|
Právě je 204 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 121016234 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: O čem je kniha Numeri?
Vloženo Sobota, 02. duben 2016 @ 17:45:29 CEST Vložil: Tomas |
poslal demagog Vedl jsem s Františkem zajímavou diskuzi na téma, o čem vlastně je kniha Numeri, 31. kapitola. Osobně věřím tomu, že závěrem lze říci, že:
Závěrem lze říci, že v celobiblickém kontextu kniha Numery, nebo i kniha Jozue, nevyzívá k násilí, ani k náboženským válkám, ani nedává k násilí či k válkam své ano, své alibi, svou amnestii.
Ne. V celobiblickékm kontextu nás kniha Numery a třeba kniha Jozue vyzívá, abychom se pravdivě podívali na svůj hřích, na svoi hříšnost, abychom si uvědomili naše postavení před Bohem a náš postoj k němu, abychom si uvědomili to, že jsme spravedlivým Božím Soudem odsouzeni k smrti. to nejsme "my", kdo tam zabíjíme, to jsme "my", kdo jsme tam zabíjeni. Vyzívá nás, abychom přijali a uvědomili si, že odsouzení k smrti nad námi Bohem vynesené je spravedlivým Soudem. A že potřebujeme Krista, Spasitele, který zemřel na našem místě.
Kniha Numery nemá v úmyslu v nás vzbuzovat "strach", ale "bázeň".
Postoj: tato kniha se mi nelíbí, ta nemá v Bibli co dělat, takový Bůh určitě není, je známkou modlářství. Toho, že si ve vlastním nitru tvoříme vlastního Boha podle vlastních měřítek toho, jaký by Blh měl a jaký by Blh neměl být. Správný postoj je: Pane, co mi osobně chceš tím či oním příběhem sdělit, kam mne osobně chceš tím či oním příběhem posunout.
Bibli je třeba číst v Duchu Svatém - to znamená ve správném psootji k Bohu i ke Kristu, postoji, jaký dává Duch Svatý, ke kterému nás vede Duch Svatý. Bez tohoto postoje zůstává bible zavřenou knihou, bez tohoto postoje je bible pouze literou, která zabíjí...
- Hospodin promluvil k Mojžíšovi:
- 2„Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“
- 3Mojžíš tedy promluvil k lidu: „Vyzbrojte své muže k boji, aby se vrhli na Midjána a vykonali na Midjánu Hospodinovu pomstu.
- 4Pošlete do boje z každého izraelského pokolení po tisíci mužích .“
- 5I dodali z izraelských šiků vždy tisíc mužů na pokolení, celkem to bylo dvanáct tisíc vyzbrojených k boji.
- 6Mojžíš je poslal do boje po tisíci na pokolení a s nimi Pinchasa, syna kněze Eleazara, se svatou zbrojí a válečnými trubkami.
- 7Vypravili se do boje proti Midjánu, jak přikázal Hospodin Mojžíšovi, a pobili všechny muže.
- 8Zabili také midjánské krále Evího, Rekema, Súra, Chúra a Rebaa, pět midjánských králů, mimo ostatní skolené. I Bileáma, syna Beórova, zabili mečem.
- 9Midjánské ženy a jejich děti však Izraelci zajali a všechen jejich dobytek, všechna stáda a veškeré bohatství uloupili.
- 10Všechna jejich města, ve kterých sídlili, i všechna jejich hradiště vypálili.
- 11Pak vzali všechnu kořist i všechen lup, lidi i dobytek,
- 12a přivedli zajatce i lup a kořist před Mojžíše a kněze Eleazara i před pospolitost Izraelců do tábora na Moábských pustinách u Jordánu naproti Jerichu.
- 13Mojžíš a kněz Eleazar i všichni předáci pospolitosti jim vyšli vstříc ven z tábora.
- 14Mojžíš se však rozlítil na vůdce vojska, na velitele nad tisíci a nad sty, přicházející z vojenské výpravy.
- 15Vytkl jim: „Cože jste nechali naživu všechny ženy?
- 16Právě ony daly Izraelcům podnět k věrolomnosti vůči Hospodinu ve věci Peórově podle slov Bileámových, takže na pospolitost Hospodinovu dolehla pohroma.
- 17Nyní zabijte z dětí všechny mužského pohlaví i každou ženu, která poznala muže a obcovala s ním.
- 18Všechny děti ženského pohlaví a ženy , jež nepoznaly muže a neobcovaly s ním, nechte naživu pro sebe.
- 19A vy se utáboříte na sedm dní venku za táborem. Každý, kdo někoho zabil, i každý, kdo se dotkl skoleného, bude se očišťovat od hříchu třetího a sedmého dne, jak vy, tak vaši zajatci.
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 08:34:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Omlouvám se za "pozdní reakce" - ale těch příspěvků je tolik, že prostě enstíhám odpovídat. Dnes jsem odpovídal na příspěvky staré devět dní. A to ne proto, že bych je devět dní ignoroval, ale proto, že jsem se k tomu, abych je přečtl a odpověděl na ně, dostal až dnes. Oko, diskuzi s tebou na téma tradice si necháme na později, neva? |
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 19:39:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | "...bibli je třeba číst v duchu svatém ",.. A to je " ten" protimluv, dobře se František " čertí", bible jakožto kniha nemá jiný podtext než jiné knihy(prostě písmena,čárky,tečky...) k jejímu čtení je potřeba umět číst :-) Když neumíš číst nemůže duch svatý působit? A proč přes knihu?? |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 21:03:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mýlíš se.
Jinak bude Bibli rozumět člověk, pro kterého je Krisstus nějaká literální legenda, který přísahá na evoluci a který odmítá možnosti jakéhokoliv přirozeného zásahu.
Jinak Bibli rozumí řekněme Jehovista, pro kterého je kristus nejvyšší Anděl, stvořená bytost a ne Bůh.
Jinak bibli porozumí řekněme katolík, který je vychováván v katolícké tradici a věří, že tam není všechno.
Každý člověk je indivudální a každý člověk přichází k textu s jiným předporozuměním.
Další problém je kulturní a časová propast mezi námi a vypravěčem, kdy pojmyy, které chápeme tak či onak, oni mohli chápat zcela jinak.
Bible miá své hlubiny, které se otevřou, když máš postoj ke Kristu, který dává Duch Svatý, biblicky řečeno, když čteš bibli v Duchu Svatém. Mnohé másta, která jsou nejasná, zůstavají nejasná, anebo jako když se zapálí svíčka přijde poznání a pochopení.
Napřílad slovo duch - my jej automaticky spojujeme s spiritismem. Ale v bibli je to trošku jinak. Židé věřili, že za každým postojem lidského srdce (tj mysli) stojí nějaký duch a věřili tomu tak automaticky, že se pojem duch stal pojmem i pro postoj v srdci.
Anebo hebrejismus "Být V někom" - Být v Kristu, být v Duchu Svatém, v těle, být v Adamovi, v Abrahamovi, etc etc...
Být V někom znamená uznávat jeho autoritu, podrobovat se mu jako panovníkovi. V zákrytu stoji hebrejská představa, že poddaní tvoří tělo svého krále. Být V Kristu tedy znamená přijímat autoritu Krista jako Svého Krále, být v Duchu Svatém znamená nechat se vést Duchem Svatým, uznávat Jeho Autoritu, mít v "srdci" postoje, které dává Duch Svatý a skrze ně se dívat na svět. Neznamená to nutně být v transu a mít nějaké spirituální zkušenosti.
Bibli je třeba otevírat "v Duchu Svatém" - v posotji, které dává Duch Svatý, v poddanosti Krista jako Svému Králi a Spasiteli, v bázni před Bohem. Jen tak text "ožije" a z mrtvé litery, která zabíjí, se stává Boží Slovo, které probouzí Život.
Bez tohoto postoje je bible pouze podobenstvím, jehož klíč k porozumění vykladač nesdělil. Protože klíč k porozumění je správný postoj k Bohu a ke Kristu, postoj, který dává Duch Svatý, je "být v Duchu Svatém..." |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 21:04:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | ... odmítá možnost njakéhokiliv NADpřirozeného zásahu - omlouvím se, utekla mi slabika |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 21:24:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty o porozumění já o čtení... Na čtení ti stačí umět číst tečka 👍 A pokud to tak není u bible je její čtení čarodějnictvím... ( já pořád o čtení) Proč ale přes knihu? Duch svatý to jinak neumí nebo nechce? |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 22:39:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Slova jsou dopravními prostředky, kterým cestuje duch od srdce k srdci. Kristus řekl: Slova, která k Vám mluvím, jsou Duch a jsou Život. Tím tedy, že přijímáš slova Ježíše Krista, přijímáš samotného Ducha Svatého,
Když přijímáš evangelijní poselství, přijímáš i Ducha, který za tím poselstvím stojí. Když přijímáš Bibli, přijímáš i toho, kdo za biblí stojí. Jistě, to neznamená, že to musí být přesná citace v původním jazyku. Však i apoštlové a evangelisté Kristova Slova první přijali, pak je přežvýkali, pochopili, svou osobou uchopili a až pak je napsali, svými slovy, do evangalií.
Podle Apoštola Pavla veškerého Písma, tudíž i Starého Zákona (a v jeho době hlavně SZ) je z Božího Ducha. Když tedy přijímáš poselství SZ a ptáš se, co má co říci tobě, přijímáš i Ducha Božího. Platí to však i obráceně: Když odmítáš SZ, odmítáš i Ducha, který za SZ stojí. A pdole Apoštola Pavla to je Boží Duch - Duch Svatý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 15:50:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěřím tomu, že Bůh slovo zakonzervoval do bible. Ježíš je slovo ne bible. Litera ( písmena) zabíjí.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 13:15:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jsou pravdy, které se nemění, Chceš-li: jsou "zakonzervbované".
Ttyo pravdy však jsou předávány vždy "přežvýkané člověkem". Každý člověk, není-li pouze papozšek, je formuluje svými slovy za pomocí svých životních zkušeností a svého vztahu k Bohu.
Zabíjí Litera ta, která není z Ducha Svatého. Která není ze správného psotoje k Bohu, ze sprváného posotje, který dává Duch, z podřízení se Duchu Svatému. A to i když je třeba citována Bible (viz Bibli v satanových ústech). |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 21:32:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, ale, takže v Duchu Božím budeme vraždění, masakry, za které by se nestyděli ani essáci, rabování a jiné považovat za jednání, které je svaté a Boží??
Tohle přece nemůže být z Krista. Nebo je snad Kristus a Satan tatáž osoba?? To snad ne !!!
Pak mně vyjmenuj vlastnosti Satana!!! Porovnáme.
To, co tady prezentuješ je přece proti Bohu. Uznávám Boží soud a moc, vážím si Boží milosti, ale nechápu proč má Bůh stejné vlastnosti a metody jako Satan.
Bible ve SZ ukazuje lidské hříšné srdce, které miluje mstu a násilí, kterému je cizí pojem láska i vděčnost. Ostatně je to vidět na Mojžíšovi, který vyvraždí národ, kde před léty našel domov, ženu i pomocníky. Je to smutné a otřesné. Tohle nejsou Boží vlastnosti. Já to nechápu a nikdy nepochopím a to není tím, že bych neměl Božího Ducha, možná právě proto, že Boží Duch mi říká, že Bůh tak falešný a křivácký není. Bible obsahuje lidskou faleš, lidskou lež a v tom je pravdivá.
|
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 23:03:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To, co je pozlacené, vypadá občas jako to, co je zlaté. Ale ten obsah toho, je jiný.
Satan přichází, jen aby zabíjel, ničil a kradl. U něho to není Spravedlivý soud. Satan je Vrahem od počátku a nikdy nestál v pravdě, nemůže jinak, než lhát.
Všechno patří Bohu - proto nemůžeš o Bohu říci, že krade.
Bůh je Spravedlivý soudce - proto o Bohu nemůžeš říci, že vraždí.
Bůh říká pravdu: O mém hříchu i o hříchu midjánců. Když stana řekne pravdu, tak jen proto, aby to posloužilo lži.
Ldyž satan ti dá něco dobrého, dá ti to proto, aby ti pozdději mnohem více vzal (princip drogy)
Když ti Bůh dá něco nechiutného a těžkého, dá ti to proto, že je to v konečném důsledku pro tebe dobré (princip léku)
Někdy droga vypadá jako lék, ale je to jenom povrchní zdání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 23:13:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Říká se: Když dva dělají totéž, nemusí to být totéž...
Snatkoví podovdník si bere ženu, protože ji chce okrást, milující mužl, protože ji miluje a chce ji udělat štastnou. Z povrchního heldiska oba dělají stejnou věc, ale ve skutečnosti ten rozdíl je markantní... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 08:14:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mne je Tvoje
myšlení a víra konec víry v Boha. A za takovým jednáním může stát jen Satan. Pak
bych tuhle knihu, kde Bůh se prezentuje jako ten , kdo jednomu národu dává
pokyny k vraždění a rabování, je pak bohem zla, spálil. Nemá pak pro mne cenu a
prezentuje zlo. Nakonec to židům, svatému národu podle Tebe, vůbec nic
nepřineslo. Stali se těmi, kdo vykonávali špinavou práci, krev tekla potokem a
to jen proto, aby byl oslaven jejich bůžek nebo Satan. To samé vraždění činí
muslimové, kteří se inspirovali i Biblí.
Pokud je zápis o
masovém vraždění a rabování a dobyvačných válkách projevem Boží lásky a
projevuje se v něm Boží spravedlnost a Boží charakter, pak
jsme obětí nějaké nebezpečné a zlé síly. Síly, která učí lidi
zabíjet, vraždit, rabovat.... A tohle je vlastností Satana a
ne Boha.
To je důkazem nějaké
vady v nás lidech. Boha si pak upravujeme do podoby, která vyhovuje našim
choutkám a zlu v nás.
A nakonec tohle
myšlení vyhání Pána Ježíše a víru v Boha z lidských srdcích.
Akorát sadisté a služebníci Satana se z toho radují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 13:24:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Možná Bůh, ve kterého věříš ty, je prostě někdo jiný, než Bůh, ve kterého věřím já a který, jak věřím, se nám představuje v Bibli. Mohou to být dvě různé osoby. Na nás je zkoumat, kjterý z těchto dvou "bohů" je biblický Bůh. Na základě svědectví Krista (kdo nevěří tomu, co zapsal Mojžíš, nemůže věřit an i mě) a na základě svědectví apoštola Pavla (Veškeré Písmo je vdechnuté Duchem Svatým), věřím, že osobně nejsem "daleko" od Pravdy.
Osobně věřím tomu, že biblický Bůh nemůže být ten, který nemá Biblicmé svědectví. Který říká něco jiného než Ježíš Kristus, než apoštol Pavel, který si z bible vybírá pouze to, co se mu hodí a líbí a to, co ne, před tím zavže oči a odmítne to. Přílíš mnoho bůžků se o to v minulosti snažilo (např. muslímský nebo mormonský), Biblický Bůh není ten, který odmítá biblické poselství. Protože takový "bůh" věří pouze sám sobě.
Každý stavitel staví od základu: Nejprve položí základ, pak první patro, druhé patro a pak střechu. Stavitel, který se po postavení štřechy rýpe v základech, který po tom, co dokončí střechu, zjistí, že základy má položeny místo na pravdivé skále na falešném písku,, takovému staviteli jeho stavba spadne.
Bůh však je, věřím tomu, dobrý stavitel. On pokládá dobré základy, dobré prvnípatro, dobré druhé patro a dobrou střechu. Jenom nechce, aby základy plnily též funkci střechy..
Jak si to přebereš ty, je tvoje zodpovědnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. duben 2016 @ 14:26:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím základem bylo vraždění, rabování atd?? Takový je Tvůj bůžek stavitel? Jakého Boha nám představuje SZ? Pouze takového, aby se líbil židům. Je to nábožensko politický text. Ježíš kdyby kritizoval Mojžíše, byl by okamžitě zavražděn. Také ne všechno ze SZ bylo úplně špatné. Určitě však Bůh a tím i Ježíš nevedl židy k válkám a dobýváním území. Tím, že souhlasíme s válkami a věříme ve všem , co je ve SZ, věříme i Satanovi. Bible byla a je zneužívaná. A Duchem Božím se chlubí každý náboženský vůdce a zakladatel sekty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 14:48:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tím základem je, že za hřích je trest smrti.
