 |
Právě je 178 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 126296011 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Existuje absolutní morálka?
Vloženo Pondělí, 11. leden 2021 @ 00:37:21 CET Vložil: Tomas |
poslal Melissokomos Před pár dny zde proběhla diskuse na toto téma. Někteří existenci absolutní morálky zpochybňují a uvažují pouze o morálkách relativních, jiní sice existenci absolutní morálky uznávají, ale identifikují ji výhradně se souborem biblických mravních předpisů. Pokusím se nastínit a dokázat proč považuji oba tyto pohledy za mylné:
Morálka se vztahuje k člověku a lidské společnosti. Předmětem morálky je hledání nejlepšího možného uspořádání lidské společnosti prostřednictvím mravních norem. Je nutné se tedy zamyslet nad kritériem hodnocení jednotlivých morálek a zda takové kritérium (absolutní) může existovat. Existuje-li absolutní hodnotící kritérium, je možná i existence absolutní morálky. Proč? Relativních morálek může ve skutečnosti existovat jen konečné množství. Je pak možné uplatnit hodnotící kritérium, morálky porovnat a vybrat tu, která hodnotícímu kritériu nejvíce vyhovuje.
Relativní morálky jistě existují, každé společenské uspořádání nějakou formu relativní morálky vyžaduje jinak se společnost rozpadá zevnitř a směřuje k mravní anarchii. Existenci relativní morálky tedy nemá smysl zpochybňovat, je evidentní! Znovu je na místě otázka, zda tyto relativní morálky můžeme hodnotit. Evidentně jednotlivé relativní morálky hodnotí jak ateisté tak teisté - ať už existenci absolutního kritéria (morálky) uznávají nebo ne. Zdá se tedy, že toto hodnocení morálek je vysoce intuitivní záležitost, poměrně nezávislá na příklonu k jakémukoliv světonázoru. Lapidárně řečeno, ani lidé odmítající absolutní mravní kritérium, nemají žádný problém s hodnocením například biblické morálky. To je zajímavý postřeh, který může být užitečný při konstrukci absolutního hodnotícího kritéria.
Byl zde zdokumentován vývoj (evoluce) lidské morálky, který je v dějinách evidentní (stále zatím pouze intuitivně). Takový vývoj není důkazem neexistence absolutní morálky. Pokud existuje absolutní mravní kritérium jako idea, pak k němu lze dozrát vývojem přinejmenším na úrovni ideje. Jak a zda vůbec takovou ideu uplatnit v praxi? K tomu snad později...
Je možné vytvořit (definovat) takové hodnotící kritérium, které by bylo dostatečně obecné, dobově nepoplatné a zároveň přirozeně intuitivní? Takové kritérium, které by osmyslovalo naše chápaní směřování evoluce lidstva a lidské morálky? Pokusím se o to...
Příroda je zlá macecha a lidství je stloukáno v hmoždíři tupými přírodními silami. V prostředí všeobecného boje o přežití je zde náhle tvor, který si uvědomuje svůj duchovní rozměr (duchovní rozměr člověka = to co člověka právě polidšťuje a odlišuje od zvířete, kterým biologicky je... přirozený rozměr člověka, ne tzv. "extatická duchařina šoumenů") a který se pokouší (!) uprostřed tohoto tuhého boje vytvářet prostor pro mír. Ano, to je podstata a smysl lidství. Poznat a pochopit (reflektovat) hmotný svět, hrůzný propletenec všeobecného utrpení, odvrátit se od něj a nalézt mír uvnitř vlastní bytosti a v kontrapunktu vůči "hlasu přírody" - biologické chtivosti, zmírňovat utrpení ostatních bytostí. Hle, zde nám vyvstává absolutní hodnotící kritérium jednotlivých morálek. Morálky hodnotíme podle míry utrpení lidí (bytostí).
Teď se již nemusíme "biblicky vykrucovat" z tolerance např. otrokářství a podřízenosti vládnoucí kastě. Ve světle absolutního mravního kritéria jasně vidíme nemravnost otrokářského systému a je naší základní lidskou povinností nejen jej odmítnout, ale také proti němu všemi silami bojovat prostředky občanské neposlušnosti pro zmírnění utrpení bytostí, ne se lokajsky podřizovat "straně a vládě", platit daně a držet hubu protože tak psáno jest. Jen PŘÍKLAD... další snadno domyslíme třeba i aktuální pro dnešek...
Ted je již jasně vidět proč každá aplikace absolutního mravního kritéria na úrovni hmotného světa degraduje na morálku relativní a hmotě poplatnou. Cesta se stává cílem! Jen v tomto ohni může totiž být ukován člověk, jen pokud si připustí afekt a přestane si "hrát na bublinového svatouška".
Teď je nám zřejmější, proč morálky intuitivně hodnotíme navzdory subjektivní absenci hodnotícího kritéria. Je to právě díky kontaktu s věčným duchovním archetypem pravého lidství (dokonalého/vnitřního/nebeského člověka), jenž aktivně vtahujeme do reality. Tady se časnost dotýká věčnosti. Pokud tento kontakt ztratíme, lidsky vadneme a umíráme.
Tož tak to vidím já...
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 11. leden 2021 @ 08:03:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím jestli jsi tu reakci na "absolutní morálku" vzal za správný konec ;)
Morálka je až "výstup dat" nikoli "zdrojový kód". Psát tedy o absolutním "výstupu dat" jako by šlo o "zdroják" působí zmatek v pojmech :)))
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. leden 2021 @ 21:42:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku u Tebe vždy musím nažhavit mozkové závity na maximum, abych pochopil vocogou. Morálka uplatněná v praxi jednáním je výstup dat, absolutní mravní kritérium je program pro správné jednání. |
]
Žerykovština (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 11. leden 2021 @ 22:03:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak přece jenom nakonec nebude problém na mé straně, když jsem onehdá Žerykovi říkal, že mám potíže s chápáním jeho příspěvků a on si myslel, že si z něj dělám srandu :)
|
]
Re: Žerykovština (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 12. leden 2021 @ 08:57:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Se n.e.p.o.s.e.r :)))))
Na druhou stranu jsem se nedozvěděl co konkrétně je a bývá nesrozumitelné... |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 12. leden 2021 @ 09:27:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu tedy dobře u Tebe pojem morálky ? Morálka jsou u Tebe jednotlivé činy které se řídí činy neprovedenými?
Pokusím se osvětlit ;) Morálka je výstupem jednotlivých činů řízenými založením člověka, tedy starozákonně obojím pudem ( dobrým i zlým) a to v souladu. Na kód biologický se působením pudů přenáší informace a vytváří se morálka, není to nikdy ukončeno, je to děj. Jednotlivé činy způsobené morálním "kreditem", jsou tedy až výstupní data "zkušeností", absolutní mravní kritérium není nalezeno ( půjčím si slova bible: když chci konat mravně, konám i nemravně, kdo mě vysvobodí ?) Z toho zjištění nemusí dojít k závěru "absolutní morálky" už proto, že činy, skutky jsou dílem lidí a ne bohů. Bůh nemá výstup jiný než je u lidí, morálka "zdrojáku" programu na řízení jednotlivých skutků tím není dokázána ( a snad ani popřena).
Nemám teď víc času, když tak se doplním ;)
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 12. leden 2021 @ 23:21:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím odpovědět v žerykovštině :)) Pak mi napiš, zda se mi to povedlo nebo ne:
Beru morálku jako pojem tak jak je obecně definována. Beru nastavení existenčních parametrů, tak jak je nastaveno včetně dobrého a zlého sklonu. Toto nastavení chapu jako prostředek k vytvoření člověka, k jeho ukutí ve výhni, utlučení v hmoždíři. Vyber si obraz, který dobře vyhovuje Tvé představivosti. Věřím v "existenci" ideálu (pravzoru). Tam, kde realita a představivost člověka věřícího realitě světa jako pevnosti bez konce končí, začíná realita ideálu. Jedna optika vidí konec a druhá začátek. Bez vzdání se reality světa jako pevného a nekonečného bodu, nestane se ideál realitou, nevtáhneme archetyp do hry, nebude z bezčasí počasí. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 08:11:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky se zamýšlím nahlas, není třeba v tom hledat složitosti.
Definoval jsi "svou víru" . O tom, že jsis naběhl Tě přesvědčí Cizinec :)))
Já ti rozuměl ale nesouzněl ;) První hledisko: nespojuji jako Ty hledání s nalezením. Když hledám "řídící program" nemůžu ho i nalézt ( obojí najednou nejde). Tím, že jednám v souladu se svým svědomím ( tedy korekcí své morálky), zjišťuji "vnitřní" vedení, to většině lidí stačí k "životu". Kde se bere "vnitřní vedení"? Jak to, že jej mám? Já jej nechci... ( 'Já' taky neexistuje, to je jiné téma)
Ta duchovní stránka, napojená na duševní je věcí víry.Ta absolutní morálka,ten archetyp, to pravé lidství je vše věcí víry. A zde jste si nerozuměli s Votou, jeho víra v JHWH určuje jeho morálku, myšlení, konání, Tvá víra v "pravzor" určuje Tvou. Ty chceš indoktrinovat svou a On svou. Ani jeden jste nemohli zároveň hledat a nalézt.
Ideál je tedy "poplatný" vlastníkovi. Zatím vše, snad se doplním.diky , že se snažíš obnažit své nitro. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 12:05:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, morálka, tak já ji beru, je výstup správného jednání, konání člověka ze všech možných jednání, konání člověka v konkrétních situacích, za daných okolností. Tedy "konej, čiň a na základě toho poznej, co je dobré a co zlé, co je správné činit a co ne (zase za daných situací, okolností). Například, zabít člověka je všeobecně špatné, zlé, ne to nejlepší; ovšem za určitých okolností, v situacích bezvýchodnosti, je to může být to nejlepší možné řešení z daných možností výběru. A mám za to, že ta morálka Tóry je ověřená generacemi věků a také ověřitelná.
Pokud jde o tzv. Desatero, tak to je jen 10 micvot ze 613. Nejsou něco více, než ostatních 603, ale jsou to případy, kdy je i na jiných místech Tóry, za ně stanoven trest smrtí, tedy ty, jejichž porušení si zasluhuje smrt člověka, který je porušuje. Zde tedy Žida, protože Tóra byla předána Židům (přesněji Jisraelcům). Nejde tedy o desatero "morálky", ale desatero chování Žida, za které si zasluhuje - podle Smlouvy s HaŠem - smrt. Jde tedy o smluvní ujednání - trestní postih smrtí. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 13:07:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...
No,snad to "šťouralové" nevezmou tak, že musíš někoho okrást, zabít, znásilnit ( ne vše najednou) a raději vícekrát abys zjistil amorálnost takového jednání :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 13:16:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok :) Rozumím. Samozřejmě, že jde výstup z rozsouzení výsledků jednání mnohých a ne jednotlivce, tedy co k čemu nakonec vedlo a přispělo. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 13. leden 2021 @ 13:39:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš-se myslím. Vota nechce indoktrinovat mě a já nechci indoktrinovat jej. Spor z mé strany byl o jasném vyjádření postojů bez mlžení, tak aby bylo jasné kdo co schvaluje a s čím souhlasí. Zkrátka přímé slovo muže, nic víc. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 15:16:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobře, že se mýlím. Na mě to tak působí stále, jeden druhého "tlačí" do pozice "chlapa" kterážto je dána vnitřním přesvědčením . Ale tím vaším příkladem jsem poukázal na "morálku" v akci jakožto nefunkční model hledání a naleznutí v jednom. ( Aspoň v to doufám). Vidíš to jinak, a tak to dále neřešme. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 17:56:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak. Subjektivní vs. subjektivní ještě netvoří objektivitu. A už vůbec ne chlapské vs. chlapské.
Co je dobré pro jednoho, musí být dobré pro všechny, A co je špatné pro jednoho, musí být špatné pro všechny?
Tak to to nefunguje, co je morální - tedy správné či nesprávné za konkrétní situace. Nejde o vymahatelné právo na druhém pro sebe a ani o etiketu.
|
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 11. leden 2021 @ 10:20:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Chcete-li vůbec nějak vystihnout definici morálky, její absolutorium, pak jedině tak, že člověk není (absolutním) vlastníkem a vládcem stvoření, všeho co existuje v hmotném světě, protože jeho původ je v ve světě duchovním a vznikl bez něho, respektive člověk sám je jen vrcholným dílem stvoření. Proto vše, co člověk získává, si nemá právo přivlastňovat a zacházet s tím, jako by to patřilo jemu a že s tím může nakládat, jak mu libo, jak se mu zlíbí.
Morálka je o neabsolutním vlastnictví, o neobsolutní vládě, o neabsolutní moci, o neobsolutním právu člověka na vlastní život podle vlastních žádostí, o neprosazování sebe na úkor druhých, celého stvoření přírody. |
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 11. leden 2021 @ 20:32:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | O morálce nemůže být řeč. Tato společnost je nemocná Tato
společnost odmítá morálku. Kolik lidí okrádá své zaměstnavatele. Telefonují v pracovní
době soukromě, hodiny lelkují po internetu, desítky minut denně prokouří mimo
pracoviště, zneužívají se auta pro soukromé účely atd.atd. Tedy vše, co se
dělalo za komunistů a nikomu to nepřijde morálně pokleslé, tedy morálně
závadné. A nemůžeme se divit, když začátkem 90 let se doporučovalo na chvilku
zhasnout, aby si každý nakradl, co může, a pak teprve rozjedeme ten
kapitalismu. Nebojím se říci, že společnost dokonce miluje být nemorální a hlásí
se dokonce k tomu, hned to doložím na číslech. Více jak 60% Čechů je pro
právo na uzavření manželství pro homosexuály. Je toto morální, když i křováci
vědí, že přirozené právo na manželství je svazek muže a ženy s cílem plodit
děti a zajistit tak reprodukci pro budoucnost. Více jak 71% Čechů je pro právo
žen na vraždu formou potratu. Tedy na právo té nejbrutálnější vraždy, kdy lékař
který má lidský život chránit trhá nejdříve nožičky, pak ruce od tělíčka a na
konec kleštěmi rozdrtí hlavičku dítěte, které si předtím cucalo paleček své
ruky. Doporučuji film Němý výkřik. Dále 67% Čechů je pro právo vraždy starého a
nemocného člověka, takz. Euthanasie. Opět lékař, který má lidský život chránit,
učinil přeci Hippokratovu přísahu. Proti euthanasii je jen 23% Čechů. Takže
pokud se chceme upřímně bavit o morálce, pak ta nám zůstala tvrdě formulována a
definována jen v křesťanské morálce a mravouce viz. Mravouka ŘKC
prezentována otcem Špidlíkem někdy v 70 letech minulého století pro laiky,
vydala tehdy Křesťanská akademie v Římě. Mluvíme-li o morálce, pak mám na
mysli, že mluvíme o vnitřní potřebě svobodného člověka činit taková rozhodnutí,
která budou v souladu s vůlí Stvořitele. A co je ta vůle Stvořitele?
Postavíš Boha na první místo ve svém životě, po Bohu kladeš na první místo své
rodiče, miluješ je i když jim slábne rozum a rozhodně milosrdná láska nebude
euthanasie. Budu chránit lidský život od početí až po přirozenou smrt. Budu
ctít svátostné manželství, nebudu krást, pomlouvat, cizoložit, nevydám křivého
svědectví vůči bližnímu svému atd. Takže Melissikomos něco podobného bych očekával
od tebe, že sem na křesťanský server vneseš i jako nekřesťan, neboť pokud jde o
morálku a mravnost tak Boží ustanovení jsou universální a žádný filosof nebo
profesor etiky nemůže do společnosti přinést větší poznání než to, co již bylo
lidem od Boha sděleno. Není tedy pravda, kterou nám sděluješ, že nemáme pro
morálku hodnotící kritéria. Právě jsem o nich vydal svědectví. Pokud je morálka
norma chování ve společnosti, pak legální vraždění, nemorální a nemravné svazky
dvou lidí stejného pohlaví, krádeže, pomluvy atd. To je dnes součást falešné
morálky, kde je obsahem i kultura smrti. Společnost je nemravná a nemorální
protože vytlačila Boha ze svého středu a sním i jeho normu morálky a mravnosti
a oblíbila si morálku a mravnost Satana. |
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 11. leden 2021 @ 21:37:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za reakci martino. My si vykáme nebo tykáme? Už jsem zapomněl. Morálka desatera je nedostatečná, protože se podle mě nedá zobecnit jednotícím a universálním mravním principem, který by postihoval všech deset přikázání. Navíc se desatero vztahuje pouze na Židy. Tím neříkám, že většina přikázání není součástí absolutní morálky, ale chybí zde jednotící přesah. Spíše je to takových deset izolovaných výkřiků. Můj názor na židokřesťanskou morálku je dostatečně známý, proto je jasné, že spolu nebudeme souhlasit. Kritériu "mnou" navrženému odpovídá šest přikázání, zbylá jsou ve vztahu k utrpení bytostí neutrální, vztahují se ke smyšlené entitě. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 12. leden 2021 @ 10:14:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Morálka desatera je nedostatečná, protože se podle mě nedá zobecnit jednotícím a universálním mravním principem, který by postihoval všech deset přikázání. Navíc se desatero vztahuje pouze na Židy.
martino
Morálka Desatera není nedostatečná, ale absolutní, protože je od Boha. Desatero je právě to co zpochybňuješ. Je naprosto universální norma daná lidem od Stvořitele. A není pravda, že je jen pro Židy. Pravda je taková, že jako prvním bylo předáno Židům a následně křesťanům a oni ho vnesli do celé společnosti. Svět nepotřebuje žádné zákoníky, vyhlášky a normy pokud jde o morálku a mravnost. Kdyby každý člověk na zemi dodržoval Desatero nebylo by potřeba žádných zákonů. To je samozřejmě nereálné, protože člověk miluje spíše tmu než světlo a je vždy nakloněn ke zlému. Vybral sis těžké téma a na křesťanském serveru téma neobhajitelné pokud prosazuješ, obhajuješ svůj náhled, svoji normu, vždy budeš konfrontován s normou danou Bohem. Vždy budeš přinášet nové a nové argumenty, které ale budou blednout pokud jde o normu danou Bohem. Prima den. |
]
1. bod - homosexualita (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. leden 2021 @ 11:44:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Více jak 60% Čechů je pro právo na uzavření manželství pro homosexuály. Je toto morální, když i křováci vědí, že přirozené právo na manželství je svazek muže a ženy s cílem plodit děti a zajistit tak reprodukci pro budoucnost.
