Verime v tehoz Jezise?

[reformovany]

Na prvni pohled nesmysna otazka. Ale mozna opravdu jen na prvni. Vira v Jezise Bible, tedy ne v nejakeho Jezise nasich lidskych predstav, souvisi s nasi spasou.
Pokud nekdo veri dusledne doktrinam RKC, pak veri v Jezise, ktery nemel zadne sourozence (podle Bible mela Marie zachovat panenstvi do Jezisova narozeni, zatimco RKC uci, ze uz zustala pannou po cely zivot). Veri v Jezise, ktery je synem matky, kterou nazyvaji nekdy Kralovnou nebes (zajimava shoda s modlou o jejimz uctivani se mluvi v 7. kap. Jeremijase) a ktera se tu a tam zjevuje a nechava se uctivat a tak pripomina spis nejakou pohanskou bohyni. Naopak Marie o niz cteme v Bibli je pokornou zenou oslavujici Boha. Dale je podle RKC Jezis synem zeny, ktera nema ani dedicny hrich a ani nikdy sama nezhresila. Takova zena by snad ani nepotrebovala spasitele. Maria v Bibli vsak Boha svym spasitelem nazyva. Z Bible take jasne vyplyva, ze Jezis Kristus je predevsim Synem Bozim, ktery skrze Marii prisel na tento svet. Nazev Matka Bozi pouzivany v RKC posouva dikci nekam trochu jinam.
Neberte prave napsane prosim jako nejaky agresivni vypad, ale spise jako podnet k diskusi a zamysleni ve svetle Bible. Nechci tvrdit, ze vsichni rimsti katolici takto veri a pokud i nekdo takto veri, netrofam si rozhodnout, zda jde jen o balast pridany k Bibli, coz by byl lepsi pripad, nebo zda jde o neco horsiho.
_________________
reformovaný

[reformovany]

Jeste k identite Jezise Krista.

Biblicky Jezis slibuje, ze posle Primluvce - Ducha pravdy. Podle Rima vsak Jezis ustanovuje jakousi pozemskou hlavu cirkve - papeze. To by mohlo souhlasit leda v pripade, ze by byl papez duch. Nedavno jsem ho videl v TV a nevypadal jako duch.
Kristova Cirkev nestoji ani na zemi na zadnem cloveku, ale na skale odvazneho vyznani Jezisi Kristu..........TY JSI MESIAS SYN BOHA ZIVEHO a jedinou Hlavou krestanu je sam Jezis Kristus. Jeho kralovstvi neni z tohoto sveta narozdil od Vatikanu.
_________________
reformovaný

[Veritas]

Tak neviem, k čomu sa mám skôr vyjadriť.
K Márii alebo k Cirkvi, ktorá vykonáva úrad pastiersky, učiteľský, apoštolský...

Ak sa mám vyjadriť k Panne Márii, rád by som najskôr vedel, že či informácie, ktoré sú tu sú iba počuté z tretej strany alebo sú prežité (precítené).
Ak sú podložené čisto na základe Písma, dovolím si poznamenať, čo napísal sv. ap. Ján na konci svojho evanjelia: \"Na svete niet toľko kníh, aby sa tam vošlo všetko to, čo Ježiš urobil počas svojho účinkovania\"...
Teda keď sa do Biblie nepomestilo ani len všetko to, čo urobil Kristus, ako sa tam mohlo dostať všetko to, čo kedy povedala Mária, resp. ďalšie veci...

Narozdiel od Biblie, kde je litera mŕtva - t.j. nedá sa pridávať ani uberať, tradícia cirkvi je živá a postupne sa rozrastá o nové a nové zážitky s Bohom a jeho služobníkmi.
Preto aj keď je v Písme málo zmien o Márii, zachovalo sa veľmi veľa slovných (ale aj písomných) prameňov o živote Márie, či učeníkoch Kristových...

Preto očakávam nejakú konkrétnejšiu a menej širokú otázku, o ktorej by sme mohli diskutovať.

A vrátim sa k nadpisu: Domnievam sa, že veríme v toho istého Boha - Ježiša a od tohto momentu by sme sa mali uberať, hľadajúc viac spoločné črty, ako to, čo nás oddeľuje...

