|
Právě je 585 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116818570 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Monopol na pravdu
Vloženo Sobota, 24. listopad 2012 @ 15:40:24 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Na zemi niet človeka alebo skupiny ľudí s monopolom na pravdu – takpovediac stúpencov – aby každý, kto chce, mohol prísť za nimi. Pravda je nezávislá od ľudí. Je od Boha, lebo Kristus, ktorý je odbleskom Jeho slávy a obrazom Jeho podstaty (Žid 1,3), je pravda
(J 14,6). Každý, kto nadobudne pravdu, musí ju dostať od Boha, nie od nejakého človeka, práve tak ako dostal evanjelium Pavel. Boh môže používať ľudí – a aj ich používa – ako nástroje alebo informačné kanály, ale Darcom je len On jediný. Ani mená, ani počty nemajú nič do činenia s určovaním, čo je pravda. Tá nie je o nič mocnejšia ani ochotnejšie prijímaná, keď ju predstavujú desaťtisíce kniežat, než keď ju zastáva jeden jediný pokorný pracovník. A niet viac pravdepodobných dôkazov, že pravdu má desaťtisíc ľudí, než že ju má jeden. Každý človek na zemi môže byť vlastníkom presne toľkej pravdy, koľko je ochotný použiť, o nič viac (pozri J 7,17; 12,35.36).
Ten, kto by vystupoval ako pápež a myslel by si, že má monopol na pravdu, nútil by ľudí prichádzať po ňu k nemu, tu ju dajúc a tam odoprúc, stratí všetku pravdu, akú kedy mal (ak vôbec niekedy nejakú skutočne mal). Pravda a pápežstvo nemôžu existovať spoločne: žiadny pápež alebo človek s pápežským právom nemá pravdu. Len čo človek pravdu prijme, prestane byť pápežom. Keby sa rímsky pápež obrátil a stal sa Kristovým učeníkom, v tú istú hodinu by opustil pápežský stolec.
Práve tak ako niet človeka, ktorý by mal monopol na pravdu, niet ani miest, kam by ľudia museli nevyhnutne ísť, aby ju našli. Bratia v Antiochii nepotrebovali ísť do Jeruzalema, aby sa dozvedeli pravdu alebo aby zistili, či to, čo majú, je pravé. Skutočnosť, že pravda bola najskôr hlásaná na určitom mieste nedokazuje, že sa dá nájsť len tam alebo že sa tam vôbec dá nájsť. V skutočnosti je to tak, že posledné miesta na svete, na ktoré by ste šli s očakávaním, že pravdu nájdete alebo sa ju dozviete sú tie mestá, kde bola hlásaná v prvých storočiach po Kristovi, ako je Jeruzalem, Antiochia, Rím alebo Alexandria.
Pápežstvo vzniklo čiastočne týmto spôsobom. Predpokladalo sa, že miesta, kde apoštoli alebo niektorí z nich kázali, musia mať pravdu v jej čistote a že všetci ľudia ju musia brať odtiaľ. Predpokladalo sa, že ľudia z mesta musia o nej vedieť viac ako ľudia na vidieku či na dedine. A tak hoci si na počiatku boli všetci biskupi rovní, čoskoro sa stalo, že "vidieckych biskupov" (chorepiscopoi) posudzovali ako nižších než tých, ktorí pôsobili v mestách. Keď sa vkradol tento duch, ďalším krokom bol nutne spor medzi mestskými biskupmi, aby zistili, kto by mal byť najväčší. Ako tento nesvätý zápas pokračoval, Rím získal vytúžené mocenské postavenie.
Ale Ježiš sa narodil v Betleheme, na mieste, ktoré bolo "najmenšie medzi tisícami Júdovými" (Mich 5,2) a takmer celý svoj život prežil v malom mestečku takej pochybnej povesti, že ten, v ktorom nebolo lesti, povedal: "Či môže niečo dobré vyjsť z Nazareta?" (pozri J 1,45-47). Potom býval v bohatom Kafarnaume, ale vždy bol známy ako "Ježiš Nazaretský“. Do neba to z najmenšej dedinky či najmenšieho osamelého zrubu na planine nie je o nič ďalej ako z toho najväčšieho mesta alebo biskupského paláca.
