 |
Právě je 259 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
112237451
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu.
Vloženo Čtvrtek, 02. prosinec 2021 @ 23:24:32 CET Vložil: Tomas |
poslal Myslivec
Který rodič nechrání vlastní dítě před malérem a nehodou? Jenom ten špatný rodič, který své dítě nevychovává.
Který rodič nechá své dítě vědomě spadnout do maléru, nechá své dítě aby se mu stala nehoda? Tak špatný rodič snad ani není, i hyeny si svá mláďata chrání.
Které dítě se drží rodiče dobrovolně? Dobře vychované dítě se drží rodiče kvůli rodičovské autoritě a instinktivní potřebě ochrany.
Dítě které se pouští ruky rodiče, respektive odmítá rodičovské vedení je dítě vzpurné, vzdorovité, nevychované a NEPOSLUŠNÉ!
Neposlušné dítě které si samo sobě SVÉVOLNĚ uděluje pravomoc, že se pro svou domnělou svobodu, tedy přesně vyjádřeno pro svou svévolnost může kdykoliv se mu zachce odmítat rodičovské vedení kvůli průzkumu hříšných nepravostí- není dítětem božím! Čí takové dítě je, je dle božího slova jasně specifikované.
Pustil se SVÉVOLNĚ Boha jenom proto, aby mohl prozkoumat hříšnou nepravost, aby mohl ochutnat zakázané ovoce? To neudělá kající se hříšník, který jako marnotratný syn touží po návratu. To udělá jedině NEPOSLUŠNÝ SVÉVOLNÍK! Rodiče neposlechl a svévolně se vydal na průzkum zakázaného!
Proto je svévolníkům nebe uzavřené. Považují svoje svévolnictví za svobodu, svobodu kterou prý Bůh musí respektovat. Žel boží slovo se k tomu vyjadřuje jasně- svévolníkům nebe uzavřeno jest!
Aneb svévolník si vyprojektuje svévolného boha. Co jiného ostatně od něj čekat..
Zde je jedna ze svévolných citací svévolníka o jeho svévolné představě svévolného boha.
|
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 08:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen se chci ujistit, zda oko tou "svobodou volby" nemyslí prostě a jen existenci "duchovních křižovatek", přítomnost alternativ a možností, zbožných i bezbožných, také v životě křesťanů... |
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 08:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na duchovní křižovatce kam jít se člověk rozhodne a jde. Není normální se na pak na zvolené cestě neustále rozhodovat tak jako na křižovatce. A pokud to někdo dělá, tak vlastně ani neví kam jde, a cíl mu proto není jistý. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 09:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je jen jedna možnost. Jsou i jiné. Mohu mít znalost cíle, ale nemusím si být jistý cestou. I když znám cíl, tak mohu špatně odbočit a díky tomu cíl minout. Není normální se rozhodovat, jestli chci jet do cíle, nebo ne, nebo jej pořád měnit. Hledat cestu k cíli je docela normální.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 16:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle není o možnostech, to je o jistém zdejším diskutujícím, který i když na cestě, tak se stále rozhoduje jako by byl na křižovatce, a ještě z tohoto svévolného rozhodování dělá svou přednost. On se neustále rozhoduje zda se bude Boha držet či nebude. On se neustále rozhoduje zda bude hřešit či nebude. On zde o tom svém podivném bohu píše, že má u něj svobodu hřešit, že mu ten jeho bůh hřích dovoluje, a dokonce mu ten j |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 16:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jeho bůh hřích respektuje. Z křesťanského pohledu má takový bůh všechny znaky antik.rista. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 08:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jeho bůh hřích respektuje. "...
Nepomlouvej mě lživě, Myslivče!
Můj Bůh nerespektuje hřích (hřích nenávidí), můj Bůh respektuje hříšníka (hříšníka totiž miluje - vnímá ho jako osobnost, kterou třeba respektovat i v případě, že se zmýlí).
Že je toto už pod úrovní tvé rozlišovací schopnosti - za to si jako apostata můžeš jenom sám ...
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 16:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty tak máš co psát o rozlišovací schopnosti, když označuješ za pomluvu a lež to, co bys mohl označit maximálně za nepřesnost. Oko, respektovat hřích nebo hříšníka je úplně to samé. Příklad hypotetickou otázkou. Ty bys respektoval vraha který by ti vyvraždil rodinu a nerespektoval bys to že ti vyvraždil rodinu. Už chápeš jak je nesmyslné říct, že Bůh respektuje hříšníka ale nerespektuje jeho hřích. Mno, a když jsi mne lživě nařknul ze lží a pomluv, zde máš tvůj vlastní výrok.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Hledat cestu k cíli je docela normální, na rozdíl od toho se neustále rozhodovat, jestli do cíle dojet nebo ne. To druhé je taky "normální", ale leda tak statisticky, pro nezralé a špatně vychované dítě z rozvrácené rodiny, nebo i následně dospělého.
Stane se taky, že člověk zabloudí, špatně odbočí.
Zvlášť když má navigaci, kterou třeba dělají programátoři v Křemíkovém údolí, daleko, daleko až za mořem a ta navigace ho posté zavádí znovu a znovu na most, který už je měsíce zavřený nebo do cesty, která je léta jednosměrkou - protisměrkou.
Tak fungují některé "navigace" pro život, že zavedou spolehlivě člověka do slepé uličky.
Ale i když se tohle stane a člověk na cestě zabloudí, není normální, když při tom špatném odbočení ještě navíc krade, lže, podvádí, nectí rodiče a rouhá se Bohu.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 07:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale rozhoduješ se v životě neustále - na každé další křižovatce, na každém rozbočení cest. To je normální popis reálného života! Tvrdit o sobě, že ty nemáš svobodu volby se rozhodnout i pro špatnou cestu je jenom sebeohlupování, zcela odtržená představa od běžného reálného života.
Kdyby tomu tak nebylo, nestalo by se, že :"že člověk zabloudí, špatně odbočí." Nemohlo by se vůbec stát!
Když špatně odbočíš - třeba do té slepé ulice - právě jsi si zvolil cestu, která k cíli nevede. To je realita. Třeba pak udělat revizi, opravu - skrze pokání se vrátit na správnou cestu. Jinak zůstaneš beznadějně trčet na jednom místě.
O tomto jsem právě hovořil a toto vás dva s Myslivcem tak vytáčí ...
Křesťan kráčí životem s Bohem a občas s cesty může přesto sejít - nebo klopýtne, upadne. Jen nesmí zůstat ležet, ale v pokání se k Bohu znovu vrátit, svůj vztah obnovit.
Jsme hříšníci - ať už se vám to líbí, či nelíbí - a občas z lidské slabosti, sobectví, lenosti, zbrklosti, netrpělivosti, či nedomyšlenosti "uklouzneme", zhřešíme. Je to ale jiný typ hříchu, než trvalý život hříšníka v těžkém hříchu, který si v něm libuje - je to hřích všední, který ze svého života neumíme odstranit zcela, ale můžeme ho ve spolupráci s Bohem umenšovat, růst postupně ke svatosti, ke křesťanské dokonalosti.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 08:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ale rozhoduješ se v životě neustále - na každé další křižovatce, na každém rozbočení cest. To je normální popis reálného života!
Ne Oko, to není normální. Normální v životě křesťana je vědět kam jdeš i s kým jdeš.
Nevnucuj pořád ten tvůj reálný" život všem. Všichni to tak jako ty nemají Oko!
To tak máš jenom ty a tobě podobní.
Pokud se ty musíš neustále rozhodovat na každé křižovatce, tak jsi zmatený a neznáš cíl své cesty.
Jel jsi někdy po dálnici? Třeba z Brna do Prahy? Chceš snad říct, že se u každého výjezdu z dálnice který po cestě do Prahy potkáš se rozhoduješ zda do Prahy pojedeš či nepojedeš? Ty se musíš neustále rozhodovat o cíli své cesty? To je divné Oko, moc divné!
A víš co je nejdivnější, že stále píšeš o životních křižovatkách které neustále potkáváš. Jsi popletený když svod ke hříchu na cestě Krista považuješ za životní křižovatku. Poučím tě Oko. To co ty považuješ za životní křižovatky křižovatky nejsou. Je to defekt, závada která tě na cestě potkala, a ty nemůžeš jet dál. Takže pro příště nemontuj hřích do životních křižovatek. Hřích totiž zastavuje cestu ke Kristus. To není křižovatka, to je pád do jámy. A pokud na cestě Krista neustále padáš do hříchu, a neustále se pochybně rozhoduješ, tak je něco ve tvém vztahu s Bohem moc a moc v nepořádku! Otázkou vůbec je, zda to k čemu vztah máš vůbec Bůh je. Ono to totiž na Boha moc nevypadá. Bůh totiž neposkytuje žádnou svobodu hřešit, ani hřích nerespektuje, a taky nás rychle zbavuje hříchu i závislosti na něm. Ale u toho tvého boha je to všechno anti. Píšeš Oko, že ten tvůj bůh ti dává svobodu hřešit, že tvůj hřích respektuje, sklonů ke hříchu tě nikdy nezbavuje dokonale, nechává tě padnou, jsi nejistý a musíš se pořád rozhodovat, desatero nejsi schopný dodržet.
Jsi si jistý Oko, že to čemu věříš je opravdu Bůh? Vzhledem k tomu co ti (ne)dává to na to moc nevypadá. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to tu teď, jako bavit se s pasáčkem vepřů o mechanice nebeských těles v kauzalitě s řeckou poezií.....
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 11:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V diskusi s tebou mám ten pocit často, že se bavím jako s primitivním pasáčkem vepřů. Zjevně a opět úchylně reaguješ zcela mimo diskusní předmět. Stále máš problém pravdivě a slušně reagovat k věci. Co ostatně čekat od pasáčka, že? |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 16:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale rozhoduješ se v životě neustále - na každé další křižovatce, na každém rozbočení cest. To je normální popis reálného života!
Stando, to už je zase k tématu minulého článku. To není normální popis reálného života. Normální popis reálného života je v první osobě jednotného čísla.
Když popisuješ tvůj život ve druhé osobě, tak to není normální popis. Je to nenormální popis tvého reálného života.
Tvoje psaní (a dalších lidí) ve druhé osobě ale už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím.
Řešíš si asi tímhle podivným způsobem nějaký problém s rozhodováním z tvého života, asi ten problém s náklonností ke zlému a ke hříchu, co ses s ní narodil. A z nějakého důvodu tvoje problémy nepopisuješ normálně.
Když už jsme tedy u toho reálného popisu tvého života: Jak to tak vypadá, to rozhodování? Mohl bys popsat, co to tak konkrétně rozhoduješ, podat nějaký normální popis tvého reálného života, abychom si mohli představit, co to tak reálně žiješ?
Když už jsi popsal problémy z tvého reálného života, byť dost podivně, popíšu ti i svůj život. Třeba jak jezdím. Většinu cest, co jezdím, je za rodiči, do práce do Prahy a na Moravu. Občas nějaký výlet.
Když jedu do práce na tu Moravu, tak si nastavím google maps, ne proto, že bych neznal cestu, ale proto, že google ukazuje dopravu, zácpy. A jedu. Celou cestu se nerozhoduju, kam pojedu, ani to není potřeba. Ani před cestou se obvykle nerozhoduju, zda pojedu, nebo ne - až teď s covidem se rozhoduju, jestli pojedu, nebo online.
Když se pak rozhodnu, že pojedu, tak se nerozhoduju kam pojedu. Ani to není potřeba. Na každé křižovatce, co jich jen po cestě je, se nerozhoduju kudy pojedu. Až když přijedu před dálnici, podívám se do googla a rozhoduju se, jestli pojedu po dálnici, nebo přes Jihlavu. To je jedno jediné rozhodnutí na celou cestu, jedno rozhodnutí na 65 křižovatek. Na 64 křižovatkách se nepotřebuju rozhodovat, kudy pojedu, protože znám cestu. A ani se nerozhoduju.
Celou cestu se pak nepotřebuju rozhodovat, kam pojedu.
Když jedu do Prahy, postupuju podobně.
Když jedu k rodičům, nerozhoduju se obvykle na vůbec žádné křižovatce, kudy pojedu, ani to není potřeba. A nikdy se nerozhoduju, kam pojedu - rodiče bydlí už druhé století na stejném místě a cestu mám v hlavě a vidím jí, i když zavřu oči.
To je zase můj popis reálného života.
Budu rád, když trochu přiblížíš, co to vlastně žiješ, když, jak píšeš, se "rozhoduješ v životě neustále - na každé další křižovatce, na každém rozbočení cest".
To mi přijde hodně nenormální, hodně ujeté. Kdybych měl takhle někam jet, byl bych za půl hodiny vyčerpaný na odpočinek a do večera by mne z toho kleplo....
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 07:27:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže když o tobě prohlásím, že ty žiješ, dýcháš - tak do toho (podle tebe) projektuji jenom sám sebe - a o tobě vlastně lžu a nepravdivě tě pomlouvám?
U tebe je tomu jinak?
Hovořím (podle této tvé "logiky") pouze o sobě?
Když ty pojedeš do nějakého konkrétního místa, musíš nutně projet i spoustou křižovatek - na každé se musíš rozhodnout a zvolit si tu nejlepší cestu jak dál. Můžeš i zabloudit, zvolit si špatně a skončit někde před jámou u rozkopané cesty.
(toto je popisem reálného života u každého z nás bez výjimky!)
Jistě - můžeš využít i moderní technologie a nechat se navádět GPS. Ale pořád jsi to ty, kdo drží volant, to tvoje noha je na plynovém pedálu!
Navigace ti sice řekne: "na křižovatce zabočte doprava" - ale ona za tebe nezabočí - když ty z nějakého hnutí mysli vyhodnotíš, že máš jet rovně, přepočítává poslušně další alternativy cesty...
Mně přijde ze tvé strany hodně nenormální a ujeté zpochybňovat věci až takto samozřejmé z běžného života!
Máš - li v životě navigaci, které jsi slepě poslušen v každém i tom nejmenším detailu (bez vlastní vůle a rozhodování), nežiješ vlastně už svůj život sám, ale žije ho za tebe ta tvoje "navigace".
Ta by nakonec také měla být po právu souzena za to, co všechno jsi v životě udělal dobré či zlé ...
Tak kdo z vás dvou ve tvém životě nese konečnou odpovědnost za to, zda zabočíš, nebo zda pojedeš rovně? Ty, nebo tvoje navigace?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 16:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase z toho děláš guláš Oko. Takže to vrátím zpět do původních kolejí.
Sleduj. Ty se neustále rozhoduješ zda budeš s Bohem anebo nebudeš. Ty se stále rozhoduješ o tom, zda se budeš držet božího vedení, anebo nebudeš.
To je to samé, jako bys jel z Brna do Prahy a po cestě ses neustále na každé odbočce rozhodoval, zda do té Prahy vůbec chceš jet, zda do ní pojedeš. Oko, není normální aby se někdo na každé odbočce někde do Prčic rozhodoval o cíli cesty a odbočoval nazdařbůh kdykoliv se mu svévolně zamane. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 20:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když o tobě prohlásím, že ty žiješ, dýcháš - tak do toho (podle tebe) projektuji jenom sám sebe - a o tobě vlastně lžu a nepravdivě tě pomlouvám?
Hovořím (podle této tvé "logiky") pouze o sobě?
Snad ne. Nebo myslíš, že ano?
Když ty pojedeš do nějakého konkrétního místa, musíš nutně projet i spoustou křižovatek - na každé se musíš rozhodnout a zvolit si tu nejlepší cestu jak dál. Můžeš i zabloudit, zvolit si špatně a skončit někde před jámou u rozkopané cesty.
Mně přijde ze tvé strany hodně nenormální a ujeté zpochybňovat věci až takto samozřejmé z běžného života!
Co žiju já, jsem ti popsal. Nejen teď, ale mnohokrát před tím.
Popíšeš tedy konkrétně, co to žiješ, co to tak pořád rozhoduješ? A zkus to normálně, v první osobě, ne nenormálně ve druhé.
Máš - li v životě navigaci, které jsi slepě poslušen v každém i tom nejmenším detailu (bez vlastní vůle a rozhodování), nežiješ vlastně už svůj život sám, ale žije ho za tebe ta tvoje "navigace".
To je možné, Stando, že to tak máš. To já nevím. Nenapsal jsi, jak to máš.
Tak kdo z vás dvou ve tvém životě nese konečnou odpovědnost za to, zda zabočíš, nebo zda pojedeš rovně?
To já Stando nevím, kdo z vás dvou jí má.
Ale co vím je to, že takové uvažování je dost nenormální, hodně odtržené od běžného života normálních lidí. V životě jsem od nikoho neslyšel nebo nečetl nápady, co 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe. Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 11:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Na každé křižovatce, co jich jen po cestě je, se
nerozhoduju kudy pojedu. Až když přijedu před dálnici, podívám se do
googla a rozhoduju se, jestli pojedu po dálnici, nebo přes Jihlavu. To
je jedno jediné rozhodnutí na celou cestu, jedno rozhodnutí na 65
křižovatek. Na 64 křižovatkách se nepotřebuju rozhodovat, kudy pojedu,
protože znám cestu. A ani se nerozhoduju.
Celou cestu se pak nepotřebuju rozhodovat, kam pojedu. "...
Takové uvažování je dost nenormální, hodně
odtržené od běžného života normálních lidí. V životě jsem od nikoho
neslyšel nebo nečetl nápady, co 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 tebe.
Pojedeš po dálnici a dálnice se třeba v důsledku hromadné nehody ucpe. Tak přece musíš adekvátně zareagovat a přizpůsobit svoji trasu těmto okamžitým životním podmínkám. Nebo u tebe je tomu snad jinak?
..."Na 64 křižovatkách se nepotřebuju rozhodovat, kudy pojedu,
protože znám cestu"...
I když znáš cestu, pořád jsi to ty, který na každé té křižovatce zamíří správným směrem. Není to ani google, není to ani GPS! To ty rozpoznáváš správnou cestu a koriguješ ji s okamžitým stavem na silnicích. Někdy proto nezamíříš po známé cestě, ale musíš zvolit delší objížďku ... To abys vůbec dorazil do cíle - a pokud možno včas ...
|
]
Na každé křižovatce svévolně mění cíl cesty (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 17:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, mnohokrát jsi zde opakoval, že se rozhoduješ zda s Bohem budeš či nebudeš. Tvoje přirovnání ke křižovatkám je proto zavádějící. Ty totiž popisuješ tvoje rozhodování kudy jet, ale nepopisuješ své rozhodnutí kam jedeš. Jenomže nemilej nezlatej v analogii s tvým svévolným rozhodováním se pro Boha, se na křižovatce nerozhoduješ o tom kudy jet, ale jestli vůbec k Bohu pojedeš. Normální člověk nemění na každé křižovatce cíl cesty tak jako ty! Samozřejmě je normální se na křižovatce rozhodnout a ujistit že jedu správným směrem k Bohu. Ale ty se Oko na křižovatce rozhoduješ zda vůbec pojedeš k Bohu anebo někam jinam, a to je svévolný úlet! |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 17:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pojedeš po dálnici a dálnice se třeba v důsledku hromadné nehody ucpe. Tak přece musíš adekvátně zareagovat a přizpůsobit svoji trasu těmto okamžitým životním podmínkám. Nebo u tebe je tomu snad jinak?
Proč by to mělo být jinak?
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
I když znáš cestu, pořád jsi to ty, který na každé té křižovatce zamíří správným směrem.
Určitě, Stando.
A co ty, napíšeš taky něco k tématu, nějak normálně, v první osobě, o sobě? Jak to máš ty v životě? Jak to vypadá, když se "rozhoduješ v životě neustále - na každé další křižovatce, na každém rozbočení cest." jak jsi psal?
Můžeš popsat jak to vypadá, co konkrétně to rozhoduješ "na každé další křižovatce"? To třeba tak jedeš do Hradiště a v Ostrohu se najednou na křižovatce rozhodneš, že pojedeš do Veselí?
Nebo o čem konkrétně to píšeš?
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." I když znáš cestu, pořád jsi to ty, který na každé té křižovatce zamíří správným směrem.
Určitě, Stando. "...
Když je to nyní u tebe "určitě" - tak proč to jinde zase popíráš, že se jako řidič prý nerozhoduješ na každé křižovatce jak dál?
I když znáš cestu, i když se rozhodneš téměř pokaždé stejně (když jedeš třeba navštívit rodiče), každá křižovatka vyžaduje při každé tvé cestě znovu tvé rozhodnutí - to tvoje ruce drží volant, to tvoje noha stojí na pedálu brzdy nebo plynu a tvoje hlava určí, co mají udělat....
A může se stát, že ti ta tvoje hlava vyhodnotí, že dneska nepojedeš rovno, ale že zabočíš ...
..." To třeba tak jedeš do Hradiště a v Ostrohu se najednou na křižovatce rozhodneš, že pojedeš do Veselí?"...
Přesně tak!
Letos jsem po většinu roku jezdil do Hradiště přes Staré město - tedy v Ostrohu místo zabočit doprava, tak jsem jezdil rovno - na Písek. Protože v Kunovicích se opravovala silnice a objížďka byla permanentně beznadějně ucpaná.
Princip je v tom, že každá křižovatka (svými různými možnostmi) od nás logicky vyžaduje rozhodnutí úplně vždycky, když jí projíždíme - i když známe cestu a rozhodujeme se pořád stejně - i tak je to pořád naše rozhodnutí, kam pojedeme.
Nejinak je tomu v životě při našich rozhodováních obecně.
|
]
To není noumální Uďo! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vida Oko, nyní popisuješ cestu tak, že jedeš do stejného cíle ale jinudy. To vůbec nemusíš rozebírat, to je naprosto noumální Uďo. Jenomže Oko ty se rozhoduješ zda s Bohem či bez Něho a tím měníš cíl cesty. Takže na křižovatce se rozhoduješ o jiném cíli cesty, na křižovatce se rozhoduješ, že pojedeš jinam než jsi původně chtěl. A to není noumální Uďo. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když je to nyní u tebe "určitě" - tak proč to jinde zase popíráš, že se jako řidič prý nerozhoduješ na každé křižovatce jak dál?
I když znáš cestu, i když se rozhodneš téměř pokaždé stejně (když jedeš třeba navštívit rodiče), každá křižovatka vyžaduje při každé tvé cestě znovu tvé rozhodnutí - to tvoje ruce drží volant, to tvoje noha stojí na pedálu brzdy nebo plynu a tvoje hlava určí, co mají udělat....
Tvoje psaní ve druhé osobě ale už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím. Popisuješ zjevně nějaké tvé problémy, jen je popisuješ nenormálně ve druhé osobě. Takový život musí být dost vysilující - ale hlavně, hodně zbytečný. Kdyby ses na každé křižovatce nerozhodoval, kudy jet, kdybys znal cestu, kdyby každá křižovatka nevyžadovala znovu tvé rozhodnutí, měl bys víc času na něco užitečnějšího, než na podobně nesmyslné a nelogické jednání.
..." To třeba tak jedeš do Hradiště a v Ostrohu se najednou na křižovatce rozhodneš, že pojedeš do Veselí?"...
Takže tobě se někdy stane - ve tvých letech - že jedeš do Hradiště a v Ostrohu se najedou rozhodneš, že pojedeš do Veselí? Jak často se ti zhruba taková věc stává?
Letos jsem po většinu roku jezdil do Hradiště přes Staré město - tedy v Ostrohu místo zabočit doprava, tak jsem jezdil rovno - na Písek. Protože v Kunovicích se opravovala silnice a objížďka byla permanentně beznadějně ucpaná.
Díky že jsi taky napsal něco taky sám za sebe a dokonce v první osobě. To je celkem logické chování.
Princip je v tom, že každá křižovatka (svými různými možnostmi) od nás logicky vyžaduje rozhodnutí úplně vždycky, když jí projíždíme - i když známe cestu a rozhodujeme se pořád stejně - i tak je to pořád naše rozhodnutí, kam pojedeme.
Tak to máte těžké, Stando.
A zbytečně a nesmyslně si život komplikujete.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 09:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Princip je v tom, že každá křižovatka (svými různými možnostmi) od nás logicky vyžaduje rozhodnutí úplně vždycky, když jí projíždíme - i když známe cestu a rozhodujeme se pořád stejně - i tak je to pořád naše rozhodnutí, kam pojedeme.
Taky sis toho všiml Cizinče. To je opravdu moc těžké rozhodovat se teprve až na křižovatce a na každé další kam pojedu, a ne kudy tam pojedu. Ta anabáze s křižovatkami ukázala, že nevidí cedule s vyznačeným směrem, že vlastně ani neví zda chce jet tam kam chce jet. Myslím si, že se jedná o "jádro pudla". Ty neustálé zmínky o rozhodování zda být s Bohem či nebýt, rozhodování se o cíli cesty na každé křižovatce zda chce jet vůbec tam kam jede. Hrozná marnost a nejistota. Je s podivem, že o něčem takovém zde vytrubuje, že je to tak správně. To mne zaráží. Ta neschopnost přiznat si sám sobě vlastní selhání. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 09:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, je to divné.
Že by se člověk na takový nesmysl nechal nachytat v mládí, nebo jako dítě, to bych pochopil. Nebo že by se tak člověk choval jako nezralý, někde v pubertě, po pubertě, na prahu dospělosti.
To jsem samozřejmě taky kdysi zažil - nevěděl jsem, co žít, jak se rozhodnout, jakou dělat práci... Pomatuju si na svoje první hledání práce. Obešel jsem 42 firem, psal si plusy a mínusy, porovnával mzdy, psal inteligenční testy, profesonální testy, psychologické testy... Nevěděl jsem, jak se rozhodnout, rozhodoval jsem týdny a týdny, ty nelepší nabídky mi utekly... Ale to jsem byl kousek po dvacítce, kluk z vesnice pobíhající mezi ČEZem, HP, malými a velkými firmami...
Ale že podobnou věc chytne ve středním věku - či kdy - pořád se rozhoduje, neví jak se rozhodnout, nikdy se nerozhodne a vydrží to až do stáří a nezamyslí se na nesmyslností takového chování, to je fakt zvláštní.
Snad to bude to zmatení herezemi, co o něm tak často píše. Hodně silné zmatení.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 12:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zmatení to je jednoznačně. Zmatení lidí co nevědí kam jdou, čím mají být, co si mají myslet, a je jich spousty. Co je ale nevídané je, že svou zmatenost nejenomže přiznává, on ji popisuje a připisuje všem lidem. Jak se říká, pro blbce každý blbec. Jenomže zas tak blblej není, aby nedokázal rozpoznat zmatenost vlastní. Za těmi pitomostmi co píše proto není blbost. Stále má potřebu všechno obracet naruby, všechno přehazovat a svalovat na druhé ve stylu: "tak jako jsem špatný já jsou špatní všichni!" Přesně tímto způsobem uvažují kriminálníci kteří svoje nevyřešené delikventství svalují na jiné a své způsoby zločinné považují za jediné a správné.
Jak píšeš Cizinče, to je fakt zvláštní. A vzhledem k tomu co a jak píše začínám mít silný dojem, že za tou "zvláštností" bude něco moc tíživého v jeho svědomí když pořád všichni můžou za všechno stejně jako on, všichni jsou na tom stejně jako on.
Znal jsem jednoho člověka co se podobně vyjadřoval, už nežije. Měl na svědomí neúmyslné zabití při autonehodě. Jeho zvláštní chování bylo důsledek toho, že se s vinou nedokázal vypořádat, a tak svaloval vinu na všechny kolem i v úplně banálních záležitostech. Asi mu to ulevovalo. Přitom to nebyl zlý člověk.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 16:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím.
Tebe se toto netýká!? Tak to bych tě tedy nerad potkal někde na silnici!
Naštěstí se takto pohybuješ jenom ve svém virtuálním vesmíru.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 07:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naštěstí se takto pohybuješ jenom ve svém virtuálním vesmíru.
Tvoje psaní ve druhé osobě ale už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím. Popisuješ zjevně nějaké tvé problémy, jen je popisuješ nenormálně ve druhé osobě.
Chápu, že se takto pohybuješ jenom ve svém virtuálním vesmíru.
K tématu už nic nemáš?
Porozuměl jsi tomu, že ne všichni žijí jako ty?
Porozuměl jsi tomu, že by bylo srozumitelnější, kdybys tvoje zkušenosti psal v první osobě, jako se ti to jednou povedlo, ne ve druhé?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 05. prosinec 2021 @ 19:15:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není ale každý den plný duchovních mini-křižovatek? Ve smyslu různých pokušení, lákadel a tělesných svodů na jedné straně a Boží cesty lásky na straně druhé?
Jasně, čím déle člověk kráčí tou druhou zde zmíněnou cestou, tím méně a méně přitažlivě působí ty prvně jmenované odbočky... |
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš na poušti byl snad "svévolník s nevyřešenými sklony ke hříchu", když zažíval pokušení??? |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš nezažíval pokušení, Ježíš byl pokoušený! Mezi tím je velký rozdíl. Satan se Ho snažil pokoušet, ne však že Kristus pokušení měl. Ba právě na odpovědích Krista je zřetelné že pokušiteli rozkazuje, že se radikálně vymezuje jeho marným snahám. Nedělej tu chybu Luteráne že si tvoje vlastní hříšné prožitky z pokušení projektuješ do Krista. Pozor na to! |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 08:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si nic neprojektuju. Co to ale znamená, být pokoušený? Je to nabídka odbočky od cesty s Bohem. Neříkám, že Ježíš měl pokušení se tou odbočkou vydat; říkám, že tam ta odbočka byla "předložena" pokušitelem. To je i smysl té mé úvodní otázky, zda oko nemluví pouze o existenci odboček, "křižovatek s vedlejší silnicí", v životě křesťana. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 20:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je pokoušený svatý, nejedná se o pokušení smyslné. Jedná se o projev satanské drzosti a pýchy, kdy zlý duch pokoušenému vlastně oznamuje, jsem tady a budu ti dělat problémy, štvát proti tobě všechny moje otroky. Nic jiného vůči svatému nemůže.
