|
Právě je 597 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116818959 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Kvalita života s vírou a bez víry
Vloženo Sobota, 06. listopad 2021 @ 13:12:27 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený oko píše LD: Oč ty jsi na tom líp? V čem? Je kvalita tvého života tak výrazně vyšší než u těch, co nějakým způsobem žijí náboženským životem?
LD odpovídá: Kvalitu života neřeším. Jasně - když někdo "fetuje" nábožeství, může se cítit skvěle, ale nezáleží přitom až tak moc na tom, co je to za "duchovní matroš".
Tady souhlasím s nickem oko. Pokud někomu náboženská víra zvyšuje kvalitu života, tak určitě dělá dobře, že zůstává věřícím. Už jsem tu v minulosti psal, že znám manželskou dvojici, která byla před rozvodem a tím, že se "obrátili", tak se jim manželství obnovilo. On přestal pít, oba přestala být odbojná. Nebo znám narkomany nebo alkoholiky, kteří vyměnili závislost na omamné látce za závislost na bibli, chození do sboru a modlení, což je pro společnost i pro toho jedince výhodnější. Je nesmysl se vysmívat věřícím lidem, že by dělali nějakou špatnou věc, když věří. Na druhé straně víra je iracionální a je zase legrační, když se třebas Cizinec naparuje, že věří nějak líp, než ostatní pobožní, nějak rozumově. Páč to je jen póza. Náboženská víra je vždy založena na emocích a na ideologii. Ale není to žádná hanba. Emoce, modlení, chození do sboru, kostela, bible, obracení se na boha v různých situacích může tomu člověku subjektivně pomáhat. Někdy i objektivně, třebas gambler přestane házet výplatu do automatu, ale začne žít řádně. To si musí každý člověk vyhodnotit sám za sebe, zda mu náboženská víra kvalitu života zvyšuje nebo snižuje. Nebo to je fifty fifty. Jak u koho. Sám za sebe říkám, že u mě to bylo tak fifty/fifty. Měl jsem štěstí na dobré lidi ve sboru Církve bratrské a církve Milost. Na ty lidi dodnes rád vzpomínám. Chození mezi ty lidi a sdílení se s nimi mi kvalitu mého života zvyšovalo. Měl jsem rád i ty písničky, mám rád ty pobožné cajdáky :-). Mám rád i kostelní varhany. I katolický kostel jako takový. Tu atmosféru "posvátna" v něm. Rozhodně kostely nebourat. Militantní ateismus je nesmysl. Na druhé straně věčný rozpor mezi realitou, přírodními zákony a biblickými pohádkami byl pro mě neúnosný. Nakonec rozum vyhrál a musel jsem připustit, že bible je spíše výmysl nebo hodně upravené texty, něco pravda, něco výmysl. A když jsem toto pochopil, že mě vlastně nikdo nenutí věřit na 100% pravdivost bible, ( kromě toho, že se to jen traduje a jen mezi pobožnými), tak to bylo úlevné. Ano, zbavit se závislosti na víře ve 100% pravdivost té knihy bylo osvobozením. Víra v boha vlastně není špatná sama o sobě. Ani chození do sboru nebo kostela mezi ty lidičky není špatné. To až víra v konkrétní ideologii, je svazující a nesmyslná. Protože ji po člověku opravdu nikdo nechce. Ale pokud to tak někdo chce dělat a má pocit, že bez té ideologie by nemohl normálně žít, tak ať to tak dělá :-)
Mír se všemi :-)
|
Vybouřený ateista (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. listopad 2021 @ 14:46:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Aneb článek o tom jak nepřihlášený ateista ateistou býti přestal.. |
Re: Vybouřený ateista (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 17:43:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale prdlajs Myslivno - ty nejenomže čteš v té Bibli něco jiného, než je tam napsané, ale už se ti stává i u "světských" textů...
|
]
Re: Vybouřený ateista (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 07. listopad 2021 @ 17:53:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mno, alespoň jsi tu tvou bajkorelitu zkrátil na minimum. :-)))) I ty minimalisto.. :-))))))) Nesi choré? Tebe na té střeše přitom štelungu wifi asi fakt ofóklo. :-))))) Ješ like? :-))))))) Zkus čé a sliovico :-))))) |
]
Re: Vybouřený ateista (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 10:12:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | http//prnt//brnd/frnd//mrnd//.. :-))))) a kdyby někdo Janku povídal, že "cisářpán je vůl" tak nám to přijdeš říct. LD cifršpión.. :-))))))
:-)))))) Uff, zase ta bránice :-)))))))))))) |
]
|
|
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 06. listopad 2021 @ 17:28:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Nepřihlášený
Nakonec rozum vyhrál a musel jsem připustit, že bible je spíše výmysl nebo hodně upravené texty, něco pravda, něco výmysl.
