|
Právě je 530 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116885512 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Jediný strom uprostřed zahrady
Vloženo Sobota, 04. květen 2019 @ 08:33:10 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Boží zahrada je Boží srdce, jeho myšlenky, jeho city, jeho rozhodování, a z toho plynoucí Boží mocné skutky.
Na počátku v Edenu byly dva stromy, Bůh a člověk.
Bůh byl oblečený svým myšlením, svými rozhodnutími, svým slovem, což se projevilo v Božích skutcích-STVOŘENÍ.
První člověk Adam byl NAHÝ.
Měl na výběr, mohl se nechat obléci Bohem skrze Boží skutky vírou Božímu slovu, nebo se mohl obléci sám, skrze své rozhodnutí poznat dobré i zlé, a tak být jako Bůh, což také udělal, a Bůh to potvrdil, viz. Genesis 3,22.
Většina lidí dneska funguje v tomto "režimu poznání dobrého a zlého", včetně lidí církve. Jak jinak by mohl člověk konat dobro, kdyby nepoznal, co je dobré? A jak by mohl vědět, co je dobré konat, kdyby nevěděl, co znamená konat zlé?
Pokud je konání dobra na každém jednotlivci a dokonce to je jeho zodpovědností, potom to je možné pouze po poznání dobrého a zlého, což je pro každého člověka SMRT.
1M 2:17 Ale z stromu vědění dobrého a zlého nikoli nejez; nebo v který bys koli den z něho jedl, smrtí umřeš.
Jan 15,1-8
„Já jsem ušlechtilá réva a můj Otec je vinař. Každou ratolest, která ve mně nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla více ovoce. Vy jste již čistí díky slovu, které jsem k vám mluvil. Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně.
Já jsem vinná réva a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; beze mě nedokážete nic. Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude odhozen pryč jako ratolest a uschne. Pak budou posbírány, hozeny na oheň a shoří. Jestliže zůstanete ve mně a má slova zůstanou ve vás, proste, o cokoli chcete, a stane se vám to. Když ponesete hojné ovoce, bude tím oslaven můj Otec a budete moji učedníci."
Jan 14,13-14
"O cokoli poprosíte v mém jménu, to udělám, aby byl Otec oslaven v Synu. Když mě budete o něco prosit v mém jménu, já to udělám.“
Věřit Ježíši, že on vykoná všechno dobro požadované Božím zákonem (Římanům 7,12), znamená být touto vírou v Ježíšovy skutky, bez lidské zodpovědnosti za lidské skutky, naroubován jako ratolest na JEDINÝ STROM UPROSTŘED BOŽÍHO SRDCE.
Jan 17,20-23
"Neprosím ale jen za ně. Prosím i za ty, kteří ve mě uvěří skrze jejich slovo. Ať jsou všichni jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě; ať jsou i oni jedno v nás, aby svět věřil, že jsi mě poslal. Dal jsem jim slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno. Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonale jedno a aby svět poznal, že jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě. "
Jan 14,9-10
„Filipe,“ odvětil Ježíš, „tak dlouho jsem s vámi a nepoznal jsi mě? Kdo viděl mě, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky."
JEDINÝ STROM-BŮH OTEC A ČLOVĚK SKRZE VÍRU V MOCNÉ BOŽÍ SLOVO NAROUBOVÁN V NĚM.
To naroubování znamená, VĚŘIT BOŽÍMU SLOVU, ŽE SE SAMO VYKONÁ TAM, KDE PŘEBÝVÁ.
A ta VÍRA je ŽIVOT VĚČNÝ pro člověka, který takto věří.
Bůh nedaroval svoji moc člověku, aby člověk skrze ní konal dobré skutky podle svých rozhodnutí. To je dnes učení mnohých a je to stále smrtí pro každého člověka.
Dravá šelma vystupující z moře má totiž své jméno, to jméno je:
"ZODPOVĚDNOST"
Největší problém dnešních učitelů církve je to, že dali Boží slova, to jsou slova Ježíše, na roveň se slovem lidským, to jsou slova apoštolů.
PŘÍKLAD:
2.Petr 2,20-22
"Když lidé skrze poznání našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista uniknou špíně světa, ale potom se do ní znovu zapletou a podlehnou jí, budou na tom nakonec hůře než na začátku. Bylo by pro ně lepší nepoznat cestu spravedlnosti, než se po jejím poznání odvrátit od svatého přikázání, které dostali. Stalo se jim, co se říká v tom pravdivém přísloví: „Pes se vrátil ke svým zvratkům“ a „Umytá svině se znovu válí v bahně.“
Jan 8,31-37
"Židům, kteří mu uvěřili, Ježíš řekl: „Když zůstanete v mém slově, budete opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“
33„Jsme Abrahamovo símě!“ ohradili se. „Nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: ‚Budete svobodní‘?“
Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, říkám vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu. A otrok nezůstává v domě navždy, navždy zůstává syn. Když vás Syn vysvobodí, budete opravdu svobodní."
Já, Jiří Vašut, zůstávám ve slovu Ježíše Nazaretského, a to slovo mně vysvobodilo z moci hříchu, a denně mně drží v úctyhodné vzdálenosti od mých hříchů, to proto, že věřím, že Ježíš všechny Otcovy požadavky koná ve mně skrze to své slovo.
Kdybych byl ještě ve své zodpovědnosti za své skutky, potom bych na tom byl stejně tak, jak to popisuje Pavel v listu Římanům 7,18-21.
Nechci proto konat dobro popsané Božím zákonem, ani žádné jiné slovo napsané v Bibli, ale VĚŘÍM, ŽE TO SLOVO MÁ MOC VYKONAT SAMO SEBE TAM, KDE PŘEBÝVÁ.
Proto denně ZŮSTÁVÁM V JEŽÍŠOVĚ SLOVU, protože Jeho slova jsou Duch a jsou život, a tak MÁM ŽIVOT, TO ŽIVOT VĚČNÝ.
Matoš 12,31-34
"Proto vám říkám: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu jim odpuštěno nebude. Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
Šlechtěte strom, a jeho ovoce bude dobré. Nechte strom zplanět, a jeho ovoce bude zlé. Strom se přece pozná po ovoci. Plemeno zmijí! Jak byste mohli mluvit dobré věci, když jste zlí? Co na srdci, to na jazyku!"
Toto platí o každém, kdo není naroubován na ten
JEDINÝ STROM UPROSTŘED ZAHRADY, JÍMŽ JE JEŽÍŠ.
AMEN! AMEN!
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 04. květen 2019 @ 09:54:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | - Genesis 3, 22 I
řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.
Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“
- 23 Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu, aby obdělával zemi, z níž byl vzat.
Proč Hospodin Bůh nepřipustil, aby Adam jedl ze stromu života?
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: vatatu v Neděle, 05. květen 2019 @ 10:44:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jediný je důvod OHNIVÉ JEZERO Každý, kdo je oblečený poznáním dobrého a zlého, by po jezení ze stromu života trpěl OHNĚM A SÍROU, a to věčně. Být v blízkosti Boha jako samostatná jednotka z vlastními rozhodnutími znamená mít ve veřejích svého srdce hřích. To Bůh nemohl připustit, protože on je mocně vzdálený od hříchu, a také nechtěl, aby člověk v jeho blízkosti věčně trpěl. A tak Bůh po čase rozmnožení hříchu mezi lidmi poslal svého Syna v podobě člověka, aby odsoudil hřích na hříšném těle, viz. celá 7 kap. Římanům a začátek osmé. Blíže k tomu bude v chystaném článku "CHTĚNÍ". |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2019 @ 11:19:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je to jedna z možných odpovědí. Ale nejsem si jistý, že ta správná.
Nejdříve si ujasněme, co znamená strom života. Obrazně řečeno, strom Života je obraz Boha, on jediný má Život (dzoe). Kdo jí ze stromu Života, nezabývá se tím, co je a co není dobré. Poslouchá Boha a činí jen to, co mu řekne. Nemusí rozlišovat dobré od zlého. Bůh mu přece neporadí nic zlého. Ten kdo jí ze stromu života nemusí jíst ze stromu poznání dobrého a zlého. Rozhodně ne dříve, než mu to Bůh dovolí.
Myslím si, že jako správnější důvod bylo spíše to, aby Adam s Evou, kteří se odvrátili od Boha, nezůstali ve svém odvráceni na věčnost. Vyhnání z Edénu a uložení smrti je jediným řešením, které věčne setrváni v odvrácení, zkráti na několik věků.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:16:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou kecy leonete.
Myslím, že vy 2 si budete rozumět. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:39:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od tebe to sedí, když si pročítám tvé diskusní příspěvky z posledních dnů pod jinými články, nestačím se divit, že se prakticky z nikým v ničem neshodneš.
Máš nějaké hádavé období. Asi to bude tím, co prožíváš. Takže ani dost dobře za to nemůžeš, že jednáš tak nepřátelsky.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 20:04:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tebou se téměř v ničem neshodnu, to je fakt.
--- Kdo jí ze stromu Života, nezabývá se tím, co je a co není dobré. Poslouchá Boha a činí jen to, co mu řekne. Nemusí rozlišovat dobré od zlého. ---
Boží slovo nás na rozdíl od tvých keců nabádá k tomu, abychom si cvičili a pěstovali smysly tak, abychom rozeznali dobré od zlého.
- Židům 5, 14 [biblenet.cz]Hutný pokrm je pro vyspělé, pro ty, kdo mají cvičením své smysly vypěstovány tak, že rozeznají dobré od špatného.
A také abychom díky obnovené mysli mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré (na rozdíl od špatného) a Bohu milé. - Římanům 12, 2 [biblenet.cz]A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.
- 9 [biblenet.cz]Láska nechť je bez přetvářky. Ošklivte si zlo, lněte k dobrému.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 21:49:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako vždy uvažuješ zkrátkovitě. Především Adam neměl znalost dobra ani zla. Znal pouze Boha. Nikdo mu neříkal co je dobro a co zlo. Bavil se s Bohem způsobem, který mu můžeme maximálně závidět.
Každý den slyšel co má dělat a tím se řídil. Myslím si, že si nikdo z nás nedokáže představit co to byl za život a jak dlouho probíhal. Měl pouze tři úkoly, obdělávat zahradu, střežit ji a jíst ze všech stromu, kromě jednoho. Dokud to činil, vše bylo v pohodě. Myslím si, že problém nastal v okamžiku, kdy zanedbal střežení zahrady. Jak se had dostal do zahrady, nevíme, ale začal nejspíš s Adamem vést rozhovory. k čemu to nakonec vedlo, si čteme.
Takže dokud nepojedl ze stromu poznání dobrého a zlého, nestaral se o to.
Jen to jsem ti napsal. Co se ti na tom nezdá? Uvádíš verš z listu Židům, tak se tam podívejme.