Bobku, to se pleteš s těmi domorodci. Podívej se na jakýkoli dokument o lidech, co žijí přírodním způsobem života. Oni tam žádnou rodinku jako muž + žena + děcka nemají. Žijí v kmenech pospolu. Ženy tráví čas spolu starostí o děti, vařením apod. a chlapi zase žijí spolu lovem, práce na stavbě obydlí, apod. Jako hetero sex tam samozřejmě je. Večer zajde lovec za nějakou roštěnkou. Ale homo sex tam taky je. To bylo i u Indiánů před příchodem bělochů, je to u domorodců a bylo to i u našich předků. Mnohé kmeny mají tzv, iniciační homosexualitu, atd. Dále v přírodě je homosexualita v průměru kolem 10%. Berani 8%, delfíni 12%, atd. Naši nejbližší příbuzní šimpanzi bonobo jsou zhusta bisexuální. Já souhlasím s tebou v tom, že příroda přednostně preferuje heterosexualitu (cca 90%) kvůli zajištění reprodukce. Na tom se shodneme. Ale homo aktivity jsou hned druhé nejčastější jak v přírodě, tak u domorodců (kolem 10%). A když je něco tak časté jako že to tvoří desetinu, tak to není nic mimořádného, ale v podstatě součást normy. A má to i svůj evoluční důvod. A pokud to tady bylo miliony let, tak to vaše náboženství, které tu máte teprve pár tisíc roků nevymýtí. Přemýšlej. Pár tisíc let nějaké antihomo ideologie nemůže vymýtit homosexualitu, která tu je miliony let. Chápeš? Vaše náboženství tu jednou nebude, ale homo chování zvířat i lidí tu bude stále. S tím nic nezrobíš, bobe. To je příroda. |
]
]
Re: 1. bod - homosexualita (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. leden 2021 @ 18:57:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemám žádný problém. Problém znamená, že někoho něco trápí. Mě nic netrápí, nic tady neřeším. Jen reaguji na tvůj příspěvek. Je akce a reakce. Příčina a následek. Ty jsi udělal akci, já dělám reakci. Kdyby nebylo tvé akce, nebylo by ani mé reakce. Ty máš s homosexualitou nějaký problém, páč ji tady řešíš. A neúspěšně. A kecáš, píšeš blbosti, co sis vycucal z paty. Psal jsi něco o křovácích, ale vůbec křováky neznáš. Ani jiné domorodce. Chtěl jsi naznačit, že se u domorodců, přírodních kmenů homosexualita nevyskytuje, jenže je to přesně naopak. Tvoje náboženství chce potlačit něco, co je přírodní princip a to nejde. I kdyby ses na hlavu stavěl. |
]
Re: 1. bod - homosexualita (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:13:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neprihlášený píše se i o jiných slunečních soustavách a neznáme je. Říká se tomu studium |
]
2. bod Václav Klaus (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. leden 2021 @ 11:50:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | začátkem 90 let se doporučovalo na chvilku zhasnout, aby si každý nakradl, co může, a pak teprve rozjedeme ten kapitalismu.
Tak s tím souhlas. A připomeneme si jména těch propagátorů ekonomické kriminality: Václav Klaus, Dušan Tříska, Ivan Kočárník, Karel Dyba. Lehké topné oleje, neboli nafta, které se fingovaně vydávala za LTO, aby se nemusela platit spotřební daň. A na tomto podvodu se účastnili někteří výše jmenovaní osobně nebo jejich rodinní příslušníci (manželka Karla Dyby, jejich děcka , atd. ) Dále divoká privatizace, tunelování bank, atd. A Klaus se pak stal prezidentem a dal amnestii svým kámošům zlodějům. Klaus starší stále není zavřený, běhá po svobodě, dneska dokonce na náměstích a hlásá svoji nesmrtelnost před koronavirem. |
]
3. bod Eutanazie (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. leden 2021 @ 11:53:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dále 67% Čechů je pro právo vraždy starého a nemocného člověka, takz. Euthanasie. Opět lékař, který má lidský život chránit, učinil přeci Hippokratovu přísahu. Proti euthanasii je jen 23% Čechů. Takže pokud se chceme upřímně bavit o morálce, pak ta nám zůstala tvrdě formulována a definována jen v křesťanské morálce a mravouce viz.
Tady mám opačný názor než ty a souhlasím s většinou lidí. Je úchylné se dívat, jak někdo umírá. Pejska uspíme a člověka necháme mučit. V době, kdy existují anestetika, tak my necháváme lidi trpět. Je to nechutné. Tohle je zvrácené, bobku. A tvoje náboženství je nemocné. Tvoje náboženství tě vede k tomu ubližovat těm lidem, co mohli mít zkrácené utrpení. Ty jim ho chceš prodloužit. To nejsi dobrý člověk. Jsi sadista. Páč jsi pobožný, tak jsi sadista. |
]
Re: 3. bod Eutanazie (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 12. leden 2021 @ 17:35:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neprihlaseny
Tady mám opačný názor než ty a souhlasím s většinou lidí. Je úchylné se dívat, jak někdo umírá. Pejska uspíme a člověka necháme mučit.
martino
Srovnávat člověka s pejskem je nedůstojné. Profesorka lékařské etiky Helena Haškovcová konstatuje, že euthanasii požadují lidé nikoliv pro fyzickou bolest, neboť současná medicína dnes vylučuje utrpení pacienta, ale pro citovou opuštěnost člověka. Pokud tvrdíš, že jsem sadista tak o sobě vypovídáš jen to, že jsi nula. Nula tedy nic. Tedy pro mě, jsi nechutně odporný pro své idiotské a dementní názory, pokud napíšeš, že mé náboženství mě vede ubližovat lidem, pak bud holduješ drogám nebo jsi zdravotně nezpůsobilý. Pravidelně se zde vyjadřuješ jako buran a křovák. |
]
Re: 3. bod Eutanazie (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 12. leden 2021 @ 19:00:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedůstojné je nechat člověka trpět. Psovi pomůžeš, nad psem se ustrneš, ale člověka necháš mučit. Takoví jako ty by měli mít povinnou exkurzi u umírajících. On by tě ten pobožný fanatismus způsobující prodlužování trápení přešel. Aby ses jednou ty sám nedostal do stavu. kdy si budeš přát zkrátit utrpení a bolest. Pak se budeš bít do hlavy, jaký jsi to byl cocot, co bojoval proti možnosti uspání. |
]
Re: 3. bod Eutanazie (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 15. leden 2021 @ 13:29:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neprihlaseny - takový hokej v lidskosti už měl doktor Mengele. |
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. leden 2021 @ 07:58:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Díky za článek.
Předmětem morálky je hledání nejlepšího možného uspořádání lidské společnosti prostřednictvím mravních norem.
A pro to "nejlepší uspořádání", "lepší" a "horší" uspořádání je jaké kritérium?
To, které přinášíš později?
Hle, zde nám vyvstává absolutní hodnotící kritérium jednotlivých morálek. Morálky hodnotíme podle míry utrpení lidí (bytostí).
Jak je to myšleno?
Nějaké průměrné míry utrpení všech?
Nebo míry utrpení těch, co trpí nejvíce?
Nebo míry utrpení těch, co se podřizují takto hodnocené morálce?
Ano, to je podstata a smysl lidství. Poznat a pochopit (reflektovat) hmotný svět, hrůzný propletenec všeobecného utrpení, odvrátit se od něj a nalézt mír uvnitř vlastní bytosti a v kontrapunktu vůči "hlasu přírody" - biologické chtivosti, zmírňovat utrpení ostatních bytostí.
Má toto z mého pohledu jednu "malou" vadu: Takových pokusů o exekuci a implementaci takové morálky proběhlo po světě mnoho, a všechny dopadly tak nějak neslavně. Obvykle tak, že se míra utrpení výrazně zvýšila.
Nebo ne?
Je někde nějaký praktický, reálný příklad takové morálky?
Teď se již nemusíme "biblicky vykrucovat" z tolerance např. otrokářství a podřízenosti vládnoucí kastě. Ve světle absolutního mravního kritéria jasně vidíme nemravnost otrokářského systému a je naší základní lidskou povinností nejen jej odmítnout, ale také proti němu všemi silami bojovat prostředky občanské neposlušnosti pro zmírnění utrpení bytostí, ne se lokajsky podřizovat "straně a vládě", platit daně a držet hubu protože tak psáno jest.
Jak se vypořádáš s tím, že jsou na světě lidé, kteří bez podřízení straně a vládě zoufale trpí, v zoufalství, beznaději, samotě, hořkosti a po straně a vládě touží a volají - a že jich není málo - i zde v diskuzi je jeden takový?
Počítáš do míry utrpení i míru utrpení lidí, kteří bez podřízení sebe straně a vládě (nebo spíše podřízení těch druhých straně a vládě) nemohou žít a trpí jak zvířata?
Je to právě díky kontaktu s věčným duchovním archetypem pravého lidství (dokonalého/vnitřního/nebeského člověka), jenž aktivně vtahujeme do reality.
A ten "archetyp pravého lidství", to je něco reálného?
Někdo reálný?
Nebo alespoň něco konkrétního? Někdo konkrétní, byť virtuální?
Jinak určitě se najde morálka, která je výrazně výše, než ostatní morálky, taková, kterou uznává mnoho lidí.
"Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. Láska nikdy nezanikne."
To je místo, které si z bible čtou třeba při svatbě a uznávají nejen lidé, kteří bibli žijí, ale i ateisté, panteisté, voliči komunistů, budhisté, ale i lidé, co mají za normu morálky člověka... A rádi by takovou morálku měli ve svém životě. Jen často nevědí, jak na to.
Toník
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 12. leden 2021 @ 12:17:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za komentář a podněty do diskuse. Budu reagovat později. Je to zamyšlení, tzn. přemýšlím nahlas. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 12. leden 2021 @ 23:04:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pěkný verš na závěr , můj oblíbený z NZ. Určitě je dobré jej uvádět do praxe. Píšeš, že někteří lidé "trpí" a možná i bez těch uvozovek, když je nevede strana a vláda za ručičku. Zdá se ti, že když jsou pak stranou a vládou nakonec vedeni, je jejich utrpení nějak menší? Máme-li zmírňovat utrpení člověka, musíme stanovit diagnózu, identifikovat zdroj tohoto utrpení a předepsat léčbu, podat pomocnou ruku, je-li to możné. Zdroj utrpení člověka je na duševní úrovni vždy v jeho žádostech, zátěži z minulosti, charakterových vadám jako je závist, nepřejícnost apod. Pokud dojde k vyléčení, pevná ruka strany a vlády ztratí nad životem člověka moc.
Pokud dáš volný průchod žádostem a dychtění, budeš trpět více. Pokud se naučíš skromnosti, účelnosti a spokojenosti s tím co nemůžeš ovlivnit, budeš trpět méně. Tak jsem to v životě zakusil a stále zakouším. Je to velmi jednoduchý princip. Důležitý je správný kurz. Když si pečlivě pročteš co jsem napsal v článku, zjistíš k čemu jsem nakonec dospěl s ohledem na uplatňování absolutního mravního kritéria v našem světě. Kritérium je sice absolutní, ale v tomto světě se vždy realizuje ve vztahu k prostředí, kde je existence utrpení podmíněná samotným nastavením existenčních parametrů.
Opravdu nemusím měřit průměrnou míru utrpení. Stačí si ověřit výše popsaný princip. Méně žádostí, méně utrpení. Poznal jsem tento princip jak v životě svém, tak v životech dalších lidí. Přímo i zprostředkovaně. Hovořím samozřejmě o utrpení na duševní a duchovní úrovni.
Maximální míra duševního utrpení se pak projevuje ztrátou empatie, celkovou otupělostí. To je utrpení přímo nereflektované, zpravidla u zločinců atd... A bez pochopení a uznání zákona o spravedlnosti a vyrovnávání vsech skutků nelze těmto mechanismům dobře porozumět.
Vnitřní/dokonalý člověk je ideál. Nic tajemného. Je to cíl a smysl lidství. Něco k čemu zrajeme, pokud jsme se vydali správným směrem. Pak jsme s ním v kontaktu až se s ním nakonec ztotožníme. Tím se vracíme k verši, který jsi citoval. Rozumíš tomu co je ideál a jaký má vztah ke konkrétnu reality? Vnější pojmenování se mění, vnitřní obsah zůstává stejný.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. leden 2021 @ 06:51:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zdroj utrpení člověka je na duševní úrovni vždy v jeho žádostech, zátěži z minulosti, charakterových vadám jako je závist, nepřejícnost apod.
No a co když je zdroj utrpení člověka v tom, že ten člověk má méně, kdežto někdo jiný více? Co když utrpení toho člověka je svoboda a spravedlnost a chce žít nesvobodu a nespravedlnost?
Pokud dojde k vyléčení, pevná ruka strany a vlády ztratí nad životem člověka moc.
Pokud je tomu, co má více, ukradeno to, co má, nebo se zničí to, co má, tak taky dojde k vyléčení těch, co mají závist a přestane jejich duševní utrpení, jsou spokojení. Alespoň v té jedné věci.
Proč myslíš, že závist je charakterová "vada", z jaké "normy" tak usuzuješ? (Pokud tedy nemáš jako normu Desatero nebo nějakou jinou podobnou absolutní normu, kde je závist jmenovaná...)
Vnitřní/dokonalý člověk je ideál. Nic tajemného. Je to cíl a smysl lidství. Něco k čemu zrajeme, pokud jsme se vydali správným směrem. Pak jsme s ním v kontaktu až se s ním nakonec ztotožníme.
To je opravdu hodně vágní, nekonkrétní, moc si pod tím nedokážu nic představit.
Co je to ten "správný" směr, kdo to určuje a podle jaké normy?
Je ten "vnitřní dokonalý člověk" jeden konkrétní člověk? Nebo je to každý člověk?
Píšeš "jsme s ním v kontaktu". Jsi tedy s ním v kontaktu? Je to někdo konkrétní?
Pak ještě pro informaci vzhledem k článku: Vyrůstal jsem v náboženství, které mělo opačné hodnoty, než uvádíš v článku. Jedním ze základů toho náboženství bylo utrpení. Čím více člověk trpěl, tím byl vyšší v žebříčku toho náboženství. Nejvíc "top" pak byli lidi, co měli díry v rukou a nohou a tekla jim krev, nebo lidi, co žili v temnotě, to byla mystika toho náboženství. Pokud lidi netrpěli, tak si sami sobě utrpení způsobovali, aby trpěli, protože bez utrpení.
Co s lidmi, kterým vyhovuje taková věc a chtějí jí žít? Jak bys je přesvědčil pro tvojí normu?
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. leden 2021 @ 07:56:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nejsem bláhový, abych se snažil něco prosadit násilím. Lepší morálka se prosadí sama, pokud pro ni lidé dozrají. A může se prosadit jen zevnitř, nikoliv zvenčí. Morálka společnosti je souhrnem morálek jednotlivců. Takže to není moje ambice někomu nutit nebo někoho pro něco přesvědčovat.
K první části. Pokud někdo "trpí" tím, že má méně než někdo druhý, pak je klíčové ono slůvko NEŽ. To odhaluje závist, žádost, která je příčinou takového "utrpení". Utrpením je nesprávný vztah k sobě a ke světu, nikoliv symptomy. Zdá se mi to natolik evidentní, že už nemám potřebu to dál rozvádět. Pokud někdo trpí tím, že má objektivně málo (ne méně než), je na místě solidarita. Krásným paradoxem ale je, že tito lidé obyčejně neprojevují symptomy první skupiny, o svém utrpení jakoby nevědí. Trpí vnějškově v očích okolí, ale ne vnitřně.
Vnitřní člověk je ideál, ne osoba tvaru a jména. Může v představivosti člověka pod vlivem kulturního prostředí a náboženského zanícení na sebe tvar a jméno brát. Tak se stane, že ač samo beze jména, získává mnoho jmen. Samo beze tvaru, je ztvárňováno. Důležité je identifikovat podstatu, tj. kvality tohoto ideálu a ztotožnit se s nimi. Jistě jsem v kontaktu s tímto ideálem.
Kult utrpení. Krev, oběti živých bytostí, narušování integrity vlastního (cizího) těla apod... to je podstata každého vegetativního kultu spojeného s uctíváním " podzemních" sil. Pokud jsem v kontaktu s vnitřním člověkem, pak vím, že pravá a jediná oběť je oběť vůle, slova, činu. Jen to dělá člověka člověkem, ne uctívání supranaturálních entit. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. leden 2021 @ 10:10:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ptám se, protože ti nerozumím. Co píšeš - zvlášť o "vnitřním dokonalém člověku" je pro mne příliš vágní relativní. Ale jinak chápu, že nějakým relativním postupem docházíš v morálce k podobným závěrům, jaké mají křesťané v absolutní morálce :-)
Otázky jsem pokládal provokativní, opoziční, abych ti porozuměl.
Souhlasím s tím, že problém utrpení člověka jsou žádosti - negativní žádosti.
Trochu jiný pohled mám na to "než". Zlo nevidím v tom "než", ale v něčem jiném.
Když má třeba jeden člověk horší prospěch, než jiný, je celkem logické, že ho to trápí. Záleží na tom, jak s tím naloží - dobré řešení (dobrá morálka) je to, že začne pracovat a výsledkem bude také dobrý prospěch. Špatné řešení (špatná morálka) je to, že dotyčný člověk bude závidět, bude ubližovat tomu, co má lepší prospěch, nebo naopak rezignuje.
Taky nevidím problém v žádostech samotných, ale opět v jejich realizaci a vztahu k ostatním lidem. Pokud má například tatínek žádost mít auto a jet s rodinou na výlet, je to obvykle žádost, na které se shodnou všichni. Pokud ta žádost vede k tomu, aby skutečně to auto měli a jeli na výlet, je to dobrá morálka. Pokud ta žádost vede k závisti, že člověk nemá auto a nejede na výlet, kdežto někdo jiný ano, je to špatná morálka.
Tedy opět o vztazích, ne jednotlivci, o vztazích, ne o konkrétních žádostech.
Možná ti nerozumím a zase píšu o voze-o koze.
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 17. leden 2021 @ 00:19:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná v tom hledáš víc, než lze nalézt. Ber to jako pracovní název. Důležitý je obsah a tam buď s nějakými kvalitami a hodnotami vnitřně souzníš anebo ne. Prostě suma těch nejlepších lidských kvalit a hodnot je pro mě vnitřní dokonalý člověk. Takže vlastně žádná velká esoterika... Pak se taky stává, že lidé si svoje hodnoty a vlastnosti promítají do různých božstev a supranaturálních bytostí. Tak jsou bohové, kteří jsou děsně žárliví, často se rohněvají, touží po pomstě, je třeba je sytit krví, nebo člověka různě zkouší (třeba přes oběť vlastního dítěte apod...) Staré hebrejské, řecké, římské, české a kdovíjaké pověsti... Někdy se shodnou lidé mluvící různými jazyky a porozumí si a někdy ani lidé hovořící stejným jazykem nenajdou společnou řeč.