Je pokoušení které produkuje pokušitel, tedy někdo jiný. Většinou je to zlý člověk, méně častěji pokouší přímo zlý duch. A je nejčastější pokušení produkují vlastní sklony ke hříchu, vlastní nevyřešený hřích a otrocká závislost na hříchu, o kterém se hříšníci mylně domnívají, že je od zlého ducha. Není, je to jejich vlastní hříšná závislost která je pokouší, hříšná závislost nevyřešená v Kristu a pravdě Ducha.
Dle toho co se píše v evangeliích byl Kristus většinou pokoušený od zlých lidí. Jednou byl pokoušený od satana, tedy zlého ducha. Vzhledem k tomu, že Kristus byl svatý, tak nikdy neokusil pokušení z otrocké závislosti na hříchu, tak jako naprostá většina hříšníků, která si pokušení které v nich vyvolává jejich vlastní tělesná žádostivost projektuje do Krista.
Takže sumárum. Pokoušení Krista zlým duchem- ano. Pokoušení Krista zlými lidmi- ano. Pokušení Krista vlastní žádostivostí- ne. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím souhlasím - Kristus neměl tělesnou žádostivost, kterou by byl pokoušen. Zlý duch a svět (bezbožní lidé), ti ano, ti Ho pokoušeli. Marně. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 21:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě. A na této marnosti nám skvěle a příkladně ukázal jak na to. A je zde ještě jedna věc. Na těchto vzorných příkladech Krista se mimo jiné potvrzuje autentičnost evangelia. Příkladné rady Krista o tom jaké postoje po Jeho vzoru máme zaujmout v případě pokoušení, totiž fungují dodnes. Něco takového není a nemůže být z lidí! Kdo poznal a vyzkoušel, ten ví. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 08:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."S tím souhlasím - Kristus neměl tělesnou žádostivost, kterou by byl pokoušen."...
Zde třeba rozlišovat.
Kristus nám byl podobný ve všem, kromě hříchu. Tedy i jemu fungovaly hormony úplně stejně, jako kterémukoli z nás. I jeho např. určitě jako muže ve fyzické rovině přitahovaly ženy.
Podobně jako každý jiný měl také přirozenou touhu, aby jej ostatní lidé respektovali, uznávali - zažíval pokušení světa, těla i ďábla podobně jako my. Neustále byl provokován, aby sledoval jinou mesiášskou linii, než tu, kterou charakterizuje postava trpícího služebníka JHWH. Byl ustavičně pokoušen, aby se prosadil mocnými činy (podle logiky královského mesianismu).
Kristus ovšem neměl padlou přirozenost - neměl náchylnost ke zlu, jako máme každý z nás. (Ta je totiž přímo proti jeho Božské přirozenosti).
Neznamená to ovšem, že pokušení těla nezakoušel ve všech oblastech podobně jako každý z nás! Na rozdíl od nás ale pokušení nikdy nepodlehl.
Kdyby vůbec žádné pokušení nezakoušel - to by se mu snadno pokušení odolávalo! Bez námahy, bez vynaložení úsilí ... To by byla brnkačka!
Ale zkuste čtyřicet dní nejíst a teprve uvidíte, co je to hlad! A jak budete toužit po chlebu, po jídle!
Ježíšovy zkoušky byly opravdové - v případě každého jiného člověka platí, že reálnost zkoušky je vždycky doprovázena i možností neobstát. U Ježíše však reálnost podstoupeného zápasu neimplikuje nutně možnost porážky - vyžaduje však nutně reálné vypětí všech jeho lidských sil. Vždyť pravá svoboda nespočívá v samotné možnosti vybrat zlo (to je mylný předsudek, který zde často zaznívá) - pravá svoboda spočívá v dokonalé schopnosti volit správně.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:06:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach jo! Oko, Oko, to je od tebe vůči Kristu tak hnusné, ale omlouvá tě to že nevíš co plácáš.
Zase ty tvoje hříšné projekce do Krista.
Oko: Neznamená to ovšem, že pokušení těla nezakoušel ve všech oblastech podobně jako každý z nás!
Poučím tě Oko, pokušení těla je takzvaně projevem tělesné žádostivosti, a žádostivost je hříšným sklonem. Pokušení těla je projevem otroka hříchu! Je to hříšný projev tělesného člověka, a ne člověka duchovního. Kristus se jasně vyjadřuje a již jenom chtivost označuje za hřích cizoložství.
Zapamatuj si Oko! Kristus nezakoušel pokušení tak jako ty který jsi otrokem hříchu neschopný ani dodržovat boží přikázání. Ve tvém hříchu, ve tvé tělesné žádostivosti ti Kristus podobný nebyl!
Kristus nám byl podobný ve všem kromě hříchu, a teprve až od toho můžeš definovat způsoby Jeho pokoušení.
- Matouš 5, 28 [www.biblenet.cz]Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
A když tak rád zde zmiňuješ tu tvou "brnkačku", kdy se mylně domníváš, že snášet pokušení bez námahy je snadné. Zde to otevřeně říkám Oko, že jsi trouba. Napadlo tě vůbec někdy jak se asi musel cítit Kristus, svatý a čistý Syn boží mezi špinavými hříšníky, kteří ho neustále pokoušeli? Jak se asi cítí Kristus? Co myslíš? Myslíš, že to bude brnkačka? Pro Krista to nebyla žádná brnkačka! Čti Oko, čti.
Lukáš 9, 41 [www.biblenet.cz]Ježíš odpověděl: „Pokolení nevěřící a zvrácené, jak dlouho ještě mám být s vámi a snášet vás?
Oko:
Vždyť pravá svoboda nespočívá v samotné možnosti vybrat zlo (to je mylný předsudek, který zde často zaznívá) - pravá svoboda spočívá v dokonalé schopnosti volit správně.
Oko, to je taková pitomost, že se to nedá ani komentovat. Opět a zase máš potřebu tvoje největší pitomosti zvýrazňovat.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže celý tvůj vztah ke tvojí ženě. celé tvoje manželství, je založen vlastně na hříšné žádostivosti? Tvé vlastní chtivosti?
No, děkuji pěkně za takové základy do života!
Když je muž k ženě sexuálně přitahován, to ještě neznamená vůbec nic špatného, nic nečistého!
Patří to neoddělitelně k lidské přirozenosti, kterou Bůh vložil do každého z nás.
Sexualita je vzácným Božím darem - může být a může zůstat čistá - člověk ji také může zneužít sobecky a bez skutečné lásky - pošpinit tento Boží dar.
Jestliže by byl Kristus asexuální - v čem by se nám potom vlastně podobal?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není ale každý den plný duchovních mini-křižovatek? Ve smyslu různých pokušení, lákadel a tělesných svodů na jedné straně a Boží cesty lásky na straně druhé?
Pokud to tak je, Luteráne, tak je to potřeba řešit, a to dost radikálně.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 08:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Existenci vnějšího pokušení v mém životě, tedy existenci lákadel světa, těla a toho Zlého, nemohu přece vyřešit a vymazat (srovnej: Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého. - Jan 17:15). To, že jsem vůči tomu mrtev, ukřižován spolu s Kristem, neznamená, že ta pokušení (nikoli vnitřní přitakání jim) přestala existovat.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 21:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já nevím, Luteráne - skutečně máš den plný duchovních mini-křižovatek, lákadel, pokušení, tělesných svodů ... ? A ještě aby to bylo přitažlivé?
Nějak si nedokážu moc představit, jestli je to skutečně realita nebo nadsázka.
Realita - něco jako kuřák, co se snaží přestat kouřit a pracuje přitom v továrně na cigarety, nebo alkoholik ve fabrice na kořalku?
Pokud je to tak-nějak realita, tak je to opravdu potřeba řešit.
Nebo je to nadsázka? Normálně mají lidé život plný něčeho praktického - třeba práce, rodiny, domova, církve, ... Musí se věnovat tomu, co je potřeba udělat, ... Že jednou za čas přijde nějaké pokušení, to bych chápal. Ale že by byl život plný pokušení, lákadel, tělesných svodů? V situaci, kdy nás nikdo nevraždí, kdy je co jíst, život je snadný, jako snad nikdy v historii nebyl, ve všem všude je dostatek, jaký snad nebyl a měl by mít člověk k něčemu neustále pokušení a mít toho život plný?
Co by pak měli říkat křesťané, kteří žili jako otroci někde pod zlým pánem, nebo uprostřed nějaké totality, ve vězení, pod hrozbou smrti, nebo jen ztráty obživy, ... ?
Asi mi "život plný duchovních mini-křižovatek, lákadel, pokušení, tělesných svodů" přijde jako silná nadsázka, ... Ale to by asi bylo potřeba upřesnit, o co jde, nevím... A jestli opravdu je, tak to snad nejde žít nějak dlouho?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byla to nadsázka, ovšemže. Řekněme čistě teoreticky: každá situace, kdy se mnou druhý nesouhlasí, skýtá možnost k hádce a hněvu; každá situace, kdy mou ženu obletuje cizí muž, skýtá možnost k patologické žárlivosti; každá situace, kdy vidím hezké, mladé, bohaté skýtá možnost závisti; každá možnost, kdy zažiju křivdu, skýtá možnost k nelítostné hrubosti; každá situace, kdy nemám danou věc hned nebo jsem ve spěchu, skýtá možnost k netrpělivosti; každá situace, kdy někdo potřebuje pomoc, skýtá možnost ke lhostejnosti; každá situace, kdy život těžce doléhá, skýtá příležitost k úniku k alkoholu, atd. Těchto situací je v životě přehršel, i když je už jako pokušení nejspíš nevnímáme, nelákají nás. Nebo aspoň ne všechny - možná něco z toho, tam, kde jsou naše slabiny... |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 17:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekněme čistě teoreticky: A co třeba Luteráne takhle. Každá situace, kdy se mnou druhý nesouhlasí, skýtá možnost k hádce a hněvu respektu; každá situace, kdy mou ženu obletuje cizí muž, skýtá možnost k patologické žárlivosti mu dát rázně najevo, že si to nepřeji; každá situace, kdy vidím hezké, mladé, bohaté skýtá možnost závisti to všechno ze srdce přát; každá možnost, kdy zažiju křivdu, skýtá možnost k nelítostné hrubosti odpuštění; každá situace, kdy nemám danou věc hned nebo jsem ve spěchu, skýtá možnost k netrpělivosti trpělivosti; každá situace, kdy někdo potřebuje pomoc, skýtá možnost ke lhostejnosti službě potřebnému; každá situace, kdy život těžce doléhá, skýtá příležitost k úniku k alkoholu obrátit se na Boha, atd.
Pro hříšníky s nevyřešenými sklony ke hříchu jsou ty negativní možnosti opravdu teoretické. Pro ty kdo mají hříšné sklony v Kristu vyřešené jsou uvedené negativní možnosti hypotetické a vždy existuje jenom ta možnost správná. Oplácet zlo zlem je nekonečný a vyčerpávající boj. Proč to dělat. (bez otazníku)
Těchto situací je v životě přehršel, i když je už jako pokušení nejspíš nevnímáme, nelákají nás. Nebo aspoň ne všechny - možná něco z toho, tam, kde jsou naše slabiny...
Tak to by bylo velmi špatné nevnímat pokušení jako pokušení, takový člověk by pak byl vůči pokušení zcela bezbranný a hřešil by co hrdlo a jiné tělesné oudy ráčí, aniž by přitom ovšem tušil, že hřeší. Toto je třeba dobře patrné u lhářů. Lhář lže tak, že tomu sám věří, a ani přitom netuší že lže. Jednu lež opírá o druhou a k jeho Lži Nepravdivé se záhy začnou přidávat její sestřičky jako Lež Pomluvová, Lež Sprostová, Lež Hulvátová, Lež Nactiutrháčná, Lež Závistivá, Lež Nepřejná a Lež Hloupá. Všiml sis někdy Luteráne kolik sester má Lež Nepravda? Je to velmi početně zastoupený rod totálně vylízaných Blbek s velmi dlouhým rodokmenem. :-))))
Dělám si z toho trochu legraci, ale chci poukázat na to, že stačí upadnout do jednoho pokušení, a vzápětí se na něj nabalují další. To si rád nechám ujít. Ty ne? |
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 21:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ano. Ale to, že je tělo slabé nemusí být nutně stavem oslabení a přesilovky zlého. Všimni si božího slova které předchází výroku duch je odhodlaný ale tělo slabé.
- Matouš 26, 41 [www.biblenet.cz]Bděte a modlete se, abyste neupadli do pokušení. Duch je odhodlán, ale tělo slabé.“
Už vidíš ten rozdíl mezi tím být pokoušený pro slabost děla a upadnout do pokušení pro tělesnou žádostivost? Záměrně upozorňuji na tento rozdíl. Slabost těla není to samé jako tělesná žádostivost! Mnozí toto nerozlišují! Tělo je slabé kvůli tomu, že je smrtelné a pomíjející, ne kvůli žádostivosti. Tělo, (tělesný člověk) které podlehlo hříchu tělesné žádostivosti je v Písmu považované za mrtvolu, mrtvola tělesná i duchovní pro život věčný. - Efezským 2, 1 [www.biblenet.cz]I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy
No a apoštolská rada jak se máme modlit je zde.
- Efezským 6, 18 [www.biblenet.cz]V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne
- List Judův 1, 20 [www.biblenet.cz]Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém
- Římanům 6, 11 [www.biblenet.cz]Tak i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 07:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsem si oddechl, že je to nadsázka...
Každá situace, kdy se mnou druhý nesouhlasí, skýtá možnost k zajímavému rozhovoru, k zamyšlení; každá situace, kdy mou ženu obletuje cizí muž, skýtá možnost k radosti, že jsem si dobře vybral a určitě povzbuzení třeba k návštěvě posilovny ;-) každá situace, kdy vidím hezké, mladé, bohaté skýtá možnost k radosti, že se lidem dobře daří; každá možnost, kdy zažiju křivdu, ...
To, co píšeš, o tom se dost bavíme s okem. Jde o to, kam se člověk naklání. Kam se strom naklání, tam nakonec spadne.
Když se člověk naklání na všechny ty strany, co píšeš ty, tak je potřeba to řešit hodně radikálně a rychle, to je fakt průšvih jak pro toho člověka, tak pro jeho blízké, lidi okolo něj. Stejné je to, když ho nelákají alespoň úplně všechny ty možnosti, ale hodně z nich, to je dost podobný průšvih.
Když je člověk pod hříchem jen v některé z těch věcí, tak je potřeba to také řešit, ale nemusí to být tak akutní a řešení je různé.
Někdy je potřeba izolovat od zdroje hříchu - třeba alkoholika, feťáka, modláře, cizoložníka je potřeba izolovat od alkoholu či prostředí, ve kterém žil a to i na dlouhou dobu.
Někdy je potřeba naopak - když dobrý otec vychovává netrpělivé dítě, může si být to dítě jisté, že bude neustále znovu a znovu v situacích skýtajících netrpělivost, dokud nebude trpělivé ... ;-)
Hodně záleží na tom, do čeho se člověk narodil, v čem vyrůstal, jak byl vychovaný... Když se narodí třeba do nepřizpůsobivé rodiny, do bídy, beznaděje, bezcílnosti, nevzdělání, má to mnohem těžší, než je běžné a je potřeba řešit věci radikálněji, pevněji. Stejně tak když je nějaký hřích vážný, ke smrti - když je člověk například obézní. Někdo to má zase jednodušší, snazší.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 08. prosinec 2021 @ 07:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Jde hodně o to, jak se člověk na ty situace dívá a jak k nim přistupuje, jak o nich přemýšlí. V tom vidím smysl slov ap. Pavla ve Filipským 4:8 - "Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu."
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 16:37:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Luteráne. To je způsob uvažování, čistý. Boží způsob. Ten je potřeba převzít od Boha. Nebo se ho naučit od Boha. Podle situace, podle toho, jak Bůh vede.
Nevymlouvat se "já jsem se tak narodil, tak mne vychovali ...." To je dokonce i většinou pravda, málokdy se dostane do průšvihu člověk sám, většinou mu průšvih předají předchozí generace a on ho pak "jen" rozvíjí a "zdokonaluje".
Proto je dobré v takových základních věcech Boha poslouchat, řídi se tím, k čemu člověka vede.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 07:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Luterán: |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tělesnou žádostivost jsem zařadil mezi vnější zdroj pokušení, protože to beru z pohledu ducha uvnitř našeho těla - tedy tělo je vně ducha. Ale ano, z pohledu nás jako celku lze tělesnost považovat za vnitřní zdroj pokušení. |
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 08. prosinec 2021 @ 12:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jde o obrazný, ale biblický jazyk, že duch je v nitru. Viz třeba:
Žalmy 51:12 - Stvoř mi, Bože, čisté srdce, obnov v mém nitru pevného ducha. Ezechiel 36:27 - Vložím vám do nitra svého ducha.
Ale to není podstatou této debaty... |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 12:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zcela určitě je duch i v nitru. Ale není pouze v nitru, a tělo není obalem ducha. Duch je v nitru a tělem prostupuje. Tak to vidím já dle zkušeností mých. Ale jak říkáš. předmět debaty je jiný. |
]
|
|
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 07:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Který rodič nechrání vlastní dítě před malérem a nehodou? Který rodič nechá své dítě vědomě spadnout do maléru, nechá své dítě aby se mu stala nehoda?
No, je jeden takový.
Jinak mají rodiče za děti odpovědnost. Pokud nechá matka vypadnou dítě z balkonu ve třetím patře, je odpovědná za to, co se stalo. Když přijde od města složenka na odpad se jménem dítěte, jsou rodiče odpovědní za zaplacení.
Je normální, že se rodiče o svoje děti starají, vychovávají je, platí za ně závazky, nenechají je jen tak si způsobit úraz. O miminko se starají více, chrání ho jak oko v hlavě, na rukou ho nosí, o větší dítě už méně.
Tak je to i s Bohem - když se člověk narodí do Božího království, často si připadá, jako by "lítal", Bůh ho nese na rukou, pronáší ho často těžkými věcmi, jako by nic. A i později Bůh své děti chrání, vychovává je, stará se o ně, jako to dělají normální rodiče.
O cizí děti se rodiče nestarají, a ani nemohou - kdybych začal vychovávat nějaké cizí dítě, které nemám svěřené, se zlou bych se potázal, lidi by se na mne dívali divně a to poprávu. Stejně tak Bůh nevychovává děti světa, nemá je na starost - ty vychovává zase jejich otec či pán.
Cizinec |
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 08:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen pro rozšíření úvah: Co otec marnotratného syna? Nenechal ho spadnout do maléru, když mu dal jeho podíl a nechal ho odejít do daleké země? |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 16:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To už jsme tu také probírali vícekrát. Nechal ho spadnout do maléru, navíc není zmíňka o zájmu otce o syna po celou dobu, kdy byl pryč. V tom podobenství je ale více podivného chování toho otce k jeho dětem, jeho dětí k němu i jeho dětí samostatně - i to, jak se hrozně zachoval k druhému synu. Evidentně trošku problematická rodina.
Celkem dobrý příklad pro to, že když lidé zkazí, co mohou, ale přesto příjde změna života, prosba o odpuštění, je proč se radovat a radost je veliká.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 10:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Škoda, že jsem diskuzi na toto téma prošvihl. Dost by mě zajímala. Třeba proto, že otec v podobenství dle mého názoru reprezentuje Boha, takže popisovat jeho chování jako problematické mi přijde... no, problematické. ;-) |
]
Bratr svévolník a bratr sobec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 07. prosinec 2021 @ 13:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, tak tohle od Cizince neberu. Na chování otce v podobenství není nic podivného, a není zřejmé ani to, že by nechal spadnut syna do maléru. Otec v podobenství skutečně reprezentuje Boha. Je to zřejmé z jeho chování, i z toho, že toto podobenství je přímém podání božího Syna. Otec v podobenství rozděluje synům majetek. Jeden ze synů odchází a majetek prohýří. Vrací se zpět k otci který z radosti svého syna vítá a má i radost z jeho polepšení se, z jeho nápravy. Podobenství má nevystihující a zavádějící název. Správně by se mělo nazývat "podobenství o sobeckém a svévolném synovi". Svévolný syn si vzal majetek a prohýřil ho, a u druhého syna se zjevila závistivá pohoršující pokrytecká sobeckost, a to až v okamžiku kdy se jeho bratr polepšil. V tomto podobenství je jedinou pozitivní osobou otec, kterýž to v něm vystupuje tak, že trpělivým vysvětlováním uvádí vše na pravou míru. Podobenství nám též sděluje, že Bůh čeká na návrat svévolníků i polepšení se pokryteckých sobců. A poukazuje na bratrskou rivalitu a závist. |
]
Re: Bratr svévolník a bratr sobec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 08:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně by se to podobenství mělo nazývat :
"Podobenství o milosrdném otci."
|
]
Re: Bratr svévolník a bratr sobec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 12:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To taky není plně vystihující. V podobenství jsou dva hlavní poučné proudy. Jeden proud ukazuje na milosrdného otce, a druhý na chyby obou synů. Obojí je samozřejmě velmi důležité. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 06:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Luterane.
Já vím, že se to tak často vykládá, že ten otec v podobenství je Bůh a ty dva synové jeho děti. Jen se to tak vykládá v náboženství, kde lidé žijí to, co jev tom podobenství. Říká se tomu projekce.
‘... Přiveďte tučné tele, zabijte je, jezme a radujme se, protože tento můj syn byl mrtvý, a zase ožil, ztratil se, a byl nalezen.‘
A začali se radovat.
Jeho starší syn byl na poli. Když přicházel a přiblížil se k domu, uslyšel hudbu a tanec. ...
Měl jsi někdy děti, třeba dvě děti? Když člověk čte takové jednání, tak to rve srdce a říká si - to snad ani není možný ???
Ten příběh říkal Pán Ježíš v kontextu - ztracená ovce, ztracená mince, radost z nálezu. Je o radosti. A ten příběh celkem o typické radosti - i když všichni ti lidé zkazili, co snad mohli, nakonec se radovali.
A snad i s tím synem, co ho nechali makat na poli, zatímco se jeho bratr vrátil a všichni už pařili ... I když bych se nedivil, kdyby ten druhý syn z té rodiny po takovém jednání otce sebral "svou" půlku majetku a vyrazil si taky do světa zapařit a příběh mohl pokračovat ;-)
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 09:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Staršího nechali makat na poli? Nechali? Když ti přijde vzácná návštěva tak ji začneš hostit teprve až se všichni rodinní příslušníci vrátí? A když návštěvu uhostíš předtím, než se všichni vrátí. O něčem takovém pak řekneš, že jsi je nechal tam kde byli? Vždyť je to přece podobenství, které ukazuje na dva nešvary ohledně užití majetku. Jeden syn majetek prohýřil a druhý i když majetek užíval správně tak se rozhněval. Je snadné vidět za rozhazovačstvím syna hřích, ale i druhý syn zhřešil, a i když byl s otcem po celou dobou, tak se choval jinak než otec. Správa velkého majetku byť vykonávaná svědomitě a pečlivě sebou často nese přílišnou tvrdost a necitelnost. A v tom se ten druhý syn má od otce ještě hodně učit. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2021 @ 16:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, nechali, Myslivče. Není zmíňka, že by třeba poslali na pole s jednoduchou hláškou typu "starší synu, tvůj brácha je doma, je zpátky, hurá, pojď domů!", jak by se to tak dalo čekat od alespoň trošku normální rodiny. A ještě když ten starší syn přicházel domů, nevěděl, která bije. Musel se zeptat. Služebnictva.
Dalo by se to snad pochopit, kdyby měl otec sedm synů a na Kevina zapomněl .... Ale při množství 𝓭𝓿𝓸𝓾 synů je taková bezcitnost a ignorance otce hodně těžko pochopitelná a dost vypovídá o patologickém stavu té rodiny. Tedy kromě jiných událostí, popsaných v příběhu.
Když ti přijde vzácná návštěva tak ji začneš hostit teprve až se všichni rodinní příslušníci vrátí?
Ne.
Ale když máme vzácnou návštěvu, kterou děti znají, pozveme je taky. A když se z ciziny vrací některé z dětí, jdeme jim společně naproti. Obvykle se všemi dětmi.
A taky jezdíme co ciziny za dětmi na návštěvu, i když je to daleko a utratily všechny úspory, co jsme pracně našetřili a dali jim ;-) A přijde mi to tak normální. Na rozdíl od toho věnovat se jen práci a služebnictvu.
Vždyť je to přece podobenství, které ukazuje na dva nešvary ohledně užití majetku.
Přesně tak. O to přeci jde. Není to podobenství o Bohu a jeho dětech, je to podobenství o špatném zacházení s majetkem o hříchu, neúctě, citové deprivaci, izolaci, špatné výchově... A o radosti, když i do takové situace přijde dobrá změna, náprava něčeho, co zvorali.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 07:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to podobenství o Bohu a jeho dětech - ten starší syn na tom ale duchovně není o mnoho lépe, než ten mladší ... Sice zůstal alespoň doma a poslouchá (žije Zákon), ale srdcem je stejně kdesi jinde.
Otec mu vysvětluje s trpělivostí otcům vlastní: "Synu, všechno, co mám, je přece i tvé!"
To je pro každého z nás tak neuvěřitelná skutečnost, že tomu odmítáme uvěřit. Že se bojíme tomu uvěřit! A nevyužíváme toho!
Stačilo přece otce požádat a starší syn by dostal jehně, aby se mohl poveselit se svými přáteli. Ale on to neudělal! Ani na mysl mu to nepřišlo!
Ježíš nám proto říká: "Proste, a dostanete!"
..."Dalo by se to snad pochopit, kdyby měl otec sedm
synů a na Kevina zapomněl .... Ale při množství 𝓭𝓿𝓸𝓾 synů je taková
bezcitnost a ignorance otce hodně těžko pochopitelná a dost vypovídá o
patologickém stavu té rodiny."...
Mylná spekulace: Starší syn pracoval na poli. Neslyšel jsi nikdy nic o agrotechnických lhůtách?
Když sušíš seno a hrozí déšť? Když jsou žně a sklízí se, dokud je na práci vidět? Zemědělec si nemůže dovolit z pole odejít předčasně - přišel by o část úrody.
Věděl to i otec, znal to i starší syn. Proto se vrátil domů až večer.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 11:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mylná spekulace: Starší syn pracoval na poli. Neslyšel jsi nikdy nic o agrotechnických lhůtách?
Když sušíš seno a hrozí déšť? Když jsou žně a sklízí se, dokud je na práci vidět? Zemědělec si nemůže dovolit z pole odejít předčasně - přišel by o část úrody.
Věděl to i otec, znal to i starší syn. Proto se vrátil domů až večer.
Mylná spekulace Oko? Vždyť je to celé tvoje spekulace, na které se zjevuje tvoje domýšlivost patrná v závěru, že prý proto se vrátil až večer. Poučím tě. Důvod proč se vrátil až večer není v podobenství sdělený, a protože není, není ani důležitý. A protože je důvod neznámý, a ani z kontextu nezjistitelný můžeš o jakémkoliv jiném důvodu pouze SPEKULOVAT. A v rámci spekulací si pak můžeš domýšlet kde co. Třeba, že chtěl rychle sklidit úrodu kvůli počasí, třeba šel úrodu zkontrolovat a pohlídat a dal si někde pod stromem šlofíka. Na tomto tvém výroku je zajímavé, jak tvoje vlastní spekulace nakonec v závěru postavíš na úroveň faktu dalšími domýšlenkami respektive tvými projekcemi do otce a synů co prý oni věděli. Víš co vím zcela jistě Oko? Že to co oni věděli ty nemůžeš vědět. Koneckonců jsou to fiktivní postavy z podobenství. Tuto taktiku kdy si něco vymyslíš a pak to vzápětí vydáváš za fakt používáš velmi často.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 21:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pokud je to podobenství o Bohu a jeho dětech, tak je divnej jak ten "Bůh", tak jeho děti. Hodně divně se chovají, hodně divně uvažují. Nenormálně.
Starší syn pracoval na poli. Neslyšel jsi nikdy nic o agrotechnických lhůtách?
Když sušíš seno a hrozí déšť? Když jsou žně a sklízí se, dokud je na práci vidět? Zemědělec si nemůže dovolit z pole odejít předčasně - přišel by o část úrody.
Narodil jsem se a vyrůstal na vesnici. Kopil jsem seno před bouřkou, sklízel úrodu, když přišel čas. Úrodu sklízím dodnes.
Když byl takový čas, šli pracovat všichni. I babička, co sotva chodila, ale kopení sena si ujít nenechala.
Věděl to i otec, znal to i starší syn. Proto se vrátil domů až večer.
A proto ten otec nebyl na tom poli spolu se svým synem, viď. A jeho nejlepší otroci taky nebyli na tom poli, ale hledali nejlepší oblečení. A několik služebníků taky nebylo na tom poli, ale byli v obraze, co se děje.
To jsi to celé, co píšeš, nazval a nadepsal hezky a pravdivě, souhlasím.
Zcela mylná spekulace.
A i kdyby to tak bylo, Stando a ta tvoje spekulace nebyla mylná. I kdyby byla úroda, i kdyby to hořelo a byli všichni na poli, a vrátil se syn, co byl ztracen, je normální to říci jednomu jedinému bratru, a to co nejdřív. Nejspíše jako první.
Není normální jít slavit a bratra nechat makat na poli v nevědomosti.
A nejen že to není normální - to je patologické. Pokud se takto v rodině ten otec choval i dříve, není divu, že ten starší bratr odešel a že ten mladší měl tak tvrdé reakce. To je jen zcela logický výsledek "výchovy" takového otce.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 11:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není normální jít slavit a bratra nechat makat na poli v nevědomosti. "...
Asi těžko můžeš posoudit tehdejší podmínky - třeba vzdálenost pole od domu, organizační rozdělení prací (starý otec přenechal vedení hospodářství svému synu a ten organizoval a dohlížel na práci na poli - to přece není o tom, že ty pracuješ ve vzdálenosti pěti minut autem někde na záhumence!