10, 18 Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, není už třeba přinášet za ně oběti. 19 Protože Ježíš obětoval svou krev, smíme se, bratří, odvážit vejít do svatyně 20 cestou novou a živou, kterou nám otevřel zrušením opony – to jest obětováním svého těla. 21 [www.biblenet.cz]Máme-li tedy tak velikého kněze nad celým Božím domem, 22 přistupujme
před Boha s opravdovým srdcem a v plné jistotě víry, se srdcem
očištěným od zlého svědomí a s tělem obmytým čistou vodou. 23 Držme se neotřesitelné naděje, kterou vyznáváme, protože ten, kdo nám dal zaslíbení, je věrný. 24 Mějme zájem jeden o druhého a povzbuzujme se k lásce a k dobrým skutkům.
Když si v tom oddílu čteš o tom, že jsou nám hříchy odpuštěny a není třeba další oběti, že se smíme odvážit vejít do svatyně, a můžeme předstoupit před Boha v plné jistotě, se srdcem očištěným od zlého svědomí, máme se teď zabývat dobrem a zlem? Ne. Mějme zájem jeden o druhého a povzbuzujme se dodržování příkázání? Ne. Povzbuzujme se k lásce a dobrým skutkům.
Ř 12,2 není o takovém člověku, neboť se teprve zabývá proměnou své mysli a zatěžuje ho přetvářka a neoškliví si zlo.
Pepo, nemůžeš říkat A, když nevíš co následuje.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:25:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobrá ďábelská taktika hlásat nezabývat se tím, co je a co není dobré. Nemuset rozlišovat dobré od zlého. Cesta přímo do pekla.
A v pekle, v ohnivém jezeře, ten oheň je Boží láska.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:39:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvá škoda, když pro své přesudky zavrhuješ dobrou zprávu. Doložil jsem ti to slovy Písma a ty je ignoruješ. Tvá věc, máš svobodnou vůli. Jen nezapomínej, že co člověk zaseje, to i sklidí.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:48:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
Ta tvá dobrá zpráva zní jak ? Mohl bys ji stručně sdělit ?
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:56:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Deset let ti o této dobré zprávě píšu, a ty se ptáš stále znovu. Mohl bych ti odpovědět slovy Ježíše, ale mohl by jsi to přijmout jako útok na tebe a zase by se slétli supi, aby do mne klovali. Nezájem.
A plní se na nich proroctví Izaiášovo: ‚Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte. „Království nebeské je jako hořčičné zrno, které člověk zasel na svém poli; je
sice menší než všecka semena, ale když vyroste, je větší než ostatní
byliny a je z něho strom, takže přilétají ptáci a hnízdí v jeho
větvích.“
Nebo vy chytráci víte, co znamenají ti ptáci,
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:59:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím tu tvou dobrou zprávu parafrázovat. Jestli se v něčem pletu, tak mě oprav:
Lidi, kašlete na dobro nebo zlo. Kašlete na hříchy nehříchy. Nebojte se jít do pekla. Tam je dobře. Ten oheň v ohnivém jezeře je Boží láska. A pod kotlem zatápí Lucifer spolu s leonetem. Takže žádný strach!
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 08. květen 2019 @ 10:08:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je láska. Láska neudělá bližnímu nic zlého. Je tedy láska naplněním zákona.
Láska (Boží) nikdy nezanikne. Proroctví – to pomine; jazyky – ty ustanou; poznání – to bude překonáno.
1. Janův 4,18 Láska nezná strach; dokonalá láska strach zahání, vždyť strach působí muka, a kdo se bojí, nedošel dokonalosti v lásce.
O strachu tady hovoříš ty už nejméně 10 let.
A ukážu vám ještě mnohem vzácnější cestu: ... |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Čtvrtek, 09. květen 2019 @ 19:49:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ptáci ve větvích |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 06. květen 2019 @ 20:27:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Patřím k těm, co s Rosmanem v posledních dnech vedli polemiku - ale toto je opravdu velmi unfér argument. Je to podraz, snaha druhému ublížit, ani by si to jakkoliv vysloužil :-(.
V tomto se chci Rosmana jednoznačně zastat. To, že se snaží hájit letniční postoje, a snažíme se mu ukázat jiný pohled, aniž bychom byli proti duchovním darům, neznamená, že Rosmano má hádavé období, ani že jedná nepřátelsky. Naopak, snaží se ze své pozice o přátelskou diskuzi. Tak jsem to alespoň zaznamenal sám, jeden z jeho významnějších oponentů poslední doby. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 21:50:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé dojmy jsou pouze tvé.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:37:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omyl chatrčo, sdílím Wollekův názor! |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:40:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak jste dva, no a co? To má být argument? Spíše se divím, že jste jen dva. Nějak vaše řady řídnou.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 06. květen 2019 @ 23:12:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, má to být argument na to Tvé nesmyslné obvinění:
"když si pročítám tvé diskusní příspěvky z posledních dnů pod jinými články, nestačím se divit, že se prakticky z nikým v ničem neshodneš. Máš nějaké hádavé období"
S kolika dalšíma, kteří Ti tu chybí, podle Tebe Rosmano vedl polemiku, že jsi měl potřebu takto reagovat? Willy? Nebo František, který se později Rosmanovi omluvil? Podle četnosti příspěvků jsme možná s Myslivcem vytvořili více jak 50% přísvěvků nesouhlasných s Rosmanem v posledních dnech. Naopak zastali se jej Melissokomos a Cizinec..., i když tam šlo zřejmě o něco jiného než o to, že by se ztotožňovali s letničními myšlenkami a praktikami.
Co více bys potřeboval slyšet, abys ten svůj nesmysl odvolal a omluvil se za něj? Jak Tě znám, tak mohu očekávat spíše útok od Tebe. Tak jako již dříve, kdy jsem se obětí Tvé svévole v minulosti nejednou zastal. Nebo tentokrát příjemně překvapíš? Opravdu nevidíš, že jsi přestřelil? |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 23:18:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nech to být wollku, mě to nevadí :-)
To je to nejmenší, co by mi mělo na leonetovi vadit. Víc mě trápí to ďábelské zasévání bludů. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 06. květen 2019 @ 23:48:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím.
Ono to jde někdy ruku v ruce. Kdo bludy ďáblovy zasévá, mnohdy také lidem křivdí ďábelským způsobem.
Snad jsem psal i k jeho užitku, pro jeho dobro. Třeba jednou pochopí.
Pán s Tebou. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 23:23:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Exodus 2,13 |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 08. květen 2019 @ 13:19:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi napsal hezky, wolleku:) |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 08. květen 2019 @ 14:22:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, děkuji moc. Tvé komentáře, ať už se vyjadřuješ k čemukoliv, jsou pro mne vždy příjemným osvěžením a mnohdy i duchovním požehnáním. Pán nechť je stále s Tebou. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:59:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, skoro Tě obdivuji, že máš nejednou trpělivost a čas ty jeho nehodnotné slátaniny číst a dokonce na ně reagovat. Mě osobně to už dávno přešlo. leonet patřil k těm, co neodpovídali, a reagovali zpravidla na něco docela jiného, než co jsem psal nebo se ptal - a to časem omrzí se takovými vůbec zabývat. Pozornost těmto typům příspěvků věnuji obvykle jen tehdy, když na ně zajímavým způsobem reaguje nějaký křesťan. A vlastně i to se Ti tentokrát povedlo :-). |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Pondělí, 06. květen 2019 @ 21:42:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Kdo jí ze stromu Života, nezabývá se tím, co je a co není dobré. Poslouchá Boha a činí jen to, co mu řekne. Nemusí rozlišovat dobré od zlého. Bůh mu přece neporadí nic zlého.----
Ano, souhlasím, že Bůh mu neporadí nic zlého. A právě proto. Pokud by byl někdo, kdo by nerozlišoval dobré od zlého, pak jak by mohl odolat tomu zlému a zvolit a činit to dobré? A tak jinak. Dokázal rozlišit Ježíš Nazaretský mezi dobrým a zlým ? Promiň že si odpovím. Jistě že ano. Proto věřím, že není možné, aby ten, kdo nyní jí z Bohem nabízeného stromu života, nedokázal rozlišovat mezi dobrým a zlým, nad kterým zvítězil. (1.Jan 2:14) |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 21:54:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém je v tom, kdo si co představuje pod pojmy dobro a zlo. Mnoho lidí tyto pojmy používá a nerozlišuje, že každý má na mysli něco jiného.
Bible říká ústy Ježíše, že nikdo není dobrý, než Bůh. Jak tedy může být dobrý člověk? Podle Ježíšových slov nemůže. A teď mudruj.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Úterý, 07. květen 2019 @ 08:44:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám žádnou potřebu relativizovat dobro a zlo.
--- -Bible říká ústy Ježíše, že nikdo není dobrý, než Bůh. Jak tedy může být dobrý člověk? Podle Ježíšových slov nemůže. A teď mudruj. ----
Jistě že jediný Bůh je dobrý, vždyť to zde nikdo nezpochybňuje. Bible ovšem také říká, podle velmi jasných Ježíšových slov , že může být dobrý i člověk. Člověk , ve kterém jediný dobrý Bůh přebývá: - Matouš 12, 35 [www.biblenet.cz] Dobrý člověk z dobrého pokladu srdce vynáší dobré; zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé.
Krásný a dobrý den přeje timg |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:54:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to jsou věci, co? Platí oboje anebo snad Ježíš lhal? A kdy? Nebo v obou případech hovoři o jiném dobru. Ježíš nelhal, to může znamenat pouze to, že v obou případech měl na mysli dobro s jiným obsahem.
Takže zase platí, a teď mudruj.
Táké ti přeji dobrý den s Ježíšem.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Úterý, 07. květen 2019 @ 13:23:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě že platí oboje a Ježíš, na rozdíl od Tebe, nelhal.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 08. květen 2019 @ 19:22:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážné obvinění, jenže ho nejsi schopen prokázat.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 08. květen 2019 @ 20:01:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:23:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete, byly-li uprostřed zahrady v zemi Edenu dva stromy, pak lákavější ovoce pro člověka bylo to ze stromu poznání, ač přivodí smrt. Kdežto ovoce stromu života pro člověka lákavé nebylo, ale touženým se stalo. Zjevně člověk netoužil po tom, co měl, a měl to dovoleno. Jestli tedy B-h člověku stanovil trest smrti, tedy zkrácení délky jeho života, a přitom by ho zanechal v zahradě Edenu, musel ho z něho vyhnat. Porušil jeden příkaz, porušil by i ten druhý - nejíst ze stromu života. (To prostý výklad textu) Co se tedy člověk učí zde na zemi (poznávat v dobrém i ve zlém)?
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:37:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tedy máme říci? Že zákon je hříšný? Naprosto ne! Ale hřích bych
byl nepoznal, kdyby nebylo zákona. Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby
zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘ Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev.