Ten tatínek asi nebude mít žádost mít auto, ale bude chtít něco udělat pro rodinu. V tom nevidím žádost, sobectví - spíše naopak. To se pak jasně ukáže v životě. Někdo chodí a leští a někdo používá k prospěchu ostatních. Žádost mít auto pro "vlastnění" auta - na tom nic ušlechtilého nevidím. Možná používáme pojem žádost každý v jiném smyslu. Pro mě je žádost dychtění po věcech, po stavech a lpění na nich pro ně samotné a pro vlastní "dobrý pocit" z nich. Když člověk žije pro druhé, je to dobrý způsob jak se naučit své žádosti ovládat, nasměrovat. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 08:34:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prostě suma těch nejlepších lidských kvalit a hodnot je pro mě vnitřní dokonalý člověk.
A podle čeho posuzuješ - podle jakého měřítka - to "nejlepší" či alespoň "lepší" a "méně lepší"?
Tak jsou bohové, kteří jsou děsně žárliví, často se rohněvají, touží po pomstě, je třeba je sytit krví, nebo člověka různě zkouší (třeba přes oběť vlastního dítěte apod...)
A to není projekce tvého pohledu do těch bohů?
Pro mě je žádost dychtění po věcech, po stavech a lpění na nich pro ně samotné a pro vlastní "dobrý pocit" z nich.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 22:57:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Moje měřítko je jednoduché. Je to vše co vede k harmonii a míru mezi lidmi, co buduje dobré vztahy mezi lidmi i národy. Jako lidstvo máme za sebou už nějaké to milénium, takže vypozorovat o jaké kvality a hodnoty se jedná, není nic zas tak složitého. Každá kvalita má svoji "antikvalitu", každá hodnota svoji "antihodnotu".
Nezlob se, ale nejedná se o žádné projekce. Vycházím z toho co je tradováno i zapsáno a beru to vážně.
21 [www.biblenet.cz]Popouzeli mě lžibohem k žárlivosti, svými přeludy mě uráželi; já je popudím lžilidem, pobloudilým pronárodem jim urážky splatím. 22 [www.biblenet.cz]Mým hněvem se vznítil oheň, až do nejhlubšího podsvětí šlehá, pohltí zemi i to, co se z ní těží, sežehne základy hor. 23 [www.biblenet.cz]Samé zlo na ně shrnu, vystřílím na ně své šípy. 35 [www.biblenet.cz]Má je pomsta i odplata, přijde včas a jejich noha zakolísá, den jejich běd se blíží, řítí se na ně, co je jim uchystáno.“
Atd... Čili klasická egoistická vize dovedená k dokonalosti, nikoliv zdroj absolutní morálky. Pokud Tvými hodnotami nejsou žárlivost, hněv a pomsta, tak se s tím holt asi musíš nějak popasovat.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2021 @ 20:29:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to asi není měřítko, tedy etalon. to je představa. subjektivně vypozorovaná představa . nic proti tomu, je to zatím nejlepší možná "morálka". |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 20. leden 2021 @ 22:16:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj zery,
Ono v oblasti morálky ten etalon ani jiný být nemůže. Vždy to bude něčí a nějaká představa. Jde o to nalézt optimalní etalon pro zdravý život lidské společnosti a života na Zemi obecně. Z mého pohledu pro reflexi a zmírnění utrpení bytostí. |
]
Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 19. leden 2021 @ 23:11:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé - už delší dobu mám jaksi pocit, že Tonda používá to svoje "zaklínadlo projekce" jaksi univerzálně a automaticky, až mám strach, že až tu někdo suše konstatuje např., že Cizinec bydlí ve středních čechách, že mu na to Toník odvětí, že to je jen jeho projekce :))
Jinak si myslím, že jsi uhodil hřebíček na hlavičku Včelaři. Máme-li brát slova o vzkříšení vážně, stejně tak vážně a opravdově bychom měli brát slova o žárlivosti, hněvu, pomstě a odplatě. Tebou zmíněné verše je dle mého soudu možné překonat jen nějakou kličkou, nějakým trikem - posunutím významu slov, kreativním překladem, nemístnou metaforizací či vědomým ingnorováním těchto pasáží s odkazem na obligátní oslí můstek: není nám dáno rozumět všemu - poznání možná přijde později anebo až po smrti ... bože to je tak neuvěřitelně trapné, až mi přijde úplně stydno, že kdysi jsem všem těmhle podvodům-sama-na-sebe vážně věřil ...
Myslím, že křesťané věří tomu, čemu věří z poměrně prostého důvodu: nabídka na "duchovním trhu" vysoce převyšuje poptávku - prostě těch prastarých příběhů, které mají punc uvěřitelnosti - díky tomu že jsou strašně staré (a vznikaly v době, kdy neexistovala věda a kamery v mobilech) není zase až tolik a ty moderní duchovní směry postrádají potřebnou autentičnost - proč by pro pět ran do čepice jakýsi Bůh otálel inspirovat lidské proroky až teď - v atomovém věku, kdy je navíc možné vícemeně spolehlivě rozmetat reálnou existenci zázraků alá nasytit tisíce lidí z jedné ošatky... Ano - zázraky tohoto druhu se dnes nedějí, jenže strach ze smrti, a existenční úzkosti a touha po objektivním smyslu bytí, nevysvětlené otázky našeho původu ... to všechno tu zůstalo i po těch tisícovkách let ... a tak se prostě šáhne po tom, co trh nabízí a přetransformuje se tak, aby člověk nebyl za úplného exota u svého okolí (narážím na to, že většina křesťanů a i židů si všechny ty primitivní zrůdnosti, kterými Bible přímo přetéká si už tak nějak (moderně) přiohli ... za 1.000 let z toho všeho vznikne zase trochu jiná pohádka, stejně tako to dnešní pojetí se liší od hlubokého středověku, atd.).
Ano, víra mnoha lidem pomáha - pomáhá jim existovat - o tom nepochybuji. Ale zároveň nepochybuji o tom, že základ abrahamovských náboženství je ze 100% lidský - jádro abrahamovských náboženství je lidská fantazie - a je třeba si říct otevřeně: buďme za to rádi, jinak by to mohlo být sakra zlé - nejenom pro lidi mého ražení, ale i pro většinu křesťanů (a to mi přijde, že tohle tak nějak těm křesťanům asi nedochází - sorry "Reformovany" zrovna tebe jsem tím nemyslel - ty jsi jeden z mála, kterému to došlo a asi proto si dáváš občas půldecák špiritusu, což plně chápu...)
|
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. leden 2021 @ 08:13:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajímavé - už delší dobu mám jaksi pocit, že Tonda používá to svoje "zaklínadlo projekce" jaksi univerzálně a automaticky, až mám strach, že až tu někdo suše konstatuje např., že Cizinec bydlí ve středních čechách, že mu na to Toník odvětí, že to je jen jeho projekce :))
To ne. Projekce používám pro situace, kdy lidi vidí to, co je jim vlastní a přehazuje to na druhé lidi - když třeba komunista vidí závist, římský katolík popletení herezemi a zaslepenost, ateista vraždy a krev, nebo homosexuál latentní homosexualitu, tak tam jistě bude to, co dotyčný vidí. Ale obvykle ne na tom, na kom to vidí.
Toník |
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 20. leden 2021 @ 09:04:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdy lidí vidí, co je jim vlastní - třeba ateista vraždy a krev :)))
Mě se lehce třese ruka, když mám po palici majznout kapra klackem, natož pak abych si liboval v tom, v čem si tolik libuje tvůj vysněný imaginární přítel - tedy v topení, upalování, stínání, kamenování, mrzačení, věšení lidí a tak podobně.
Zdá se, že jsi si znásilnil svoje myšlení náboženstvím natolik, že jsi částečně odtržen od reality všedních dnů, jinak bys jen stěží něco takového mohl ve vší vážnosti napsat.
|
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. leden 2021 @ 07:37:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě se lehce třese ruka, když mám po palici majznout kapra klackem, natož pak abych si liboval v tom, v čem si tolik libuje tvůj vysněný imaginární přítel - tedy v topení, upalování, stínání, kamenování, mrzačení, věšení lidí a tak podobně.
No, vždyť píšu, LD - projekce. To je přesně to, co označuji za projekci. Píšeš tvé imaginární přítele, ale ne za sebe.
Stejně tak komunista píše svou politiku, závist, nenávist, touhu po majetku, ale ne za sebe, píše je ve druhé osobě.
Stejně tak římský katolík píše svoje popletení herezemi, zatemnění rozumu, prázdné pobožné fráze, ale ne za sebe, jako svědectví, ale ve druhé osobě.
Stejně tak cizoložník píše svou touhu po cizích ženách, konkubíny, rozvody, oslavu zla, co je mu vlastní - ale ne za sebe.
Když se napíše nějaký příběh z minulosti, svědectví, tak ateista nevidí pointu příběhu, nechápe okolnosti, ani nemá zájem chápat, vidí jen vraždění - to, co je mu vlastní. Komunista také nevidí pointu příběhu, ani okolnosti, ve kterých se příběh děje - vidí u zúčastněných majetek, závist, touhu po majetku, ale samotné okolnosti mu unikají. Stejně tak náboženský fanatik - pointa příběhu, okolnosti, lidi, to mu unikne, ale vidí esoteriku, pobožné fráze, které opakuje.
Ale ty jsi tak vždy nepsal. Byly doby, kdy jsi psal tvůj svět za sebe, normálně v první osobě.
Toník |
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 22. leden 2021 @ 20:19:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže ono Cizinče - ona tam žádná skrytá pointa není - není v tom nějaká kosmická moudrost, nějaký božský jinotaj, který byl do těch primitivních šovinistických zkazek vetknut odněkud shůry - to jsi si tam musel dosadit sám, podobně jako to udělali i tví bratři a sestry v Kristu.
Zvláště u tebe je to křiklavé ... cituji z tvého blogu: "Celý Izaijáš byl od začátku až dokonce o mně. A Jeremijáš taky. ... Písmo mluvilo o mně a ke mně. ... Najednou jsem tam stál spolu s Izaijášem a rozuměl, že píše o mně ... Z toho slova jsem věděl, jak se ke mně vztahuje, rozuměl jsem proč bylo napsané." Tohle je jasné přání otcem myšlenky, kterému by se tehdejší (a asi i současní) židé zasmáli. Jsi už ale v tomto poblouznění příliš dlohou dobu na to, aby ses na to mohl podívat pod jiným úhlem. Na druhou stranu - pokud ti tato víra přináší útěchu a vnitřní klid - tak proč ne, lidé propadají mnohem destruktivnějším věcem, než je tento druh náb. víry.
|
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. leden 2021 @ 09:51:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenže ono Cizinče - ona tam žádná skrytá pointa není - není v tom nějaká kosmická moudrost, nějaký božský jinotaj, který byl do těch primitivních šovinistických zkazek vetknut odněkud shůry - to jsi si tam musel dosadit sám, podobně jako to udělali i tví bratři a sestry v Kristu.
Díky za další příklad, LD - tomuhle přesně říkám projekce. Ale věřím ti, že sis dosazoval věci ty sám a že jsi měl přání otcem myšlenky.
A bývaly doby, kdy jsi psal tvůj život sám za sebe - teď už téměř výhradně trollíš a přehazuješ tvůj život na druhé. Tvoje věc.
Toník |
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:29:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže tohle není žádný trolling - to je realita, před kterou se schováváš. Vzal sis k ruce šovinistickou válečnou propagandu pouštního kmene doby bronzové a řekl sis: tohle je univerzální moudrost která byla seslána přímo z nebe a podle které se budu snažit žít. A protože jsi mazaný Cizinec, tak jsi dobře věděl, že na přímo tam takové věci nejsou - jak jsi ostatně sám mnohokráte napsal: že dříve jsi to tam vůbec neviděl. To bylo v dobách, kdy jsi ještě četl Bibli správně - četl jsi v ní to, co tam doopravdy je. No a pak jsi na sobě trošku zapracoval a začal jsi to číst jinak - aby ti bylo příjemně, zkrátka abys sám sobě mohl pohodlně lhát, ale řekněme poněkud inteligentnějším způsobem, než to třeba praktikuje Leonet.
|
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:40:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | LD, já chápu, že to, co píšeš, je 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 realita. Před 𝓽𝓿𝓸𝓾 realitou se neschovávám, je zajímavé číst, jak uvažuješ, kam až zajdeš v projekcích tvého stavu do druhých.
Jen píšu jako vždy: Radši si čtu si příspěvky od lidí, co píší věci přímo a jasně za sebe, než příspěvky, co popisují sebe a své postoje přes druhé.
Toník |
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:26:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tondo - to není žádná projekce. Když bys přišel s tím, že kuchařka od Rettigové je inspirovaná nějakou supranaturální entitou a že ty skvělé recepty na moučníky, polévky a pečínku, co tam jsou, jsou jakýmsi skrytým poselstvím od Tvůrce, kterak správně žíti, nic to nezmění na tom, že je to prostě jen obyčejná kuchařka. No a s Biblí je to stejné. Lžeš sám sobě - prakticky celý život. Rozdíl je v tom, že katolické pohádky ti psychicky dělali zle, po těch současných se naopak cítíš dobře.
|
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. leden 2021 @ 08:35:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tondo - to není žádná projekce.
Já vím - všichni jsou blázni - jen ty jsi to letadlo.
LD, pokud diskutující popisuje svůj stav v "ty" formě, bývá to řečnická záležitost, když se diskutující chová slušně a diskutuje k tématu. To ale není tvůj případ - ty popisuješ tvůj stav a tvůj život v "ty" formě, ale ne proto, že bys diskutoval k tématu, ale proto, abys tvůj stav a život přehodil na druhé, abys vnutil druhým to, co jsi žil a žiješ ty. To není diskuze, to je projekce.
Já chápu, že sis vyráběl bohy podle sebe, že sis celý život lhal či nalhával, že sis něco někam dosazoval sám, že jsi měl nějaké vysněné imaginární přátele ... Ale to byl a je tvůj život, ne můj.
Když bys přišel s tím, že kuchařka od Rettigové je inspirovaná nějakou supranaturální entitou a že ty skvělé recepty na moučníky, polévky a pečínku, co tam jsou, jsou jakýmsi skrytým poselstvím od Tvůrce, kterak správně žíti, nic to nezmění na tom, že je to prostě jen obyčejná kuchařka. No a s Biblí je to stejné.
Určitě. To jsi napsal dobře.
Lžeš sám sobě - prakticky celý život.
No, díky za další praktický příklad - vždyť říkám, projekce toho, co žiješ ty. Znovu a znovu.
Rozdíl je v tom, že katolické pohádky ti psychicky dělali zle, po těch současných se naopak cítíš dobře.
Tohle bych řekl, že z tvé strany už není projekce, ale klasické trollení, kdy si troll vymýšlí bláboly a přehazuje je na ně.
|
]
Re: Rozhněvaný pomstychtivý žárlivec toužící po krvi nevinných obětí (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. leden 2021 @ 10:40:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu opakuji že se nejedná o žádné projekce a už vůbec ne trolling. Za vším výše uvedeným si pevně stojím a myslím to zcela vážně. A nic jsem si nevymyslel - v podstatě tu jen tlumočním tvůj příběh (znovu)uvěření z tvého blogu Cizinec.com. Všechno to, co tu uvádím, jsi tam vcelku barvitě popsal.
To, že to nazýváš projekcí a trollingem je jen obranný mechanismus, aby sis mohl ponechat iluzi existence nějaké supranaturnální entity, která ti údajně fandí a radí třeba to, abys nekupoval levné věci, protože by nemusely mít odpovídající kvalitu.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. leden 2021 @ 08:17:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy vztahy - pak máme měřítko stejné.
A co konkrétně pro tebe vede k harmonii a míru?
Pokud Tvými hodnotami nejsou žárlivost, hněv a pomsta, tak se s tím holt asi musíš nějak popasovat.
Mými hodnotami jsou určitě i láska a žárlivost, smlouva a dodržování, na druhou stranu mými hodnotami nejsou volnost, bezbřehost, lhostejnost. Stejně tak je mojí hodnotou hněv a ne lhostejnost. Pomsta mojí hodnotou není.
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 20. leden 2021 @ 09:47:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za žárlivostí se většinou skrývají majetnické touhy - toho druhého vlastnit, ovládat ho, kontrolovat ho, vynucovat si jeho pozornost, vynucovat si závislost na protějšku --> jak příznačné pro židokřesťanského Boha.
Jo a opakem hněvu není lhostejnost, ale mírumilovnost.
Takže Cizinec se přiznal, že vyznává 66% negativních vlastností jeho imaginárního přítele, který mu radí, aby si nekupoval levné a nekvalitní věci. Jo - tak to je překvápko, přiznám se, že jsem čekal úplně jinou odpověď.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 20. leden 2021 @ 22:40:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Primárně k míru mezi lidmi a národy vede vzdávání se žádosti. Od toho se odvíjí vše ostatní. Bezbřehá touha po majetku vede k drancování přírody a válkám o zdroje. Těch nezdravých tužeb je celá řada.
Dobré vztahy mezi bytostmi nejsou nikdy založeny na vlastnickém poměru. Svoji ženu nevlastním, své děti nevlastním, nakonec ani toho svého psa nevlastním (pouze de iure). Dobrý vztah je založen na bezpodmínečném přijetí partnera ve vztahu. Oddanost se rozvíjí přirozeně, ne pod pohrůžkami. Vyrazným rysem SZ religiozity je vlastnický poměr mezi Jahvem a jeho vyvoleným Izraelem. Jedná se o nezdravý, patologický, projekční vztah. Vize Jahveho je projekcí národa, který sám sebe vidí jako národ vyvolený nad pronárody. Když se mu nedaří, je Jahvem trestán. Když prosperuje, je Jahvem požehnán. Metoda cukru a biče.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 23. leden 2021 @ 21:39:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Primárně k míru mezi lidmi a národy vede vzdávání se žádosti. Od toho se odvíjí vše ostatní.<<
Říkám nikoli, nikoli vzdání se žádostí, protože žádosti jsou relativní, podmíněné. Odvozeny od žádat si, tedy prosit, či dovolit si od někoho, se svolením někoho.
Není špatné chtít, co má druhý, ale špatné je nedovolené nabývání toho, co má druhý, bez jeho svobodného rozhodnutí k tomu svolit. Neříkám, že je to vyčerpávající formulace.
V Tóře, v jejích deseti přikázáních, za jejich porušení je stanoven trest smrti (tzv. Deset slov) je právě ono desáté přikázání formulovaným zákazem o nedovoleném nabývání čehokoliv, co patří druhému, a jak vysvětlují rabíni, pro takovou "žádostivost - mít právě přesně to, co je toho druhého" jsou lidé ochotni porušit veškeré předchozí přikázání z oněch deseti.
4 [www.obohu.cz]A neprahni po domu svého druha, po ženě svého druha, jeho služce, jeho otroku, volu a oslu a čemkoli, co je tvého druha!“
18 [www.obohu.cz]A nebuď žádostiv manželky svého druha! Nebuď žádostiv domu svého druha, jeho pole, jeho otroka, jeho služky, jeho býka, jeho osla a ničeho, co je tvého druha!