Ty, Františku, na jednu stranu říkáš, že věříš v "biblického Boha", na druhé straně říkáš, že Bůh, který nařídil soud nad midjánci, není tvým Bohem. Potíž však je, že sama bible tvrdí, že to nařídil Bůh...
A to, cos napsal, je pouhá spekulace - nic více. Kristus přece příšel, aby zemřel.
Nutila "politická korektnost" Krista, aby, když diskuoval se satanem na poušti pokušení, citoval to, co napsal Mojžíše? Vždyť u toho nikdo z lidí nebyl! Citoval toho samého Mojžíše, co napsal, že soud nad Midjánci vyhlásil Bůh! Jestli se Mojžíš pletl v jedné věci, jak to, že by se nepletl ve věci druhé? Jak by se dalo stavět na tom, co napsal Mojžíš?
A Mojžíš nenásledoval dva bohy, neslyšel dva hlasy, následoval jednoho boha a to právě toho Boha, co přikázal soud nad Midsjánci - tedy podle tebe satana. Pak tedy vše, co napsal Mojžíš, pochází od satana. Neboť to nebyl jiný bůh, který Mojžíšovi dal například desky desatera, než ten, co vyřkl soud nad Midjánci. To byl jeden a ten samý Bůh. Pak by tedy Kristus bojoval se satanem - slovy, které pochází od satanova ducha!!
Nikdo nemůže sedět na dvou židlích a zároveň sloužit dvěma Pánům, ani Mojžíš ne.
Nutila Krista "politická korektnost", aby se setkal s Mojžíšem na hoře proměnění? Aby s ním a s Eliášem dal najevo, že jsou v jednotě? V jednotě mezi sebou a v jednotě s Bohem? S tím Mojžíšem, který se nechal ovlivňovat satanem?
A nemyslíš si, že kdyby Krista nutila pouze politická korektnost a strach o život, že by o tom neřekl aspon v soukromí svým učedníkům? OK, řekněme že před smrtí mohl mít strach z Jidáše, ale "po" smrti? Po svém zmrtvýchvstání? I tehdy podle tebe se bál mo život? Přesto, nedochovalo se nám žádné svědectví od žádného apoštola, že by ve tvém duchu hovořil Kristus někdy v soukromí.
Nutila Pavla politická korektnost a strach o vlastní život, aby napsal, že veškeré Písmo je z Božího Ducha a že veškeré Písmo je dobré???
Františku: To,co píšeš, neobstojí, ani podle Písma, ani podle logiky a rozumu. Nebiblické totiž není pouze to, ce je v protikladu s biblí, ale i to, co v biblí není (srvnj první kapitolu listu galatským). A bible nezachyttila svědectví o tom, že se Kristus bál o život a proto nezjevil židům pravdu o bohu, ale nechal je důvěřovat satanským veršům. Vždyť podle tebe by Kristus nechal židy v podrůčí satana, který nechal vyvraždit midjánce, kenaance - (a jim, dá se ze světského pohledu říci, v odměnu za ytto vraždy dal zaslíbenou zemi) - z obavy o svůj vlastní život! Je to opravdu ten Kristus z bible, který řekl: Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:13:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Anebo si myslíš, že dobrý bůh, který dal Mojžíšovi například desky zákona, by ho ani slůvkem nevaroval před zlým bohem, který ho navedl proti Midjáncům? Takže by Mojžíše kllidně nechal, aby činil vůli zlkého boha - a nic mu neřekl? A evidentně s ním hovořil často: Na hoře mu dal desky zákona, v stanu setkávání, v hořícím keři. Ne, ani slůvko.¨
A naopak: Ani Mojžíš neměl pocit, že by slyšel dva hlasy dvou různých osob. Ne: Tentýž hlas, co se ozval v hořícvím keři, co mu předal desatero ho poslal na Midjánce - a Mojžíš o tom ani na moment nepochyboval - a Biblické Bůh ho v tomto přesvědčení nechal a ani slůvkem se nepokusil Mojžíše na jeho případný "omyl" upozornit. Mojžíš znal "hlas" svého Otce - tak jako my známe hlas našeho tělesného otce, a tak, když slyšel Soud nad Midjáncem, ani na okamžik nezapochyboval, že by to byl hlas Boží.
Jsi ty snad blíže Bohu než Mojžíš?
Ne: Buď jsou všechny Mojžíšovi knihy od Boha, nebo od satana. Není druhá možnost, není žádný kompromis, není žádná smíchanina Boha a satana. Nebo si myslíš, že náš Bůh je tak bezmocný Bůh, že by nechal, aby Mojžíš zapsal něco, co není od něho? Vždyť to byl právě On, který si Mojžíše vyvolil! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:00:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK, řekněme, že měl strach o svůj život. Ale co v okamžiku soudu? Kdy stál před veleknězem? Kd ybylo jasné, že bude ukřižován a právě proto přišel! Neřekl by Kristus pravdu aspoň tam, když podle tebe nechtěl říct pravdu ze strachu z toho, ze bude předčasně zavražděn?
Světe div se, ani před veleknězem neřekl nic z toho, co říkáš ty. |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 16:33:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | - Hospodin promluvil k Mojžíšovi
No nejen k Mojžíšovi. Hospodin toho promluvil tolik, že je z toho tak tlustá kniha, že to má 1300 stran. Takže Bůh povídal, povídal a povídal, hyperaktivní, hyperverbální, hyperlingvistický, měnil dokonce slohy i jazyky, prostě se v mluvení vyžíval. A najednou utrum a už 2000 let si dal bobříka mlčení. Ten, co tak rád povídal statisíce slov, si dal na 2000 let bobříka mlčení. ? ? ?
Ani toto věřící netrkne? Že tu něco nehraje? |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 17:21:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehraje ani nemluví :-) Též si myslím, že Bůh není závislý na bibli, na ní jsou závislí křesťané.... Proč je doba mlčení? a říká se jí doba milosti? Ti co psali bibli ji nepsali pro budoucnost, sami věřili ,že se dožijí nanebevzetí.... A bude konec světa. A je po ptákách :-) Místo toho vznikly církve, a další zvěrstva.. Únik z tohoto matrixu je horší než z filmového...
|
]
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:03:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vše, co Bůh potřeboval sdělit skrze Bibli, to skrze Bibli také sdělil. Nevidím na tom nic nenormálního. V Kristu řekl "své poslední biblické slovo", řečeno zjednodušeně. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 20:51:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to ti řekl kdo? |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 07:47:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bůh - například skrze list Židům:
- Mnohokrát a mnohými způsoby mluvíval Bůh k otcům ústy proroků;
- 2v tomto posledním čase k nám promluvil ve svém Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož stvořil i věky.
Podle Bible žijeme "v poslední hodině. (např 1.Jan 2,18)" Po poslední hodině není žádná další hodina. Stále tedy žijeme v poslední hodině, už od apoštolských dob. Tato generace je stále ta poslední pokolení, která od Kristových dob "nezanikne, dokud se všechny věci nestanou (Mt 24,34)". Co Kristus říkal o poslední pokolení ve "své době", platí i o pokolení tomto (Mt 23,35), protože stále se jedná o jednu a tu samou poslední generaci. V Kristu nastala "poslední hodina." Kristus je Slovo "poslední hodiny."
Poslední čas, poslední pokolení, poslední hodina = poslední Slovo.
|
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:39:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Každá biblická kniha má svůj historický a teologický kontext. Každá biblická kniha má své místo v kánonu, ze kterého ji nelze jen tak vytrhnout a vykládaz ji bez ohledu na další knihy v Bibli. Je zde určitý poměr mezi Starým a Novým Zákonem, který definoval samotný Pán Ježíš Kristus a aapoštol Pavel a který je třeba také respektovat.
Kniha Numeri v celobiblickém kontextu není o soudu nad druhými, ale o soudu nade mnou. Nezabíjí se tam druzí, ale jsem tam zabíjen já sám. Nic, co mám, není mé, všechno je mi svěřeno pouze do správy. Může majitel tím, že odvolá správce, u kterého má důvodné podezření, že jeho majetek zpronevěřuje, a proto vezme mu práva k disponování s tím majetkem, být obviněn z krádeže?
Jak učíme děti ve věku tak pěti šesti let? Jak se dítě naučí jezdit na kole? Tím, že mu budeme popisovat, jak se to dělá? Jak se studenti nejlépe naučí podnikat, ne-li se školní hrou na podnikání? Jak se nejlépe naučí, co je to parlament, než zasedáním dětského parlamentu?
Bůh vyučoval SZ židy jako my malé děti - protože židovský národ byl civilizačně na výši malých dětí. Učil je i příkladem. Učil je, co je to Boží Soudu, co je to hřích a že za hřích je trest smrti. Bůh není svévolný, maliícherný strejda: Když On soudí, má k tomu vážné důvody. Když on použije katy, má k tomu i své vážné dúvody. Z biblického hlediska neexistuje spravedlivý člověk, který by byl tak svatý že by nebyl odsouzený k smrti. Mlže se nám to nelíbit, ale je to neoddiskutovatelný biblický fakt, který nelze z Bible vypreparovat. Před Božím Soudem neexistuje nevinný člověk.
On je Suverén, On ví co dělá. My bychom mu měli naslouchat a ptát se ho: Pane, a co tím či oním učíš nás. Než ho poučovat, co může dělat a co ne... |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 09:38:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kniha Numeri v celobiblickém kontextu není o
soudu nad druhými, ale o soudu nade mnou.
Aha a kde je tohle psáno,
že je to o mně, o Tobě o nás?
Soud je projevem Boží msty nebo spravedlnosti?
Pak je tohle velmi špatný příklad. Tohle je ale popis
historické události. Události, na kterou byli a jsou židé hrdi.
Popis strašně nedokonalý a hrozný, který znesvěcuje Boha.
Udělá z jiných hříšníky a nejhorší zabijáky všech dob. Aby se bůh nepoškodil
krví, provede ten masakr svatý národ. Svatí jsou ti, kteří vraždí?
A co udělali ti midjánci? Co udělaly jejich děti? Národ, který před několika léty zachránil
Mojžíše a dal mu ženu a domov? Židovská vděčnost??!!!
Obyčejná náboženská válka!! A dobyvačná s cílem získat majetek.
Panny jsou součástí kořisti s dobytkem. To je svatý národ??? To vnímáš
jako charakter Boha a Pána Ježíše???
To je pro mne spíše důkaz hříšnosti člověka a zneužívání
Boha!!!
Máš zvrácenou víru, která poškozuje Ježíše. Vedeš lidi k tomu,
aby nevěřili v Boha. To je stejné jako věřit v Satana,
Nasloucháš Bohu nebo Satanovi? Já tam, co ty vidíš, Boha nevidím. Škoda. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 16:44:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kde je to napsáno? Právě v onom celobiblickém kontextu. V tom vztahu mezi Novým a Starým Zákonem, jak ho definoval Kristus. Například: V příběhu o cizoložné ženě. Ten řpíběh takké patří do bible, stejně jako Numeri.
Oč tam jde? SZ vyžadoval trest smrti ukamenováním člověku, který byl přistižen při cizoložství. To je onen Boží Soud, stejně, jako je soudem na Midjáncemi. Tímto soudem, jako kati, byli pověřeni SZ židé, kteří měli odrážet tuto Boží Spravedlnost (oko za oko, zub za zub). Podle Zákona mají zahájit kamenování svědci, kteří tím, jak kamenují, dávají všanc svoji "svatost" - pokud by totiž svědčili falešně, házeli by sami k sobě k odsouzení...
A co říká Kristus? Ten Kristus, který řekl, že nepřišel Zíkon (t.j. ani Numery) zrušit, ale naplnit? Ten Kristus, který se tedy tím pádem prohlásil za naplnění Zákona? T.j. za obsah, cíl, Zákona, včetně knihy Numery.
Kristus neříká: Svědci, poj´dte, zahajte kamenování. Ne, on obrací zrak svědků do jejich vlastního nitra. Říká: Kdo jsi bez hříchu, první hoď po té ženě kamenem. To říká ten samý Kristus, který řekl: Nesudte, abyste nebyli souzeni, nebot jakým soudem soudíte, takovým budete souzeni a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří Vám.
Kristus tedy, když stojí před Božím Soudem, obrací pozornost "katů" do jejich nitra, aby si uvědomili, že i oni jsou tím samým spravedlivým soudem odsouzeni k smrti. Ale to je nový rozměr, který dosud nebyl "katům" řečen. Do té doby chtěl Bůh po ně něco jiného. Kristus řekl: Slyšeli jste, že po otcích Bůh chtěl to, to, to, to. Kristus neříkal, že Zákon je krutý, barbarský, špatný, že by se měl vytrhnout z Bible. Ne, On řekl, že byl určený Otcům. Kristovým příchodem však přišla Nová doba. Doba, ve které Boží Lid neměl zobrazovat Boží Spravedlnost (OKo za oko, zub za zub), ale Kristovskou Milost Sebeobětování (nastavení druhé tváře).
A to ne proto, že by se změnil Bůh, ale proto, že už Boží Lid byl na úkol nést Boží Evangelium připraven. Připraven i díky tomu, že prošel dobou Zákona, že mu Ježíš, třeba v onom příběhu s cizoložnou ženou, nemusel výslovně připomínat, že jsou odsouzeni k MSrti. Oni dobře věděli, co je to Boží Soud, co to znamená být před Božím Soudem jako ti, co "nejsou bez hříchu". Že potřebuj ne aby byli souzeni spravedliv,ě, ale aby nebyli souzeni vůbec, že potřebují, aby Kristus byl odsouzen na jjeich místě.
To je právě ten celobiblický kontext, Bible, to není pouze kniha Numeri, ale i příběh o cizoložné ženě. A naopak, Bible, to není pouze příběh o cizoložné ženě, ale i Numery. Nelze vykládat Numery bez cizoložné ženy (bez Milosti v Kristu) a cizoložnou ženu bez Numery (bez Božího Soudu nad hříchem).
To je princip, který se snažím vysvětlit od počátku naší diskuze. 6e Numeri do bible patří, ale Bible, to není pouze kniha Numery. Bible neříká pouze A, ale říká i Bé a to Bé bez A nedává smysl a obsah... |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 17:08:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Představme si Bé bez A. Co by se stalo?
Neřekli by si lidé: Á, Bůh jenom tak kecá, starší. Jo, on sice říká něco o tom, že ha hřích je smrti, ale: Odsoudil někdy někoho? Potrestal někdy někoho smrtí? Zažili jste to někdy, lidi, že by Bůh, který tak často mluvil o hříchu, někdy někoho odsoudil k smrti. Ne, nikdy jsme to neviděli, nikdy jsme to nezažili, nic takévoho s enikdy nestalo A když někdo zemřel, tak jen požehnanou smrtí, naplněný dní, ve věku sto, dvěstě, třista let.
A hřích. To nebude nic tak vážného. Nač bys Kriste chodil? A ještě zemřít na kříži? Proč? Vždyť Bůh nikoho k smrti netrestá! Vždyť Bůh nad hříchem jen tak mávne rukou. Bůh dělá tlustou čáru za minulostí, co jsme si, to sjsme si. Víš, nechoď Kriste, vždyť mi tě vůbec nepotřebujeme...
