 |
Právě je 468 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116499437
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení?
Vloženo Neděle, 19. únor 2023 @ 12:51:00 CET Vložil: Tomas |
poslal brusle7
Téma lítosti je téma, které mne na Granosalis v posledních dnech nejvíce zaujalo a dalo podnět k zamyšlení. Ocituji tu pár výňatků s diskuse Cizince s Bruslí:
Cizinec: "K lítosti - já znám spíše lítost z ŘKC prostředí tak, že člověk chodí s lítostí do zpovědnice, málem se ulituje k smrti, ale platné mu to moc není, protože změna života lítostí nepřijde a lítost k ní nijak nepomůže. A čím déle to trvá, tím horší je situace člověka. A i tady jsou ŘK, kteří hodně píší o lítosti, ale ještě v sedmdesáti bojují těžký a statečný boj sama se sebou - a nevypadá to, že by je lítost a psaní o lítosti a prolitovaný život vysvobodily z toho, co je trápí. A klidně napíší, že je z jejich situace vysvobodí až Smrt. A z reality znám dost lidí, co mají lítosti na rozdávání a změna žádná - třeba v Sherwoodu před Hlavním nádražím v Praze jsou lidi, co litují celý život, ale pořád jsou v tom Sherwoodu, už léta..."
Brusle:
Cituji z Wikipedie: "Lítost je pocit (ve zvláštních případech afekt) nespokojenosti, hnusu, bolesti a politování nad vlastními nebo cizími špatnými činy nebo opominutími jednat, ve kterém se neprojevuje empatie (na rozdíl od soucitu). Rovněž lze lítost cítit ve vztahu k ostatním lidem a jejich situaci jako pozorovatelský subjekt. Je spojena s vědomím (nebo pocitem) nesprávnosti nebo nespravedlivosti vlastního jednání a s předsevzetím napravit škodu a polepšit se. Pojem lítosti se uplatňuje a je specificky vykládán v mnoha oblastech, jako je psychologie, právo, filozofie a teologie."
Cizinec: "Zažil jsem obrovský vztek na sebe, stud, spoustu a spoustu předsevzetí, padnutí na dno a litování, ale nic z toho nevedlo ke změně srdce. To udělal až Bůh a až tehdy, když se ke mně dostala jeho moc.
O tématu lítosti a obrácení nyní hodně přemýšlím a těším se na Vaše příspěvky, zkušenosti a svědectví Vás ostatních. Velmi zajímavé křesťanské téma. A máme vzory z Bible (apoštolové, Máří Magdalena, sv. Pavel) nebo od mnohých světců (Augustin, František s Assii apod.)...
|
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 09:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Cizinec (Toník) má už za ta léta vypilované jisté fráze ke mnoha náboženským tématům. Stačí si je zadat do konkordance - už léta stejné fráze jako přes kopírák.
Obávám se, že už není schopen nového odlišného pohledu, a tím ani samostatného rozumového úsudku a závěru na konkrétní téma. Už má vše "vyřešeno", vše je mu dostatečně jasné.
Smrt nevládne žádnou svou mocí. Je následkem hříchu, ovocem hříchu.
Smrt těla je ale předělem mezi pozemským životem a životem na věčnosti - tedy kvalitativně předělem mezi velmi rozdílnými způsoby bytí.
Po smrti budeme Bohem proměněni - naše těla dostanou po vzkříšení podobu Kristova těla oslaveného.
Smrt nevysvobodí člověka ze hříchu - to dokáže jenom Bůh svým odpuštěním a svojí milostí. Pokud my budeme ovšem vůbec schopni učinit pokání - litovat zla, které jsme svými hříchy způsobili.
Svým odpuštěním a svou milostí Bůh dokáže každého kajícníka uzdravit z jeho hříchů i z každé jeho náchylnosti ke hříchu. A to už i během tohoto pozemského života. Proto žijme tak, abychom Bohu toto jeho dílo spasení lidí umožňovali, abychom s ním na tomto díle i spolupracovali.
Opravdová lítost hříšníka nad způsobeným zlem má obrovskou sílu, nesmírnou motivaci. Není žádným prázdným prchavým citem, ale je spojena s hnutím vůle, je motorem rozhodnutí se s Boží milostí změnit, je sama skutkem! Bez takové lítosti není ničeho - není náprava, není možné pokání, není ani žádného odpuštění hříchů!