martino
Bible není výmysl. To může konstatovat jen blb. Vše co je spojeno s obsahem Bible přibližuje Boha Stvořitele blíže k člověku. Bible neobsahuje žádný výmysl. Toto konstatovat je projevem mozkové nedostatečnosti. Bible SZ a NZ. NZ nikdo nebude zpochybňovat, Ježíš je prokazatelně historická osobnost, i když i dnes ve 21. století jsou mnozí idioti co to popírají. Křesťané nemají ani žádný problém se SZ neboť Ježíš sám svitky SZ znal a četl je i vykládal. Ježíš sám řekl, že nepřišel SZ zrušit, tak proč se zdejší autor zde ztrapňuje konstatováním, že Bible je výmysl. Sám Ježíš potvrzuje " měli jste Zákon a Mojžíše", takže psát na křesťanském serveru, že Bible je výmysl může jen člověk s rozumovým mindrákem. |
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 06. listopad 2021 @ 17:47:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Korán není výmysl. Vše co je spojeno s obsahem Koránu přibližuje Boha Stvořitele blíže k
člověku. Korán neobsahuje žádný výmysl. Korán nikdo nebude zpochybňovat, prorok Mohamed je prokazatelně historická osobnost, a i když se dnes najdou tací, co popírají existenci velkého Alláhova proroka Ježíše - historičnost Mohameda nepopírá nikdo.
Takže asi tak nějak Martino to je...
|
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 06. listopad 2021 @ 21:24:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele LD co sem pleteš Mohameda. Já jsem katolík a reagoval jsem na kecy, že Bible je výmysl. Ježíš je je pro mne osobně Bůh, protože je Boží Syn Spasitel. V Písmu más doloženo, že že z něj šla Boží moc a každý ji vnímal, když jen procházel, jaká šla z něho moc. Mohamed souložil s devítiletou dívkou Aišou a to je i pro arabský svět hodně přes čáru a v každé publikaci o něm se to dočteš. Když umřel bylo jí 19 let. V jeho životopisech se dočteš, že byl pokud jde o ženy "ulítlý" a ještě byl negramotný neuměl tedy ani číst ani psát a potřeboval pro své myšlenky zapisovatelku. Já rozhodně nepatřím k lidem jak se domníváš, kteří by existenci tohoto muže zpochybňovali. Svět po Kristu již žádného proroka nepotřebuje. |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 06. listopad 2021 @ 22:49:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je nezměřitelné, na kolik procent je bible, korán smyšlenka nebo to má něco společného s realitou. Spíše jde o to subjektivní prožívání každého jednotlivce. To se dá hezky zobecnit jako univerzální princip. Pokud někdo chodí někam, kde má kamarády, přátele, je mu tam dobře, rozumí si s těmi lidmi po lidské stránce, ale současně postupem doby nabyde pocit, že ti lidi tam vyznávají nějakou závadnou nebo smyšlenou ideologii, tak tam už nemůže chodit. Nebo může, ale bude se muset smířit s tím, že ti lidi budou vyznávat něco, s čím on bude mít vnitřní rozpor. A to by vyžadovalo až nadlidskou toleranci. A samozřejmě i ti lidi kolem by časem přišli na to, že on se tam už necítí komfortně a nevěří tomu, co oni tam vyznávají. Takže by to bylo takové trápení a přetvařování se. Namísto aby to přinášelo radost, tak už by to spíše kvalitu života snižovalo. Čili pro toho člověka, který se mentálně rozloučil s danou ideologií, už není moc způsobů, jak zůstat provázaný s tím místem. A to je bolestné pro toho, kdo měl k těm lidem vazbu. A to se stává. Někdo se rozloučí s církví, nebo s politickou stranou. Dekonverzi respektive odchod lze učinit od čehokoli. I od nějaké profesní kariéry, obchodní společnosti, apod.