Dovolený způsob uspokojení žádostí je třeba hledat takovou podobnou ženu jako má jeho přítel, soused, nebo postavit si podobný dům, koupit si totéž, co má zakoupeno ten druhý, ... Závist v takovém případě také není problémová, podle mne.
Co podle mne určitě primárně vede ke smíru mezi lidmi a národy je vzájemný respekt včetně toho, co patří tomu druhému.
Narozdíl od Cizince, nejen žárlivost, ale i pomsta (tj. msta, odplata, spravedlivá odměna) patří do mých hodnot, které mám v úctě. :) PS: jinak jsem Cizincobou odpovědí potěšen :) |
]
Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 24. leden 2021 @ 00:41:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně, tak Cizinec se přiznal celkem ke zhruba dvou třetinám, Vota ke sto procentům. Pokud ještě Cizinec krapet zapracuje na té pomstě, můžete si padnout kolem krku.
A co vás k tomu dohnalo? Bůh určitě ne - obyčejní lidé, kteří jsou tísíce let po smrti - lidé se kterými kdybyste se dnes potkali naživo, neměli byste si dohromady co říci.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 24. leden 2021 @ 12:10:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaký problém zase máte, LD? Pokud Cizinec pochopí, co jsem psal o mstě, určitě mi dá za pravdu.
Ti lidé, LD, žijící před těmi tisíci lety, nebyli žádní primitivové a nebyli oproti Vám nijak zaostalí, a byli to to mudrci, moudří - to Vy rozhodně jejich moudrosti nedosahujete. A určitě bych si s nimi měl co popovídat, už jen proto, že čtu o nich a čtu jejich slova :)
Podívejte, přečtěte si v Tóře pozorně, na co HaŠem žárlí a budete vědět i proč na žárlí na Jisrael, je-li mu nevěrný. Takovou žárlivost mám také. Takže, když už píšete jméno, tak ho alespoň nekomolte. A ono to, že vůbec uvádíte mé jméno zde, ukazuje na Váš zlý charakter, na podlost.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:37:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě - v kontextu tehdejší doby to jistě primitivové nebyli: podobně se chovali a smýšleli i další kmeny. Ale měřeno dnešní optikou se jednalo o pověrčivé, nevzdělané lidi, kteří se neostýchali vraždit, loupit a zotročovat kvůli primitivním náboženským pověrám. Podřezávali a spalovali zvířata, protože opravdu věřili té p***vině, že to je snad k něčemu užitečné a že tím uspokojí domnělého neviditelného supermuže, který je za chvíli zase povede do nějaké války kvůli tomu, že někdo jiný vyznává boha s jiným jménem. Moudrost? To si asi upad Voto.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:18:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, primitiv jste Vy :) Oni rozhodně, jejich myšlenky, moudré, nejsou primitivní a Vy je ani nejste schopen obsáhnout :) Co píšete dál, nu opravdu, jen poukazuje na Vaše primitivní myšlení. Nu jste přeci jen materialistický člověk. |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 29. leden 2021 @ 11:38:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četli sme my dva vůbec stejnou knihu? Já totiž nevím, jak jinak si tohle vysvětlit. U Cizince mám ten samý pocit - že asi čte něco, co se mi vůbec nedostalo do rukou, jinak fakt nevím už.
V jednom máš ale pravdu - není to výhradně primitivnost ... je v tom i hodně chladné vypočítavosti při tvorbě ideologie, kterou je pak snadné ovládat masy. Skočil jsi židům na špek Voto, i když spíše bych měl říct na lep - židi š*****ek neradi.
Che che materialismus - zrovinka to židovství je celkem solidně materialistická doktrína, když si trošku rozšíříme mantinely materialismu, coby filosofického směru. Ty neustálé oběti, ta touha po krvi, vnitřnostech, po vůni spáleného masa, prahnutí po vládě, po ovládání a zotročování druhých, popravování lidí za imaginární zločiny...
Snižuješ se na úroveň tehdejších jednoduchých násilnických pastevců, když tohle všechno s takovou vervou obhajuješ. A stejně tak i Cizinec.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 29. leden 2021 @ 11:41:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mělo tam být š.p.í.č.e.k. Jo a tohle - táta už je obřezanej a vůbec se mu to prý nelíbí. Ještě je čas Vota, ještě je čas z tohodle šílenství vystoupit. Přemýšlej o tom.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 31. leden 2021 @ 14:15:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, nevím kolik je Vašemu tátovi let, ale pokud chtěl cosi hezkýho mohl na plastickou chirurgii ;) Proces gijuru nezastavím. Asi za měsíc půjdu na obřízku na chíru či urologii, uvidím. Po vyléčení přijetí bejt dinem, píchnutí mohelem a mikev :) Vše zdržuje jen coronovirová krize. ;) Jakmile nastane ten čas, určitě si už zde ode mne nic nepřečtete, tak si mne tu neváhejte ještě užít :)) |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 30. leden 2021 @ 21:32:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, určitě jsme četli stejnou knihu, tedy já ji stále čtu, pokud myslíte židovský Tanach, ačkoliv ... když se teď dostávám k lepší znalisti hebrejštiny a srovnávám s křesťanskými překlady, je to někdy, jako bych četl jinou knihu :)
Problém nebude v té knize, LD, ale v přístupu jejího čtení a porozumění.
Hele, špek Židé jedí LD, a je fakt dobrej :) Také jíme sádlo a je dobré :) Jíme také uzené, jíme játra, dokonce jíme zulc :) A rádi :) No, někteří ne, jsou i mezi námi vegetariáni a vegáni. Tak ti neradi, to jo, ale obecně Židé špek jedí :)
Materialismus :) No to je třeba taková otázka - k čemu je (mi) celopal :) A jsme umaterialistického pojetí - co nemá pro mne využití - není k ničemu, jen plýtvání, nebo neúcta k životu - jo, to je materialisticky zaměřené myšlení. |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. leden 2021 @ 22:06:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže si zradil Hospodina - tím, že jsi teď otevřeně napsal, že po vás v minulosti chtěl primitivní materialistické nesmysly. Řekni tohle na schůzi obce, možná nakonec přeci jen té obřízce unikneš, až tě ti opravdičtí lidé kopnou do šimpána, když zjistíš, jaké máš ve skrytu duše názory... a to by bylo jedině dobře Voto. Držím palečky.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 30. leden 2021 @ 22:16:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt nevím, jak čtete, ač vím, co čtete, LD. Určitě jste teď jen potvrdil, co jsem psal, a na co jste hloupě odpovídal :) |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 31. leden 2021 @ 12:24:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trolling? :) LD vždyť judaismus je světonázor extrémně materialistický a to už v době svého vzniku (z mého pohledu) a je jedním ze zdrojů moderních materialistických směrů a filosofií. Nemyslím, že by se na Votu někdo z židovské obce zlobil, kvůli tomu co zde píše. Možná si pleteš materialismus/idealismus a teismus/ateismus. Judaismus je teistický materialismus. |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 02. únor 2021 @ 22:17:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ne, kdepak trolling. Reagoval jsem na to, jak Vota pohrdl celopalem - což se mi zdálo jako úrážka YHWH. Co se týče materialismu - žiju v přesvědčení, že toto je nerozlučná dvojka se substančním monismem (ale mohu se mýlit - je pravda, že v těchto věcech jsem o dost méně sečtělý, než ty). V tomto kontextu bych si materialismus jako takový intuitivně nespojoval s formou teismu, který přípouští dualitu substancí - tedy, že krom hmotného světa je zde ještě něco zcela mimo náš prostor a čas. Alespoň takto to chápu z Bible - že židovský Bůh je svou podstatou nehmotný.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 13:11:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím. Zní to divně. Ale najdi mi prosím v Tóře nějakou idealistickou koncepci :) a jako vládce čeho je pojímán JHVH? Kabala a podobné směry se v židovství rozvinuly až daleko později. Tóra nechápe hmotu jako vyjádření ducha (ideálu), ani neuznává existenci dvou protichůdných substancí reality. Ve skutečnosti se takovými myšlenkami ještě ani nezabývá. |
]
Potomstvo Abrahama (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 13:52:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem někde kdysi, že zpočátku snad židé ani nějak příliš nekoketovali s nějakou ideou posmrtného života - že svoji "nesmrtelnost" vcelku pragmaticky (ok, v podstatě materialisticky) vkládali do svých potomků - že rod bude přežívat díky dětem, kteří později budou mít další děti, atp - s tím i koresponduje i to, že židovský Bůh trestal zde na Zemi a nikoliv až po smrti v nějaké jiné dimenzi, jak to mají křesťané. Ono i v Nové smlouvě se píše, že v době Ježíše byli židé rozděleni na ty, kteří věřili ve vzkříšení a na ty, co ve vzkříšení nevěřili - už v té době byl zjevně judaismus teologicky rozklížen v mnoha otázkách.
Míru židovského idealismu asi nedokážu úplně dobře posoudit - ale takovým řekněme "sedláckým" srovnáním SZ a NZ je na první pohled vidět, že to židovství stálo nohama mnohem více na zemi, než ty pozdější křesťanské vzdušné zámky.
|
]
Re: Potomstvo Abrahama (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 16:33:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Čili Ty jako materialista máš k judaismu blíže než by se zdálo a Tvoje pošťuchování s Votou je možná jen předehrou ke konverzi. Jen musíš navýšit míru farizejství a přilnout k Tóře celým svým srdcem. Každopádně pozor na předkožku! |
]
Re: Potomstvo Abrahama (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 19:57:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestraš včelaři...
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 03. únor 2021 @ 13:41:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Vota pohrdl celopalem << Hodně divný úsudek z toho, co jsem napsal :) Vota rozhodně nepohrdl celopalem, bude to povinnost, kterou bude muset přinést do nově zbudovaného Chrámu, v němž se obnoví služba HaŠem s přinášením korbanů. Však tvrdím, že dost špatně čtete, LD :)) |
]
Třetí chrám (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 20:04:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže je to pravda! - židé chtějí rozpoutat třetí světovou válku postavením třetího chrámu! - ... je totiž jasné, že přitom budou muset zbourat Skalní dóm ... až to tam izraelské buldozery srovnají se zemí, v Íránu a v Pakistánu se otevřou poklopy podzemních raketových sil a všechno, co bude k dispozici, poletí na Izrael ... Izraelská jaderná odveta pak odstartuje počátek třetí světové války ...
|
]
Re: Třetí chrám (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. únor 2021 @ 09:53:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, namísto toho, abyste přiznal, že Vaše pochopení toho, co jsem dost jasně napsal, je zcela mimo, opět jen trollíte. Už víte, proč jsem už zpočátku nechtěl s Vámi rozhodně táhnout za jeden provaz? No, učím se rozpoznávat časem i další, jejich pohnutky. Ale u Vás mi to bylo jasný hned :) |
]
Re: Třetí chrám (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2021 @ 10:44:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávám se Voto, že jsem tomu právě porozumněl až moc dobře.
|
]
Re: Třetí chrám (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. únor 2021 @ 21:23:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše obavy, LD :) Ty jsou zcela mimo realitu židovského myšlení a učení o stavbě Chrámu, který má stát již navěky. |
]
Neturei Karta (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2021 @ 22:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud by časem získali vliv, můžeš udělat třetímu chrámu pá, pá. Stejně tak jako celému Izraeli - ten by se vrátil do rukou Palestinců. Máš strach Vota?
|
]
Re: Neturei Karta (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 09. únor 2021 @ 09:57:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu je nemám. O tom, za koho má být vystaven ten 3. Chrám, stojící už na věčnost, to asi neznáte, že zde zase plácáte hlouposti. A za koho bude založen tóraický stát Jisrael, to taky asi nevíte.
|
]
Re: Neturei Karta (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 09. únor 2021 @ 11:22:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plány na stavbu třetího chrámu jsou stále živé - tedy živé u opravdových židů, u opravdových následovníků Mošeho. Možná k tomuto poznání jednou dospěješ Voto, možná.
|
]
Re: Neturei Karta (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 09. únor 2021 @ 11:44:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A s těmi plány souhlasím, těším se na to. Opět jen pozoruji, že neumíte číst, |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 01. únor 2021 @ 21:16:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musíme si uvědomit, že biblické rozdělení na "správné" izraelské a "špatné" kanaánské náboženství či praktiky je pouze literární fikce horlivých jahvistických pisatelů z doby zhruba 500-100 př.n.l. Archeologie a studium mimobiblických pramenů a koneckonců i studium samotné bible nic takového nepotvrzují. Dobrý článek je například zde:
Archaeological data reveal that the peoples of ancient Canaan shared material culture and patterns of daily behavior, including religious behavior. Although a few scholars still claim otherwise, we cannot, from the dirt of Syria-Palestine, distinguish Israelite from other Canaanite religious practices (Noll 2001a, pp. 140–64). This is not surprising; identical environment and culture results in very similar religious experiences and behaviors. One should not expect archaeological data to betray an Israelite religion that is significantly distinctive from its Canaanite context (Dever 1987; Thompson 1992; Handy 1995; Niehr 1995, 1999; Becking 2001; Dijkstra 2001b; Vriezen 2001).Likewise, careful study of the Bible demonstrates that the distinction between “false” Canaanite religion and “true” Israelite religion is so superficial that one doubts whether most ancient readers of these texts were impressed by the excessive rhetoric of biblical prophets (Noll 2001b; cf. Thompson 1995 for discussion of the historical circumstances of this rhetoric). Any religion’s god is the invention of those who worship that god. Societies with many gods invent a specialist for each human need. Societies that prefer only one god invent a general practitioner who can meet all these needs. In all cases, the purpose of a god or set of gods is to provide a counterintuitive – and therefore strangely compelling – foundation for the prevailing morality and customs of the society. The worshipers commit to these counterintuitive gods because they alleviate existential anxieties, rationalize a moral order, and ground their commitment in something seemingly more lasting than the whim of personal convenience (Atran 2002, pp. 263–80). Therefore, one cannot reasonably expect biblical religion to look very different from its environment, which was the source and author of its morality and customs.An example of biblical polemic against “false” Canaanite religion illustrates the point. The book of Kings tells a story in which a prophet named Elijah pits the Israelite god Yahweh against a Canaanite god named Baal (1 Kings 18). The reader has no difficulty imagining the bewilderment of the people who, in verse 21, respond to Elijah’s challenge with silence. Ancient sources demonstrate that both gods control the weather, ride on clouds, defeat mythical beasts that symbolize the chaotic floodwaters threatening the earth, and rule as divine king. With smoke pouring from his nostrils, Psalm 18’s god rides a beast called a cherub (a divine lion with oxen hooves, eagle’s wings, and a human head) to rescue his human king. Psalm 29’s god convulses the earth with his thunderous voice and sits enthroned over the chaotic floodwaters while minor gods sing his praises. The irony in the story of Elijah was not intended by the ancient author but is evident to a religion researcher: Elijah seeks to differentiate himself from those with whom he shares almost every aspect of his own worldview. It is what he shares with the worshipers of Baal – not just meat sacrifice for a weather god who acts miraculously but also the worldview in which such a god becomes necessary – that most troubles Elijah. Because Yahweh and Baal are distinguishable in name only, the narrated miracle that allegedly falsifies one and affirms the other is trivial. “The radically ‘other’ is merely ‘other’; the proximate ‘other’ is problematic, and hence, of supreme interest” (J. Z. Smith 2004, p. 253; see also Greenstein 1999, pp. 57–8). |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 02. únor 2021 @ 22:31:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velmi zajímavé.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 13:03:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě zaujalo, že ty údajné hrozné praktiky Kanaánců nemají žádný jiný základ než spekulaci založenou na pomlouvačných zprávách od konkurence. Přiznám se bez mučení, že indoktrinace vykonala své a bral jsem to od dětství odkojen obrázky z dětské bible jako jakousi samozřejmost. A ona skutečnost bude pravděpodobbě mnohem jiná. Mezi Izraelci a Kanaánci nebyl v otázce náboženství, kultury, morálky žádný rozdíl, ten rozdíl vznikl až zpětně a byl takto promítnut v rétorice proroků a mravních puristů až do izraelské "prehistorie".
Na druhou stranu mě to už nepřekvapuje. Po pomlouvacných zprávách " křesťanů" o gnostických komunitách, kdy se jim předhazuje zvrhlost a vynikající učenec Simon Magus je zesměšňován a dehonestován dokonce v samotné bibli a po pomlouvačných zprávách o Slovanech smilnících s vlastními sestrami apod... Je to vse vlastně hrozně předvídatelné, šablonovité a táhne se to s židokřesťanstvím jako červená nit v průběhu celých dějin. Vycucat ostatní kultury, převzít ideje a originalní zdroj pošpinit, pomluvit. |
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 13:39:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No - v tomto ohledu mne docela zaujalo to, že ani náš Vota co se týče těch strašlivých věcí, za co byly některé národy vybity ostřím židovských mečů, ... že ani náš Vota nevysypal žádná esa z rukávu. Prý je třeba číst "mezi řádky" - že spousta věcí vyplývá nepřímo a pak je tu také Talmud - ráj mazaných právníků, jak to vtipně nazval zdejší křesťan MilanH.
|
]
Re: Žárlivý mstitel Petros Šímaštajn (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 03. únor 2021 @ 16:37:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota má pořád ještě nějaké humanistické zábrany a nemůže to tak zatím rozbalit naplno. To přijde s věkem až dozraje a plně se ztotožní s těmi nejzbožnějšími a jejich viděním světa - charedim. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. leden 2021 @ 10:10:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Primárně k míru mezi lidmi a národy vede vzdávání se žádosti.
A existuje něco takového někde prakticky, reálně? Že by se lidé vzdali žádosti a to vedlo k míru mezi lidmi a národy?
A když se lidé vzdají všech žádostí, žijí pak ještě? Není to podobný "život", jako když míra utrpení klesne na nulu?
K tématu už ti dobře psal Vota - není problém, když má soused lepší auto, dům, hračky... Problém není ani to, že člověk chce lepší dům či hračky. Problém je závist a její řešení (krádeže, vraždy), které je negativní. Naopak (spolu)práce na tom, aby měl člověk taky dům a hračky je dobrý postup v absolutní morálce.
Bezbřehá touha po majetku vede k drancování přírody a válkám o zdroje. Těch nezdravých tužeb je celá řada.
To určitě, v tomto se shodneme.
Dobré vztahy mezi bytostmi nejsou nikdy založeny na vlastnickém poměru. Svoji ženu nevlastním, své děti nevlastním, nakonec ani toho svého psa nevlastním (pouze de iure).
Možná je to zase o pojmech - co to pro tebe znamená "vlastnit"?
Máš ženu, ale tu nevlastníš, není to tvoje žena? Nebo je to tvoje žena, ale nevlastníš jí? A ty jsi její muž, ale ona tě nevlastní?