Veritas.
[addsig]
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[reformovany]

Hezky jsi Veritasi vystihl postoj mnoha katoliku - tak v Bibli je podle Vas litera mrtva? Pro me je Bible zive Bozi Slovo. A Vase tradice je plna protibiblickych bludu. Pred rusenim Slova Boziho tradici nas varuje sam Pan Jezis Kristus.

Neplati nasledujici Jezisova slova nahodou take pro Rimsko-Katolickou cirkev?

Marek 7,9
A ještě řekl: \" Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici!\"


Matouš 15,3
On jim odpověděl: \"A proč vy přestupujete přikázání Boží kvůli své tradici?
_________________
reformovaný

[Veritas]

Ahoj!

No a sme tam, kde mnohé problémy začínajú.

Napísal som, že \"mŕtva je litera\" - t.j. napísané slovíčka. Myslel som to tak, že nie je možné nič dopísať, nič zmazať. Je to akoby \"zakonzervované\".

Proste som to myslel obrazne. Tak som sa vyjadril. Taký vyjadrovací štýl som zvolil. Vôbec som nemal na mysli, že Božie slovo je mŕtve.
Ale vysvetlil som Ti to. Keby si ma viac poznal, vedel by si, aké výrazové prostriedky používam a ako sa k mojim textom treba správať, aby si vyťažil to podstatné.

Presne tak je to aj v Písme:
Každá kniha v Biblii bola písaná nejakým autorom, ktorý bol Bohom inšpirovaný, ale mal vlastné výrazové prostriedky. Jedni písali text ako prózu, ďalší ako báseň, iní ako metafory...
Preto nemožno všetko, čo je v Písme napísané brať presne v tom zmysle, ako to tam je uvedené.

Keďže som na pôde českého portálu, napadá ma známy výrok:
\"Sejdeme se na hřbitově.\"
Koľko nedorozumení táto veta priniesla hrdinom filmu. Tí, čo nevedeli, o čo sa jedná (že je to myslené inak, ako to je napísané) to zobrali doslovne a boli problémy. Ba napasovali si to aj na svoje pomery.
Musel prísť niekto, kto to objasnil - autor.

Biblia tiež skrýva mnoho zákutí a prenesených významov, ktoré sú nebezpečné, ak sa zle chápu, zle vyložia.
Preto v KC existuje tzv. magisterský úrad, ktorý najskôr dôkladným štúdiom všetkých okolností, všetkých dôvodov vzniku, všetkých detailov, môže s pričinením Ducha Svätého (veda o bádaní v Biblii sa nazýva exegetika) neomylne vykladať pravdy sv. Písma.
Nezanamená to, že laik si nesmie čítať Bibliu. Môže. Dokonca sa to odporúča. Ale ju musí čítať s Duchom Svätým, v pravde a nesmie napádať učenie Cirkvi.
Ako by to vyzeralo, keby som si ja prečítal Nový zákon a začal by som tvrdiť, že žiadny kresťan nesmie mať za žiadnych okolností dlhé vlasy a že žena musí byť len zahalená!?
Našťastie exegéza a učiteľský úrad Cirkvi mi vysvetľuje, ako tomu mám správne rozumieť.

Písmo môže každému z nás veľa povedať do života. Treba ho čítať ale hlavne podľa neho žiť.

Ak som teda napísal, že litera je mŕtva a duch oživuje, znamená to, že ak budem len Písmo čítať a neuskutočnovať ho v ozajstnom živote, budú to len mŕtve písmenká v nejakej knihe.
Ale ak napísané slová pretavým do života, budem aj navonok svedčiť o Kristovi.

Priateľu, skús menej vyhľadávať citáty z Biblie a skús aj viac Písmo žiť!

Lebo kto používa Bibliu len na to, aby poukazoval na chyby druhých, asi nevie, načo Biblia slúži.
Biblia nie je príručka, podľa ktorej môžem kritizovať. Biblia je návod, ako nasledovať Krista.

S pozdravom veritas.

P.S.
Ak chceš môžem Ti (vám) napísať aj o Tradícii... Ak je záujem...
[addsig]
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[Anonymous]

Je dobré, že i římsko-katolické učení doporučuje číst Bibli i lajkům, jen bych se bál těch dalších podmínek, že rozumět a vykládat ji může jen dle výkladu a porozumění Církve. Církve kdy a v jaké době, není ono to přece jenom víc na Duchu svatém. Vždť kdyby právě mnozí nečetli a nerozumněli jak kývající většina, nezmítala by se církev v neuvědomnělém pověrectví \"křesťanství\" středověku.
Prote stare Kristi!