Jak píše oko, jde o kvalitu života. Pokud je někdo věřícím, tak pochopitelně pro něj je návštěva sboru, kostela, povzbuzením. To samé četba bible. Jenže jakmile někdo přijde na to, že to je fake, už to nedělá radost. A už je jedno, na kolik procent to je fake a na kolik reál. Právě proto máte v bibli napsané, že to je boj víry. Musíte o to bojovat, abyste věřili bez výhrad. Páč vám to taky občas neštymuje. Bojíte se dostat se na tenký led pochybností. Máte spoustu způsobů, jak potlačujete nepříjemné otázky. A já vám rozumím. A souhlasím s tím, co děláte. Jak píše nick oko. Jde o kvalitu života. Pokud někomu náboženská víra kvalitu života zvyšuje, tak v tom případě ať dělá všechno pro to, aby si ji udržel. Klidně ať zahání pochybnosti a krmí se jen takovými pasážemi z bible, co mu víru dávají, nikoli berou. Dokud to lze, tak to tak dělejte. Já bych nikoho nepřemlouval k tomu, aby se vzdal víry a stal se ateistou. K čemu by to bylo dobré? Pokud by mu to kvalitu života snížilo, nebo ho to nějak znejistilo nebo by se měl stát dezorientovaným nebo zklamaným, tak to by nebylo dobré. Dekonverze, odchod od víry mohou učinit jen ti, kteří to jednak osobnostně unesou, a jednak jim to něco přinese. Ostatně tohle jsem tu řešil s Františkem. On mi psal, že mu taky některá místa v bibli neštymují, ale ptal se, co mu může nabídnout ateismus? Čemu by pak mohl věřit? Na to jsem mu popravdě odpověděl, že ničemu.
Čili jsme se oklikou vrátili na začátek, kde nic LD píše: "když někdo "fetuje" nábožeství, může se cítit skvěle, ale nezáleží přitom až tak moc na tom, co je to za "duchovní matroš". Jo, to je dobrý popis. Ale já mám pro toto pochopení. Rozumím proč fetujete bibli, stejně jako rozumím, že v jiné kultuře fetují korán, někde fetují myšlenky Marxe, někde Mao ce Tunga a dosadit se dá mnoho dalšího. Já sám za sebe říkám, že bohužel jsem se mentálně dostal do stavu, kdy nejsem schopen fetovat naprosto nic, žádnou ideologii, ani náboženství. Já dokonce nemám ani politickou stranu, s kterou bych se identifikoval. Nevidím ani žádný dokonalý stát nebo státní zřízení, v které bych mohl věřit. Nemůžu věřit ani v medicínu nebo vědu. Respektive jen velmi částečně. V tomto směru je to kruté. Jsem možná moudřejší než jsem byl v dětských letech, ale o lepší kvalitě života se rozhodně nedá hovořit. V tomto směru je lepší ta sladká nevědomost, naivita mládí, i naivita dětství i naivita náboženská, kterou jsem kdysi měl. Ostatně ve vaší knížce se píše, že máte být jako děti... Tak si to udržujte, pokud to jen lze. Vlastně o bibli ani moc nepřemýšlejte... Nešťourejte do ničeho. Já jsem šťoural, páč mě vždycky zajímalo, jak věci fungují. Už jako děcko jsem rozebíral rádia, magnetofony, abych se podíval, jak to funguje uvnitř. No a takto jsem i vyšťoural, že bible je fake. Ale radost z toho nemám. Jenže už není cesty zpět. Jak to jednou člověk pochopí, že náboženství je fake, tak už zpátky věřit asi nejde. Leda že bych fakt viděl jak třebas někomu doroste ruka a viděl bych to na vlastní oči. Nebo chybějící oko nebo něco na ten způsob. Ale to nepředpokládám, páč zřejmě nadpřirozeno je stejný výmysl, jakož i ty doprovodné ideologie. |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2021 @ 03:42:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Leda že bych fakt viděl jak třebas někomu doroste ruka a viděl bych to na vlastní oči. Nebo chybějící oko nebo něco na ten způsob. Ale to nepředpokládám, páč zřejmě nadpřirozeno je stejný výmysl, jakož i ty doprovodné ideologie. ///
Už Pán Ježíš tohle myšlení kritizoval, když ironicky prohlásil, že Židé neuvěří, dokud neuvidí zázraky. Toto nemůže být hlavní základ pro víru. To je hodně povrchní vnímání. Pán Ježíš 3,5 roku činil zázraky, křísil mrtvé a sám byl vzkříšen a přesto odcházel z této země pouze s 500 prokazatelnými následovníky. Tisíce, možná desetitisíce lidí byli svědky Jeho zázraků a evidentně neuvěřili. Mnozí pak dokonce kříčeli:"Ukřižuj."
Zázraky jsou pouze přívěskem, doplňkem pravé víry. A jsou důkazem pro už VĚŘÍCÍ, nikoliv pro ještě NEVĚŘÍCÍ. Bez této prvotní víry nikam nevedou a nikoho ve skutečnosti nepřesvědčí a nespasí. Viz. např. Šimon čarodějník (Sk 8,18-24) právě "uvěřil" pouze na základě viděných zázraků, což ho ale nespasilo. Protože ho fascinovaly hlavně tyto zázraky a toužil po tom, je dělat také.