Toto jsem Toníkovi vysvětloval už mockrát. Marně.
|
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. únor 2023 @ 11:05:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My oba dva s Toníkem žijeme v odlišných náboženských systémech. Těch náboženských systémů je mezi lidmi mnoho ((katolíci, evangelíci, kalvinsté, hnutí víry atd. atd.) - však samy o sobě toho mnoho o člověku nevypovídají. Člověk může žít prázdné náboženství (stereotyp), nebo žít náboženství živé - živou víru. V různých náboženských systémech.
Jestliže já zde léta vytrvale často oponuji Toníkovi, je to proto, že i přes naše rozdílné pohledy u něho spatřuji, že je ve svém životě podle svých lidských možností stále ještě poctivý vůči Bohu - a to je pro mě to nejhlavnější. Křesťanem není ten, kdo zná ve víře všechno, ale ten, kdo se v praktickém každodenním životě nejvíce spoléhá na Krista a nechá se jím vést.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 15:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, těším se, až jednou ty (a třeba i Martino) projevíte lítost za všechny vaše hulvátské a zlé pomluvy, urážky, které jste tu o různých lidech napsali. Bude potom vaše psaní o lítosti alespoň trochu důvěryhodné.
Jinak tvůj svět jsi mi vysvětloval mnohokrát zcela marně, zbytečně, to máš o mne v jediné věci pravdu. Mám celkem dost inteligence na to, abych psaný text téměř kohokoliv pochopil napoprvé a pokud něčemu nerozum, tak se zeptám.
V tomto případě jsem se tě ptal na praktické účinky lítosti, v čem konkrétně a jak ti lítost pomohla - pokud se ti kdy něco takového v životě stalo.
Toník |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2023 @ 06:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, rád bych s tebou diskutoval někdy bez předsudků a nálepkování. Touto svojí reakcí jsi jen potvrdil opak toho, co tvrdíš. K pochopení psaného textu nestačí inteligence (tu ti já neupírám) - třeba mít pro druhého otevřené srdce a neodsuzovat ho dopředu, nenazývat ho lhářem, hulvátem a pod.
To, co jiným vyčítáš, tu děláš také.
Jako vidí Syntezátor u druhých "latentní sklony" a řeší pořád nějakou sexualitu, jako tu má František své zlé kapitalisty a pilota ve Vietnamu, nejinak ty tu máš své "lháře a hulváty".
Jsi ve stejné uzavřené smyčce, jen obsah je různý.
Docela bych uvítal, kdyby jsi se v tomto už nějak posunul.
..."V tomto případě jsem se tě ptal na praktické účinky lítosti, v čem konkrétně a jak ti lítost pomohla "...
Kdyby se ti to podařilo, pak bys třeba pochopil, že se tímto ptáš na věci osobní, které my, katolíci máme uzavřené pod zpovědním tajemstvím - že své hříchy, kterých litujeme, nevynášíme konkrétně na veřejnost. Že se tedy ptáš zbytečně konkrétně na věci, na které tady nemůžeš dostat odpověď.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 06:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, rád bych s tebou diskutoval někdy bez předsudků a nálepkování.
Tak proč to neděláš? Co ti v tom brání?
Proč místo diskuze k tématu nebo odpovědi na otázky vždycky znovu začneš útočit, lhát a pomlouvat?
Jestli bys rád diskutoval bez předsudků, máš příležitost, je tu desítky a desítky vláken, kdy jsi uhnul, nediskutoval k tématu, začal útočit .... Můžeš začít třeba tady, a odpovědět na otázky.
Jsou tu i diskuze k tématům ŘKC, můžeš klidně začít diskutovat k tématu bez útoků, urážek, nálepek, pomluv, pokud skutečně chceš - třeba u brusle.
Jako vidí Syntezátor u druhých "latentní sklony" a řeší pořád nějakou sexualitu, jako tu má František své zlé kapitalisty a pilota ve Vietnamu, nejinak ty tu máš své "lháře a hulváty".
Určitě, Stando.
Ty lidi, co lžou a systematicky, neprojeví ani lítost, natož aby změnili své chování, jsou u nás nazýváni lháři.
Pokud někdo neustále lže, říká se mu o nás lhář. Pokud lže systematicky, zle, i po upozornění, říká se mu hulvát.
Stejně tak pokud někdo vytahuje svého pindika na okolí stále dokola, říká se mu u nás úchyl, sprosťák.
Pokud někdo krade, nebo by chtěl krást a zrovna nemůže, říká se mu u nás zloděj.