Adam byl stvořen velmi dobrý, neznal hřích a ani Hřích. Proč tedy Adam dostal zákaz? Aby ho vyzkoušel, zda bude poslouchat Boží hlas nebo nebude. Tehdy když Adam mluvil s Bohem, hora nekouřila, hromy nebily a hora se netřásla. Takže strach neměl. Myslím si, že ani nevěděl co je strach.
Had tam nebyl, takže aby had mohl získat nad Adamem moc, musel se nejdříve do edénu nějak dostat. A aby mohl nad Adamem získat moc, musel Adama svést ke stromu poznání a aby pojedl jeho plody.
Stalo se a aby Adam nežil navždy pod moci Hříchu - hada, satana, ďábla, musel zemřít. Zákon panuje nad člověkem pouze dokud je živý. Po smrti už nad ním nemá moc.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2019 @ 23:54:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet: Zákon panuje nad člověkem pouze dokud je živý. Po smrti už nad ním nemá moc. Myslivec: Tak snadno se z toho nevyzuješ! Po smrti má boží zákon moc absolutní, pokud dojde dle zákona k propadnutí ke spravedlivému trestu! Odsouzení a trest je ze zákona, za přestoupení zákona! Spása není za nepřestupování, dodržování zákona, spása je v boží milosti. Za zlý skutek může být trest a zatracení. Za dobrý skutek může být odměna, nikoliv však spása.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:25:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jsi tak naivní nebo tak prohnaný? Nejspíš oboje. Řím. 7,1 Což nevíte, bratří – vždyť mluvím k těm, kteří znají zákon – že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?
Stačí jeden verš a tvé bludy jsou odhaleny.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, pleteš se velmi hluboce. A používáš slova Písma, v tom případě ap. Pavla, zcela nesmyslně. Tvé pojetí slov apoštola ve smyslu jak uvádíš:
--- Zákon panuje nad člověkem pouze dokud je živý. Po smrti už nad ním nemá moc. ---
je absolutně mimo.
- 1 [biblenet.cz]Což nevíte, bratří – vždyť mluvím k těm, kteří znají zákon – že zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ?
Apoštol Pavel používá přirovnání z občanského života - podléháme zákonům země, kde žijeme, jen tak dlouho, dokud jsme na živu.
A podobně je to v našem duchovním životě. Z moci hříchu jsme vysvobozeni , když hříchu zemřeme (nikoliv tělesně zemřeme fyzickou smrtí, ale sjednocením s Ježíšem) Ř 6: - 1 [biblenet.cz]Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
- 2 [biblenet.cz]Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
- 3 [biblenet.cz]Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
- 4 [biblenet.cz]Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
- 5 [biblenet.cz]Jestliže jsme s ním sjednoceni, protože máme účast na jeho smrti, jistě budeme mít účast i na jeho zmrtvýchvstání.
- 6 [biblenet.cz]Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.
- 7 [biblenet.cz]Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu.
Ř 7: - 4 [biblenet.cz]Právě tak jste se i vy, bratří moji, stali mrtvými pro zákon skrze tělo Kristovo, abyste se oddali jinému, tomu, který byl vzkříšen z mrtvých, a tak nesli ovoce Bohu.
- 5 [biblenet.cz]Když jsme byli v moci hříchu, působily v nás vášně podněcované zákonem a nesly ovoce smrti.
- 6 [biblenet.cz]Nyní, když jsme zemřeli tomu, čím jsme byli spoutáni, byli jsme zproštěni zákona, takže sloužíme Bohu v novém životě Ducha, ne pod starou literou zákona.
Toto nemá s fyzickou smrtí nic společného. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:49:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš kdo je absolutně mimo? Ty.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 13:11:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))))
A důkaz ? :-)) |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 14:09:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal sis ho sám, ale nejspíš ani nevíš, co píšeš:
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 14:46:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No a to nemá s naší fyzickou smrtí nic společného.
Jak se snažíš argumentovat Adamem :
--- Stalo se a aby Adam nežil navždy pod moci Hříchu - hada, satana, ďábla, musel zemřít. Zákon panuje nad člověkem pouze dokud je živý. Po smrti už nad ním nemá moc. ---
Nad člověkem, pokud je živý, panují zákony země, ve které žije. Platíš daně jen pokud žiješ (a nejsi v důchodu). Pobíráš důchod jen pokud žiješ. A tak dále.
Ale zákon hříchu nad námi panuje pouze do doby, než jsme zemřeli v Kristu (a dokdy nám to nezjevil a nedal poznat Duch svatý). I když dále žijeme. Nemá to nic společného s naší fyzickou smrti.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 19:53:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Má původní ozázka zněla takto: Proč Hospodin Bůh nepřipustil, aby Adam jedl ze stromu života?
V následující diskusi jsem to vysvětli. Aby mohl být Adam vysvobozen z moci hříchu, musel zemřít. Jeho smrt by ovšem sama o sobě nic nevyřešila, kdyby nezemřel Kristus a vstal z mrtvých.
Ty sis z celé diskuse vyňal jednu větu a rozpitvávaš své domněnky. Klidně. Ale míjíš se cílem.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 22:06:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dá se to říct podle evangelia Chatrče o všech lidech v dějinách, že museli zemřít, aby mohli být vysvobozeni z moci hříchu ?
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 08. květen 2019 @ 12:11:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvou hru nehraju.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 15:13:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, zkus odpovědět přímo, bez kudrlinek :
Stalin, nebo Hitler - svou fyzickou smrtí zemřeli hříchu. Hřích už nad nimi od té doby nepanuje.
Znamená to, že jsou v nebi ?
Anebo znamená to, že sice jsou v pekle, ale v pekle s ohněm Boží lásky ? |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 19:56:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se ptáš mě? Ptej se Písma a hledej odpověď u Boha.
Ty se mne úmyslně snažíš vtáhnout do tvých nekalých záměrů. Podívej se na film Chatrč a odpověď najdeš.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 20:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se ptám tebe ? Protože ty tady uvádíš kontroverzní tvrzení. Písmo je neuvádí. Uvádíš je ty. Bůh je neuvádí. Uvádíš je ty. Proto se ptám tebe.
Ta Chatrč to je nějaký nový dodatek k Bibli ? |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 21:15:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, nemám zájem pokračovat podle tvého scénaře.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 07. květen 2019 @ 15:12:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
především nevím, jestli vůbec reaguješ na to, co jsem Ti psal, a zda odpovídáš na mou otázku. Ale nevadí. Budu tedy pokračovat v prostém výkladu v reakci na to, co mi píšeš.
Člověk, muž i jeho žena, než pojedli ze ze stromu poznání (dobrého a zlého), byli nazí a nestyděli se (před sebou navzájem, před ostatními tvory, před B-hem). Poté, co pojedli ze stromu poznání, otevřely se oběma jejich oči a poznali, že jsou nazí a utvořili sobě bederní roušky z fíkového listí (toho stromu) a oděli se do nich, (aby zakryli svou nahotu). Byla to jejich první reakce potom, co oba pojedli ovoce ze stromu poznání a zjistili, že jsou nazí. Přesto, když uslyšeli hlas B-ha, ukryli se (celí) do listí toho stromoví před B-hem, protože se báli ,ž jsou nazí. Zjevně tedy byly jejich oči do té doby, kdy pojedli ze stromu poznání, zavřené, ač se tedy jimi dívali už předtím. Neviděli a nepoznali však před tím, co uviděli a co poznali potom. Těmi uzavřenými očima viděla žena, že ten strom je rozkoší pro její oči, lahodný k jídlu a žádoucí pro zmoudření, ale neviděla, že je nahá. Ten had jí řekl, že nezemřou, ale že se jim otevřou jejich oči a budou jako B-h znát dobré a zlé a svedl ji k tomu, aby ze stromu poznání jedla ona i její muž. A jejich oči se jim opravdu otevřeli a jako B-h poznali, co je dobré a co zlé. Uviděli svou nahotu, zastyděli se, a báli se B-ha, protože poznali, že jsou nazí. Nahota, kterou tehdy neviděli a nepoznávali na sobě, jim dříve nevadila ve vztahu s B-hem. Poté, co pojedli ze stromu poznání toho, co je dobré a co zlé, po té co zmoudřeli a stali se (byli učiněni) jako jeden z bohů, rozpoznali svou nahotu před sebou i B-hem jako to, za co se mají stydět a kvůli čemu by se B-ha měli strachovat. Zjevně tedy neznalost a nevědomost, prostota bez zmoudření a rozeznání dobrého a zlého, svou nahotu před B-hem nevidí a nevnímá, neuvědomuje si ji a nestydí se za ni. A ani se kvůli ní před B-hem neukrývá, nezahaluje ji, a nevnímá před B-hem strach za své smýšlení i jednání. Poté však se vše mění. A B-h učinil člověku srstěné oděvy (nejen bederní roušku) a přioděl je (zahalil jejich nahotu).
K hadovi. Byl zchytralý (lstivý, prohnaný)ze vší polní zvěře. Polní, tedy divoké, volně žijící. Tedy ze zvěře žijící ve volné přírodě. Nakonec všechnu zvěř přivedl B-h k člověku, kterého usadil v zemi Edenu, do zahrady, kterou vysadil (učinil) B-h. Ten had ve i ve své prohnanosti věděl a viděl, co nevěděl a neviděl ten prostý člověk. Had totiž také nemá osrstění, jako člověk.
(Opět zůstávám u prostého, doslovného výkladu, významu :) |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 20:07:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To byla reakce na tvá slova. Podle apoštola Pavla a uvedeného verše, žádostivost vzbuzuje přikázání Nepožádaš. Nepřipomíná ti to Genes. 2,17 - nejez?
Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘
Jen toto jsem měl na mysli.
Původně jsem chtěl pokračovat ve svých myšlenkách, ale nakonec jsem zjistil, že se mi už nechce. Není vhodná doba a místo.
Bůh tě miluje.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 07. květen 2019 @ 21:58:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To byla reakce na tvá slova. Podle apoštola Pavla a uvedeného verše, žádostivost vzbuzuje přikázání Nepožádaš. Nepřipomíná ti to Genes. 2,17 - nejez? Vždyť bych neznal žádostivost, kdyby zákon neřekl: ‚Nepožádáš!‘ <<
Myslíš jako: zakázané ovoce více chutná? Stává se lákavější? Může být. Kdyby nezazněl příkaz nebudeš žádostivý .., znamenalo by to pro Tebe, že do té doby jsi žádostivým nebyl; nebo to, že jsi žádostivým byl, avšak bylo Ti tím přikázáním (negativním, zákazem) zjeveno, že Tvá touha po tom 'ovoci, které Ti nepatří, může vyústit ve zlý skutek a proto ji v sobě musíš ukrotit, opanovat ji, ovládnout ji, a nasměrovat ji správným směrem?