Je to o tom, že tehdejší hospodářství fungovalo na principu, že podle potřeby byli ráno najati dělníci v patřičném počtu a každý večer jim byla hned vyplacena mzda. Nešlo nájemci odejít z pole - to by se najatí dělníci třeba flákali a neodvedli svůj díl práce.
Soustřeďuješ se na věci vedlejší (nepodstatné) a ty hlavní ti unikají ...
Ještě tě musím opravit věcně - to ten mladší bratr odešel z domu - a to ten starší měl tak tvrdou reakci.
Ale celé toto podobenství vypráví o různých vztazích mezi člověkem a Bohem.
Mladší bratr je ve vzpouře (která končí poznáním, vystřízlivěním a pokáním - uznáním své chyby) - a to Bohu stačí, aby odpustil a člověka obejmul;
starší bratr žije zase ve slepé zákonitosti; poslouchá sice otce, ale bez radosti, bez lásky, bez vnitřního smyslu - z pouhé nutnosti a srdcem a touhami je stejně kdesi úplně jinde.
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 17:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to o tom, že tehdejší hospodářství fungovalo na principu, že podle potřeby byli ráno najati dělníci v patřičném počtu a každý večer jim byla hned vyplacena mzda. Nešlo nájemci odejít z pole - to by se najatí dělníci třeba flákali a neodvedli svůj díl práce.
A to vše bylo určitě o mooooc důležitější, než ztracený bratr, který je nalezen. Ale leda tak pro někoho, kdo si zakládá na opravdu podružných věcech.
Soustřeďuješ se na věci vedlejší (nepodstatné) a ty hlavní ti unikají ...
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. To už jsi vysvětloval vedle v diskuzi, že když se mne to netýká, nemohu si to na sebe vztáhnout. Asi tedy píšeš o sobě a tvé situaci. A to chápu, že se soustřeďuješ na věci vedlejší (nepodstatné) a ty hlavní ti unikají.
To hlavní nebylo ani pole, ani sezóna, ani úroda, ani principy fungování hospodářství, ani vzdálenost pole od domu, ani organizační rozdělení práce, ale chování toho otce a těch synů.
Proto taky Pán Ježíš nepopisuje ani pole, ani sezónu, ani úrodu, ani principy fungování hospodářství, ani vzdálenost pole od domu, ani organizační rozdělení práce, ale popisuje chování toho otce a těch synů.
A na chování otce a synů se soustřeďuji já. Protože to je pro hlavní, to podstatné.
Ještě tě musím opravit věcně - to ten mladší bratr odešel z domu - a to ten starší měl tak tvrdou reakci.
To mne opravuješ moc dobře a já to napsal špatně a všiml jsem si toho až po odeslání.
Ale celé toto podobenství vypráví o různých vztazích mezi člověkem a Bohem.
Celé to podobenství je o radosti. O radosti z toho, že se ztracený syn vrátil, byl nalezen.
Mladší bratr je ve vzpouře (která končí poznáním, vystřízlivěním a pokáním - uznáním své chyby) - a to Bohu stačí, aby odpustil a člověka obejmul;
U mladšího bratra není nikde vzpoura popsaná.
Ty tam nějakou vzpouru vidíš?
Kde a v čem?
Naopak u mladšího bratra je vidět pokora, pokoření před otcem. Byť vynucená okolnostmi, ne z jeho iniciativy či že by tam byl nějaký vztah. Nebo náznak pokání. Třeba náznak ve stylu "udělal jsem otci ostudu, půjdu se mu omluvit". Nic takového. Neměl co jíst, vzpoměl jsi, že u otce je co jíst a šel kvůli tomu.
starší bratr žije zase ve slepé zákonitosti; poslouchá sice otce, ale bez radosti, bez lásky, bez vnitřního smyslu - z pouhé nutnosti a srdcem a touhami je stejně kdesi úplně jinde.
No, při vztahu toho otce k němu - ani není divu. Jeho stav je jen logický výsledek chování toho otce k tomu synu.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, při vztahu toho otce k němu - ani není divu. Jeho stav je jen logický výsledek chování toho otce k tomu synu."...
Vůbec ne! Vždyť otec ho nemiluje o nic méně, než jeho bratra! "Starší bratr" je obrazem křesťana žijícího z tradice - zachovává Zákon proto, že k tomu byl vychován, ale bez nadšení, bez radosti z takového života. Bez toho základního vztahu v životě.
Je obrazem křesťana, který sice zatím žije "slušně" (neporušuje Desatero nijak výrazně) - který se ale ohlíží po rozmařilém životě nekřesťanů a tiše jim v tom závidí... Že oni si svobodně dělají něco, co jemu dovoleno není ...
Mladší bratr se k pokoře "dopracoval" až Boží výchovou, zkušeností.
Z počátku u něho byla jen svévole:
"Ten mladší řekl otci: ‘ Otče, dej mi podíl z majetku, který na mne připadá.’ A otec jim rozdělil své jmění. Za pár dní poté sebral mladší syn vše, co měl, odešel do daleké země a tam rozmařilým životem své jmění promrhal. "
Tobě tu snad uniká ona svévole u toho mladšího bratra?
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 09:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vůbec ne! Vždyť otec ho nemiluje o nic méně, než jeho bratra!
Jojo, taková "láska" - vrátil se jeho ztracený bratr a otci ani nestál zato, aby mu tuto informaci sdělil. A on se musel zeptat služebníků, co se děje, že je doma pařba.
"Starší bratr" je obrazem křesťana žijícího z tradice - zachovává Zákon proto, že k tomu byl vychován, ale bez nadšení, bez radosti z takového života. Bez toho základního vztahu v životě.
Je obrazem křesťana, který sice zatím žije "slušně" (neporušuje Desatero nijak výrazně) - který se ale ohlíží po rozmařilém životě nekřesťanů a tiše jim v tom závidí... Že oni si svobodně dělají něco, co jemu dovoleno není ...
Nic takového v příběhu není. Popisuješ tedy asi něco z tvého života nebo vašeho společenství?
Mladší bratr se k pokoře "dopracoval" až Boží výchovou, zkušeností.
Vůbec ne.
O Bohu není v příběhu také ani slovo. A ani tam nikdy o Boží výchově není zmíňka. Není tam dlouho také ani jediná zmíňka o tom, že by otec svoje děti vychovával - až na konci, ve chvíli, kdy své chování otec fakt přepísknul, se trochu snaží vychovávat staršího syna. Dost pozdě, ale přeci.
Mladší bratr se "dopracoval" k pokoře trpně, ze sobeckých důvodů. Neměl co jíst a v té chvíli si vzpomněl na otce. Nevzpomněl si na otce pro vztahy, proto, že by ho měl rád, proto, že jemu i rodině udělal ostudu, nebo pro nějaký normální, vztahový, citový důvod. Vzpomněl si na něj proto, že neměl co jíst, a aby měl co jíst.
V ŘKC jsme takové lítosti ze sobeckých pohnutek pro svůj prospěch říkali "lítost nedokonalá".
Na druhou stranu v příběhu nikde není popsané, že by byl mladší syn ve vzpouře. Ani není popsané, proti čemu či komu by měl být ve vzpouře, když mu prošla bez jediné poznámky i taková věc, že si řekl o podíl na majetku otce.
Tobě tu snad uniká ona svévole u toho mladšího bratra?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 15:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to dopadne, když člověk "čte Písmo tak, jak je napsáno ..."
Tedy jak si on podle svých domyšlenek vykládá, že bylo napsáno - právě způsobem, jak mu on porozuměl ...
Tohle ale není učení církve!
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 07:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tvůj stav chápu, Stando. Díky za sdílení toho, co žiješ.
K tématu diskuze nebo toho podobenství tedy už nic nemáš?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 09:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zajímalo by mne, kde jsi vzal tohle uvažování, kde je zdroj těchto myšlenek, co píšeš.
To, co popisuješ, to jsou tvoje myšlenky, tvoje uvažování?
Nebo máš takové uvažování ve svém okolí, někdo ve tvém životě takto uvažuje?
Nebo jsi toto uvažování našel u nějakého ze tvých učitelů, někde sis ho přečetl, někdo vás takové uvažování učí?
Nebo byl zdroj těchto myšlenek, ještě někde jinde?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 08. prosinec 2021 @ 12:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Projekce? :-)
No, já zůstanu u výkladu, který je popsán třeba zde: https://www.luterani.cz/blog/podobenstvi-o-trech-synech |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 12:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečetl jsem. Hodně dobrý výklad. Až na tu zmínku o "marnotratném Bohu hýřícího láskou". To považuji za hloupý a zbytečný exces, který zbytečně kazí jinak velmi kvalitní výklad.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 08:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Až na tu zmínku o "marnotratném Bohu hýřícího láskou". To považuji za hloupý a zbytečný exces, ..."...
Když Bůh dává, dává vždycky v hojnosti. Nepočítá, nekalkuluje.
Z pohledu člověka Bůh skutečně "marnotratně hýří láskou". Je to vidět na veškeré kráse stvoření, na obdarovávání člověka Božími dary ...
I jediná kapka Kristovy krve by stačila na vykoupení všech hříchů lidstva - ale Bůh v osobě Ježíše Krista přesto vycedil za člověka svou krev až do poslední kapky!
Aby ukázal člověku, jak moc člověka miluje ...
Bůh totiž nemiluje nijak polovičatě - to on neumí. Vydává se ve vztahu vždycky úplně celý. To je totiž charakter opravdové skutečné lásky.
|
]
Bůh miluje dokonale, a ne marnotratně! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 11:57:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, s tvým citem buldozeru opravdu nepředpokládám, že si uvědomíš jak je krajně nevkusné dávat boží projev lásky do souvislosti z martnotratností. To si láska boží opravdu nezaslouží.
Láska je nezměrná, krásná, věčná, čistá, svátá, dokonalá, nezištná, vytrvalá, spásná- to jsou superlativy lásky. Bůh není nikdy a v ničem marnotratný Oko. Kdyby byl, nebyl by dokonalý. Marnotratnost je negativním synonymem nedokonalosti a hříchu. Nelze ji proto dávat do souvislosti s láskou Boha!
A vzhledem ke tvému výše zmíněnému citu ti poskytnu vulgárně triviální přirovnání, které ti bude mnohem snadněji pochopitelné. Víš Oko, napsat o Bohu troufalou hloupost, že prý marnotratně hýří láskou je něco jako by někdo napsal - lejno v rohlíku. "Dobrou chuť"
|
]
Re: Bůh miluje dokonale, a ne marnotratně! (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 14:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sice je citován nějaký americký pastor, který tento obrat použil, nicméně jisté opodstatnění v tom vidím. Marnotratnost je ve své podstatě nemístné hýření a plýtvání. A když Bůh dává ze své lásky "svítit své slunce na dobré i na zlé", tj. projevuje svou náklonnost také lidem, kteří to nikdy neuznají, neocení ani nepoděkují, pak je to svým způsobem "nemístné plýtvání", se kterým ale Bůh počítá a nelituje ho. Láska je nezištná, a tak v jistém smyslu plýtvá i tam, kde z toho nic nemá a mít nebude. Z tohoto pohledu je to chvályhodná vlastnost lásky, ale beru to, že ne každý to tak může vnímat. |
]
Re: Bůh miluje dokonale, a ne marnotratně! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 16:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, s tím rozhodně nesouhlasím. Projevená láska nikdy nemůže být marností, marností je láska neopětovaná. Ti co boží láskou a dalšími božími dobry marnotratně plýtvají, jsou ti co boží lásku neopětují. Láska boží k člověku který lásku neopětuje není láskou marnou, o to víc láska září v kontrastu s ničemností lidskou. Marnost lásky je vždy na straně ničemů, ne na straně Boha. Bůh přece nemiluje lidi jenom proto aby je zachránil. Láska bude a hřích nebude. O lásce se nedá uvažovat ve stylu a "nyní toho darebáka budu milovat o sto péro abych ho zachránil, a následně ejhle darebák se nepolepšil a zahynul. Tak sorry miloval jsem ho zbytečně a marně jsem na něm plýtval láskou".
Tomu, že něco takové plácl americký pastor se ani nedivím, z Ameriky přicházejí velké pitomosti.
|
]
Re: Bůh miluje dokonale, a ne marnotratně! (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 09:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím uznat, že na tom, co říkáš, něco je. :-)
Boží láska vlastně pokrývá potřeby, a to vždy úspěšně, i když to nevyvolá vděčnou a náležitou reakci. Takže vlastně nejde o plýtvání láskou.
Snad by se dalo použít "hýření láskou" ve smyslu oplývání láskou, ne však plýtvání. Jako když šaty "hýří barvami" nebo kreativní člověk "hýří nápady". Ale to asi nejde popsat jako marnotratnost.
Možná je něco z toho "ztraceno v překladu". Koukal jsem se, že anglické prodigal má právě oba významy, jak "nehospodárně rozhazovačný", tak "dávaný či produkovaný v hojnosti a nadbytku". Asi to první patří k mladšímu synovi a to druhé by se dalo vztáhnout k Bohu. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 13:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 07:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, projekce, Luteráne. Je to proto, že lidi v náboženství hodně často žijí to, co je popsané v tom příběhu. Tak si myslí, že s Bohem je to tak taky a že to jednání uvedené v tom příběhu je "správné". I my jsme tak žili ve starém životě.
Ale ten příběh byl dán v určitém kontextu - kontext byl radost z návratu ztraceného - radost z návratu syna, radost ze ztracené mince, radost ze ztracené ovce. A v kontextu celníků, hříšníků, kteří přicházeli k Pánu Ježíši - nepřicházeli za ním jen lidé vážení, učení. Přicházeli všichni. A právě pro náboženské lidi to byl "problém" a těm Ježíš příběhem vysvětloval radost z toho, když se někdo obrátí.
Klidně zůstaň u toho výkladu.
Jen jednu "drobnost" - Bůh nečekal v nebi a nevyhlížel z okna, až se k němu hříšníci vrátí.
To by se byl načekal.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 08:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh nečekal v nebi a nevyhlížel z okna, až se k němu hříšníci vrátí. "...
Bůh nečekal - v té zemi totiž nenastal ten hlad náhodou.
Bůh v srdci hříšníka působí, připravuje půdu k obrácení, připravuje okolnosti života ....
Však každý hříšník musí sám ve svém nitru dojít až do stavu, kdy si sám sobě řekne: "Vstanu a půjdu k otci..."
To je ten správný kontext!
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 10:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda, Bůh nečekal v nebi. Přišel mezi nás, aby nám "běžel vstříc" nebo vyšel "za námi ven". Jako ten otec v podobenství.
Cituji: "Právě v tomto třetím synu, v Ježíši Kristu, běží Otec vstříc každému ztracenému synovi. Právě v Ježíši vychází otec ven ke každému sebe-spravedlivému synovi. Ježíš je zosobněním Otcovy aktivní lásky a nezasloužené štědrosti."
Napadá mě, jestli není spíš PROJEKCE představovat si "správně fungující rodinu" (na Západě ve 21. století) a podle toho posuzovat toto podobenství. Zvyklosti v rodině se totiž v čase a v kultuře mění, takže je třeba spíš se ptát, jak to fungovalo tehdy, jaké byly tehdy rodinné zvyklosti, jak to bylo automaticky chápáno lidmi v Ježíšově době. To může být docela vzdáleno našim zvyklostem a představám o správně fungujících rodinných vztazích!
Nevím také, co myslíš tím, že "lidi v náboženství hodně často žijí to, co je popsané v tom příběhu". Ten příběh je jak evangelizační, tak skýtá mnoho poučení i pro křesťany - třeba, aby se také radovali nad návratem hříšníka k Bohu nebo aby nesloužili Bohu jen proto, že musí, ale proto, že s Ním sdílejí Jeho pohled na svět a Jeho lásku a milosrdenství. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 22:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napadá mě, jestli není spíš PROJEKCE představovat si "správně fungující rodinu" (na Západě ve 21. století) a podle toho posuzovat toto podobenství.
Souhlas. To je klidně možné, Luteráne.
Spíše: Určitě je to projekce. Posuzoval jsem rodinu podle toho, co je dnes normální a co ne. A to ještě v určitém okruhu lidí.
Nevím, zda tehdy bylo normální a správně fungující, že se vrátil ztracený syn a neřekli o tom jeho bráchovi, šli slavit a toho staršího bráchu nechali na poli.
Ale podle reakcí toho staršího syna to nevypadalo, že by to jednání vůči němu bylo "správně fungující". Naštval se. A měl proč. Důvodně se naštval.
Lze spekulovat - jak by to asi vypadalo, kdyby otec místo nápadu "Přineste rychle to nejlepší roucho a oblečte ho, a dejte mu na ruku prsten a na nohy sandály. Přiveďte tučné tele, zabijte je, jezme a radujme se ..." (který mimochodem ukazuje jeho priority - a projekcí dnešního pohledu tedy hodně, hodně, hodně povrchní priority) řekl svým otrokům: "honem rychle doběhněte na pole pro syna a řekněte mu, že se jeho brácha vrátil!".
To druhé by byla normální reakce. Tedy z pohledu projekce z dnešní situace. Řekněme lidská reakce. Citlivá, citová, srdečná, vztahová. Nebyl by to sice takový projev bohatství, moci a rozdávačnosti, ale člověka by to chytlo za srdce.
A řekl bych, že kdyby se otec zachoval takto, byla by reakce staršího bratra hodně jiná.
Ale celé to je fiktivní příběh - a to už tady vymýšlím docela jiný, který neodpovídal záměru, co Ježíš s tím příběhem zjevně měl.
Zvyklosti v rodině se totiž v čase a v kultuře mění, takže je třeba spíš se ptát, jak to fungovalo tehdy, jaké byly tehdy rodinné zvyklosti, jak to bylo automaticky chápáno lidmi v Ježíšově době. To může být docela vzdáleno našim zvyklostem a představám o správně fungujících rodinných vztazích!
Souhlas. Klidně může - žena mohla být tehdy jako majetek, který se nezmiňuje, dítě jako levná nenáročná námezdní pracovní síla, ... A mohlo to tak být tehdy "normální".
Stejně tak může být projekce to, že "Otče, dej mi díl majetku, který na mne připadá" je nějak problematické a že by za to syna někdo kamenoval. Co když to tehdy bylo normální, zvyklost?
Ale na tom se asi shodneme, že to je problematické, tehdy i dnes...
Nevím také, co myslíš tím, že "lidi v náboženství hodně často žijí to, co je popsané v tom příběhu".
No, všechno - že vychovávají svoje děti, jako ten otec, že jim pak nějaké dítě uteče a chová se hrozně, jako rozmazlený fracek bez zábran, že druhé dítě se taky po takové selektivní výchově chová hrozně, je tvrdé, nepřístupné, vzdorovité... Nebo prožívají to, co jeden syn, že jsou v nějakém hříchu, bijou se v prsa a říkají, že často hřeší, až se dostanou do bezvýchodnosti. Nebo mají to tvrdé srdce a když se někdo obrátí, jsou naštvaní a nepřijmou ho...
Nežil jsi nikdy v náboženství? Nezažil jsi, jak působí? Nepotkal nikoho s náboženským smýšlením? Já jo, žil jsem v náboženství mnoho let a i potom jsem potkal hodně náboženských lidí, kteří se chovali buď jako ten otec, nebo jako ten jeden či ten druhý bratr.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 23:05:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Luteráne.
Tohle je důležité, píšu tedy zvlášť.
Pro křesťany je přirozené, že se radují z návratu hříšníka k Bohu, nebo spíše že se radují z toho, když se hříšník obrátí a přijde k Bohu poprvé. Je to přirozenost, způsob uvažování.
Dokonce bych řekl, že reakce na takovou událost je docela základní rozpoznávací znak křesťana a nekřesťana. Nazval jsem to kdysi "reakce na milost".
Křesťan, Boží dítě, reaguje na milost radostí, vděčností, chválou. Zvlášť ve chvíli, kdy se někdo obrátí k Bohu. Nepotřebuje v tom poučovat - je to jeho přirozenost, niterný způsob chování. Když zažije milost, řekne: 'Díky Bohu, že se zrovna tenhle člověk obrátil k Bohu'. A čím byl ten člověk horší, tím je ta vděčnost větší.
Když někdo není křesťan - a speciálně žije v nějakém výkonovém systému, v náboženství, zákonictví - reaguje na milost jinak. Reaguje vypočítavostí, nedůvěrou, sobectvím, ale často také až zlobou. Typická hláška, když se třeba člověk baví o Pánu Ježíši a záchraně, je: 'Kdybych byl spasen, mohl bych si hřešit, jak bych chtěl, a stejně bych se dostal do nebe?' Nebo: 'No, to jsem zvědav, co tenhle cizoložník (zloděj, vrah, ...) předvede.' a tak podobně.
A to je hodně důležité a jednoduché rozlišení. Často ho lidé vyklopí bezelstně, na první dobrou. Nebo mimoděk.
Stejně tak křesťan neslouží Bohu jen proto, že musí, ale proto, že s Ním sdílí Jeho pohled na svět a Jeho lásku a milosrdenství. Nebo z vděčnosti, za to, že ho Bůh zachránil. Ze srdce. Protože to je jeho přirozenost, způsob bytí.
Když někdo "slouží Bohu" jen proto, že musí, tak mu do křesťanství ještě kus schází, někdy malý, často hodně velký kus. Kus, který se nepřeklene jen poučením.
Ale i tak je dobře, když je člověk konfrontovaný s tím příběhem a poučení vezme.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 09:38:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za obsáhlou reakci!
Pro křesťany je přirozené...
To jistě. Ovšem to ještě neznamená, že už jim všechno jde samo. Učí se, poznávají, rostou, dospívají. A to působením Božího slova v jejich životě, slova, které zahrnuje i toto podobenství.
Nemyslím si zkrátka, že křesťan už nepotřebuje poučení či povzbuzení z tohoto či jiného podobenství. Ale to asi ani netvrdíš, že? |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Souhlas, Luteráne.
To, že pro křesťana je přirozené radovat se z obrácení a nového života či sloužit Bohu nebo lidem "jen tak", bez zásluh a nároků na odměnu neznamená, že by jim šlo všechno samo.
Určitě křesťan potřebuje povzbuzení z podobenství, z reálných příběhů, z modliteb, z písní, ze Zákona, ... Ale ne vždy a ne ze všeho, ne vše se ho v každé chvíli osobně týká. To už tak je, že i Písmo mluví k lidem konkrétně v tom, co potřebují slyšet.
A to podobenství o radosti z návatu/nalezení říkal Pán Ježíš náboženským fanatikům, kterým vadilo, že Ježíš přijímal hříšníky k záchraně, a v případě Izraelců je Ježíš přijímal k návratu k Bohu. Ti fanatici ho potřebovali slyšet, potřebovali vzít poučení.
Ten, kdo se raduje z dobrého sám od sebe nepotřebuje poučovat o tom, že by se měl radovat, když se děje něco dobrého, ani nepotřebuje poučovat, proč se lidé radují, když se děje něco dobrého. Ví to. Ale zase potřebuje poučit v něčem jiném.
A nebo potřebuje povzbudit a vědět: "To je normální, že se raduju z obrácení, z nového života, z nového narození. A není normální, když se někdo posmívá Boží milosti, obrácení, znovuzrození, vysvobození ze hříchu, novému životu"
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2021 @ 10:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stejně tak Bůh nevychovává děti světa, nemá je na starost - ty vychovává zase jejich otec či pán."...
Toto je zase jenom další hereze - projekce toho, co máš v hlavě.
Bůh je Pánem nebe i celé země. Není nikdo, kdo by stál jakkoli mimo tuto Boží svrchovanost.
A Bůh určitě chce, aby byli všichni lidé spaseni. A dělá pro to vše.
Duch svatý si vane, kam sám chce - i do srdcí dětí tohoto světa, i do srdcí pohanů. Vzbuzuje v nich touhu po pravém Bohu. Pomocí svědomí vychovává každého člověka bez výjimky - nabádá ho ke správnému životu podle Božího řádu.
Není člověka, kterého by Bůh takto nevolal, kterého by pominul....
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 08. prosinec 2021 @ 11:30:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh chce spásu pro všechny? A co chceš ty Oko? Neustále se rozhodovat pro Boha Spasitele, či proti Němu? Hmmm.
Hele Oko, ty považuješ za herezi že Bůh nevychovává děti světa? A tebe ty dítě světa vychoval kdo? Bůh anebo rodiče? Poučím tě. Ty co vychová Bůh nazýváme děti boží, ale všechny děti dětmi božími nejsou. Jsou i jiné děti. Jsou děti světa světem zkažené, nevychované, ztracené neposlušné ovečky. A taky jsou děti otce lži. Ty velmi rády stejně jako jejich otec lžou, pomlouvají, vymýšlí si pomluvné sprostoty, a velmi si v tom libují, na domluvy nedají. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 07:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je zase jenom další hereze - projekce toho, co máš v hlavě.
Duch svatý si vane, kam sám chce - i do srdcí dětí tohoto světa, i do srdcí pohanů. Vzbuzuje v nich touhu po pravém Bohu. Pomocí svědomí vychovává každého člověka bez výjimky - nabádá ho ke správnému životu podle Božího řádu.
Určitě, Stando.
To jsme mnozí zažili, jako jako pohané, děti tohoto světa, uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr.
A psal jsem tu o tom svědectví a často - Bůh byl ten první, kdo jednal. Ne my.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 07:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ..."Stejně tak Bůh nevychovává děti světa, nemá je na starost - ty vychovává zase jejich otec či pán."... Toto je zase jenom další hereze - projekce toho, co máš v hlavě. "...
Takže závěr ze tvého komentáře:
1.) Nemůžeš mé tvrzení z předešlého komentáře o projekci ve tvojí hlavě rozhodně vztahovat na sebe - Přitom tam říkáš, že prý Bůh se nestará o děti světa, že je nevychovává).
2.) Souhlasíš nyní se mnou, že Bůh vychovává všechny lidi bez rozdílu - vychovává i pohany, vychovává i děti tohoto světa!
Dokonce se hlásíš, jako bys to i sám na sobě zažil!
Takže co si z toho máme vybrat?
Nestará se Bůh o děti světa, nevychovává je (podle tebe je vychovává satan) - nebo se i o ně stará Bůh a také je i vychovává (k tomu jsi se také hlásil!)?
Zase "chytrá horákyně"? - obutá, neobutá?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 11:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko vysvětlím ti to velmi jednoduše. Děti světa lžou, pomlouvají, odporují pravdě, nedodržují desatero, nevěří Bohu že je Bůh může navždy a rychle zbavit hříšných sklonů. A to jsou jisté symptomy dětí NEVYCHOVANÝCH dětí VZPURNÝCH vůči boží výchově, dětí co často upadnou do pasti satana a stanou se dětmi otce lži.Čí ty jsi dítě když Oko zde hlásáš, že jsi za celý svůj dlouhý život nebyl ani schopný dodržovat boží přikázání? Ty tu tvoji vzpurnost vůči pravdě, neustálou hádavičnost, patologickou lživost a neomluvitelnou sprostotu, která je na tvým komentářích víc než dobře zřetelná snad považuješ za projev boží výchovy?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 12:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo víc potřebuje Boží výchovu?
Nevychované Boží dítě, nebo vychované?
Zřejmě znáš děti světa velmi dobře - hovoříš o nich hodně zasvěceně - já zase znám spíš ty děti světla. Ale ani ony nejsou bez hříchů a bez vnitřních bojů, bez pádů a selhání ...
|
]
Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 12:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl jsem takové dítě světa Oko. A všechno co jsem tehdy prožíval, zde nyní ty skvěle demonstruješ.Tak Oko, v listu Efezským si nyní vyhledáš v jakých souvislostech se o dětech světla píše. Rozhodně tam nenajdeš nic o jejich hříších, vnitřních bojích, pádech a selhání.
A já se tě neptal Oko jaké znáš děti, ptal jsem se tě čí jsi dítě? Jsi na tak jednoduchou otázku schopný vůbec odpovědět podle vzoru dětí světla, tedy ve světle pravdy.
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 11:34:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále ještě jsi dítětem světa - ve vzpouře proti katolické církvi, ve vzpouře proti Bohu ...
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 17:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být ve vzpouře vůči něčemu co církví již dávno není je zhola zbytečné. Ani by mne nenapadlo se o to pokoušet. Jsem v opozici vůči lidským "produktům", které produkuje římská nevěstka.
Já že jsem ve vzpouře vůči Bohu? Anóó? Zase lživá pomluva? Zase? A to říkáš ty Oko kterýž ani nedokážeš dodržovat boží přikázání?A to říkáš ty, co máš za boha divného boha který ti dovoluje hřešit? Jak je možné, že ten tvůj bůh tě nikdy nezbavil hříšných sklonů, a nedal ti jistotu spásy?
A stále jsi neodpověděl na otázku Oko, či že jsi dítě? Ty se za to stydíš o sobě říct že patříš Bohu? To, že patřím Bohu, to patření je do mého žití natolik integrované, že je nepředstavitelné, jak by to bylo možné žít bez toho. A co ty Oko? Patříš Bohu? Nebo snad i o tom se rozhoduješ. Dnes Bohu patříš, zítra zase ne..
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 07:59:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsem v opozici vůči lidským "produktům", které produkuje římská nevěstka."...
Tím, že nazýváš katolickou církev "nevěstkou" - tím pliveš zároveň i na všechny poctivě prožité životy tvých vlastních katolických předků - PLIVEŠ JIM DO TVÁŘE! - řadíš se tím do řad jejich nepřátel, kteří je lživě pomlouvají. Kteří kdysi svými životy byli solí této země!
(Mt 5,11-12) Blahoslavení jste, když vás budou urážet, pronásledovat vás a vylhaně vám kvůli mně připisovat všemožné špatnosti. Radujte se a plesejte, neboť hojná bude vaše odměna v nebesích: tak pronásledovali již vaše předchůdce, proroky.
