charismatik a charismaticke hnuti. vo co go?

[tomas15]

xvejvodam napsal Krestanovi: \'Možná bychom si měli ujasnit pojem charismatik a charismatické hnutí a třeba bychom zjistili, že máme na hodně věcí mnohem bližží názory než se zdá. Trochu jsem se zde autostilizoval na fanatického ochránce charismatického hnutí a to je dost daleko pravdě. Spíš mi šlo právě o to, aby to, že se někteří charismatici povyšují nad ostatní křesťany, nebylo kompenzováno odsudkem všech charismatiků.\'

Myslim si, ze se to xvejvodamovi celkem dari a naprosto s nim souhlasim, ze by bylo dobre ujasnit si co vlastne rozumime pojmy \'charismatik\' a \'charismaticke hnuti\'.

[krestan]

K tomu je hrozně moc článků, doporučuji si přečíst alespoň tyto:

HNUTÍ
OBNOVY V DUCHU SVATÉM

Biblické
a nebiblické důrazy v charismatickém hnutí

Pentekostalismus a charismatické hnutí - nebezpečí pro křesťanskou víru

CHARISMATICKÉ
HNUTÍ

O
CHARISMATICKÉM HNUTÍ

Charismatická hnutí

[ Editace od krestan On Date 13/10/2003 ]

[tomas15]

Si vzpominam, ze jsem se pred casem o jednu usmevnou definici taky pokusil:

ono hnutí charakterizuje důraz na víru v Ducha svatého a manifestaci jeho darů jako např. mluvení v jazycích, uzdravení či očekávání nejrůznějších zázraků a Božího přímého vedení v každodenním životě církve i jednotlivce.

Zároveň připomeňme, že snad všichni čeští charismatici/letniční mají silně evangelikální rozměr – tedy, každý křesťan musí být znovuzrozený (setkat se s Ježíšem jako osobním pánem a Spasitelem), musí žít v křesťanském sboru, podílet se na evangelizaci a věřit Bibli jako neomylnému Božímu slovu.

Jasné definice jsou však málo zajímavé. Mě se vždycky zdály více poutavé drobnůstky kdy nějaký charismatický kazatel dlouze mluví o tom jak zvažoval jestli se má nebo nemá dívat v televizi na Titanik. Pochlubí se, že nakonec onomu pokušení odolal, protože dívat se na nějaký film tři (!!!) hodiny se mu zdálo neadekvátní, zvlášť když onen čas může strávit s Pánem... Jiní charismatici se ale na televizi dívají celkem běžně, takže připusťme, že se nejedná o úplně homogenní hnutí.

[novykrestan]

Dobry den,

dovolil bych si uvest nekolik US. odkazu, nebot at si to pripoustime nebo ne tak vetsina novych zavanuti ducha prisla od nich a zaroven ta hnuti vzdy jsou mnohem dynamictejsi a napred (at ve smylsu ladnem ci zapornem)
http://ex-pentecostals.com/
- tento web slouzi byvalym charismatikum se zorientovat ve svych zkusenostech - velmi uzitecne pocteni
http://www.oru.edu/university/library/holyspirit/pentorg1.html
- o puvodu a zdrojich letnicniho hnuti
http://www.discernment.org/home.html
- velmi uzitecny web od cloveka ktery prosel ruznymi smery a nyni ma apologetic ministry - zaroven moderuje web pro byvale letnicni a charismatiky ve forme podobne excultic support group.

Timto prispevkem nechci tvrdit, ze vse v letnicnim a charismatickem hnuti je spatne. Ani nechci zpochybnovat existenci vyssich duchovnich daru i v dnesni dobe. Jenom to ovoce Ducha je nekdy zvlastni a lide se z toho pote musi vzpamatovavat.
_________________
Petr

[dodo]

Quote:

ono hnutí charakterizuje důraz na víru v Ducha svatého a manifestaci jeho darů jako např. mluvení v jazycích, uzdravení či očekávání nejrůznějších zázraků a Božího přímého vedení v každodenním životě církve i jednotlivce.

Charismatické hnutí není jen evangelikální a mezi protestantskými církvemi, ale jak je známo, i v rámci církve katolické. To, jak se nazývá tento proud, už mnohé napovídá: obnova v Duchu svatém nebo katolická charismatická obnova. Ono \"obnova\" tam je docela důležité: toto hnutí netvrdí, že jde o zcela novou zkušenost s Kristovým Duchem a jeho charismaty, ale obnovení milosti, která v církvi existovala.

