Priliv nove obracenych, probuzeni spici viry, nadseni z Pana Boha a sluzby v cirkvi, ocekavani Boziho vedeni a jeho jednani v cirkvi i v kazdodennim zivote - to vse a vice slibuje charismaticke hnuti prostrednictvim setkani s (ci krtu) Duchem svatym.
Charismaticke hnuti v katolicke cirkvi se zda prinaset zminovane oziveni, v CR oslovilo tisice clenu sve cirkve, vetsina z nich se \'charismaticky\' osvezi a povzbuzeni pokracuji dal ve svem byti katoliky.
Mezi protestanty vsak charismaticke hnuti vede ke stretum, sporum, stepeni, kacirskym bulam a zranovani se. Jak to?
Založen: May 22, 2002 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: po říjen 06, 2003 2:06 pm Předmět:
Jasně že jsou.
A důvody proč u katolíků je to O.K a u protestantů setkávají s odporem?
- charismatická synkretická rozplizlost, kterou infikují mládež křesťanských církví (mnohým je nyní jedno, co jejich církev vyznává)
- pověstné \"přelézání ohrad\" do protestantských církví, metody podpovrchového zaplevelení
- sektářské elitářství charismatiků a výlučnost jejich poznání
Katolická církev charismatiky přijala, protože je pro ni výhodnější, aby zůstali a církev se početně neoslabila. Navíc charismatické metody vymývání mozku a vedení k slepé poslušnosti autorit je vítanou pomocí katolickému systému a vhodný nástroj jak získat více loajálních členů.
to je velice zajimavy nazor. vzdycky me fascinuje, kdyz nejaky fundamentalista kritizuje charismaticke fundamentalisty za to, ze jsou malo fundamenalisticti!
mam nekolik poznamek:
- o jake synkreticke rozplizlosti charismatiku mluvis? V CR jsou ne-katolicti charismatici bez vyjimky evangelikalove - a s cistotou biblickeho uceni si nezadaji s CB, BJB ci Krestanskych sboru.
- jak souvisi \"přelézání ohrad\" s rozdily mezi katolickymi a ne-katolickymi charismatiky?
- A proc katolicti charismatici onim sektářskym elitářstvím netrpi?
Co se tyka Tvych vypadu proti katolicke cirkvi, ty patri do jine diskuse.
Založen: May 22, 2002 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: po říjen 06, 2003 5:56 pm Předmět:
Je to škoda, že nějakej tvůj nepřejícník prozradil tvoji identitu. myslím, že by se nám líp diskutovalo, kdybys zůstal inkognito. takhle tě budu víc vnímat přes filtr tvého katolického původu. Trošku jsi na mě ve svých příspěvcích působil nesourodě, ale to bylo asi tvojí stylizací do jakéhosi nadhledu. Jinak ti přeji brzké uzdravení. Asi teď trávíš hodně času na internetu, viď. Už rehabilituješ?
K tvému komentáři - přepíšu jej a okomentuji:
to je velice zajimavy nazor. vzdycky me fascinuje, kdyz nejaky fundamentalista kritizuje charismaticke fundamentalisty za to, ze jsou malo fundamenalisticti! - nejsem fundamentalista, spíše tak trochu na pomezí pietismu a liberalismu, ale to se z pár komentářů asi těžko pozná.
mam nekolik poznamek:
- o jake synkreticke rozplizlosti charismatiku mluvis? V CR jsou ne-katolicti charismatici bez vyjimky evangelikalove - a s cistotou biblickeho uceni si nezadaji s CB, BJB ci Krestanskych sboru. - To ano, ale infiltrovali mezi mladé do CB i BJB a udělali jim v hlavě takový guláš, že neví, která bije - jsou zcela vykořeněni.
- jak souvisi \"přelézání ohrad\" s rozdily mezi katolickymi a ne-katolickymi charismatiky? - To nevím, psal jsem proč se charismatici u protestantů setkávají s odporem a to je jeden z důvodů - lezou jim do jejich zahrádky.
- A proc katolicti charismatici onim sektářskym elitářstvím netrpi? - Nevím, neznám situaci u vás. Ale asi jsou pevně vedeni kněžími.
Co se tyka Tvych vypadu proti katolicke cirkvi, ty patri do jine diskuse. - Vy katolíci jste ale netýkavky! Člověk řekne svůj názor a hned je to výpad! A nejsi sám. To se mi stalo už několikrát. Hned křičíte výpad, útok, agrese, vražda! tomu říkám lekce z tolerance vůči oponentovi! Co že jsi to říkal v komentáři k článku 2132 o zaslepených odpůrcích )))
tak doufam, ze uz si vsichni precetli ze nejsem ani katolicke knez ani charismaticky kazatel a muzeme se vratit k tematu.
Krestane, kdyz rikas, ze charismatici jsou vlci hlavi, infiltruji mladez a pod. Myslis si, ze to delaji ze zleho umyslu? V Dracim doupeti jsme kdysi rozlisovali \'zakonne zlo\' a \'zmatene zlo\'. To prvni bylo vedome, vedene jasnym zamerem, to druhe v podstate neumyslne. Jak bys na teto skale ty charismaticke vlky hodnotil?