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak Oko. To jsou jenom tvoje nenávistné výlevy způsobené tvým náboženským fanatismem. Moji předkové žili poctivým životem, a žádný z nich se nechoval tak hnusně jako ty anebo tvůj kolega Martino. Pořádnou ostudu katolíkům děláte vy dva. A když jsi u toho plivání jedovatých slin, tak v tom jste oba přeborníci. Oko, konkrétně ty zde hájíš neexistující čest nevěstky tak zarputile, že přitom opravňuješ sám sebe k urážkám. Hájením neexistující cti nevěstky si omlouváš tvoji vlastní ničemnost. Viz kauza Brusle. A kdyby jenom omlouváš, ty tvou ničemnost považuješ za správnou a potřebnou. Tvoje praktiky obrany nevěstky jsou podobné nekalým praktikám pasáků padlých žen. Je to taková ta kombinace hulvátské agresivity a sprostoty vždy bez sebereflexe a omluvy se zřejmými prvky morální zkaženosti. (Mt 5,11-12) Blahoslavení jste, když vás budou urážet, pronásledovat vás a vylhaně vám kvůli mně připisovat všemožné špatnosti. Radujte se a plesejte, neboť hojná bude vaše odměna v nebesích: tak pronásledovali již vaše předchůdce, proroky.
To ty zde Oko prokazatelně urážíš křesťany, jejich manželství potažmo manželky a předky. Jak vidět, v obranně neexistující cti nevěstky se nezastavíš před ničím. Pak se nediv, že boží přikázání nejsi schopný dodržet, hříšných sklonů se nezbavíš a jistotu spásy nemáš.
Všiml sis někdy Oko, že tvůj "křesťanský" projev je omezený pouze na obranu neexistující cti nevěstky a všechno ostatní je odpad? |
]
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 09:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reaguje na fiktivní nepřátele, které si projektuje pod vlivem nenávistného učení nevěstky. Toto nenávistné učení je učením spikleneckým podávaným pouze ústně. Viz nedávná kauza manželství versus cizoložství, prokázala existenci tohoto nenávistného učení, které v nevěstce existuje a za pozornost stojí, že dva spiklenci, kteří se ani neznají jsou jsou od sebe přes půl republiky říkali to samé. Nevraživá nenávist vůči všemu nekatolickému není u všech katolíků. Je to spíše okrajová záležitost ale je. Ctitelé a obránci neexistující cti nevěstky se nezastaví před ničím. Vždy v řkc byli a byli největší příčinou zla. Dokáží si nepřátelské představy vytvářet velmi rychle. Přesně jsi to uvedl na tom příkladu. Oko si vytvoří v hlavě nenávistnou a nepravdivou představu a tím podnícený pak nakydá na oponenta hromady hnoje, a pak když se prokáže, že jeho vlastní nenávistná představa byla mylná, tak delete, výmaz představy, nic se neděje, to se tebe přece netýká s alibistickým dovětkem "pokud se tě to netýká". A vzápětí si vytváří další nenávistnou představu, jsa poučený předchozím nezdarem, tak ještě více ve lži sofistikovanější. Nevím zda jsi to uvědomuješ Cizinče. To okovo "psaní ve druhé" osobě je jistým znakem působení ducha antikr.ista. Působení v oblasti inspirace. Martino používá prefabrikáty, ale Oko kombinuje. |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 11:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to uvažování zvláštní - před lety popisoval, že "přijal model jakéhosi černobílého vidění světa, kde nejdříve bylo dvacet let všechno špatně a nyní je naopak zas všechno dokonalé." Zřejmě tedy uvažuje nějak tímto způsobem.
A to je jeden z typických znaků sekty: " V sektě je kreslen černobílý obraz, v něm vše dobré je v sektě, vše špatné se nachází mimo sektu." Proto i lidé, uzavření v sektě, uvažují tímto způsobem a dávají takové své postoje najevo, i otevřeně napíší, jak uvažují.
Jen své postoje obvykle popisují nesmyslně ve druhé osobě.
Normálně člověk takto nejedná, dokáže rozpoznat, že všude je něco dobře, něco špatně. I v té nejhorší sektě bývá něco dobrého, i v církvích se objeví lidé, kteří jednají hrozně a je potřeba řešit jejich situaci.
I v ŘKC nás třeba učili dobře o manželství (a neučili nás to satanské učení). Nebo nás učili pracovitosti, poctivosti, úctě k rodičům, předkům. Tedy opak toho, co popisuje oko ze svého života, opak jeho nápadů. A to nás učili dobře.
Cizinec
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 12:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Normálně člověk takto nejedná, dokáže rozpoznat, že všude je něco dobře, něco špatně. I v té nejhorší sektě bývá něco dobrého, i v církvích se objeví lidé, kteří jednají hrozně a je potřeba řešit jejich situaci.
I v ŘKC nás třeba učili dobře o manželství (a neučili nás to satanské učení). Nebo nás učili pracovitosti, poctivosti, úctě k rodičům, předkům. Tedy opak toho, co popisuje oko ze svého života, opak jeho nápadů. A to nás učili dobře.
Jasně, že. Ono taky vždy záleželo na morálních kvalitách vyučujícího. Ale žel zde byli i tací učitelé, co měli plná ústa svatých řečiček a přitom jejich vlastní morální kredit byl v záporných číslech. Učili o tom, co pravdou v jejich rodinách nebylo. Když k této zjevné kontroverzi někdo něco namítnul, bylo jejich častým argumentem to, že právě proto o tom mohou učit a svědčit. Učili tedy o tom jak to být nemá, učili o tom jak lze dojít k tomu jak to být nemá, ale jelikož si oni sami nedokázali harmonické rodinné vztahy vytvořit, tak nikdy nesvědčili o tom jak se to má udělat a dělat správně, neb to vlastně nevěděli ani vědět nemohli.
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 06:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, my jsme měli vyučující, kteří byli morálně silní, měli dobrou pověst. A lidi u Salesiánů se o nás lidsky starali, co mohli. A někteří byli i dost známí, jako pan doktor Zvěřina. I lokální kněží byli solidní, jen ten náš byl trošku asociální, předkoncilní samorost, ale zase hodně sečtělý, znalý věcí.
Že by měli děti s varhanicema nebo kuchařkama, jako se to děje teď, a vědělo se o tom, to tehdy nebylo. Nebo jsme na to byli moc malí či mladí.
Takže ti naši učitelé většinou učili to, co žili. A i kněží žili v manželství, učili tedy o manželství reálně, normálně, ne virtuální povídačky.
O svobodě člověka nás učili, ale ujeté učení ve stylu "svobody" hřešit, nebo že by Bohu ani tak nevadilo, když člověk zhřeší, či že Bůh hřích dovoluje, schvaluje a souhlasí s ním, to nás v ŘKC neučili a nenarazil jsem na to nikde. Nebo že by se měl člověk pořád rozhodovat mezi hříchem a bohem, tak takové učení jsem v ŘKC taky nepotkal.
Spíš nás vedli k běžným praktickým věcem. Neznali sice spasení v Ježíši, vysvobození od hříchu, Boží moc, uzdravení, tam vyučovali obvykle úprk otroka, ale jinak učili běžné praktické věci, jak žít život v tom, co bylo. A většinou celkem dobře.
Cizinec
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 10:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kontext komentáře jsi postavil tak, že se prý jednalo o prostředí uvnitř katolické církve. Ovšem to nekoresponduje se známou skutečností, že římskokatoličtí kněží v manželstvích rozhodně nežijí.
Takže máš to, Toníku, nějak popletené. Ono není divu, už to bude nějaký ten rok!
Kristu opravdu nevadí, že jsme hříšníci (že nedokážeme jinak) - Kristu vadí, když nečiníme pokání ze svých hříchů, když o sobě říkáme, že jsme spravedliví a nikoli hříšníci - protože pak nás Kristus nemůže našich hříchů zbavit a ty stále trvají.
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 11:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V podzemní církvi ženatí kněží byli Oko, a po převratu se vytratili. To že to nevíš je známkou toho, že jsi za komunistů podzemní církev neznal. Asi jsi nebyl tolik důvěryhodný.
Oko: Kristu opravdu nevadí, že jsme hříšníci (že nedokážeme jinak) - Kristu vadí, když nečiníme pokání ze svých hříchů, když o sobě říkáme, že jsme spravedliví a nikoli hříšníci - protože pak nás Kristus nemůže našich hříchů zbavit a ty stále trvají.
Zase to tvoje opovážlivé vyjadřování se za Krista?! Zase? Oko, ty nejsi mluvčí Krista abys psal co Kristu vadí či nevadí. A když jsi tak v tom, tak ti položím otázky. Co myslíš ty samozvaný mluvčí? Když někoho Kristus očistí od hříchu a ten očištěný po očištění nadále vykřikuje, že je hříšník, co myslíš Oko, vadí to Kristu? A vadilo by tobě Oko kdybys poté co bys pro někoho odvedl profesionální a čistou práci a ten dotyčný by pak vykřikoval, že to co jsi udělal nefunguje, že je na tom tak jako předtím? |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. prosinec 2021 @ 22:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak oko tu psal své svědectví o své situaci k tématu:
A psal tu také často o svém virtuáním světě, neznalosti, malém vzdělání. A to mu zřejmě vydrželo dodnes.
Neví o tom, kolik ŘKC kněží žije i dnes v manženství, jsou ženatí. Zřejmě neví ani to, že v "podzemní církvi" působili se svolením papeže ženatí kněží, dokonce i ženatý biskup. A to nejen, že vyučovali, jako dnes, ale také vysluhovali svátosti.
Ale k podzemní církvi se nedostali lidé povrchní. Ta byla skrytá i v rámci farnosti, obce, mezi sousedy.
Cizinec |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 22:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na konci toho dokumentu chybí již jenom "děkujeme odejděte a přijďte zase my k vám taky nelezeme". V dobách nesvobody měli udělený dispens a jen se trochu vyjasnilo stali se znovu nepohodlnými pro debilní celibátní výmysl který přímo odporuje slovům apoštola. A co se týká toho sedmdesátiletého "znalce". Je na něm na prvý pohled zřejmé, že se u něj nejedná o ucelené vědomosti a znalosti. Jsou to jenom naučené fráze, náboženské vyčteninky pravděpodobně vygoglované presentované jeho typickým buransko-hulvátským způsobem.. To, že mele blbosti se dá vzhledem k jeho věku chápat, ale to že dodnes nerozumí správně slovním pojmům je zarážející. Jak s tímto mohl žít celý život, když nerozumí správně tolika slovním pojmům? Jeho správné vyjadřování se muselo být problematické. Pár takových týpků jsem v životě poznal. Byli to většinou burani. |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zřejmě neví ani to, že v "podzemní církvi" působili se svolením papeže ženatí kněží, dokonce i ženatý biskup."...
Už jsem ti to jednou vysvětloval; byli vysvěceni nedovoleně, však platně. Vysvěceni bez vědomí, bez svolení papeže.
V katolické církvi nepůsobí žádný kněz, který by byl zároveň i ženatý.
V katolické církvi mají kněží celibát - jsou totiž panici pro nebeské království.
(Mt 19,12) .... jsou eunuchové, kteří se jimi stali sami kvůli nebeskému království. Kdo dokáže pochopit, ať chápe!"... |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 11:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zřejmě stále Oko nevíš co znamená biblický pojem "panic neposkvrněný ženou". Už se to zde probíralo, a ty si toto panictví stále spojuješ s celibátem. Hele Oko mnoho adeptů na kněžství dávno panici nejsou a se ženami styk měli. To jenom na vysvětlenou k pojmu "panic" jak ho zde chápeme na zemi.
..."Zřejmě neví ani to, že v "podzemní církvi" působili se svolením papeže ženatí kněží, dokonce i ženatý biskup."...
Oko: Už jsem ti to jednou vysvětloval; byli vysvěceni nedovoleně, však platně. Vysvěceni bez vědomí, bez svolení papeže.
Ne Oko, to není žádné tvoje vysvětlení, to jsou tvoje diletantské kecy, ve kterých se navíc stavíš proti tvým vlastním autoritám, kterým jsi ty zavázán poslušností. Vysvěcení byli DOVOLENĚ na základě DISPENSU uděleného biskupem. K udělení dispensu, či imprimatur nepotřebuje biskup svolení papeže.
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 14:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už jsem ti to jednou vysvětloval; byli vysvěceni nedovoleně, však platně. Vysvěceni bez vědomí, bez svolení papeže.
V katolické církvi nepůsobí žádný kněz, který by byl zároveň i ženatý. V katolické církvi mají kněží celibát - jsou totiž panici pro nebeské království.
To nevím, Stando, k tomu nemám informace. To je zase tučně nějaké tvé tvrzení omylů? Odkud máš takové informace?
V římskokatolické církvi takových kněží za totality působilo více, vyučovali, vysluhovali svátosti. A jak znám ŘKC a podmínky v některých státech, i dnes bude v mnoha totalitách či nebezpečných oblastech působit mnoho ženatých římskokatolických kněží.
Určitě pak působí ženatí kněží v řeckokatolické církvi.
Panici pak nejsou často ani v římskokatolické církvi, i když nejsou ženatí. Často se stane, že se kněz potká s nějakou ženou - například ve zpovědnici s nějakou ženou s problémy, s varhanicí ... Pak je na cestě dítě a to na panictví nevypadá.
Toník |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, to pak vypadá na selhání člověka v jeho slibu, který dal Bohu - protože my všichni jsme slabí a hříšní lidé. Jen někteří se o sobě domnívají, že oni jsou spravedliví - že nejsou pořád jen slabými hříšníky.
..."Odkud máš takové informace?"...
Je všeobecně známo, že římskokatolická církev se ve službě biskupů a kněží vydala cestou celibátu : |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, to pak vypadá na selhání člověka v jeho slibu, který dal Bohu - protože my všichni jsme slabí a hříšní lidé.
Tak. Nebo spíše slibu, který dal ŘKC.
Jen někteří se o sobě domnívají, že oni jsou spravedliví - že nejsou pořád jen slabými hříšníky.
To nevím, Stando, jak to kněží mají. Možná že se to skutečně domnívají. To ale s tématem nesouvisí.
Je všeobecně známo, že římskokatolická církev se ve službě biskupů a kněží vydala cestou celibátu : Ano, to je všeobecně známo.
A také je všeobecně známo, že to "vydání" je o dost více teoretické, než praktické.
Toník |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak i Pán Ježíš je podle tebe jenom teoretik, když říkal ona slova?
..." Jen někteří se o sobě domnívají, že oni jsou spravedliví - že nejsou pořád jen slabými hříšníky.
To nevím, Stando, jak to kněží mají. "...
Zase jsi záměrně překroutil moje slova. Já řekl přesně toto:
"My všichni"- to znamená také já, znamená také ty - zase nerozumíš česky?
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 06:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"My všichni"- to znamená také já, znamená také ty - zase nerozumíš česky?
Ne, to určitě neznamená.
Všichni nemají hloupé a zlé postoje, které máte vy. A já určitě ne. A mnoho jiných lidí také ne.
Rozumíš česky? Psal jsi vedle v diskuzi, že "Takto se diskutovat nedá." Když už víš, že se takto diskutovat nedá, tak tak nediskutuj. Napiš něco k tématu, nebo něco o sobě, a nepřehazuj tvůj stav na druhé.
Toník |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. prosinec 2021 @ 22:42:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kontext komentáře jsi postavil tak, že se prý jednalo o prostředí uvnitř katolické církve.
Stando, tvoje psaní v druhé osobě ... Já vím, když se mne to netýká, nemůžu to na sebe vztahovat. Jako když jsi mi v diskuzi psal: ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To si také psal mně osobně, svěřoval ses s něčím z tvého života. také se to netýkalo mně. Jen jsi popisoval něco z tvého světa.
Nebo jako když nám ty sám sdělil, že " mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže".
V mých příspěvcích nebylo ani žádné tvé "prý", ale jasně jsem psal o ŘKC a Salesiánech. Což člověk, co není povrchní a má trochu vzdělání ( nebo dokáže napsat do googla) ví, že Salesiáni jsou z ŘKC.
Ovšem to nekoresponduje se známou skutečností, že římskokatoličtí kněží v manželstvích rozhodně nežijí.
To je u tebe pochopitelné, Stando.
A zhruba tak "velké" znalosti o ŘKC, jaké projevuješ k tématu ty, měli i komunisté a STBáci. Možná taky jako malí chodili na náboženství.
Takže si mysleli, že když je někdo ženatý, nemůže být knězem. Alespoň někteří z nich. Určitě ne všichni byli tak nevzdělaní a povrchní.
Proto bylo v ŘKC více kněží, kteří žili v manželství, a to s povolením ŘKC. Byli docela normální, žili slušně v paneláku s manželkou, měli i děti, chodili do práce. A jednou za čas chodili vyučovat mladé kluky, nebo jezdili o prázdninách vysluhovat mše na "chaloupky". Protože byli ženatí, neměli závazek ve farnostech, ani dohled církevního tajemníka.
A to celé pak papež po revoluci utnul. Celkem logicky.
Takže máš to, Toníku, nějak popletené. Ono není divu, už to bude nějaký ten rok!
Stando, tvoje psaní v druhé osobě ... Já vím, když se mne to netýká, nemůžu to na sebe vůbec vztahovat. Jako když jsi mi v diskuzi psal: ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To se také netýkalo mně, jen jsi popisoval něco z tvého světa.
Kristu opravdu nevadí, že jsme hříšníci (že nedokážeme jinak) - Kristu vadí, když nečiníme pokání ze svých hříchů, když o sobě říkáme, že jsme spravedliví a nikoli hříšníci - protože pak nás Kristus nemůže našich hříchů zbavit a ty stále trvají.
To chápu, že ŘKC nevadí, že jste hříšníci a ŘKC nutně potřebuje, abyste chodili ke zpovědi. Ale to je vaše věc, co žijete.
I to že máte "svobodu" hřešit, vyrobili jste si boha, co mu ani tak nevadí, že zhřešíte, ani mu nevadí, že jste hříšníci, hříchy vám musí dovolit, schvaluje vám je, souhlasí s nimi a ještě vám je umožňuje.
Ale ta tvoje "svoboda hřešit" je nějaká privátní záležitost, specifikum nějaké sekty - s ŘKC mám zkušenost dost velkou a v životě jsem v ní nepotkal nikoho, kdo by vyučoval "svobodu hřešit", co máš ty. Ale teď ponovu už vás asi učí "svobodu hřešit"? Jakýsi Bergoglio má prý taky boha, co mu dal "svobodu hřešit", a najdou se i další, co mají takovou "svobodu". Ale u tebe nevím, kdes tvou "svobodu hřešit" vzal, jestlis na ní přišel sám, nebo vám takovou "svobodu" přinesl někdo v tom, co žijete.
Toník
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 09:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto bylo v ŘKC více kněží, kteří žili v
manželství, a to s povolením ŘKC. Byli docela normální, žili slušně v
paneláku s manželkou, měli i děti, chodili do práce."...
No, některé věci z nedávné historie by sis měl poopravit.
V době totality bylo pár případů, že biskup (Davídek) vysvětil za kněze i ženaté muže - ovšem bylo to tajně, bez vědomí katolické církve. Vysvětil je tedy platně, ale nedovoleně. Vysvětil dokonce také jednu ženu (za biskupku). To bylo nejenom nedovoleně, ale také neplatně.
Po pádu komunismu dostali tito muži na výběr - buď zůstanou v římskokatolické církvi a nebudou působit jako kněží, nebo přejdou do řeckokatolické církve (ta je v jednotě s papežem) ,- a ta má ve službě ženaté kněze.
Neznám jediný případ, kdy by v katolické církvi dneska působil ženatý kněz - pokud se tedy nejedná o případ ovdovělého muže.
..."Jako když jsi mi v diskuzi psal: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' "... Sám jsi mě úmyslně zavedl do tohoto omylu svými otázkami o svatbě katolíka s evangeličkou a s husitským farářem....
Kdyby to totiž byl tvůj případ, byl by tvůj sňatek z pohledu církevního práva opravdu neplatným.
..."a ŘKC nutně potřebuje, abyste chodili ke zpovědi. "...
ŘKC toto nepotřebuje - je to pro kněze jen služba a pořádná zátěž. Potřebujeme to ale my, hříšníci, kteří činíme pokání a smýváme zde svátostným způsobem své hříchy.
..."Ale u tebe nevím, kdes tvou "svobodu hřešit" vzal,..."...
KKC §1036 Výpovědi Písma svatého a nauka církve o pekle jsou výzvou k
odpovědnosti, s níž má člověk užívat své svobody se zaměřením na svůj
věčný osud. Současně jsou i naléhavou výzvou k obrácení: „Vejděte těsnou
branou. Neboť prostorná je brána a široká cesta, která vede k záhubě, a
mnoho je těch, kdo tamtudy vcházejí. Jak těsná je brána a úzká cesta,
která vede k životu, a málo je těch, kdo ji najdou“ (Mt 7,13-14).
„Protože však neznáme den ani hodinu, je třeba, jak nás napomíná Pán,
stále bdít, abychom si po skončení svého jediného pozemského života
zasloužili přijít s ním ke svatební hostině a přidružit se k požehnaným,
a ne, aby nám bylo rozkázáno jako špatným a lenivým služebníkům odejít
do věčného ohně, do vnější temnoty, kde ‘bude pláč a skřípění zubů’.“
§1749 Svoboda dělá z člověka mravní subjekt. Když člověk jedná svobodně, je
takřka otcem vlastních skutků. Lidské činy, to je skutky svobodně
zvolené na základě úsudku svědomí, je možno mravně hodnotit. Jsou dobré
nebo špatné.
§1037 Bůh nikoho předem neurčuje, že půjde do pekla; to je následek svobodného
odvrácení od Boha (smrtelný hřích), v němž se setrvává až do konce. V
eucharistické bohoslužbě a v každodenních modlitbách věřících církev
prosí o milosrdenství Boha, který „nechce, aby někdo zahynul, naopak
chce, aby se všichni dali na pokání“ (2 Petr 3,9): „Přijmi tedy
milostivě, Bože, oběť svých služebníků i celé své rodiny … Dej našim
dnům svůj řád a mír. Vysvoboď nás od věčné záhuby a připočti k zástupu
vyvolených.“ |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 14:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, některé věci z nedávné historie by sis měl poopravit.
No, Stando, tvoje psaní ve druhé osobě. Pokud se mne netýká, nemohu si to na sebe vztahovat. Ale chápu, že některé věci z nedávné historie by sis měl poopravit.
Neznám jediný případ, kdy by v katolické církvi dneska působil ženatý kněz - pokud se tedy nejedná o případ ovdovělého muže.
Jasně. Pro tolik píšeš o neznalosti, nevzdělanosti a že by sis měl některé věci opravit.
Pokud jde o mne, tak jsem popisoval situaci v 80. letech minulého století. A i dnes znám ŘKC kněze, kteří jsou ženatí a působí v ŘKC. Jen nesmí vysluhovat svátosti. A samozřejmě dost ženatých kněží působí v řeckokatolické církvi, stejně, jako tehdy před lety.
Sám jsi mě úmyslně zavedl do tohoto omylu svými otázkami o svatbě katolíka s evangeličkou a s husitským farářem....
A tady už zase hulvátsky lžeš, pomlouváš, Stando.
Ale vím, že když se mne tvé psaní netýká, nemohu si ho na sebe vztahovat. Asi píšeš zase něco o tobě a tvých problémech, že ses někde někoho ptal na svatbu katolíka s evangeličkou a s husitským farářem. Což je dost divné, že máte svatby ve třech.
Psal jsi taky o bezcitnosti, o tom, že uděláš zlo a nelituješ toho, že máš "svobodu" hřešit, že nedodržuješ desatero, že máš boha, co mu ani tak nevadí, když zhřešíte a hříchy vám musí dovolit, je tedy celkem logické, že takto lžeš a pomlouváš, místo abys napsal něco k tématu.
Toník |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak tedy konkrétně působí jako kněz, když nesmí vysluhovat svátosti? Zase se vyjadřuješ k něčemu, co znáš pouze z doslechu!
Pokud takový zůstal ženatý s rodinou a zůstal v katolické církvi, byl laicizován - a nemá žádné výsady oproti jiným laikům v církvi. Může dělat pouze to, co dělají ostatní laikové - nic z náplně činnosti kněze.
|
]
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase se vyjadřuješ k něčemu, co znáš pouze z doslechu!
A jak tedy konkrétně působí jako kněz, když nesmí vysluhovat svátosti?
Jako jakýkoliv jiný laik, Stando. Samozřejmě to mají trochu těžší, protože se na ně někteří lidé dívají křivě, ale ne všichni.
Toník |
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pak působí jako ostatní laikové a nikoli jako kněží.
|
]
Re: Děti ve světle pravdy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdepak Oko. Laicizovaný kněz je pojem. Ono totiž záleží na tom proč byl laicizovaný. Když je to třeba kvůli sexuálnímu deliktu s mladistvými tak je takový laicizovaný kněz někde uklizený aby již nikdy veřejně nevystupoval. Pokud ovšem je kněz laicizovaný protože má třeba dítě, může za určitých podmínek vykonávat funkci jáhna. Laicizovaný kněz na laika nikdy nespadne, nikdy nespadne na tvou amatérskou laickou úroveň Oko. Dle učení nevěstky jeho kněžské svěcení stále platí, a pokud by laicizovaný kněz chtěl znovu působit, tak za dodržení určitých podmínek může a jeho působení rozhodně nebude laické tak jako je to laické působení tvoje Oko. Takže se nauč rozlišovat mezi pojmy jako je laik Oko a laicizovaný kněz. Pozor Oko, ne laik kněz. Laik si ty. Kněz je pouze laicizovaný, ne laik! Jeho působení nikdy nemůže být laické tak jako to působení tvoje. To že mu není dovoleno kněžsky působit ještě neznamená že spadl na tvou laickou úroveň. |
]
]
Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 12:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, početl jsem ty jeho rádobyzbožné řečičky srpen 2015. Jeho rozkvetlé louky a obdělané polnosti které mu byli ukazateli správné cesty Bohem připravené, po kterých ho vede Bůh se mu po letech proměnili v křižovatky na kterých se rozhoduje zda vůbec k Bohu půjde.
Oko: |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 09:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zase - to je psaní ve druhé osobě, takový divný způsob vyjadřování toho, co žije či jak uvažuje člověk, který to píše.
Odhaduju, že tohle je dané prostředím, prostředím vesnice. Nevím, jak je to na Moravě. V Čechách to bylo tak, že se lidé nesdíleli přímo s osobními věcmi a postoji, jak je to běžné v křesťanských církvích, ale svou situaci různě opisovali, aby schovali, co žijí.
Když hledali radu, tak neřekli přímo: "mám s tímhle problém. Co s tím? Co mi poradíte? Modlete se za mne prosím".
Když lidé nejsou tak otevření, obvykle ale používají pro vyjádření svého stavu třetí osobu a podmiňovací způsob, třeba se zeptá: "Co když se člověk rozhlíží po rozmařilém životě nekřesťanů a tiše jim v tom závidí? Co s tím? Co si o tom myslíte?"
To je takový běžný způsob, jak zakrýt to, co člověk žije a jak uvažuje. Nenapsat to přímo.
To, že člověk k popisu toho, co žije, použije druhou osobu a popíše svůj život stylem "Ty se rozhlížíš po rozmařilém životě nekřesťanů a tiše jim v tom závidíš", to už tak běžné v reálném životě není a neděje se. Protože kdyby tohle párkrát dotyčný udělal, dostane za takovou hulvátštinu brzo přes hubu, ve chvíli, kdy by narazil na někoho vznětlivějšího. Tenhle styl psaní některých lidí je specifický právě pro anonymní internetové diskuze.
Cizinec |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 18:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: Odhaduju, že tohle je dané prostředím, prostředím vesnice. Nevím, jak je to na Moravě. V Čechách to bylo tak, že se lidé nesdíleli přímo s osobními věcmi a postoji, jak je to běžné v křesťanských církvích, ale svou situaci různě opisovali, aby schovali, co žijí.
Když hledali radu, tak neřekli přímo: "mám s tímhle problém. Co s tím? Co mi poradíte? Modlete se za mne prosím".
Cizinče, s tím se setkáš všude. Je to způsobené výchovou ve které není mezi rodičem a dítětem vzájemná důvěra a dítě se bojí svému rodiči svěřit, aby nedostalo vyhubováno či dokonce i výprask. Jedná se o rodičovské selhání. Rodič může být zpitomnělý nějakou ideologií, nábožensko- despotickou výchovou, či je nevychovaný celkově.
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 07:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Okovo psaní ve druhé osobě" - se odehrává v Cizincově hlavě.
Toníku, zkus někdy číst texty i právě tak, jak jsou napsány!
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 10:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Před pár dny jsi mu Oko vyčítal, že čte Písmo tak jak je napsané. Nyní zase zdůrazňuješ číst texty právě tak jak jsou napsané. Co vlastně chceš Oko? Ty čteš nějak jinak, než je něco napsané? |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 05:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Okovo psaní ve druhé osobě" - se odehrává v Cizincově hlavě.
A říká si Cizinec - To ten hulvát zase místo odpovědi na jednoduchou otázku používá svou "svobodu hřešit", ukazuje otevřeně, že nedodržuje desatero a takto místo odpovědi útočí hulvátskou lží na diskutující? Nebo je jen zmatený herezemi a píše něco ze svého života, ze své zasunuté minulosti, co si řeší a nemá dodnes vyřešeno?
A nevím, jak a proč někdo takovou věc ve druhé osobě zcela mimo téma diskuze i mimo dotaz napíše.
Ale všiml jsem si, že to tak dělají ŘK, když se jich člověk na něco zeptá, žemísto odpovědi na jednoduchou otázku začnou takto sprostě a hulvátsky pomlouvat diskutující. Je to zřejmě kolorit té sekty, způsob uvažování některých lidí v ní.
Toníku, zkus někdy číst texty i právě tak, jak jsou napsány!
Díky za radu, Stando. To dělám. Tak jako doteď.