Měl by jsi si uvědomit, jak silně povrchní je tvůj předpoklad pro eventuální "víru." Člověk, kterého Bůh předem k víře vyvolil, uvěří pouze na základě slyšeného Božího Slova, Evangelia. Víra je ze slyšení Slova, ne z vidění zázraků.
Fakt, že křesťanstvo je dnes v takovém úpadku, a nikdo není tak věrný a pravý, že nemá předpoklady pro činění pravých divů a zázraků, je věc druhá. Tento fakt ti nedává právo označit Bibli a křesťanství za fake. Protože pouze ukazuje na jak nízké duchovní hladině se dnešní křesťanství pohybuje. Genesis 5:24: "A chodil Enoch stále s Bohem a nebyl více vidín; nebo vzal ho Bůh."
Dalším příkladem je prorok Eliáš, který byl také tak relativně věrný, že i on byl Bohem vzat na nebesa, aniž by okusil smrt. A právě oni dva, Enoch a Eliáš, jsou ty dvě olivy a ty dva svícnové, kteří přijdou jako dva svědkové před koncem světa aby také nakonec okusili smrti. Tak, jak žili za svého života zde na zemi, tak v mnohem větší dokonalosti (ve 100%) nyní pokračují v tomto životě v Nebi. A oni budou mít moc zavřít nebesa, aby nepršelo nebo obrátit moře v krev apod. (Zj 11,6).
|
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 07. listopad 2021 @ 08:14:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to tvoje literární postava Ježíš byl povrchní, páč to údajně dělal, aby tím prokázal svoji vyvolenost. A dělali to i apoštolové. To nemá se mnou nic společného. Vy máte ve vaší knížce napsáno, že kdo uvěří, budou ho doprovázet tato znamení: a je tam seznam nadpřirozených kousků včetně uzdravování a křísení mrtvých a já nevím co další. Jo a ještě máte napsáno. že prý Ježíš říkal, že po něm přijdou další, co budou umět to, co on, ba i více. A mě obviňuješ z povrchnosti? Tož já jsem ty vaše texty ve vaší knížce nevymyslel. ETO VAŠE DĚLO - jak by řekli Rusové. Je to vaše věc. Vy s tím machrujete ve vaší knížce a je to na každé stránce vaší knížky a tvoří to tak jednu třetinu obsahu, co tam máte. Tak v tom případě jste povrchní vy, když jste si tam toho nadpřirozena tolik nacpali. Tak si tu knížku upravte, když se za to stydíte, že to už neumíte nebo si nejste jisti, zda se to vůbec kdy dělo a zdá se vám to povrchní. Jo a jinak já jsem neprodělal dekonverzi jen kvůli tomu že vám nefunguje ta nadpřirozená třetina obsahu bible. Vám totiž nefunguje ani ta další ideologicko utopistická část, kde se píše že máte milovat nepřátele, nestarat se o to, co budete jíst, co si oblíkat, že si máte uřezat ruku a vypíchnout oko, když vás svádí apod. I tohle jsou podle vás jen metafory. Zřejmě i to nadpřirozeno byly jen metafory. No a popis vzniku světa - viz Genesis 2 je taky pěkný nesmysl. Tak se dá brát stránka po stránce a je jasné, že bible jsou jen pohádky. No a celá příroda je založena na potravním řetězci a ukazuje spíše na evoluci než na ty židovské legendy z vaší knížky. Čili jestli je něco povrchní - tak leda ty vaše bajky, bobku.... Ale klidně si na ty vaše povrchní bajky z vaší knížky věřte. :-) |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 07. listopad 2021 @ 08:34:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pobavil jsi mě s touhle větou:
|
]
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 07. listopad 2021 @ 10:52:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš staré info. Měl jsem dva vztahy. 9 letý a pak 12 letý. Tak v té době by platilo, že to mohlo mít nějaký vliv na diskomfort ohledně náboženské víry. Jenže v církvi jsem to neříkal, takže jsem neměl bariéru chodit do církve. My jsme se tam ve sboru církve Milost a Církve bratrské nebavili o orientaci nikoho z těch lidí tam. Věděl to jen pastor, já zase na něj věděl něco jiného, takže vím, že to neventiloval. Čili toto padá jako důvod. A v celibátu jsem žil do mých 25 let. Tak dlouho jsem byl panic. A jestli dodržuješ celibát jako takový nebo makový, je úplně jedno. Jinak ty kecy apoštola Pavla v listu Římanům jsem bral jako že to říká o