A že kradu? No a co, Kdy Blh potrestal krádež? A že vraždím? A co, Bůh vše promíjí, nad vším mávne rukou. Tak asi to není tak vážne, vždyť o nic nejde. Že jsem něco ukradl? Však mu to Bůh vynahradí! Že jsem někoho zabil? Však se s ním po smrti jeho blízcí zase setkaj. Tak vo co gou? Že jsem sobec? A co je ti do toho? Obětoval se snad někdo za mě? Dlužím něco někomu? Udělal někdy někdo něco pro mě? Ne. tak proč bych já měl někdy pro někoho něco udělat... |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 21:52:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zneužíváš Bibli. Příběh o ukamenování ženy, která byla nevěrná, není o Numeri. To jsi nepoznal v tom příběhu, jak jsou židé neupřímní? Ukamenováni by měli být žena i muž. A muž není nikde a to těm židům nevadí. Proč? Jsou zvyklí na nespravedlivé soudy a nemají ani trochu pocit vlastní viny. Stejně jako Juda, když má sex s prostitutkou, ale snachu by nechal upálit a už vůbec ho nezajímalo, s kým měla sex. Vidíš tu svatost židů. A Pán Ježíš asi něco píše do písku. Možná jejich hříchy, kdo ví, a najednou jim dojde, že oni také nejsou bezhříšní a nemají tedy právo jiného člověka kamenovat. Kdo trestá je jedině Bůh.
U židů, kteří vraždí midjánce, vědomí hříchu není, a přitom hříšní jsou. Midjáncům Mojžíš šanci nedává a zavraždí i děti. Panny si nechají pro ukájení svých chtíčů. Proč? Protože jeho jednání není z Boha. Pochází z jeho srdce plného zla.
Prosíme Tě, pořád chceš tvrdit, že masakr v SZ je projevem Boží lásky a že tohle činí Kristus? Celý příběh v Numeri nemá nic společného s Bohem a už vůbec ne s Pánem Ježíšem. Je to krutá vymyšlená historka židů, aby měli být na co hrdi a Mojžíš zde zneužívá Boží jméno.
Zneužívání Božího jména je dost často ve všech dobách. To dělali i papežové a dělají i novodobí fanatičtí náboženští guru.
Vzpamatuj se. Bůh je spravedlivý, je láska a k tomu nepatří satanské vlastnosti hříšných lidí i samotných židů, kde se Božství prezentuje ve formě násilí a masakrů.
Zahubil snad Bůh Kaina? Bůh nepotřebuje lidské katy k vykonávání soudů. Láska nemůže mít ruce od krve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 22:46:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Františku: Zákon nevyžadoval, aby oba zemřeli v jeden a ten samý okamžik. Ten muž mohl utéci, nebo už mohl být mrtvý. To, co tu píšeš, je docela rozšířený vykladačský blud, který s estále dokola a dokola opakuje.
Musíme respektovat pointu, kterou do příběhu dal Kristus. Kristus nevyčítá těm lidem neupřímnost. Ale - hřích. On neřekl: Kdo jsi bez neupřímnosti, první hod kamenem. On řekl: Kdo jsi bez hříchu, první hod po ní kamenem. A svou větou: Kdo jsi bez viny, začni kamenovat - se odkazuje právě na Starý Zákon, který určoval, že začít kamenovat mají svědci. Když svědek svědčil křivě, kamenoval sám sebe k zahynutí. Kristus toto posunul. Ne svědci, když svědčí falešně, háží sami k sobě k odsouzení, ale již ten, kdo má hřích, a druhé kamenuje, kamenuje sám k sobě k odsouzení, neboť jakým soudem soudí, takovým bude souzen sám, jeslti tedy spravedlivým soudem odsuzuje ženu k smrti, bude stejně spravedlivým soudem sám souzen a odsouzen podle toho samého měřítka, jakým naměřil té ženě.
Tento příběh, vedle dalších příběhů, tedy definuje vztah Starého a Novéh zákona. Otcům, SZ židům, bylo řečeno Oko za oko, zub za zub, čarodějnici nenecháš na řivu a cizoložníky ukamenuješ, Midjánce a kenaance vyvraždíš. A Krsitus neříká, že tento výklad byl špatný, nebo že by nebyl od Boha. On říká, že toto vyžadoval Bůh "od otců" - od SZ židů.
Po NZ křesťanech však chce Kristus něco jiného: Kdo jsi bez viny, první hod po ní kamenem, nesud, abys nebyl souzen, nejednej se zlým tak, jak jedná on s tebou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 22:54:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Prostě pointu do příběhu dává Kristus a ne vypravěč. Kristus neříká: A kde máte toho chlapa (protože to zákon nevyžadoval), Kristus neříká: Kdo jsi bez neupřímnosti. Ježíš říká: Kdi jsi bez viny.
On chce, aby si oni uvědomili, že i oni jsou tím samým zákonem odsouzeni k smrti. To je nový rozměr, který SZ nemá.
Bůh ma na SZ židy i jiná měřítka, než na NZ křesťany - stejně jako my máme jiná měřítka pro dítě, klteré jde do prvmní třídy a jiné od státnicovaného vysokoškoláka. Ve SZ byl hříchem cizoložství - v novím je to již poosunuto do jiného měřítka: již chtivý pohled je hříchem.
SZ židé měli jiné úkoly: Odrážet Svatost. Svatý Bůh nemůže netoleruje hřích, a Ždé jsou volání, aby tuto svatost odráželi. Tedy tím, že "vyhubí" kenaance, midjánce, že nenechají čarodějnici na živu a cizoložníky ukamenují, tím naopak oni dosvědčuji ne svou hříšnost, ale naopak svoji svatost. Protože oni měli být spaseni podle svých skutků, spravedliváým soudem, proto jsou volání, aby stejně spravedlivýk soudem soudili druhé.
V NZ je to posunuté: Křesťan není spasen spravedlivým soudem, ale tím, že není souzený vůbec. Tím, že na jeho místě byl odsouzen někdo jiný. A tuto Milost mají křesťané doby Milosti odrážet... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 23:12:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | .... pointu do příběhu dává Kristus, a ne VYKLADAČ... Nějak se mi tam přichomejtlo slovo VYPRAVĚČ, omlouvám se.. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 16:48:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Boží Msta:
Msta "biblicky" znamená "Vykonání rozsudku Božího Soudu, Vykonání Božího Odsouzení." Boží Msta je výrazem Boží Spravedlnosti. Spravedlnost bez "msty" je bezzubá, msta bez Spravedlnosti je slépá a nespravedlivá. Proto nelze stavět do protikladu mstu a Spravedlnost, protože v "bibličtině" se tyto dva pojmy doplňují.
Msta je slovo Barbasrkého národa. Bůh hovořil k barbarskému národu tak, aby mu rozuměl. Jak pak národ vyzrával, začal poznávat, že msta znamená "Rozsudek soudu". |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 16:59:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To ne, aby se Bůh neposkrvnil krví.
Ne. Božím Soudem jsme všichni odsouzeni k Smrti. Bůh je suverén. Není na nás mu určovat, jak tento trest má, či nemá vykonat. Není na nás mu přikazovat, že nesmí "použí katy", nebo jakých morálních kvalit mají mít kati, abyhcom mu my milostivě povolili mu je použít. Ne. Bůh je Soudce, on si vybírá Své Úředníky podle Svého Suverénního Rozhodnutí. Každý pokus ho v tom nějak omezovat zunamená stavět se pyšně nad něho.
Na nás je s pokorou uznat: Ano, i my jsme odsouzeni k smrti. I my před Tvým Soudem neobstojíme. I my potebujeme, abychom nebyli souzeni, a to ani spravedlivým soudem, protože ani před spravedlivým soudem neobstojíme. Nemáme nic, co bychom mohli říci na svou obhajobu. Ty, Panovníku, jsi Soudce a my jsme obviněni a shledáni vinným. Jen Tě prosíme, smiluj se nad námi. Nemáme čím uhradit svou škodu, svůj dluh. Prosíme Pane, připiš tento dluh na Svůj Účet, Zaplať ho za nás, snes na Svých Zádech škodu, kterou jsme ti my způsobili, neboť jinak my nepřežijeme.
Bůh povolal Živdovský národ, aby byl obrazem Jeho Spravedlnosti. Ne, že by se nechtěl poskvrnit krví, ale protože chtěl, aby si Židé prožili, co to znamená Boží Soud. Aby si prožili, že za hřích je smrt. A posléze, až na to budou připraveni, aby poznali, že před tímto Božím Soudem, před kterým neobstáli midjánci, kenaanci, cizoložníci, vrahové, čarodějové, ti, kteří nemají úctu k vlastním rodičům, neobstojí ani oni sami. A to zvlášt, když jak postupně národ roste a vyzrává, má na něj Bůh stále větší a větší požadavky, chce po něm stále více a více. |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 09:57:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A proto
z něho udělal národ, který má za úkol vraždit a zotročovat, rabovat? Co
je to za lidský náboženský nesmysl? Bůh si povolal jeden národ, aby zničil jiné?
A jak ten národ skončil a jakého Boha lidem představil? Zabijáka? Vraha? Vždyť
židé byli možná horší než ostatní. Prezentovali Boha jako Zlo, jako toho, kdo
zná jen hubení lidí. Z židů se stali válečníci a zločinci, kteří si o sobě
mysleli, že jsou svatí. Tohle se stalo i z mnohých křesťanů,
kteří také vedli války, rabovali, vraždili, zotročovali. Podívej se na chovaní
po celých dva tisíce let. Války ve jménu šíření víry. Stejně
tak i muslimské náboženství. Vše má původ zde v Bibli na příkladu Numeri. A Ty
tohle považuješ za projev Kristovy lásky.
Hrůza. Normální
člověk nemůže takového Boha vnímat. To je převlečený Satan a v takového Ty
věříš. Jaká škoda.
Bůh stvoří člověka a
pak ho učí vraždit, zabíjet, loupit, zotročovat? Potrestal ho smrtí a tím omezil
v čase působení jeho hříchu. To je spravedlivý Boží trest. Smrt. Tomu nikdo se
nikdo nevyhne, ale současně dal milostí v Ježíši naději na obnovení života v
novém těle i v jiném světě. Ale neučí vraždit a rabovat. To jsou vlastnosti
Satana. Takovou vlastnost měl Kain.
Satan zná dobře Bibli
a věděl, jak ji zneužít a to činí dodnes. Bibli se snažil zneužít , když
pokoušel Ježíše na poušti. A my místo toho, abychom lidem přiblížili Pána
Ježíše, jim nabízíme Numery a vraždění, rabování a další zla
jako projevy Ješíšovy lásky. Může být něco zrůdnějšího?
Co vlastně Tvůj duch
v Tobě nabízí lidem nevěřícím? Boha vraha, boha, který učí rabovat, vraždit...?
V tu chvíli je po lásce Pána Ježíše. Bůh nemůže být láska i vrah lidí zároveň.
Pak by byl stejný jako Satan a v ničem by se od něho nelišil, plný falše a
záludnosti. Takového Boha neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:05:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Boží Spravedlnost je: Za hřích je Smrt. To je Boží Soud nad každým člvoěkem. I nade mnou, i nad tebou. Tak ano, být obrazem této Boží Sprevedlnosti znamená i být katem.
Avšak: Stejně, ajako jsou odsouzeni midjánci, kenaanci, smilníci, čarodějové, tak podle toho samého zákona jsme odsouzeni všichni. Proto všichni potřebujeme Spasitele. To je to Bé, co se snažím stále oddělit od Á. Ale je to neoddělitelné. Spolu to nese jedno poselství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Boží Spravedlnost je: Za hřích je Smrt. To je Boží Soud nad každým člvoěkem. I nade mnou, i nad tebou. Tak ano, být obrazem této Boží Sprevedlnosti znamená i být katem.
Avšak: Stejně, ajako jsou odsouzeni midjánci, kenaanci, smilníci, čarodějové, tak podle toho samého zákona jsme odsouzeni všichni. Proto všichni potřebujeme Spasitele. To je to Bé, co se snažím stále oddělit od Á. Ale je to neoddělitelné. Spolu to nese jedno poselství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 22:26:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrt je i bez hříchu, nebo Ježíš nezemřel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 07:51:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Řečeno slovy klasika: Nerozumím otázce, nechápu souvislosti...
I Kristus zemřel i On zemřel za hřích - ale ne za svůj vlastní. Právě proto, že byl "bez hříchu", mohl na sebe vzít hřích druhých lidí. Člověk, který je sám odsouzený k smrti, nemůže nést smrt druhých lidí, protože sám nese tu svou. Ten, dko k smrti odsouzení není, nenese smrt svou, ale tím pádem může nést smrt "mnohých". |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:55:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Že Bůh dává přednost jedněm hříšníkům před druhými? Ano! Bible to nazývá Milostí.
Boží Spravedlností sjou všichni lidé odsouzení k smrti: Spaseni jsme však Boží Milostí. Boží Milost je dar, ne právo, nebo závazek. Bůh je Suverenní. Může svůj dar dát, a může jej i nedat. Nejsme spaseni proto, že jsme lepší lidé, svatější, nebo proto, že vedeme tak krásný a mírumilovný život, že si prostě zasloužíme jít do ráje. Ne. Jsme spaseni proto, že z Milosti Boží Kristus zemřel na našem místě a my tuto Milost můžeme pouze přijmout, jako dar, jako nezasloužený dar.
Stejně tak je i Milostí, že zrovna Židy si Bůh yvvolil k tomu, aby k nim poslal mesiáše. A proto je postupně vychovával a připravoval k tomu. Kristus přišel mezi židy prvního století - záměrně. On mohl přijít do kterékoliv kultury kteréhokoliv národa v kterékoliv době. On přišel mezi Židy, národa, který Bůh systematicky a trpělivě dlouhá staletí připravoval k tomu, aby !aspon někteří) byli shcopni Krista přijmout, pochopit jej a jeho evangelium předat druhý...
Mlžeš se nad tímto principem povyšovat, rozhořčovat, ale z Bible ho neodpářeš. Buď tedy věříš v Biblického Boha - pak ho přijmi takovým, jakým je, anebo si věříš ve svého vlastního bůžka. Volba je na tobě.
Pozorovatelník je aspoň upřímný, na nic si nehraje. Nedůvěřuje Kristu - a netváří se, že je jeho učedníkem. Tuto upřímnost plně respektuji. |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 20:50:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozorovatelník je aspoň upřímný, na nic si nehraje. Nedůvěřuje Kristu - a netváří se, že je jeho učedníkem. Tuto upřímnost plně respektuji.
No, hele, demagogu, brzdi. Nebo si budu myslet, že chceš jen dostát svému nicku. Jaképak nedůvěřování Kristu? Mě žádný Kristus neoslovil. Takže slovní spojení můžu/nemůžu důvěřovat lze používat jen, když jde o realitu. Tedy třeba kdybychom my dva byli kolegové v práci, tak můžeš říct, zda ti důvěřuji nebo nedůvěřuji. Pokud máš na mysli literární postavu Ježíš, o které se píše v Bibli, tak jsem si asi od mých 21 let až do mých 43 let myslel, že reálně existuje a bydlí na nějaké planetě Nebe nebo něco takového a kdysi před 2000 lety že tady pobýval nějaký čas na naší planetě. Já jsem tomu opravdu věřil. No a v současnosti asi už 14 dní si myslím, že všechny postavy z Bible jsou smyšlené. Nebo existovaly, ale přidělaly se jim schopnosti atd. Čili v současnosti je pro mě Ježíš literární postava jako Vinnetou. Taky kladná postava, ale spíše vymyšlená. Možná žil někdy nějaký spravedlivý a statečný náčelník Apačů, možná ne. Možná žil nějaký Ježíš, možná ne. Jak to mám vědět, když se to píše jenom v knížce. Papír snese všechno. Dej mi důkaz, že je reálný Vinnetou a někde teď žije, nebo mi dej důkaz, že žije Ježíš. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 22:11:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jestli tě neoslovil, pak mu zvela přirozeně nedůvěřuješ. Těžko důvěřovat někomu, kdo "tě neoslovil." A já to respektuji. Nelžeš sám sobě. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 22:25:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Já nejsem ten, kdo ti může dát "důkaz." "Důkaz" je hlavně vnější, silný prožitek, který je nepřenostitelný. Já mohu mít skvělý vztah se svým otcem, ale ty, neboť třeba žiješ v jiném městě a mého otce si neviděl, tak mé zážitky s ním nemusíš brát jako důkaz jeho existence, ale jako třeba "literální fikci."