Četl jsem ve tvých příspěvcích ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', chápu, že je to něco z tvého světa, asi z tvého virtuálního světa zmatení herezemi, co o něm tak často píšeš. A zajímalo by mne o kom a o čem konkrétně jsi to psal.
Toník
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 08:37:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, Toníku, že jsi zase "přitvrdil" do hulváta a chováš se jako hulvát.
Přitom stačilo o sobě prozradit, že jsi měl svatbu s požehnáním římskokatolické církve a nemlžit otázkami typu: Když má katolík a evangelička svatbu před husitským farářem ... a pod.
To je dost ubohá diskusní manipulace, kterou bych od těch, co se tu deklarují jako křesťané, opravdu vůbec nečekal.
Co to ale byla ve skutečnosti za svatba - kdo se to vlastně ženil - jak jsi mohl připustit, aby na tvé svatbě asistovala katolická církev - nevěstka, jak ji s oblibou nazýváš? Kde jsi tehdy nechal charakter, čest?
Vždyť svým nynějším životním postojem vyznáváš, že tvoje někdejší vlastní svatba byla fraška, šaškárna! Požehnaná "nevěstkou"!
Nemůžeš přece být ve svých životních postojích pořád takto obojetným a prospěchářským oportunistou - jednou je ti katolická církev nevěstkou - jindy právě jí zaštiťuješ legálnost uzavření svého manželství!
|
]
Pozor na monokl (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 12:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ty v těch hulvátských výlevem stále pokračuješ Oko. Napřed jsi jejich manželství zneplatnil. Pak jsi začal zpochybňovat svéprávnost ženicha. Nyní dokonce o jejich svatbě píšeš, že to byla fraška a šaškárna.Oko prosím už to zastav, úplně ti hochu schází sebereflexe. Tohle se prostě nedělá. Svatba je pro manžele významným dnem. A ty jsi běž Oko vypláchnout ústa nejlépe hypermanganem.
Mno Oko. Zkusil jsi někdy něco takového o manželství u vás v Blatnici říct někomu do očí? Dám ti dobrou radu. Nezkoušej to. Vrátil by ses domů s pořádným monoklem a otiskem podrážky na zadku. |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 14:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidím, Toníku, že jsi zase "přitvrdil" do hulváta
Určitě, Stando. Pokud o mne napíšeš ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', tak to je zlá lež. A když jsi na tu lež upozorněn, místo omluvy dále tvou lež rozvádíš, místo aby ses omluvil. Nebo alespoň litoval lži, hříchu, který jsi udělal, zla, které jsi udělal.
Tomu se u nás říká "hulvát"
a chováš se jako hulvát.
V čem Stando konkrétně?
Přitom stačilo o sobě prozradit, že jsi měl svatbu s požehnáním římskokatolické církve
To určitě stačilo - i když to nebylo potřeba, moje svatba nesouvisela ani s článkem, ani s probíraným tématem. I když se nakonec ukázalo, že ano - že ty jsi znevažoval dokonce i svátostné manželství, což není normální ani v ŘKC.
a nemlžit otázkami typu: Když má katolík a evangelička svatbu před husitským farářem
No, to bys Stando určitě neměl mlžit otázkami tohoto typu. Spíše by ses měl omluvit za lži, co jsi tu napsal. A zajímat se o pravdu, místo lží, co píšeš.
To je dost ubohá diskusní manipulace, kterou bych od těch, co se tu deklarují jako křesťané, opravdu vůbec nečekal.
Souhlasím, je to diskuzní manipulace. Ale čekal jsem to od tebe.
Od tebe bych spíše nečekal, kdyby ses za takové hulvátské lhaní omluvil a litoval toho. To bys překvapil.
Co to ale byla ve skutečnosti za svatba - kdo se to vlastně ženil - jak jsi mohl připustit, aby na tvé svatbě asistovala katolická církev - nevěstka, jak ji s oblibou nazýváš? Kde jsi tehdy nechal charakter, čest? Vždyť svým nynějším životním postojem vyznáváš, že tvoje někdejší vlastní svatba byla fraška, šaškárna! Požehnaná "nevěstkou"! Nemůžeš přece být ve svých životních postojích pořád takto obojetným a prospěchářským oportunistou - jednou je ti katolická církev nevěstkou - jindy právě jí zaštiťuješ legálnost uzavření svého manželství!
Opět, Stando - tvoje psaní ve druhé osobě.
To jsi popisoval vedle v diskuzi. Jestliže se mne netýká, nemohu si to na sebe vůbec vztahovat. Popisuješ asi něco z tvého života. A tvou situaci chápu. Je tvoje věc, co žiješ.
Pokud by tě zajímalo něco z mého života, něco, co se týká mě, tak se zeptej, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Co to ale byla ve skutečnosti za svatba - kdo se to vlastně ženil - jak jsi mohl připustit, aby na tvé svatbě asistovala katolická církev - nevěstka, jak ji s oblibou nazýváš? Kde jsi tehdy nechal charakter, čest? Vždyť svým nynějším životním postojem vyznáváš, že tvoje někdejší vlastní svatba byla fraška, šaškárna! Požehnaná "nevěstkou"! Nemůžeš přece být ve svých životních postojích pořád takto obojetným a prospěchářským oportunistou - jednou je ti katolická církev nevěstkou - jindy právě jí zaštiťuješ legálnost uzavření svého manželství!
Opět, Stando - tvoje psaní ve druhé osobě. "...
Toníku, o kom jsi to tedy psal 8. dubna 2021 jako o "nevěstce?
"Jestliže se mne netýká, nemohu si to na sebe vůbec vztahovat." - Já bych toto nahoře na tebe určitě nevztahoval, kdyby to i o tobě nebyla pravda.
Pravdou ovšem také je, že ty častěji katolickou církev nazýváš spíš "sektou" - "nevěstkou ji s oblibou a velmi často nazývá tvůj věčný souputník - žumpa Myslivec.
Oko ti odpoví na tvůj komentář - ale dříve, než ty stačíš zareagovat, už se tam objeví komentář Myslivce. Jste tu jako "dvojhvězda". A vy dva mi pak svými názory docela splýváte vjedno a ztrácím přehled, co kdo z vás vlastně řekl konkrétně.
Takže toto je přece ze tvého života: na tvé svatbě asistovala "sekta" - To "sekta" tehdy požehnala tvoje manželství. Nebo se v něčem snad pletu?
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Jestliže se mne netýká, nemohu si to na sebe vůbec vztahovat." - Já bych toto nahoře na tebe určitě nevztahoval, kdyby to i o tobě nebyla pravda.
Naprostá většina věcí, které zde omne v diskuzi píšeš, nejsou pravda. Něco z tohojsou jen tvé výmysly, omyly, něco z toho, co o mne píšeš, jsou lži, něco z toho, co píšeš, jsou hulvátské, zlé pomluvy.
Jako když jsi vedle v diskuzi psal ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'. To už byla pomluva hodně za lajnou, kterou jsi nastavil. Pravdou ovšem také je, že ty častěji katolickou církev nazýváš spíš "sektou"
Toto konkrétně jsem psal o ŘKC, která takto funguje po svém odštěpení. Stále vymýšlí nová a nová učení, stále se štěpí a štěpí. Ta situace s očistcem a odpustky byl jeden z mnoha příkladů.
Jinak obecně "něvěstka" je označení pro vystupování konkrétní mocnosti popsané ve Zjevení 17. kapitole. A Ježíšovy učedníky nevraždila a nepronásledovala jen ŘKC.
Je zajímavé, když napíšeš, že moje svatba byla pro tebe "fraška, šaškárna". A ukazuje to nato, co jsi asi tak za katolíka, když svátostnou svatbu nazveš "fraška, šaškárna". A to není normální, Stando, že jako římský katolík znevažuješ svatbu provedenou v souladu s CIC a nazveš jí "fraška, šaškárna".
Ale zase je dobře, že tu otevřeně ukazuješ, v jakém jsi stavu, jaké máš postoje.
Zastydíš se alespoň někdy?
Co by ti v ŘKC řekli na to, kdybys tam prezentoval tvé postoje k takové svatbě? Kdybys řekl, že uzavření svátosti manželství podle CIC, s požehnáním ŘKC kněze, je "fraška, šaškárna"?
Oko ti odpoví na tvůj komentář - ale dříve, než ty stačíš zareagovat, už se tam objeví komentář Myslivce. Jste tu jako "dvojhvězda". A vy dva mi pak svými názory docela splýváte vjedno a ztrácím přehled, co kdo z vás vlastně řekl konkrétně.
To já vás zase rozpoznám celkem snadno.
Jeden z vás má bobky, bohy, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, další z vás má konkubíny, alkohol, drogy, psychiatrie, satanská učení a chlupy a logicky k tomu problém s MvČR, další z vás má zase kapitalisty a komunisty, majetek, závist a ježíše jen pro bohaté, další má zatemnění rozumu herezemi, nevzdělanost, "sbobodu" hřešit a boha, co mu musí hřích dovolit, další má zase ješi a b-hy a neúctu k jejich přikázáním, další zase praktikoval fundametalisticko-metaforicko-symbolický výklad Bible, ale nefungovalo mu to. Ten ale alespoň tak nějak cítí, že s ním není něco v pořádku...
Takže toto je přece ze tvého života: na tvé svatbě asistovala "sekta" - To "sekta" tehdy požehnala tvoje manželství. Nebo se v něčem snad pletu?
V tomto se výjimečně nepleteš. A je kupodivu, že o mně jednou napíšeš pravdu.
Toník
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 18:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No - když by se jednalo o případ ženicha, který byl přesvědčen, že vlastně jako ženich není ani pokřtěn a přitom si myslí, že jeho sňatek byl svátostný - tak to by se spíš asi obuli do toho faráře, co vás sezdával - že totiž pořádně odflákl tu vaši předmanželskou přípravu.
..." Takže toto je přece ze tvého života: na tvé svatbě asistovala "sekta" - To "sekta" tehdy požehnala tvoje manželství. Nebo se v něčem snad pletu?
V tomto se výjimečně nepleteš. "...
A že ti to vůbec nevadilo! To ti byla "sekta" dobrá!
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 19:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko nevykecávej se z toho!
Cizinec se tě zeptal co by ti v řkc řekli kdybys tam presentoval respektive ZPOCHYBŇOVAL udělenou svátost manželskou!
A tvoje odpověď Oko, je velmi zajímavá.
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 19:19:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.katyd.cz/odpovedny/duvody-neplatnosti-manzelstvi.html
Přečtěte si, udělejte společné výstupy a už tím zde zbytečně neztrácejte čas a nezaneprazdňujte se tím. |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 08:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A že ti to vůbec nevadilo! To ti byla "sekta" dobrá!
Ne, Stando, nevadilo. Byl jsem tehdy součástí sekty. Byl jsem katolík jako poleno. A mnohokrát jsem to tu i psal.
No - když by se jednalo o případ ženicha, který byl přesvědčen, že vlastně jako ženich není ani pokřtěn a přitom si myslí, že jeho sňatek byl svátostný - tak to by se spíš asi obuli do toho faráře, co vás sezdával - že totiž pořádně odflákl tu vaši předmanželskou přípravu.
Takže ještě přitvrzuješ, a to proti knězi, který nás oddával. A proto píšeš že "Pořád jsi stejně zmatený." a píšeš o neznalosti? Nebo jen ukazuješ, co je v tobě, co jsi to za "katolíka"?
Stando, u svátosti manželství se křest vůbec neřeší. Řeší se platně udělená svátost křtu. Svátost křtu je to rozlišení, zda je manželství svátostné, či není.
Zpět tedy k otázce, Stando:
Co by ti v ŘKC řekli na to, kdybys tam prezentoval tvé postoje k takové svatbě, ke svatbě dvou křesťanů, kterým byla platně udělena svátost křtu? Kdybys řekl, že uzavření svátosti takového manželství podle CIC, s požehnáním ŘKC kněze, je "fraška, šaškárna", jako jsi to napsal zde v diskuzi? Co by ti na to řekl kněz u vás ve farnosti?
Toník |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je ona svátost, která je (spolu s vírou) nutná pro uzavření svátostného manželství.
Ty jsi si ve své hlavě vytvořil jakési "dva různé druhy křtu":
1.) Platně udělená svátost křtu.
2.) Křest.
Jenže křest je právě ona svátost, která činí z člověka křesťana, dítě Boží! Ve křtu, ve svátosti křtu, se rodí dítě Boží!
Nemůžeš mít udělenou svátost křtu a přitom nebýt pokřtěný!
To je zase jen projevem rozpolcenosti "chytré horákyně" ve tvé hlavě!
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 11:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 16:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | I já jsem měl udělenou svátost křtu, ale nebyl jsem pokřtěný, a to mnoho let svého života. Ani jsem nežil jako křesťan, už z toho jednoduchého důvodu, že jsem nebyl křesťan. Žili jsme ŘKC náboženství, chodili na mše, ke zpovědi, jezdili na poutě, měli různé bohoslužby, novény, ... A to je poměrně hodně lidí v ŘKC - jsou to hříšníci, jdoucí na soud po smrti, věnují se svému náboženství. Tak, jako kdysi my.
Ale i tak je takových lidí v ŘKC menšina. Naprostá většina ŘK v Čechách jsou ateisti, nebo "něcisti" a podobně. Proto je celkem běžné, že má i ateista svátostnou svatbu.
Křesťanem jsem se pak stal až po dvacítce. O rok později jsme měli svatbu. Moje manželka byla křesťanka delší dobu, od šestnácti let.
Cizinec
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 17:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To už si tady zmiňoval. Když Oku pokládám otázky zda po absolvování svátosti náhodou neodpadl a neměl v katolické praxi mezeru až do důchodu, tak nějak podivně zarytě mlčí. Kdyby katolictví praktikoval po celý život, tak by se určitě ozval a ohradil. Praktikujících katolíků mužů mezi 20 až 60 lety je velmi málo. Do dvaceti let do kostela chodí, pak se rychle vytratí a objevují se až v důchodovém věku. Jejich znalosti ustrnuli na znalostech úměrných věku ve kterém řkc opustili. V kostele jsou většinou zašití někde vzadu u dveří a nebo na kůru u varhan. V lavicích sedí jenom stálá osádka ve svých lety vyseděných důlcích. Už jsem ti to několikrát říkal, buď rád, že jsi prozřel tak brzo. Mně to trvalo mnohem déle a všechno to byl ztracený životní čas plný zcela zbytečných komplikací způsobených náboženským fanatismem a modlářstvím. |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 17:38:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Zajímavě napsáno. Ty jsi byl pokřtěn jelikož jsi přijal svátost křtu a vzápětí nějaký smrtelník rozhodl, že jsi nebyl pokřtěn. Přistoupil jsi na hru nějakého člověka, který se staví na místo Boha.
A teď pleteš další lidi. |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 08:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A "ja pa to"?
Evidentně totální rozpad zdravého rozumu a osobnosti!
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. leden 2022 @ 14:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Evidentně totální rozpad zdravého rozumu a osobnosti!
Tvojí situaci chápu, Stando.
Ptáš se už poněkolikáté na něco, k čemu jsem tu fakta psal v minulosti.
ŘKC opustila praxi křtu ve vrcholném středověku, po odštěpení a při vymýšlení nových učení a praxe. Takže v ŘKC se - až na naprosté výjimky - lidi nekřtí. Na rozdíl od pravoslavných církví, které praxi křtu zachovali dodnes, a to dokonce i u miminek.
Křtí se také lidé když uvěří Pánu Ježíši a stanou se křesťany, a to od letnic až podnes. I já jsem se dal pokřtít, když jsem uvěřil Ježíši a když mne Bůh ke křtu vedl.
Miminkům i dospělým se pak v ŘKC uděluje svátost křtu, a to tak, že je miminko v peřince a pan farář mu poleje hlavičku vodou z konvičky. Což byl i můj případ jako miminka.
Psal jsem ti to mnohokrát, proč se ptáš znovu? Kvůli tomu, co o sobě píšeš, "totální rozpad zdravého rozumu a osobnosti"?
Toník |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 15:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemůžeš mít udělenou svátost křtu a přitom nebýt pokřtěný!
To je zase jen projevem rozpolcenosti "chytré horákyně" ve tvé hlavě!
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
No, mně by asi neřekli nic. Já to přece nebyl, kdo ve své dospělosti (po dávno platné svátosti křtu brzy už po svém narození) znovu lezl do jezera u Poděbrad se nechat pokřtít!
Ale co by asi řekli tobě?
Já to napsal vedle v diskusi pro ten případ, že by katolík uzavíral manželství s evangeličkou někde u husitského faráře a bez vědomí katolické církve. Takto jsem byl tvými předešlými otázkami uveden v omyl, že jsem pak tento případ vztahoval na tebe.
Pokud ten kněz neodflákl tvoji předmanželskou přípravu, pak je tu ještě další možnost - lajdácký žák, kterému ještě dneska chybí docela podstatné znalosti.
|
]
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, mně by asi neřekli nic.
Tak to zkus, Stando - zkus před vaším panem farářem prezentovat tvůj nápad, že svátostná svatba dvou křesťanů v evangelickém kostele, s povolením ŘKC, s požehnáním ŘKC kněze, je pro tebe "fraška, šaškárna", jak jsi tu psal.
A docela by mne zajímalo, jaká bude reakce vašeho kněze na tvoje postoje.
Já to přece nebyl, kdo ve své dospělosti (po dávno platné svátosti křtu brzy už po svém narození) znovu lezl do jezera u Poděbrad se nechat pokřtít!
Já taky ne, Stando.
Já to napsal vedle v diskusi pro ten případ, že by katolík uzavíral manželství s evangeličkou někde u husitského faráře a bez vědomí katolické církve.
Leda tak ve tvém virtuálním světě. Tam možná pobíhají nějaké vymyšlené evangeličky u husitských farářů
Že je pro tebe moje svatba "fraška, šaškárna" jsi nepsal vedle v diskuzi, ale psal jsi to v diskuzi zde u tohoto článku. A psal jsi to na otázku ke tvé hulvátské lži ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
A tu otázku jsi mimochodem stále nezodpověděl. Stále jsi nezodpověděl, o kom jsi to psal.
Když jsi vedle v diskuzi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', tak o kom jsi to psal?
Pokud si to psal o mne, byla to lež.
Nebo jsi to psal o někom úplně jiném, než o mně?
Budu rád, když to vyložíš.
Toník |
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem to už vyložil opakovaně - uvedl jsi mě svými otázkami v omyl, kdy jsem se domníval, že ty jsi měl se svojí ženou evangeličkou svatbu někde v husitském kostele.
Takováto hypotetická svatba by byla z pohledu církevního práva (katolického) zaručeně neplatná.
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 07:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
uvedl jsi mě svými otázkami v omyl, kdy jsem se domníval, že ty jsi měl se svojí ženou evangeličkou svatbu někde v husitském kostele.
|
]
Re: Černobílé vidění světa. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 08:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 20:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže co si z toho máme vybrat?
Nestará se Bůh o děti světa, nevychovává je (podle tebe je vychovává satan) - nebo se i o ně stará Bůh a také je i vychovává (k tomu jsi se také hlásil!)?
Omlouvám se, měl jsem radost, že sněčím ze tvých nápadů můžu souhlasit a špatně jsem zkopíroval, co jsi psal.
Správně mělo být takto:
Jestli Bůh vychovává děti světa můžeš Stando ověřit - stačí, když se budeš zajímat o téma a pár z nich se zeptáš. Máš jich tu i několik zde v diskuzi.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2021 @ 22:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Děti světa vychovává jejich otec - některé vychovává satan, tedy jejich vzpoura vůči Bohu a jeho lidu. Některé vychovává jiný hřích, který žijí a jehož jsou otroci.
Pokud tě zajímá, kdo vychovává děti světa, zeptej se jich. Možná ti to napíší.
Bůh se pak stará o ty, kteří jsou jeho. Zná je.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2021 @ 15:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obecně se dá říci, že o všechny lidi bez výjimky se bůh stará - všechny lidi bez výjimky vede Bůh životem a událostmi k tomu, aby mohli být po smrti spaseni.
Na každém člověku však zůstává, jakého "rádce" si pro svůj život svobodně vybere.
Děti světa pak neuznávají žádný Zákon, nýbrž svévoli.
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 07:53:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozhodnout se ve své svobodě, že se budu Boží ruky držet - toto rozhodně nepatří mezi svévoli.
Okomentuješ tu sice doslova kdejaký "pšouk" od kohokoliv, ale vůbec přitom nepoužíváš rozum!
Svobodné rozhodnutí se hříchu vyhýbat a nečinit ho se rozhodně také nedá nazvat svévolí!
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 09:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty bláho! Tak ty Oko považuješ za stejnou svobodu, SVOBODU božích dětí a "SVOBODU" otroků hříchu?
Oko prober se! Rozhodnutí pro hřích není a nikdy nebylo rozhodnutím svobodným, nikdy nebylo svobodou. Už to samotné rozhodování mezí hřích spáchat, či nespáchat je rozhodováním ZRÁDCE, je rozhodováním hříšným, rozhodováním závisláka na hříchu, je to rozhodování hříšné, nesvobodné! Zloděj se rozhoduje zda bude krást či nebude a stále je to zloděj. Vrah se rozhoduje zda bude vraždit nebo nebude a stále je to vrah! Ty Oko chceš takové rozhodování vraha označovat za projev SVOBODY?!
Svobodné rozhodnutí se hříchu vyhýbat a nečinit ho se rozhodně také nedá nazvat svévolí!
No samozřejmě! A konečně si uvědom, že takové rozhodnutí je SVOBODNÉ v tom, že ten kdo je od hříšných sklonů Kristem OSVOBOZENÝ má svobodu od Boha, má svobodu božího dítěte. "Svoboda hřešit" je však svévole a něco takového se nenazývá svobodou ani to není od Boha!!
Oko: Rozhodnout se ve své svobodě, že se budu Boží ruky držet - toto rozhodně nepatří mezi svévoli.
Oko, a kde jsi tu svobodu před božím vedením vzal? Svoboda božích dětí vzniká až poté co nás Bůh vede. A při božím vedení žádné takové zrádné rozhodování neexistuje. Před božím vedením jsi mimo, vně Boha, nesvobodný otrok hříchu, který si tak jako ty plete vlastní svévolnost s podivnou svobodou hřešit. Jedna věc již je u tebe jistá Oko. Ty se SVÉVOLNĚ rozhoduješ i pro Boha. Neděláš totiž rozdílu mezi svobodou hřešit (svévolností) a svobodou božích dětí. Obé svobody ti splývají v jedno. A to je zlé.. Rozhodovat se pro Boha tím samým co pro hřích. No fuj. To je dokonce i odporné! Ještě jednou ti opakuji Oko. V životě s Bohem se pro Boha nerozhodujeme. Takovou hloupost žádný křesťan neudělá. Je to něco jako by ses rozhodoval zda chceš dýchat anebo nechceš. Zkus se rozhodnout nedýchat, uvidíš sám..
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 15:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ty se prober. Neustále reaguješ naprostými nesmysly proti zdravému rozumu. Co prohlášení - to hloupost!
První lidi v ráji Bůh stvořil naprosto svobodné - nemuseli zhřešit!
Ve své svobodě volby však stejně zhřešili.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 21:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi Oko stále zaseknutý v mylně představě "svobody". Vytvořil sis v hlavě mylnou představu "svobody" jako mix svobody a svévole. Při diskusích s tebou neustále na tento tvůj problém narážím, že nedokážeš rozlišit svobodu od svévole. Obé ti splývá v jedno. Stále nechápeš, že ve svobodě božích dětí se nelze rozhodnout pro hřích. Taková svoboda neexistuje. Pro hřích se rozhodneš ne svobodně, ale svévolně. Svoboda není od toho abys mohl hřešit, svoboda je od toho abys nemusel hřešit, abys ani nevěděl co to hřích je. Svatí hříchy neřeší Oko, jsou svobodní. Svoboda svatých je duchovní status a ne volba!!! Ty neustále pleteš rozhodování do svobody, ale svoboda není o rozhodování. Svoboda není o tom, že se rozhoduješ tak či onak. Rozhodnout dobře nebo špatně. O tom svoboda není. Do procesu rozhodování vstupuje mnoho faktorů, znalostí, zkušeností, umění, předpokladů, atd. Rozum v procesu zvážené všech aspektům vyhodnotí tu nejlepší alternativu a rozhodnutí je na světě. Zapamatuj si Oko! Rozhodování má mnohem blíže tvrdé matematice, než svobodě. Jidáš se vypočítavě rozhodoval kvůli zisku 30 stříbrných. Zloděj před krádeží zvažuje pravděpodobnost dopadnutí. Svatokupec si 99% funkčnost boží spásy podmiňuje svým záslužným samospásným 1%, bez kterého je prý těch božích spásných 99% k ničemu. To je to tvoje rozhodování Oko. Žádná svoboda, jenom ničemná vypočítavost, kterou zde hloupě povyšuješ na zásluhu. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2021 @ 08:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Děti světa jsou různé Stando.
Některé uznávají zákony, a i podle nich často žijí, co mohou. Znám dost lidí, kteří žijí bez Boha a přesto uznávají zákony. A znám samozřejmě i takové, co se chlubí, kolik dokážou jet autem ve vesnici, jak kde co kdy ukradli nebo kde kdy přefikli mírným násilím nějakou holku. I když to poslední už ne, protože i svět se probral. Ale takoví nejsou všichni, byť to tak vypadá díky tomu, že zvrácení lidé obsadili některá média, co mají vliv.
Boží děti Bůh vychovává, jako každý normální otec.
Nevychovává je nemocemi a úrazy nebo událostmi, temnotou či beznadějí, jako to dělají všelijací bohové v slzavých údolích, ve kterých jsme žili, ale vychovává svoje děti jako normální otcové - slovem a příkladem.
Mluví k nim, vede je v životních situacích, tak, jako to dobří rodiče dělají.
Když dítě upadne, zvednou ho, když dítě zabloudí, najde ho, když spadne do jámy, vytáhne ho. Nechová se jako otec v tom příběhu, co seděl doma a vyhlížel, když je dítě v průšvihu a na druhé rovnou zapomněl. To nebyl normální otec. Bůh je normální otec, má za svoje děti odpovědnost, má je rád. Nestane se, že na některé ze svých dětí zapomene.
Bůh je dobrý otec svým dětem, je možné se na něj spolehnout, vložit do něj svou víru, naději, doufání, život, vše. A je mocen být dobrým otcem svým dětem.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 09:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč máš, Toníku, tak nutkavou potřebu se vyjadřovat i k věcem, o kterých evidentně nic nevíš, o kterých nemáš ani páru?
Cožpak není realitou, že i lidé žijící s Bohem, věrní křesťané, někdy onemocní třeba rakovinou či se jim stane nějaký vážný úraz?
To Bůh - dobrý otec - snad na ně zrovna nedával pozor, nebo jak si toto ty vysvětluješ?
|
]
Fiktivní nepřítel. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 12. prosinec 2021 @ 12:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko všiml sis někdy u tebe samého, že ve druhé větě v komentáři máš potřebu urážet a napadat fiktivního nepřítele ve tvé hlavě? Je pak od tebe nesmírně hloupé, že oponentovi napíšeš, že o tom nic neví, a pak se dožaduješ jeho vysvětlení.
Ty se ptáš Oko, jak si to vysvětluje? A víš co Oko? Co tak třeba kdybys konečně opustil to tvoje neustálé vyjadřování se v jiné fiktivní osobě a napsal ty sám za sebe jak si vysvětluješ, že i křesťané těžce onemocní, mají úrazy a umírají? Co Oko, jsi toho schopný?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 05:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč máš, Toníku, tak nutkavou potřebu se vyjadřovat i k věcem, o kterých evidentně nic nevíš, o kterých nemáš ani páru?
Tvoje psaní ve druhé osobě ale už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím.
Nevím, Stando proč máš tak nutkavou potřebu se vyjadřovat i k věcem, o kterých evidentně nic nevíš, o kterých nemáš ani páru. To bys musel napsat ty. Ani nevím, proč se tak vyjadřuješ ke svědectví z mého života a ještě takhle podivně ve druhé osobě.
Cožpak není realitou, že i lidé žijící s Bohem, věrní křesťané, někdy onemocní třeba rakovinou či se jim stane nějaký vážný úraz?
Je to někdy realitou, Stando.
To Bůh - dobrý otec - snad na ně zrovna nedával pozor, nebo jak si toto ty vysvětluješ?
Máš opět "zajímavé" myšlení.
Nevysvětluju si to nijak, Stando. Nemám potřebu si to vysvětlovat. Spíše se za ty lidi modlím, za uzdravení, za záchranu.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 08:55:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Boží děti Bůh vychovává, jako každý normální otec.
Nevychovává je nemocemi a úrazy nebo událostmi, temnotou či beznadějí,
jako to dělají všelijací bohové v slzavých údolích, ve kterých jsme
žili, ale vychovává svoje děti jako normální otcové - slovem a příkladem.
Mluví k nim, vede je v životních situacích, tak, jako to dobří rodiče dělají.
Když dítě upadne, zvednou ho, když dítě zabloudí, najde ho, když spadne
do jámy, vytáhne ho. Nechová se jako otec v tom příběhu, co seděl doma a
vyhlížel, když je dítě v průšvihu a na druhé rovnou zapomněl. To nebyl
normální otec. Bůh je normální otec, má za svoje děti odpovědnost, má je
rád. Nestane se, že na některé ze svých dětí zapomene. "...
..." Cožpak není realitou, že i lidé
žijící s Bohem, věrní křesťané, někdy onemocní třeba rakovinou či se jim
stane nějaký vážný úraz? Je to někdy realitou, Stando. "...
..."Nevysvětluju si to nijak, Stando. Nemám potřebu si to vysvětlovat. "...
Nemáš potřebu si ani položit otázku, proč se v životě nějakého správného bohabojného člověka objevilo obrovské utrpení, které nijak nekoresponduje s touto tvojí představou, že Bůh se o své děti stará a " Nevychovává je nemocemi a úrazy nebo událostmi, temnotou či beznadějí..."...?