nějakých bisexuálech nebo spíše heterácích. Dneska je beru jako totál pověru a konspiraci. No a to hlavní info, co nevíš - v současnosti jsem už od června sám. Nemám žádný vztah a ani nehledám. A ani úlet. Bobku, já už mám vzrušení jen z muziky a coverů, co dělám :-) Já už to nějak dožiju bez sexu. To myslím vážně. Už jsem starý, nechce se mi někam jezdit. I když bych mohl, když už nejsem pobožný. Takže dneska bych kliďo píďo mohl být pobožný, kdybych chtěl. Bariéru už nemám žádnou. Jenže to nejde z rozumových důvodů. Bible je plná fantasmagorií. Stačí už jen to stvoření světa. Všecko to jsou jen metafory a mýty a bajky. Jo a LD je heterák a taky přestal věřit na bibli a Karel z KD je taky heterák a taky přestal být pobožným. Podle mě přeceňuješ roli sexuality. To je podružné. Dekonverze probíhá spíše na vědomé úrovni jako takový proces, kdy si člověk postupně uvědomuje, co všechno z bible se muselo stát jinak nebo se vůbec nestalo a je jen něčí fantazie. |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:11:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře v pořádku, Nepřihlášený. Omlouvám se. |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2021 @ 09:07:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se kdokoli z vás odhodlal bez předsudků přečíst si celý Korán a až pak ho rozumem posoudit - já to udělal a zjistil jsem, že Korán je obyčejná slátanina nevzdělaného velbloudáře, který si poskládal střípky z biblických příběhů, které slýchával na cestách u táborových ohňů - knížka plná logických protiřečení, nesmyslů a nepřesností do takové míry, že je to snad nejhorší slátanina, kterou jsem kdy četl.
Skutečná křesťanská víra není o ideologii - je o prožívání našeho pozemského života s Bohem ve společenství podobně smýšlejících a nám tím blízkých.
Je zde sice nutná i jistá znalost učení víry (kvůli naší orientaci v rozhodování), ale to absolutně nejdůležitější v křesťanství je žitý vztah. Vztah, který je ryzí, čistý, pravdivý - vztah, kterému se protiví pokrytectví a neupřímnost.
Nepříjemné otázky nejde potlačovat - vrací se stále znovu - je třeba si je s konečnou platností pravdivě vyřešit.
..." Musíte o to bojovat, abyste věřili bez výhrad. Páč vám to taky občas neštymuje. Bojíte se dostat se na tenký led pochybností."...
Jen hlupák nepochybuje.
Pochybovat i ve vztahu k Bohu i lidem je naprosto přirozené. Pochyby se pak překonávají kladnými zkušenostmi - s Bohem, s konkrétním člověkem.
Když mladý člověk vstupuje třeba do manželství, může nemít pochyby, zda zvolil správně? Zda je to skutečně pro něho "ten pravý"? Tyto pochyby k životu patří - nejsou ukazatelem ničeho špatného, naopak jsou přítomny v každém zdravém vztahu.
Já osobně nemohu dekonvertovat od Boha, protože se mi dal poznat v tolika životních zkušenostech a tak výrazně, že bych musel zradit sám sebe, celou svoji minulost. Zradit svůj dosavadní život, prohlásit ho za "omyl" - za vákum. A toto nikdo s čistým svědomím vůči sobě přece udělat nemůže.
Křesťanství (zvláště katolictví) se vyčítá (i od zdejších náboženských blouznivců), že je postaveno na kořenech žido - helénisticko - římské kultury. A to je skutečně pravdou, že křesťanství přijalo jisté prvky antické filosofie i římského práva.
Bavíme se tu o kvalitě života - přáli bychom si prožít svůj život co nejkvalitněji. A to nejde bez vztahů - bez nezištných nesobeckých vztahů.
Už od Platóna např. víme :
"Starajíce se o štěstí jiných, nacházíme štěstí vlastní ..."
Je očividné, že s takovou myšlenkou pohanského filosofa křesťanství nemá absolutně žádný problém, ale naopak absorbuje ji do sebe - spatřuje totiž v tomto výroku "jiskru" od působení Ducha svatého, který si přece vane, kam sám chce a působí hojně i mezi pohany. Pohan, který je sám k sobě poctivý v hledání toho pravdivého v životě, je Bohu ve skutečnosti blíž (Bůh je přece Pravda), než třeba křesťan, který nedokáže být upřímným ani sám k sobě.