Já mám ženu, měli jsme normální svatbu, uzavřeli smlouvu. V té smlouvě jsem odevzdal svůj život jí a přijal její a také ona odevzdala můj život mně a přijala ten můj.
Dobrý vztah je založen na bezpodmínečném přijetí partnera ve vztahu. Oddanost se rozvíjí přirozeně, ne pod pohrůžkami.
Určitě, o tom žádná.
Dobré vztahy bytostí jsou založené na lásce, na tom, že se lidé mají rádi, že se milují. Ale určitě dobrému vztahu není na překážku třeba manželská smlouva, ve které vydají jeden druhému život. Stejně tak není na překážku vztahu s Bohem to, že člověk Bohu vydá život, že život člověka patří Bohu.
Jedná se o nezdravý, patologický, projekční vztah. Vize Jahveho je projekcí národa, který sám sebe vidí jako národ vyvolený nad pronárody. Když se mu nedaří, je Jahvem trestán. Když prosperuje, je Jahvem požehnán. Metoda cukru a biče.
A to jsi usoudil z čeho?
V téhle věci mnohem spíše platí přirozené zákony světa - když lidé věci dělají blbě (v absolutní morálce), nedaří se jim. Když dělají věci dobře, daří se jim. Nic tak složitého.
Jedno, jaký je to národ, jestli Izrael, nebo jiný národ.
Jen ten vyvolený národ je v dané věci exemplární příklad, takže na něm je to vidět o dost více. Což nemusí být žádná výhra, jak víme z historie.
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Sobota, 30. leden 2021 @ 20:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A existuje něco takového někde prakticky, reálně? Že by se lidé vzdali žádosti a to vedlo k míru mezi lidmi a národy?
---------
Určitě. Jak dnes, tak v minulosti existovaly společnosti a státy, které dlouhodobě v míru prosperovaly než byly zpravidla násilím vykořeněny. Prosperitu nechápu jako neustálé navyšování objemu výroby a hromadění hmotných statků, ale jako vysokou úroveň morálky a poznání, ze které až se*****árně prýští trvale udržitelná úroveň zajištění potřeb jednotlivců a trvale udržitelný rozvoj společnosti. Obecným znakem takových společností je stav, kdy občané vnímají potřeby celku spíše než vlastní individuální potřeby. To je vzdávání se žádosti v praxi. Ptám-li se čím mohu prospět, spíše než čím mohu vyniknout.
Jako příklad lze uvést bogomily v Bosně, která pod jejich vlivem prosperovala jako už nikdy poté. Hnutí katarů na Západě pak z bogomilské "misie" přímo vzešlo a vyznačovalo se smířlivostí a tolerancí k jinověrcům (katolíkům) i uvnitř hnutí (pluralita názorů, výkladů), rovnému postavení žen, odporu vůči násilí a krveprolévání atd... Katarské komunity pokojně prosperovaly, než byly vyhlazeny.
Dalším příkladem může být přijetí budhismu panovníky jako Ašóka, kde je přerod společnosti dobře zdokumentován a výbojnost států, kde se takto přirozeně šíří budhismus výrazně klesá. Pronikání budhismu do Středomoří bylo v následujících staletích i mocným impulsem pro vznik křesťanských komunit jak před "Kristem" tak po "Kristu". Vlivem této mocné duchovní vlny, jich vznikla celá řada a povaha těchto komunit je rovněž dobře zdokumentována ještě než byly absorbovány židovským náboženským paradigmatem na jedné straně a římskou státní ideologií na straně druhé a tím na dlouho přetvořeny na organizaci nelidskou a protilidskou.
Proč nezmínit Švýcarsko, kde společnost funguje mírově po staletí a které uspělo jen díky vzdání se žádosti na národnostně homogenní stát a výboje na úkor sousedních států, získávání území atd...
Ano, člověk a lidstvo se učí. Zatímco genocida byla dříve běžným nástrojem pro zjednání pořádku, dnes na ni nahlížíme jako na něco nepřípustného a odsuzujeme ji. Zatímco žena byla dlouhá staletí bytostí podřadnou, dnes má prakticky stejná práva jako muž. Zatímco menšiny byly odstrkovány na okraj společnosti, dnes je snaha diskriminaci odstraňovat. Otroctví bylo zrušeno a občanům jsou zaručena rovná práva bez ohledu na národnost nebo víru. Na zvířata se pohlíželo jako na výrobní prostředek, dnes se prosazuje jiný přístup. Tento proces učení je velmi pozvolný a má své propady a stinné stránky, ale přesto je v mnoha ohledech a z dlouhodobého hlediska patrný.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 30. leden 2021 @ 21:44:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Líbí :) Tedy ten první a poslední odstavec. Ostatní nehodnotím ;) ✍️✍️ |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. leden 2021 @ 23:40:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak Včelaři - společnost se vyvíjí - to je naprosto přirozené. Je to pozvolné, z našeho pohledu velmi pomalé, dalece přesahující jeden lidský život. A pochopitelně - ne veškerý vývoj musí automaticky znamenat skutečný pokrok - je zde mnoho prošlapaných slepých uliček.
A zde je právě problém - křesťanství se vyvinulo. Přetransformovalo judaismus v něco lepšího - po praktické rovině, tu teologickou rovinu nyní zcela ignoruji. Je to posun - posun k lepšímu jednoznačně. A je to tím, že křesťanský Bůh je jiný než ten židovský - jsou to dva různí bohové. Dva různé morální systémy, dva různé morální zákoníky. Jenže tohle totálně hází vidle do teologie a tak musí křesťané podvádět - celou dobu, co budou věřící musí klamat sebe, že ten židovský Bůh je stejný jako ten, co přišel později, i když v té knize je černé na bílém, že je tomu jinak... Křesťanství se snaží skloubit nemožné - posun kupředu v rovině praktické a stagnaci v rovině teologické, z toho ale vždycky vyleze kočkopes.
|
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 12. leden 2021 @ 09:32:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Melissokomos - mluvíme-li o morálce, tak s pohledem na Hospodina, a to znamená přirozený Boží mravní zákon------to je absolutní morálka |
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 12. leden 2021 @ 14:33:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, to co kolem sebe pozorujeme je to, že evidentně jsme všichni součástí různých (relativních) morálních systémů, které respektujeme, protože jsme tak prostě naučeni, protože to odpovídá kultuře ve které žijeme, protože to odpovídá právnímu rámci dané lokality a také protože se tak většinou chovají ostatní, se kterými jsme v každodením kontaktu. Některé rysy těchto morálek jsou nápadně shodné a daly by se označit za univerzální - např. že krádež je špatná, i když i zde nemusí být úplně jednoznačné, co se dá považovat za krádež (např. za minulého režimu se třeba z morálního hlediska příliš neřešila legalita kopírování software, audiovizuálních děl a pod.).
Přesto všechno se lze domnívat, že zde existuje něco jako optimální morálka, t.j. "nejlepší možná morálka ze všech myslitelných" - kterou jsme ovšem zjevně ještě neobjevili (ruku na srdce - židokřesťanská morálka má do něčeho takové docela daleko a o čistě židovské morálce raději ani nemluvím).
Největším problémem designu co nejoptimálnější morálky jsou z mého pohledu hodnoty, které s morálkou velmi úzce souvisejí. Tohoto si velmi dobře byli vědomi konstruktéři biblických textů a tak se pokusili tento zapeklitý problém obejít tím, že hodnoty jakoby vnutí "externě" - hodnoty, které vytvořili, prohlásili svým původem za nadpřirozené, injektované nějakou božskou superinteligencí a tudíž nadřazené hodnotám "hloupých" lidiček. Pokud by se tyto hodnoty někomu příčily, je to tím, že prostý člověk není schopen plně pochopit a docenit jejich božský původ.
Brněnský filozof Jan Votava tvrdí, že z pohledu lidí jsou zde dvě objektivní hodnoty: hodnota utrpení a hodnota štěstí (štěstí možna není to správné slovo, ale je tí prostě myšlen opak utrpení). Za poněkud problematické považuji závěry doktora Votavy, který si z tohoto poznatku odvodil, že ideální by bylo například pozabíjet zvířata ve volné přírodě, protože zažívají více utrpení než štěstí a výhodnější je spíše nebýt, než trpět. Další brněnský filozof - doktor Antonín Dolák, souhlasí s pojetím objektivizace určitých hodnot dle J. Votavy, ale nebyl by až tak radikální, co se týče např. zvířat ve volné přírodě - zde věří (či doufá), že v budoucnu bude možné pomocí stimulace mozku zvířat snížit jejich utrpení ve volné přírodě a analogicky to samé předpokládá i u lidí - je to tedy jakási forma transhumanismu rozšířená i na zvířecí říši. Dolákův kamarád a z části i oponent v jedné osobně (jehož skutečné jméno neznám) je zase toho názoru, že nic takového jako objektivní hodnoty nejsou - vše jsou pouze subjektivní preference a tyto preference soutěží mezi jednotlivými skupinkami lidí, kteří je zastávají. Jsem přesvědčen, že kdybych ho silně uhodil do holení kosti čtyřstovkou kladivem, možná by uznal, že minimálně hodnota lidského utrpení se dá poměrně dobře objektivizovat :)
|
Etika a hodnoty dle doktora Doláka (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Úterý, 12. leden 2021 @ 14:45:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No já o vlku a vlk na to téma dnes natočil cca hodinové videjko:
|
]
Re: Etika a hodnoty dle doktora Doláka (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 12. leden 2021 @ 23:27:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brno! Kolik se toho dá říct jedním slovem! :))) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 17. leden 2021 @ 09:23:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD není jiný absolutní zákon, než zákon Boha Stvořitele. |
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 12. leden 2021 @ 23:59:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Příliš mnoho slov a přitom je odpověď jednoduchá. Dokud jsem si nepřečetl Evangelia a neuvažoval o tom člověku, o němž ti čtyři lidé psali, neuvědomoval jsem si vůbec existenci nějakého morálního kritéria. Teprve potom jsem po několika měsících přemýšlení o něm, pochopil, že jsem nikdy o takovém člověku nečetl, neslyšel a nikdy jsem někoho tak nesobeckého ani nepotkal. Lidé takoví nejsou. A přesto autoři psali o něm, že byl člověk. Teprve když jsem dospěl k takovému poznání, byl jsem schopen připustit, že to mohl být Bůh. Od té doby se mi vždy potvrdilo, že mezi lidmi jsme za těch skoro 30 let nikoho takového nepotkal. A že jsem za tu dobu potkal tisíce věřících z celého světa. Takže pro mne je pouze jeden Bůh a člověk, který je etalonem morálky a nesobeckosti. A čím jsem starší, tím jsem si jistější, že mezi lidmi nikoho takového nepotkám. Závěrem, šetří se slovy, mlčeti zlato a mluviti stříbro. |
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 13. leden 2021 @ 00:48:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tak pokud by opravdu byl židokřesťanský Bůh, coby tvůrce a propagátor 613 micvot etalonem morálky, tak to by asi byla objektivně tak nejhorší zpráva pod Sluncem.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 07:32:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD a co je tím absolutním etalonem morálky ? :))
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 08:17:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Galatským 3,19 Jak je to potom se zákonem? Byl přidán kvůli proviněním jen do doby, než přijde ten zaslíbený potomek; byl vyhlášen anděly a svěřen lidskému prostředníku.
Sice nevím, co znamená to číslo 613, ale snad to vysvětlíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 13. leden 2021 @ 08:50:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další exemplární případ člověka, který nezná to, čemu sám věří ... ale věří tomu, že to, co sám nezná, bylo vyhlášeno anděly :)
To je strašné, opravdu strašné...
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 09:20:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jednou, co znamená to číslo 613? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 10:59:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tatra, Tatra 613 :) Ale pravda je, že leonet tak nevěří. Stačí tedy 7mička. |
]
Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 13. leden 2021 @ 12:05:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je 613 přikázání Zákona, které jsou pro tebe jakožto křesťana závazné, neboť, jak sám jistě víš, ze Zákona nezmizela jediná čárka - je stále platný. Takže bys měl třeba zabíjet homosexuály (pokud nějaké znáš) a podobně - pokud to teda se svým Bohem myslíš opravdu vážně...
|
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 12:09:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem pouze o Desateru. a je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy, To je z listu Timoteovi. |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 13:01:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :) Zákon že je určen PRO lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, lidi bohaprázdné a světské, a pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy .... ??? A ne PRO spravedlivého??? Ten co tohle napsal, ten to musel mít v hlavě v nepořádku, nebo ten kdo překládal? Chudák Timoteus ... |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 19:34:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chudák vota. |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 13:11:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakými pravidly, zákony,normami, morálkou se řídíš Leonete ? Z toho co píšeš vyplývá, že žádnými. Ty nežiješ? Neprobíhá u Tebe výběr mezi více možnostmi jednání? |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 19:35:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona - i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus.
|
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 19:44:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jsi zpět u zákona, to fakt nevidíš!??Kristus je přeci vtělení zákona, jeho navršením, a je li tvým zákonem Kristus je tvá morálka řízená zákonem Krista, zákonem božím, ale Ty píšeš, že ji neznáš, takže se jí můžeš ztěží řídit. To už ti psal LD, blahá nevědomost. Ale asi má pravdu i v tom, že Tebe vlastní jiný soukromý Bůh ;) |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 21:05:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozesmál jsi mne. 1kor. 9, 20 Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem - i když sám pod zákonem nejsem. 21. Těm, kteří jsou bez zákona, byl jsem bez zákona, abych získal ty, kteří jsou bez zákona - i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus. Tvé domněnky mne nezajímají. Pavel píše ve verši 20 ...i když sám pod zákonem nejsem. Takže mým zákonem je Kristus nemůže znamenat to, co jsi napsal. To je pouze výplod tvé mysli. |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 21:43:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře,nevidíš. 10 Ježíšů z devíti se neřídí Pavlem ani jiným jakoby pisatelem jejich vůle. Ježíš prý napsal jen cosi do písku. Ale to mohl být jen obrázek,spoustu lidí si kreslí když se nudí, a Ty se očividně taky nudíš čtením smyšlenek druhých, tak Tě nechám Tvému bohu ( ale nezávidím Tě mu ;) |
]
Re: Tatra 613 (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 22:40:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Efezkym 2,9 Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
Milosti jste spasení skrze víru.!!
Propaguj si co se ti zlíbí, tvá věc a tvá zodpovědnost. Vím, u koho jsem složil svou důvěru. Líbí-li se ti tvůj bůh, tvá věc. Jen se nepokoušej druhým vnutit své přesvědčení. |
]
LD - lidivý despota (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 12:16:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, Vy byste taky hned někoho zabíjel ... Neznalost Zákona neomlouvá, byl byste souzen a odsouzen k smrti jako vrah, že jste to žádal ... |
]
Re: LD - lidivý despota (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 13. leden 2021 @ 12:32:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se mi líbiš Vota, když v sobě necháš rozvinout to pravé židovství - je mi naprosto jasné, co by jsi chtěl: chtěl bys mít více manželek jako starodávní židé a také bys chtěl zabíjet jinověrce jako starodávní židé, a podřezávat zvířata a jejich krev rozstřikovat v obývacím pokoji po stěnách a mazlit se s vnitřnostmi býčku a beranů, jako staří židé - ale jsi smutný, že sekulární zákony toto nedovolují...
|
]
LD, martino, myslivec, ... prašť jako uhoď (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 12:52:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co ještě, LD? Co bych ještě chtěl? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 13. leden 2021 @ 10:46:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //nezná,čemu věří//
Velmi výstižné!
Neznalost, úplná, totální,je poslední level jeho formy křesťanství... |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 11:35:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jsi znal mé příspěvky tady, věděl by jsi, že křesťanství mne nezajímá. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 13. leden 2021 @ 11:37:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanství Vás nezajímá, leonet? A co Vás zajímá? 613 micvot není o křesťanství. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 19:25:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pouze Ježíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 13. leden 2021 @ 12:09:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No sláva - tak asi si budu muset Richarde posypat popel na hlavu, že jsem tě v minulosti i teď peskoval za tvoji nekřesťanskou spiritualitu.
Tak pokud tvůj bůh není oním židokřesťanským neviditelným trojchlapem, pak je všechno v pořádku. Máš svého custom boha jsi si toho vědom - no dobře, proč ne. To ale třeba takový Cizinec má custom boha a vědom si toho není - tak to je ta horší varianta... |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 13. leden 2021 @ 19:32:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je Bůh. Co pro koho znamená, je už pouze jeho osobní věc, včetně toho, jak tuto osobní záležitost prezentuje.
Od počátku existují lidé, kteří by další lidi rádi ovládali, třeba tím, že se je snaží zařadit do škatulek a to proto, aby s nimi mohli manipulovat. Což je zcela očividně i tvůj záměr. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 17:02:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, pokud osobní Bůh neexistuje, je skutečně celkem i jedno pokud se někdo soukromě k této iluzi upírá - a je pak samozřejmě vcelku jedno, jak kdo si takového Boha "maluje".
Horší by bylo, kdyby takový Bůh existoval a měl by přesně ty vlastnosti, které jsou mu přisuzované v židkřesťanské Bibli - to by bylou ouvej a obvzláště pro ty, kteří se naivně domnívají, že to žárlivé psychopatické neviditelné monstrum je usměvavá sluníčkářka černé pleti z chatrče...
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 22:50:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžeš důvěřovat někomu, pokud nevěříš, že Tě miluje.
A to není bohužel jen tvůj problém. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pátek, 15. leden 2021 @ 10:53:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důvěra je věcí osob nikoli bohů, láska je mezi osobami, mezi živými. Láska k neživému, k "modle" je sebeláska tedy sobectví. Proč věřit , důvěřovat něčemu, někomu kdo neexistuje v mém světě a opačně ? To není Leonete láska to je obyčejná lidská vlastnost "pud sebezáchovy". |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 15. leden 2021 @ 18:43:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jsi vyloudil úsměv na mé tváři. Jen tak dál... |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 18. leden 2021 @ 11:30:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj pokus změřit zároveň polohu i hybnost elektronu ?
Začti se do zjevení bez růžových brýlí lásky, a garantuji ti po těžké opici příjde kocovina, a pokud vydržíš tak časem i vystřízlivění.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 18. leden 2021 @ 13:19:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé snahy vždy vyloudí úsměv na mé tváři.
Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Myslel jsi tento verš ze Zjevení? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Pondělí, 18. leden 2021 @ 18:59:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budu ti parafrázovat: je fajn , že jako JÁ nenávidíš nikolaitské. Vítězit,a rozbíjet národy železem jako hrnčíř nádobí budeš .
Láska,a milování v praxi. Ježíšek nám vyrostl, a ejhle už to není otloukánek pro nastavování tváře, pro milování nepřátel, je to terorista s pudy násilníka. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 18. leden 2021 @ 22:58:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co kdo zaseje, to i sklidí.