Pokud tedy to přikázání 'nebudeš' probouzí v člověku žádostivost po jeho překročení, tedy touhu 'chci to (co jsem dosud nechtěl, protože jsem nevěděl, že to nesmím)', pak by svůdcem Adama s Evou nebyl přeci ten had, ale B-h (odpusť).
Myslíš si, leonete, že je možné, že ten sklon, ta žádostivost v člověku po něčem, byla původně zlou nebo naopak velmi dobrou, ale člověk ji použil k vykonání zlého a tím se stala 'zlou'? Můžeš to tak uchopit?
Šalom, leonete. Přeji pěkné prožití souběžných svátků - celosvětového Dne vítězství, Vzpomínkového dne na izraelské oběti válek a následujícího Dne nezávislosti Izraele (Jom hazikaron a Jom haacmaut). Vítězství, oběti, svoboda - zodpovědnost nikdy nezapomenout. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 08. květen 2019 @ 19:54:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, podle Písma to je jinak. Viz Římanům 7, 8 [www.biblenet.cz] Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev.
Jinak řečeno, dokud nebyl dán Zákon, byl Hřích slabý, bezmocný, mrtvý.
Jan 1, 17 [www.biblenet.cz]Neboť Zákon byl dán skrze Mojžíše, milost a pravda se stala skrze Ježíše Krista.
Takže tvé pochybnosti jsou na místě. Ono je to složitějši, už jsem to tady někde v diskusi pod nějakým článkem naznačil.
Adam od počátku svého stvoření přebýval s Bohem tváři v tvář. Nebyl mezi nimi žádný stín. Bůh je světlo. Ale stalo se něco, co způsobilo odvrácení Adama od Boha.
Tuším, o co šlo, ale nebudu to tady psát, zas by mne obviňovali z výmyslů a bludů. Jsou zkrátka lidé, kteří se bojí otázek a uvažování.
Víš, kde bylo jediné místo v Edénu, kde byl stín? Kdekoliv se Adam v Edénu obrátil, tam byl Bůh. Takže jediný stín byl v Adamově srdci. Nevím jak dlouho to trvalo, než pojedl ze stromu poznání, ale určitým důkazem je to, že Adam Evu nezarazil, když se bavila s hadem a pojedl také, když mu dala fík.
Řekněme, že Adam už neviděl Boha tváři v tvář, protože se díval do stínu svého srdce. Jeho vztah k Bohu už byl narušen tím, že vše vnímal skrze stín ve svém srdci, už neposlouchal Boha, ale stín v jeho srdci mu zatemňoval úsudek. Věřím tomu, že Bůh k němu i nadále mluvil, ale Adam ho už neposlouchal. Takže když přišel had a sváděl Evu, nebyl už stav Adama takový, jako na počátku.
A když se zamyslíme nad slovy Evy, ani Eva nebyla v pohodě. Všimni si těchto dvou veršů: Genesis 2, 17 Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“ A Genesis 3, 3 Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: ‚Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.‘“ Vidíš ten rozdíl? Hospodin neřekl, že se nesmí dotknout, Eva si to přidala sama. Což svědčí o tom, že u Evy se už projevovala náboženská mysl.
Znáš myslím dost nábožensky uvažujících lidí, kteří si ze strachu před překročením nějakého zákazu, pro jistotu ten zákaz rozšíří, "ani nedotkneš".
I mezi křesťany je mnoho takových lidí. Aby se náhodou nenakazili nějakými nezvyklými myšlenkami, tak se jím raději vyhýbaji jako pověstný čert kříži.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 09. květen 2019 @ 14:12:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom leonete.
Na počátku mého příspěvku bych jen uvedl, že křesťanská písma nemám za Písma, tedy autoritativní B-ží slovo. Nicméně, tentýž křesťanský apoštol, který napsal dopis křesťanům do Říma, a v něm napsal slova, která uvádíš: Hřích použil tohoto přikázání jako příležitosti, aby ve mně probudil všechnu žádostivost; bez zákona je totiž hřích mrtev; také napsal: Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili. Do Zákona hřích byl ve světě, ale nezapočítává se, když není Zákon. Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího. Z těch slov apoštola Šaula je zase zřejmé, že hřích do vydání Zákona/Tory na Cinaji rozhodně mrtev nebyl, nebyl ani slabý a ani bezmocný, ale působil smrt - protože všichni zhřešili. O tom také svědčí Tora. Uvedu jen tři nejznámější případy: hřích Kajna, generace Noaha, obyvatelů Sedmiměstí (Sodomy). Všem těm, i (všem) vůbec, B-h jejich hřích 'započítával', ač je ve své milosti dlouho posečkával s trestem a odkládal ho. To poukazuje na to, že Tora/Zákon byla platná ještě před jejím vydáním Jisraeli psanou formou skrze Mošeho na Cinaji.
>>Ad>> A když se zamyslíme nad slovy Evy, ani Eva nebyla v pohodě. Všimni si těchto dvou veršů: Genesis 2, 17 Ze stromu poznání dobrého a zlého však nejez. V den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti.“ A Genesis 3, 3 Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: ‚Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte,abyste nezemřeli.‘“ Vidíš ten rozdíl? Hospodin neřekl, že se nesmí dotknout, Eva si to přidala sama. Což svědčí o tom, že u Evy se už projevovala náboženská mysl.
Znáš myslím dost nábožensky uvažujících lidí, kteří si ze strachu před překročením nějakého zákazu, pro jistotu ten zákaz rozšíří, "ani nedotkneš".
>>
Znám dost náboženských či nábožných nebo jinak zbožných lidí. Za nábožensky myslícího, založeného pokládám i sám sebe. Tedy z mého pohledu, to že si Adam s Evou pro sebe rozšířili B-ží příkaz 'nejez' o 'nedotýkej se', nepovažuji za špatné, ale za moudré zabezpečení, aby nedošlo byť k náhodnému překročení B-žího příkazu. Ale budu ještě detailnější, protože Eva v čase svodu, že je to strom plodící ovoce dobré k jídlu, lákavým pro oči a také k nabývání moudrosti, nejenže se ho raději ani nedotýkala, ale ani na ten strom ani nepohlédla (-i). Tery v rozšíření B-žího přikázání zašli mnohem dále. Když však byla Eva svedena, pohlédla na ten strom, pak se dotkla jeho ovoce a nakonec jedla. Ono totiž jedení nejenže předchází dotyk, ale dotyku i pohled. A touhy sílí poměrně vědomím o tom, že něco existuje, pak viděním toho, přiblížením si a pak ochutnáním. No a nakonec s jídlem roste chuť (chutě). Nemám tedy za špatný ten jejich přídavek, ale za moudrý, ale když překročili vlastní bariéry, překročili i B-ží příkaz. Přeci jenom pak poznali, že prohloupili, ačkoliv viděli, že je to strom plodící ovoce slibují zmoudření, ale i přesto se poučili, něčemu se naučili - poznali.
Leonete, já také uvažuji a také věřím dost jinak než zde přispívající křesťané, i Ty - křesťan, a tak mohu třeba i tvrdit, že Ty dva stromy (uprostřed - tedy v jednom jediném místě) jsou spíše dvojím větvovím jediného stromu (i k tomu stromu poznání byl přeci zamezen přístup ;). A co představují, resektive představuje, i jejich ovoce, to už je o dvojích přikázáních Tory a o dvojím utvoření člověka, jeho sklonech... |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 10. květen 2019 @ 10:23:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, každý čtenář Slova Božího, ať tvého nebo křesťanského, vkládá do překladu Božích slov své poznání a své smýšlení. Jinak řečeno, každý předkladatel vnáší do překladu svůj postoj, který je ovlivňován především mírou svého vnitřního poznání.
Orginální jazyky Písma, hebrejština a řečtina ve své době neobsahovaly tolik slov, jako mají dnešní jazyky. Takže každý překladatel musí při překladu orginálního výrazu používat náhradní současná slova, někdy i více slov, aby aspoň přibližně vystihl původní význam a obsah.
Z tvého textu vyplývá, že slovům autorů Písma přikládáš jiný význam, než já. Odvodil jsi něco jiného, než v této chvíli vidím, asi nejen já.
Nedělám z toho tragedii. Neboť to jen potvrzuje to, že jsme každý jedinečná individualita. Takže skutečně záleží na osobním poznání. Nepochybuji o tom, že Bůh má schopnost jednat s každým ze svých děti individuálně. Kdyby chtěl stejně uvažující a jednající klony, tak si nás naklonuje.
např. genesis 2,9 Hospodin
Bůh dal vyrůst ze země všemu stromoví žádoucímu na pohled, s plody
dobrými k jídlu, uprostřed zahrady pak stromu života a stromu poznání
dobrého a zlého.
Ty a pravděpodobně i mnoho jiných vidíte jeden strom a já i mnoho jiných rozumíme tou spojkou a , že se jedná o dva stromy. Kdyby se jednalo o jeden strom, nemuselo by se v této větě dvakrát opakovat slovo stromu.
Někteří z této věty vyvozují, že oba stromy byli uprostřed zahrady a jiní, že uprostřed zahrady byl pouze strom života a strom poznání dobrého a zlého na okraji zahrady. A teď si vyber. Tvé i mé pochopení je závisle na tom, komu věříme více, kterým vykládačům a co více lahodí naším srdcím. Kdyby tomu tak nebylo, bylo by to divné.
co tím vším chci říct? Kladu důraz na tato Pavlová slova Efezkým:
Snášejte se navzájem v lásce a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje.
Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni;
jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech. Každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování.
Učím se vždy, než něco v této oblasti činím, obrátit se na Ježíše, s přáním, pojďme to dělat spolu.
Hlavní lidská postava Chatrče, Mack, ze na závěr ptá Boha, zda s ním bude i nadále. Víš co mu Bůh řekl? Duch Boží mu řekl: já jsem vždy byla, Ježíš, já vždy jsem a Bůh Otec já vždy budu.
Bůh Otec tě vyučí všemu, co potřebuješ. V tom mu důvěřuji. Pokoj tobě.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 10. květen 2019 @ 19:41:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom leonete.
Nemyslím si, že by hebrejština byla nedokonalý jazyk. Ale máš pravdu, že mnoho překladatelů spíše už vykládá, než překládá. Tak například Tebou uvedený překlad Berešit/Genesis 2:9 (uvedu jen předmětnou část): ..., uprostřed zahrady pak stromu života a stromu poznání dobrého a zlého. V hebrejštině však zní: ... a stromu toho života uprostřed zahrady a stromu dobrého a zlého. Z uvedeného znění vyplývá, že strom toho života (jinak v pl., životů) vyrostl uprostřed zahrady a také strom poznání dobrého a zlého. Na pochybách, že strom poznání vyrostl uprostřed zahrady, by neměl nikoho nechat verš z Gn 3:2, kde se o něm mluví, ale nespecifikuje se o který strom šlo. Zda o strom života nebo o strom poznání. A verš Gn 3:22 zase naznačuje, že Adam s Evou nemuseli vůbec pojíst z ovoce života. Také je zřejmé, že strom poznání plodil dvojí ovoce poznání - dobré a zlé (dobro a zlo). Chava/Eva se však bavila s hadem o jediném stromu uprostřed zahrady. V tom stromu se také před H-spodinem skryla s Adamem a jeho listím zahalili svou nahotu.