A Boh, "vysoký a vznešený, ktorý obýva večnosť, ktorého meno je Svätý", býva s tým, kto je zdrveného a poníženého ducha (Iz 57,15).
|
Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 24. listopad 2012 @ 17:47:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | (J 14,6). Každý, kto nadobudne pravdu, musí ju dostať od Boha, nie od nejakého
človeka, práve tak ako dostal evanjelium Pavel. Boh môže používať ľudí – a aj
ich používa – ako nástroje alebo informačné kanály, ale Darcom je len
On jediný.
neznamy, skus sa pokusit pouvazovat aj nad moznostou, ze pravdu od Boha dostal aj papez. On naozaj nikdy netvrdil, ze ma monopol na pravdu, iba vzdy tvrdil, ze evanjelium dostal od Boha.Vzdy sa citi nastrojom Bozim a Boha povazuje za jedineho darcu.
Pápežstvo vzniklo čiastočne týmto spôsobom.
Predpokladalo sa, že miesta, kde apoštoli alebo niektorí z nich kázali,
musia mať pravdu v jej čistote a že všetci ľudia ju musia brať odtiaľ.
Predpokladalo sa, že ľudia z mesta musia o nej vedieť viac ako ľudia na
vidieku či na dedine. A tak hoci si na počiatku boli všetci biskupi
rovní, čoskoro sa stalo, že "vidieckych biskupov" (chorepiscopoi) posudzovali
ako nižších než tých, ktorí pôsobili v mestách. Keď sa vkradol tento
duch, ďalším krokom bol nutne spor medzi mestskými biskupmi, aby
zistili, kto by mal byť najväčší. Ako tento nesvätý zápas pokračoval,
Rím získal vytúžené mocenské postavenie.
Takto sa v katolickej cirkvim co sa tyka miest naozaj nikdy neuvazovalo. Taktiez v katolickej cirkvi sa nikdy vidiecki biskupi neposudzovali ako nizsi , a mestski ako vyssi.A tak isto nikdy neprebiehal ani spor medzi mestskymi biskupmi, kto je z nich vacsi. Poprosila by som ta preto, keby si uviedla zdroj, odkial mas tieto mylne informacie.
pre informaciu este doplnujem, ze
katolicki biskupi su si rovni a vzdy boli, na mieste, kde su nezalezi. Su to Bozi sluhovia a papez je sluha sluhov Bozich.
|
|
|
Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 10:56:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Papež je jistě moudrý a v oblasti teologie velice vzdělaný člověk. To jsem nedávno zjistil, když jsem četl jeho knihu o Ježíši. Bohužel papežové obecně byli a jsou v zajetí tradic a různých dogmat. Podobně jako z počátku Petr. Petr se však z těch židovských tradic a zákonů vymanil. Papežové v tom zůstali. Nevadí jim, že je oslovuji Svatý Otče a že si nechají líbit takové poklony, které vedou k určitému kultu. K čemu paláce a drahé zlaté sochy ? Zlaté kříže, zlaté prsteny a jiné ? Papež je na tom duchovně jako každý jiný člověk, který upřímně věří v Boha. Není větší než katolická stařenka, která skoro každý den chodí o holi do svého kostelíčka na vršku s bolavými nohami, protože se tam chce pomodlit a poděkovat Bohu. Není jediný, kdo případně přijímá od Boha Pravdu. A pokud Boží Pravdu přijme, má ji předávat dál. Bohužel z tradic nemá sílu se vymanit. Je to však problém náš či můj? Měl by to být problém hlavně jeho osobně. A pokud v tom problém nevidí, však to posoudí Bůh u Božího soudu. Ne každý, kdo mi říká Pane, vejde do království nebeského. Já z toho mám takový nepříjemný pocit.Kde je zlato, bohatství i určitá pýcha, tam asi Pravda chybí či není celá.