Jak to máš v Písmu?
Nevychovával Bůh Jóba právě utrpením a ranami, aby Jób skrze své zkoušky a utrpení postoupil nakonec v poznání Boha na "vyšší level" - aby se skrze tyto své zkoušky Bohu více přiblížil?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 14:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Bůh Joba nevychovával, ale zkoušel.
Oko: ??Nevychovával?? Bůh Jóba právě utrpením a ranami, aby Jób skrze své zkoušky a utrpení..
Na této větě lze dobře spatřit, jak jsi Oko zcela účelově zaměnil zkoušku Joba za výchovu Joba. Prostě potřebuješ dokázat nesmysl o vychovávání kopanci, nemocemi, úrazy a vybral sis za rukojmí Joba. Takže to by jsme měli Oko, Bůh Joba ZKOUŠEL!
Hele Oko, kde v Písmu je psáno, že nás Bůh vychovává kopanci, nemocemi, úrazy? Kde? Jestli ona nebude ta tvoje představa kickbox boha něčím co ti implementovali při náboženské výchově do hlavy?. Znáš přece takové ty řk hemzy- koho pánbů miluje, toho s křížkem navštěvuje..
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 14:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Bůh Joba nevychovával, ale zkoušel.
Oko: ??Nevychovával?? Bůh Jóba právě utrpením a ranami, aby Jób skrze své zkoušky a utrpení..
Na této větě lze dobře spatřit, jak jsi Oko zcela účelově zaměnil zkoušku Joba za výchovu Joba. Prostě potřebuješ dokázat nesmysl o vychovávání kopanci, nemocemi, úrazy a vybral sis za rukojmí Joba. Takže to by jsme měli Oko, Bůh Joba ZKOUŠEL!
Hele Oko, kde v Písmu je psáno, že nás Bůh vychovává kopanci, nemocemi, úrazy? Kde? Jestli ona nebude ta tvoje představa kickbox boha něčím co ti implementovali při náboženské výchově do hlavy?. Znáš přece takové ty řk hemzy- koho pánbů miluje, toho s křížkem navštěvuje..
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 17:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemáš potřebu si ani položit otázku, proč se v životě nějakého správného bohabojného člověka objevilo obrovské utrpení, které nijak nekoresponduje s touto tvojí představou, že Bůh se o své děti stará a " Nevychovává je nemocemi a úrazy nebo událostmi, temnotou či beznadějí..."...?
Ne, Stando.
Nemám potřebu řešit tvoje problémy, které nekorespondují s tvými představami.
Stejně, jako v životě.
I v písmu je popsané mnoho situací, kdy Bůh svoje děti vychovával, ať už slovem, nebo příkladem. Nebo vychovával lidi, kteří za ním přišli, žádali o pomoc, hledali Boha. Stačí si vzít působení Pána Ježíše Krista, to je exemplární příklad, desítky a desítky událostí. Nebo apoštola Pavla. Nebo Abrahama, Davida. Nebo Joba. Nebo Izrael.
Nevychovával Bůh Jóba právě utrpením a ranami, aby Jób skrze své zkoušky a utrpení postoupil nakonec v poznání Boha na "vyšší level" - aby se skrze tyto své zkoušky Bohu více přiblížil?
Ne. Ale Satan to tak dělal, že ho tak "vychovával". Ale moc se mu Joba tím způsobem vychovat nepovedlo. Stejně, jako se nepovedlo Neposkvrněnému početí vychovat nás temnotou, prázdnotou, útlakem či beznadějí v to tom jeho slzavém údolí. Výsledek takové "výchovy" byl zhruba stejný a neměl daleko od smrti.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2021 @ 07:23:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevychovával Bůh Jóba právě utrpením
a ranami, aby Jób skrze své zkoušky a utrpení postoupil nakonec v
poznání Boha na "vyšší level" - aby se skrze tyto své zkoušky Bohu více
přiblížil?
Ne. Ale Satan to tak dělal, že ho tak "vychovával". "...
Pravdu si, Toníku, nevidíš dál, jak na špičku nosu? Nevidíš příčinné souvislosti?
Není snad pravdou, že satan mohl způsobit Jóbovi jenom takovou míru utrpení, jakou mu Bůh předtím dovolil?
Není snad pravdou, že Bůh musel nejdřív schválit každou Jóbovu zkoušku utrpením - jinak by nenastala?
Hospodin tehdy Satanovi řekl: Odkud přicházíš? Satan Hospodinu odpověděl: Z obchůzky na zemi, z procházení po ní sem a tam. Hospodin se pak Satana zeptal: Jestlipak sis všiml mého otroka Jóba? Neboť není na zemi jemu podobného, muže bezúhonného a přímého, bohabojného a odvracejícího se od zlého. Satan nato Hospodinu odpověděl: Bojí se snad Jób Boha bezdůvodně? Cožpak ty jsi neohradil jej, jeho dům a všechno, co má, ze všech stran? Nepožehnal jsi dílo jeho rukou a nerozhojnil se jeho statek na zemi?
Avšak vztáhni nyní svou ruku a zasáhni vše, co má; určitě ti bude do tváře zlořečit. Hospodin řekl Satanovi: Hle, vše, co má, je ve tvé ruce; pouze na něho ruku nevztahuj. A Satan odešel z Hospodinovy přítomnosti. ...
|
]
Zkouška oko, ne výchova! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 06:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, máš v tom zmatek. Bůh Joba zkoušel. A zkouší se někdo, u koho se předpokládá že to z čeho bude zkoušený už umí. Zkoušející zkouší někoho, do koho někdo investoval příkladnou snahu rodičovskou, vychovatelskou, učitelskou. Zkouška je třeba prověrka znalostí, a v případě Joba byla jeho zkouška prověrkou opravdovosti jeho vztahu, prověrkou jeho důvěry k Bohu. Zkouška u Joba potvrdila ryzost je vztahu k Bohu. Zkouška potvrdila u Joba ryzost co měl PŘED tím, než vůbec začal být zkoušený. Zde nemůže být ani řeči o nějaké jeho výchově. Vychovaný a zcela ryzí totiž již Job byl, a právě proto ve zkoušce obstál. A na příběhu je patrné to, že Bůh věděl, že Job je ryzí. Na zkouškách které Bůh na Joba dopustil se kontrastně Jobova ryzost velmi dobře ukázala, a taky se ukázala marnost snah satana rozbít ryzí vztah mezi Bohem a člověkem.
|
]
Re: Zkouška oko, ne výchova! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. prosinec 2021 @ 07:27:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blá blá blá, bla bla bla blá, myslivče ... jen blábolíte nesmysly.Ijov vyšel ze zkoušky, kterou na sebe přivolal, pročištěn výchovou trestání, výchovou soužení, aby sám poznal zda-li opravdu byla jeho víra Hašem ryzí. A Ijov sám v pokání vyznal: Proto odvolávám, lituji toho v prachu a popelu. Ve zkouškách Ijova se prokázalo, že nebyl zase tak ryzí, ač se za ryzího měl a sám Hašem pokoušel, aby ho přezkoušel: Vždyť on zná mou cestu, kdyby mě vyzkoušel, vyjdu jako zlato. Podobně na tom byl král David: Davidův žalm. Zjednej mi právo, Hospodine! Žil jsem bezúhonně, doufal jsem v Hospodina, nebyl jsem v tom nejistý. Zkoumej mě, Hospodine, zkoušej mě, prověř mé ledví i srdce! Vždyť tvé milosrdenství mám před očima, chodím ve tvé pravdě. A nakonec i David byl prozkoušen skrze advokáta Hašem, skrze na soudu protivníka (satana) člověka a vyznal v pokání: V dobách pohody jsem si řekl: Nikdy se nepohnu. Hospodine, svou přízní jsi mocně upevnil mou horu. Když jsi však skryl svou tvář, zděsil jsem se. K tobě, Hospodine, volám, prosím Panovníka o smilování.
Hašem Ijoba pokořil a i to je B-ží výchova. V něčem, sic ne ve všem, se od Oko přiučte a nepoučujte ho v tom. |
]
Re: Zkouška oko, ne výchova! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 12:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U tebe to bez osobních útoků poslední dobou tak nějak nejde. Nezajímáš mne. Uklidni se. |
]
Re: Zkouška oko, ne výchova! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. prosinec 2021 @ 12:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jděte myslivče :) Kdopak fo asi hned ve své první větě napsal panu Oko, že v tom má zmatek? No, myslivec přeci. A najednou reaguje u mne, když mu hned napíši, že blábolí, že to u mne nejde bez osobních útoků? Hele, dost často zde píšete nesmysly a poučujete Oka jako někdo, kdo si myslí, že zná více jako on. Prej, poučím Tě Oko ... Zvládnete to myslivče. Zvládne poučení mé :) |
]
Re: Zkouška oko, ne výchova! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 14:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě náboženský turisto jenž máš evidentní zmatek v tom zda jsi judaista či nejsi.(pokud to Oka bude zajímat, poukáži mu konkrétně na čem je to evidentní, Oko měl totiž poslední dobou problém se správným chápáním pojmu "evidentně") Napsat někomu že v tom má zmatek a nebo napsat o někom že je zmatený, je rozdíl. Oko v tom zmatek má, a to v čem jsem mu výše několikrát poukázal i zdůvodnil. Má zmatek v tom, že se snaží pojem "výchova" účelově tlačit tam kde jednoznačně vévodí pojem "zkouška". A to zde děláš ty AK? Vyjadřuješ se hnusně o našem Pánu Ježíši Kristu. Nyní se podle pokoušíš zastávat se Oka a vystupuješ jako jeho ďáblův advokát. Je zajímavé sledovat jak Oko na ty tvoje návnady reaguje. Jemu stačí málo. Trochu se ho zastat v pitomostech které píše, anebo ho podpořit v jeho častých argumentačních nouzích a hned ti zobe z ruky. Nikdy ale nesmíš nic ceknout o té jeho nevěstce. Zato pomluvy Krista jsem si nevšiml, že by mu to nějak zvlášť vadilo. Co ostatně jiného od něj čekat když přestupuje boží přikázání o zobrazování Boha.
Nemysli si, že mne tvoje jidášské hemzy nějak invokují k odpovědi. Důvod této mé odpovědi je jiný, a tobě zůstane neznámý.
Tak, a nyní ti dovoluji mí odpovědět. Tentokrát si tvoji odpověď určitě přečtu. |
]
Re: Zkouška oko, ne výchova! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 07:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jéjejej :) Myslblek mi dovoluje mu odpovědět a že mne poučí :))) Myslbleku, odepíši Vám, ač i nechcete na Vaše blebtání. Oko má v tomto pořádek, protože je v tom pořádný. Nemá v tom zmatek, protože v tom není zmatený.
Ale k věci:
1Zachovávejte každý příkaz, který vám dnes přikazuji, abyste ho konali, abyste živi byli a rozmnožili se a přišli a získali tu zemi, již Hospodin odpřisáhl vašim otcům! 2A připomínej si celou tu cestu, jíž tě Hospodin, tvůj Bůh, vedl po čtyřicet let, aby tě soužil a zkoušel a tys poznal, co je v tvém srdci, zda jsi schopen zachovávat jeho příkazy či ne. 3Soužil tě a hladem trápil, ale krmil tě manou, již jsi neznal ty ani tví otcové, aby ti dal poznat, že člověk nežije pouze chlebem, nýbrž že vším tím, co vychází z Hospodinových úst, je člověk živ.4Za čtyřicet let zde na tobě nezvetšely šaty a noha ti neotekla.5Svým srdcem jsi seznal, že tě Hospodin trestá, jako otec trestá svého syna. 6Zachovávej proto příkazy Hospodina, svého Boha, abys chodil jeho cestami a bál se ho! 7Vždyť tě Hospodin, tvůj Bůh, přivede do dobré země, země potoků vod, pramenů a podzemních nádrží, vyvěrajících v údolí a v horách.8Do země pšenice a ječmene, vinné révy, fíkovníků a granátovníků, země olivového oleje a datlového medu.9Do země, kde nebudeš jíst chléb v nejistotě, kde se ti ničeho nebude nedostávat, jejíž kameny jsou železné a z jejíchž hor budeš těžit měď.10A když se najíš a nasytíš, žehnej Hospodinu, svému Bohu, za dobrou zemi, kterou ti dal!11(Druhý volaný) Proto se chraň zapomenout na Hospodina, svého Boha, že bys nezachovával jeho příkazy, soudy a nařízení, jak ti dnes přikazuji!12Aby se nestalo, že bys jen jedl a sytil se, stavěl pěkné domy a zlenivěl.13Že by se rozhojnil tvůj skot a tvůj brav se množil, množilo by se ti jen stříbro a zlato a všechno, co máš.14A tvé srdce by se začalo povyšovat a zapomněl bys na Hospodina, svého Boha, jenž tě vyvádí ze země Micrajim, z domova otroků.15Jenž tě vede velikou a strašnou pouští, kde není vody, jen hadi, zmije, štíři a žízeň, a vodu ti vyvádí z tvrdé skály16a krmí tě na poušti manou, již neznali tví otcové, aby tě soužil a pro tvé dobro v tvém příštím tě zkoušel.17Abys neřekl ve svém srdci: Má síla a moc mé ruky mi způsobily tenhle přepych.18Pamatuj, že ten, kdo ti dává sílu k úspěchu jako tohoto dne, je Hospodin, tvůj Bůh, aby uskutečňoval smlouvu, již odpřisáhl tvým otcům. 19Kdybys zapomněl na Hospodina, svého Boha, a odešel za jinými bohy, sloužil jim a klekal před nimi, už dnes jsem vám svědkem, že zaniknete.20Jako národy, které Hospodin zlikvidoval před vámi, tak za to, že jste nebyli poslušni hlasu Hospodina, svého Boha, zaniknete i vy.
Tak je psáno o výchově B-ží v Tóře. Zkouškou i trápením B-h vychovává svého syna. Ale myslblek je jako rozmazlený fracek. |
]
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 19:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslbleku, stačilo, kdybyste napsal k mému komentáři: no comment. Takhle se jen ztrapňujete jako troll, kterým beze sporu jste. |
]
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 07:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na hlupce bič, myslblitku. Trestání je výchova. Dostàává se Vám ode mne toho, co děláte jiným. A k věci už nic nemáte, viďte. Tam Vaše stotřicítka nedojede. |
]
Re: Christ tourist jude bus solar zlobrtrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale mám, co bych neměl. Na tebe mi stačí pouze humor. :-))))))))))))))Takže už ti zbývá jenom sebemrskačtví :-)))))))))))))))))))))))))))
A nyní trhneš světový primát- půjdeš nabonzovat sám sebe za třicet stříbrných. :-))))))))))))))))))))
Uff. :-)))))))))))))))))))))))))))))))) Jsem se úplně rozkašlal :-)))))))))))))))))))))))))))))))) Světový primát :-))))))))))))))))))))))))))
|
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 07:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jsou lidé, co se moc nemění, zůstávají stejní.
Jsou lidé, co se změní - udělají pokání, Bůh je změní, rozpoznávají zlé věci, přestanou dělat zlé věci, svědčí o svém životě, o Boží změně.
Jsou lidé, co se změní - zlo, které sami kritizovali, sami pak dělají. Ztratí čest, kterou měli. To je běžné v ideologických systémech, náboženstvích.
Cizinec |
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 07:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máte pravdu o sobě, Cizinče. Nepište mi v třetí osobě množného čísla, když píšete o sobě. |
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Voto, já nejsem ten, kdo by tu komolil nicky, když to před tím kritizoval. I když někdy se mi to také povede, omylem. Na rozdíl od těch, kdo nicky komolí schválně, aby ukázali, kým jsou.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 16:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zbytečně lžete, Cizinko (to je náznak na to, komu jste komolil nick a schválně. A také mu říkal ona). Ale máte pravdu, nebyl jste to Vy a ani nejste, komu by něco takového vadilo, abyste to kdy kritizoval. To abyste jasně ukázal, kým jste.
Nu, a já to už vůči myslivci používal čistě záměrně.
Znáte: Už nastavili zrcadlo? Já příjdu, až nastavějí zrcadlo.
Myslivec je nimrod, který se vůbec nezměnil k dobrému. A je nimrod i v přeneseném významu toho jména Nimrod. A Vám se divím, že ho vedle sebe snášíte v diskuzích proti Okovi. Když o tohle stál LD, dal jsem mu jasně vědět si o něm i o jeho pric*****ávání myslím.
Ne, ani Vy jste se nepolepšil.
|
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přeješ si zlo! Fuj!! |
]
Re: Christ tourist jude bus solar dobrotrus trollejbus. :-)))))))))))))) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zbytečně lžete, Cizinko (to je náznak na to, komu jste komolil nick a schválně. A také mu říkal ona).
No, tak nenaznačujte a napište komu jsem komolil nick a kde? A říkal mu ona?
Myslivce neřeším, nemám ho na starosti. To je spíše vaše starost, Voto, pokud se o něj zajímáte. Stejně nemám na starost kritizování vašeho chování - to je vaše věc, co předvádíte, stejně tak nepřihlášený, jako vy, jako myslivec, jako martino, jako kdokoliv další. Ne moje.
Ne, ani Vy jste se nepolepšil.
Jojo, vaše psaní ve druhé osobě, Voto, to už znám.
Nejen, že jste se nepolepšil, ale od doby, kdy jste rozpoznával úmyslné komolení nicků jako urážku, začal jste také urážet. A od doby Telete jste pohoršil opravdu hodně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 06:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pravdu si, Toníku, nevidíš dál, jak na špičku nosu?
Tak této větě nerozumím. O čem to zase píšeš? Nevidíš si pravdu dál jak na špičku nosu? Možná je to tím, že na té špičce nosu jsou nápady jako 'mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže' či 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'?
Nevidíš příčinné souvislosti?
Vidím příčinné souvislosti.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 14:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není snad pravdou, že satan mohl způsobit Jóbovi jenom takovou míru utrpení, jakou mu Bůh předtím dovolil?
Ahoj Stando.
Nevím. Řekl bych, že to není pravdou.
Není snad pravdou, že Bůh musel nejdřív schválit každou Jóbovu zkoušku utrpením - jinak by nenastala?
To bych řekl, že není pravdou.
Ale o tom už jsme se bavili mockrát. Proč se ptáš znovu?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 15:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 17:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak k tomu už opravdu nemám co dodat - když to ani teď pořád nevidíš, tak nejsi prostě vůbec schopen dialogu..
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. To už jsi popisoval. Psal jsi tu zatím ve druhé osobě, že ... - se rozhoduješ v životě neustále - na každé další křižovatce, na každém rozbočení cest.
- když ty pojedeš do nějakého konkrétního místa, musíš nutně projet i spoustou křižovatek - na každé se musíš rozhodnout a zvolit si tu nejlepší cestu jak dál
- i když znáš cestu, i když se rozhodneš téměř pokaždé stejně (když jedeš třeba navštívit rodiče), každá křižovatka vyžaduje při každé tvé cestě znovu tvé rozhodnutí
- se naštěstí takto pohybuješ jenom ve svém virtuálním vesmíru.
- se soustřeďuješ na věci vedlejší (nepodstatné) a ty hlavní ti unikají
- tobě tu snad uniká ona svévole u toho mladšího bratra?
- toto je zase jenom další hereze - projekce toho, co máš v hlavě.
- kontext komentáře jsi postavil tak, že se prý jednalo o prostředí uvnitř katolické církve
- jsi stále ještě dítětem světa - ve vzpouře proti katolické církvi, ve vzpouře proti Bohu
- to máš nějak popletené
- tím, že nazýváš katolickou církev "nevěstkou" - tím pliveš zároveň i na všechny poctivě prožité životy tvých vlastních katolických předků - PLIVEŠ JIM DO TVÁŘE!
- řadíš se tím do řad jejich nepřátel, kteří je lživě pomlouvají. Kteří kdysi svými životy byli solí této země!
- tu sice okomentuješ doslova kdejaký "pšouk" od kohokoliv, ale vůbec přitom nepoužíváš rozum!
- reaguješ neustále naprostými nesmysly proti zdravému rozumu, co prohlášení - to hloupost!
- ty sám jsi se postaral (svými otázkami o právoplatnosti sňatku katolíka s evangeličkou, které sezdá husitský farář ) o to, abych si myslel, že se toto týká právě tebe.
- by sis měl některé věci z nedávné historie poopravit
- nemůžeš přece být ve svých životních postojích pořád takto obojetným a prospěchářským oportunistou
- ještě ti zbývá, aby jsi dorostl také ty do tohoto jednoduchého poznání
- jsi nevěrohodný a v názorech jako korouhvička!
- Takže celý tvůj vztah ke tvojí ženě. celé tvoje manželství, je založen vlastně na hříšné žádostivosti?
- když to ani teď pořád nevidíš, tak nejsi prostě vůbec schopen dialogu
... a to ti všechno věřím, že to tak skutečně máš, když to píšeš.
A to, co píšeš, se netýká lidí, kterým to píšeš, nemohou si to na sebe vztahovat. Stejně jako když jsi vedle v diskuzi psal ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'. To se taky netýkalo mně. Nemohu si to tedy vztahovat na sebe.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:32:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu, Toníku duchovně "rosteš"!
Vyjadřuješ se tu způsobem jako pětileté dítě někde na písečku:;
Kdo z nás dvou tady o římskokatolické církvi prohlašoval, že je to "nevěstka"?
Já, nebo ty?
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O Církvi nelze prohlašovat, že je nevěstka. Lze to prohlašovat o organizaci která se za církev falešně vydává. A to co tato modlářská organizace produkuje, zde ty Oko presentuješ naprosto skvěle. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu, Toníku duchovně "rosteš"!
To zase asi popisuješ ze svého života.
Kdo z nás dvou tady o římskokatolické církvi prohlašoval, že je to "nevěstka"? Já, nebo ty?
A co takové myslíš "prohlašoval"?
Nijak zvlášť jsem to neprohlašoval, jen jsem to docela obyčejně napsal, když to bylo k nějakému tématu.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 08:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 09:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Proč máš, Toníku, tak nutkavou potřebu se vyjadřovat i k věcem, o kterých evidentně nic nevíš, o kterých nemáš ani páru?
Cizinče, na této jeho větě se dobře ukázalo to jeho vyjadřování se v druhé osobě.
Překladač který by byl k překladu naprogramovaný podle toho co všechno Oko k záležitosti napsal by překlad schroustal asi tak nějak.
Mám Toníku neustále nutkavou potřebu vyjadřovat se k věcem o kterých evidentně nic nevím a nemám o nich páru.
Příčina proč tomu tak, je mi známá. U nevěstky se ovečkám neustále musí diktovat co je hřích a co není. Co platí a co neplatí. Co mají dělat a co nemají. Až nakonec po letech začne oběť černobíle uvažovat a mít stejnou potřebu jiným "vysvětlovat" co platí co neplatí, co mohou a co nemohou dělat. Je to projev znásilněného rozumu, který kvůli této duchovní diktatuře časem přestane zcela rozlišovat pravdu ode lži.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. prosinec 2021 @ 17:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, je to divné, že má odvahu takhle psát - já se tu vyjadřuju téměř zásadně jen k tomu, co znám osobně a velmi dobře. Nevyjadřuju se tu ani k budhistům, ani k jehovismu, ani k judaistům, ani k protestantům, ani k ničemu dalšímu, s čím nemám osobní zkušenost.
Vyjadřuju se prakticky jen k tomu, co jsme žili a k tomu píšu svědectví - k náboženství soch, obrazů a pověr, do kterého jsme se narodili, a v čem jsme vyrůstali, ke zjevením a učením sekt, co jsme poslouchali. Pak k životu s Bohem, protože jsem se stal před lety křesťanem a s Bohem žiju, ke komunismu, protože v tom jsme taky vyrůstali, k socializmu, protože v tom žijeme po většinu dospělého života, k ekonomice, protože to je část mé profese či k makrostatistikám. Výjimečně snad k evangelíkům, protože o nich něco málo vím, ale to tak párkrát. A snad občas k něčemu dalšímu.
Nutkavou potřebu se vyjadřovat nemám ani k tomu, čemu rozumím, natožpak čemu nerozumím. Spíše mne naopak zajímá psaní těch, kteří dané téma žijí a čtu si jejich příspěvky.
Když tedy napíše podobnou věc ve druhé osobě, je to jako když nám sdělil " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže". Zkrátka něco z jeho života, nebo něco z jeho virtuálního světa, co o něm tak často píše.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 14. prosinec 2021 @ 10:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je všechno naučené. U nevěstky to tak funguje. Ta se taky vyjadřuje o věcech o kterých nemá páru. Vyjadřuje se k odpuštění bez odpuštění. Vyjadřuje se o spáse bez spásy. Vyjadřuje se za Krista bez Krista. Vyjadřuje se ke hříchu a sama přitom velká hříšnice. Vyjadřuje se samozvaně k platnosti či neplatnosti čehokoliv. Tento závadný způsob vyjadřování pak do sebe modláři nasají a chovají se pak stejně. Vyjadřují se k něčemu o čem nemají šajn, přičemž jim vlastně nejde ani o kvalitu vyjádření, ale z pozice virtuální moci se prostě musí vyjádřit a zaujímají přitom nadřazený postoj stejně jako nevěstka.
Už sis toho Cizinče všiml, že když se modlář k něčemu hloupě vyjadřuje, že mu nejde ani tak jak se vyjádří, ale jde při vyjadřování se vždy o to zaujímat nadřazený postoj? Že je to ON! kdo rozhoduje?
A jsem zpátky u toho úchylného modlářského rozhodování se. Ono totiž toto "rozhodovaní" není jenom v otázkách pro něco a pro někoho, ono se projevuje i v otázkách o někom z pozice samozvaného soudce.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 08:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže"."...
Napsal cizinec , leden 2014:
Opravdu zde tedy Cizinec nepíše o sobě, ale píše ve druhé osobě?
Nedochází mu ta jednoduchá pravda, že nejdříve musíš cítit a na základě toho pak teprve jednáš? Že nejdříve pocítím lítost a na jejím základě pak přichází omluva, náprava?
Nedochází mu stále, že pokání vychází z lítosti nad vlastním špatným jednáním, které si člověk uvědomil a u kterého vidí neblahé důsledky - ovoce hříchu, pošpinění a rozvrácení vztahů?
Evidentně mu toto stále nedochází - uzavřen ve své virtuální bublině, omílá zde pořád dokola své hereze a nepovažuje se vůbec za hříšníka.
Kdo si není vědom svých hříchů, není pak schopen z nich učinit pokání - a Bůh mu jeho hříchy nemůže odpustit.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. prosinec 2021 @ 08:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nedochází mu ta jednoduchá pravda, že nejdříve musíš cítit a na základě toho pak teprve jednáš? Že nejdříve pocítím lítost a na jejím základě pak přichází omluva, náprava? Nedochází mu stále, že pokání vychází z lítosti nad vlastním špatným jednáním, které si člověk uvědomil a u kterého vidí neblahé důsledky - ovoce hříchu, pošpinění a rozvrácení vztahů?<<
Neřekl bych, že člověk musí nejdříve cítit, pocítit lítost nad něčím, co udělal špatně, či nad něčím, co jeho příčinou se stalo druhým zlého. Pokud si něco takového člověk neuvědomuje, pak ani nepocítí lítost, nebude toho litovat a nezatouží po nápravě. Pokud si to uvědomuje, může se zatvrdit, nelituje a nechce napravit. Nebo jeho srdce zjihne, lituje a touží vše napravit. Avšak čistě rozumovou vykalkulovanou nápravu bez projevu vhodných citů či pocitů si opravdu nedovedu představit. Ale možná to tak někteří mají, ledoví mužíci. Každopádně do takové té nápravy není zaojen celý člověk. A člověk bez citu, pocitů, tedy bez toho masitého živého srdce, bude jen bezcitný a bezcitně vyžadovat na druhých to, co jeho rzum považuje za správnê. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 10:48:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj názor je, že člověk bez citů je člověk bezcitný - necita.
Také si nedovedu představit, jak by takovýto člověk mohl učinit pokání ze svých hříchů. Nejdříve musí "zjihnout" - roztát - kamenná krusta, kterou je obaleno srdce takového necity, musí nejdříve puknout. Člověk procitne, uvědomí si věci, které udělal špatně a z jeho srdce se vyvalí vlna lítosti.
Až takový člověk dokáže teprve činit pokání a Bůh mu dá sílu se obrátit, změnit svůj život, své jednání.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 11:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale "neroztaješ" kvůli pocitu, ale kvůli poznané pravdě. Ano pro pocity, které vznikly kvůli poznání a pokání. Ne pocitům které nevznikly kvůli poznání a pokání. K čemu je nepolepšitelnému hříšníkovi lítost nad tím že hřeší, když nevidí ohavnost svého hříchu v celém rozsahu? Hřeší pak dál, hříchu je mu neustále líto, ale náprava nikde. A co mají oběti jeho hříchů z jeho lítosti? Lítost nepolepšitelného hříšníka má snad jeho oběti nějak uspokojit? Když tě okrade nějaký nepolepšitelný zloděj a bude svého činu litovat a pak tě okrade znovu, k čemu ti jeho zlodějská lítost bude? |
]
Nelida (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 11:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Můj názor je, že člověk bez citů je člověk bezcitný - necita.
Oko, k čemu je ti pocit viny, když nevnímáš a neopětuješ pocity toho, komu jsi ublížil? Uvědomuješ si vůbec tu tvou sobeckost, kdy tě zajímá jenom ta tvoje lítostivost, ale u toho žel taky zůstane a náprava a omluva ze tvé strany nikde.
Hlavně že máš tu lítostivost nad hříchy které na sebe vyzpíváš ve zpovědní bedně.
A co tak Oko dát lítost nad hříchem před někým komu jsi hříchem ublížil? Jenomže tam právě nastupuje ta necitelnost, tvrdost, lež a pomluva. Zatloukat, zatloukat.