Jeslti bys měl zájem (zatím ho ovšem z tvých příspěvků nevidím, proto na tvé příspěvky více méně nereaguji, to jen teď, protože si reagoval an to, co jsme vlastně o tobě napsal. A respektiuji to, že zájem nemáš, resp že ho od tebe nevidím), mohu ti přiblížit svůj osobní výklad některých z těžších biblických míst. Při čemž samo netvrdím, že můj výklad je něco, z čeho spadneš hned na zadek, viz moji diskuzi s Farntiškem.
Měj se hezky. A věřím a doufám, že s eještě v Církvi potkáme.
VM |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 06:36:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkaz" je hlavně vnější, silný prožitek, který je nepřenostitelný.
Super. Čili ty máš nějaký prožitek, nějaký pocit. Umíš si představit, že by takto evangelizoval Ježíš? Že by se tam někde sebral jeden tesař, šel někam do města, do vesnice a řekl, hele lidi, já mám takový pocit, že bůh existuje a já jsem jeho syn. Věřte mi.
Co myslíš, kolik lidí by mu věřilo a jak by dopadla jeho další činnost? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 08:53:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj prožitek je pouze tvoje soukromá věc. Je jedno, jestli tomu ty soukromě přiřazuješ vyšší level než pocit. Ptal jsem se, zda by Ježíšovi věřili a chodili za ním, kdyby jim vyprávěl o svých prožitcích... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. duben 2016 @ 19:10:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, pravdu díš. Stejně jako vztah k jiným osobám i vztah k Bohu je soukromá, intimní, vnitřní věc. To, co jsem prožil s esvým otcem, je nepřenositelné a žádný můj zážitek s ním nemůřeš ty osobně považovat za důkaz jeho existence, jesliže ho ty sám také osobně neznáš. |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 09:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Ty máš prožitek, že jsi ten Midjánec. Tak si ho měj a
nestav na tom víru v Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 06. duben 2016 @ 22:33:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mě tam vede víra v Krista. Důvěra v Jeho Slovo.
Františku, je-li pro Tebe Kristus Králem, Panovníkem, Bohem, pak by mělo i každé Kristovo Slovo být pro Tebe Zákonem. Jak bys mohl na jedné stranwě říkat: Věřím v krista, věřím Kristu, když nedůvěřuješ Jeho Slovu? Jaklá je to víra v Osobnost, když tam není důvěra v to, co Ta Osobnost Říká?
Kristus říká, že ten, kdo nevěří tomu, co psal Mojžíš, nemůže věřit ani Jemu. To není něco, co říkám já sám, nějak svévolně, co jsem si vycucal z prstu. To říká Kristus v evangeliích.
Apoštol Pavel píše, že veškerý SZ je z Božího Ducha a je dobrý k vyučování, ale i k sebezkoumání. Jsi snad větší apoštol než Pavel, že před tímto slovem si zacpáváš ústa a zakrýváš oči?
Důvěra v Mojžíše, to, co On napsal,je podle samotného Krista předpokladem k tomu, aby mu člvoěk porozuměl. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš se tomu bránit, ale to je tak všechno, co s tím můžeš udělat. To je prostě fakt, který z Bible neodepářeš. Pokud ovšem pro tebe není konečná autorita tvůj "pocit", že víš lépe než Kristus, lépe než apoštol Pavel, co je dobré pro křesťana a co ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 11:22:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak Pán Ježíš někde
píše o tom, že On v Numeri dal pokyn k vraždění a rabování?
Jistě, že mnohé z toho, co je v Mojžíšových knihách je hodně dobré a jistě i pod
vlivem Ducha Božího, ale je pod vlivem Ducha Božího i vraždění a rabování? Ty
události ani nenapsal Mojžíš, ale psali to židé po návratu s vyhnanství a tohle
jim náramně vyhovovalo, posilovalo jejich válečnictví. Vždyť oni toužili jen po
tom, aby zase měli tu moc a vládli a
válčili a z jiných si udělali otroky. Po ovládnutí světa
touží židé i dnes?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: monsek v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 15:22:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice mně zaujalo toto téma, na které se dá vyhledat řada odkazů, myslíš, že SZ - pentateuch je lidským slovem, nebo slovem Božím ? Nechce se mi hledat, vybírám jeden odkaz, ale jsou i zajímavější.Zdravímhttps://www.youtube.com/watch?v=eDqMTE0OxWU |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 08:06:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To bychom museli začít novou diskuzi na téma: Kdo je Ježíš Kristus.
Zkráceně: Ježíš Kristus je "Bůh s námi," kdo "vidí" Krista, "vidí" i Otce. Nemůžeme říci: "ukaž" nám Otce, když máme Syna "před očima".
Otec a Syn (a Duch Svatý) jsou vzájemně spjatí. Dokonce: NZ pisatelé Krista označují "titulem", kterým Septuaginta ve Starém zákoně označovala samotné Boží Svaté Jméno: Kýros - Pán, Panovník. Všichni tři jsou ve vzájemné shodě. Ježíš Kristus je "Svaté Boží Jméno." Čímž bychom museli začít diskuzi na téma, co to znamená "Jméno", neboť biblický pojem "jméno" není plně obsažen v českém pojmu "jméno". Zkráceně Jméno není něco, co člověka nebo osobnost pouze označuje, jméno v Bibli znamená Charakter osobnosti, to, co druhého charakterizuje (a jak ho tedy nazývají druzí, srovnej české: To je ale hajzl, podpantoflák, anebo super člověk, tyto označení jsou charakteritováním druhého, tvoří tedy "jméno", jaké druhému dáváme)
Neboli: Říká-li kniha Numery, že Soud nad Midjánci nařídil Bůh, pak jej nařídil i Ježíš Kristus, neboť Ježíš Kristus je "Bůh s námi", v Plné jednotě s Otcem, neboť Kristus sdílí, nese, Svaté Boží Jméno. Řekneme-li Bůh, myslíme tím i "Kristus", protože oba sdílí Jedno a To samé Jméno (Jméno, které se eufemisticky označuje slovem Kýrios - Pán, Panovník, v češtině: Hospodin). |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 19:04:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | I já jsem omylný člověk, plně uznávám, že i já se mohu mýlitl. I já si mohu tvořit svého vlastního bůžka a jemu se klanět. Plně si tuto slabost uvědomuji a proto se nechávám poučovat.
Nechávám se poučovat Biblí - Celou Biblí. Jestliže si člověk sám vybírá, co z bible s emu líbí a co ne, co s emu hodí a co ne, pak se nenechává poučovat Biblí, ale sebou samým.
Osobně jsem měl také před obrácením potíže. Také s emi zdálo, že SZ Bůh je jiný než NZ Bůh. Že SZ Bůh je krutý, bezcitný, naproti tomu že NZ Bůh je plný Lásky a odpuštění.
Pak jsme jednou šel na proti mamce a rozsvítilo se mi. Uvědomil jsem si, že Bůh vlastně vychovával a vedl Židovský národ ke Kristu stejným způsovbem, jakým my vychovávme sví děti. Že i my chceme po školáčkách něco jiného, než po puberťácích a něco iiného po vysokokšolákovi na státnicích. Uvědomil jsem si, že není jiný B"h v SZ a NZ, že je to ten samý Bůh, že on se nezměnil...
ALe: Změnila se doba. Změnil se židovský národ. Vyzrál. Byl připraven přijmout Krista - a to právě proto, jak jej Bůh vedl před tím. Všetně knihy Numery, včetně knihy Jozue, včetně Izajáše. Že NZ Bůh, ani Kristus, že nejsou Sluníčkáři, ale že SZ soudy se objevují i v evangeliích. Že rozdíl je v právním postavením člověka před Bohe,m. Jiné úkoly má člověk pod Zákonem (má zobrazuovat Boží Zákon) a jiné úkoly má člověk pod Milostí (zobrazovat Boží Milost)
Bůh je ten samý, jenom doba je jiná, lid si prošel přípravou, je připravený setkat se s Kristem a pochopit jej a nést jeho posekství dále. Tedy už nejsme pod Zákonem, ale pod Milostí! |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 09:09:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, tak my chceme, aby dětičky pochopily, proč otec byl
vrah a zabiják, proč podporoval mstu a války? Až budou větší, oni to pochopí?
Pochopí, že je správně vraždit a hubit
lidi jiné víry? Pochopí, že otec naopak byl láska, protože láska je v tom,
že z lásky k nám hubil jiné?
Vlastně ti midjánci a
další a další umírali proto, aby nám udělali prostor a abychom my byli uchráněni?
Jaká to láska?!!
Prosím tě, co to máš za víru? Víru, která ze satanského
chování, činí ctnost a projev lásky?
A tohle tu prezentuješ? To je ta upřímná křesťanská víra?
Takže Ty vychováváš děti k tomu, aby pochopili, že co
dělal jejich otec, bylo vždy správné? Pokud by vraždil a loupil a kradl, dělal to přece z lásky ke svým
dětem, aby se měly dobře? |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 08:28:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | "Dětičkamiů zde je izraelský národ jako celek. Tento národ jako celek si potřeboval zažít, co je to hřích a že za hřích je trest smrti. potřeboval si to zažít na vlastní kůži, aby pochopil Zákon a aby Zákon mohl na ně opětovně zpětně působit. Je rozdíl, jestli třeba na tebe učitel působí prvních pět minut, co se poznáte, nebo dvacet, třicet let. Stejně tak i židé potřebovali, aby Zákon na ně působil delší dobu. Židé v Numery se sotva dozvěděli, že za hřích je trest smrti. Nebyli připraveni na příchod Krista a na jeho učení "Nastavení druhé tváře", nebo´t si ještě dpostatečně nezažili, neprožili: "Oko za oko, zub za zub, život za život." Nastaneí druhé tváře bez oko za oko, zub za zub, nedává plný, hluboký smysl. Be oka za oka je nastacení druhé tváře projevem fatalismu a odevzdání se, "neprotivení se zla", v kontextu oka za oka se jedná o aktivní boj se zlem jinými, hlubššími prostředky. Člověk se sám vzdá svého práva na mstu, raději sám zaplatí škodu, aby druhý mohl žít. To je Kristovské evangelium Sebeobětování.
Proto první přišel Mojžíš a až tisíc dvě stě let (nebo možná i víc) po něm Kristus. Od člověku, který tě zná prvních pět minut, nemůžeš chtít, aby o tobě věděl tolik, jako člověk, se kterým žuješ čtyřicet, padesát let v manželství. Člověka, kterého máš možnost ovlivňovat pět minut, ovlivníš tak, jak je za pět minut možné, člověka, kterého ovlivňuješ čtyřicet let, ovlivníš více. Nemlžeš po tom, co tě zná pět minut, chtít totéž, jako po tom, kdo tě zná čtyřicet let.
Rozumíš mi trichu? Židé v době Mojžíše nebyli připraveni na Krista, Jeho Golgotský čin a Jeho učení. Oni si muslei prožít tisíc let pod Zákonem, aby Boha skrzue Zákon stále hloběji a hlouběji poznávali a tím aby byli stále více a více připraveni. Za pět minut řekneš leda: Za hřich je tresm smrti. Za čtyřicet let sobosního, důvěrného vztahu, však můžeš ukázat a sdělit, co je to Milost Sebeobětování - na vlastním životě. |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 22:19:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Možná dlužím "výklad", nebo vysvětlení, k těm pannám. Jestli je zde někde chování Izraelitů kulturně podmíněno, tak zde.
Všimněme si, že Bůh nepřikazuje Izraelcům ušetřit panny. Ne. Přikazuje to Mojžíš, a to ne jménem Božím. Bůh to pouze akceptuje. Proč?
Osobně se domnívám, plně připouštím, že se mohu mýlit (proto jsem se k této otázce zatím envyjadřoval) je to proto, že by izraelci prostě nechápali, proč zabít i je. Feminsitky prominou, ale v té době Izraelci považovali ženy za součást majektu muže (zde je ta kulturní podmíněnost, o rovnoprávnosti pohlaví tuším psal až Pavel). Neprovdaná dívka, která ještě nespala s mužem, nebyla s ním "jedno tělo", neměla tedy účast na jeho hříších.
Tehdy byli mužové patriarchální vládcové rodiny. Děti, včetně dcer, se mu plně podřizovali. Nemohli se rozhodovat, koho si vezmou a koho ne. Kam je otcové poslali, třeba svádět izraelce, tam museli jít.. Možná Izraelci neviděli zodpovědnost těchto dívek, proto je ušetřili. A Bůh to pak akceptoval.
Znásilňování těchto dívek je dáno boahtou fantazií některých čtenářů, text o tom mlčí. Je docela možné, že jestli přijali izraelskou víru, stali se normulní součástí židovského národa, jako například moabka Rut, nebo kenaanka Rachab. |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 09:25:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Panny si nechají? K čemu? K čemu měl David a jiní
celé harémy žen a ještě svoje manželky. A nakonec tenhle světec má tak silnou
sexuální potřebu, že nechá zavraždit svého služebníka, aby získal jeho ženu,
která ho momentálně přitahuje?
Kladem je to, že aspoň pak jednou za život činí pokání. Jak
ho změnila světská moc? Dokud byl pasákem, byl s Bohem. Stane se králem a
je z něho tyran a zlý člověk. To je pro mne ta nejdůležitější zpráva z Bible.
Jak moc a bohatství kazí lidské srdce i
u člověka, který byl Boží.
Proč neuchránili malé chlapečky a nepřevychovali je k obrazu
svému?
Máš divné myšlení. Juda má sex s prostitutkou , což asi nebyl
žádný hřích. Pak by nechal upálit svoji snachu, když se dozví, že je těhotná.
Kdyby se ta Tamara nepojistila pečetidlem svého „ zákazníka“ , zemřela by. A izraelský
bůh tohle nekomentuje, tedy toleruje.
Proč Bůh mlčí. To nebyl hřích? Podle židovského myšleni ne.
Kde je tady nějaká Boží výchova?
Pavel napíše, aby ženy ve shromážděních byly zticha a doma
se pak laskavě nechaly poučit od svých mužů. Ženy měly v synagogách svůj
vchod i oddělení? Jak to? Uvažoval tak i Pán Ježíš?
Dodržujete ve vašem shromáždění tento pokyn Pavla?
A jindy zase tentýž Pavel napíše něco, co je opakem.
Taková je Bible. Obsahuje nepochopitelné věci, které si i
protiřečí. A pokud jsi fanatik, tak tam vždy najdeš to, co Ti vyhovuje. Co vyhovuje
Tvému hříšnému srdci. A Ježíš Ti je k ničemu a je nefunkční. Proč? Tím, že
lpíš na SZ, máš stejné myšlení jako ti, kteří ačkoliv znali Bibli SZ nazpaměť,
měli srdce z kamene a Ježíše
nemohli pochopit.
To jste vy mnozí. Lidé s kamenným Ježíšem. |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 07:40:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Demagogu, Tvá víra musí mít původ v nepříteli Boha. Důkaz, že Kristus neexistuje.
Bůh nemůže být vrah, násilník a láska
současně. Upřímný křesťan aspoň řekne, tomu nerozumím a nechápu. Takoví však skoro neexistují.
A tak každý, kdo by chtěl přistoupit k Bibli a k Bohu upřímně, nalezne
jen podvod?
Zlo, vraždy, násilí a zvěrstva ve SZ, která se vyrovnají zvěrstvem,
které páchají lidé, nemohou být důkazem Boží lásky. A navíc takové zločince
věřící mají považovat za svaté, jak jsi psal?
Hrozné!!!
Totálně ničíš víru v Boha. Nedivím se
Pororovatelníkovi, který také nad Biblí přemýšlí, a pak dojde k závěrům, kde
končí víra v Boha. Rozum nemáme od Satana, ale je to také Boží dar.