[Anonymous]

http://apologia.cho.cz/

[Gojim]

Povedzme si to otvorene. Ak by okultny system s nazvom katolicizmus nerespektoval Pismo, prisiel by o vsetok svoj biznis. Odpustky, chramy, zlato, duse ludi ktori mu sluzia, starocna hierarchia by vsetko vo svetle Bozieho Slova zhorelo ako slama ....

Nemyslite si prosim, ze tak katolicizmus niekedy urobi ...

[Elo]

K Reformovanému ohľadom bratov Ježiša:
.
POdľa jednej zo starých tradícií, mal Jozef deti. Mnohí preto usudzujú, že spomínaní bratia mohli byť práve títo synovia Jozefa z prvého manželstva. Mohol s nimi teda naozaj žiť v rodene, považovali ich za jeho bratov. Zrejme boli starší. Tomu nasvedčuje aj to, ako sa k nemu správali. Ak by bol totiž Ježiš starší, určite by sa neboli správali tak, ako to na jednom mieste podýáva Evanjelium, že si ho šli vyzdvihnúť... A argumentom v prospech toho, že to neboli bratia je aj to, že Ježiš zveril Máriu Jánovi. Prečo by zaťažoval apoštola, keby mal doma ešte 4 bratov ...?
.
Aj sv. Hieronym, prekladateľ Biblie, ktorý asi vedel, čo hovorí, a bol oveľa bližšie k pôvodnej kresťanskej tradícii prvého storočia, vehementne hájil Máriino panenstvo proti námietkam známeho Helvetia. Napokon aj starí reformátori Kalvín, Zwingli i Luther sú zástancami panenstva Márie...
.
Myslím si, že pre identitu človeka nie je až tak dôležité a podstatné, či mal alebo nemal súrodencov. Osobitne je to najmä v prípade Ježiša. Dôležitejšie je, domnievam sa, u Neho jeho zmýšľanie, celý život a prejavy, ako to, či mal alebo nie súrodencov.
.
A teraz k Refomovanému ohľadom Petra:
Slová Ježiša pri Cezarei Filipovej " Ty si Peter /Skala/ a na tejto skale postavím svoju Cirkev..." sú jasné. Kto chce byž naozaj biblický, a nie zahmlievať, vidí to jasne:
.
Prejdime si to. V géckom origináli sa používajú slová petros/malý kamienok/ a petra/veľký kameň/. Problém je v tom, že
1.tieto spomenuté významy majú tieto slová len starobylej gréckej poéziii. Avšak v 1. storočí, keď sa písalo Matúšovoi evanjelium, tento význam vymizol. Znamenali to isté: skalu.
2. Ježiš oslovil Petra nie po grécky, ale aramejsky, a tam je iba jedno slovo - kepha. Ježiš vlastne povedal: Ty si Kepha a na tejto kepha postavím svoju Cirkev.
Keby to bolo aj v tých spomenutých významoch petros/petra, tj. malý kamienok/veľký kameň, tak by to vyznelo nezmyselne, takto:"Blahoslavený si Šimon, syn Jonášov... ty si bezvýznamný kamienok/petros/... Tu sú kľúče od kráľovstva... "
.
Dá sa tieť všimnúť, že Ježiš vyslovil spolu tri po sebe nasledujúce výroky, z ktorých každý sa skladá z dvoch častí, pričom druhá časť vysvetľuje podrobnejšie prvú časť. Teda:
1.a/Blahoslavený si Šimon, Syn Jonášov,
b/lebo telo a krv ti to nezjavili, ale môj Otec...
2.a/Ty si Peter/Skala/,
b/Na tejto skale postavím svoju Cirkev a brány pekelné ju nepremôžu.
3.a/Tebe dám kľúče od Kráľovstva,
b/Čokoľvek zviažeš na zemi... Teraz si to dúfam postrehol.
.
Iste, skutočnou Skalou pre Cirkev bol Kristus, ale skutočný význam ako to pochopila Cirkev je ten, že Peter ako vedúca postava apoštolského zboru /prvý medzi rovnými/ má zabezpečovať jednotu Cirkvi a to ju udrží pre bránami pekla. Potvrdzuje to aj skúsenosť života i dejín. Každý veľký podnik musí mať predsedníctvo, a to zasa predsedu. KC je rozhodne jednotnejšia ako protestantizmus, kde je veľa "Petrov", pápežov /de facto každý zakladateľ novej cirkvi, a často skoro každý kazateľ. Síce, všetci sa odvolávajú na Bibliu, ale vykladajú si ju po svojom, obviňujúc druhých z herezy/. Proste, vo veľkej Cirkvi, ktorá kontinuitne nadväzuje na pôvodnú tradíciu sa nové pohľady konfrontujú, vzájomne kontrolujú veľkou diskusiou prítomných aj minulých generácií. Keď sa táto tradícia /u protestantov/ zrušila, tak je oveľa menší okruh ľudí a minulé názory sa prakticky neberú do úvahy. Výsledok: rozdrobenie, a to je fakt. V KC sú nové hnutia, tam cirkvi.
.
Kristus rozhodne chcel založiť Cirkev. Preto napísal: Čo zviažete na zemi... veď to je určité právo rozhodovať, čo je učenie pravé a čo nie, kto je v Cirkvi a kto nie. Alebo: Keď sa tvoj brat prehreší, pokarhaj ho... a keď neposlúchce ani cirkev, tak nech sa má ako pohan a mýtnik. Ale hlavne prax prvej Cirkvi bola taká, že biskupi boli navzájom spojení, aj keď nebola taká ľahká komunikácia ako teraz, stretávali ssa na synodách/regionálnych/ a potom na konciloch /všeobecných/, spolu riešili problémy, aj vylučovakli z Cirkvi. A je ústredné postavenie mali biskupi 5 hlavných patriarchov, a čestné miesto sa prisudzovalo biskupovi Ríma, pretože tam zomreli apoštoli Peter i Pavol a bolo i hlavné mesto vtedajšieho sveta. To ostalo z tradície.