Bohužel si velká většina lidí včetně křesťanů myslí, že to už pro ně neplatí. Jaké je ovšem jejich překvapení, když začnou sklízet. Jedná věc je spasení z milostí a úplně jiná sklizeň za zneužívání milosti. Ne zbytečně apoštolové vyzývali křesťany, aby svým životem dokazovali, že milost přijali, ale ne k svévolnému životu, ale k posvěcenému životu. Bohužel si mnoho z nich neuvědomuje, že lidské síly k posvěcení nestačí, že mají dávat prostor Duchu Kristovu. Jak psal Pavel, kdo se nechá vést Duchem Svatým, pro toho již není žádné odsouzení. A tady je pro většinu ten kámen urážky. Kdo nevěří Bohu, že ho miluje takového, jaký je, nemůže mu důvěřovat. Může to sice navenek hlásat, ale jeho slova i skutky ho usvědčují ze lži. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2021 @ 13:16:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“ sužovat zemi všemi možnými pohromami, kdykoliv budou chtít. bude mučen ohněm a sírou před svatými anděly a před Beránkem. jeho muka neuhasnou na věky věků a dnem ani nocí nedojde pokoje ten, kdo kleká před šelmou Neboť Bůh jim vložil do srdce, aby provedli jeho záměr,
Další veršíky o milování, lásce,sebeobětování. Chtějí soud nad druhými.Trest smrti nad druhými.Sužování druhých. ( Jak je libo- tedy ve zlovůli).. Mučení druhých,mučení před svědky, mučení napořád.A třešnička Bůh jim to vložil do srdce, takže klídek , on to tak ChCE, je to "nevyhnutelné". |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 19. leden 2021 @ 20:28:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Typická ukázka jak lze manipulovat se slovem božím. V tom se nijak nelišíš od kohokoliv jiného. Jestli chceš se mnou tímto zavržení hodným způsobem komunikovat, nemám pro tebe už nic jiného, než co jsem ti už napsal. Jen pamatuj, až dojde na lámání tvého chleba, důvěřuj Ježíši. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 19. leden 2021 @ 20:39:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | manipulace? vždyť takto je to napsané i myšlené. To máš "vymytý mozek"? Nauč se jednat férově. Postav se čelem k pravdě písem, a nesváděj to na zavržení hodný způsob komunikace. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 19. leden 2021 @ 23:47:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli nevíš, co jsou souvislosti, buď vědomě nebo nevědomě manipuluješ.
A tím s tebou končím. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 20. leden 2021 @ 08:55:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | souvislost to má, a to takovou, že k lásce, milování Bohem patří nenávist, pomsta,mučení . Celou dobu píšu v souvislostech, Ježíš se vyvinul, Bůh se vyvinul, ve vraždící monstra, a Ty tvrdíš věř, že Tě miluje jaký jsi, důvěřuj mu, atd. a sám nevidíš souvislosti. Jen se zlého srdce vycházejí špatnosti učil "Ježíšek", a hle chycen do vlastních slov, již za svého života se sháněl po meči, a po smrti to touží nandat spolu se svými věrnými všem ostatním. Píšu jen co čtu.Nepřidávám,neubírám.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 20. leden 2021 @ 11:47:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryku, tohle nepovede leoneta k uznání pravdy. Zavře před ní oči. To zde udělá každý křesťan. A když jsem uváděl tu dvojakost v samotných slovech a konàní JK a dokazoval to z evangelií, měli to zde všichni za lež a pomluvu. :) Leonet se jen brání, jak dovede. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 22. leden 2021 @ 00:20:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pleteš se ty, vota i mnoho dalších. Život nejsou jen pravidla a jejich dodržování, neboť bez víry, naděje a lásky jsou jen smrt.
A tak zůstává víra, naděje, láska - ale největší z té trojice je láska. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 22. leden 2021 @ 08:31:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet
Život nejsou jen pravidla a jejich dodržování, neboť bez víry, naděje a lásky jsou jen smrt.
Možná nám to vysvětlíš, co to vlastně je ten život |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 22. leden 2021 @ 10:26:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsi odvolal své lži o slovu božím? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 22. leden 2021 @ 16:10:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nevím, o čem přemýšlíš |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 22. leden 2021 @ 16:35:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A také se to nedozvíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 23. leden 2021 @ 08:47:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet zajímá mne slovo Písma svatého, nechci žádné tvoje tajemství. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 23. leden 2021 @ 11:46:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť tu už ani nevíš, kdy lžeš a kdy ne. Tebe zajímá slovo písma jen proto, aby jsi o něm mohl lhát. Viz následující verš. 1Jan 3,9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
Už několikrát jsi tady tvrdil, že ten verš není pravdivý!! |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 23. leden 2021 @ 12:27:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet, je třeba zůstávat ve slovu. Já nevím, proč si namlouváš----a nejsi sám-----že nehřešíš, když víš, že ten, kdo říká, že nehřeší, ten lže a není v něm pravdy.
Ty jsi narozen z Boha? Z Boha je Pán Ježíš Kristus, no a ty jsi-li narozen z Boha, tak tu na web budeš vkládat pravdu----pak budeš mluvil pod vlivem Boha, který by v tobě zůstával |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 23. leden 2021 @ 15:50:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo pro tebe nejspíš nic neznamená, neboť si ho měniš jak se ti zlíbí podle svých choutek. Stále tady vkladaš stejný verš, ale ještě nikdy jsi ho nevložil správně. 1Jan 1,9 Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není. V tomto verši se nepíše, že nehrešime v přítomném čase, ale v minulém čase, nezhřešili. Ty zcela očividně buď neumíš číst český text, anebo nerozlisuješ minulý čas a přítomný.
Tato vlastnost se projevuje pouze u dětí, které teprve začali školu.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 23. leden 2021 @ 19:01:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet není třeba se stavět na místo Pána Ježíše, ten nehřešil. Pro člověka je přirozené hřešit. Možná ti to někdy docvakne, že i ty hřešíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 23. leden 2021 @ 19:55:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dítě, které neumí číst, nechápe, nerozumí a tak si vymýšlí, lže a nedokáže si to přiznat.
To je slovo o tobě. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 24. leden 2021 @ 12:29:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet ty nejsi Bůh.
V nebi uvidíme Boha tváří v tvář, a budeme-li ty a já zůstávát s Bohem, nebudeme hřešit, nebudeme se dopouštět hříchů. Čím více budeme spojeni s Bohem, tím více se vyhneme hříchu. Ale až v nebi se tedy nikdy nedopustíme hříchu. No a Pán Ježíš nikdy nehřešil. Člověk to nedokáže. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 24. leden 2021 @ 13:35:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Takže platí o tobě toto slovo? Kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Závěr, protože jsi ho neviděl ani nepoznal, kde bereš tu troufalost poučovat ty, kdo ho poznali? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 24. leden 2021 @ 17:41:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nehřeší Pán Ježíš Kristus. No a ty Pán Ježíš nejsi. Zkoumej sám sebe, i Petr 3x zapřel. Nejsme v pozici bezhříšných. |
]
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 25. leden 2021 @ 08:58:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet a když chvíli žiješ podle svých představ, podle své tužby, tak hřešíš. Můžeš mít i nedůvěru, jako Tomáš apoštol |
]
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 25. leden 2021 @ 13:04:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet
Takže ty jsi na tom "lépe" než apoštol Petr. Už si neuvědomuješ hřích a nepláčeš - Matouš 26, 72 [biblenet.cz]On znovu zapřel s přísahou: „Neznám toho člověka.“
- Marek 14, 68 [biblenet.cz]On však zapřel: „O ničem nevím a vůbec nechápu, co říkáš.“ A vyšel ven do předního dvora. Vtom zakokrhal kohout.
- Lukáš 22, 57 [biblenet.cz]Ale on zapřel: „Vůbec ho neznám.“
- Jan 18, 25 [biblenet.cz]Šimon Petr stál ještě u ohně a ohříval se. Řekli mu: „Nejsi i ty z jeho učedníků?“ On to zapřel: „Nejsem.“
|
]
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 26. leden 2021 @ 14:11:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet chvilku nehřešíš, a pak začínáš znovu a musíš před Bohem vyznat hřích. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 26. leden 2021 @ 14:28:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1Jan 3,6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:06:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet, takže ty sis vystřelil z Písma svatého jeden verš a jsi bezhříšný--------jak si říkáš? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. leden 2021 @ 10:34:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet tak se zamysli nad tím, jestli jsi pravý Bůh a pravý člověk, náš Pán, Ježíš Kristus. Ten nehřeší, ale člověk hřeší. Hřeší-li, pláče nad svými hříchy. Tvé tvrzení je pýcha, a to známe již od Světlonoše. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 27. leden 2021 @ 11:08:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není mé tvrzení, ale to napsal apoštol Jan, kterého inspiroval Duch Kristův Boží. Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. leden 2021 @ 13:00:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet ano, to máš pravdu----kdo v Synu zůstává nehřeší, tak je to ve slovu Písma svatého.
Ty jestli nehřešíš, tak zůstáváš. Pán Ježíš ti dává dar spásy. Nemáš jistotu, že tímto darem nepohrdneš. No a jak se projeví pohrdnutí darem spásy? Prostě ten dar odmítneš hříchem, který vede ke smrti.
Jistotu spásy a jistotu nehřešení nemáš a nemá ji nikdo, žádný člověk.
Bez hříchů je Pán Ježíš, pravý Bůh a pravý člověk, ty ne. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 27. leden 2021 @ 15:46:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Jedinou podmínkou tohoto verše je zůstávát v Synu. To, co jsi napsal je pouze tvoje dedukce. A docela absurdní.
Proto ještě jednou. Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Neboli kdo hřeší, ještě ho neviděl ani nepoznal.
Kde jsi ty? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. leden 2021 @ 16:22:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet vydáváš se tu za člověka, který nehřeší. Nehřešil Pán Ježíš Kristus. Ani apoštolové neměli jistotu spásy -----měli naději na spásu, tak jako i my-------o tu naději člověk přichází hříchem ke smrti.
Je to zvláštní, ale ty tu podáváš svědectví o tom, že nemusíš mít lítost nad svými hříchy. Každý člověk hřeší, a ty tu říkáš, že nehřešíš. Zajímavé.
Představ si, že kdybys byl jako Pán Ježíš, tak to by i tu na webu bylo vidět. Nebo ne?
Ta tvoje úvaha dehonestuje Božího Syna. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 27. leden 2021 @ 22:46:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvedomuješ si, že neustále děláš stejnou chybu? Své soukromé domněnky a dedukce vydáváš za fakta. Nikdy a nikomu jsem tady nenapsal, že jsem nehřešil. Já přece nemůžu za to, co si ty a druzí domyšlite. Za své domněnky si můžete sami.
Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Toto řiká Boží slovo a co si ty o něm myslíš, je pouze tvá soukromá věc.Nepleť mne do svých domněnek. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 09:10:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet rozumím ti. Ty píšeš, že jsi hřešil a od doby, co jsi v Kristu Ježíši, tak nehřešíš, protože takový člověk nehřeší. No a nehřeší jenom Pán Ježíš. Člověk, který tvrdí, že nehřeší, ten lže.
Tak to nepřetáčej! |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 09:45:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejspíš neumíš číst a nerozumíš textu.
Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
V tomto verši je slovo nezhřešili v jakém čase? To je diskuse jako s člověkem, který ještě nechodil do základní školy. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:13:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete :) Hřešíte ještě někdy? :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:54:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřešíte ještě někdy, leonete? Ano, ne? Nevítel |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:00:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konečně smysluplná otázka. Nejsem si vědom hříchu. To za prvé. Za druhé, jiná věc jsou mé pocity a jiná slovo Boží. Bůh říká, kdo se nechá vést Duchem svatým, pro toho už není odsouzení. Co říkají další slova Boží, si může každý přečíst sám. Docela to vystihuje list Římanům. 1 až 5 kap. hříchy v množném čísle. 5 až 7 kap. Hřích v jednotném čísle. Od 8 kap. Vedení Duchem svatým. Od 12 kap. Služby. Ono vždy záleží na tom, kdo se kde nachází na jaké duchovní úrovni. Každý si z Písma vybírá to, co mu v jeho současném stavu lahodí. Nelze samozřejmě předpokládat, že prvňáček bude rozumět paťakovi, a ten devaťakovi, atd. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:40:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejste si vědom hříchu :) To je pěkný :) Ale lepší je ono: jiná věc jsou pocity a jiná věc slovo B-ží :) Jako křesťan už jste tedy třeba nikdy nelhal? Nikdy jste neukřivdil v ničem nikomu? Jako křesťan jste nikdy neporušil nějaký zákon? ... Nikdy už nic, anebo je jedna věc toto a druhá věc, že (podle Vás) jste v Synu a tedy nehřešíte, ač i víte, že jste zalhal, někomu ublížil, zachoval se neprávem, překročil zákon ...? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:49:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota přesně popsán hřích pýchy. Já už si neuvědomuji hřích, jsem tak dobrý, že -----tak to nás učí Leonet |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 13:14:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi ano :) Uvidím, jak odpoví.
Leonet Vám však psal, že to netvrdí on, ale :
>>To není mé tvrzení, ale to napsal apoštol Jan, kterého inspiroval Duch Kristův Boží. Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal<<
Takže, když by leonet bral ono "slovo" doslovně a nikoliv jako výzvu, varování, upozornění, ale jako naprostý fakt, pak by neměl moc variabilních možností na výběr. Asi takto:
Kdo si "myslí či věří", že zůstává v tom Synu, viděl ho a poznal, ten nehřeší, protože to tak je napsáno. Tedy i kdyby zalhal, nehřeší. Kdyby si připustil, že hřeší - že zalhal, pak by to znamenalo, že tomu písmu nevěří, a co hůře, že tho Syna nikdy neviděl ani nepoznal a nezůstává v tom Synu. :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 13:36:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Bible je slovo Boží a například Pán Ježíš nepřišel Starý zákon zrušit, ale naplnit. Bible je kniha, která nás učí, jak dojít spásy. Určitě si Leonet nemůže dovolit vystřelit jednu větu a nevnímat celek. Nejspíš je to pro něho těžké pochopit, že člověk hřeší, hřešil a nedokáže být tím vysněným bezhříšným člověkem. Nehřeší Spasitel světa náš Pán Ježíš Kristus.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 13:56:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanská písma nejsou slovem B-žím, Akuzativ :) Jsou marnou snahou helénistů svést Židovský národ od B-ha, aby porušoval ustanovení Tóry. JK docela průkazně podle zápisů v evangeliích porušoval B-ží slovo Tóry, učil proti přikázáním Tóry a svàděl k porušování B-žího slova - přikázání daných Jisraeli. Podle evangelií dokonce tak jednal v rozporu s mnohými ze svých slov - jedno jste uvedl. Nemusím si myslet, že přišel zrušit Tóru a proroctví danà Jisraeli, ... konal tak. Akuzativ, není člověka spravedlivého, který by konal dobro a nehřešil :) Všichni zhřešili :) Vidím, jak se snažíte vykroutit, najít výjmku pro svýho JK, jenže on podle evangelií hřešil :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:29:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota že křesťanská Písma nejsou slovem Božím? Tak to je třeba dokázat! Nuže?------
Nemyslím si, že se helenisté až tak snažili svést židy od Boha. Židé si stačí sami a sami se od Boha odklánějí. Tolik dějiny Vota.
Pán Ježíš nepotřebuje mou obhajobu. On sám je pravý Bůh a pravý člověk, Spasitel světa. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 21:30:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, :) křesťanskà (řecká) písma nejsou slovem B-žím, Akuzativ. Že se helénisté nesnažili? Asi málo čtete, Akuzativ :) Řekové se snažili vždy pořečtt veškerá náboženství, kde vládli - to je helénismus. U Židů se jim to moc nedařilo a nepovedlo, ač tedy k jisté helénizaci Židů docházelo. Ovšem nakonec nedošlo. A nepodařilo se to ani křesťanům - tedy helénizovaným Židům, mimochodem se o nich píše v křesťanském spisu tzv. Skutků :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:05:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota helénisté četli? Nic proti i marxisté studovali Písmo svaté. Židé zase studovali stoiky |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:00:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Helénisté, Akuzativ :) To jsou různé pořečtěné (náboženstvím Řeků) kultury, tedy i náboženství. Ono i septuaginta je dílem hélénských Židů :) Zkuste si cosi přečíst o té době, kdy se Řekové snažili pořečtit židovskou kulturu (náboženství). Odtud pramení zrod křesťanství, víte :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 17:25:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota zrod křesťanství máme v řecké kultury, když se Řekové snažili vítězit myšlenkou nad židy? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 30. leden 2021 @ 21:49:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myšlenkou? Zase neznalost historie. Na Židy myšlenky řeckého náboženství nějak nestačily, že. Křesťanství má zrod v pořečtěném židovstvu, tedy původ v řeckém náboženství. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:06:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdo jí tělo,kdo jí krev zůstává v synu... jíst krev? lidské maso?
žádným pojídáním a to čehokoli ( kromě pověr) člověk nezůstává v druhém člověku ;) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:43:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk přijímání Těla a Krve našeho Pána nemáš ve své moci či bezmoci, protože to on sám se nám dává-----On je pravý Bůh a pravý člověk |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 15:08:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nepíšu o příjmání eucharistie, píšu o pojídání lidí.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:03:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk ty nedržíš svět ve svých rukou a ty jsi nic nestvořil, tak proč píšeš o pojídání lidí. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:46:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk------i ty jsi pozván
Pasáž: Jan 6,52-56 - 52 [biblenet.cz]Židé se mezi sebou přeli: „Jak nám ten člověk může dát k jídlu své tělo?“
- 53 [biblenet.cz]Ježíš jim řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život.
- 54 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
- 55 [biblenet.cz]Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj.
- 56 [biblenet.cz]Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 15:10:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tato zjevná nepravda je každodenním chlebem pojídání popřena už dávno ;) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 17:28:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk hmmmhm a kdo to popřel? Ty? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 31. leden 2021 @ 19:57:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč si raději " nevezmete život" jak si to Ježíš přeje?- 29 [www.biblenet.cz]Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.
- 30 [www.biblenet.cz]A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 22:14:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zákon je vychovatelem ke Kristu. A Pavel říká, vychovatel má moc pouze nad nedospělým. Takže mne už zákon nezajímá.
A spekulace o tom, co jsem údajně měl udělat, si klidně spekuluj dál. Tobě se nezodpovidam. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:44:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Zákon je vychovatelem ke Kristu. A Pavel říká, vychovatel má moc pouze nad nedospělým. Takže mne už zákon nezajímá. <<
A víte, leonet, jaká je to pitomost tvrdit, že Zákon má moc nad nedospělými, nad dětmi? :) Ne, Zákon a ani zákony nemají moc nad nedospělými, nad dětmi, ale nad jejich vychovateli ano :)
Leonet :) Vás Zákon nikdy nezajímal :) I jako nekřesťan jste byl postaven mimo Zákon, na tož aby Vás kdy vychovával k nějakému mašiachovi :) Výchova k JK :) - to je také taková hloupost :)
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:48:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele Leonet, hřích je vždy hříchem, ať v jednotném nebo v množném čísle a vždy s*****í! |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 22:38:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ničemu nerozumíš, tak raději mlč.
Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 08:57:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet, noooo a proto mlčíš a nepodáváš svědectví o bezhříšných lidech. No, to je sláva |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 26. leden 2021 @ 16:43:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dítě, které neumí číst, nechápe, nerozumí a tak si vymýšlí, lže a nedokáže si to přiznat.
To je slovo o tobě.
Leonete, pro dítě nemusí být přirozené hřešit.
Co když si píšeš s někým, pro koho je skutečně přirozené hřešit a píše o sobě pravdu?
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Úterý, 26. leden 2021 @ 20:31:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hřešit, hřích. V těchto pojmech je hodně nejasností, jak tu sleduju diskuzi. Pro jedny je to pouze nedodržení smlouvy, pro druhé pouze vědomé jednání proti Bohu nebo lidem. Pro jiné jsou to všechny chyby , které je si schopen uvědomit.
Bez vyjasnění pojmů, a stanovisek se nepochopíme :)) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2021 @ 07:57:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě, Zeryku.
Možná trošku znáš křesťanské písmo - "hřích" v něm znamená "minout se cílem", "netrefit se", "trefit se docela vedle".
Ale pak je cíl.
V těchto pojmech je hodně nejasností a lidé pak mají různé cíle ;-)
Toník
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 26. leden 2021 @ 20:39:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud píše o sobě pravdu, tak by si to to dítě mělo uvědomit, že je dítě a podle toho chovat. Jenže on nebo ona tak tady nevystupuje. Přesně naopak, snaží se vystupovat jako dospělý a ostatní poučovat. Nebere slovo Boží jako slovo Boží. Jak bys s takovým jednal. Měsíce jsem usiloval mu vysvětlit základy a reakce žádná. A tak nezbývá nic jiného, než Boží slovo. Ty ani já nevíme, kdy přijde chvíle rozhodujícího zásahu Boha. Kdy v jeho srdci dojde k obratu. Nemám jinou možnost, než vycházet z osobních zkušeností. Stačí si připustit jedinou myšlenku a je hotovo. A protože jsme každý jiný, posuzovat služby ostatních svým metrem může být mylné. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. leden 2021 @ 08:38:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě píše pravdu - je zjevné, že je pro ní (něj) přirozené hřešit a proto to zdůrazňuje a potvrzuje slovo apoštola [obohu.cz]. Ale třeba skutečně jsou i chvilky, kdy nehřeší, jak píše, ale pak zase začne. To není situace, kterou by bylo závidět.
Jak jednat? Jako apoštol.
Ten situaci takových lidí jasně pojmenoval, vysvětlil a dále jí neřešil. Ani tak, že by ty lidi soudil - věděl, že soud je na Bohu.
Apoštol řeší situaci lidí, kteří mají opačné postoje - lidí, pro které je přirozené být s Bohem a nehřešit. Řeší situaci lidí, kteří přijali Boží milost.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Středa, 27. leden 2021 @ 11:06:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řeší tuto situací takovým pro lidi zvláštním způsobem, odpovědí pro všechny skupiny, nemluvňata, děti, mládence i otce, míchá dohromady, jakoby je vhodil do mixéru a pomichal. Jenže rozpoznávat co z jejich textů je pro koho určené, nemají všechny skupiny. Schopnost rozdělovat roste s duchovním růstem. Kdo na to ve svých úvahách nebere ohled, dochází k absurdním závěrům. A jediný způsob, který znám, je na tyto absurdity poukazovat. Proto mu opakuji stále dokola několika věrši ty absurdity ukazuji. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 09:19:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet slovo našeho Pána je život. Co s tvými slovy? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 09:48:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 10:04:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Leonete, jenže i nemluvně, dítě, mládenec, co se narodili z Boha, nehřeší. Pokud jim píše, píše lidem, jejichž přirozenost je být s Bohem, žít s Bohem. Nepíše lidem, kteří hřeší a chtějí tak zůstat.
Píše třeba [obohu.cz]: " Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě. Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a není v něm žádné pohoršení. Kdo však svého bratra nenávidí, je ve tmě, ve tmě chodí a neví, kam jde; neboť tma oslepila jeho oči."
Tedy napíše rozlišení, ale dále už neřeší situaci těch, co jsou ve tmě a je to pro ně přirozené hřešit. A dál už řeší jen situaci těch, co se narodili z Boha: "Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. Píšu vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku; píšu vám, mládenci, že jste přemohli toho Zlého. Napsal jsem vám, dítky, že jste poznali Otce; napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který je od počátku; napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a přemohli jste toho Zlého. Nemilujte svět ..."
A tak i dále. Pojmenovává, ale neřeší situaci těch, kteří jsou ve světě. Ty texty nejsou určené pro lidi, kteří se nenarodili z Boha, nejsou určené pro lidi, jejichž přirozenost je hřešit.
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:05:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak tu je ovšem docela velká skupina papírových křesťanů. To znamená takových, kteří si myslí, že byli znovuzrození pokropením vodou. O mnoha takových hovoří Ježíš v evangeliích. Jsou defakto na stejné úrovni, jako nevěřící, mají jen náboženské sklony.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 15:06:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | papíroví křesťané, to je rozdělování, štvaní ;) jež patří Bohu...Leonet dočkej času i Ty budeš tyto "papíráky" posílat do věčných muk, vydrž a uvidíš :)) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 22:16:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé podivné představy mne nezajímají. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:42:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, hřešíte tedy ještě někdy? :)
Děti nehřeší? Určitě nee? :)
Je ve vaší přirozenosti "hřích", nebo už není? :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 09:21:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec no říkáš si Toník, tak Toníku, nehřeší jenom Pán Ježíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 09:49:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:02:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet velmi dobře se vyjádřil Toník.------- Nejsi schopen být jako Pán Ježíš, nejsi schopen nehřešit. Sluší se kleknout na kolena a prosit našeho Pána o odpuštění hříchů. Kdo říká, že nehřeší, ten lže-----není v něm pravdy |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 22:17:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 10:01:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co Márie ? Na Márii jsi zapomněl/a ? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:04:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano proč si to myslíš? Můžeš nám popovídat, co si myslíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 22:18:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 08:55:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet a tak nám podej svědectví o bezhříšných. To se bojíš |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:41:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
Svědectví Písma je, že Ježíš se zjevil, aby hříchy sňal a ty bohužel vydáváš zcela opačné svědectví. Komu ty vlastně sloužiš? Vždyť ty tady toto svědectví Písma popiraš a neguješ.
Ty tady provádíš přímo antikristovskou propagandu. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 10:07:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, k vašim nápadům uvedu křesťanské učení, to, co napsal apoštol Jan [obohu.cz]:
Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je.
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.
Každý, kdo činí hřích, činí také svévoli. Hřích je svévole. A víte, že on se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není.
Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.
A to psal apoštol pravdu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:10:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Toník - překvapuješ------přece máš napsáno, že se očišťuješ, abys byl jako on čistý.
Pán Ježíš je čistý, nehřeší.
To o tobě neplatí, ty hřešíš a musíš se očišťovat. Nemáš šanci nehřešit. Jenom pýcha velí člověku nekleknout na kolena a neprosit o odpuštění hříchů |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 11:56:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Márie měla šanci nehřešit ? Odkud ji vzala ? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 16:09:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano tak to je velmi jednoduché-----ty jsi neporodil Božího Syna. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 16:23:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdybych porodil Božího Syna, tak bych nehřešil ? Přestal bych být člověkem ? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 16:50:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, každý člověk hřeší, a kdo říká, že nehřeší, není v něm pravdy |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 16:56:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No každý ne. Aspoň tak tvrdíte, že Márie ne.
Takže jediná možnost, jak nehřešit, je porodit Božího Syna ? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 08:53:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano tak to vysvětli, jak jsi došel ke své bezhříšnosti |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:23:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Božího Syna jsem neporodil jako Marie. Ale Bůh porodil mě, a mohu díky Jeho milosti zůstávat v Něm.
"Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha." "Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. " |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 20:34:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano trochu uvažuj o tom, co napíšeš. Dokaž nějak, že nehřešíš myšlenkou, slovem, ani skutkem |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 29. leden 2021 @ 20:58:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty začni uvažovat, o čem to Písmo hovoří. A proč hříšníci v nebi nebudou. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 27. leden 2021 @ 16:25:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec uvažu o tom,j co jsi napsal. Konkrétně ty, kdybys byl v pozici nehřešícího člověka, tak to by bylo otřesné. Není snad den, kdy tu nepodáváš takové svědectví, abys nemusel litovat hříchů, které za ten den uděláš |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Středa, 27. leden 2021 @ 19:10:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //kdybys byl v pozici nehřešícího člověka,//
teoreticky je v pozici nehřešícího člověka každý, kdo tomu věří. (pořád si ale myslím, že píšete každý o něčem jiném)
Pokud někdo vědomky "hřeší", není pro něj odpuštění, ne ??
Představ si to takhle, třeba.... Musí si člověk uvědomit, být dotčen, sražen"hříchem", mít svědomí, morálku danou výchovou...aby pro něj hřích nebylo bezobsažné slovo.
Bible píše o obojím, jak hříchu ( tedy konkrétním skutku), tak jakési hříšnosti ( jakési podstatě starého člověka).
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:39:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk Pokud člověk hřeší vědomě, dobrovolně, ve vážné věci, může ho to vést do područí toho zlého, toho lháře od počátku.
Všechno však je milost a i tento člověk může hříchu litovat a vyprosí si odpuštění.
Hmmm, každý kdo věří že nehřeší, tedy nehřeší???? Tak tu jde o to, že člověk už nerozpoznává dobro a zlo.
Výchova? Ano, samozřejmě, ovšem všechno je milost a člověk špatně vychovaný může zaslechnout hlas svědomí nebo jinak se projeví milost Boží a on pak klekne na kolena a prosí o odpuštění hříchů |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:53:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 26 [www.biblenet.cz]Jestliže svévolně hřešíme i potom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,
- 27 [www.biblenet.cz]ale jen s hrozným soudem a ‚žárem ohně, který stráví Boží odpůrce‘.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 17:32:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk samozřejmě----když dobrovolně, svobodně, ve vážné věci hřešíš, jdeš za tím zlým a jak se chceš potom vrátit? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 18:22:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec uvažu o tom,j co jsi napsal. Konkrétně ty, kdybys byl v pozici nehřešícího člověka, tak to by bylo otřesné. Není snad den, kdy tu nepodáváš takové svědectví, abys nemusel litovat hříchů, které za ten den uděláš
Akuzativ, popisujete vaši situaci výstižně.
Pro vás je otřesné být v situaci nehřešícího člověka. A je to ve vaší situaci logické, že to pro vás musí být otřesné.
Co budete dělat, až se dostanete do nebe? Bude pro vás otřesné být v nebi? Nebo se budete snažit dostat do nebe v situaci hřešícího člověka? Či se budete spoléhat na to, že se zrovna trefíte do okamžiku, kdy jste zrovna ne chvilku přestali hřešit?
Pro nás je zase otřesné být v situaci člověka hřešícího - je jedno, jestli ten člověk hřeší neustále, jak tu někteří realitu svého života popisují, nebo jestli ten člověk chvilku nehřeší a pak začíná znovu, jak popisujete váš život vy - otřesné je oboje.
Ale pokud vám váš život vyhovuje, vaše věc.
Jen upozornění, rada, kterou jsem tu psal už jiným diskutujícím: Jednou přijde čas a vašemu hřešení bude konec. U někoho ten čas přijde dříve, u někoho později. A čím dříve to bude, tím lépe - jak pro vás, tak pro lidi, kteří jsou vašemu vytrvalému hřešení vystaveni.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 08:52:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec ty nejsi Pán Ježíš. Jsi člověk a člověk hřeší a říkáš-li, že nehřešíš, tak v tobě není pravdy. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. leden 2021 @ 09:53:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec ty nejsi Pán Ježíš.
Akuzativ, to jste se při vašem lhaní a pomlouvání jednou trefila. Já skutečně nejsem pán Ježíš.
Jsi člověk a člověk hřeší a říkáš-li, že nehřešíš, tak v tobě není pravdy.
Vaše situace není jednoduchá, není vám co závidět. Jak dlouho chcete vydržet ve vašem stavu, kdy stále hřešíte?
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:02:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Toníku, ty si říkáš, že nehřešíš a neumíš to zdůvodnit. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:18:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec Toníku, ty si říkáš, že nehřešíš a neumíš to zdůvodnit.
Jak si můžete říkat, že nehřešíte, jak vás to napadne? Není to tak dávno, co jste psal(a), že chvilku nehřešíte a pak začínáte znovu? Jindy zase píšete o vašem hřešení letem světem všude [granosalis.cz], nebo popisujete, že máte svobodu a dokonce můžete hřešit [granosalis.cz] - to tu psali i jiní propagátoři hřešení. Minimálně jste ale psal(a) o hřešení každý den [granosalis.cz] a otevřeně píšete o tom, že hřešíte všichni [granosalis.cz].
Jak to tedy máte?
Ptal jsem se na dané téma i Oka, ten tehdy neodpověděl - jednou psal, že hřeší stále, jiný čas hřešil jen po většinu času, ale ještě pár let před tím psal, že po většinu času vydrží bez hříchu.
Ostatní stále hřešící a propagující svoje hřešení či svou svobodu hřešit se k tomu nevyjádřili.
Jak to tedy máte vy?
Máte tedy alespoň nějaké chvilky, kdy nehřešíte, kdy můžete říci "teď nehřeším", nebo žijete život tak, že hřešíte každý den či dokonce stále, jak tu někteří svůj život popisovali?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:58:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec ty si říkáš Toníku a jestli jsi holka a nebo kluk, to fakt nevím. No otázka je to pro tebe, jestli nehřešíš, tak to vysvětli.
Nelze vystřelit z Bible to, co se ti hodí a ostatní sdělní ignorovat
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. leden 2021 @ 11:09:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyhle vaše sexismy a přehazovačky, Akuzativ, ty si nechte od cesty.
Cizinec Toníku, ty si říkáš, že nehřešíš a neumíš to zdůvodnit.
Jak si můžete říkat, že nehřešíte, jak vás to napadne? Není to tak dávno, co jste psal(a), že chvilku nehřešíte a pak začínáte znovu? Jindy zase píšete o vašem hřešení letem světem všude [granosalis.cz] [granosalis.cz], nebo popisujete, že máte svobodu a dokonce můžete hřešit [granosalis.cz] [granosalis.cz] - to tu psali i jiní propagátoři hřešení. Minimálně jste ale psal(a) o hřešení každý den [granosalis.cz] [granosalis.cz] a otevřeně píšete o tom, že hřešíte všichni [granosalis.cz] [granosalis.cz].
Jak to tedy máte?
Ptal jsem se na dané téma i Oka, ten tehdy neodpověděl - jednou psal, že hřeší stále, jiný čas hřešil jen po většinu času, ale ještě pár let před tím psal, že po většinu času vydrží bez hříchu.
Ostatní stále hřešící a propagující svoje hřešení či svou svobodu hřešit se k tomu nevyjádřili.
Jak to tedy máte vy?
Máte tedy alespoň nějaké chvilky, kdy nehřešíte, kdy můžete říci "teď nehřeším", nebo žijete život tak, že hřešíte každý den či dokonce stále, jak tu někteří svůj život popisovali?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 17:30:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále sexuješ Toníku Cizinec? Doba je vážná. Nedělej to! Možná se ti podaří vysvětlit, jak to přijde, že nehřešíš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. leden 2021 @ 07:23:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále sexuješ Toníku Cizinec? Doba je vážná. Nedělej to!
Stále nesexuji, Akuzativ. Jen reaguji na vaše sexistické poznámky, kterými stále odvádíte řeč od tématu.
Možná se ti podaří vysvětlit, jak to přijde, že nehřešíš.
Akuzativ, to se mi určitě podaří vysvětlit, stejně jako apoštolu Janovi [obohu.cz].
A co vám? Podaří se vám vysvětlit, jak to máte s tím vaším hřešením, co zde svorně s dalšími lidmi propagujete?
Není to tak dávno, co jste psal(a), že chvilku nehřešíte a pak začínáte znovu? Jindy zase píšete o vašem hřešení letem světem všude [granosalis.cz], nebo popisujete, že máte svobodu a dokonce můžete hřešit [granosalis.cz] - to tu psali i jiní propagátoři hřešení, že mohou hřešit, že mají "svobodu" hřešit. Minimálně jste ale psal(a) o hřešení každý den [granosalis.cz] a otevřeně píšete o tom, že hřešíte všichni [granosalis.cz]. A to bych vám věřil.
Jak to tedy máte vy?
Máte tedy alespoň nějaké chvilky, kdy nehřešíte, kdy můžete říci "teď nehřeším", nebo skutečně žijete život tak, že hřešíte každý den či dokonce stále, jak jste tu někteří svůj život popisovali?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 30. leden 2021 @ 09:05:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec - Toníku Hřešíme všichni, včetně tebe a je to tvoje smůla, že to nerozpoznáváš.
Pasáž: 1 Janův 1,8-10- 8 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. leden 2021 @ 09:38:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, vím, že všichni hřešíte - propagujete tu vaše hřešení stále dokola, nejen vy, ale i další, co k vám patří a propagují znovu a znovu dokola svoje hřešení. Jeden propagujete svou homosexualitu, další propaguje touhu po cizoložství a konkubínách, další propaguje bohy, co si vymyslel a další propagují různá vaše jiné řešení.
A vím, že si vaši situaci promítáte do druhých, že si omylem myslíte, že ostatní žijí také to co vy, to rozpoznávám dobře.
Vaše hřešení už mi vnucovalo více lidí - vy byste zase měl(a) rozpoznat, že když na křesťanském portále dokola propagujete vaše hřešení a budete se ho snažit vnutit lidem okolo, že neuspějete.
Na otázky k vašemu hřešení jste ale neodpověděl(a).
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 30. leden 2021 @ 10:18:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, který si říká Toník. Takže Toníku: kdybys nehřešil, bylo by to hodně vidět a bylo by to i všeobecně známo a určitě by si tě všimla i média.Člověk žijící v pověsti svatosti září. No a to u tebe není nebo je? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. leden 2021 @ 09:02:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, když všichni hřešíte, je to vidět. A často je to vidět právě v médiích, kde vaše hřešení ukazují - (některá) média se z nějakého důvodu na hřešení dost soustředí. Asi mají hřešení v oblibě, tak jako vy.
Ale neodpověděl(a) jste k tématu.
Podaří se vám vysvětlit, jak to máte s tím vaším hřešením, co zde svorně s dalšími lidmi propagujete?