Asi jsem si vysnil Ježíše, který není? Škoda, že jsem tak
zbabělý a nedokáži žít bez víry.Tvoje víra je duchovní zlo a nic víc. Zamysli se v co a jak věříš a nezhnusuj věřícím Pána Ježíše a Boha. Jinak je to vše opravdu jen a jen podvod. |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 16:08:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, Františku, neber si mě pořád do úst jako argument v tvém soukromém boji. Já jsem neztratil víru kvůli demagogovi nebo dalším účastníkům tohoto serveru. To bys je přeceňoval. Navíc oni píšou vesměs pravdu. A drží se skvěle té ideologie, co je v Bibli. Oni ji jen málo pozměňují. řekl bych, že tady na tomto portálu je vidět pečlivost a fundamentální přístup. Ty se pořád jako zlobíš na lidi a máš pocit, že když těm lidem vynadáš, tak tu víru nějak očistíš a zachráníš. Že ti lidi to nějak kazí, jinak by to bylo dobré. Ale to je blbost. Já tvrdím, že to to, co je zlé, je postava Boha vykreslená v Bibli. Náboženství je zlo. Víra místo vědění je zlo. Komplet celé je to špatné. Od A po Z. Podstata náboženství je špatná. Ne ti lidi, co to vyznávají. Ti lidi jsou chudáci a oběti. Kromě toho podvodníka, co to jako první vymyslel. Ten popletl hlavy. Ten první člověk na naší planetě, co začal slibovat hory doly a vymýšlet si, ten by zasloužil. Ne pětadvacet, ale víc. A to všechno ostatní se na to nabalilo postupem doby. Protože lidi mají pud sebezáchovy, stejně jako zvířata a protože neumí odpovědět na existenciální otázky. A z této neznalosti vzniklo náboženství. Neexistuje pravé náboženství. Náboženství je jen odpověď na existenciální otázky. Které má většina lidí. Je to přirozené.
Škoda, že jsem tak zbabělý a nedokáži žít bez víry
Já tomu rozumím. Proto se nikdy nebudu vysmívat věřícím lidem. Vím, jak silná ta potřeba je. Vím, jak moc to člověku dává. Nicméně rozhodl jsem se, že dám přednost pravdě, byť by to znamenalo, že se na mě bude zlobit i má rodina, přátelé apod. A pravda, jak to v současnosti vidím: náboženství je lidský výmysl, existuje pouze hmota. Bůh se nijak neprojevuje. Neprojevuje se proto, že není. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 16:11:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se Ti, že jsme použil Tvoje jméno. Vážím si Tvé upřímnosti i odvahy. |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 20:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, kdo přišel jako první na to, že Bůh neexistuje? Katolíci. A z té hrůzy udělali všechna opatření, aby to zamaskovali. Tak například postavili mohutné budovy, které samy o sobě mají v člověku vyvolat emoce a popostrčit ho k bázni. Aby to umocnili, instalovali na kostely zvony, které dělají randál. To má vystrašit člověka: "Bacha, Bůh se na tebe dívá. A naše svatá církev taky. Potřebuješ nás." Potom tam dali ke vchodu svatou vodu. Pak si máš pokleknout a pokřižovat se. Dělají to i ostatní. Teď ty varhany, jak to zní? Pompézně. Až nadpřirozeně. To je panečku něco. Babka to slyší a už u*****vá z emocí. Bůh určitě existuje. Teď ty sošky. Teď ten pán v tom obleku vepředu. Jako by přišel odněkud z nebe. To není jen tak. Teď to cinkání, dým, abraka dabraka. Klekání, vstávání. Všichni sjednocení, haleluja amen, moje vina, bijou se v prsa. Pak si podávají ruce a ty už skoro bulíš. Odcházíš z kostela a říkáš si, ty jo, ten Bůh fakt asi je...
Je to dokonale promyšlené... U protestantů, či spíše letničních zase na to jdou jinak. Boha vyrábějí nejdříve přes moderní hudbu. Kytary, kapela a tak. A hodně Ježíše. Zachránil všechny. Někdy dojímavá melodie, někdy rytmická, hlavně ať to baví mladé. A když už tzv. chvály vyrobí atmosféru a už je tu ve vzduchu půl Boha, tak přijde energický kazatel a Boha vyrobí přesvědčivým řečnickým výkonem. Je tam vždycky směs hříchu, to aby sis nevyskakoval a aby v tobě vyvolali výčitky svědomí. Potom jediné řešení je v Pánu. Co všecko pro tebe, ty mizero, Bůh udělal. A jak je ten svět špatný a jak jedině Bible a živý Kristus, což je zase víceméně Bible. Někdy jsou tam jazyky, svědectví, atd. Prostě propaganda, který má úplně stejný cíl, jako u katolíků. Vyvolat dojem, že Bůh existuje. A to není všechno. že ten údajný Bůh je u nich. Jo a potom děkovačky. Děkujeme ti Pane, že jsi nás... atd.. atd... Čím víc, kdo děkuje, tím je zbožnější.
Prostě je to vymyšlené bezvadně. Opravdu promyšlený makreting. Proto do toho tolik lidí padá. Někdy to přeženou, když po ulici evangelizují a nějaký křesťan řve, jak ho Ježíš zachránil. Ale to bylo spíše v 90. letech. Oni na to přišli, že tohle nezabírá, spíše odpuzuje. Tak se vrátili k osvědčeným metodám a "kamenným prodejcům svého zboží"
Hele, víra není nic jiného než vymývaní mozků. Lidi si přejí být klamáni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 20:36:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Na vymytí mozku používám pivo a občas rammstein ,)jaký je protipól víry? Nevíra? To je nicneříkající.... ( sry že vám do toho skáču...🌠)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 20:52:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jaký je protipól víry?
Proč protipól? Proč hledat další vlajku a tou mávat? Stačí zdravý rozum.
Nevíra? To je nicneříkající
Ty věříš na všechny nadpřirozené bytosti? Třeba i vodníky, vlkodlaky, mluvící žáby? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 21:19:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo nevíra mi nic neříká :-) , a vlastně nemám "rád" ani slovo víra ( v jakémkoli náboženském smyslu). Pokud je zde příčina a důsledek k čemu slovo víra? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 21:34:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne nevěřím na nadpřirozeno, je to důležité? Vždyť jde jen o důsledek ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 23:10:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, že děti se rodí na svět jako čistí ateisti a jsou jimi, než je z*****í jejich okolí :-( A ta masáž začíná záhy. Cpou se jim pohádky, cpou se jim fantasy příběhy, láduje se do nich hodem dolem svět nadpřirozena. Vem si takové nošená dárků pod stromek od údajného Ježíška. Jaké zažívá díte trauma, když zjistí, že to je fejk. Bohužel ty další náboženské věci jsou už rafinovanější a spousta dětí je przněna náboženskou ideologií velmi záhy a už z toho nemají úniku.
Neexistuje na světě komunita lidí, co vychovávají svoje děcka bez těch sraček? Pouze přes literaturu faktu a přes příběhy, kde nevystupují nadpřirozené postavy? Pochopil jsem totiž, že toto všecko tvoří podhoubí proto, aby pak bylo snazší přijmout ten mor náboženství a pověr... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 11. duben 2016 @ 09:56:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není protipól víry (náboženské) osud? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 21:31:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidé si přejí být klamáni. Možná jo a možná ne, v matrixu ... Když nejsou lidé zodpovědní za sebe sama, tak nemá smysl chtít býti oklamáván.. Nač vymývat mozek když to nikam nikde nikdy nevede? |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Vacant v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:11:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Proč bychom měli pořád dělat nějaké závěry když k nám mluví Bůh ? Nebylo by lepší v klidu poslouchat a pokaždé si z toho něco odnést ? |
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:07:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jinými slovy: Udělat si závěr :-)
Vše, co slyšíš, kždy nějak "přežvýkáš." Je to jako jídlo, to taky nehodíš rovnou do žaludku... |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:42:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když to není zdravé, musíš to vyzvracet. A zdravé to není, když z Boha děláme vraha atd., dáváme mu stejné vlastnosti, jako má Satan. |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 19:06:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bůh dává pouze zdravý pokrm: ten není nutné vyzvracet.
Ne všechno dobré je sladké jak čokoláda. Něco je i na omak chuťovými buňkami nechutné, ale přesto potřebné a zdravé... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 06. duben 2016 @ 09:43:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když Ti chutnají vraždy a rabování, tak se jimi pořádně nakrm. Ale tohle je správná strava akorát pro sadisty, ale pro ty, co mají lidem ukázat na Pána Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 13. duben 2016 @ 19:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | I Numery ukazuje na Pána: Říká, proč přišel na svět. Aby zemřel za nás, propadlé Božímu Soudu. Kniha Numery učí, že jsme propadlí Božímu Soudu, že jsme odsouzeni k smrti. Tím ukazuje na Pána Ježíše Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 13. duben 2016 @ 22:26:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kniha Numeri ukazuje na hnusný náboženský fanatismus stejný jako islámský, |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2016 @ 14:04:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | V podstatě s obsahem článku souhlasím - ale ty asi musíš být disgrafik, že jsi tam nasekal tolik hrubek! :-)
Starý zákon je dějinami vyvoleného národa - hovoří tedy o tom, jaký člověk doopravdy je. Nepřikrášluje, svědčí o skutečných hříších lidí a zároveň i o nesmírné Boží lásce a moci. O zásazích Boha v dějinách lidstva - Boha trestajícího hřích ale zároveň i Boha milosrdného, připravujícího podmínky pro příchod Mesiáše.
Starý zákon nelze číst jako román, bez znalosti poměrů doby, o které se zrovna píše.
|
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:20:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty umíš kecat, že ?
Jak bys jinak obhájil zločiny své sekty, zločiny papežů, modlářství
a další svinstva a hříchy, které jste páchali. Proč jste třeba pomáhali
válečným zločincům, vraždili Chorvatsku věřící jiné víry... A
co zločiny v minulých staletích..? Hus vám vadil a Štěpaniče
a jiné zločince prohlašujete za svaté ? Od Tebe jsem jinou reakci
nečekal. Sympatizant se zločiny bude sympatizovat i se zločiny ve SZ. To přece
jasné. Ani trocha studu a pokání a
lítosti. A náboženskou politikou lze obhájit všechny zločiny.
Běžte se
vycpat s vaším vymyšleným bůžkem. Vám se Ježíš nikdy nechodil
do krámu, protože pak byste museli žít a jednat jinak.
|
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:09:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:02:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vhodným veršem z Bible se dá obhájit každé svinstvo. |
]
|
|
Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 02. duben 2016 @ 20:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Číst v Duchu Svatém ?
Pak, kdo mi odpoví na tyto otázky:
Proč vede Bůh lidi k tomu, aby se mstili? Ježíš to učí
také ?
Proč učí lidi vraždit a rabovat?
Jak mohlo 12 tisíc židovských hrdlořezů zavraždit
zákeřně až sto tisíc žen a dětí? To skutečně museli vypadat jak
řezníci.
Proč Bůh dovolí, aby se židé tak strašně obohatili bez
práce na základě loupení? Kam se poděl Boží Zákon?
Jejich kořist tvoří:
· Z lupu naloupeného válečným lidem zbývalo: ovcí
a koz šest set sedmdesát pět tisíc,
· skotu sedmdesát dva tisíce kusů ,
· oslů šedesát jeden tisíc;
· lidských duší, totiž žen, které nepoznaly muže a
neobcovaly s ním, bylo celkem třicet dva tisíce.
Jak mohli Midjánci být ti, kteří Izrael ohrožovali
nájezdy? Z kořisti je vidět, že se zabývali zemědělstvím, na rozdíl od
židů.
K čemu potřebovali židé 32 tisíc panen?
Takže tohle mám přejít v Duchu Svatém, souhlasit s
tím jako se spravedlivým soudem?
Tohle lidské zvěrstvo má jen vyvolat bázeň?
Tohle se mi má líbit? To je součást evangelia?
Ano, tohle je litera, která zabíjí víru v
Ježíše?
Tohle jistě chápou džihádisté, ale křesťané
????
Takže Boha prezentují židé a my jsme ti zavraždění
z pomsty????
Ježíš na jedné straně vraždí a rabuje a
na druhé straně nás učí chovat se jinak ?
Mně tento příběh děsí a je ukázkou expanzivní
židovské a náboženské politiky. Vzor pro dobyvačné války, ke kterým se
vždy najde důvod a nejlepší důvod je náboženský.
Vy jste slepí anebo na takové " duchovní" výši, že
se vám to líbí a dokazuje lásku Kristovu???
Závidím Pozorovatelníkovi, že má tu odvahu přestat věřit
v Boha. Mně takový bůh děsí a vidím v něm spíše Satana a konec víry v
Krista.
|
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. duben 2016 @ 14:00:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Již
jsem to psal včera a dnes na jiných vláknech. Jde o odpověď na stále stejné téma, takže jen kopíruji:
mně
to připadá už trochu obehraná deska s tím krvelačným Jahvem a mírumilovným
Ježíšem. Jahve jako gnostický demiurg tmy a Ježíš jako posel světla. Gnose,
která doprovází křesťanství od jeho počátku. Když si ale člověk přečte
starozákonní i novozákonní texty, tak v nich najde, jak milujícího Jahva,
tak, řekněme jemně, tvrdého a nesmiřitelného Ježíše.
Texty
k tvrdému Ježíšovi (z Českého studijního překladu):
Lukáš
19:12-14.27: „Proto řekl: „Jeden urozený člověk odešel do
daleké krajiny, aby se ujal kralování a pak se vrátil. Zavolal deset
svých otroků, dal jim deset hřiven a řekl jim: ‚Hospodařte s nimi,
dokud nepřijdu.‘ Avšak jeho spoluobčané ho nenáviděli a poslali za ním poselstvo se slovy: ‚Nechceme,
aby nad námi tento člověk kraloval.‘ ... Avšak ty mé
nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou
je pobijte.‘“
Ježíš
zde uvádí jen jeden jediný důvod pro nadcházející popravu pod jeho osobním
dohledem před jeho očima – ti lidé ho nechtěli za krále. Ani slovo o tom, že by
to byli třeba vrazi, kteří by si podle tóry smrt zasloužili. Jako důvod jejich
popravy neuvádí ani tu nenávist, o které mluvil ve v. 14.
Matouš
25:14.24-30: „Je
to totiž jako s člověkem, který se chystal
odcestovat: zavolal své otroky a svěřil jim svůj majetek. 15Jednomu dal pět talentů, druhému dva,
třetímu jeden, každému podle jeho schopností, a ihned odcestoval. ...
Přistoupil pak i ten, který dostal jeden talent, a řekl: ‚Pane, poznal jsem, že
jsi tvrdý člověk; sklízíš, kde jsi nezasel, a shromažďuješ, kde jsi nerozsypal.
25 Dostal jsem strach,
odešel jsem a ukryl tvůj talent v zemi. Hle, zde máš, co je tvoje.‘ Jeho
pán mu odpověděl: ‚Zlý a lenivý otroku, věděl jsi, že sklízím, kde jsem
nezasel, a shromažďuji, kde jsem nerozsypal? Měl jsi tedy mé peníze dát směnárníkům,
a já bych si po návratu vzal, co je moje, i s úrokem. Vezměte tedy od
něho ten talent a dejte tomu, který má deset talentů! Neboť každému, kdo má,
bude dáno a bude mít hojnost. Tomu, kdo nemá, však bude odňato i to, co má. A
toho neužitečného otroka vyhoďte do nejzazší temnoty. Tam bude pláč a skřípění
zubů.‘“
Celkem
tvrdý trest za strach z pána a nerozmnožení (nikoli ukradení) pánova
majetku.
Zjevení
19:12-15: „Jeho oči byly jako plamen ohně a na
hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je
oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží. A vojska, která jsou v
nebi, jela za ním na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu. Z
jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou
berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha.“
Plášť
zbrocený krví, bití národů ostrým mečem, šlapání lisu vína planoucího hněvu
všemohoucího boha. Opravdu obrazy plné lásky a něžnosti. Jak odlišné od starého
zákona.