Samotná charismata nejsou pak tím nejdůležitějším, nebo tím, po čem se prahne. Ale je-li pravda, že Duch svatý je dán každému věřícímu, a je-li to on, kdo zprostředkovává jeho vztah se vzkříšeným Ježíšem, je-li to Duch svatý, kdo hýbe životem člověka, pak není důvod bránit se požehnání a milosti, kterou se tento Duch projevuje jak v každodenním životě křesťana, tak ve službě. Krátce řečeno: důležitější než dary je Dárce.

Pokud máme víru v Kristovu moc, která přesahuje věky, a může člověka zasáhnout kdykoli a kdekoli, neměl by problém přijmout jeho záchranu, spásu, i v oblasti tělesné. Kristus nepřišel spasit duši člověka, ale spasit jeho celého.

Pokud budeme mluvit o prioritách katolické charismatické obnovy, pak to budou tyto:
- nový vztah k Duchu svatému a v něm ke Kristu-Pánu a k milujícímu Otci; důležitý je také rozměr člověka stvořeného k Božímu obrazu a podobě
- Ježíš hlásal obrácení - to má přijít do všech oblastí našeho života
- charismatické hnutí v katolické církvi charakterizují zvláště modlitební skupiny, závazné komunity, společenství smlouvy, společenství života, nebo jak to vlastně nazvat - od občasného setkávání až po společný život
- charismata v církvi existují a dává-li je Duch, ať tedy charismata slouží k růstu církve...
- důraz na evangelizaci jako základní službu obnovy
- jednota křesťanů (všichni jsme obdrželi jednoho Ducha a máme jediného Pána)

[tomas15]

Myslim si, ze ceske charismaticke hnuti je pomerne specificke a tim americkym ovlivneno jen neprimo. Nekolik prikladu: Krestanska spolecenstvi byla v pocatcich ovlivnena tehdejsim sborem Philadelphia Gemainde ze Zapadniho Berlina; Charismaticka cast JB mela spis kontakty v Anglii a taky v tom Nemecku, rekl bych. Slovo Zivota pochazi ze Svedska, ROFC primarne z Australie; AC? Nevim, ale nejaky silny primy americky vliv bych tam nehledal. Fenomeny spojene s Torontem do CR prinaseli spis Jihoamericti kazatele.

Mel jsem moznost navstivit nekolik charismatickych sboru v nekolika zemich a musim rict, ze ceske charismaticke hnuti ve srovnani spis pripomina to v Nemecku a Polsku nez to v Anglii, Madarsku ci Svedsku. Je rozhodne daleko umirnenejsi, premyslivejsi a vahavejsi nez to americke.

Navic existuji obrovske rozdily. Videl jsem jednu charismatickou cirkev v Londyne, ze ktere jsem mel dojem, ze s krestanstvim ma skutecne jen malo spolecneho a naopak, navstivil jsem charismaticke sbory, ktere od necharismatickych slo odlisit pouze nalepkou ci jmenem. Proto si nejsem jisty, zda je spravne vzit zkusenost nejakeho Americana ci Anglicana s jeho charismatickym sborem, prelozit to do cestiny a implikovat, ze podobne veci se deji v ceskem charismatickem hnuti.


[ Editace od tomas15 On Date 27/10/2003 ]

[Anonymous]

a proz mate vsechny diskusni temata o tom stejnym? cirkve by se mely proti charismatikum branit, aby nemohli tim svym ucenim zamorit vsechny!

[Bany]