Kdyby se ti to podařilo, pak bys třeba pochopil, že se tímto ptáš na věci osobní, které my, katolíci máme uzavřené pod zpovědním tajemstvím - že své hříchy, kterých litujeme, nevynášíme konkrétně na veřejnost. Že se tedy ptáš zbytečně konkrétně na věci, na které tady nemůžeš dostat odpověď.
OK, to je přímá a jasná odpověď - škoda, že takovou jasnou odpověď nedáš k tématu v diskuzích rovnou, Stando.
Toník |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. únor 2023 @ 07:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Snažil jsem se ti toto vysvětlit: Na každého reaguji ze své=ho pohledu, jak ho konkrétně já vidím. Bez vedlejších úmyslů, se srdcem na dlani.
Když se mi něco nelíbí či nesouhlasím, vyjádřím se k tomu ze svého hlediska.
Jistě, mohu se ve svém úsudku splést. Ale nazvat to hned lží je neadekvátní - podsunuješ mi tím nějaké zlé úmysly (lež je vědomě šířená nepravda). Bylo by na místě mě přesvědčit, že se v tomto mýlím. To by bylo adekvátní reakcí.
Nikoli: lháři, hulváte - ale třeba jako ta reklama s Holubovou; "Ty se mýlíš, lásko!" :-)
Pokud ovšem ani tak nepřesvědčíš, neber to za hotovou věc, že jiný má snad po tvém prvním upozornění zaujmout nutně tvůj pohled na věc a svůj si náležitě upravit - jinak prý i po tvém upozornění o tobě lže.
Takto se nikam nedostaneš! Jedině vysvětlováním, argumentací, která bude pro druhou stranu přijatelná.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 08:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na každého reaguji ze své=ho pohledu, jak ho konkrétně já vidím. Bez vedlejších úmyslů, se srdcem na dlani.
Já tomu rozumím, Stando. Vidíš rauše, náboženské systémy, vidíš to, že člověk udělá zlo a nelituje toho, vidíš, že se někdo postaral, aby byl jeho sňatek neplatný v očích církevního práva a pak musí mít novou svatbu ... Je to tvůj pohled.
A je to logické, že takové věci vidíš, když žiješ celý život zavřený v ŘKC.
Je to tvůj život, co vidíš.
Jistě, mohu se ve svém úsudku splést. Ale nazvat to hned lží je neadekvátní - podsunuješ mi tím nějaké zlé úmysly (lež je vědomě šířená nepravda).
Proto takové věci nedělám, Stando. Nenazývám takové věci hned lží.
Když napíšeš nějaký nesmysl z tvého života, co vidíš, a přehodíš ho na druhé, v klidu tě upozorním. A pak ještě jednou. A když tě upozorním poněkolikáté a ty dál lžeš a pomlouváš, v klidu tvoje lži a pomluvy nazvu lží a pomluvami. Protože to pak jsou lži a pomluvy. Už to není, že by ses ve svém úsudku spletl - píšeš takové lži cíleně, schválně, i po mnohém upozornění.
Když sis třeba vymyslel ten nesmysl s neplatným sňatkem, upozorňoval jsem na tvé nesmyslné omyly asi 10x, trvalo ti mnoho a mnoho dnů, než ti vůbec došlo, že ten "neplatný sňatek" je něco z vašeho života tam na Moravě a ne z mého.
Za lež, kterou jsi o mne napsal, ses ale neomluvil nikdy - natož abys projevil lítost.
A totéž další halda lží, které jsi tu napsal o Brusli (a že to byly hulvátštiny!), Myslivci, Milce, Willym a mnoha dalších....
Takže, když píšeš:
Opravdová lítost hříšníka nad způsobeným zlem má obrovskou sílu, nesmírnou motivaci. Není žádným prázdným prchavým citem, ale je spojena s hnutím vůle, je motorem rozhodnutí se s Boží milostí změnit, je sama skutkem!
Tak ti na to odpovídám:
Až Stando jednou projevíte opravdovou lítost za urážky, lži a pomluvy, které jste tu psali a hlavně za takový váš způsob jednání a charakter, bude vaše psaní o opravdové lítosti věrohodné.
Poznáme to snadno: Změní se vaše chování. Místo toho, co vidíte a přehazujete z vašeho života na druhé, budete psát slušně a k tématu.
Toník |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. únor 2023 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No a toto je právě ono! Ty mě upozorníš, že věci chápeš jinak - a pokud se podle tebe nezařídím a trvám dál na svých názorech (nepřesvědčil jsi mě totiž), tak mé názory pak začneš nazývat lží.