Papeže bych považoval jen za nejvyššího správce církve. Věřícího člověka, který má i svoje chyby a nedostatky. Jednou z těch chyb je i to, co jsem naznačil. Když si představím takové dobrého skromného venkovského faráře, jako byl J.Š. Baar, tak pro běžné lidi nebyl papež nějak důležitý. Pro ně byl důležitý ten hodný pan farář v jejich kostelíčku, který všechny duše znal a šířil pokoj a lásku, víru a vděčnost Bohu a v Ježíše Krista. Kolikrát si představím, jak sedím v tom klenečském kostele a slyším jeho kázání plné víry a lásky k Bohu. To byl ten dar a Pravda, kterou předával dál. A já ty jeho kázání mám a jsou krásná. Mohl by se za ně podepsat i protestant. |
Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 15:40:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Papež je na tom duchovně jako každý jiný člověk, který upřímně věří
v Boha. Není větší než katolická stařenka, která skoro každý den chodí o
holi do svého kostelíčka na vršku s bolavými nohami, protože se tam
chce pomodlit a poděkovat Bohu
Frantisku Svoje dary dava Boh ludom nielen pre toho cloveka sameho.ale maju sluzit vsetkym,.Clovek je vdacny,ked vidi svateho krestana. Ver mi, aj papez moze byt svaty, a moze byt aj na takej istej duchovnej urovni ako vidiecky pan farar Baar alebo katolicka babicka.Chcela som napisat, ze niekedy aj na omnoho vyssej urovni,ale to by si asi nezniesol.-:) Ze je papez viac oslavovany ako katolicka babicka ci vidiecky farar, to je preto, lebo je znamejsi a preto, ze ma dary od Boha, ktore nikto nema a ktore velmi pomahaju Boziemu ludu.Niekto je ucitelom, niekto...hovori sv. Pavol. Ludia tak vlastne oslavuju Jezisa a dakuju mu.Naozaj sa tu nejedna o ziadny kult,ver mi, ludia sa nikdy neklanali papezovi ako Bohu-:)
|
]
Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:11:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, máš pravdu. Souhlasím s tím, že papež má větší úkol než věřící stařenka či venkovský farář. To ano. Čím vyšší postavení, tím větší úkoly i zodpovědnost. Ale to ho neospravedlňuje, aby se povyšoval nad ostatní a vyžadoval takovou úctu. Ani Pána Ježíše nikdo neoslovoval Svatý Otče. Papežství je lidský úřad, který často i selhal. A tvoje církev není svatější a lepší než jiné církve. Ostatně její dějiny dokazují, že páchala i dost zla a že byli i špatní papežové, To je důkaz, že nemohla být svatá a není jediná, v níž věřící lidé dostávají Dary Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 25. listopad 2012 @ 17:25:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je důkaz, že nemohla být svatá a není jediná, v níž věřící lidé dostávají Dary Ducha. Cirkev je svata a to preto, lebo je to Telo Kristovo, cize Kristus sam A dufam, ze suhlasis, ze Kristus je svaty, preto aj cirkev je svata.No a ty asi vidis hriesnikov, ktori nedodrzuju katolicku Kristovu nauku. Takze svatost cirkvi sa neodvodzuje od hriesnikov, ale od Jezisa, lebo cirkev je Kristovo Telo, cize Jezis sam.Preto je katolicka cirkev svata a vzdy bude. Samozrejme, Dary Ducha svateho dostavaju aj ine cirkvi ,ale nie v plnosti, to Jezis slubil iba rkc.
Ale to ho neospravedlňuje, aby se povyšoval nad ostatní a vyžadoval takovou úctu. Ani Pána Ježíše nikdo neoslovoval Svatý Otče.
Volat papeza, ci knaza otcom je biblicke.Tu su priklady. Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer
polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17]
(17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v
jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2].
To iste oslovenie
adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk
22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo
sveta...
Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre
krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv.
Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje
deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych
obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6,
13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa
jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17]
trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov
v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil
skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal
Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti
konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej
a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali
iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn...
"Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..."
Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich
ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam
najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1
Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku.
Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste
Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na
odlahcenie).
Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie.
Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale
zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori
nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To
naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter
v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena,
ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym". Knazi sa pripravuju
na svoju zodpovednu ulohu dokladnym studiom Slova a neskor sa oddavaju sluzbe
Cirkvi a ponukaju nam znovuzrodenie v Bozom Slove. Preto knazov nevnimame len
ako urcitych vyclenenych sluzobnikov, ale divame sa na nich ako na otcov
krestanskych spolocenstiev. Oni podla vzoru Bozej lasky k ludom miluju a
staraju sa o zvereny lud.