Skutečně vo co go ??? Líbí se mi příspěvek doda. Je podle mne dobře, když necháme působit Ducha a jeho dary na naše životy, na naše sbory. Sbor nemůže stát na tom, že se kazatel nepřipraví a bude pouze očekávat působení Ducha – chyba, ještě větší chybou však je rozpis témat bohoslužby na několik měsíců dopředu. Je úplně super, když do běžného shromáždění zasáhne změna. Např. před měsícem jsme měli v pátek pochod pro Ježíše městem. Měl jsem z toho osobní obavy (určitě ne sám), ale výsledek předčil mé očekávání – hojná účast, radost a ne povinnost, nadšení zúčastěných. V neděli přišel hudebník klasicky připraven se seznamem písní, ale ke druhé písni se už nedostal a úplně změnil obsah písní. Ve sboru jsme se drželi za ruce a „hadem“ pochodovali místností a dál vše šlo v tom Duchu.. Takovou celkovou atmosféru shromáždění prožijeme jen párkrát do roka (přál bych si to častěji). Nemyslím si, že by charismatici neměli obyčejná shromáždění a že se na každém staví na hlavu. Je však jasné, že kde se ten prostor Duchu dává, je možné vidět i výsledky. Další otázkou jsou jazyky. A proč ne ? Apoštol Pavel mluvil hodně (víc než všichni – 1.Kor.14,1 a neznám lepší pomůcku pro modlitební shromáždění pokud nechceme po x- minutách usnout, nejen že nevíme, jak a co se máme náležitě modlit (Římanům 8,26 a násl), podle Ducha prosíme za svaté, mluvíme tajemství Boží a ještě k tomu se sami vzděláváme (1.Kor.14,2a4). Hned však zde také varuje – nemluvit jeden přes druhého, mít vykladače nebo mlčet, modlit se i srozumitelně jazykem atd……Přísloví říká – bez vůdců hyne lid. Co potřebuje vůdce ? Mít vizi. Kdo ji může dát ? Chceme ji všichni jedině od Boha. Jak ? Skrze charizmata. Proroctví, rozeznání duchů…
Líbí se mi hodně příběh poučení Mojžíše – Bůh mu ukazuje stánek úmluvy, roucha pro kněží atd. Hned pak Bůh říká: Ty také mluvit budeš se všemi znalými řemeslníky, které jsem naplnil duchem moudrosti (Exodus 28,3 a 31,2-3). Co bez charizmat postavíme mi ? Jakub nám zase říká: Stůně-li někdo z vás ? Zavolej starší, ať se modlí a hned dále, vyznávejte se pak jedni druhým z hříchů a modlete se jedni za druhé, aby jste uzdraveni byli… Je tedy špatné na shromážděních, když jsou výzvy k modlitbám za potřebné a nemocné ???

Tady jde hlavně asi o to, že to vše některé sbory zahánějí do extrémů (na obě strany od moc duchovnosti až po žádné dary nejsou). To přece nemusí diskreditovat charismatické hnutí jako celek a už vůbec ne charizmata jako taková.

[Anonymous]

Naprosto souhlasím s Bany. Napíšu vám svůj osobní příběh, jak se utvářel můj vztah k charismatikům, ale i anti-charismatikům. První, kdo mi zvěstoval Krista, byli lidé z AC. Pak jedna kamarádka z Křesťanských sborů a nakonec jsem uvěřila v CB a zůstala tam. Na gymplu se scházeli křesťani k modlitbám, většina jich byla z KS. Tehdy jsem ještě o žádných rozdílech nevěděla a přišlo mi úplně normální, že se křesťané z různých denominací (to slovo jsem taky ještě neznala) takhle scházejí. Zlatá doba! Až po čase... Četla jsem časopis, který vydával Křesťanský sbor (kromě jiných materiálů) a tam jsem se jednou dočetla, že KS je špatná církev. Že tam zvedají ruce (taková troufalost) a mluví v jazycích (ty už dnes nejsou) apod.

Hrozně mě to tehdy šokovalo. Vůbec jsem nevěděla, co si počít. Pár dní na to se několik lidí ze sboru chystalo na biblickou do KS a taky mě zvali. Nevěděla jsem, mám-li tam vůbec chodit. Jestli je to tak, jak se píše v tom časopise... Nechci se přece podílet na nějakých ďábelských praktikách.

Nakonec jsem šla. Jsou to konec konců moji přátelé, a tak se s tím musím nějak vypořádat.

Ale bylo to hrozné. Nemohla jsem zpívat, na kázané slovo jsem se vůbec nemohla soustředit. Koukala jsem kolem sebe a nemohla jsem se dobrat žádného závěru. A pak to přišlo. Na konci se zpívala píseň Svorni jsme v jednom Duchu. A mně to došlo. Ano, je jen jeden Pán, kterému jsme všichni, jak já, tak oni, vydali svůj život. A jestli dělají něco špatně, tak to rozhodně není důvod se jich stranit a házet na ně špínu.

Tenhle postoj mi zůstal. Moje názory na teologii se vyvíjely, hlavně během studia na ETS.

Lidi z KS mám pořád moc ráda, jen ti z Křesťanských sborů se nějak se mnou přestali stýkat...

Takže jestli jsem se někdy setkala s nějakou výlučností, tak spíš na druhé straně spektra. Jsem moc vděčná za CB, že se tam vejdou i charismatičtěji smýšlející lidé a nikdo je nekamenuje.

[Pastýř]

Mily Banny. Je hezke, ze je pro Tebe bohosluzba osvezenim a zdrojem radosti. Velmi mne povzbuzuji nektere Tve komentare i to, ze se snazis drzet Pisma. Ve svem komentari pises: \"Ve sboru jsme se drželi za ruce a „hadem“ pochodovali místností a dál vše šlo v tom Duchu...\" Ohledne jazyku citujes Pismo. To je v poradku. Mohl bys mi vsak nejak vysvetlit, co to znamena, kdyz krestane \"hadem pochoduji mistnosti\"? Je v tom nejake poselstvi?