Jestliže např. mi moje víra říká, že křesťan se narodí znovu z vody a z Ducha ve křtu, nikdy nemohu přijmout tvůj scénář "znovuzrození" někdy po tvých dvaceti- dvaceti pěti - a to navíc úplně mimo křest, když vím, že jsi se narodil znovu už jako miminko.
Zde se neshodneme - ale já o tobě nelžu!
Co se týká, mého vyjadřování - ať si každý sám posoudí, zda bylo adekvátní vůči všem těm nehoráznostem, které tu zazněly, nebo zda byly nějak hulvátské.
Až mě tedy moje svědomí upozorní na nějaké moje nevhodné chování, rád se tu omluvím. Zatím tuto potřebu nemám.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, Popeleční středa (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 12:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 17:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No a toto je právě ono! Ty mě upozorníš, že věci chápeš jinak - a pokud se podle tebe nezařídím a trvám dál na svých názorech (nepřesvědčil jsi mě totiž), tak mé názory pak začneš nazývat lží.
Neřešil jsem tvoje problémy s chápáním znovuzrození. Chápej si znovuzrození, jak chceš. To je přeci tvoje věc.
Já tě v klidu upozorním, že věci chápu jinak a tebe nechám si chápat věci, jak chceš. Neřeším tvoje chápání, to je tvoje věc, jak si chápeš věci. Chápej si je, jak potřebuješ.
To, o čem jsem psal, bylo tvoje lhaní, zlé útoky, pomluvy, .... A to zcela mimo diskuzi, mimo téma.
Jako když jsi psal, že ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'. To jsi napsal úplně z cesty, nepravdu, nějaký tvůj nesmysl výmysl. Snad proto, že máte na Moravě lidi, co se o něco takového "postarali".
Několikrát jsem tě upozornil, že si vymýšlíš blbosti, nesmysly. Místo omluvy sis začal řešit nějaké tvé problémy, pak sis začal vymýšlet nesmysly zcesty, ... A trvalo ti dlouho, než jsi vůbec pochopil, že jsi o mne napsal nepravdu.
A místo, aby ses omluvil, si začal dál útočit a vymýšlet další a další blbosti, lži, nepravdy o mně, opět zcela mimo téma.
A tak se nechováš jen ke mně - je to tvůj způsob chování k dalším diskutujícím, sledoval jsem, že stejně se chováš k Myslivci, Brusli, Willymu, dalším lidem.
Až mě tedy moje svědomí upozorní na nějaké moje nevhodné chování, rád se tu omluvím. Zatím tuto potřebu nemám.
Rozumím, to je mi jasné.
A proto ti píšu, že tvoje rozumování o opravdové lítosti je leda tak maximálně trapné.
Toník |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 08:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty sám jsi se postaral..."...
Zase ten Toníkův gramofon!
To nedorozumění jsem ti už opakovaně vysvětlil, jak k němu došlo - právě pod vlivem tvých návodných otázek, které šly pochopit jinak. Nebudu to rozvádět znovu.
Používáš toto téma znovu a znovu k odvedení pozornosti - kdykoli se dostaneš do argumentační nouze.
..." ..tvoje rozumování o opravdové lítosti je leda tak maximálně trapné. "...
O lítosti jsem psal obecně platně, nikoli v osobní rovině. Co na tom spatřuješ trapného konkrétně? Měl bys vysvětlit!
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. únor 2023 @ 15:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nedorozumění jsem ti už opakovaně vysvětlil, jak k němu došlo - právě pod vlivem tvých návodných otázek, které šly pochopit jinak.
Moje otázky s tvou lží nesouvisely. Vůbec se ty otázky netýkaly mého života. A ano, vysvětlil jsi to - vysvětli jsi, že jsi psal o někom docela fiktivním. Sprosťárna z tvé strany je, že u tvých fikcí používáš moje jméno - tedy že tvoje fikce přehazuješ tu na mne, tu na Brusli, tu na Myslivce, tu na další lidi.
A díky za to, co píšeš sám za sebe - vím, že používáš toto téma znovu a znovu k odvedení pozornosti - kdykoli se dostaneš do argumentační nouze.
O lítosti jsem psal obecně platně, nikoli v osobní rovině. Co na tom spatřuješ trapného konkrétně? Měl bys vysvětlit!