Založen: Mar 17, 2003 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: út říjen 07, 2003 1:08 pm Předmět:
To tomas15:
Aha , tak teď jsem to končně pochopil, už se to vysvětluje. Takže je to jasný, ty ve svých postojích nevycházíš z Písma, ale z Dračího doupěte. Tak to je potom jasný, že se nemůžem dohodnout, když já za normu pro svůj život považuji Bibli a ty Dračí doupě. \"-)))) _________________ <strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
to xvejvodam: ach jo, uz zase jsi me odhalil dobre, kvuli odpurcum zhoubneho Draciho Doupete refrazuji otazku: Domnivas se, ze je-li mozne oznacit nektere charismatiky za vlky hltave (viz Skutky) je to proto, ze ti lide chteji vedome docilit svych cilu (napr. charismatizovat vsechny krestany) nebo to vlastne mysli dobre (napr. podaji pomocnou ruku nekomu kdo tape ve vire) ale obas jim to nevyjde? nebo si myslis neco uplne jineho? sver se nam!
Založen: Mar 17, 2003 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: út říjen 07, 2003 1:28 pm Předmět:
Myslím si, že mezi charismatiky je mnoho lidí, kterým jde především o osobní prospěch. Zároveň si však myslím, že je tam mnohem a mnohem více lidí, kteří chtějí opravdu upřímně následovat Pána Ježíše. Á já sám si myslím, že všicni křesťané by měli být \"charismatisování\", ale ne charismatky, nýbrž ve smyslu obdarování Ducha svatého (včetně i např, daru jazyků) _________________ <strong>XVEJVODAM - Michal Vejvoda</strong>
Založen: May 22, 2002 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: st říjen 08, 2003 5:59 pm Předmět:
tomas15 píšeš: Krestane, kdyz rikas, ze charismatici jsou vlci hlavi, infiltruji mladez a pod. Myslis si, ze to delaji ze zleho umyslu? V Dracim doupeti jsme kdysi rozlisovali \'zakonne zlo\' a \'zmatene zlo\'. To prvni bylo vedome, vedene jasnym zamerem, to druhe v podstate neumyslne. Jak bys na teto skale ty charismaticke vlky hodnotil?
Podívej, já si myslím, že 90% charismatiků jsou naivně upřímní zmanipulovaní uctívači svých autorit, kteří pokud dělají ony jmenované neplechy, pak o tom příliš nepřemýšlejí, možná si to ani neuvědomují, ale dělají to, co jim nalili do hlavy jejich autority.
Úmyslné zlo produkují právě tyto autority, kteří podle mých vlastních zkušeností moc dobře vědí, co sledují, chladnokrevně kalkulují jak manipulaci se svými ovečkami, tak lstivé taktiky přelézání ohrad do jiných zahrádek. Ti páší zlo naprosto záměrně a pečlivou přípravou. Ten Cepl, co se tak rozplýval nad tím, že mluví plnně řečtině podobnýmu jazyku, byl nejspíš zamindrákovaný postpubescent, kterýho nechtěla holka a on chtěl nějak na sebe upozornit a stát se v těchto komunitách vysove cenněnou autoritou, popřípadě se alespoň přiblížit těm, které sám začal obdivovat. Nyní je hoden obdivu a jak je vidět, zřejmě mu to dělá dobře.
co se tyka uctivani autorit. ja si myslim, ze to v krestanskych kruzich urcitym problemem je. Nejsem si vsak jisty, zda je to tak uplne typicke pro charismaticke hnuti... slysel jsem ruzne historky z CB, ze tam udajne maji kazatele tak silnou pozici a je k nim do te miry vzhlizeno, ze kdyz se nejaky mlady kazatel zacne uchazet o nejakou slecnu - ta zpravidla nedokaze odolat z toho duvodu, ze chodit s KAZATELEM je proste naprosto nejvyssi prickou v jejim zebricku pri rozhodovani o budoucim partnerovi...
V ch. hnuti jsem se setkal s tim, ze lide z periferie obdivuji kazatele velkych sboru ve mestech... ale na druhou stranu, par lidi z KS Praha mi mezi reci rekli neco jako \' Drapalova kazani me celkem nudi...\' bezmezne obdivovani vudcu jsem mezi nimi moc nevidal...
Jeste pises o tom, ze ti charismaticti vedouci jsou vypocitavi a zjistni. Ja nevim, nejsem si tim vubec jisty. Osobne si myslim, ze nejvice skody je napachano vedoucimi stredniho stupne (traba vedouci skupinek), kteri si \'duchovni sluzbou\' leci nejaky osobni mindraky. Znaval jsem treba rozvedene sestry tak kolem 40tky, ktere se snazily \'duchovne vest\' teenagery, radit jim v partnerskych vztazich, apod. a jejich \'sluzbu\' bych nikomu zazit nepral...