Zjevení
14:14.18-20: „A uviděl jsem, hle, bílý oblak a na oblaku
sedí někdo podobný Synu člověka, na hlavě má zlatou korunu a v ruce ostrý srp. ...
A jiný anděl vyšel z oltáře a ten měl moc nad ohněm. Mocným hlasem zvolal na
toho, který měl ostrý srp: „Pošli svůj ostrý srp a skliď hrozny z vinné révy
země, neboť její plody dozrály.“ Tu hodil ten anděl svůj srp na zem a sklidil
vinnou révu země a hrozny uvrhl do velikého lisu Božího hněvu. A ten lis byl stlačen venku za
městem a vytekla z něj krev až po uzdy koní na vzdálenost
tisíce šesti set stadií.“
Boží
odpůrci lisovaní ve velkém vinném lisu a jezdci topící se v jejich krvi.
Jak něžný a láskyplný obraz. Nějak si nevzpomínám, že bych něco tak úděsného
četl ve starém zákoně.
A po
tisíciletí Kristovy vlády Zj 20:7-9: „Až se těch tisíc
let dovrší, bude Satan propuštěn ze svého vězení a vyjde, aby svedl národy,
které jsou ve všech čtyřech úhlech země, Góga i Magóga, a
shromáždil je k boji; a
bude jich jako písku v moři. Vystoupili na šíři země
a obklíčili ležení svatých a milované město. Ale sestoupil oheň z nebe a
pohltil je.“
Zde sice není řečeno, že
by oheň seslal přímo Ježíš, není však ani napsáno, že by proti zničení
svedených lidí nějak protestoval, nebo s ním měl nějaký problém. Zjevení
navíc upřímně přiznává, že ti lidé byli svedeni Satanem. Vojenské tažení tedy
nebylo z jejich hlavy. Je možné, že Satanovi prostě naletěli. Podobně jako
Adam s Evou. Kdyby Satan nedostal možnost je ovlivňovat, nemuseli by být
popraveni. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2016 @ 14:08:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky tu neustále opakuji jedno: Bez znalosti tradice učení katolické církve si lze z Bible vyčíst a dokonce i logicky zdůvodnit absolutně kde co.
|
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:18:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ona taky ta tradice katolické církve si vymýšlí a logicky zdůvodňuje kde co, bez urážky...
Katolická tradice není o nic lepší nebo horší než tradice Jiriho Be. Nejhorší tradice je ta, která ztrácí sebereflexi a sebekritiku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:11:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato tradice se předává z generace na generaci už od dob apoštolů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:10:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A sem tam si něco přidá, sem tam na něco zapomene... On efekt "tiché pošty" funguje spolehlivě, zvlášt bez zpětné reflexe.
Židé také spoléhali na svou tradici, co si předávali z generaaco na generaci a nedopadlo to dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 23:23:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zdravím, tě, Oko, ty víš, že tebe si osobně velmi vážím. Rád se tě kdykoliv zastanu, když vidím, že na tebe tví oponenti nespravedlivě útočí. Osobně však nesdílím tvé, jak to nazvat, "zbožňování" tradice. Osobně se domnívám, že každá tradice, tedy i ŘKC, ale i tradice moje, je omylná a je nutno ji kriticky zkoumat Písmem.
Každá tradice se dopouští chyb a zkreslení. Je to princip "tiché pošty", která, když není reflektována původní zprávou, prostě degeneruje. Zde přikládám seznam řekněme chyb, omylů, nebo, řečeno nepěkně, bludů, které vidím u ŘKC tradice, ať už vučení, nebo v praxi. Už zpočátku chci zdůraznit, že mnohé "bludy" převzali i protestanstké církve a některé bludy i ŘKC opustila. Zatím to bude hrubý nástřel, detaily doplním, rozvine-li se debata.
Takže pojďme na to 1) Učení, že Kristova smrt není dostatečná k plnému vykoupení člověka a k jeho plnému očištění od hříchu 2) Učení, o "křesťanském" očistci, a že z očistce se jde do ráje 3) Učení, že lidské skutky, zásluhy, mohou osvobozovat duše zemřelých z očistce 4) Přijímání pod Jednou 5) Prodávání odpustků 6) Prodávání svátostí - křtů, pohřbů, kněžství, mší, úřadů 7) Učení o Neposkvrněném početí, Panny Marie, její celkové neposkvrněnosti a jejím nanebevzetí 8) Bohopocta a zvláštní úcta věnována lidem - zemřelým svatým, papežům, urozeným, bohatým, s tím spojené doufání v lidí - ba i některým věcem (trn, třísky, plátna, "zázračné" sochy, poutní místa) 9) Přeceňování Tradice 10) Legitimizování trestu smrti a jiných tělesných trestů, SZ charakter křesťanské vlády neodlišitelný od pohanských králů 11) Legitimizování válek mezi křesťanama. Války se svými spolubratřími vedli dokonce i papežové 12)Legetimizace feudálního zřízení, nevolnictví, poddanství, vlastnictví lidí. 13) Přeceňování role papeže, jakožto "hlavy" církve, učení o "skále" a ignorování varování nad "satanem" - "Petrem", jehož myšlení není z Boha, ale z člověka, dogma o neomylnosti papeže 14) Učení, že apoštolská tradice není závislá na věrnosti církve, resp. věrností papeže (jakožto skály, na které se stavěla církev) a kardinálského sboru. 15) TrojJazyční učení, že mše se mohou vést pouze v latině, řečtině nebo hebrejštině 16) Přijetí evoluční teorie, přijetí předpoklady vědy, že smrt tu byla již před Adamem a jeho vzpourou 17) Učení o "sedmi smrtelných hříších" 18) Přijetí "těchto" církevních restitucí, hrozby nejrůznějšími žalobami, domáhání se svých práv soudní cestou. 19) Svěcení kostelů a i celých zemí lidem, ba i věcem 20) Účast na mši a na svátostech brána ne jako Milost darovaná člověku, ale jako jakási "zásluha". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2016 @ 11:42:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každé náboženství, každá víra má svou tradici. Dokud je společenství mladé a žádnou tradici ještě nemá, časem si vlastní tradici stejně také vytvoří.
I judaisté mají svou tradici výkladů smyslu písem Starého zákona. Bez této tradice si lze domyslet z textů Starého zákona kde co. Mají však také i později vytvořenou další tradici ,vymezující se proti křesťanství.
Křesťané mají svou tradici výkladů smyslu písem Starého zákona (odlišnou od té judaistické), započatou Kristovým učením, když Kristus apoštolům osvětloval skutečný smysl písem. Po tři roky svého veřejného působení je takto vyučoval, vysvětloval pak i učedníkům jdoucím do Emauz. Říkáme tomu "křesťanské novočtení Písma" - na rozdíl od dnešních judaistů je to výklad Písma ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta.
Na tuto tradici navazují už Berojští (ve Skutcích).
Tradice církve je tedy cosi do tématů značně obsáhlého a neustále se doplňujícího o nové přicházející výzvy současného světa. Nemůže tomu ani být jinak, protože církev je živým organismem a žádnou zakonzervovanou múmií. Živým organismem, ve kterém neustále působí Duch svatý a neustále nám zjevuje nové věci, které by lidé před námi ještě neunesli .
(J 16,12-15). Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého
a bude to oznamovat vám." Tradice církve tedy už z principu omylná být nemůže - pokud tedy ještě věříme, že církev stále vyučuje a chrání sám Duch svatý!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:15:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, o tom žádná. Církve, které tvrdí, že tradici nemaj, nevědí, co to ta tradice vůbec je.
O tom mezi sebou nemáme sporu.
Spor však je o to, jakou autoritu tradice má. Jestli ji důvěřovat jako Božímu slovu, anebo jestli ji stále a pořád kriticky zkoumat Písmem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. duben 2016 @ 08:33:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli ji důvěřovat jako Božímu slovu, anebo jestli ji stále a pořád kriticky zkoumat Písmem?"...
Já to vnímám obráceně: Zkoumám Písmo skrze tradici církve, ve smyslu tradice církve. Bez tradice se smysl Božího slova zatemní, "znesrozumitelní". Bez tradice si začnu z Písma třeba domýšlet, že nás kdysi v minulosti navštívili mimozemšťané. Přitom tradice nabízí těmto slovům docela jiný duchovní rozměr .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2016 @ 12:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ke tvému seznamu - vytýkáš mylně římskokatolické církvi věci, které ona neučí - věci, které máš ve významu posunuté někam zcela mimo..
Každý bod je sice na delší debatu, ale začnu popořádku:
..."1) Učení, že Kristova smrt není dostatečná k plnému vykoupení člověka a k jeho plnému očištění od hříchu "...
Kristova oběť je dostatečná za hříchy celého světa. Problém "nespasení" a neodpuštění hříchů leží v osobě hříšníka, který nečiní pokání, ale zůstává zatvrzelý ve hříchu.
KKC §2100 Aby vnější oběť byla ryzí, musí být výrazem duchovní oběti: „Mou obětí,
Bože, je zkroušený duch …“ (Ž 51,19). Proroci Staré smlouvy často
pranýřovali oběti konané bez vnitřní účasti a oddělené od lásky k
bližnímu. Ježíš připomíná slova proroka Ozeáše: „Milosrdenství chci, a
ne oběť“ (Mt 9,13; 12,7). Jediná dokonalá oběť je ta, kterou Kristus
přinesl na kříži, aby se bezvýhradně obětoval lásce Otce a za naši
spásu. Spojíme-li se s jeho obětí, můžeme učinit ze svého života oběť
Bohu...
..."Učení, o "křesťanském" očistci, a že z očistce se jde do ráje".... Znovu posunuto. Už jsem to tu vysvětloval, že když člověk umírá náhle sice bez hříchu ke smrti, ale přesto v hříších všedních, jakási forma očištění je nutná (protože nic nečistého do nebe nemůže). Očistec však není nezbytnou nutností a máme žít tak, abychom se očistci raději vyhnuli.
§1472 Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
§1031 Církev nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco
úplně jiného než trest zavržených. Církev formulovala nauku víry o
očistci zvláště na florentském a tridentském sněmu. Církevní tradice
mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká
některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je
očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo
rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v
budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou
být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
|
]
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 15:48:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, nenech se rozptýlit nějakými fundamenty druhých zde. Čti jednoduše a pozorně. Ptej se jednoduše. Jaký smysl mělo vybít celý národ? Povraždit ženy a děti? Nedává-li ti to smysl, proč tomu máme věřit?
Pomůckou ti může být ihned úvodní verš, ale čti slovíčko od slovíčka pozorně: Hospodin promluvil k Mojžíšovi: „Vykonáš za syny Izraele pomstu na Midjáncích a pak budeš připojen ke svému lidu.“
Kdo měl vykonat pomstu? Kdo vykonal pomstu? Kdo zabíjel Midjánce?
K jakému lidu měl být pak Mojžíš připojen? Proč k nim měl být připojen? K jakému lidu se připojil?
Za co se měl mstít? Proč se měl mstít? Požehnal mu k tomu Bůh? Rozlítil se na něho Bůh?
Byl to soud nad Midjánci, nebo nad Izraelci nebo nad Mojžíšem?
Tele |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:11:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A
proč učí jeden Bůh lidi se mstít a Pán Ježíš má jiný přístup ? To je
hlavní otázka. Je tedy Bůh pořád stejný? Anebo se mstil i Pán Ježíš, když jsou
Otec i Syn zajedno? Pak celá víra končí a je to
podvod.
Nerozumím tomu a
děsím se toho, jakému podvodu jsem naletěl. Možná, že ten Pozorovatelník je na
tom z nás nejlíp. Nemusí se tím trápit a rovnou to odhodí jako lidský výmysl. To
já neumím a ani nechci. Je hrozné, když Bůh učí lidi vraždit,
rabovat a získávat cizí majetek válkou. Pak víra je náboženská politika k
odůvodnění každého zla, kterém pácháme.
|
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:43:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pán Ježíš nemá jiný přístup. Jenom ty před tím zavířáš oči a furt opakuješ tu svou.
I Pán Ježíš kázal "mstu za hřích." I Pán Ježíš kázal potřebu pokání. A právě proto příšel, abychom my nemuseli zemřít při Posledním Soudu.
Nezměnil se Bůh, zmenil se lid. Pomalu vyrostl, vyzrál a připravil se na Kristův příchod. Ale to nepřišlo jen tak, z ničeho nic. To Bůh židovský lid postupně připravoval.
I my si žádáme něco jiného od šestiletého žáčka a něco jiného od vysokoškoláka před státnicemi. Od malého žžáčka máme radost, když nám řekne, že jedna plus jedna jsou dvě. Jestli nám však to samé řekne vysokoškolák u státnic, jsme zklamání. A to ne proto, že bychom se změnili my. Ale proto, že vyspěl ten žáček. Jestliže však pětadvacetiletý muž bude opakovat, že v mateřské školce mu bylo líp a že se do ní chce vrátit, co si o něm pomyslíme?
Židé v době Mojžíše právě přijali Zákon, naučili se, že jedna plus jedna jsou dvě, že za hřích je trest smrti. Dozvěděli se, že Bůh je Svatý a že hřích musí být potrestán. A byli voláni k tomu, aby tento soud zosobňovali a zobrazovali an svém životě. Proto oko za oko, zub za zub. Proto neměli nechat například čarodějnici na živu, proto kamenovali cizoložnice a cizoložníky, proto vedli vyhlazovací války s Bohem prokeltými národy. Za hřích je Smrt, to je poselství Zákona.
My však nežijeme v době Mojžíše. My už jsme vyšli z mateřské školky. Prošli jsme střední školou proroků a jsme na výšce pod "vedením docenta Ježíše Krista". Od nás chce Bůh něco jiného: Ať chápeme, že my jsme odsouzeni k smrti a že my potřebujeme Spasitele, aby uhradil náš dluh za nás. A tuto Milost, Milost Sebeobětování, jsme voláni vést dále. Po nás Kristus chce, abychom si uvědomili, že pouze ten, kdo je bez hříchu, má morální právo házet kamení. Že my nejsme souzeni z toho, že jsme uznání spravedlivými, ale proto, že nejsme souzeni vůbec, že na našem mástě byl odsouzen nevinný, abychom my mohli obléci Jeho Nevinnost.
Nezměnil se Bůh, ani Kristus. To Boži Lid prošel vývojem, který potřeboval, aby mohl Kristus přijít.
Bůh mohl poslat Krista do jakéhokoliv národa v jakékoliv době - On ho však poslal, zámerně, do židovského národa prvního století našeho letopočtu. Protože právě tento národ na Jeho Příchod systematicky připravoval. Boží Lid si musel projít dobou Zákona, aby k němu mohl Kristus přijít. A sám Kristus říká, že kdo nevěří tomu, co Mojžíš napsal, nemlže pochopit a přijmout ani Jeho Samotného. |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:54:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já o Ježíši Kristu v jeho beránčí roli v Bibli čtu i tohle:
Zjevení
14:9-11: „A jiný, třetí anděl je následoval a volal
mocným hlasem: „Kdo se klaní šelmě a jejímu obrazu a přijímá cejch na čelo či
na ruku, bude také pít z vína Božího rozhorlení, které je
nalito neředěné v číši jeho hněvu; a bude mučen v ohni a síře před svatými
anděly a před Beránkem. Dým jejich muk vystupuje na věky věků a dnem i
nocí nemají odpočinutí ti, kdo se klanějí šelmě a jejímu obrazu, a ti, kdo
přijímají cejch jejího jména.““
Už ani ne pouze pobytí před
Kristem, rychlý konec, jako v Lk 19:27, už ne řeky krve , ve kterých se skoro topí jezdci s koňmi, jako ve Zj 14:20, ale dokonce mučení před Beránkem. Nikde ve starém zákoně
jsem nečetl, že by někdo byl mučen před Jahvem. |
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:25:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, vykreslil jsi boha. Proč v takového boha věříš, který učí lidi a přikazuje jim takové zlé věci dělat? Moc ses nad těmi mými otázkami nezamyslel. Víš bez otázek se těžko dočkáš odpovědí. A bez správných otázek správných odpovědí. :-) Pak je tu ten zmatek. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:51:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh, který podporuje
vraždění, masakr nevinných lidí, rabování, obohacení druhých
vyvražděním jiných a další zločiny, které bohužel lidé uctívající takového boha
považují za projev spravedlivého soudu, to je smutné. Lidem se líbí satanské
vlastnosti. Hříšný člověk se stává katem nad jinými a to je prý jeho svatost.