..." Leda že bych fakt viděl jak třebas někomu doroste
ruka a viděl bych to na vlastní oči. Nebo chybějící oko nebo něco na
ten způsob."...
Já si v tomto případě myslím, že by se ani tak nic nezměnilo. Když člověk nechce, když se jistým způsobem zatvrdí, nepomůže žádný zázrak. Těžiště víry přece není v exaktním poznání - proto je to víra (vztah) nikoli věda se svými důkazy.
(L 16,27-31) Tu on řekl: ‘Prosím tě tedy, otče, abys poslal Lazara do domu mého otce,neboť mám pět bratrů; ať jim vydá své svědectví, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.’ A Abrahám na to: ‘Mají Mojžíše a Proroky; ať je poslouchají.’ ‘Ne, otče Abraháme,’ řekl, ‘ale jestliže za nimi přijde někdo od mrtvých, budou se kát.’ Ale on mu řekl: ‘Pokud neposlouchají Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.’`` |
]
]
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 07. listopad 2021 @ 11:11:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko píše: zjistil jsem, že Korán je obyčejná slátanina
Tak tak. A to samé platí i pro Bibli. Třebas na to taky jednou přijdeš, třebas ne...
oko píše: Já si v tomto případě myslím, že by se ani tak nic nezměnilo. Když člověk nechce, když se jistým způsobem zatvrdí, nepomůže žádný zázrak. Těžiště víry přece není v exaktním poznání - proto je to víra (vztah) nikoli věda se svými důkazy.
Tak ty ale nevidíš do hlavy jiným, bobku. Já beru věci tak, jaké jsou a žádné zatvrzování nepraktikuji. V tomhle jsem velmi pružný. Když něco není známé, tak není a pokud se stane něco skutečností, tak s tím nebudu mít problém to přijmout. Kdybych se dozvěděl, že na Marsu je život, třebas bakterie, tak bych s tím neměl problém. Stejně jako bych neměl problém s tím, kdyby vám začaly fungovat zázraky, třebas by někomu dorostla končetina apod. Jo, řekl bych si, wow, ono to funguje, a určo bych byl zvědavý, ale zatvrzelý nebo popírač bych nebyl. Nemám důvod. Zatím je to ovšem tak, že vám nefunguje vůbec nic, což spíše dokazuje, že nadpřirozeno neexistuje vůbec. |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 08:24:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bibli jsem četl mnohokrát za svůj život a nemám z ní vůbec pocity jako jsem měl z Koránu.
Každý den je naplněn zázraky, stačí je vidět a uvědomovat si je.
Nepodezřívám tě z nějakého úmyslného zatvrzení, ale spíš jsem měl na mysli jistou neochotu "vidět" ony zázraky, uznat je jako zázraky a těšit se jimi.
|
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 08:56:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko píše: spíš jsem měl na mysli jistou neochotu "vidět" ony zázraky, uznat je jako zázraky
Jo už to chápu. Ty bych chtěl, abych uznal jako zázraky vaše proklamace o Nové dimenzi života, Duchu svatém a Boží lásce. Jenže to jsou jen prázdné žvásty. Vždyť tomu nic nenasvědčuje.
Vždyť to je jen další esoterická proklamace. Ty ani nejsi schopen pochopit, že ne každý má toto vidění světa, že by v každém prdu viděl nadpřirozeno. Neuvědomuješ si, že ti tvůj mozek dělá error, omyl, strká ti nadpřirozeno tam, kde nic není, jen hmota. To se nedomluvíme nikdy. Páč ty mě budeš vidět jako že naschvál neumím vidět ty boží věci v svém okolí, zatímco já tě budu vidět jako fantastu, snílka, esoterika.
|
]
Zázraky jsou pro malověrné, ve víře je čistota. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 09:58:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty Oko potřebuješ každý den vidět zázraky? Nemůžeš označovat za něčí neochotu to, že někdo jiný nemá tvou ujetou vizi světa. Mnohem důležitější než vidět zázraky je vidět všechno ve světle čisté pravdy. Jako třeba vidět čisté přátelství bez těch tvých pochybností které hloupě považuješ za zdravé. Rozpoznat čistou lásku. Rozpoznat nabízené srdce. Rozhodnout se jednou provždy pro životního partnera a vzájemně mít společnou důvěru, a to bez jakýkoliv pochybností. Rozhodnout se jednou provždy pro Boha a důvěřovat Jeho dokonalosti. To je to co je mnohem důležitější než vidět ty tvoje "zázraky". Mnohem důležitější než nadpřirozený zázrak je vidět všechno reálně v přirozené, všudypřítomné a čisté pravdě a v té samé čistotě to pak přijmout a dávat. Víš co se říká? Čistému vše čisté. Pochopil jsi vůbec někdy tento výrok? |
]
Re: Zázraky jsou pro malověrné, ve víře je čistota. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 11. listopad 2021 @ 07:57:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepotřebuji každý den vidět nové zázraky - ale stejně je vidím, stejně mě jimi Bůh zahrnuje.