Takze abych to shrnul: podle meho nazoru u charismatiku v CR az na naproste vyjimky nejde o zistnost, ale dopousti-li se duchovniho nasili, cini tak v podstate nevedome a nikoliv ze zle vule. Vychodisko bych videl v tom otvirat charismatikum dvere, byt k nim vstricny, aby mohli poznat, ze jsou i krestane jinak smyslejici, kteri nejsou o nic horsi ani nepratelsti.
Založen: May 22, 2002 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: pá říjen 10, 2003 5:05 pm Předmět:
Byl jsem ve společenství, kde střední management byl celkem nezkušený, ale stejně většinu skupinek ovládalo tvrdé jádro z vedení, které se koordinovalo na staršovstvu. Takže se spíš přikláním k tomu, že vše na svědomí má vedení.
Nebylo to pražské společenství, a věř nebo ne, dva lidi ve vedení měli autoritu neuvěřitelnou. Co řekli, to bylo pravda, o které se nediskutuje. A že to dávali najevo, to si piš!
Jinak se zdá, jakoby se naše stanoviska přibližovala. Možná že jsme zpočátku příliž zdůrazňovali některé názory, aby v diskusi nezanikly a to nás od sebe trochu vzdálilo.
Založen: Mar 25, 2004 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: čt březen 25, 2004 3:24 pm Předmět:
UUUf. Přečetla jsem si vaše komentáře k otázkce, zda jsou charizmatici vlci hlataví. Odpověď: jsou - já jsem včera zhltla smaženej sejra z hranolkama, a jak to bylo dobrý!!! Ne, teď vážně - opravdu se necítím jako flustrovaný chudák, co má potřebu manipulovat wostatní a sám je zmanipulovaným členem sboru bezmezně obdivujícím kazatele. Abych pravdu řekla, ani nikoho takového neznám. Jsem členkou Křesťanského společenství Praha, regionu Palmovka. Nikdy jsem žádnou církevní autoritu neobdivovala, vážím si jejich práce, někteří kazatelé jsou sympatičtí, ale vidím v nich spíš bráchy a ségry v Kristu, lidi, ne nějaké nedosažitelné vzory kdesy na vrcholu. Náš sbor je charismatický. Přijďte se někdy podívat. Nemusíte se bát. Nikdo nechce, aby jste přestoupili k nám nebo taky \"zcharimzmatičtěli\"...vždyť důležítý je Bůh, každý člověk je trošku jinej, proto jsou různé církve a různé směry. Nikdo vás nemanipuluje ani nenutí. Důležité je přijmout Ježíše, stavět svůj život na Slově Božím a hledat Boží vůli...O to charismatikům jde. A mělo by o to jít přece všem křesťanům. A co máte proti mluvení v jazycích? Vždyť je o tom v Bibli...
S pozdravem vaše charismatička
P. S. Charizmatici nejsou vlci hltaví. A pokud někdo z charismatiků takový je, není to tím, že je charismatik... _________________ Jakej podpis? Copak lze do počítače čárat propiskou:)?
Časy uváděny v GMT + 1 hodina Jdi na stránku 1, 2Další
Strana 1 z 2
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra. Můžete odpovídat na témata v tomto fóru. Můžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Můžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Můžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
)))
dobre, kvuli odpurcum zhoubneho Draciho Doupete refrazuji otazku: Domnivas se, ze je-li mozne oznacit nektere charismatiky za vlky hltave (viz Skutky) je to proto, ze ti lide chteji vedome docilit svych cilu (napr. charismatizovat vsechny krestany) nebo to vlastne mysli dobre (napr. podaji pomocnou ruku nekomu kdo tape ve vire) ale obas jim to nevyjde? nebo si myslis neco uplne jineho? sver se nam! 
Ne, teď vážně - opravdu se necítím jako flustrovaný chudák, co má potřebu manipulovat wostatní a sám je zmanipulovaným členem sboru bezmezně obdivujícím kazatele. Abych pravdu řekla, ani nikoho takového neznám. Jsem členkou Křesťanského společenství Praha, regionu Palmovka. Nikdy jsem žádnou církevní autoritu neobdivovala, vážím si jejich práce, někteří kazatelé jsou sympatičtí, ale vidím v nich spíš bráchy a ségry v Kristu, lidi, ne nějaké nedosažitelné vzory kdesy na vrcholu. Náš sbor je charismatický. Přijďte se někdy podívat. Nemusíte se bát. Nikdo nechce, aby jste přestoupili k nám nebo taky \"zcharimzmatičtěli\"...vždyť důležítý je Bůh, každý člověk je trošku jinej, proto jsou různé církve a různé směry. Nikdo vás nemanipuluje ani nenutí. Důležité je přijmout Ježíše, stavět svůj život na Slově Božím a hledat Boží vůli...O to charismatikům jde. A mělo by o to jít přece všem křesťanům. A co máte proti mluvení v jazycích? Vždyť je o tom v Bibli...