Poslechl prý boha. Kolik takových bohů poslouchali lidé po celé dějiny a
poslouchají je i lidé dnes, když vraždí a křičí Za Alaha.
Takového boha znají z Bible i islamisté, potomci Abrahama. Takového boha znali
i katoličtí křižáci i nekatoličtí upalovači "čarodějnic"
Proč takový demagog,
oko a jiní nedokáží pochopit tak prostou vlastnost, že je
svinstvo, když hříšní lidé vraždí a rabují. Proč se nezastaví
nad tím, že tohle nemohl řídit Pán Ježíš.? Je jim to jedno. Jim se to líbí a je
to projev Boží lásky. Jak je možné takové zvrácené myšlení?
Co to udělali z Ježíše a z Boha? Satan se raduje.
A k čemu je
křesťanská víra, která prezentuje Ježíše jako vraha a i jako
láskyplnou bytost?
Copak to jde
dohromady?
Nemá nakonec
Pozorovatelník pravdu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:19:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, neptej se co jiní, ale co Ty? A co řídil Ježíš vůbec ve SZ? Ty ho tam čteš? Vidíš ho tam? Nebo ducha Kristova, jakého měl Ježíš? Nevidíš tam alespoň částečného to, co se v Ježíši naplnilo do plnosti? Jaký význam má pro tebe slovo Kristus a jaké ježíš a jaké duch (pneuma, ruach)? Proč bys věřil že to co bylo z boha bylo z Boha? tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:34:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Protože mám důvěru v Boží Spravedlnost, v Jeho Svatost i v Jeho Soud.
Bůh není marnivý bůžek, který svévolně, jen tak z hecu, někoho odsoudí. Ne. Když Bůh odsoudí, má k tomu svůj důvod, dobrý důvod.
Důvěřuji Bohu. Když Bůh říká, že to nařídil, tak věřím Jeho Slovu. Když Kristus říká, že kdo nevěří Mojžíšovi, tomu, co On npasal, že nemůže porozumět, přijmout, ani uvěřit ani jemu, tak ho beru vážně.
Pak se neptám: Jak jsto Bože mohl udělat. Pak se ptám: Co tám chceš, Pane, říci mě? Kde jsem já v tom či onom příběhu?
Já vím, že pro svůj hřich jsem odsouzen k smrti a vím, že tento Boží Soud nade mnou je Spravedlivý. Kniha Numeri je o (i) mě, o Soudu nade mnou, nad mám hříchem. Jestliže uznávám Bohu, že Jeho Soud nade mnou je spravedlivý, jak bych mu mohl hulákat do očí jako ty, že v případě Midjáncu se spletl?
Tak Bohu důvěřuji, tak mám pevnou víru v Krista, že vím, že se nespletl. Jako se nespletl v Soudu nade mnou, nespletl se ani v Soudu nad Midjánci... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. duben 2016 @ 21:17:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš nesmysly a obhajuješ zločiny. Bůh nepotřebuje pro
zničení hříšníků používat jiné hříšníky. A pak je jasné, že tu nešlo o zničení
hříšníků, ale obohacení válečníků.
Tvoje uvažování mne děsí. Kdybych Tě bral vážně, tak bych
skončil jako Pozorovatelník. Takový bůh, který jedněm hříšníkům straní a druhé
ničí, způsobí, že jedni se bezpracně obohatí na úkor ostatních, to je satanský
svět. Pořád vše hnusně okecáváš a je
jasné, že z Tebe mluví sám Satan. Jistě
bůh vraždící a rabující a možná i znásilňující
( proto si židé nechali panny) nemůže být totožný s Pánem Ježíšem. Věříš stejně jak židé, pro
které je Mesiáš válečník , a proto nepochopili Pána Ježíše stejně jako Ty.
Bible prostě obsahuje i lidské chyby a Mojžíš nenařídil vyvraždění
žen a dětí. To tam není. Bůh dovolil
židům to, po čem hříšně toužili. Dovolil pomstu, ale už neurčil její formu.
Právě forma pomsty je zase důkazem hnusného charakteru židů. To zase Ty považuješ za jejich svatost. Běž se vycpat.
Než věřit v takového boha, pak je lepší žádný a tady je vidět působení Satana.
Satan chce lidi odvést od Pána Ježíše, což činila katolická církev, která
nahradila Ježíše Marií a různými modly a jiní a jiní. Vy tak činíte tímto způsobem, že děláte
z Ježíše zabijáka a válečníka. Ježíš ale používá jiné zbraně a u lidí má
jinou výzbroj.
Věř si a nevykládej Boží Slovo tak, jak chce Satan, |
]
Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:17:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Židé byli spaseni Zákonem, Spravedlností. Byli volání, aby zobrazovali tento Zákon. Proto Oko za Oko, zub za zub, život za život.
Ale my nežijeme v době Zákona, ale v době Milosti. Ne z toho, že někdo posoudí náš život, na pravo dá klady, na levo zápory, pak to nějak porovná, hodné lidi hodí do ráje a zlé do pekla. Ne.
My jsme spaseni tím, že nejsme souzeni vůbec. Že na našem místě byl odsouzen někdo jiný, Ježíš Kristus. Bez učení o soudu však toto postrádá smysl. Proč by měl být Kristus odsouzen za náš hřích, když hřích v podstatě nic není? Proč by měl zemřít za náš hřích, když by existovali nevinní, bezhříšní lidé, kteří by před spravedlivým soudem obstáli?
Bez Starého Zákona pozbývá Nový Zákon Smysl. Bez SZ není potřeba, aby Kristus umíral za nás. Nebylo by třeba sebeoběti. Milosti. Co by však zbylo, jestliže bychom měli svět bez sebeoběti a milosti, za to se "samými nevinnými?" Byl by to svět plný lhostejnosti, bezcitnosti, svět bez druhé šance. Každý by si žil sám pro sebe, na svém písečku a kdyby potřeboval pomoc, měl by prostě smůlu.
Jestliže tedy není soud, nač Kristus umíral na kříži?
Minule jsem ti položil tyto otázky: I ty jsi, milý Františku, odsouzen k smrti. Bereš tento fakt jako Spravedlivý Boží Soud, anebo jako za nefér hru? Myslíš si o sobě, že máš před Bohem právo žít a kdybys zítra zemřel, že by tě Bůh okrátil o tvá práva? Myslíš si, že máš právo žít do sto dvaceti let? Docela by mě zajímalo, jaký máš postoj k tomuto. Možná: Ano, zemřu, ale mám právo žít do osmdesáti, devadesáti, st let a jestli nebudu tak dlouho žít, tak jsem omezen ve svých právech?
Anebo je každý nový den pro tebe dar od Boha? Numeri učí, že život není samozřejmost. Život je darem od Boha, který ho může, ale nemusí dát. My jsme spravedlivým soudem odsouzeni k smrti, my bychom ani neměli žít. To, že žijeme, je darem od Boha. Bůh nemá povinnost nám tento dar dávat. Ale dává nám ho . z lásky. Každy nový den je Božím darem z Lásky.
|
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:40:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Život je dar od Boha, ano. Bůh má právo život vzít,
ano.
Bůh také nám dává věčný život v Ježíši
Kristu.
Ale Bůh nás neučí se mstít a vraždit i nevinné
lidi, rabovat, loupit, znásilňovat atd?
O tom je Numeri. Popisuje krvelačnou válečnou politiku
židů. Jak můžeš tento masakr považovat za Boží soud? Copak Boží soud je aktem
msty???? Pak by musel být dokonal, úplný a vyhubit všechny Midjánce
i s jejich pannami.
Věřím v Boží soud a je to jediná spravedlnost.Tohle není
soud. Katy jsou hříšní židé a při tomto" soudu" se obohacují , což není v
souladu s Desaterem.
Život se rozhodl dát Bůh již prvním lidem a nezahubil je
rovnou. Smrtí fyzickou omezil jejich čas v hmotném těle a dal naději na
život věčný v Mesiáši ( semeno ženy - Ježíš). Tak jsme na tom každý a nikdy
nevíme, kdy náš čas končí. V člověku je zlo a nemůže být nikdy v Božím
království, v nebi, pokud nepřijme Krista. A ten neučí lidí
mstě.
Numeri není o Božím soudu a Boží lásce, ale je to
obyčejný příběh židovského národa, který si stejně dělal, co chtěl. Ostatně Bůh
jim nedovolil rabovat a získávat majetek. Nebo ano? Přece v jiných případech,
když byli ohroženi jako za krále Saula, si nesměli nic ponechat. A Saul za toto
porušení byl zbaven království, jak mu sdělil Samuel.
Bůh není přece mstivý. Mstiví jsou lidí a ti chtěli
pomstu. To je tak těžko pochopit???
|
]
Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:06:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jestliže uznáváš, že Blh má právo vzít život, tak proč se nad něj povyšuješ, když jej vzal midjáncům?
Je to jeho dar a jeho svrchovanost. My nejsme o nic většími, nebo menšími hříšníky, než oni. I my jsme odsouzeni k smrti. Nebuddeme-li činit pokání, všichni takto zahyneme. To není zvěst pouze Numeri, to je zvěst i Evangelia!!!
Říkáš, že kati z knihy Numery byli hříšní lidé, ale to říkáš proto, že žiješ v době Milosti. V jejich době takovýto požadavek nebyl. Jejich spása byla ze skutků. Jednej tak a tak a budeš spasen, jednej jinak a jsi hoden smrti. A tento soud měli zobrazovat na svých životech. Oni měli být spaseni proto, že jejich život byl posouzen spravedlivě a proto byli volání, aby sami soudili spravedlivě. Jestliže tedy "kat" zabil svévolně, kvůli vlastnímu prospěchu, nespravedlivě, ne podle Božího Soudu, tak podle spravedlivého soudu byl pak sám také odsouzen. Měřítka hříšnosti byli trošku jiné. Byli tělesné. Srovnej kázání na hoře. Oni přestoupili zákon, například, když zavraždili, my překračujeme zákon už tehdy, když s ehněváme. Oni překročili zákon, když zcizoložili, my, když se již chtivě podíváme po ženě, co není naší manželkou. Pro dorbnější hříchy měli možnost skutkem se očistit, skutkem obětovat své zvíře, které sami vypěstovali, nebo si koupili za své peníze, které svým živobytém vydělali a na něj převést svou vinu a tím se znovu očitsti, znovu získat svoji svatost. Oni nechápali a nemohli chápat, že zvířecí oběti jsou obrazem Krista a Doby Milosti. Ale i ten obětní řád byl založen na "zákonictví", byl pouhým předobrazem doby Milosti, jejím přesahem do minulosti.
Ti kati tedy, podle měřítek své doby, byli svatí.
Oni "byli svatí," ve smyslu slova, že byli odděleni pro Boží službu. V tom byla jejich spása. A tou katovskou úlohou právě dávali v šanc svoji svatost. Například kamenování. Kamenování zahajovali světci. Jestliže však svědčili falešně, tak začali kamenovat sami k sobě k odsouzeni. Těmi soudy se učili, že hřích je vážná věc. To až Kristus vzal "hříšníkům" morální právo být katem, protože s ezměnilo právná postavení člověka. Protože my nejsme spaseni z toho, že budeme souzeni spravdlivě, ale z toho, že nebudeme souzeni vůbec. Nás spravedlivý soud odsuzuje k smrti a potřebujeme Spasitele, aby zemřel na našem místě.
Měřítka naši doby, doby Milosti, doby "po Kristu", nesmíme mít na dobu jejcih, to je jako mít na šestiletého žačka tytéž měřítka, jako na Vysokoškoláka. Oni právě dostali Zákon a museli se sním postupně sžít, postupnš proniknout do jeho hloubky. Rozumíš mi trochu?
Oni měli od Boha jiné úkoly, než my. Jejich úkol bylo být katem a zobrazovat Spravedlivý Boží Soud, bez ohledu na to, že z dnešních měřítek nedosahovali nějaké mravnosti. To až postupem doby je Bůh učil stále více a více, stále více a více je připravoval na příchod mesiáše. Jak rostli, jako celek, tak i Bůh chtěl po nich stále více a více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:47:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to už nemám smysl
dál diskutovat. Ty by jsi obhájil i Hitlera. Tak židé jako Boží lid měli být
katem? Oni, sami hříšní? A ta svatost byla i v rabování a v
dalších činech?
Prosím Tě, to je
degradace víry v Boha a Boha samotného.
Takový katů na světě
vždy bylo a jsou, co se do role katů pasují.
Takže tohle nám chce
sdělit Numeri? To je evangelium?
Tehdejší měřítko byla
svatost a vrazi byli svatí, lupiči byli svatí, Hitler byl asi
taky svatý, že? Všichni zločinci jsou svatí?
K čemu jim bylo
Desatero?
Hnus
a hnus. Pryč s takovou vírou?
Děsí mne to, bolí
mne to a nevidím tady Ježíše. To je satanské myšlení, které přisuzuje Bohu
satanské vlastnosti.
Bůh nikdy nenařídil
takové masakry, protože by byl shodný se Satanem!!!
Nikdy nedal Bůh židům
tento pokyn, ale Mojžíš jednal na vlastní pěst jako kdysi Saul neposlechnul
Samuela.
V Bibli jsou i lidské
lži. Stejně jako v koránu či jinde. Bible je židovská kniha upravená ve prospěch
židů. A je otázkou, zda vše, co v ní, se tak skutečně stalo.
Fundamentální přístup
k Bibli zabíjí Krista.
Asi je lepší hledat
opravdového Boha jinde než v hnusném SZ. Ostatně židé v něm Ježíše
nenalezli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:28:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak ještě jednou.
Ano, Bůh nařídil Izraeli provést Soud nad Midjánci. Byl to Boží Soud. Boží Spravedlivý Soud.
Hitler žil po Kristu. Tedy v době milosti. Jaký je rozdíl v životě pod Zíkonem a pod Milostí jsem tu už vysvětloval. Jedná se v jiném právním postavení před Bohem a z toho plynoucí jinými úkoly od Boha. Židé tehdy žili v době Zákona, spásy ze skutků a spravedlivým Zákonem a to měli, jak jako jednotlivci, tak jako celý národ zobrazovat. My žijeme v době Milosti, na kterou není žádný právní nárok, odsouzeni soudem, ke kterému nemáme co říci na obhajobu, v době spásy Sebeobětováním, kdy jiný zemřel na našem místě. A tuto Milost máme nést ve svém životš, jako jednotlivci i jako společnost. Jak tento úkol naplňoval Hitler, to nechám na Vašem objektivním posouzením k
Nelze soudit dnešními měřítky Izrael doby Mojžíše. Izrael doby Mojžíše se sotva setkal s prvním mravním Zákonem, který kdy jako národ dostal. Sotva se dověděl, že ejdna plus jedna jsou dvě. Sotva se dozvědcěli, že existuje hřích a že za hřích je trest smrti. Nelze po ně chtít to co bychom chtěli po národech dvacátého, nebo dvacátého prvního století.
Abys mohl postavit dům, musíš, prostě musíš začít od základů. Nelze stavět dům od střechy. První musíš položit základy, pak mlžeš pokračovat s přízemím, prvním patrem, druhým patrem.Stejně tak postupoval Bůh: První položil základy skrze Abrahama, pak první patro skrze Mojžíše, druhé skrze proorky a nakonec to zastřešil Kristem. Stavba, která má teprve první patro a nemá ještě střechu, není dokončená a nemůže plnit ty samé úkoly, jako stavba, která má i střechu. Vyčítat rozestavěné stavbě, že narozdíl od stavby hotové do ní teče při dešti voda, je jednak nespravedlivé, jednak i hloupé.