Napsal jsi Oko, že člověk bez citů je bezcitný necita. To přece není názor. Vyjadřuješ se jako primitiv. Je to jako když napíšeš, že člověk bez zubů je člověk bezzubý, že člověk bez rozumu je člověk nerozumný. Dost často Oko primitivně zdůvodňuješ pojem stejným pojmem.
Takže tě poučím Oko.
Bezcitný člověk je člověk se zatvrzelým kamenným srdcem vůči pravdě!
Bezcitný člověk uráží, pomlouvá, lže, své viny nepřiznává, za své viny se neomlouvá, své viny přehazuje na druhé, je nepolepšitelný a neustále vzdoruje pravdě, a vůbec nic při tom necítí. Takový nelida ani necítí jak jiným ubližuje. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 10:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve tvé situaci Oko nemůžeš chápat, že pokání není z pocitu, ale je z poznání pravdy. Pokání není pocit! Napřed poznáš pravdu o sobě. Pak z této poznané pravdy následuje pokání, ve kterém ti dochází vina a činíš nápravu, a pocity se teprve až k tomu přidávají. Žel toto nemůžeš zatím chápat, neb si kvůli pocitovému náboženství neustále pleteš pocit lítosti s pokáním. Lítost ještě nikoho hříchu nezbavila Oko. Lítost bez pokání je v podstatě k ničemu. Co ti pomůže lítost zloději nad tím že krade, když se nekaje a krást nepřestane?
Oko: Kdo si není vědom svých hříchů, není pak schopen z nich učinit pokání - a Bůh mu jeho hříchy nemůže odpustit.
Správně Oko. Viz kauze Brusle, ve které figuruješ jako ten kdo svou vinu popírá.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 11:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam („Ostatně myslím, že Kartágo musí být zničeno“) |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 06:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nápad " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže" psal uživatel oko. Bylo to tehdy zcela mimo téma diskuze a dodnes jsme se nedozvěděli, o čem to ze svého života psal. I když z toho, jak tu oko lže a pomlouvá, porušuje desatero a i když je otevřeně konfrontován se svým lhaním, neprojeví jedinou známku lítosti, lze z jeho chování usuzovat, o čem to asi tak ze svého života psal.
Zkušenost 'Pro mne pocity nejsou důležité, moc mne nezajímají. Nejsem pocitový člověk, ale praktik. Znám velké množství lidí, kteří hřeší a svých hříchů litují a je jim to platné jako mrtvému zimník.' jsem pak psal já. Je to dodnes tak, jak jsem napsal. Nejsem pocitový člověk, nezajímají mne pocity. Jsou pro mne důležité jiné věci - city, vztahy, fakta.
Opravdu zde tedy Cizinec nepíše o sobě, ale píše ve druhé osobě?
Stando, tvoje psaní ve třetí osobě o někom cizím, které se mě vůbec netýká. Nemůžu si ho tedy ani vztahovat na sebe.
Někdy zde Cizinec píše ve druhé osobě. Nebo ve třetí, jako teď.
Ale když píšu konkrétní věci ze svého života - jako například svědectví o svém životě či svatbě, píšu v první osobě. Píšu "já", "mně" "mnou", "my", "nás", "jsem", "jsme"... Dělá se to tak v češtině, že když normálně člověk píše o sobě, píše v první osobě.
Napíšu například: "Lidí, kteří praktikují ŘKC víru a mají svatbu v kostele před ŘKC knězem, jako kdysi my, je asi jen 15%."
To "my", to je první osoba.
Znamená takové psaní to, že píšu o mně a ještě o dalších lidech, kteří se chovali stejně, jako my. Tedy praktikovali římskokatolickou víru, měli uzavření církevní svátostný sňatek, ... Takových je asi 15% z římských katolíků. Nebyli jsme i ve třiceti letech povrchní, nevzdělaní, jak tu v první osobě psal o sobě svědectví jeden ŘK... Ale vím, že i takových je v ŘKC hodně.
Nedochází mu ta jednoduchá pravda, že nejdříve musíš cítit a na základě toho pak teprve jednáš? Že nejdříve pocítím lítost a na jejím základě pak přichází omluva, náprava? Nedochází mu stále, že pokání vychází z lítosti nad vlastním špatným jednáním, které si člověk uvědomil a u kterého vidí neblahé důsledky - ovoce hříchu, pošpinění a rozvrácení vztahů? Evidentně mu toto stále nedochází - uzavřen ve své virtuální bublině, omílá zde pořád dokola své hereze a nepovažuje se vůbec za hříšníka.
A to už zase píšeš něco z tvého života.
Nemáte to jednoduché, z toho, co popisuješ.
Kdo si není vědom svých hříchů, není pak schopen z nich učinit pokání - a Bůh mu jeho hříchy nemůže odpustit.
Tvou situaci chápu, Stando. Díky za sdílení.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 08:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto normálně to samozřejmě dělám také já
- ovšem nick "Cizinec" všechna má slova překrucuje - prý nejsou určena jemu, když píšu o něm a k němu, ale prý já mám jakýsi zvyk hovořit vlastně sám o sobě ve druhé osobě! Osobuje si právo výkladu mých slov - právo, které mám ovšem pořád jenom já sám!
To je pak opravdu nemožná jakákoli domluva!
Umíněně tvrdíš, že já prý znevažuji manželství; ovšem tím, že říkám, že některé uzavřené sňatky jsou neplatné, neznevažuji samotné řádné manželství - to, co nikdy nenastalo, nelze přece nijakým způsobem ani znevažovat!
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 11:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Takto normálně to samozřejmě dělám také já..
:-)))))))))))
Tak to jsi mne rozesmál Oko. Nic takového neděláš a ještě jsi s tím ani nezačal. A můžeme si to hnedka prakticky vyzkoušet. Dobře nyní sleduj sám sebe jak budeš CITLIVĚ reagovat na tuto otázku.
Kdy se za tvé sprostoty Brusli omluvíš?
Další záležitost.
On zde někdo překrucuje tvoje slova Oko? Ty Ok, jedině TY zde naplácáš protichůdná tvrzení, na které když ti oponent poukáže tak na ně nereaguješ, ale začneš chrlit urážky na adresu oponenta. Viz respekt toho tvého boha k hříchu.
Vždyť ty kolikrát ani nevíš co píšeš Oko a ze lži dokážeš usvědčit TY sám sebe v jedné větě. Tvoje hloupé hemzy Oko překrucovat netřeba, překroucené tak jako tak již jsou dost. A nejtrapnější na tvých hloupých výrocích je to, že ty nejhloupější hemzy zvýrazňuješ a podtrháváš.
Jo Oko. Abychom nezapomenuli na tvůj domácí úkol. Všiml jsem si, že nerozlišuješ pravý význam pojmů "cit" a "pocit". Tak si to zjisti.
Malá nápověda. Když někdo nedá na pocity, tak to nutně neznamená, že to není citlivý člověk. A obráceně když někdo dá na pocity- jak to té Brusli nandal, když tedy někdo dá na dobré pocity třeba jako obránce "cti" nevěstky, ale přitom mu zcela schází cit, tak pro absenci citu ani nerozlišuje vlastní sprostotu od slušnosti.
Víš vůbec Oko co je to cit? Snad to v rámci domácího úkolu pochopíš alespoň teoreticky. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 14:33:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Osobuje si právo výkladu mých slov - právo, které mám ovšem pořád jenom já sám!
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Pokud se to mne netýká, nemohu si to na sebe vůbec vztahovat.
Ale výklad tvých slov by mne zajímal. Speciálně o kom jsi psal.
Pokud si to psal o mne, byla to lež.
Nebo jsi to psal o někom úplně jiném, než o mně?
Budu rád, když to vyložíš.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', tak o kom jsi to psal?"...
Ty sám jsi se postaral (svými otázkami o právoplatnosti sňatku katolíka s evangeličkou, které sezdá husitský farář ) o to, abych si myslel, že se toto týká právě tebe. A ponechal jsi mně v tom omylu několik dní, než jsi vyšel s barvou ven.
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 17:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, jen pro pořádek: Já žádné otázky na katolíky s evangeličkami nepokládal. A ani jsem takové otázky pokládat nepotřeboval, k tématu mám dostatek kvalifikovaných znalostí.
A kdybych se náhodou potřeboval na dané téma zeptat, určitě bych se neptal oka, ale zeptalbych se někoho, kdo tématu rozumí a má informace a zná fakta.
Samozřejmě, že souvislost s manželstvím Cizince nebyla žádná.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 19:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro upřesnění. Nepokládal jsi přímo otázky na sňatky katolíků s evangeličkami, ale na sňatky jednotlivých katolíků/a v jiných církvích třeba husitských. Stejno denominační páry by se v jiné denominaci sezdávali nepravděpodobně. Evangeličku jsi přímo nezmínil. Ale mezi různými kombinacemi rozdílných vyznání mezi páry je možná kombinace katolík evangelička. A je zde ještě kombinace katolík jinověrec, či bezvěrec. I v takové smíšené manželství za určitých podmínek lze v řkc uzavřít.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 06:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro upřesnění. Nepokládal jsi přímo otázky na sňatky katolíků s evangeličkami, ale na sňatky jednotlivých katolíků/a v jiných církvích třeba husitských.
No, samozřejmě. O mojí svatbě jsme se v minulosti s Okem bavili, psal jsem tu o ní svědectví a osobní zkušenost vícekrát, včetně toho, že to byla z pohledu ŘKC právoplatná svatba, s římskokatolickým knězem, tedy svátost manželství. A to i v té diskuzi, před tím, než oko začal tvrdě útočit místo odpovědi na tu jednoduchou otázku k tématu diskuze.
A už dříve jsem oku psal, aby si k tématu něco zjistil, když popisoval svou neznalost v tom, že si myslel, že to není právoplatná svatba. I v poslední diskuzi psal svůj omyl, že "pro nekatolíky nemožné uzavřít manželství svátostné." Čili jen opět poměrně základní neznalost tématu.
I proto jsem zvolil Husity. A i proto je okovo vykrucování jedna lež jak věž.
Celkem ale chápu, že mohl zapomenout, že jsme téma probírali. A že jako obvykle místo odpovědi na otázku zaútočil opět hulvátskou lží, zcela mimo téma, aniž by se zeptal k tomu, co lže. Přeci jen už znám jeho způsob jednání.
Stejno denominační páry by se v jiné denominaci sezdávali nepravděpodobně.
No, když se ŘKC štěpila za první republiky, jak je jejím zvykem, odešlo právě do husitské církve asi milion lidí. Římských katolíků. Proto jsem vzal ten příklad husitů jako nejčastější případ svatby ŘK mimo ŘKC.
A je celkem běžné, že se římští katolíci stanou na prahu dospělosti křesťany a mají pak svatbu v některé z křesťanských církví se státním úředníkem, nebo s farářem či pastorem některé denominace se státním souhlasem. Není to úplně nepravděpodobné.
Stávají se i různé konverze, s tím už osobní zkušenost neznám, ale slyšel jsem o nich.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 06:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko zde káže jiné evangelium i jiný katechismus. Jeho vzdor je mu přednější než katechetická citace, to už jsem si na něm všiml dávno. Při "dokazování" nějaké pitomosti co plácl jde vzdorovitě i proti učení nevěstky. A co se týká zmiňované svátosti. Je zde jeden "joker" který umožňuje takřka všechno. A jmenuje se Dispens. Pro udělený dispens může být kněz ženatý, může být udělená svátost manželská ateistovi. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 07:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro udělený dispens může být určitě kněz ženatý a stává se to, ne tak často, například za totalitních režimů, jak jsme to zažili my. Nebo jednoduše přestoupí formálně k řeckému ritu. Pro udělený dispens se může kněz oženit, to už je běžná věc, známá z okolí - hledal jsem statistiky, nenašel jsem, ale v ČR by to mohla být zhruba tak pětina až třetina kněží.
Svátost manželství si udělují manželé navzájem, to jim nikdo jiný neudělí, ani papež nebo římskokatolický kněz. A i ateistům se běžně děje, že mají svátost manželství, není to tak složité. Stačí ateistovi udělit svátost křtu. Pokud už tedy ateistovi nebyla udělena, když svátost křtu pan farář ateistovi udělil v minulosti, což je častější.
U nás je to stejné, přítel věřící a já úplný ateista. Byla jsem akorát jako malá pokřtěná. Náš pan farář byl skvělý, sám nám řekl že by neměl problém nás oddat, kdybych třeba nebyla ani pokřtěná. Takže záleží na faráři, znám i takové, kteří oddávají jenom plně věřící.
A takové manželství ateisty a věřícího je pak ta "svátost".
Že by ale bylo možné udělit dispens na to, aby měl ateista bez svátosti křtu svátost manželství, o tom pochybuju.
Cizinec |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátost manželství si udělují manželé navzájem jedině v tom případě, pokud jsou oba, nebo alespoň jeden z nich napojen svojí příslušností na katolickou církev a katolická církev tomuto uzavření manželského svazku (manželé jsou skutečně svázáni svým manželským slibem) prostřednictvím osoby kněze či pověřeného jáhna požehná.
Ve všech ostatních případech sňatků nekřesťanů se jedná o manželství sice třeba platné,. ale manželství jenom přirozené - nesvátostné.
|
]
Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochybovat nemusíš, přečti si § 1635 v katechismu o smíšeném manželství.
Nekatolická strana je nespecifikovaná a označuje se jako rozdílný kult. Za nekatolickou stranu nelze považovat toho, kdo byl jako dítě "pokřtěný" v řkc. Svátost "křtu" je jako každá jiná řk svátost dle řkc nesmazatelná. Nekatolická strana je proto někdo kdo není "pokřtěný" v řkc, třeba husita, ale taky někdo kdo není pokřtěný vůbec.
A je zde ještě jeden velmi zajímavý §1633
V mnoha zemích dochází dosti často ke smíšeným manželstvím (mezi katolíkem a pokřtěným nekatolíkem). To vyžaduje mimořádnou pozornost manželů i pastýřů. Případ manželství s rozdílností kultu (mezi katolíkem a nepokřtěným) vyžaduje ještě větší opatrnost.
V tomto paragrafu se hovoří o dvou typech manželství. První je katolík s někým kdo je pokřtěný v jiné denominaci. A druhý případ je případ MANŽELSTVÍ katolíka a nepokřtěného, a nepokřtěný může být prakticky kdokoliv, jinověrec, ateista extrémně i satanista. A to nejdůležitější na co nyní chci poukázat, že i svazek katolíka a nepokřtěného označuje katechismus za MANŽELSTVÍ. A za manželství označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aby nedošlo k nedorozumění, ještě upřesním: |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nekatolická strana je proto někdo kdo není "pokřtěný" v řkc, třeba husita, ale taky někdo kdo není pokřtěný vůbec.
A za manželství označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou.
To ne, Myslivče. ŘKC rozlišuje dva "levely" manželství, svátost manželství a civilní manželství. Oboje je označované za "manželství".
Svátost manželství si pak navzájem nemohou udělit lidé, kterým oběma nebyla platně udělena svátost křtu.
Cizinec |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Manželství je celoživotním společenstvím mezi mužem a ženou.
Mezi pokřtěnými nemůže být platná manželská smlouva, která by nebyla svátostí.
To má nakonec důsledky, ačkoli CIC zavazuje jen latinské katolíky, i pro
ostatní nekatolické křesťany (např. evangelíky), a to i tehdy, pokud sama jejich církev
svátostnost manželství ani neuznává.
Na druhou stranu: manželství
nepokřtěných nejsou svátostná; jsou to tedy jen přirozené svazky. (A to i
v případě, že jen jeden by byl nepokřtěný). Na druhé straně - přijmou-li dosud nepokřtění manželé křest, stane jejich manželství svátostným a nadpřirozeným už samým přijetím křtu.
Křesťanské manželství (svátostné) se liší od pohanského manželství (manželství přirozené) - liší se v přístupu taky od manželství evangelíků (- tedy liší se z pohledu evangelíků, kteří manželství muže a ženy nepovažují za svátost - pak je u nich možnost rozvodu takového manželství). Z pohledu katolického, sňatek katolíka s evangeličkou je svátostným vždycky.
Udělovateli svátosti manželství jsou si sami manželé vzájemně - ovšem udělení svátosti umožňuje teprve církev svým spolupůsobením.
Svátost manželství víru předpokládá a naléhavě vyžaduje.
Sňatek katolicky pokřtěných ateistů je tedy v podstatě bez této víry právně nemožným.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 16:28:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mezi pokřtěnými nemůže být platná manželská smlouva, která by nebyla svátostí.
Ale může, Stando. Bez problémů.
A také se to často děje.
Viděl jsem hodně lidí, kteří přijali Pána Ježíše, dali se pokřtít, a měli svatbu. Samozřejmě platnou svatbu, uzavřené manželství. A u té svatby žádné svátosti nebyly potřeba.
To má nakonec důsledky, ačkoli CIC zavazuje jen latinské katolíky, i pro ostatní nekatolické křesťany (např. evangelíky), a to i tehdy, pokud sama jejich církev svátostnost manželství ani neuznává.
CIC se nijak netýká naprosté většiny křesťanů.
A pokud zavazuje k něčemu lidi bez jakékoliv právní podstaty a jejich souhlasu (například ateisty polité farářem), je takový závazek neplatný, irrelevantní, virtuální.
Na druhé straně - přijmou-li dosud nepokřtění manželé křest, stane jejich manželství svátostným a nadpřirozeným už samým přijetím křtu.
A proto tak často píšeš o nevzdělanosti, neznalosti, či zatmění rozumu herezemi, viď Stando.
A možná si ani nepomatuješ, jak tu byla jedna diskutující, které udělili svátost křtu a snažili se jí v ŘKC donutit do nové svatby s jejím manželem? Byl jsi tehdy u té diskuze.
Křesťanské manželství (svátostné) se liší od pohanského manželství (manželství přirozené) - liší se v přístupu taky od manželství evangelíků (- tedy liší se z pohledu evangelíků, kteří manželství muže a ženy nepovažují za svátost - pak je u nich možnost rozvodu takového manželství).
Jak kdy, Stando. Znám hodně pohanů, jejichž přístup se rozhodně neliší od manželství křesťanského a od přístupu křesťanů k manželství. A rozhodně tak u evangelíků.
A svátosti k tomu potřeba nejsou.
Z pohledu katolického, sňatek katolíka s evangeličkou je svátostným vždycky.
No, to je dobře, že sis to konečně zjistil!
Takže už nebudeš psát mylné informace že " pro nekatolíky je nemožné uzavřít manželství svátostné", co jsi psal ještě před pár dny?
Už jsi porozuměl, že tvá hulvátská lež ve stylu ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' byl z tvé strany pěkný úlet, prezentace neznalosti i docela základních věcí z učení ŘKC?
Sňatek katolicky pokřtěných ateistů je tedy v podstatě bez této víry právně nemožným.
No, než začneš psát tvoje další nápady podobného druhu, něco si o tom zjisti, Stando. Ať si zase zbytečně nenabíháš, jako s těmi tvými mylnými či lživými výroky výše.
Toník
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já docela chápu, že pro nekatolíka může být těžké se orientovat v katolickém právu - ale vždyť to od tebe ani nikdo nečeká! Ale buď trochu zdrženlivější v těchto svých velkohubých vyjádřeních, ať tu nejsi za úplného troubu!.
Za předpokladu, že by se katolík ženil s evangeličkou někde v hustitské církvi - aniž by o tom katolická strana byla zpravena - natož ke sňatku přizvána - tak takový sňatek byl z pohledu církevního práva manželstvím neplatným!
Manželství by v tomto případě vůbec nevzniklo!
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já docela chápu, že pro nekatolíka může být těžké se orientovat v katolickém právu - ale vždyť to od tebe ani nikdo nečeká! Ale buď trochu zdrženlivější v těchto svých velkohubých vyjádřeních, ať tu nejsi za úplného troubu!.
Za předpokladu, že by se katolík ženil s evangeličkou někde v hustitské církvi - aniž by o tom katolická strana byla zpravena - natož ke sňatku přizvána - tak takový sňatek byl z pohledu církevního práva manželstvím neplatným!
No, z pohledu církevního práva určitě ne. Církev nemá taková hloupá a nesmyslná "práva".
Snad z pohledu CIC neboli ŘKC práva by byl takový teoretický nápad docela neplatná svátost manželství.
Manželství by v tomto případě vůbec nevzniklo!
Proto tak často píšeš o omylech, viď, Stando.
Toník |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:27:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že jsi nepoučitelný - zakopán ve svých pozicích.
Škoda mé námahy, škoda ztrácet čas.
Katolík (úd Kristova těla - církve) s prostě nemůže oženit bez vědomí této katolické církve - ta u jeho sňatku musí být nutně přítomna - jinak je manželství neplatným. Lhostejno, zda se má jednat o manželství svátostné mezi křesťany, nebo nesvátostné (smíšené) - manželství křesťana s pohankou.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když tu moji větu vytrhneš z kontextu vyzní samozřejmě jinak.
A za manželství označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou. A za manželství (svátostné) označuje řkc jenom to, čemu udělila svátost manželskou.
Tato věta byla řečená k něčemu specificky, není myšlená o manželství všeobecně. Byla to věta se specifikem pro smíšené manželství jak je z celého kontextu zřejmé. V §1635 se píše že k uzavření "smíšeného" manželství je třeba výslovného dovolení církevní autority. No a jsme u toho. Jaký manželský svazek může řk autorita dovolovat? Pouze a jenom svátostný. Takže pokud se něco označuje jako "smíšené manželství" musí se jednat o manželství svátostné.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi hlupák - trouba, prázdný sud, co nejvíc duní!
Za smíšené manželství je považován
- jak sňatek katolíka za požehnání a asistence katolické církve třeba s evangeličkou (v tomto případě manželství svátostné),
- tak i sňatek katolíka s ateistkou- (pohanem) - v tomto případě se jedná o manželství nesvátostné.
Obojí manželství je v tomto případě církevně platné.
|
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje vulgárnosti Oko, zase. Omluv se.
Výborně Oko, díly že mi dáváš za pravdu prohlášením, cituji: Za smíšené manželství je považován - tak i sňatek katolíka s ateistkou- (pohanem) - v tomto případě se jedná o manželství nesvátostné.
Takže podle tebe Oko jak se zde parametry "manželství" presentuješ by se přece mělo jednat o konkubinát. Neboť. §1635 hovoří jasně. K UZAVŘENÍ SMÍŠENÉHO manželství je třeba výslovného dovolení církevní autority. Řk autorita nemá oprávnění vydávat povolení k manželství nesvátostnému, ale pouze a jenom k manželství svátostnému. Pokud tedy píšeš o MANŽELSTVÍ smíšeném, je manželství SMÍŠENÉ něčím o čem rozhodl autorita řk, a ta může rozhodnou: a) manželství smíšené vůbec nevznikne. b) manželství smíšené dovolí uzavřít pouze a jenom jako manželství svátostné
Nebo tys někdy viděl Oko aby se v řkc uzavírali a dovolovali manželství nesvátostné? |
]
Re: Smíšené manželství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na toto jsi přišel úplně sám? Pěšky, nebo za vozem? V § 1635 KKC je jenom toto:
Podle práva, které platí v latinské církvi, je k uzavření smíšeného
manželství zapotřebí výslovného dovolení církevní autority. V případě
rozdílnosti kultu se k platnosti manželství vyžaduje výslovná dispens od
překážky. Toto dovolení nebo tato dispens předpokládají, že obě strany
znají a nevylučují cíle a podstatné vlastnosti manželství. Katolický
partner potvrdí, že je si vědom svých závazků, a nekatolická strana, že
je si vědoma závazků svého partnera, totiž zachovat si svou víru a
zajistit křest a výchovu dětí v katolické církvi.
..."Nebo tys někdy viděl Oko aby se v řkc uzavírali a dovolovali manželství nesvátostné?"...
Viděl.
V římskokatolické církvi se uzavírají sňatky katolíka s nepokřtěnou stranou (s udělením dispensu). V takovém případě se jedná o manželství řádné, o manželství přirozené - o manželství nesvátostné.
(Kde není víra, nemůže ani působit mimořádná Boží milost, určená pouze pro manželství svátostná - pro manželství dvou pokřtěných).
V takovém případě se jedná jenom o prostý obřad manželských slibů - bez svatební mše svaté.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty sám jsi se postaral (svými otázkami o právoplatnosti sňatku katolíka s evangeličkou, které sezdá husitský farář ) o to, abych si myslel, že se toto týká právě tebe. A ponechal jsi mně v tom omylu několik dní, než jsi vyšel s barvou ven.
Já jsem určitě nikde nedával žádné otázky na právoplatnost sňatku katolíka s evangeličkou. A ve tvých omylech či vyslovených lžích jsem tě nenechal ani chvilku, ale vždy a okamžitě jsem tvé omyly, výmysly a lži označoval.
Jsi nevěrohodný a v názorech jako korouhvička!
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. Chápu, že jsi nevěrohodný a v názorech jako korouhvička.
Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?
Psal jsi tu v diskuzi toto: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
O kom jsi to psal?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi to napsal obecněji:
Na to ti já odpověděl, že v rovině vztahu člověk - Bůh toto je cizoložstvím. nikoli však cizoložstvím ve vztazích mezilidských.
O tobě vím, že tvá žena nebyla katoličkou, ale evangeličkou. Co jsem si tedy měl myslet, když jsi se tázal takto?
( Když římský katolík uzavře civilní
sňatek, složí svatební slib například na radnici před svědky a úředníkem
městského úřadu, je to pro tebe manželství, nebo cizoložství, nebo něco
jiného?
Ten, kdo
svatební slib dvou římských katolíků či římského katolíka a nekatolíka
před úředníkem městského úřadu či před farářem husitské církve či někde
jinde považuje za cizoložství, znevažuje manželství.)
Ty sám jsi se postaral, abys mě zavedl do omylu ohledně podmínek uzavření tvého sňatku.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi to napsal obecněji:
Tato moje otázka se vůbec netýkala svátostného sňatku. Tedy ani sňatku katolíka s evangeličkou v kostele, před římskokatolickým knězem.
To spolu vůbec nesouvisí.
Na to ti já odpověděl, že v rovině vztahu člověk - Bůh toto je cizoložstvím. nikoli však cizoložstvím ve vztazích mezilidských.
No, pod asi čtrnácti dnech si odpověděl a napsal jsi jasně, že znevažuješ takové manželství.
Toho si vážím, že jsi nakonec odpověděl a napsal tvé postoje otevřeně.
Co jsem si tedy měl myslet, když jsi se tázal takto?
No, já ti přeci nebudu říkat, co sis měl myslet?
Ale pokud jsem se tě jasně a přímo ptal několikrát po sobě na nesvátostná manželství k tématu diskuze (tedy zda znevažuješ taková manželství), určitě sis neměl myslet, že se tě ptám na svátostné manželství katolíka s evangeličkou.
Ale to, že jsi uhnul od nesvátostných manželství ke svátostnému manželství a začal znevažovat i takové manželství a lhát, pomlouvat, bylo dobře - alespoň jsi otevřeně ukázal, že jsi na tom podobně jako nositelé zvrácených gender ideologií, co také znevažují manželství, jako ty. A to bylo k tématu článku, "co je normální".
Není normální znevažovat ani svátostná manželství, ani nesvátostná.
Není normální místo odpovědi na otázku začít lhát, pomlouvat.
Ty sám jsi se postaral, abys mě zavedl do omylu ohledně podmínek uzavření tvého sňatku.
Ne, Stando.
Já jsem ti jasně psal, že jsem uzavřel svátostné manželství, před římskokatolickým knězem, a to několikrát, před tím, než jsi začal lhát, pomlouvat a urážet i v této věci a znevažovat i moje manželství.
To nevím, co se tak předvádíš? To chceš ukázat, co jsi za "katolíka", když se takto vyjadřuješ o svátostném manželství? Nebo chceš dokázat, že znevažuješ i svátostné manželství, co to jde?
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 09:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ne, Stando.
Tato moje otázka se vůbec netýkala svátostného sňatku."...
Pořád tomu nerozumíš; pokud se jedná o případ katolíka, jiný než svátostný sňatek u něho nepřipadá v úvahu.
Občanské manželství katolíka (na úřadě či u jinověrců) je z pohledu církve neplatně uzavřené.
..."Není normální znevažovat ani svátostná manželství, ani nesvátostná. "...
S tímto lze jenom souhlasit.
Zrovna jako není normální považovat za opravdová manželství svazky. které byly uzavřené neplatně.
..."Já jsem ti jasně psal, že jsem uzavřel svátostné manželství, před římskokatolickým knězem..."...
V prosinci, na konci naší více než čtrnáctidenní diskuse, která začala tvojí otázkou už v listopadu.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 10:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, víš co? Už toho nech a podívej se raději na něco zajímavého čemu budeš možná rozumět:
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 11:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád tomu nerozumíš; pokud se jedná o případ katolíka, jiný než svátostný sňatek u něho nepřipadá v úvahu.
Zřejmě popisuješ tedy něco z tvého života?
Ty tedy stále nerozumíš, že když se jednalo o katolíka, jiný než svátostný sňatek nepřipadal v úvahu?
Že bys tomu nerozuměl v době, kdy jsi o mne psal lež a pomluvu ve stylu ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!', to bych ještě chápal. Možná jsi zapomněl, když jsme se o tématu bavili a podrobně jsme ho probírali a popisoval jsem ti mou situaci?
Co konkrétně ti brání porozumět tématu?
V prosinci, na konci naší více než čtrnáctidenní diskuse, která začala tvojí otázkou už v listopadu.
Na začátku prosince a uprostřed diskuze, Stando. A psal jsem to i mnohokrát před tím a probíral s tebou. A v té diskuzi jsem to psal jen jako protikladný příklad, protože jsi stále neodpovídal na otázku - na otázku, která se netýkala svátostných manželství, ale týkala se nesvátostných manželství.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 18:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže v nich měl figurovat katolík, jiné, než svátostné manželství u takového nepřipadá v úvahu.