Zahrnuje mě rozmanitými dary jako milovaného syna.
|
]
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 07. listopad 2021 @ 22:10:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mam to podobný, sice jsem nikdy nebyl organizovanej ve víře a nevěřil jsem v žádnýho konkrétního boha (možná úplně v dětství trochu, když jsem četl dětskou bibli, která je velmi rozdílná od tý dospělácký, ale to opravdu jen v dětství). Rodina: otec ateista, matka sekulární katolička bez většího zájmu o víru. Prarodiče tak nějak to samé. Spíš apateisti, trochu kulturní křesťani, ale ne moc. Vánoce a koledy a tak. Žádný pravidelný kostel atd... Nikdo nebyl z Moravy, všichni z víc "nevěřících" Čech.
Ale od dětství člověk sleduje pohádky a scifi filmy a navykne si na nadpřirozeno a na "dobré konce", pak když ztratí víru v jakýkoliv nadpřirozeno nebo vyšší sílu ve vesmíru (i v něco neurčitého jako v mém případě), když považuje za pravděpodobnější, že nic takového není a když je, že je to spíš něco zlýho, podle toho vesmír a příroda totiž spíš vypadá, tak začne člověku něco chybět a už se to nikdy nezaplní, ani vědou (která je taky nejistá, i když má lepší výsledky, co tak pozoruji já). Tohle nemá možná někdo, kdo se o svět celkově moc nezajímá, ale lidi co se ve všem hrabou jako já, to tak mají. Zbude díra, kterou už nic nezaplní. Ne stejně.
Další zklamání je, když člověk zjistí, že odchází mnohem zajímavější generace než jsme my, moji starší kamarádi, sousedi, "strejdové", se kterýma se dalo mnohem víc bavit, začínají umírat, v mý generaci už je zajímavých lidí mnohem méně, to jsem poznal na všech školách, když se bavím ještě s mladšíma, je to jak se bavit s 99% robotů. Oni jsou skoro jak podle jednoho dvou tří mustrů a žádná hloubka. Hrozný. Na Západ odsud to bude ještě horší. Jakoby zdebilnění, nemá to co dělat s náboženstvím, jako spíš s ideologií která tu teď vládne plus se sociálníma sítěma a tak. Možná i negativní "flynnův efekt", který zjistili vědci v několika státech Evropy, pokles průměrného IQ, ale to není jen tím,jakoby měli mladší nedostatek nejen zkušeností, to se dá pochopit, ale jakoby je tenhle "svobodnější" režim dělal stejnější a masovější než ten předtím, který je (nechtěně) víc rozvinul, komunisti to asi nechtěli, ale udělali to omylem nebo nezáměrně, lidi si museli umět s víc věcma poradit sami, byla asi větší chudoba, ale ne zas taková, aby lidi nečetli. Nebyla ani tak velká chudoba, aby byli lidi nevzdělaní, ale byla dost velká na to, aby si museli umět poradit se spoustou věcí a zamyslet se nad hodně věcmi, dneska to tak časté není. Nevim. Je to spíš smutný.
|
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 08:29:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Realitou je, že obecná vzdělanost klesá. Ale ještě horší je ona až sektářská vyhraněnost - např. militantnost zastánců očkování, kteří šmahem odsuzují všechny, kteří se naočkovat nechtějí. Nemožnost svobodné otevřené diskuse na toto téma. Čím dál víc schází kultura projevu, která by respektovala odlišný názor.
A tak je to obdobné ve všem.
|
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 14:03:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, vzdělanost stále klesá, a notně již poklesla. Že schází kultura projevu? To už pěkně dlouho, a kdyby to byla jenom ta kultura. To co nyní schází je svoboda projevu. Je to jako za totality, mediálně a společensky se dává prostor jenom těm s tím "správným" názorem. A opět jako za komunistů se objevila politická diktatura, diskriminace, propaganda a cenzura, ale tentokrát ne z východu, ale ze západu. To by mne před třiceti lety ani ve snu nenapadlo. Marxismus přebarvený na zeleno dobyl západ bez boje..