Určitě ani já nedělám 'vědu' z toho, že někteří ( i třeba v rozporu s hebrejským textem ) umísťují strom poznání někam na okraj zahrady Edenu. A už vůbec, vykládají-li si podle sebe. Ale měl jsem za to, že jsi schopen, jak jsi proklamoval, alespoň jsem to tak chápal, chápat text i v jiných výkladových polohách, než jen v doslovném, tedy však při zachování doslovného významu. Proto jsem také zmínil tu možnost nikoliv dvou stromů uprostřed zahrady, ale jednoho s tím, že vyrostli z jediného místa - středu zahrady, tedy z jediného 'kořene'. Dokonce bych mohl mluvit i o tom, že měl (má) dvoje kmenoví a jedno z nich se opět rozdvojuje. Ale kdo ví něco o fíkovníku a jeho plodech, ví i to, že má 'trojí ovoce' ač jde o ovoce stejné (ono je to u každého ovoce, jen fíky dozrávají nerovnoměrně v čase).
Raději tedy toho nechme :) Vím, že máš své chápání a já zase své, a také jsme dost jiného přesvědčení.
Jen k informaci: 'Chatrč', tu literaturu či film, jsem neviděl a nečetl. Přiznám se, že jde pro mne o 'jiný žánr', a podle toho, co jsi uvedl za výrok hlavní postavy, upřímně - je to pro mne, naprosto inklinujícímu k judajismu, to co jsem už naprosto odmítl a opustil. Myslím, že tohle je zde o mně známo a není to třeba komentovat, ale nijak mi samozřejmě nevadí, že Ty o tom píšeš a vycházíš z toho díla pro svůj výklad a máš jiné názory a pohledy.
Přeji - Šalom šabat.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 10. květen 2019 @ 20:28:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen k jedné záležitosti. Adam nejen podle mne, ale i mnoha jiných nepojedl ze stromu života. A nejspíš ani Eva. Ovšem najdou se i tady někteří, kteří zastávají stanovisko, že pojedli i ze stromu života.
Těžko se to vysvětluje, je to jen můj názor, kdyby totiž Adam nejdříve pojedl ovoce stromu života, už by ho ani nenapadlo jíst ze stromu poznání dobrého a zlého. Rozhodně ne dříve, než by k tomu dostal pokyn od Boha. Ten zákaz byl jen dočasný, mysleli a myslí si to i jiné Boží děti.
Prostě proto, že poznávat dobro a zlo, měli pod vedením Božím. Neměli to dělat nezávisle na Bohu. Právě proto, aby svou závislost na Bohu nevyměnili za závislost na satanu.
Jistě znáš následující verš: Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět a
druhého milovat, k jednomu se přidá a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit
Bohu i majetku. Nebo: Žádný sluha nemůže sloužit dvěma pánům.
Z těchto veršů pro mne vyplývá následující: Člověk buď slouží Bohu nebo satanu. Třetí možnost vlastně neexistuje. Buď lidé slouží Bohu, nebo si myslí, že jsou nezávisli a netuší že tak slouží satanu. Netuší, že nezávislost neexistuje. Tak jako v edénu nebyla žádná třetí možnost. Buď Adam jedl ovoce stromu života a tak dával najevo svou závislost na Bohu. Nebo pojedl ovoce stromu poznání dobrého a zlého a tak dal najevo svou nezávislost na Bohu. Jenže si neuvědomoval, že jestli je nezávislý na Bohu, žádá tak vlastně hada, aby mu radil a vedl ho v poznání. Jak to dopadlo, víme.
Když se člověk vzdává Božího synovství, i když nevědomky, musí nést následky, smrt. Vzdát se své stvořené přirozenosti, velmi dobré, je vydat se někomu jinému a věřit mu. A věřit někomu jinému, než Bohu je hřích.
Nevím, zda to správně pochopíš, jestli ne, upřesni.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 10. květen 2019 @ 21:34:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V rámci toho, co píšeš, leonete, mám na Tebe otázky: Stejně jako ostatní křesťané mi přijde, že považuješ satana za docela rovného B-hu. Z toho plyne polyteismus. Je to tak? Věříš, že satan je jakási duchovní bytost, která má vlastní svobodu jednat nezávisle na B-ží vůli nebo dokonce proti B-ží vůli? A druhá otázka, vzhledem k tomu, jak se mi zdá z naší debaty: představují pro Tebe něco ty stromy a ovoce, o kterých psal Moše v počátečním příběhu o stvoření (zahrnuji i tzv. příběh o provinění Adama a Evy)? |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 10. květen 2019 @ 22:29:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím proč jsi získal ten dojem, že považuji satana za rovnocenného Bohu. To je nesmysl. Nic takového mne nikdy nenapadlo a nenapadne. Původní Lucifer, byl a je stvořen Bohem. Je to anděl nebo cherub. Stvoření nemůže být rovnocenné s Bohem.
Jen aby bylo mezi námi jasno. Jestli bereš vážně knihu Job, neměly by tě takové věci vůbec napadnout.
Osobně si myslím, i podle toho, jaké zlořenství vyřkl Bůh ve třetí kapitole Genesis, největší vinu za přestoupení Božího zákazu měl Adam. Proč? Genesis 1, 26: I řekl Bůh: „Učiňme člověka, aby byl naším obrazem podle naší
podoby. Ať lidé panují nad mořskými rybami a nad nebeským ptactvem,
nad zvířaty a nad celou zemí i nad každým plazem plazícím se po zemi.“
Komu byla dána vláda na zemi? Adamovi. Kdo ho svedl, aby usiloval svou vládu zavést bez Boha? Had. Nejspíš byl had pod vlivem Lucifera - satana. Zeptám se i já, měl Lucifer sloužit Adamovi? Byl mu podřízen? Jak se na to dívají Judaisté?
Pokračuji v úvaze. Had měl sloužit Adamovi a jako takový se Adamovi nabídl, že mu bude pomáhat rozsuzovat dobré od zlého nezávisle na Bohu a tak Adam dokáže Bohu, že je dospělý a je již schopen vládnout ostatnímu stvoření. Adam předčasně "dospěl".
Nechci to tady podrobněji rozebírat, jsou lidé, kteří by s tím měli příliš velký problém.
Zpočátku had Adamovi sloužil, ale postupně ho začal ovládat, aniž si to Adam uvědomoval. To není žádná fantasmagorie, to je reálný stav i dnes. Tím, že Adam uvěřil hadovi, spáchal největší hřích. Genesis 4,7 Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro,
hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním
vládnout.“
Ty však máš nad ním vládnout!!! Byla Adamovi dána vláda nad hadem - satanem? Byla. Nebudeš-li konat dobro - co tím Bůh myslel? Nebudeš-li poslouchat můj hlas, hřích se uvelebí ve dveřích a začne tě ovládat. Bude po tobě dychtit, bude dychtit po tvé vládě.
Co bylo tedy primárním záměrem hada, když sváděl Evu a Adama? Aby ho začali poslouchat a aby je potom začal on řídit. Ovládat. Což se děje dodnes.
V dnešní době se s každým narozeným člověkem děje totéž. Kolem 10 až 12 let věku, až začíná dítě jednat vědomě, svádí každého Hřích v těle k nezavíslosti a pomalu ho svádí k jednotlivým přestoupením - hříšným skutkům. Čím jich spáchá více a horších, tím jednodušeji ho potom může ovládat. A dál to myslím znáš.
Myslím si, že výše uvedenými slovy jsem odpověděl i na tvou druhou otázku.
šalom
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 11. květen 2019 @ 11:00:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom leonete.
>>Ad>> Nevím proč jsi získal ten dojem, že považuji satana za rovnocenného Bohu. To je nesmysl. Nic takového mne nikdy nenapadlo a nenapadne. Původní Lucifer, byl a je stvořen Bohem. Je to anděl nebo cherub. Stvoření nemůže být rovnocenné s Bohem.
Vyplynulo mi to ze Tvého popisu, že satan chtěl získat vládu nad člověkem. Určitě se mohu plést v tom, jak přemýšlíš, tak jsem se zeptal. Nyní jsi zase napsal:
>>Ad>> Komu byla dána vláda na zemi? Adamovi. Kdo ho svedl, aby usiloval svou vládu zavést bez Boha? Had. Nejspíš byl had pod vlivem Lucifera - satana. Pokračuji v úvaze. Had měl sloužit Adamovi a jako takový se Adamovi nabídl, že mu bude pomáhat rozsuzovat dobré od zlého nezávisle na Bohu a tak Adam dokáže Bohu, že je dospělý a je již schopen vládnout ostatnímu stvoření. Adam předčasně "dospěl". Zpočátku had Adamovi sloužil, ale postupně ho začal ovládat, aniž si to Adam uvědomoval. To není žádná fantasmagorie, to je reálný stav i dnes. Tím, že Adam uvěřil hadovi, spáchal největší hřích. Co bylo tedy primárním záměrem hada, když sváděl Evu a Adama? Aby ho začali poslouchat a aby je potom začal on řídit. Ovládat. Což se děje dodnes. >>
I tohle mi hodně evokuje, že satana považuješ za identitu protivící se B-ží vůli, která chce získat vládu nad lidmi, nad světem, bez B-ha, tedy bytost protivnou B-hu, soupeřící s ním, nezávislou na B-žím poslání, znající B-ží záměry -kterým vzdoruje, bytost naprosto svobodnou a volnou ve svých rozhodnutích a činech (ač to popírá Tora u Ljova/Joba). Můžeš vůči tomu mému postřehu protestovat a vyvrátit mi ho, upřesnit na užzákladě už Tebou zmíněného:
>>Ad>> Jen aby bylo mezi námi jasno. Jestli bereš vážně knihu Job, neměly by tě takové věci vůbec napadnout. <<
Mne opravdu nenapadá, že by satan byl B-hu neposlušným poslem a chtěl (měl tu osobní svou vůli) protivit se té B-ží. Ano, mám za to, jako i Ty, že se jedná o anděla (posla B-žího) stvořeného B-hem, ale u mne takovým, jakým je a za účelem poslání (služby, poselství), ke kterému byl stvořen takovým, jakým je. A mám i za to, že své poselství, svou službu B-hu koná (i přes přehmat např. v Berešit/Gn 3 dobře, s dobrým úmyslem, ačkoliv ve své horlivosti naplnit dokonale svou misi zašel např. v Gn 3 poněkud dále, za což ho stihlo B-ží potrestání. -To však píšu v případě, že tohoto v představách lidí zbytostnělého (ač ducha) posla vnější entity považuješ za toho hada z Gn, respektive toho hada za zvíře ovládané a motivované satanem nebo za satana vtěleného do toho hada - to jsou ty představy, zobrazení si něčeho vnímaného, ale nehmotného něčím hmotným, nehmotná podstava zobrazená viditelným stvořením nebo ošacená jím).