Cize pomenovanie otec je biblicke ako som ti to vysvetlila, na prikladoch z Biblie, takze ,ked sa katolicki knazi ci biskupi, ci papez tak oslovuju, nie je to z pychy, takto sa oslovovali krestanski otcovia, ako si to mozes vsimnut v Biblii. No a papez ma este titul svaty otec., to slovo svaty som tiez vysvetlila, ze to neoznacuje svatost nositela, ale ze stoji na cele katolickej cirkvi, ktora je Kristovym Tekom cize jezisom a jezis je svaty. Takze preto je cirkev svata, lebo je to tajomne Telo Kristovo, cize jezis a ten je svaty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 08:21:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak může být váš Svatý Otec i špatný papež a špatný člověk, což v minulosti existovalo? To lidé oslovovali Svatý Otče člověka, který svatým nebyl, ba naopak ? Takže z toho vyplývá, že svatost je jen klam, protože může být falešná. Proč váš svatý Otec spolupracoval z počátku fašisty ? To mu nevadili koncentrační tábory a vyhlazování lidí? Údajně před válkou děkoval Hitlerovi za to, co dělá v boji proti komunismu. To mu Duch Boží nezjevil, že se takto vyjadřuje k masovému vrahovi ? A proč po válce nechal vyloučit z církve všechny, kteří byli komunisté, ale kdo byli fašisté, mu nevadili ? Podle čeho usoudil, že fašista je lepší ? To mu poradil Duch Boží? Váš papež obecně je člověk slabý a hřísný jako každý jiný, což dokazují některé životy papežů. Žádná svatost v nich není. Někdy se chovali hodně špatně, jindy zase byli dobří. Souhlasil bych s titulem Otče, ale nikoli Svatý. Svatý je jedině Bůh!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 09:11:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo je svatým skutečně - to se ukáže až před Kristovou soudnou stolicí. Je to každý člověk, který ve svém srdci hostí Boha (podle Písma jsou to ti, kteří podle Boha žijí.
(J 14,23-24) Ježíš mu odpověděl: "Jestliže mě někdo miluje, bude
zachovávat mé slovo; a můj Otec ho bude milovat a přijdeme k
němu a zřídíme si u něj příbytek.
Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova; a slovo, které
slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo."
..." jak může být váš Svatý Otec i špatný papež a špatný člověk, což v minulosti existovalo? "...
Titul papeže "svatý otec" nevyplývá z jeho osobní svatosti, ale ze svatosti Krista, jehož je papež viditelným námětkem, pastýřem, pasoucím Kristovo stádo. A jistě byli v minulosti i papežové nehodní a žádný titul je od soudu neuchrání.
Současný papež je člověkem skromným, hluboce zbožným a asketického způsobu života na modlitbách a postech. Jestliže při velikých náboženských shromážděních usedá ve zlatém rouchu na zlatý trůn, je to pro oslavou Krista (kterého zde viditelně zastupuje) a pro papeže těžká služba a zkouška pokory.
Přečtěte si jeho vzpomínky a jeho plány, jak se těšil na důchod, kdy se bude moci věnovat jen své oblíbené teologii, jak bude mít konečně čas na knihy a jak jeho zvolení papežem toto všechno obrátilo vzhůru nohama. Jen z poslušnosti Kristu přijal tuto volbu a své plány podřídil Boží vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 12:19:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Váš
papež obecně je člověk slabý a hřísný jako každý jiný, což dokazují
některé životy papežů. Žádná svatost v nich není. Někdy se chovali hodně
špatně, jindy zase byli dobří. Souhlasil bych s titulem Otče, ale nikoli Svatý. Svatý je jedině Bůh!!!
Frantisku, znovu opakujem, ze slovo svaty v spojeni svaty otec neznamena, ze dany clovek/papez je svaty/ Tu sa jedna o to, ze svaty otec stoji na celej cirkvi, ktora je svata nie preto, lebo su tu vsetci svati alebo vsetci papezi su osobne svati, ale je to podla Jezisa Krista, lebo cirkev je telo kristovo cize Kristus sam. A Kristus je svaty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 15:09:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Betma,
A co tak přečíst si a zamyslet se nad Ježíšovými slovy Matouš 23,8-13? Z toho se tak lehce nevykecáš tím, že někdo říkal svým předkům otec či otcové, to je úplně jiný kontext a jiný význam.