Když nějaký politik s "nesprávnými" názory má něco s Čínou, tak se z toho masmédia mohou podělat a trojhlasně řvou z tlampačů v jednom taktu 24 hodin denně. To, že čelní představitel EU odhaluje sochu Marxe kterou darovala Čína proběhlo bez jakéhokoliv mediálního zájmu. Prý Marxe máme chápat v duchu doby. Hmmm. Že by to bylo něco z těch neustále proklamovaných EU hodnot? |
]
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 08. listopad 2021 @ 09:24:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohouci1 píše: "když považuje za pravděpodobnější, že nic takového není a když je, že je to spíš něco zlýho, podle toho vesmír a příroda totiž spíš vypadá.."
No to je právě ten základní rozdíl v úhlu pohledu. Pobožní lidi se dívají selektivně na ty motýlky, květinky a západ sluníčka. A dělají u toho ach ach... A je to pro ně signál od jejich boha... Jenže vůbec nechápou, že třebas a atraktivita je jen evoluční princip kvůli rozmnožování. Nebo že tu je potravní řetězec, kde přežije ten dravější a silnější. Vesmír obsahuje hlavně vakuum, zimu - 271 st. C. černé díry, neutronové hvězdy, atd. A život na této planetě je plný utrpení. To je realita a tu pobožní nevidí, páč mají nasazené před očima brýle selekce. A ano, kdyby měl někdo soudit podle přírody, tak by to byl spíše zlý bůh než dobrý. Byl by to bůh, který preferuje dravost, kořistnictví, urvi, co můžeš apod. A altruismus jen tam, kde je to výhodné v rámci nějakého kolektivu. Pobožní lidi chtějí žit v nějaké milosrdné lži, v nějaké pohádce. A je to i kulturní návyk, jak píšeš z těch dobrých konců příběhů, filmů apod. Taky jsem v tom kdysi frčel. Ale už to nejde. Když člověk prozře, tak už řečičky ani růžové brýle nefungují. |
]
|
|
Re: Kvalita života s vírou a bez víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. listopad 2021 @ 06:16:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Na druhé straně víra je iracionální a je zase legrační, když se třebas Cizinec naparuje, že věří nějak líp, než ostatní pobožní, nějak rozumově. Páč to je jen póza.
No, hlavně je legrační, když tu píšete vaše projekce a přehazujete vaše nápady na druhé. O to srandovnější, když lidé, kterým vaše nápady připisujete, píší ze svého života opak vašich nápadů.
Článek je zjevně o náboženské víře autora. Ale jak je na tom autor s jeho náboženskou vírou a kvalitou života?
Pomohlo autorovi v životě to, že věřil "nějak líp, než ostatní pobožní, nějak rozumově"?
Jak se to vlastně prakticky dělá, že se "věří rozumově", jak to vypadá?
Vliv různých náboženských vír na kvalitu života je různý.
Pokud náboženská víra vede k chudobě, nemoci, izolaci od lidí, bezohlednosti či sobectví, tak taková náboženská víra snižuje kvalitu života, často podstatně. A to nejen jejímu nositeli, ale i okolí. Často se stane, že lidi do chudoby, nemoci či izolaci od lidí dovede. To jsem poznal osobně a není to nic příjemného.
Pokud náboženská víra vede k pracovitosti, poctivosti, ohledu na druhé lidi, altruismu, vzájemné pomoci, tak zvyšuje kvalitu života. A to jak těm, kteří se jí řídí, tak lidem okolo. To jsem taky poznal osobně.
Pokud jde o normální víru, ne náboženskou, tak když si lidi věří, zvyšuje to kvalitu života podstatně. Kvalita života lidí, kteří věří sami sobě, věří si navzájem či věří Bohu je výrazně vyšší.
Když rodiče věří dětem, když děti věří rodičům, když si manželé věří navzájem, když si věří sousedé, když si věří lidé v práci, když lidé věří Bohu, zvyšuje to kvalitu života podstatně.
Když rodiče dětem nevěří nebo děti rodičům, když si nevěří manželé navzájem, když lidé nevěří Bohu, mají kvalitu života podstatně nižší.
Lidem či Bohu se pak nevěří "nějak líp, než ostatní pobožní, nějak rozumově", jako to vymýšlí autor podle sebe, ale věří se srdcem. Srdce člověka vytváří vztahy.
Dobré srdce vytváří dobré vztahy a smysluplné vztahy, vztahy se vzájemnou důvěrou, zlé srdce vytváří zlé a prázdné vztahy, bez důvěry.
Rozumem se pak dělají jiné věci - třeba se dá rozumem spočítat matematický příklad, provést nějakou analýzu problému. Na vztahy se ale rozum tolik nehodí, natožpak rozumová věření.
Hezký den Cizinec |
|
|
|
|