V judaismu existuje takové jednoduché rčení; Satan, anděl smrti a zlý sklon jsou totéž (jedno to stejné). Z toho plyne také pohled na toho hada z Gn3, na stvoření člověka, na jeho dotvoření (nyní byl učiněn jako jeden z nás), na Adamovo selhání ve zkoušce, přestoupení, tresty apod. Nikde v Tanachu nenalezneš, že by andělé neplnili svá poslání, vzdorovali B-hu, ačkoliv jsou zaznamenané jejich přestoupení. Andělé však nemají, jako bylo dáno člověku, mít možnost svobodné volby, výběru mezi dobrem a zlem. Z toho vyplývají také jejich sklony, které se s ohledem na nemožnost jejich svobodné volby nedají srovnávat se zlým sklonem nebo také hříchem, jak je tomu v posuzování člověka. Ke Tvé otázce: andělé jsou služebníky B-žími (všichni), a jsou posíláni B-hem s poselstvím lidem. Každým svým dechem, B-h posílá dalšího ducha (anděla) se svým výrokem. Každý výrok B-ží je dalším andělem, B-h denně tvoří vše nové (i anděly), ale někteří mají poslání jednorázové, jiní dlouhodobé, věkovité - to podle jejich poslání, zda je jednorázové, naplnilo se, dlouhodobé; ale B-h při všech svých služebnících, při všech svých andělech, při všem svém stvoření zanechal nedostatku nedokonalosti, nedokončení. Přesto je vše tak, jak má být. A andělé mohou chybit, provinit se (bez zlého, tj. nízkého záměru, úmyslu). Posláním satana je být na straně B-ha, být na soudu žalobcem, protivníkem člověku; ale vše je to nakonec s úmyslem (soudem) B-žím člověka (lidstvo) povznést, ale nikoliv v pýše a v domýšlivosti.
>>Ad>> Myslím si, že výše uvedenými slovy jsem odpověděl i na tvou druhou otázku.
>>
Myslím, že i já tím odpověděl na Tvé otázky ;) Přeji krásný den. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 13. květen 2019 @ 10:41:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
zdánlivě odbočím od našeho tématu, ale jen do chvíle, než se vrátím podle mého porozumění k podstatě naši diskuse.
Všimnul sis z pěti knih Mojžíše, jak žil a jednal Mojžíš v kontrastu k ostatním Izraelcům na poušti během těch 40 let? Mojžíš se s Bohem bavil, hovořil s ním celou dobu a přitom se nebál že zemře? Proč on mohl vstupovat do stanu setkávání a svatyně svatých jiní ne? Jednou ročně mohl velekněz Aron, ale Mojžíš vždy, když chtěl. Proč?
Už jsem o tom psal, Mojžíš neodmítal poslouchat Boží hlas jako ostatní Izraelci. 2 Moj. 20, 19 Řekli Mojžíšovi: „Mluv s námi ty a budeme poslouchat. Bůh ať s námi nemluví, abychom nezemřeli.“ ... 22 Hospodin řekl Mojžíšovi: „Toto řekneš synům Izraele: Viděli jste, že jsem s vámi mluvil z nebe.
Bůh jejich přání respektoval, ale nebyl z toho nadšený. Chtěl aby všichni Izraelci toužili poslouchat jeho hlas.
Co píše žalmista v 81 žalmu?11 ... Otevři svá ústa, naplním je.12 Neuposlechl mě lid můj, Izrael mi povolný být nechtěl. 13 Nechal jsem je tedy být s tím zarputilým srdcem, ať si jdou za svými plány.
Bůh chtěl, aby ho všichni poslouchali stejně jako Mojžíš, ale bohužel nechtěli, tak je tedy nechal s jejich zarputilým srdce ať jsi jdou za svými plány. Ať se řídí podle své domnělé dospělosti pod vedením hada.
Mojžíš tedy víc, jak 40 let poslochal Boha a řídil se podle jeho slov, ne psaných, ale vyřčených přímo Mojžíšovi. Neboli poslouchal jeho hlas.
Nerozhodoval se samostaně co je a co není dobré, ale obrazně řečeno, přicházel ke stromu života a dotazoval se Hospodina Boha, co je co není dobré. Odmítal poslochat hadovo našeptávání a svádění. Udělal to pouze jdnou a kvůli tomu nemohl vstoupit do zaslíbené země. Byl pod zákonem. Znáš, co napsal Jakub židům v rozptýlení 2, 10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.
Začínáš rozumět tomu, co ti už několikrát píši? Rozdíl mezi smrtí a životem spočívá v poslušnosti ne psané litery, ale živého hlasu Boha, neboli přímé řeči.
Neznám hebrejštinu, ale v řečtině je pro psané slovo výraz logos a pro přímou řeč rhema.
Když byl Mesiáš v Jeruzalémě ukřižován a poté vzkříšen, vylil na veškeré tělo svého Ducha. A ten může a mluví ke každému člověku, kdo se jeho hlas - přímou řeč naučí poslouchat, žije podle stromu života a odmítá se samostatně podřizovat zdánlivé dospělosti pod vedením hada.
Ještě nevím co ti psat o tvých dalších otázkách, až budu vědět, napíšu.
Pokud věříš, že Mesiáš příjde, měl bys také věřit, že už žije a jen čeká na pokyn od svého Otce.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 19:10:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Pokud věříš, že Mesiáš příjde, měl bys také věřit, že už žije a jen čeká na pokyn od svého Otce.
>>
Věřím, že ha-mašiach (tj. Pomazaný; olejem pomazání ustanovený) přijde na svět (narodí se). Nevěřím, že ha-mašiach je nějaký mimozemšťan, avatar nebo člověk po věky žijící a převtělovaný v předchozích B-hem pomazaných lidech. Ani nikde v Tanachu nenachazim nic o nějakém ha-mašiachově druhém příchodu či etapových příchodech a etapovém naplňování toho, co má vykonat. Věřím, že může ha-mašiach přijít v každé době (, když si to lidstvo buď zaslouží nebo se převáží k soudu). Tedy ho vyhlížím v očekávání, ale na druhou stranu jsem si vědom toho, že i předchozí generace ha-mašiacha vyhlíželi, a mnozí si i mysleli, že už přišel, ale žádný z nich nenaplnil slova Tory o něm zapsaná a o tom, co se má naplnit v mesiášovské éře. (vč. křesťanského idolu). Proto ono - už žije (někde) a čeká na pokyn (uf:), beru za hrubou faleš křesťanského pojetí nejen ha-mašiacha, ale i toho, co má za svého života učinit a co se v jeho éře stane. Ha-mašiacha (tedy řecky - Toho krista) nemám za vtěleného B-ha, to je křesťanský blud. Nemám ho za bohočlověka, ani za rovného B-hu. Kristus nerovná se B-h, ale člověk.
Ode mne zatím vše, počkám na:
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 19:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě znáš texty knihy Genesis a co vše Bůh říkal Abrahamovi, jen namátkou: 17,4 „Já jsem! A toto je má smlouva s tebou: Staneš se praotcem hlučícího davu pronárodů. 5 Nebudeš se už nazývat Abram; tvé jméno bude Abraham. Určil jsem tě za otce hlučícího davu pronárodů. 7 Smlouvu mezi sebou a tebou i tvým potomstvem ve všech pokoleních
činím totiž smlouvou věčnou, že budu Bohem tobě i tvému potomstvu. 16 Požehnám ji a dám ti také z ní syna; požehnám ji a stane se matkou pronárodů a vzejdou z ní králové národů.“
18,18 Abraham se jistě stane velikým a zdatným národem a budou v něm požehnány všechny pronárody země.
V těchto textech se píše o tom, že v Abrahanovi dojdou požehnání všechny národy země. Samozřejmě, včetně Izraele.
O tom píše apoštol Pavel v 11 kap. listu do Říma a tu také znáš. 11 Chci tedy snad říci, že klopýtli tak, aby nadobro padli? Naprosto
ne! Ale jejich selhání přineslo pohanům spásu, aby to vzbudilo žárlivost
židů. 12 Jestliže tedy jejich selháním svět získal a jejich úpadek obohatil pohany, co teprve, až se všichni obrátí? ... 25 Abyste nespoléhali na svou vlastní moudrost, chtěl bych, bratří,
abyste věděli o tomto tajemství: Část Izraele propadla zatvrzení, avšak
jen do té doby, pokud nevejde plný počet pohanů. 26 a dál: Pak bude spasen všechen Izrael, jak je psáno: ‚Přijde ze Siónu vysvoboditel, odvrátí od Jákoba bezbožnost; to bude má smlouva s nimi, až sejmu jejich hříchy.‘ Pokud
jde o evangelium, stali se Božími nepřáteli, ale vám to přineslo
prospěch; pokud jde o vyvolení, zůstávají Bohu milí pro své otce. Vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná. Jako vy jste kdysi Boha neposlouchali, nyní však jste došli slitování pro jejich neposlušnost, tak i oni nyní upadli v neposlušnost, aby také došli slitování, jakého se dostalo vám. Bůh totiž všecky uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. Jak
nesmírná je hloubka Božího bohatství, jeho moudrosti i vědění! Jak
nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nevystopovatelné jeho cesty!
Nejenže tomu věřím, že to tak bude, ale čím více znám a důvěřují Bohu, tím více jsem přesvědčen, že Bůh chce, aby všichni lidé byli spaseni.
Pro tebe a tvou víru sdílející, teprve Mesiáš přijde, podle vás poprvé a podle křesťanů podruhé a potřetí. Ale to není podstané, důležité je, že sdílíme víru ve stejného Boha a oba se učíme mu důvěřovat.
|
]
|
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 05. květen 2019 @ 17:25:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | >>Já, Jiří Vašut, zůstávám ve slovu Ježíše Nazaretského, a to slovo mně vysvobodilo z moci hříchu, a denně mně drží v úctyhodné vzdálenosti od mých hříchů, to proto, že věřím, že Ježíš všechny Otcovy požadavky koná ve mně skrze to své slovo. Kdybych byl ještě ve své zodpovědnosti za své skutky, potom bych na tom byl stejně tak, jak to popisuje Pavel v listu Římanům 7,18-21. Nechci proto konat dobro popsané Božím zákonem, ani žádné jiné slovo napsané v Bibli, ale VĚŘÍM, ŽE TO SLOVO MÁ MOC VYKONAT SAMO SEBE TAM, KDE PŘEBÝVÁ. Proto denně ZŮSTÁVÁM V JEŽÍŠOVĚ SLOVU, protože Jeho slova jsou Duch a jsou život, a tak MÁM ŽIVOT, TO ŽIVOT VĚČNÝ<<
Zajímalo by mne, kdo z křesťanů či kristovců zde to tak ještě u sebe má. Zda vyznávají totéž, zvláště to zvýrazněné boldem a jestli je to přesně ono, co křesťanský Ježíš a jeho apoštolé učinili.