Je mi zrejmé, že mnohým "najmä nekatolíkom/ je to ťažko pripustiť, ale biblicky sa to fakt nedá poprieť. To vysvetlenie, ako to vysvetľujú. že "Ty si kamienok,Peter a ja vybudujem svoju Cirkev na veľkej skale, čo je zjavenie mojej identity.., to je myšlienková abstrakcia...
.
Nechcem tým tvrdiť, že to je jediné, na čom si treba zakladať, ale naozaj sa stále stretávame, že mnohí sa správajú v tejto veci ako pštros, a buď tieto výroky s obľubou obchádzajú, alebo spomenutou "myšlienkovou aktrobaciou ich prekrútili. Je pochopiteľné, že človek má tendenciu osptavedlnoť si svoje postoje.
.
Nepopieram, že tento postoj sa prebúdzal v Cirkvi až postupne. Peter bol najprv Petrom neviazaný na žiadne miesto, lebo bol aj v Antiochii, aj v Alexandrii. Napokon však posledné roky /niektorí hovoria, že až vyše 20/ bol v Ríme. Tam zomrel. A biskup mesta Ríma cítil, že tak ako Peter vytváral jednotu, aj on je k tomu povolaný.
.
Iste v tej dobe neboli taaké prostriedky na komunikáciu ako dnes, ale robili to ako vedeli. Je známe, že už Klement rímsky písal okružné listy niektorým cirkvám. Akýkoľvek sektári sa snažili získať pre svoje názory biskupa Ríma... A ako som spomínal, autoritu biskupa Ríma naozaj uznávali mnohí v prvých storočiach. My sa domnievame, že toto porebudenie povedomia biskupa Ríma, a zároven uznanie tohto čestného prvenstva u mnohých svätých starej doby, môžeme smelo považovať za popud Ducha Svätého, ktorý tým vlastne aktualizoval to, čo v Evanjeliu Matúša a Jána je priamo o Petrovi napísané/Skala..."Pas ovce moje".../

[Elo]

K Reformovanému dopĺňam ešte ohľadom bratóv Ježiša. OPriamo na Granosalise vyšiel článok s názvom Ježíšovi bratři, ktorý poslal lukin
24. únor 2007 v 13:32:17 CET vložil Bolek. V ňom to pekne dokumentuje tak, že aj na základe samotného Písma sa dá dokázať, že spomenutí 4 bratia, neboli bratia---