Určitě. Už jsem to udělal, tak ještě jednou. Snad si všimneš
Tak ještě jednou - ty nebo Martino tu systematicky útočíte na lidi, lžete, pomlouváte. Nevím o tom, že byste kdy projevili lítost z vašeho chování, natož pak opravdovou.
Takže, když píšeš:
Opravdová lítost hříšníka nad způsobeným zlem má obrovskou sílu, nesmírnou motivaci. Není žádným prázdným prchavým citem, ale je spojena s hnutím vůle, je motorem rozhodnutí se s Boží milostí změnit, je sama skutkem!
Tak ti na to odpovídám:
Až Stando jednou projevíte opravdovou lítost za urážky, lži a pomluvy, které jste tu psali a hlavně za takový váš způsob jednání a charakter, bude vaše psaní o opravdové lítosti věrohodné.
Poznáme to snadno: Změní se vaše chování. Místo toho, co vidíte a přehazujete z vašeho života na druhé, budete psát slušně a k tématu.
Toník
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. únor 2023 @ 07:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pochop, že ze své virtuální bubliny vidíš věci v realitě vzhůru nohama - převráceně. To už je důsledkem dlouhého úseku života v herezích.
Převrácené obrazy - jako u čočky.
Ve skutečnosti: neútočím, nelžu, nepomlouvám ...
A ty sám jsi se postaral, že jsi dneska právě v takové situaci, v jaké jsi.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. únor 2023 @ 09:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Chápu, Stando, že ze své virtuální bubliny vidíš věci v realitě vzhůru nohama - převráceně. To už je důsledkem dlouhého úseku života v herezích. Převrácené obrazy - jako u čočky.
Proto třeba vidíš, že se někdo postaral, aby byl jeho sňatek v očích církevního práva neplatný, nebo píšeš o tom, že uděláš zlo a nelituješ toho ...
Ve skutečnosti neutočíš, nepomlouváš, píšeš jen a jen sám za sebe, tvůj svět.
A věřím ti, že ty sám jsi se postaral, že jsi dneska právě v takové situaci, v jaké jsi.
Ale asi jsi na to nebyl úplně sám - hodně ti pomohl ten "bůh", co ti dovolil hřešit, ne?
Toník |
]
|
|
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. únor 2023 @ 14:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec:"K lítosti - já znám spíše lítost z ŘKC prostředí tak, že člověk chodí s lítostí do zpovědnice, málem se ulituje k smrti, ale platné mu to moc není, protože změna života lítostí nepřijde a lítost k ní nijak nepomůže. A čím déle to trvá, tím horší je situace člověka. A i tady jsou ŘK, kteří hodně píší o lítosti, ale ještě v sedmdesáti bojují těžký a statečný boj sama se sebou - a nevypadá to, že by je lítost a psaní o lítosti a prolitovaný život vysvobodily z toho, co je trápí. A klidně napíší, že je z jejich situace vysvobodí až Smrt. A z reality znám dost lidí, co mají lítosti na rozdávání a změna žádná - třeba v Sherwoodu před Hlavním nádražím v Praze jsou lidi, co litují celý život, ale pořád jsou v tom Sherwoodu, už léta..." "K lítosti - já znám spíše lítost z ŘKC prostředí tak, že člověk chodí s lítostí do zpovědnice, málem se ulituje k smrti, ale platné mu to moc není, protože změna života lítostí nepřijde Přesná skutečnost mnohých, kterých se zmocnil Ďáběl, neodvedl je od Církve. Naopak nechal je uvnitř a našeptvál ja k je kajícník, že skutek není hříchem, ale milosrdnou láskou, když se matka potratem zbaví svého dítěte. Takové ženy pak neskutečně trpí lítostí nad skutkem který udělali a nikdy ve svátosti smíření nevyznaly, protože našeptáveš Ďáběl stála a stále ukolébá názorý druhých jak dobře udělala jak pro sebe tak proto nenarozené...Myslivec je místní specialista na Satanovi lži a pohádky. Lítost není jen ve zpovědi, ale i v předsevzetí hříchu těžkého se již vyvarovati. Cizinče, kdyby tak učinili cizoložník, co jsi o zde dával za příklad v roce 2019 myslím, tak neskončil rozvodem proto, že udržoval milenecký vztah s milenkou a cizoložnicí. Prostě po prvním pádu musí okamžitě následovat lítost abolest, pokud centrem ného života je Bůh. Pokud tam není, no tak žádná lítost také není, ale je další cizoložství a tak to pokračuje až do rozpadu manželství. Jediný lék, je vůle již tak nečinit a týdenně udržovat duši ve svátosti smíření až do období než tpovědník to změní za 14, dnů, a tkp. Ale když se nechce, tak se ostatní předkládají Boha urážející a nedůstojné bláboly... |
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 16:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, král David to měl v tomto těžké, Martino. Myslím, že středem jeho života v té době nebyl Bůh a nebyl v té době příkladem.