Matouš 23:8 Ale vy nebývejte nazýváni mistři; nebo jeden jest Mistr váš, totiž Kristus, vy pak všickni bratří jste. 9 A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích. 10 Ani se nazývejte vůdcové; nebo jeden jest vůdce váš Kristus. 11 Ale kdo z vás větší jest, budeť služebníkem vaším. 12 Nebo kdož by se sám povyšoval, bude ponížen; a kdož by se ponížil, bude povýšen. 13 Ale běda vám, zákoníci a farizeové pokrytci, že zavíráte království nebeské před lidmi; nebo sami tam nevcházíte, ani těm, jenž by vjíti chtěli, vcházeti dopouštíte.
Mám dojem, že na ty vaše "šéfíky" padne celá 23. kapitola jako ušitá. Ve středověku zcela určitě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 19:33:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích
Tak ale potom prvy mucenik Stefan ci sv. Pavol su v rozpore so sv. Matusom a to je teda naozaj proti Boziemu Duchu, lebo ten si neprotireci. Takze treba sa zamysliet nad sv. Pavlom i sv. Stefanom, a odokryje sa nam, ako to sv. Matus myslel, a ze to vpbec nie je v rozpore. Bibliu treba citat komplexne, nevytrhavat niektore vety. To by si napr. mohol povedat, ze Biblia tvrdi, ze Boh neexistuje, lebo v jednom zalme sa pise, ze Boha niet. Jan bez ironie, Biblia sa musi vzdy skumat komplexne..
Pozrime sa blizsie napriklad na Skutky apostolov: Takmer
polovica vyskytov slova "otec" je v Stefanovej obrannej reci [Sk 17]
(17 z 36 vyskytov). Sv. Stefan hovori o predkoch ako o otcoch (16 krat) a v
jednom pripade adresuje auditorium ako "bratia a otcovia" [Sk 17,2].
To iste oslovenie
adresuje neskor Sv. Pavol zhromazdeniu Zidov [Sk
22,1]. Pritom sa jednalo o zhromazdenie ludi, ktori ho chceli zniest zo
sveta...
Dokazy o osobovani si titulu "otec" pre
krestanskych vodcov mozno tiez najst v NZ. [1 Sol 2,11] oznacuje nepriamo Sv.
Pavla (a zrejme aj dalsich apostolov) ako niekoho, kto ako otec napomia svoje
deti. Mozme si tiez vsimnut, ze casto Sv. Pavol oslovuje clenov krestanskych
obci alebo ucennikov ako "deti". Napr.: [1 Kor 4,14-17], [2 Kor 6,
13], [Flp 2,22], [1 Tim 1,2.18], [2 Tim 1,2;2,1], [Tit 1,4] Tymto oznacenim sa
jednoznacne stavia do ulohy duchovneho otca. Dokonca v pripade [1 Kor 4,14-17]
trva na svojej ulohe: "Ved keby ste mali hoc aj desattisic vychovavatelov
v Kristovi, otcov nemate mnoho, lebo v Kristovi Jezisovi ja som vas splodil
skrze evanjelium. Prosim vas teda, napodobnujte ma! Preto som k vam poslal
Timoteja, svojho milovaneho syna..." Zvestovanie radostnej Zvesti
konstituuje Pavlovo duchovne otcovstvo voci ucennikom. Pavol dokonca ide dalej
a pozaduje, aby nasledovali jeho priklad sirenia blahozvesti. Aby sme neostali
iba pri Sv. Pavlovi, nacrime do [1 Tim 5,1-2]: Timotej dostava pokyn...
"Starsieho (presbyter=knaz) nekarhaj, ale ho napominaj ako otca..."
Tu urcite nie je rec ani o rodinnych prislusnikoch, ani o vsetkych starsich
ludi v cirkevnej obci. Na zaver hadam
najdolezitejsi "pisomny prikaz" nazyvat duhovnych vodcov otcami... [1
Jn 2,13-14]: "Otcovia, vam pisem: Poznali ste toho, ktory bol od pociatku.
Mladenci, vam pisem: Premohli ste Zleho. Napisal som vam, deti: Poznali ste
Otca....". Urcite neadresuje svoj list teenagerom :) (to len na
odlahcenie).