[Bany]

V tom \"hadu\" samozřejmě ne. Už hodněkrát se prostě stalo, že je něco připraveno \"nalajnováno\", ale pak se prostě člověk musí přizpůsobit dané situaci. Třeba v tomto konkrétním případě mám na mysli to, že ten den bylo shromáždění vedeno úplně jiným směrem. Chvály, jiné spontánní reakce osazenstva (ne vždy a ne v každém je taková svoboda se veřejně projevit, chytit se za ruce a za zpěvu písně Ježíš kraluje pochodovat místností) i nakonec kázání. Nedokážu si představit v dané chvíli, že by jsme se měli držet toho, co bylo připraveno. Samozřejmě jak jsem v komentáři napsal, nemohu souhlasit s tím, kdybychom se každou neděli měli sejít nepřipraveni a jen čekat, co se bude dít. Jsou i normální všední shromáždění.
Jindy například nastane obrat, kdy chvály vyústí v modlitební shromáždění celého sboru, kdy mnozí, co by neřekli slovo, se nahlas modlí a neplánovaně musí odpadnout něco jiného, aby jsme se vešli do času. To rozhodně nejsou náhody, ve které samozřejmě nevěřím.

[Pastýř]

Mily Bany,

rozumim Ti, o co Ti jde. Priznam se, ze jsem pritelem shromazdeni, ktera maji jasny rad a mentinely, v ramci niz se mohou projevit dary Ducha. Malokdy jsem napr. videl vyklad jazyku, nebo, aby se obdarovani lide vystridali dle K 12 a 14 v prorocky inspirovane reci. Zato jsem videl mnoho sponatnnich veci, ktere odradily neverici ucastniky bohosluzeb. Osobne jsem navstivil shromazdeni Davida Wilkersona a byl jsem mile prekvapen jak zivosti, tak radem. Neexistovalo, aby chvaly zacaly o minutu pozdeji a koncily na cas. Ackoliv jsem konzervativnejsiho zalozeni, vtahlo mne to, ze jsem stal a tleskal (coz cinim jen vyjimecne). Kazani bylo presne pripraveno, vcetne sluzby uzdraveni. Tim nechci zpochybnit Tvoji, resp. zkusenost Vaseho spolecenstvi. Jen jsem chtel ukazat, ze kde je rad, muze byt a je i Duch i svoboda.
Tvuj Pastýř

[Bany]

V jiných článcích jsem se netajil, že nemám rád některé skupiny charizmatiků a naopak v některých je mi dobře (sám patřím k letničním). Dnes jsem četl časpis Překročit hranice vydávaný Misijní společností život, life ministries (www.lifeministries.cz nebo www.cirkevbezhranic.cz), kde se zabývají čtvrtletně vyučováním vedoucích atd. Jsou to kluci, kteří byli ve stejném sboru, než vyletěli sloužit naší zemi. Je tam dobrý článek, který vyvrací mé názory v některých bodech a vůbec mne to netrápí.
Nazývá se Vybírat kázání již rok dopředu ?!? Praktické zkušenosti z nového sboru (Lukáš Targoš) Mají jasný cíl, poslání a vizi sboru a rovněž zveřejňují témata kázání na příští neděli. Zlepšilo to návštěvnost i nevěřících a podle jeho názoru je vždy lépe věci změnit z pečlivě připraveného plánu, než je tvořit na poslední chvíli za kvílení a mučivého pocitu nedostatku inspirace.
Mi osobně jde skutečně jen o to, že když pár \"divných společenství\" a jedná se o jednotlivé nezávislé sbory, které se vymykají všemu, co bych byl schopen příjmout, se hned odsuzuje charizmatické hnutí jako celek. To by nemělo být. Pak si každý udělá hradbu, že je to špatné a nevidí ta pozitiva, která otevřenost na působení Ducha může vypůsobit.

[Pastýř]

Mily Banny, dik za odpoved. Pises: \"Mi osobně jde skutečně jen o to, že když pár \"divných společenství\" a jedná se o jednotlivé nezávislé sbory, které se vymykají všemu, co bych byl schopen příjmout...\" Snad se na mne nebudes zlobit, kdyz se Te zeptam, jaka \"divna spolecenstvi\" -kdyz uz je zde zminujes- zde mas na mysli? Mohl bys byt konkretni?