Ale je to dobrý vzor k tématu, hodně podobný, jako příběh Jidáše. Naštěstí ne do konce.
Je zajímavé si přečíst jeho příběh.
David, po prvním skutku cizoložství, místo toho, aby činil pokání a odvrátil se od hříchu, snažil se svůj hřích zamaskovat a to ještě mnohem hůře. Někdy to tak hříšníci dělají. Projevil totální cynismus ve zle, které udělal. Málokde je v písmu popsaný takový hřích a jen těžko by člověk hledal v písmu větší.
Lítost by asi Davidovi byla ve chvíli po prvním hříchu málo platná, i kdyby nebyl cynik, stejně jako o kus později, kdy už přišla. Ale pokání by se před tou zákeřnou vraždou bývalo hodilo.
No, nepřišlo. Naopak přišel další Davidův hřích, horší, vražda.
A pak už bylo pozdě. Přišel Boží zásah, trest, a s ním i lítost - David se postil a plakal, ale bylo už pozdě.
Jak už to tak u lítosti bývá - když přijde lítost, je to znak toho, že je pozdě.
Lítost je totiž takový indikátor, červená výstražná kontrolka, na které je napsané "POZDĚ".
Naštěstí to ale nebyl konec - i když už nešlo napravit, co David spáchal, i když už bylo pozdě, přeci jen se stalo to, že David nakonec našel u Boha milost a odpuštění, nový život, nové srdce.
A v tom je pro nás vzorem. Že i v tak šíleném hříchu, který se těžko kdy vidí, nalezl u Boha milost. A Boží slovo o něm nakonec svědčí: "David činil to, co bylo správné v Hospodinových očích, a po všechny dny svého života se neodvrátil od ničeho, co mu přikázal, kromě záležitosti Urijáše Chetejského"
A dodnes je pro nás David v téhle věci vzorem. A naději. A mnoho lidí se i dnes modlí Davidovu modlitbu, a zpívají třeba: "Stvoř ve mne srdce čisté, Bože, a ducha přímého obnov vnitru mém". A to je dobře se tak modlit. A vědět, že Bůh Davidovu modlitbu slyšel, i v tak šílené situaci.
A je lepší se tu Davidovu modlitbu modlit opravdově dřív, než je pozdě, dřív, než se rozsvítí blikající červená kontrolka.
Hezký den Cizinec |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. únor 2023 @ 14:05:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ciinče to jsme si již opakovaně vysvětlili...netahej do toho Davida...dobře víš, že jíž přinesl nové normy NZ, stejně že tak dal zaniknout rozlukovému listu...Ježíš nás vykoupil svou drahocenou krví zvyšuje požadavek"Buďte svatí, jako je svatý váš Otec nebeský"- |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 20:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Martino, zase vaše přehazovačky ... Vy jste do toho přitáhl Davida, kterého jsem dával za příklad a oslovil jste mne. Reagoval jsem tedy na váš příspěvek a oslovení. Jen jste si popletl fakta - David neskončil rozvodem, jako vy. Rozvod tedy bude něco z vašeho života, nějaký váš problém.
Ježíš nás vykoupil svou drahocenou krví zvyšuje požadavek"Buďte svatí, jako je svatý váš Otec nebeský"
Tak, Martino.
Tohle ale zkuste spíše vysvětlit lidem, co mají "svobodu" hřešit a "svobodně" si vybírají dobro a zlo.
Hezký den Cizinec |
]
|
|
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 14:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Lítost je určitě biblická záležitost, v bibli je podrobně popsané, jaké má sama o sobě účinky. Svoje svědectví a zkušenost s lítostí (hodně podobnou té biblické) jsem tu k tématu psal vícekrát, budu rád, když taky něco napíšeš, nejen dotaz a nadhození téma a neodpověď :-)
Toník |
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. únor 2023 @ 15:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečtěte si Cizinče co napsala Brusle ještě jednou.