Z uvedeneho vyplyva, ze mame jasne instrukcie.
Ziadneho cloveka nesmieme vyvysovat nad Otca, ktory je na nebesiach, ale
zaroven nemame upierat duchovne otcovstvo clenom krestanskej komunity, ktori
nam hlasaju ciste Bozie Slovo, skrze ktore sme boli znovuzrodeni. (To
naznacoval sv. Pavol tym: ja som vas splodil ... skrze evanjelium). Svaty Peter
v [1 Pt 1,23] hovori, ze sme sa "znovuzrodili nie z porusitelneho semena,
ale z neporusitelneho: Bozim slovom, zivym a vecnym" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Úterý, 27. listopad 2012 @ 10:13:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betma,
mylím si, že Kristova slova mají větší váhu, než tvoje vytáčky.
Samozřejmě, že když někdo někoho přivede k víře v Ježíše Krista (nikoliv jen do nějaké církve a do té vaší se dostáváte pouze křtem miminek, které o tom nic nevědí a nemohou se samy rozhodovat), a stará se o něho, aby ve víře rostl, můžeme ho nazvat jeho duchovním otcem. Proti tomu nic nemám. Ale víš o tom, kolik lidí přivedli ke Kristu vaši papežové včetně toho posledního? V mnoha případech byli spíše pro lidi pohoršením, kteří spoustě lidí zabránili v tom, aby se pro Krista rozhodli (Mt 23,13). Ale vaše církev je samospasitelná instituce a stačí tam být jenom formálním členem bez vlastního rozhodnutí a je vše OK. V konečné instanci to spraví očistec, tak proč se vzrušovat, no ne Betmo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 27. listopad 2012 @ 13:57:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a do té vaší se dostáváte pouze křtem miminek, které o
tom nic nevědí a nemohou se samy rozhodovat), a stará se o něho, aby ve
víře rostl, můžeme ho nazvat jeho duchovním otcem. . Ale to zase nie je pravda, aj dospeli nepokrsteni sa mozu nechat pokrstit a stat sa clenom Kristovej cirkvi.Tito dospeli vsak, kedze uz maju rozum musia sa najprv obratit a uverit a az potom ma krst u nich zmysel. U nas ale nevydelujeme krst len pre dospelych, lebo krst zachranuje ludi pred vecnym zatratenim,preto krst neodmietame ani rodicom malych deti, lebo aj malicke babatka su ludia.
Ale víš o tom, kolik lidí přivedli ke Kristu vaši papežové včetně toho
posledního? V mnoha případech byli spíše pro lidi pohoršením, kteří
spoustě lidí zabránili v tom, aby se pro Krista rozhodli (Mt 23,13)
No Jan,ja naozaj poznam mnoho ludi, hlavne mladeze, ktore napr. na svetovych dnoch mladeze naozaj vdaka Duchu Svatemu a jeho nastrojom- papezom i vdaka svedectvu mladych katolikov nasli Boha alebo prehlbili si vztah s nim. Musis si proste uvedomit, ze vas, ktori ste mimo cirkví je naozaj oproti katolickej cirkvi velmi malo,je vas desiatky stovky snad niekde tisice, kym katolikov je 1 miliarda a asi 200 milionov. preto, co sa tyka privadzania ludi ku Kristu, si myslim, ze ste naozaj daleko pozadu
Ale
vaše církev je samospasitelná instituce a stačí tam být jenom formálním
členem bez vlastního rozhodnutí a je vše OK.
katolicka cirkev naozaj nikdy neucila, ze je samospasitelna.Uved zdroj odkial to mas. Nam len Jezis slubil a dal plnost darov Ducha Svateho a to naozaj neunamena, ze cirkev je samospasitelna-:) No a co sa tyka formalnych clenov, ktori su clenmi bez vlastneho rozhodnutia a taki su az do smrti,tak ked sa neobratia, do neba sa nedostanu, lebo so spasou treba suhlasit, proste si musis uvedomit, ze aj ked su male babatka pokrstene, ked vyrastu, ziada sa od nich vyjadrenie, suhlas, obratenie, viera, laska k Bohu. Ak maju iba krst a toto nemaju, do neba sa nedostanu a ani do ocistgca.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Jan21 v Středa, 28. listopad 2012 @ 06:36:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co tohle, Betma?