Opět se stavíš nad boha. Tvoříš si ho podle svých vlastních představ a pak si říkáš, že ten bůh, kterého sis ty sám stvořil, by něco takového nepřikázal. Cítíš se být soudcem Boha, že tvrdíš, že Jeho Soud byl nespravedlivý? Že Jeho Plán byl špatný?
Příběh numei je součást plánu, jak Bůh učil a ukazoval Božímu lidu, co je to hřích a že za hřích je trest smrti.
Tam podrobněji a v kotextu objasňuji svatost starozákonních židů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:54:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vezmi si, jaký kulturní šok je třeba pro uprchlíky žít na Západě. V "civilizaci." Jak je pro ně nezvyklé zažít jiné hodnoty, které jsou jim cizí. Jak potřebují čas, vedení, lásku a trpělivost. A ne pouze první generace, ale i generace druhé, třetí, pátá. Naneštěstéí to však západ nechápe a hází je do hluboké vody s tím, že sami pochopí a naučé s eplavat. A pak se diví, že plavat v Západní civilizaci nedokáží.
Kultura není něco, co přijde jako blesk z nebe a hned všechno změní jako mávnutím kouzelného proutku. Ano, židé byli barbarským národem a tak jBůh s nimi zacházel jako s barbarským národem. Učil je, jako barbarský národ. Bylo třeba je ne hned odsoudit pro jejich "tvrdé srdce", ale postupněš, krok za krokem, připravoval na Kristův příchod. A numeri je součístí tohoto vyučování.
Židé doby Mojžíšovi sotva dostali svůj první mravní zákon, sotva si na něj začali zvykat. Těžko mít na ně stejné nároky jako na národ, který žije pod vlivem Kristova učení dva tisíce let. Je to k ním krajně nespravedlivé. Židé měli své úkoly od Boha, které vyplívali z jejich vyzrálosti a z jejich právního postavení před Bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 04. duben 2016 @ 21:14:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš nesmysly a obhajuješ zločiny. Bůh nepotřebuje pro
zničení hříšníků používat jiné hříšníky. A pak je jasné, že tu nešlo o zničení
hříšníků, ale obohacení válečníků.
Tvoje uvažování mne děsí. Kdybych Tě bral vážně, tak bych
skončil jako Pozorovatelník. Takový bůh, který jedněm hříšníkům straní a druhé
ničí, způsobí, že jedni se bezpracně obohatí na úkor ostatních, to je satanský
svět. Pořád vše hnusně okecáváš a je
jasné, že z Tebe mluví sám Satan. Jistě
bůh vraždící a rabující a možná i znásilňující
( proto si židé nechali panny) nemůže být totožný s Pánem Ježíšem. Věříš stejně jak židé, pro
které je Mesiáš válečník , a proto nepochopili Pána Ježíše stejně jako Ty.
Bible prostě obsahuje i lidské chyby a Mojžíš nenařídil vyvraždění
žen a dětí. To tam není. Bůh dovolil
židům to, po čem hříšně toužili. Dovolil pomstu, ale už neurčil její formu.
Právě forma pomsty je zase důkazem hnusného charakteru židů. To zase Ty považuješ za jejich svatost. Běž se vycpat.
Než věřit v takového boha, pak je lepší žádný a tady je vidět působení Satana.
Satan chce lidi odvést od Pána Ježíše, což činila katolická církev, která
nahradila Ježíše Marií a různými modly a jiní a jiní. Vy tak činíte tímto způsobem, že děláte
z Ježíše zabijáka a válečníka. Ježíš ale používá jiné zbraně a u lidí má
jinou výzbroj.
Věř si a nevykládej Boží Slovo tak, jak chce Satan, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 16:12:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Nenadávej mu, Františku, on za to nemůže. Bůh vždycky rád vraždil a používal k tomu třeba i anděly. To byli jeho maníci na černou práci...
- 2. Královská 19, 35Stalo se pak té noci, že vyšel Hospodinův anděl a pobil v asyrském táboře sto osmdesát pět tisíc. Za časného jitra, hle, všichni byli mrtví, všude mrtvá těla.
- Izajáš 37, 36Tu vyšel Hospodinův anděl a pobil v asyrském táboře sto osmdesát pět tisíc. Za časného jitra, hle, všichni byli mrtví, všude mrtvá těla.
185 000 jich najednou povraždil - to byl panečku Hospodinův anděl, co? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 17:01:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem biblický Bůh si na černou práci, tedy buď na zabíjení, nebo mučení, nebo svádění často používá anděly, ať už ty jeho, co mu běžně slouží, nebo i ty padlé. Asi to Bůh dělá, aby byl z obliga, že on přímo to neudělal... Tady v tomto případě Hospodinův anděl zabíjel masy lidí, ale třebas Jóba trápil, mučil satan (po dohodě s Bohem). A v ráji Evu a Adama sváděl satan "převlečený za hada". Ale kdo ho tam do toho ráje asik tak dal... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 17:55:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Někdy potřebuje, někdy ne. Teď zase Bohu zakazješ, co může a co ne?
Opakuji: Kristus, ne ja, ale Kristus řekl: 47Nevěříte-li jeho zápisům, jak uvěříte mým výrokům?“ Jan 5,47 Pak už není na co reagovat, neboť nepíšeš fakta, ani argumenty, nic, jenom si ulevuješ ze svých pocitů... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:09:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nevěříte-li jehp = Mojžíšovým - zápiskům, jak uvěříte mým výrokům? Jan 5,47.
To říká ten Kristus, ke kterému se ústy hlásíš. Anebo evangelium Jana je třeba taky škrtnout, jako jsi škrtnul knihu Numeri? A co Zjevení? A Izajáše, jak tu citoval Pozorovatelník? A co kázání na Hoře, tam taky Kristus hovoří o soudu?
A co takhle Lukáš? ten má zase tuto větu: Ale mé nepřátele, kteří nechtěli, abych byl jejich králem, přiveďte sem a přede mnou je pobijte..
Vy, vy pobijte, říká. Neříká: Já pobiji, říká: vy pobijte. Ale to přece Bůh nemůže, že? Škrtneme i Lukáše! Spolu s ním i Marka a Matouše, ti tam maj podobné věci a jestli takovéto nesmysly píše Lukáš, tak proč věřit i Matoušovi a Markovi, však jejich spisy mají podobné zdroje...
Copak nám zbývá? A Pavel. Ale to byl Žid, odkazoval se na Mojžíše, pryč s ním!
Opravdu jsi Františku tak chytrý, tak zbožný, tak svatý, že se nebojíš škrtat v Bibli? A, Bůh je jenom nějaká ta láska, žádná svatost, kámoš, se kterým chodím na pivu, tak proč bych měl mít z něho bázeň, že? Že je občas neschopný a do bible se mu vpašovalo to, co tam nemá být? Nebojte, máme Mohameda, máme Johna Smithe, máme Františka, ti to, co tam nepatři, hezky objeví a vyškrtaj!
8Ale i kdybychom vám my nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9Jak jsme řekli dříve, i nyní říkám znovu: Jestliže vám někdo zvěstuje jako evangelium něco mimo to, co jste přijali, budiž proklet! Galatským 1,4n
- a promin, já zapomněl, to byl ten hnusný satanista Pavel, který se odvažuje citovat Mojžíše, toho vraaha, násilníka a znásilňovače, toho zloděje a loupežníka! A dokonce se mu odvažuje i důvěřovat, slyšte lidé, takový satanismus! Tak jeho výroky také nemusíme brát vážně...
A vlastně celou bibli můžeme zahodit, však co, jsou tam lidské chyby. To můj rozum, ten to ví všechno nejlépe. Bůh by se ode mě mohl učit. Vůbec, divím se, že se mě nezeptal, jak poslat mesiáše na svět. Já bych mu ukázal, jak na to...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:25:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 46Kdybyste
opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně.
- 47Nevěříte-li
tomu, co on napsal, jak uvěříte mým slovům?“
Kde zde Ježíš vyjadřuje souhlas s vražděním a
rabováním? Nebo za vražděním a rabováním
stál opravdu Pán Ježíš? Pak jsme tedy pořádně naletěli a měl bych následovat
Pozorovatelníka.
Nebo se stát muslimem, buddhistou či někým jiným, nevím.
Blaze atheistům. Nemusí řešit Boha vraha a lupiče.
Je to jen lidský hnus
a plod chorobného myšlení, které si libuje v satanským vlastnostech.
To jsi nepochopil, že tudy cesta k pochopení Pána
Ježíše a Boha nevede???
Kdybych tyhle verše poznal dříve, nikdy bych se věřícím
nestal. To je oslava lidského hříchu. Z vrahů a zlodějů děláme svatost.
Jak zvrácené!!! Nakonec špatní jsou midjánci, špatní jsou ti, kterým měli židé
Boha prezentovat, představit ,ale místo toho je hubí. Co hnusnějšího ještě chceš
vnímat? Co to máš s Okem za zvrácené pojetí Boha? Katolíkům takové pojetí
vyhovovalo pro náboženskou expanci do světa. Oni také hubili Indiány a jiné, upalovali,
zabíjeli lidi jiné víry.
A kde píše Mojžíš o Pánu Ježíši či mesiáši? Nenašel jsem
žádný takový verš. Proč není ve SZ pojem Mesiáš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 19:22:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, na kolegu demagoga se nezlob. On ti fakt píše pravdu. Je to realita, které je třeba pohlédnout do tváře. Nepíše významově nic jiného, než ostatní křesťané.
Pak jsme tedy pořádně naletěli a měl bych následovat Pozorovatelníka.
Jejda, to je moc odvážný krok. S vírou se ti asi žije lépe než bez ní. Takové uchlácholení, že to nakonec nějak dobře dopadne atd. To bys ztratil. Takže si to raději dobře rozmysli. Já tu píšu jen za sebe a rozhodně nedělám nábor pro ateisty. V podstatě mě stále ještě bolí a mrzí, že jsem přišel na to, že víra, náboženství je bez obsahu a podvod. Bylo by fajn, kdyby Bůh byl. Kdyby ty věci fungovaly. Ale nefungují. Je to k nasrání :-(
Nebo se stát muslimem, buddhistou či někým jiným, nevím.
To by sis nepomohl, to je taky fejk.
Blaze atheistům. Nemusí řešit Boha vraha a lupiče.
To bych neřekl, že jim je blaze. Oni mají výhodu v tom, že nemusí řešit ty teologické a biblické rozpory. Na druhé straně náboženství víra je droga, určité okouzlení a i když to je falešná věc, něco to lidem dává. Proto to taky vzniklo. Proto to tak dlouho vydrželo a jen tak nevymře. Lidi po něčem takovém touží a náboženství je vlastně vyplnění této poptávky. Bohužel jsem přesvědčen, že celých 100% obsahu křesťanské víry je jen lidské dílo.
Je to jen lidský hnus a plod chorobného myšlení, které si libuje v satanským vlastnostech.
No ano. Proto to tak vypadá. Hele křesťanství je nejlepší z těch hlavních náboženství. To bezesporu. Proto má taky početní převahu. Ale když začneš šťourat v detailech, tak je to taky magořina. No a hlavně v reálu jsou to jen slova. Žádní boží moc neexistuje. Což mě je líto, že není Bůh. Ale uměle si ho kvůli tomu vyrábět už nebudu. Není, tak není, co mám dělat.
Proč není ve SZ pojem Mesiáš?
Protože to psali jiní autoři. Bible je kompilát různých knih a každý kniha má svého lidského autora. Do mě hustili od mala až do současnosti, že Bible je něco nadpřirozeného, sepsané údajně přímo Bohem, či inspirovaná Bohem. Však jsem tomu věřil a k Bibli tak přistupoval. Dneska si myslím, že to je zcela totožné jako např. příběhy Karla Maye o Vinnetouovi a Old Shaterhandovi. Mimochodem Jak Vinnetou, tak Old Shaterhand jsou charakterově lepší postavy než biblický Bůh. To jen tak na okraj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 19:26:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to srovnání myslím než Bůh SZ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 08:32:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Zde Ježíš vyjadřuje plnou důvěru tomu, co napsal Mojžíš a touto důvěrou podmiňuje pochopení sebe sama. Jestliže tedy Mojžíš napsal, že soud nad Midjánci nařídil Bůh, tak podle Krista tomuto nejenomže můžeme důvěřovat, ale tím, že bychom tomuto slovu nedůvěřovali, nemůžeme správně pochopit ani Krista samotného, respektivě pochopili bychom ho špatně, nesprávně. Přijali bychom jiné evangelium jiného Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:32:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi jen hnusný fanatický a satanistický křesťan, který místo
Pána Ježíše, který je láska, obdivuje násilí. Jsi hnus a Satan. Dobře si jistě rozumíš
s všemi vrahy a násilníky. Aleluja.
Ještě si k tomu vraždění zpívejte. Může být hnusnější náboženství?? To je
jako islám. Opium a jed a láska k vraždění a k páchání zla.
A ty kecy o Boží lásce jsou asi jen podvod, protože Bůh nemůže být vrah a láska zároveň. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 21:03:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty kecy o Boží lásce jsou asi jen podvod, protože Bůh nemůže být vrah a láska zároveň.
Ale může :-) V tom jsou právě věřící mistři. Skloubení věcí, co v reálném světě nejdou dokupy. Bůh je všechno. Mimochodem podle Bible Bůh sám prohlásil, že tvoří dobré i zlé.
"Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci." (Iz 45,7) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 05. duben 2016 @ 18:39:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě jedna věc je důležitá. Bible nemění lidi k lepšímu.
Bibli zná i Satan, když z ní citoval. A tak jako Satan umí zneužívat
Bibli, tak to děláte i vy, křesťané, kteří milují vraždy a rabování více než
lásku. Jste hnus. Bůh nemůže být láska a vést lidi k vraždám a rabováním.
A kdo si myslí, že může, pak degradoval Boha na lidský hřích. Pak Bůh by byl
stejný či horší než sám člověk. A to nemůže být, jinak neexistuje vůbec a je to jen fejk |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 21:15:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblický Bůh je přesně takový, jací byli autoři konkrétní knihy. Tak například ten, kdo napsal Leviticus, byl puntičkář. A rigidní konzervativec. No a takové Boha vykreslil. Ten, kdo napsal evangelium Jana, si představoval Boha tak jako to tam je napsané, tzn. světlo světa a spíše kladná postava. No a třeba apoštol Pavel a jeho listy plné výčitek, to zas napsal nějaký mravokárce, co rád lidem vyčítal. Možná třeba ten ten Pavel. Už v Bibli a jejich jednotlivých knihách je jasné, že každý autor si představoval Boha podle svého. A současní věřící dělají to samé. Proč? Protože Bůh neexistuje. Kdyby existoval, tak takové *****oviny nemusíme řešit. Normálně by se představil, neschovával by se na nějaké vzdálené planetě s názvem Nebe, kam za odměnu údajně půjdou ti, co tady na Zemi pochopí jeho hru na schovávanou... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 16. duben 2016 @ 08:37:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Co je ta "změna" k lepšímu?
Osobně se domnívám, že je to právě pokání: uvědomění si, že spravedlivým soudem jsem odsouzen k smrti a že nemám co říci, uvést, na svoji obhajobu. Že před Posledním soudem by mě "nevysekal" ani Ben Matlock, či jiný klasický právník. Ale že pouze mohu obdržet Milost, Milost Sebeobětování se Ježíše Krista. A to, co jsem sám přijal, ´jsem volán rozdávat dále. A touto optikou (řečeno "duchovně" - v Duchu Svatém) se dívat na svět a jednat. |
]
Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:50:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň ale to jsou takové demagogické nesmysly. Na ty otázky si odpověz nejdříve sám. Dává ti smysl, co píšeš? Tele |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: O čem je kniha Numeri? (Skóre: 1) Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:46:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jo. Tele |
]
|
|
|
|