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 20. únor 2023 @ 22:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku a Myslivče,
psala jsem též v diskusi s Toníkem i v tomto článku -cituji:
A na toto když chci upřímně navázat, tak se mi vybavuje něco silného a nepopsatelného v srdci, co jsem v životě prožívala někdy více a někdy méně, a jde vlastně o mnoho jednotlivých chvil i celkový proces obrácení, změny smýšlení (uvědoměním a lítostí to vždy začínalo)... Byly by to kdysi i střepy z temnot zpovědnice, byly by to výčitky a lítost za mnohé situace v mém životě (a tam patří i zpětně výčitky za sektu ŘKC, kterou jsem jako dobro kdysi hájila a věřila jí a zvala do ní druhé) atd atd. Je mi z toho mnohého hořko a zle a odporně a nechci se už vracet, psát o tom, mám pocit že už jsem to překročila, že přišlo svítání a já jsem svobodná s Bohem a v Bohu, krásně a úžasně svobodná... Tak se omlouvám za tyto bláboly a za to, že to neumím dál zatím sdělit a ptám se druhých, protože téma je to obrovské a nádherné...
Brusle7
|
]
Proces pokání (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. únor 2023 @ 07:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nejsou bláboly Brusle, popisuješ zde jinými a krásnými slovy proces pokání. Skutečné a pravé pokání které dává Bůh, ne tu hroznou řk náhražku, která sice k lítosti nad hříchem vede, ale žádné vysvobození od hříchu se NIKDY nekoná. Doposud jsem od nikoho ze zdejších "studených čumáků" nečetl tak krásně a emotivně popisovaný proces pokání a obrácení jako od Tebe. Děkuji. A co se týká "publikovatelnosti" tak se raději přílišné konkretizaci zdrž, již tohle co jsi napsala je tvým osobním svědectvím, je o tom co ve tvém životě učinil Bůh. |
]
Re: Proces pokání (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2023 @ 08:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky , Myslivče. Úžeji sdílím ještě ve vláknu "pod Cizincem". |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2023 @ 08:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V pohodě, Brusle - nechci nic tahat. Napíšu ti teda já.
I tady v diskuzi jsou lidé, kteří píší o lítosti, o zhnusení sama ze sebe, ze života, ze světa, o tom, že mají víru, co je nezměnila, je jim třeba sedmdesát a pořád bojují se svou hříšnou přirozeností, desítky a desítky let, pořád mají lítost, zhnusení ze sama sebe, ale nemají to východisko ze svojí situace.
A na to je lítost a zhnusení málo.
Lítost a zhnusení je přirozená reakce, reakce člověka, který ještě nemá úplně tvrdé srdce, reakce na to, že utekla léta, utekly vztahy, utekly situace, které měl řešit, ale neřešil, a je pozdě, už to nejde napravit, lítost nad tím, jaký člověk je....
Lítost je běžná reakce.
Martino zase vytáhl příklad krále Davida, o něm jsem kdysi psal, že je pro mnoho křesťanů příkladem, i když byl cizoložník, vrah a žil v mnohoženství (do Davida se tu navážel jeden troll) - na něm je vidět, že po hříchu, po cizoložství, měl David tvrdé srdce. A další hřích ho ještě zatvrdil. A on prožil lítost z toho, že je pozdě. Že už nejde napravit, co udělal - i když se snažil dělat "pokání".
Ale on věděl ke komu se obrátit o změnu - k Bohu. A udělal to. A Bůh mu odpověděl.
Pak jsou v bibli příklady lítosti, které nedopadly dobře - to je Jidáš, Ezau. Jidáše popadla lítost, bylo pozdě. A skončil špatně. Stejně tak Ezaua. Ten s pláčem hledal, ale nenašel. Lítost byla málo. Potřebovali změnu, obrácení, odvrácení od hříchu.
O tom píšu já.
Že lítost, pláč, zhnusení je přirozená reakce, ale je to málo. Když má člověk v životě něco, z čeho je lítost, pláč, zhnusení, potřebuje změnu v té věci, nejen lítost. Potřebuje záchranu. Tím spíše, pokud má něco takového dlouhodobě.
Toník
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2023 @ 08:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, ano, záchranou je Bůh, skrze "Temnou noc" víry, skrze uvědomnění si slabostí a volání o pomoc Boha v nahotě duše, s bolestným a postupným odřezáváním všeho co překáží. Bůh člověka zkouší, ale zároveň po člověku touží a člověk po Bohu. Není lépe vystiženo než v knize "Temná noc" od Jana od Kříže. Píseň lásky, vrchol mystiky, v mezidobí extáze ze slabosti člověka na cestě, jímání lásky a něžností od Boha (psala jsem v tom období mnoho básní z pocitu vnitřního sdílení, mám je někde schované, LÁSKA).