Matouš 7:13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. 14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:40:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 7:13 Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. 14 Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.
Ludi na zemi je okolo 6 miliard, ta vyse 1miliarda je vyraznou mensinou a este aj v katolickej cirkvi, protestantskych cirkvach a vsetkych tych sektach a spolocenstvach mimo Kristov ovcinec su aj ludia, pre ktorych plati-Naco mi hovorite Pane, Pane. ked nerobite, co kazem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:53:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | katolicka cirkev naozaj nikdy
neucila, ze je samospasitelna.Uved zdroj odkial to mas. Nam len Jezis
slubil a dal plnost darov Ducha Svateho a to naozaj neunamena, ze cirkev
je samospasitelna-:)
Betmo, zajímalo by mne jestli to, co je napsáno v římskokatolickém katechismu je učení katolické církve, o které píšeš? Nás ještě učili, že ŘKC je samospasitelná. Vás to už neučí? Máte jiné učení?
Kdysi jsem se tě několikrát ptal, co vlastně ta tvoje "katolická církev" učí, jestli je někde seznam toho, co to tvoje "katolická církev" učí, aby se na to lidé mohli podívat. Nebo je to tak, že to co betma řekne, to učí její katolické církev a o čem betma tvrdí, že to katolická církev neučí, tak to ta betmy církev neučí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 28. listopad 2012 @ 12:23:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
slova samospasitelna cirkev mozu ludia niekedy nespravne chapat aj tak, ze cirkev nepotrebuje Boha na to, aby sa spasila, ze to dokaze sama. A to som samozrejme odmietla, lebo to je mylny vyklad.
Snad ti pomoze toto obsirnejsie vysvetlenie.
„Jestvuje nejednoznačný výraz „samospasiteľná Cirkev“; čo sa tým myslí?
Boh chce, aby všetci ľudia boli spasení (1 Tim 2, 4). Človek sa však nemôže sám od seba dostať k Bohu. Poznáme len „jedného Sprostredkovateľa
medzi Bohom a človekom, Krista“ (porov. 1 Tim 2, 5). Kristus je akoby
tesnou bránou k Bohu a okrem nej niet inej cesty k spáse. Preto nemôže
byť nikto spasený „podľa svojej fazóny“. Všetci, ktorí sa spasia, spasia
ssa len skrze Krista, dokonca aj vtedy, keď nikdy o ňom nepočuli.
Kristus sám o sebe hovorí:'Nik neprichádza k Otcovi, ak (len) nie skrze
mňa'(Jn 14, 6). Keď teda Kristus vo svojej církvi žije a ďalej a
prostredníctvom nej sprostredkúva vykúpenie človeka, potom niet 'bez
tejto církvi nijakej možnosti byť spasený'.
To isté zdôrazňuje Luther (Veľký
katechizmus, 3. čl.):'Mimo církvi nikto nemôže prísť k Pánovi Kristovi'.
Sám Kristus zdôrazňuje nevyhnutnosť viery a krstu pre spásu (Jn 3, 5;
Mk 16, 16), a tým nevyhnutnosť Církvi, do ktorej sa krstom včleňujeme.
Už Cyprián z Kartága (+ 258) zdôrazňoval: 'Mimo církvi niet spásy'.
To však neznamená – ešte raz
zdôrazňujeme – že ten, kto je bez svojej viny mimo Cirkvi, by bol naveky
zatratený. Jestvuje článok viery Cirkvi, že nikto bez vlastnej viny sa
nezatratí. Väčšina ľudí žijúcich mimo církvi túto záväznú požiadavku
nikdy nepoznala, sú teda bez viny. Veriaci Žid, mohamedán, hinduista,
budhista, ktorý žije podľa vlastnej viery, ktorý hľadá Boha poctivo zo
srdca, môže úplne dosiahnuť večnú spásu. Platí to aj o ľuďoch, ktorí
nedokážu spoznať Boha, pre ateistov, ktorí sa snažia žiť správne a konať
tak, ako im káže svedomie.