Pořád jsi stejně zmatený.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 18:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zmatená je tvoje odpověď Oko. Nesvátostné manželství není u katolíků ničím výjimečným. A vzhledem ke zkušenostem předpokládám větší množství katolíků žijících v nesvátostném manželství než svátostném. Takže to v ÚVAHU připadá. Nezapomínej Oko že katolíkem je každý kdo byl abrakadabra "pokřtěný" jako mimino.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 08:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud už byl kdykoli v životě už pokřtěný a uzavřel pak "manželství" mimo katolickou církev, žije nyní "abrakadabra" ve svazku neplatném - tedy v konkubinátě.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je přesně ono Oko. Přesně na to jsem před několika týdny poukázal. Poukázal jsem na závadné smyšlení o manželství které u některých řk existuje. A ty jsi jeden z nich Oko. U tebe je pro katolíka jediné možné manželství svátostné a všechno ostatní jsou konkubináty. Jenomže tím dokazuješ dvě věci. Že měl Myslivec zase pravdu, a že ani neznáš učení nevěstky. A nyní Oko udělám to co dělám běžně a co ty neděláš nikdy. Zdůvodním ti proč neznáš učení nevěstky velmi jednoduše. V učení nevěstky existují pojmy jako manželství svátostná, manželství nesvátostná, manželství smíšená. Všechna tyto manželství jsou označená jako manželství. A tobě Oko stále nedochází proč. To čem nevěstka řekla že manželství je, ty Oko prohlašuješ že manželstvím není a nazýváš to konkubinátem. A takových jako ty je. A nevěstka vás v tomto omylu klidně nechá. U modlářů samospasitelů nejsou svévolné výklady vlastního učení zas tak něčím neobvyklým. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 10:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není pravda.
Věřící katolík může uzavřít řádné manželství 1.) s věřící katoličkou 2.) či pokřtěnou v církvi třeba protestantské (v tom druhém případě je to také manželství smíšené) výhradně jenom svátostným způsobem. Zde není jiné možnosti.
Věřící katolík může uzavřít řádné manželství s nepokřtěnou výhradně zase jen nesvátostným způsobem. (Kde není víra, nepůsobí milost). V tomto případě se jedná také o manželství řádné, ale o manželství přirozené (smíšené), nikoli o manželství svátostné. Zde pak platí, že pokud pohanská strana přijme později křest - jejich manželství se automaticky tímto stává také svátostným.
Nevěřící katolík (pokřtěný, ale nevěřící) nemůže přijmout svátostné manželství vůbec (Kde schází víra, nemůže působit mimořádná milost manželům).
Manželství dvou pohanů je z pohledu katolické církve také manželství řádné, manželství přirozené.
Však manželství katolíka a katoličky (nebo pokřtěné evangeličky, nebo i ateistky) , které nebylo uzavřeno s vědomím a se svolením katolické církve, ale někde na úřadě či s nekatolickým oddávajícím (to je úplně jedno!) - je pořád manželstvím neplatným!
Je tomu tak proto, že úd těla katolické církve má vůči této církvi povinnost - oznamovací povinnost při úmyslu uzavřít manželský svazek - a církev má legitomní právo k tomu co říci. Když to neudělá - jako by byl stále svobodným.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 08:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád jsi stejně zmatený.
Tvoje psaní ve druhé osobě už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím.
Popisuješ tedy něco z tvého života?
Pořád jsi ještě zmatený? Proč? Je na tebe téma moc složité?
V čem tkví tvoje zmatenost?
Jestliže v nich měl figurovat katolík, jiné, než svátostné manželství u takového nepřipadá v úvahu.
A toto už tedy chápeš?
Je to jednoduché, Stando: Jestliže v mé svatbě figuroval římský katolík, jiné, než svátostné manželství nepřipadalo v úvahu. Psal jsem ti v diskuzi, že praktikující ŘK - a i mnozí nepraktikující - to tak mají, podobně, jako jsme to měli my.
Nerozuměl jsi tehdy, že jestliže v nich měl figurovat katolík, jiné, než svátostné manželství u takového nepřipadá v úvahu?
Byl jsi zmatený?
O realitu si tehdy zájem neprojevil.
A dnes znovu píšeš: "Pořád jsi stejně zmatený." A to ti věřím. Vypadá to tak.
Budeš po naší diskuzi méně zmatený?
Budeš rozumět, že není dobré znevažovat ani svátostná manželství, ani nesvátostná manželství, že není normální lhát o lidech a vymýšlet si o nich lži ve stylu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
Toník |
]
Byl jsi to ty Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ty sám jsi se postaral, abys mě zavedl do omylu ohledně podmínek uzavření tvého sňatku.
Hele Oko, a kdo se ti postaral o to abys jako samozvaný soudce zneplatňoval něčí manželství, abys zpochybňoval svéprávnost ženicha, aby ses o něčím manželském vztahu sprostě vyjadřoval jako o chtíči? A za to může kdo Oko? Kdo může za tvou sprostotu, drzost, hulvátství? Kdo? Na koho to hodíš tentokrát? A pro upřesnění. To nebyl žádný tvůj "omyl". Byl to tvůj hnusný a hulvátský výlev plný špíny a pomluv! "Pěkně" zde vynášíš z těch tvých "pokladů" jenom co je pravda. Kdyby jsi měl Oko alespoň špetku cti v těle, tak bys nikdy nemohl něco takového o něčím manželství napsat! To se prostě nedělá. Polepši se a omluv se!
|
]
|
|
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 06. prosinec 2021 @ 09:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je taškařice. Odpadlík od Církve=Krista zde dojemně "rozjímá". Vůbec nechápu tu drzost a ptám se proč se Myslivec nedržel pravé víry, zradil a šel za současným svým pánem Satanem? protože je to slaboch. Náboženská a duchovní troska a zoufalec, který se vydal ve šlépějích zrádce Jidáše. Oba byli s Kristem a u Krista a oba se vzdali jeho Lásky a zvolili si cestu která vede do pekla. Myslivec je dnes ve výhodě, má možnost a Bohem určený čas litovat, vzdát se služby u Satana a vrátit se k Bohu. Takto jedná Boží dítě? NE! To udělá jen: To udělá jedině NEPOSLUŠNÝ SVÉVOLNÍK! jak o sobě napsal Myslivec. Myslivče dobře a správně jsi popsal svůj bídný život bez Boha. |
|
|
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 07:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Abych to uzavřel:
Když žije autor svůj vlastní život hodně podivným způsobem (v mnoha omylech, v mnoha herezích víry), připadají mu pak některé normální a běžné věci života jako "podivné a svévolné".
Nestojí - li totiž člověk zrovna pevně na vlastní nohou, ale stojí třeba na hlavě - jeho okolní svět se může jevit oprabvdu trošičku nezvykle.
V jeho vlastním osobním chápání se pak tyto obyčejné věci jistě takovými "podivnými" mohou jemu osobně také i jevit.
|
Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 12:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Když žije autor svůj vlastní život hodně podivným způsobem (v mnoha omylech, v mnoha herezích víry), připadají mu pak některé normální a běžné věci života jako "podivné a svévolné".
Nestojí - li totiž člověk zrovna pevně na vlastní nohou, ale stojí třeba na hlavě - jeho okolní svět se může jevit oprabvdu trošičku nezvykle.
V jeho vlastním osobním chápání se pak tyto obyčejné věci jistě takovými "podivnými" mohou jemu osobně také i jevit.
Tak nyní jsi se Oko překonal. V rámci tvého psaní v druhých osobách je to tvoje skvělá autobiografie. Je opravdu podivné spojovat svobodu a hřích. Je opravdu podivné nazývat svévolnost jako "svoboda hřešit". Je opravdu podivné psát o bohu který respektuje hřích. Je opravdu podivné psát o nepřetržitém pokání nepolepšitelného hříšníka. Je opravdu podivné být neschopný dodržovat boží přikázání a prohlašovat se za křesťana. Je opravdu podivné svalovat vlastní vinu na jiné. Je opravdu podivné věřit Kristu a nebýt od Něho vyléčený od hříšných sklonů. Je opravdu podivné odporovat křesťanům kteří o Bohu svědčí.
|
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2021 @ 17:25:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě toto je onen pokřivený pohled člověka, který stojí na hlavě - vzhůru nohama.
Bůh nerespektuje hřích - Bůh hřích nenávidí.
Bůh ale respektuje hříšníka - jinak by tě hned za tvůj první hřích zabil bleskem.
Ty nesvědčíš o tom skutečném Bohu ani náhodou!
Svědčíš o jakýchsi pokřivených pobožných vizích vlastní bujné fantazie. To je všechno.
|
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 15. prosinec 2021 @ 22:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nesvědčíš o tom skutečném Bohu ani náhodou!
Svědčíš o jakýchsi pokřivených pobožných vizích vlastní bujné fantazie. To je všechno.
Tak to máš zcela pravdu Oko, že zde svědčíš o něčem co Bůh není. A dobře nyní čti Oko. Jsou to tvoje vlastní slova, které jsi psal ty, a ve kterém píšeš o respektu tvého boha ne hříšníkovi, ale respektu ke hříšnému konání. Kuk Oko, toto jsi napsal:
|
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 08:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím jsi, že jsi ve stavu, kdy bys byl schopen pochopit jednoduchou pravdu:
Kdyby totiž Bůh nerespektoval i špatné lidské rozhodnutí, uschla by ti ruka v tom okamžiku, kdy bys vztáhl ruku po cizím majetku, po cizí ženě.... uschla by ti ruka v okamžiku, kdy bys vzal do ruky pero, abys napsal lživý udavačský list ...
To by pak běhalo po světě bezrukých!
|
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jsou ale stupidní dedukce Oko. Takže když ti ruka neuschne při psaní udavačského dopisu, tak tě to vede k domněnce, že tvé udávání Bůh respektuje? Tak to ten tvůj bůh určitě nebude Bůh!Mno Oko. Z domácí úkolu aby sis ujasnil co znamená pojem "respekt" máš za 5! Zde máš Oko encyklopedickou citaci, co znamená pojem "respekt".
Respekt (ohled, uznání, úcta) (z lat. respectus od respicere, ohlížet se na něco) je vztah mezi lidmi, uznání silných stránek osobnosti. Respekt předpokládá, že člověk si nedovolí uškodit jinému člověku ani fyzicky, ani psychicky. Respekt je důležitou součástí mravnosti.
Oko, když píšeš udavačský dopis, neuschne ti ihned ruka protože by zde snad byl nějaký boží respekt k udavačství, ale protože je zde boží milost, respektive doba milosti. Zapamatuj si Oko, smilovat se nad lotrem neznamená v lotra respektovat. Milost ti dává čas k nápravě. Vyžadovat po Bohu respekt ke tvému hříšnému stavu je nesmírnou opovážlivostí Oko! Varuj se toho!
Ani po opakovaných upozorněních jsi Oko nepřestal velmi závadně používat pojem "respekt" v souvislosti s Bohem a hříchem. A pokud v tom nadále budeš zatvrzele pokračovat, tak tím již přímo ukazuješ na stav tvé duše. |
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Onen Boží respekt je vůči rozhodnutí osoby člověka (respekt - úcta - vůči člověku, protože člověk má být obrazem Božím ve stvoření), není to respekt k jeho hříchu.
|
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hrozné Oko jak neustále a zatvrzele zaměňuješ boží milost za boží respekt! Byl jsi několikrát varovaný vůči této tvé opovážlivosti. |
]
Re: Autobiografie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 12:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou věci mezi nebem a zemí, které jsou evidentně nad možnosti tvého chápání, Myslivče.
|
]
Analýza (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 10:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, takové věci zcela určitě jsou které jsou nad moje chápání. A nad tvoje chápání EVIDENTNĚ dle toho jak se zde vyjadřuješ jsou pojmy jako "evidentně" a "respekt" a "milost" a "pokání" a "svévolnost" a "svoboda" a "slušnost". A mohl bych ve výčtu pojmů pokračovat. To že je každý z uvedených pojmů žel pro tebe zatím nad tvé chápání jsem ti kdykoliv schopný prokázat na tvým vlastních slovech a v podstatě to dělám neustále. Neustále ti vysvětluji jak máš správně chápat pojmy, pojmy kterým se většina z nás naučí správně chápat již v dětství. U tebe je to holt jinak Oko. Pojmy chápeš nesprávně, proto je nesprávně užíváš. Omezenost chápání pojmů maskuješ vkládáním libovolného obsahu do pojmu. Kupříkladu do pojmu "slušnost" vkládáš hulvátský obsah. Pojem "milost" si vykládáš jako "respekt". Do pojmu "svoboda" běžně vkládáš "svévolnost". Do pojmu "hřích" běžně vkládáš ideologickou příslušnost k nevěstce. Do božího příkazu "nezobrazíš" si vkládáš vlastní kompromisní obsah pro který zobrazuješ a zakázaným zobrazením se klaníš. Stejně tak jako se projektuješ do oponentů v diskusích, stejně tak si projektuješ libovolný obsah do pojmu u kterých pravý obsah nechápeš a hrozné je, že velmi zatvrzele je odmítáš chápat i po rozsáhlém vysvětlování a dobře míněné domluvě. Než bys přiznal skutečný význam a obsah pojmu, raději se budeš vzdorovitě do krve přít o blbostech. Jednou někomu vyčítáš že nemá číst tak jak je to napsáno a vzápětí tomu samému vyčítáš že nečte tak jak je to napsáno. A to je přesně ten tvůj svět "chápání". Tak jako pro tebe není ten tvůj bůh NITERNĚ něčím stálým, něčím pevným, něčím trvalým, něčím zcela a navždy jistým, tak zrovna tak je to pro tebe všechno kolem. Všechno psané a vyřčené se ve tvé hlavě proměňuje do nepodoby, a vždy úplně jinak než jak to ve tvrdé pravdě je! Nevěříš? Malý test otázkou.
Kdy zde Oko předvedeš sám sebe jako kajícího se hříšníka a omluvíš za všechny hulvátské výroky, kterých se zde dopouštíš po tolik let takřka každodenně?? |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 06:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když žije autor svůj vlastní život hodně podivným způsobem (v mnoha omylech, v mnoha herezích víry), připadají mu pak některé normální a běžné věci života jako "podivné a svévolné".
Když někdo napíše "Protože se jí držím dobrovolně - Bůh mi nesebral svobodu volby. Jsem jak dítě - něco mne zaujme, pustím se rodičovské ruky a jdu to prozkoumat. A hned je malér, nehoda." tak je jasné, že takovému člověku normální a běžné věci ze života jako například definitivní rozhodnutí pro Boha či dodržování Desatera připadají všelijak.
Nestojí - li totiž člověk zrovna pevně na vlastní nohou, ale stojí třeba na hlavě - jeho okolní svět se může jevit oprabvdu trošičku nezvykle.
To jsi popsal moc hezky. Díky za sdílení tvého života.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 08:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě ti, Toníku, zbývá, aby jsi dorostl také ty do tohoto jednoduchého poznání, že své životy máme moc ovlivnit jak v tom dobrém smyslu, tak i v tom špatném smyslu.
Že nám nejen nikdo tuto svobodu vybrat si mezi dobrem a zlem nesebral, ale že toto za nás ani nikdo jiný nikdy neudělá. Nikdy! Proto my sami si neseme odpovědnost za naše vlastní životy - za každý jednotlivý skutek jsme sami odpovědni - a jednou po smrti budeme Kristem souzeni; za všechno dobré i za všechno zlé, co jsme udělali.
(Ř 14,10) Ale proč bys měl ty soudit svého bratra? A proč bys měl ty svým bratrem pohrdat? Všichni totiž předstoupíme před Boží soud,.... |
]
Svévolník si NEZODPOVĚDNĚ volí mezi dobrem a zlem (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 11:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase Oko to tvoje vyjadřování v druhé osobě.
Poučím tě Oko. Jako křesťan. Jako někdo kdo náleží Kristu, tedy jako kristovec jsem si dobro vybral v okamžiku když jsem Krista Spasitele přijal do svého srdce. Nemusím od té doby se rozhodovat mezi dobrem a zlem, jelikož jsem se jednou a provždy pro Krista rozhodl. Nejsem jako jako ty, nejsem jako zrádný Jidáš abych dneska Krista opustil a zítra se k němu navracel, a pak Ho zase opustil. To je tvůj uletěný svět Oko, svět plný zvratů a nikdy nekončícího svévolného rozhodování vždy z nejistý výsledkem. Já ten tvůj svévolný svět dobře znám Oko. Žil jsem kdysi to co nyní žiješ ty. Dobře znám tu tvoji celoživotní nejistotu ve které se strachuješ že pro vlastní slabost padneš, dobře znám tu tvoji neschopnost dodržovat boží přikázání, dobře znám tu tvoji nejistotu spásy, dobře znám to tvoje modlářské civění na sochy a obrazy při modlitbách, dobře znám tu "nemožnost" se sklonů k hříchu navždy zbavit. A ty se nás zde o tom tvém špatně až vůbec nefungujícím světě snažíš přesvědčovat jak je to všechno IN a jak jsem na tom všichni stejně jako ty. Nejsme Oko. Já na tom nejsem tak jako ty. Byl jsem na tom tak jako ty. Byl! Takže až zase budeš příště všechny házet do toho tvého osobního pytle hříšnosti, tak -1, já tam nepatřím Oko. A nepatří tam spousta dalších co v srdci Boha mají, co se pro Boha a Jeho dobra rozhodnuli jednou provždy. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 14:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
že své životy máme moc ovlivnit jak v tom dobrém smyslu, tak i v tom špatném smyslu.
Že nám nejen nikdo tuto svobodu vybrat si mezi dobrem a zlem nesebral, ale že toto za nás ani nikdo jiný nikdy neudělá. Nikdy! Proto my sami si neseme odpovědnost za naše vlastní životy - za každý jednotlivý skutek jsme sami odpovědni - a jednou po smrti budeme Kristem souzeni; za všechno dobré i za všechno zlé, co jsme udělali.
Vaši situaci chápu, Stando. Neberu vám jí, je přeci vaše věc, co žijete.
Mého života se to nijak netýká.
Pokud se tedy ve vaši "svobodě" nerozhodnete dělat všechno zlé a lhát a pomlouvat lidi, třeba v internetových diskuzích. To pak vaše lži a pomlouvání jednoduše označím. Ale je mi jasné, že odpovědnost si za ně ponesete vy, je to vaše věc.
Jen v realitě byste si tu odpovědnost nesli dříve, než po smrti.
A docela by mne zajímalo, jestli máš tvou "svobodu hřešit" i v realitě. Jestli bys někomu u vás na vesnici, kdo měl svatbu v kostele, do očí řekl 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
A i teď nemusíš s odpovědností čekat na smrt. Můžeš se za tvé lhaní a pomlouvání omluvit rovnou, nést odpovědnost teď. Nemusíš čekat až na soud po smrti.
Ono potom bude dost pozdě, Stando.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 15:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že své životy máme moc ovlivnit jak v tom dobrém smyslu, tak i v tom špatném smyslu.
Že nám nejen nikdo tuto svobodu vybrat si mezi dobrem a zlem nesebral, ale že toto za nás ani nikdo jiný nikdy neudělá. Nikdy! Proto
my sami si neseme odpovědnost za naše vlastní životy - za každý
jednotlivý skutek jsme sami odpovědni - a jednou po smrti budeme
Kristem souzeni; za všechno dobré i za všechno zlé, co jsme udělali.
Vaši situaci chápu, Stando. Neberu vám jí, je přeci vaše věc, co žijete.
Mého života se to nijak netýká.
"...
Docela absurdní vyjádření od člověka, který je coby křesťan kvůli svým herezím docela mimo realitu:
(Žd 10,30) Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. |
]
Absurda (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Docela absurdní vyjádření od člověka, který je coby křesťan kvůli svým herezím docela mimo realitu:
Hele Oko, opakovaně píšeš o herezích mne a Cizince. Na otázky jaké jsou to hereze dlouhodobě neodpovídáš, ani nejsi schopný k tomu se nějak rozumně a slušně argumentovat. Předpokládám, že tomu bude tak i tentokrát.
Užil jsi Oko pojem "absurdní".
To ty jsi Oko kvůli nevěstce v absurdní situaci. Tu absurditu ti nyní popíšu podle toho, co jsi ty sám zde o sobě napsal.
Je absurdní tvrdit, že jsi křesťan, který nedodržuje boží přikázání.
Je absurdní tvrdit, že máš Krista v srdci a zároveň i dlouhodobě nevyléčené sklony ke hříchu.
Je absurdní tvrdit, že Bůh respektuje hříšníka a hříšníkovo hříšné konání.
Je absurdní tvrdit, že i po božím odpuštění jsi stále hříšník.
|
]
Re: Absurda (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 20:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máte v tom znatek, myslblitku. Pravda o Vás (i o Cizincovi): |
]
]
Re: Absurda (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 16:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nic z toho není o Vás a ani o myslicovi výmyslem. Jen to "píšete" je čistě vše o myslivcovi. Als něco z toho i o Vás, Cizinče. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2021 @ 16:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Docela absurdní vyjádření od člověka, který je coby křesťan kvůli svým herezím docela mimo realitu:
Opět - to je tvoje věc, co žiješ, tvoje odpovědnost. Není na mne, abych řešil tvůj život.
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 08:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." (Žd 10,30) Neboť známe toho, kdo řekl: ‚Mně náleží pomsta, já odplatím.‘ A opět: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...
Já, Toníku vidím, že toto se tebe "netýká" - ty o sobě dokonce vyhlašuješ, že souzen už prý nebudeš.
Ale jsi v tomto na velikém omylu - toto křesťanské učení o posmrtném soudu se vztahuje úplně na každého z nás.
|
]
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2021 @ 12:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Toniku, Já nemám zájem se tu s tebou dohadovat. Dle mého mínění ty ignoruješ prostá fakta; Uvědom si už konečně, že ani ty jsi ještě ani zdaleka nevykonal všechny skutky v těle (ať už dobré, či zlé) - některé teprve vykonáš v budoucnu - a také z těch nutně budeš Kristem souzen. Nepíšeš mi přece ze záhrobí, ale z průběhu svého pozemského života, který ještě neskončil.
Toto Boží slovo přece platí i pro tebe, nikoli jen pro katolíky!
Nemá už cenu dál v tomto pokračovat. Buď si toto uvědomíš, nebo ne.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 10:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je to tu zase Oko. Míníš zde cosi o prostých faktech ale na žádná "prostá fakta" neuvedeš, a jako obvykle neuvedeš žádný zdroj, argument, odkaz, vysvětlení, prostě nic. Prostě ti v hlavě vyskočil pojem " fakta" který sem plácneš, ale jinak jsou ty tvoje "fakta" prázdná a zcela bez faktického obsahu. Což ti ovšem vůbec nebrání v tom obviňovat oponenta že ty tvoje prázdné a neexistující "fakta" ignoruje. Asi ani netušíš Oko, že máš vlastně pravdu. Neexistující "fakta" se skutečně ignorují, ono to vlastně ani jinak nejde.
Už sis Oko všiml sám na sobě jak snadno si v hlavě vyrábíš "fakta" které nejsi schopný vysvětlit ani sám sobě natož tak jiným? A děláš to vždy když začneš "mínit". |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2021 @ 12:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud nemáš zájem, Stando, tak je to jednoduché - nedohaduj se. Napiš radši něco o sobě vprvní osobě.
Tvoje psaní ve druhé osobě ale už znám. To jsi popisoval vedle v diskuzi. Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe. A to samozřejmě vím.
Zřejmě tedy popisuješ něco z tvého života?
Ale v tomto máš pravdu - nemá cenu pokračovat ve tvém psaní ve druhé osobě. To je nesmyslný způsob diskuze, který k ničemu nevede. Pokud si uvědomíš, že v takovém způsobu "diskuze" nemá cenu pokračovat a zařídíš se podle toho, začneš psát normálně česky, určitě to bude dobře.
A nemělo cenu ani začínat psát tímto způsobem. Už bys měl vědět, že si na sebe nenechám naházet ani vaši závist a ježíše pro bohaté, ani ješu, ani b-hu, ani ignorování prostých fakt a "svobodu" hřešit, ani bobky a bohy s nachytávkami, ani fundametalisticko-metaforicko-symbolický výklad Bible ani nic z toho, co se zde snažíte přehodit z vašeho života na druhé lidi.
Samozřejmě, že toto Boží slovo (a jiná slova pro Boží lid) platí i pro mne. Proč by neplatilo?
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 08:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Pokud se toto mne netýká, nemůžu to vůbec vztahovat na sebe."...
Tebe, Toníku, se toto netýká? To jako fakt?
A zároveň toto platí i pro tebe (takže se tě to týká)?
Zase tu máme tu "chytrou horákyni" - v jednom komentáři obutou i neobutou zároveň..
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 09:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne Oko "zase tu máme". Pořád tu máme někoho kdo utíká do toho pohádkového světa o chytrých horákyních. Pořád tu máme někoho kdo se tvrdošíjně vyjadřuje ve druhé osobě. Pořád zde máme někoho kdo lže, pomlouvá, vymýšlí si hloupé definice, vyjadřuje se jako hulvát, nedodržuje desatero, a do toho všeho se všech snaží vykecat díru do hlavy o tom jakýže on je neustále kající se hříšník, který se ovšem neumí ani omluvit za ten nejmenší poklesek, natož tak za sprosté drzosti nejhrubšího zrna.
To jsou ty tvé skutky v těle o kterých zde píšeš? Víš Oko, kdybys byl alespoň jako ta horákyně. Jenomže ty žel nejsi ani obutý ani oblečený. To je dle toho jak se chováš zřejmé. Nevěříš? Rychlý jednoslovný důkaz. Brusle. |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přicmrndávač - Kokoška.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 10:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je to tu zase. Tvoje hulvátství Oko je v plné síle zpět. Nestydíš se se tak chovat? |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 09:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť mi dej pokoj!
Co tvůj komentář, to projev fatálních nedostatků ve znalostech katolického učení - a já nemám sílu to pořád dokola vysvětlovat někomu, kdo o to vlastně nestojí, kdo se jen chytá každého mého slova, aby ho obrátil proti mě.
Pro mě je to promrhaný čas.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2021 @ 15:53:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tebe, Toníku, se toto netýká? To jako fakt?
Pro zajímavost - pročpak jsi vynechal to, co se mne netýká a co jsem konkrétně komentoval? Že bys skutečně tušil, co se mne netýká a vynechal to schválně?
A zároveň toto platí i pro tebe (takže se tě to týká)?
Ne.
Zase tu máme tu "chytrou horákyni" - v jednom komentáři obutou i neobutou zároveň..
Tvou situaci chápu, díky za sdílení. To tu máme poměrně dlouho.
Toník
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 09:55:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Dle mého mínění ty ignoruješ prostá fakta; Uvědom si už konečně, že ani ty jsi ještě ani zdaleka nevykonal všechny skutky v těle (ať už dobré, či zlé) - některé teprve vykonáš v budoucnu - a také z těch nutně budeš Kristem souzen. Nepíšeš mi přece ze záhrobí, ale z průběhu svého pozemského života, který ještě neskončil. Buď si toto uvědomíš, nebo ne. "...
Budeš mi muset asi podrobněji konkrétně vysvětlit, co z toho se tě týká a co z toho se tě netýká. Jinak tě asi nepochopím.
2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Žd 9,27) A jako lidé umírají pouze jednou a poté je soud,....
(Žd 10,30) Známe totiž toho, jenž řekl: Mně náleží pomsta. Já budu odplácet. A rovněž: Pán bude soudit svůj lid.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:38:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Budeš mi muset asi podrobněji konkrétně vysvětlit, co z toho se tě týká a co z toho se tě netýká. Jinak tě asi nepochopím.
Takže, Stando, zatím jednoduché rozlišení:
- téměř všechna slova, která se týkají Božího lidu, církve, se týkají mne. Ne ale úplně všechna. Některá ta slova jsem zažil (například slovo o Božím soudu, o záchraně v Ježíši) některá mne ještě čekají zažít (o odměně) a některá se mne netýkají (například o služebnostech v církvi - nejsem například prorok). Pokud bys chtěl podrobněji, dám ti příklady, co se mne týká a jak.
- nic z výmyslů, pomluv, lží a útoků, které jsi o mne napsal v diskuzi ty, se mne netýká. To, co si ty o mne vymýšlíš podle tvého života, já nežiji a tak se mne to netýká.
To bys mohl pochopit? Je ti na tom něco nejasného?
Toník |
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není mně jasné, zda se domníváš, že se tě týkají (či netýkají) tato konkrétní místa v Písmu.
|
]
Re: Podivná svoboda volby, podivné přirovnání. SVÉVOLNÍCTVÍ vydávané za svobodu. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není mně jasné, zda se domníváš, že se tě týkají (či netýkají) tato konkrétní místa v Písmu.
Aha.
Ne, nedomnívám se, že se mne tato konkrétní místa v písmu týkají. Ani se nepotřebuju domnívat, že se mne týkají. Ani jsem to nikdy v minulosti nepotřeboval se domnívat. A ani v budoucnu nebudu potřebovat se domnívat.
A obecně: Myslím si, že je celkem jedno a zbytečné se domnívat, zda se ta místa člověka týkají, či ne.
Taky jsem ti mnohokrát psal, že lepší je ta slova zakusit, aby byla realitou v životě člověka. Nebo věřit tomu, co Bůh řekl, co napsal apoštol pro budoucnost. Obojí je lepší, než se domnívat a hlavně je to užitečné.
Otázka, na kterou jsem ti odpovídal snad stokrát, Stando. A mockrát ti psal k tématu, jak svědectví, tak konkrétní věci.
Určitě ne.
Ani to není potřeba, Stando. Navíc by to bylo pozdě, soudit někoho až po smrti těla, to jsem ti taky psal. Soudit člověka je potřeba co nejdřív.
Jsou to pro tebe tak těžké a nepochopitelné otázky?
Ne, proč by byly těžké? Jsou to jednoduché otázky. Na to ti odpoví každý křesťan na první dobrou.
Toník |
]
|
|
|
|