Není to tak dávno, co jste psal(a), že chvilku nehřešíte a pak začínáte znovu. Jindy zase píšete o vašem hřešení letem světem všude [granosalis.cz], nebo popisujete, že máte svobodu a dokonce můžete hřešit [granosalis.cz] - to tu psali i jiní propagátoři hřešení, že mohou hřešit, že mají "svobodu" hřešit. Minimálně jste ale psal(a) o hřešení každý den [granosalis.cz] a otevřeně píšete o tom, že hřešíte všichni [granosalis.cz]. A to bych vám věřil.
Jak to tedy máte vy?
Máte tedy alespoň nějaké chvilky, kdy nehřešíte, kdy můžete říci "teď nehřeším", nebo skutečně žijete život tak, že hřešíte každý den či dokonce stále, jak jste tu někteří svůj život popisovali?
Co zrovna teď?
Teď taky hřešíte?
Hezký den Cizinec
|
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 07:45:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hle, zde nám vyvstává absolutní hodnotící kritérium jednotlivých morálek. Morálky hodnotíme podle míry utrpení lidí (bytostí).
Pro mne to je tak, že morálku (morálky) hodnotím podle kvality lidských vztahů.
Tedy ne podle jednotlivce, ale podle vztahů mezi nimi.
Určitě znáš písmo - Zákon či Novou smlouvu, která je celá o lásce, službě druhým.
Pro mne jsou tedy důležitější vztahové věci, než singulární, věci jednotlivce.
Vzhledem k tvému hodnocení morálek na základě množství utrpení je to například oběť.
Základem křesťanství je právě to, že Pán Ježíš vzal naše utrpení - vzal na sebe naše nemoci a naše bolesti, naše provinění, přestoupení.
V tom je hodnota - ne v tom utrpení či neutrpení samotném, ale v té oběti, vztahu, že nesl utrpení pro nás.
Tak je to i jinde - pokud třeba hoří dům a v něm je člověk, který trpí, protože ho to všechno pálí, jak to kolem něj hoří, tak mnohem vyšší hodnota je to, že do domu vleze druhý člověk aby ho zachránil. Zachránce taky všechno pálí a utrpení se tak zdvojnásobí.
A hodnota je to tehdy, když člověk toho druhého zachrání a oba venku trpí víc než ten jeden, protože jsou popálení dva a hodnota je to i tehdy, i když oba v tom domě umřou při té záchraně.
Naopak hodnota a kvalitní morálka není, když ten jeden člověk v domě uhoří, jeho utrpení přestane a je tak docela nulové a ostatní okolo se na to koukají docela bez soucitu a nezachrání ho a jejich utrpení je tak taky nulové. Což by v morálce hodnocené podle množství utrpení bylo absolutně bráno asi jako nejvíce.
(sorry za trošku absurdní příklad ;-)
V tom je život a kvalita založená na vztazích jiná i proti náboženství, ve kterém jsme žili - to bylo mnohem více soběstředné, zaměřovalo se na spasení sama sebe (byť poněkud virtuální spasení) a vztahy či druzí byli prostředek pro dosažení toho spasení sebe. Podstatné bylo to spasení sama sebe, vztahy sloužily jen k užitku sebe, tedy k tomu, aby se člověk skutky v těch vztazích dostal po smrti do nebe.
To je pak v hodnocení podle kvality lidských vztahů jeden z vrcholů sobectví.
Toník |
A jestliže muž souložil s ženou výronem semene a je to služka zaslíbená jinému muži, (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 12:58:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leviticus a přikázání o lásce k bližnímu ?!! To jako fakt ?! - to jako fakt Leviticus a láska k bližnímu ?!!!
Nevěřím - nevěřím, že si neděláš legraci - není nic absurdnějšího zřejmě než si přečíst výčetku těch primitivností, kterými Leviticus přetéká a pak se na to snažit napasovat nějakou lásku k bližnímu. Já to beru jako nepodařený vtip i když tak nějak tuším, že jsi to bohužel myslel vážně...
|
]
Re: A jestliže muž souložil s ženou výronem semene a je to služka zaslíbená jinému mu (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. leden 2021 @ 18:33:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kterému bohužel? Tomu custom, co sis vyrobil ve hlavě a co se ho snažíš přehodit na druhé? Nebo nějakému jinému bohužel?
LD, vážím si, že alespoň čteš příspěvky, byť nereaguješ k meritu věci. Pokud jde o leviticus a přikázání, které ze Zákona citoval Ježíš, uvedl jsem ve svém příspěvku odkaz.
Toník
|
]
DYI Jesus (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 17. leden 2021 @ 15:29:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leviticus je snůžka primitivních pověr, ze které sis vytáhnul jeden veršík, který tam v kontextu toho zbytku působí jak pěst na oko. Tvůj Bůh je taky DYI, jen si to narozdíl od Leoneta nechceš přiznat - to je celé, víc za tím není.
|
]
Re: DYI Jesus (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. leden 2021 @ 08:38:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | LD, vaše psaní ve druhé osobě a vaše bohy už znám. Ty se snažíš na druhé přehodit tvé DYI, další zase kapitalisty, další zase hereze, další zase boha, co ho strašil za postelí... Vaše věc, váš život, vaši bohové, vaše trollení a uhýbání od tématu.
Já psal k tématu článku - a tím byla absolutní morálka a psal jsem o měřítku, které mám, a to jsou vztahy lidí a vztah k Bohu. A citoval jsem z NZ to, co říkal Ježíš, když odpovídal na to, které přikázání Zákona je první.
Toník |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 15. leden 2021 @ 08:18:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku mám pocit, že já o voze a ty o koze :) Co chápu jako utrpení jsem nastínil dostatečně. Ano, jistě existuje i fyzické utrpení, ale to neřešme, protože neznáme všechny souvislostí fyzického utrpení jednotlivce.K Tvému příkladu by se dalo namítnout, že pokud fyzické utrpení skončí pro tyto dva jednotlivce, vzroste duševní utrpení pozůstalých, rodiny, takže utrpení bude nakonec více atd...ale chápu, jsi ajťák, chtěl by jsi to nějak spočítat :) Zajímají mě obecné zákonitosti, které lze intuitivně vypozorovat a kvalifikovat, ne konkrétní kvantifikace jednotlivých příkladů, protože u konkrétních případů nám chybí data.
O vztazích to jistě je. Morálka se v praxi vždy odvíjí ve vztazích (k sobě a ke světu). Představa brát na sebe cizí utrpení je náboženská představa, která nevzniká přirozeně intuitivně. Vzniká v důsledky četby náboženských textů. Podle mě to odporuje principu spravedlnosti a kauzalitě. Každý má svou cestu, kde musí nést následky svých činů a vyrovnat se s nimi. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. leden 2021 @ 08:27:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co chápu jako utrpení jsem nastínil dostatečně.
To bych neřekl. Myslíš v článku? Tam jsi ale popsal jen otrokářství či poddanost straně a vládě (myslíš asi socialismus, komunismus?). To je ale jen zlomek toho, co se normálně považuje za utrpení.
Zajímají mě obecné zákonitosti, které lze intuitivně vypozorovat a kvalifikovat, ne konkrétní kvantifikace jednotlivých příkladů, protože u konkrétních případů nám chybí data.
To mne také zajímají obecné zákonitosti. A zajímá mne, k jakým závěrům jsi došel.
Konkrétní příklady a aplikace zákonitostí na ně jsou naopak ukázkou toho, zda ty vyzkoumané zákonitosti jsou reálné, nebo jen virtuální.
Představa brát na sebe cizí utrpení je náboženská představa, která nevzniká přirozeně intuitivně. Vzniká v důsledky četby náboženských textů.
To nevím - takto jsem to nezažil. Snad takové představy tak vznikají.
Mně ani tak nejde o představy lidí, jako spíše o praxi o život. Jak to znám ze života, tak braní utrpení spíše vzniká prakticky, v životě, když člověk vidí příklad, ve chvílích, kdy mu někdo pomůže, když třeba splatí dluh za někoho, kdo nemá na splacení, nebo kdy třeba jako dítě v rodině vidí, jak se chovají rodiče, prarodiče, že na sebe berou to, co je utrpením, že člověk zažije uzdravení, vysvobození z nějaké neřešitelné situace.
Podle mě to odporuje principu spravedlnosti a kauzalitě. Každý má svou cestu, kde musí nést následky svých činů a vyrovnat se s nimi.
A tenhle princip myslíš, že vede ku pokoji, spravedlnosti, míru?
Toník
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 22. leden 2021 @ 21:49:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příklady můžeme zvažovat jakékoliv. Vždyť jsi sám zmínil ve svém komentáři jak lze zmírňovat utrpení. O nic jiného mi nejde. Mustr je pořád stejný. Soucit, milosrdenství, odpuštění, trpělivost... K tomu si vůbec nepotřebuju představovat, že nějaká supernaturální entita vymazala nějaký dlužní úpis. Pro mě jsou to věci přirozené, lidské. Každý máme jiný úhel pohledu. Já se na člověka dívám jako na bytost v zásadě přirozeně dobrou, která se dopouští chyb a v tom procesu se učí. Ty se zřejmě díváš na člověka jako bytost přirozeně špatnou (hříšnou), která se občas dopustí i nějakého toho dobra, nebo mi to vyplývá z toho co tu dlouhodobě píšeš. Buď se identifikuješ s dokonalým vnitřním člověkem a jeho kvalitami, budeš se k nim vztahovat anebo se identifikuješ s hříšníkem, věčným kajícníkem. Je to o východisku, úhlu pohledu. Poloplný a poloprázdný pohár. U Tebe vidím, že se s kultem hříšníka identifikuješ méně než třeba katolíci, ale stále pracuješ se stejným základním paradigmatem. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. leden 2021 @ 07:17:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to nám jde o stejnou věc - proto se ptám.
Jde tedy o reálnou konkrétní praxi (tedy také konkrétní příklady, svědectví), ne o virtuální představy - konkrétní příklady soucitu, milosrdenství, odpuštění, trpělivosti... Představy lidí o nějakých supernaturálních entitách k praxi nejsou potřeba.
Já se na člověka dívám jako na bytost v zásadě přirozeně dobrou, která se dopouští chyb a v tom procesu se učí.
To je zajímavé.
Vidíš tak i dějiny?
Jak dlouho se tak člověk přirozeně učí a co se naučil, kde a na čem je to učení vidět?
Například dějiny minulého století, vražednou válku socialistů a komunistů, z nichž oboje mluvili o přirozeném dobru člověka a stavěly na něm - to patří jako ovoce bytosti přirozeně dobré, co se učí?
Opravdu si myslíš, že to, co člověk prožil (obecně jako druh) je produkt bytosti zásadně přirozeně dobré?
Ty se zřejmě díváš na člověka jako bytost přirozeně špatnou (hříšnou), která se občas dopustí i nějakého toho dobra, nebo mi to vyplývá z toho co tu dlouhodobě píšeš.
Takto obecně se na to nedívám.
Někteří lidé mají dobré srdce, někteří zlé. Ale i ti, co mají dobré srdce, touží po dobru, mají narušený život a toho dobra nejsou schopni dosáhnout. Viz například politik, který mluví o pravdě a lásce, poctivosti a dodržování slova, snaží se o to snad i, ale přitom zahýbá své manželce a z nějakých důvodů tají a skrývá dohody, které udělal.
To je i moje praktická zkušenost z reálného života okolo - tedy že jsou oblasti života, ve kterých se lidé nedokážou pohnout ze zlého a to jim ničí život. Někdo v práci, někdo ve vzdělání, někdo v rodině, vztazích... Jejich život je narušený a i když se snaží, i když by rádi dělali práci dobře, i když by rádi dobrou rodinu, i když by se rádi dostali z dluhů, i když by rádi přestali tloustnout, i když ... tak to při vší své snaze bez pomoci zvenku nezvládnou.
Ale jsou samozřejmě lidé, kteří nejsou přirozeně dobří, mají zlé srdce, dělají zlé věci programově a ještě se tím chlubí navenek a dokonce píší, že to mají dovoleno (a jsou tací i zde v diskuzi), nebo si vymyslí supernaturální entitu, která jim jejich zlé jednání dovolí a schválí, která jim k takovému jednání dá "svobodu". To je součást toho narušení života člověka, o kterém píšu.
Buď se identifikuješ s dokonalým vnitřním člověkem a jeho kvalitami, budeš se k nim vztahovat anebo se identifikuješ s hříšníkem, věčným kajícníkem.
A mám možnost si ze dvou nesmyslných nelogických variant nevybrat? ;-)
S dokonalým vnitřním člověkem se mohu identifikovat těžko - ani nevím, kdo nebo co to je, neporozuměl jsem, co tím myslíš ani jaké konkrétní měřítko máš na tu dokonalost a zda to měřítko je absolutní, nebo relativní...
S hříšníky a věčnými kajícníky už vůbec ne, to je téma, které jsem tu diskutoval až dost.
U Tebe vidím, že se s kultem hříšníka identifikuješ méně než třeba katolíci, ale stále pracuješ se stejným základním paradigmatem.
Tak to vidíš něco, co tam někde určitě bude ... ;-) Ale těžko u mně. Zvláštní že vidíš něco, proti čemu se jasně vymezuji celou dobu, co tu píšu.
Z čeho to vidíš?
Kult věčného hříšníka je pro mně naopak zlo - něco, co ničí život člověka a nemá žádný užitek.
Toník
|
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 27. leden 2021 @ 01:06:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Mellisokomos
Teď se již nemusíme "biblicky vykrucovat" z tolerance např. otrokářství a podřízenosti vládnoucí kastě. Ve světle absolutního mravního kritéria jasně vidíme nemravnost otrokářského systému a je naší základní lidskou povinností nejen jej odmítnout, ale také proti němu všemi silami bojovat prostředky občanské neposlušnosti pro zmírnění utrpení bytostí, ne se lokajsky podřizovat "straně a vládě", platit daně a držet hubu protože tak psáno jest.
Tož tak to vidím já...
Gregorios
To je sice hezké, že ty to tak vidíš. Nicméně apoštolé ani Kristus to tak neviděli... Nejenže otrokářský systém neodmítli, tím méně proti němu nebojovali všemi prostředky občanské neposlušnosti....
Ty jsi trochu mimo mísu.....
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:22:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to není až tak "markantní" mimo ...
Ježíš dle svědectví evangélií, a 12 na svou dobu šli hodně proti proudu, proti zažitým tradicím ( morálce), ve všech aspektech doby židovského práva,zákona, slušnosti. Ani Ježíš ani dvanáct nerespektovalo vládní nařízení, a vždy se přemístili tam kde měli "klid" pro své buřičství. Zákony své doby relativizovali. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 08:51:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeryk Mluvíš o zažitých tradicích v morálce?-----Platí Boží zákon, a to nám Pán Ježíš přišel říct. Učil člověka žít pravé lidství, ke kterému jsme stvořeni. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Neděle, 31. leden 2021 @ 20:32:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš ti dobře radí:
29Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla. 30A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla. |
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:41:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Pasáž: Kazatel 7,20- 20 [biblenet.cz]Není na zemi člověka spravedlivého, aby konal dobro a nehřešil.
K zamyšlení, jak je to s nehřešením |
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:43:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K zamyšlení jak to bylo doopravdy s JK :) |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 13:38:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota překvapuješ. Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 13:45:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JK není ani bůh, natož pravý B-h. Člověkem snad byl. Snad nevymyšleným - tedy pravým, ačkoliv kdo ví :) Myslím, že jsem tím tady překvapil snad jen Vás, Akuzativ. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:24:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota tak Starý zákon říká, nedoufej v knížata, v člověka----- Takže věřme Bohu |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 14:30:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota ad komentář ----jak to bylo .... Starý zákon napoví |
]
|
|
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. leden 2021 @ 12:43:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Pasáž: 1 Janův 1,8-10- 8 [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- 9 [biblenet.cz]Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- 10 [biblenet.cz]Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
K zamyšlení, jak je to s tím, když tu někdo tvrdí, že nehřeší |
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:43:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
Komu sloužiš? Přiznej barvu. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 10:50:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet ano, Pán Ježíš nehřešil. Člověk to nedokáže a Písmo svaté mluví jasně-----kdo říká, že nehřeší, není v něm pravdy. Běžíme do clle, pro vavřínový věnec. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 11:14:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:19:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet však to je pravda, že Pán Ježíš nás vykoupil, a že zemřel za naše hříchy.
Tak to nepleť.
Víš co je udivující, že ani ty, anii nikdo jiný tu na webu nepodává svědectví víry tak, aby si slovo Písma svatého nepřikrášlil nebo nevytrhl z kontextu. To je zajímavé.
|
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:35:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, tak proč furt hřešíš? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:31:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet a kde to popírám? Vidím to tak, že jsi v úzkých a překrucuješ, ohýbáš Písmo svaté |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:36:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo říká, že kdo hřeší, tak ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 17:34:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet, tak to je výstřel do neznáma. Je třeba znát slovo Boží |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 30. leden 2021 @ 10:17:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty ani nechápeš rozdíl mezi slovem božím Slovem Božím a chceš poučovat, zase jsi mne rozesmál. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 11:18:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1Jan 4,3 každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.
Ty popiraš, že Ježíš sňal naše hříchy, mluví z tebe duch antikristuv. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:24:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet, jestli se odvoláváš na Božího Ducha, nemůžeš být pobízen duchem světa. To se pozná podle ovoce------no a tak pravdu mluv. Rozumíš? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pátek, 29. leden 2021 @ 12:38:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten kdo neustále hřeší, ho neviděl ani nepoznal. To je podle Písma pravda o tobě. Tak nemluv o pravdě, neboť nevíš co to znamená. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 29. leden 2021 @ 20:43:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nikdo ti neříká, že neustále hřešíš. Jde o to, že nevydržíš nehřešit non stop. Jsi člověk. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 30. leden 2021 @ 07:59:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srandista a překrucovač, jde o tvé hříchy a jejich propagaci. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 30. leden 2021 @ 08:50:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet zamysli se nad pravdou o své bezhříšnoští |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 30. leden 2021 @ 09:50:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš tady legrační pokusy vmanipulovat mne do tvých pomýlených myšlenek. Nesnaž se mne rozesmát. Tím žádné body neziskaš. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 30. leden 2021 @ 10:19:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nepotřebuji tvoje body. Je na tobě dokázat, jak je to s tvou bezhříšností. |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Sobota, 30. leden 2021 @ 10:59:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tobě nic dokazovat nemusím, kdo umí číst a věří Bohu, nepotřebuje žádné důkazy. To ani nevidíš, do čeho tě zavrtal ten duch, kterého posloucháš? |
]
Re: Existuje absolutní morálka? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 03. únor 2021 @ 15:30:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet nemusíš nic vysvětlovat. Proč taky. Nevypadá to tak, že bys byl bezhříšným člověkem |
]
|
|
|
|