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 05. květen 2019 @ 20:30:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím Petře, bold se dá chápat vícesmyslně. Jeden význam je doslovný, dle mého nesmyslný. (kdybych byl v zodpovědnosti za své skutky...). pak se dá chápat "nadpřirozeně, že vše co jsem je dar Boží, tedy, že moje odpovědnost, konání dobra .... není připisováno mojí "lidské" síle, ale Kristu ve mně. Ale třeba někdo odpoví líp. Já tato slovní spojení moc nepoužívám a nevěřím v ex-opere-operato. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2019 @ 22:20:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém je, že spojuješ kristovce - křesťany se slovem vyznání. Odpovídá to sice skutečnosti, ale tato skutečnost je pouze povrchní. Vůbec neříká nic o vnitřní skutečnosti.
Pojem kristovci nebo křesťané si můžou přisvojit různí lidé, aniž tuší oč se jedná vnitřně.
Vyznání je sled slov, který se může naučit každý, komu funguje paměť.
Na rozdíl od tohoto tvého slovního spojení, poznání je vnitřní záležitost. A jistě uznáš, že vnitřní poznání jsou myšlenky, které není někdy možné sdělit slovy význání.
Proč? Prostě proto, že každý člověk je individualita, a tak vlastně nemůžou existovat dva stejní lidé se stejnými myšlenkami a defakto se stejným vyznáním.
Ano, na světě a bohužel i v církvích jsou jedinci, kteří by rádi naordinovali různým jedincům stejné myšlení, stejné poznání a stejné vyznání. Pokud čteš tento text pozorně, tak jsi pochopil, že uvažuješ scestně.
Deset a něco více let jsem se snažil dalším lidem sdělit své poznání a pochopil jsem, že jsme přemýšlel scestně. Nejde to a nefunguje. Už se o to nesnažím. Sdělím myšlenku nejlépe jak umím a co s tím udělá mysl čtenáře už není má věc. Neboť to je nad mé chápaní.
Jinak přibližně řečeno, něčím takovým co píšeš, jsem se zabýval asi před 25 léty.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Pondělí, 06. květen 2019 @ 18:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře, přiznám, že to tak nemám.
Ježíš ani jeho apoštolové nic o "nezodpovědnosti" samozřejmě neučili. Naopak učili o odpovědnosti a v zůstávání v dobrém.(Viz.např. podobenství o vinaři) A pokud ne , pak mluví o vyťatí ratolesti vinařem, tedy té , která nenese dobré ovoce.
Jen dodám že tohle z článku:
--- Dravá šelma vystupující z moře má totiž své jméno, to jméno je: "ZODPOVĚDNOST"---
Proto tu proklamaci nemám za Ježíšovo slovo. Bůh Izraele skrze Ježíšova ústa naopak jasně vede a vyzývá své služebníky k odpovědnosti.(Mar.13,34) Za své skutky /práci/
A já věřím že v zodpovědnost/jak za sebe tak za druhé/ je z bázně před Bohem.
Přeji pěkný večer po nějaké době :) |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to rozhodně tak nemám. Myslím, že něco podobného tady razí leonet. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:28:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Článek 99 spravedlivých, únor 2018:--- Vynucování pravidel, zejména v jejich nejjemnější formě, jakými jsou zodpovědnost a očekávání, je marným úsilím vytvořit z nejistoty jistotu. Pravidla nemůžou přinést svobodu, mají jen moc obviňovat. Chci vám tím říct, že zodpovědnost a očekávaní jsou jen další formou pravidel, kterým už nepodléháme. ---
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 06. květen 2019 @ 20:22:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Zajímalo by mne, kdo z křesťanů či kristovců zde to tak ještě u sebe má. //Zda vyznávají totéž, zvláště to zvýrazněné boldem a jestli je to přesně ono, co křesťanský Ježíš a jeho apoštolé učinili.
Voto, nevidím jediný důvod proč bych se zbytečnými a nehodnotnými konstrukcemi něčí lidské mysli měl takto zabývat, nebo to tak dokonce u sebe mít. A určitě ne něco takového vyznávat. Čteš snad v Písmu, že bychom něco takového vyznávat měli? |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 07. květen 2019 @ 00:20:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdosi: Nechci proto konat dobro popsané Božím zákonem, ani žádné jiné slovo napsané v Bibli,
Myslivec: V těch slovech je těžká kolize! V listu Římanům apoštol zpochybňuje vlastní motivaci k dobru, a vlastní chtění konat dobro prohlašuje za zcela nefunkční, prohlašuje, že ze sebe konat dobro nemůže i přesto, že sám chce. Chtít konat dobro ze sebe, a chtít konat dobro dle božího slova, je zcela protichůdné. To však autor výroku, zkráceně,. . "že nechce konat dobro dle žádného slova v Bibli" .. obrátil natolik naruby, že v tom spatřuji satanistické praktiky. Když jsem se zamyslel nad výrokem který přitáhl pozornost šalomáka, tak jsem zjistil dobře zakamuflovaný projev božího nepřítele. Co třeba slova a vyzvy Krista o vzájemné lásce? Dle autora výroku se těchto slov a výzev držet nemusí, vždyť je přece neschopný konat dobro!
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2019 @ 11:26:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajímalo by mne, kdo z křesťanů či kristovců zde to tak ještě u sebe má. Zda vyznávají totéž, zvláště to zvýrazněné boldem a jestli je to přesně ono, co křesťanský Ježíš a jeho apoštolé učinili.
Vyznávám něco jiného, protože žiji něco jiného.
Jsem zodpovědný za své skutky. Zodpovědnost za ně přijímám a Bůh mne k zodpovědnosti dále vede (chcete-li, tak mne vede k zodpovědnosti křesťanský Ježíš). Zároveň chci z celého srdce dělat dobro popsané Božím zákonem i mnoha dalšími slovy popsanými v bibli a nejen v bibli.
Nepotřebuji věřit, že to Slovo má moc vykonat samo sebe. Zcela jistě vím, že Slovo má moc vykonat samo sebe tam, kde přebývá a mnohokrát jsem to zažil. To je také naprosto jasný základ života s Bohem: Že se to Boží slovo "stane tělem" v životě člověka, že se vykoná. Proto také denně zůstávám v tom slovu.
To vyjádření k Řím 7 může být ale jen jiná slova, jiný způsob popisu: Dobře si uvědomuji, co znamená páchání dobrých skutků z dobrých úmyslů a jak velkou škodu dokáže nadělat, jak velký je to hřích a že primární je v těchto věcech poslouchat Boha, ptát se jeho, být citlivý na jeho hlas a ne si sám vymýšlet "dobro" podle pouček a konat ho.
Jen takový typický příklad negativního "dobra": Bezdomovec požádá o 50Kč "na jídlo", zato "dobro" si koupí 3 krabice vína, ožere se a přes noc umrzne. To není zrovna "dobro", které bych toužil konat jako falešně naroubované na slova [obohu.cz] "jestliže tě někdo žádá, tak mu dej".
Cizinec.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. květen 2019 @ 01:56:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vašut: ..ale VĚŘÍM, ŽE TO SLOVO MÁ MOC VYKONAT SAMO SEBE TAM, KDE PŘEBÝVÁ.
Cizinec:Nepotřebuji věřit, že to Slovo má moc vykonat samo sebe. Zcela jistě vím, že Slovo má moc vykonat samo sebe tam, kde přebývá a mnohokrát jsem to zažil.
Myslivec: Moc vykonat samo sebe??? Mno, ehmm, tak k tomuto se vyjadřovat nebudu..
Další tvoje kontroverze Cizinče, další tvoje dvojaké černé i bíle tvrzení v jednom komentáři??! Nevěříš v moc, ale víš ze zkušenosti, že má moc??? Pověz nám Cizinče, co to je nevěřit v to, co víš pro životní zkušenosti? Ty nevěříš tomu co víš!! To jsi napsal! Poslechni, vzhledem k čím dál větším podivnostem co píšeš, a taky vzhledem k tomu a ke komu poslední dobou reaguješ, vzhledem k tomu, jak výrazně poklesla úroveň tvých komentářů, vzhledem k tomu všemu, nemáš nějaké vážné problémy? To přece není samo sebou, abys v tak krátké době tolik klesl..
|
]
|
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 12:51:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Přidávám jeden citát:
Křesťanství není náboženství. Je to proklamace o konci náboženství,
nikoli o náboženství novém, či dokonce nejlepším ze všech náboženství.
Je-li kříž znamením něčeho, pak toho, že Bůh z náboženství odešel a
vyřešil všechny světové problémy, aniž po jediném člověku žádal jedinou
náboženskou věc. Kříž je ve skutečnosti znamením skutečnosti, že
náboženství nemůže s problémy světa udělat vůbec nic - nikdy to nešlo a
nikdy to nepůjde. Křesťanství není "tou cestou". Tou je Ježíš. |
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. květen 2019 @ 11:11:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je-li kříž znamením něčeho, pak toho, že Bůh z náboženství odešel a vyřešil všechny světové problémy, aniž po jediném člověku žádal jedinou náboženskou věc.
Bůh z náboženství odešel?
To znamená, že Bůh někdy byl v nějakém náboženství? (Logicky by to tak mělo být, že jestli z náboženství odešel, tak v něm před tím byl?)
Pokud Bůh byl v náboženství, tak kdy a v jakém náboženství byl Bůh, jak se to projevovalo, proč v náboženství byl a proč pak z náboženství Bůh odešel?
Cizinec. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 08. květen 2019 @ 11:26:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjevení 2 a 3 kapitola.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 08. květen 2019 @ 14:48:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, Bůh nikdy v žádném náboženství nebyl. To se na takové samozřejmosti potřebuješ ptát zrovna leoneta? :(
Ach, jak hluboko jsi klesl. Pořád doufám, že dostaneš rozum a k Pánu se vrátíš. Nikdy by mne nenapadlo, že zrovna Ty se na takové věci budeš ptát.