Avšak
všetci, ktorí sú mimo viditeľného spoločenstva Cirkvi a dosiahnu večnú
spásu, dosiahnu ju prostredníctvom Cirkvi. A to tým, že hľadajú Božiu
vôľu, orientujú sa na Krista a na Cirkev a dosiahnu spasenie
prostredníctvom nej. Preto namiesto výroku mimo Cirkvi niet spásy mali
by sme povedať radšej pozitívne: Všetci sú prostredníctvom Cirkvi
vedení k spáse. To je správne pochopený zmysel slova samospasiteľná
Cirkev.pretoze cirkev je Kristovo Telo, cize Boh sam, ktory jediny nas moze spasit.
A tak uz v spravnom zmysle mozme aj povedat,ze Církev katolická je samospasitelná. – Slovo „samospasitelná“ neznamená:
Jistojistě bude každý spasen, kdo náleží do Církve katolické, anebo
zavržen, kdo žije mimo Církev katolickou. Slovo „samospasitelná“
znamená: Nemůže být spasen, kdo do Církve katolické nenáleží vlastní
vinou. Tak je třeba rozumět větám: „Nemůže Boha mít za otce, kdo by
neměl Církev za matku“ (svatý Cyprián, biskup-mučedník, zemřel
roku 258). „Kdo se odlučuje od Církve, odlučuje se od Krista“
(4. lateránský sněm).
Vsetko, co ti este nie je stale jasne a co cirkev uci, mozes okrem Biblie najst aj v Katechizme katolickej cirkvi, ako sme ti to uz velakrat povedali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. listopad 2012 @ 12:40:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vsetko, co ti este nie je stale jasne a co cirkev
uci, mozes okrem Biblie najst aj v Katechizme katolickej cirkvi, ako
sme ti to uz velakrat povedali.
No, Betmo, co učí ŘKC znám velmi dobře, na rozdíl od tebe - právě proto jsem reagoval na tvůj nepravdivý výrok "katolicka cirkev naozaj nikdy
neucila, ze je samospasitelna."
Jsem rád, že sis ty našla, že ŘKC učí, že je ŘKC samospasitelná a snad už to teď budeš vědět a nebudeš tak chudáky protestanty mást nepravdivými výroky.
|
]
Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Středa, 28. listopad 2012 @ 11:09:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jste zvláštní člověk, s podobným postojem jsem se ještě nesetkal. Na jednu stranu oceňujete ovoce katolické církve a přesto se domníváte že strom na kterém se rodí je špatný. S tím co jste napsal do značné míry souhlasím, i když bych některé věci formuloval jinak. Papežové nejsou jen svatí otcové, kterýžto titul jim přiznává sám Bůh ale i sluhové Božích sluhů, i to je jeden z oficiálních titulů. Slouží i těm babičkám, jejichž lásku cítíte a venkovským farářům. Ti všichni se za ně modlí, společně v kostele i doma, na jejich úmysly i za ně. Litujeme je pro všechno co pro nás obětují i proto že proti nim stojí veškeré zlo, pekla i světa. Bez papežů by nebyly ani hodné a zbožné babičky a farářové, stejně jako Lewiho synové a celý Izrael bez Mojžíše. Tak to Bůh ustanovil a zařídil a tak to má být.
Růžencové babičky a dědečkové patří k nejcennějším pokladům Církve a k nejúdernějším a nejobávanějším Božím vojínům.
Zkuste se přenést přes všechny lži a předsudky, kterým se nikdo z nás nevyhne. I já musím bojovat svůj boj se lží a propagandou proti Církvi, ve kterém mi moc pomáhá i Grano salis
|
]
|
|
Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pondělí, 26. listopad 2012 @ 08:54:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Proč potom svatý Petr neodmítnul svoje poslání a neutekl, když mu Pán Ježíš Kristus svěřil klíče od nebeské brány a když mu řekl že Církev kterou na něm postaví pekelné brány nepřemohou ? A proč myslíte že svaté otce tolik nenávidí všichni otevření boží nepřátelé a snaží se jim škodit, místo aby je podporovali a nabádali nás že je máme ctít jako duchovní synové ? |
|
|
Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 27. listopad 2012 @ 11:47:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Velice výstižné slovo. Jednoduché, prosté, pravdivé - amen. |
Re: Re: Monopol na pravdu (Skóre: 1) Vložil: Bylina v Úterý, 27. listopad 2012 @ 11:54:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslel jsem samozřejmě článek. Ne reakci poutníka. |
]
|
|
|
|