Nebo jen rozehráváš další ze svých her??? Nepředpokládám, že pokud Ti leonet odpoví, tak tomu uvěříš, či reálně sestuduješ.
wollek |
]
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. květen 2019 @ 08:16:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty už raději nic nekomentuj, tvoje výroky se stávají absurdními. Vyjadřuješ se kontroverzně, poslední dobou dokonce protibiblicky a to v takové míře, že si toho všíml i neznaboh, a upozormil tě, že za tyto tvoje výroky, tě kristovci budou po hlavě mlátit biblí. Možná by bylo načase, třeba by se ti konečně rozsvítilo. Napsal jsi zde mnoho velmi závadných výroků, a poneseš si za ně odpovědnost. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 13. květen 2019 @ 13:44:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chováš se hloupě, nikdy jsme si nevykali. Za druhé, své nějaké dojmy, co jsi někam napsal, mne nezajímají, neboť nemají s objektivní realitou prakticky nic společného. Možná tak s nějakými Tvými iluzemi - ale ty mne srdečně taky nezajímají. Diskutuji k věci.
Umění komunikace je spíše záležitosti EQ než IQ, jak jistě víš. Dokonce lidé s extrémně vysokým IQ mohou být dost nekomunikativní, mohou to být exoti. Jenže i ten, kdo má EQ, si vybírá, s kým a jak bude komunikovat. Pozná s kým to možné je, s kým není, případně jaký styl na koho použít a proč. Poznal jsem, že Láska může tento přístup změnit - pokud nás tak k tomu v konkrétních případech vede Pán.
Otázka toho, že tu a tam píšeš protichůdné nesmysly či dvouznačná vyjádření, a používáš je pak vůči různým diskutérům, to už celkem záležitost IQ být může. A taky proto jsem si docela jistý, že nedělám chybu, když Tě na základně konkrétních nepravdivých, opakovaných, případně ani pod tíhou argumentů nekorigovaných tvrzení považuji za lháře, který lže intencionálně, tedy zákeřně. Stejně tak je s podivem, že čím jsi útočnější a nepravdivější, tím více přeješ hezký den v závěru svých zpráv. Nevím, jak komu, ale mně pak věrododně nezní ani Tvá ostatní přání, třebaže nějaké opravdu můžeš myslet vážně :-).
wollek
PS: Mimochodem, ten Tvůj odkaz, který rád posíláš, nijak konkrétně neodpovídá na otázku: "To se na takové samozřejmosti potřebuješ ptát zrovna leoneta? :(" Ty který se tak rád chlubíš, jak píšeš k tématu a odpovídáš... |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. květen 2019 @ 18:39:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Spíše jsem se choval velmi hloupě dříve, když jsem vám tykal. To byl můj zásadní omyl, snad mým nedostatkem IQ, snad nedostatkem EQ, nebo mou nepozorností. Pokud jsem tím spletl i vás, omlouvám se. Pokud mi nadále chcete tykat, neberu vám to.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 14. květen 2019 @ 21:01:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná to přehodnotím, pane Follere, a přizpůsobím se Vaším morésům a pózování.
Jestli se z nás někdo mýlil, pak jsem to zcela jistě byl já. Ale nevadí mi to, protože je to můj obvyklý styl poznávání nových lidí. Dokud mne druhý člověk svým jednáním nepřesvědčí, že je zlý, zákeřný, prolhaný či jinak defektní, předpokládám o něm jen to dobré. Vy to umíte mistrně maskovat. Nyní už Vaše jednání rozpoznávám téměř ve všech Vaších příspěvcích, tu falešnost, pózovitost, neupřímnost a nepravdivost, takže ani nemám zájem o nějaké sblížení nebo smíření. Nevěřil bych Vám to. Však si tady tu hru hrejte dál. Vašich nejbližších mi je však upřímně líto - pokud tedy nejsou stejní jako Vy. Není snadné Vás, Váš skutečný charakter, číst mezi řádky. Ale kdo to odhalí, tak už to vidí zcela jasně. Jinak je milé, že jste přestal tolik psát o projekcích, když jste právě z tohoto nešvaru byl sám usvědčen druhými. Vím, že podobně by se s Vámi dalo pracovat i v jiných oblastech, ale nestojíte mi za to. A především vnější změnu nepovažuji z Božího hlediska za užitečnou. Vy potřebujete proměnu zevnitř, skutečné pokání. Sice bych Vám jej ze srdce přál, ale nějak nemám to přesvědčení a tu víru, že k němu skrze GS dojde. Pokud Vás ta Vaše sekta ve Vašem chování navíc podporuje, je velmi těžké i pro Vás osobně vidět skutečný stav věcí pravdivě. Bylo mi ctí. Na Vaše lži, výmysly a intriky budu občas i nadále reagovat. To, že místo odpovědí na mé otázky budete reagovat dalšími výmysly a pomluvami, s tím pochopitelně počítám. Stejně jako s tím, že se budete snažit opírat o pomoc nevěřících, či jinak slabších lidí, kteří Vás dosud neprokoukli, nebo ke kterým budete nadále skrývat svou skutečnou tvář. To lidé Vašeho formátu rádi dělají, a dokonce bych řekl životně potřebují. Navíc, sám jsem Vám v podstatě dva roky věřil, navzdory tomu, že mi některé Vaše důrazy a způsoby jevily podivné. Ale vykládal jsem si je pokud možno ve Váš prospěch. Nelituji toho. Je to pro mne celkově dobrá a užitečná zkušenost.
Hezký den, tedy jeho přání, Vám naprosto upřímně nevěřím. A jestli bych Vám něco přál, tak abyste se dokázal podívat pravdě do očí, a následně zahodil pózu, činil pokání a šel skutečně za Ježíšem. Pak by pochopitelně mohlo dojít i k našemu sblížení.
wollek |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 14. květen 2019 @ 23:05:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mi připomnělo jeden docela trefný citát:
"My v Kolumbii si nejprve tykáme a až když se lépe poznáme, začneme si vykat."
Gabriel Garcia Marquez
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 08. květen 2019 @ 13:11:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet Přidávám jeden citát
Odkud, příp. od koho, je ten citát?
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 08. květen 2019 @ 15:01:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem to nikde nenašel. Jediný odkaz na celém Google je ten tři dny starý leonetův příspěvek. S tou první větou bych však souhlasil :-) a dříve jsem tu psal i její skutečné pokračování. Já to tehdy měl z jedné knihy, která mne před pětadvaceti lety dost zaujala.
Smysl té myšlenky byl v tom, že náboženství je cesta či způsob, kdy se člověk snaží najít (zalíbit se, poznat, dostat k) Boha. A křesťanství (myšleno pochopitelně to biblické, novozákonní) je cesta, kterou připravil Bůh sám, aby se dal člověku poznat osobně (skrze Pána Ježíše, v němž se lidem v lidské podobě nejvíce přiblížil).
Tedy náboženství má původ v člověku a cílem je hledat Boha, kdežto křesťanství má původ v Bohu a cílem je zachránit, spasit člověka.
Existují i náboženské formy křesťanství. Mnohdy se projevuje obřadností či formálností. Někteří lidé z vnějšku to zaměňují, nicméně ti, kteří Pána poznali v tomto mají jasno. Hodně 'křesťanů' považuje křesťanství za náboženství. Ale nepamatuji si, že bych znal učedníka Pána Ježíše, který by se o své víře vyjadřoval jako o víře náboženské.
Tak snad nám leonet prozradí, jaké je pozadí jeho citátu a v čem je tedy tak hodnotný. |
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 08. květen 2019 @ 19:21:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, mám teď jiné starosti, starší brácha má nějaké zdravotní problémy.
Robert F. Capon to píše v knize The Mystery of Christ - and Why We Dont Get It
(Tajemství Krista a proč je nechápeme)
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. květen 2019 @ 02:48:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Paprče u Juchajdovi chatrče.
V zahrádce své chatrče, v blátě bosé paprče. Tam zakysaná hromada je plínek, posr. a. ný vní Leonetýnek. Jásá!
Juch, juch, juch! Mám plnou chatrč much! Těch zelených..
No hnus tři á plus!
Po noze ti mucha jde, Juchajde! 😀😀😀😀😀
Něco jsem ti od minula dlužil, tak sis to teď i s úroky užil. 😀😀😀😀😀
|
]
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Čtvrtek, 09. květen 2019 @ 20:33:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Titovi 1
- 1 [www.biblenet.cz]Pavel, Boží služebník a apoštol Ježíše Krista, poslaný k tomu, aby Boží vyvolené přivedl k víře a k poznání pravdy našeho náboženství,
- 2 [www.biblenet.cz]aby měli naději na věčný život, jejž slíbil pravdomluvný Bůh před věky, a ve svůj čas
- 3 [www.biblenet.cz]zjevil své slovo v kázání, které mi bylo svěřeno z rozkazu našeho Spasitele Boha
|
]
|
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Pondělí, 13. květen 2019 @ 01:46:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
----Bůh nedaroval svoji moc člověku, aby člověk skrze ní konal dobré skutky podle svých rozhodnutí. .----
Samozřejmě že Bůh člověku daroval svoji moc , aby člověk právě skrze ni ( darovanou božskou moc) konal dobré (Boží) skutky a to podle svých zcela svobodných rozhodnutí. :-) A tak činil Boží vůli , vážený pane Vašut. A tak co Vám píšu, tedy nepíšu sám od sebe. Všechno, čeho je třeba k zbožnému životu, nám darovala jeho božská moc.
V lásce timg
|
|
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 13. květen 2019 @ 08:40:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Neprihlaseny, to je fakt jako dopis z blázince. Než začneš něco psát nebo někde opisovat, srovnej si zda je to v souladu s textem Písma sv. Ukázka duchovní pomatenosti. |
|
|
Re: Jediný strom uprostřed zahrady (Skóre: 1) Vložil: timg v Pondělí, 13. květen 2019 @ 13:40:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ---- Dravá šelma vystupující z moře má totiž své jméno, to jméno je: "ZODPOVĚDNOST" Největší problém dnešních učitelů církve je to, že dali Boží slova, to jsou slova Ježíše, na roveň se slovem lidským, to jsou slova apoštolů. PŘÍKLAD: 2.Petr 2,20-22 "Když lidé skrze poznání našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista uniknou špíně světa, ale potom se do ní znovu zapletou a podlehnou jí, budou na tom nakonec hůře než na začátku. Bylo by pro ně lepší nepoznat cestu spravedlnosti, než se po jejím poznání odvrátit od svatého přikázání, které dostali. Stalo se jim, co se říká v tom pravdivém přísloví: „Pes se vrátil ke svým zvratkům“ a „Umytá svině se znovu válí v bahně.----“
1. Chtěl bych se zeptat autora, který údajně denně zůstává v Ježíšově slovu , kde je ve slovu psáno, že ta dravá šelma z moře , má jméno"Zodpovědnost"?
2. Dále proč , a z jakého důvodu , považuje slova svatých apoštolů, kteří psali v Duchu svatém, za lidské slovo?
3. A je-li na tom přísloví opravdu něco nepravdivého? |
|
|
|
|