Možná budu schopna blíže popsat své svědectví s odstupem, mám jej v srdci, ale nalézt slova a jazyk k pochopení druhými, považuji za Boží vůli, Boží poslání - a až tento hlas v sobě hlasitěji uslyším, možná i to užší svědectví napíšu. Boží volání k tomu je zatím mlhavé, nejisté, chybí mi slova, která může dát jen Bůh, pokud bude chtít.
K tomu "řezání" (jak vidím s odstupem) patří i mé odříznutí se od sekty ŘKC vlivem okolností a postupného vnitřního procesu. A to jsem tady na Granu s Vámi před lety již prožívala. |
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. únor 2023 @ 09:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, ano, záchranou je Bůh, skrze "Temnou noc" víry, skrze uvědomnění si slabostí a volání o pomoc Boha v nahotě duše, s bolestným a postupným odřezáváním všeho co překáží.
To nevím, Brusle. To jsem nezažil. Skrze "Temnou noc" jsem záchranu nezažil. Naopak - temná noc pro mne byl zcela jistě nejhorší zážitek života. A málem poslední, mnoho nescházelo.
Záchranou pro mne byl Bůh, skrze Ježíše Krista - on mi přinesl světlo, on změnil můj život. Když jsem jemu svěřil život, uprostřed temnoty a beznaděje, zachránil mně. Pak už jsem nežil temnou noc, i když se temnota dál o můj život pokoušela, ale už jen zvenku. Zažil jsem spíše to, co píše Jan - Bůh je světlo a není v něm žádná tma.
Toník
|
]
Re: K zamyšlení: Lítost, vztek na sebe, obrácení? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2023 @ 09:39:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, uprostřed temnoty a beznaděje, s tím souhlasím.
Skrze temnou noc, k východu z ní, k.osvobození. Bůh byl a je záchranou.
Asi popisujeme oba totéž, ale každý jsme vnímal jinak, a také s každým Bůh může jednat jinak..? |
]
Pokání. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. únor 2023 @ 13:03:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec má pravdu, že skrze noc se nikdo nezachrání, ve smyslu, že v temnotě záchrany není. Záchrana je samozřejmě v Bohu který nezachraňuje skrze noc, ALE zachraňuje tím, že si člověk začne noc uvědomovat. Hříšník začne tu temnotu hříchu vidět božíma očima, tedy v pravdě. Vždyť kolik lidí žije v temnotě hříchu a ani o tom neví, nevnímají tu temnotu kolem sebe a někteří si dokonce myslí, že žijí ve "světle" svého rozhodování a "svobodné" vůle. Ty Brusle píšeš o zachránění skrze temnotu kterou jsi rozpoznala v pravdě Ducha. Bůh Ti dal poznat, že žiješ v temnotě, ukázal Ti temnotu ze Svého pohledu a zcela samozřejmou reakcí je pak snaha vyjít z tohoto temného tunelu na světlo boží a již se tam nikdy nevracet. V tom je ta záchrana, ne v samotné temnotě, ale v tom, že Ti ji Bůh ukázal, a k tomu se přidává vize cesty i touha vyjít ven, obrátit se, nevracet se, žít stále s Bohem. Proces pokání vždy začíná tím, že člověk uvidí sám sebe očima Boha. Je to nepěkný pohled plný špíny a temnoty a nesmírná trapnost tohoto okamžiku je provázená studem a hanbou nad sebou samým a samozřejmě lítostí. Hříšník který uvidí sám sebe očima Boha se ocitne ve stejné situaci jako smrtelně nemocný člověk kterého pozemští lékaři již nemohou zachránit, neb není žádné takové lidské moci. A souběžně s hroznou vizí sebe samého probíhá i vize jak z této temné pasti ven, jak se v Bohu RYCHLE smrtelné nemoci hříchu nadobro zbavit. Pokání je děsivá vize sebe sama i vize cesty k záchraně zároveň. Bůh nedělá nic polovičatě.
K čemu lítost nad hříchy, když litovník stále otrokem hříchu jest?
K čemu by byla ta hrozná vize vlastní temné hříšné mrtvolnosti, když by pořád zůstalo jenom u ní, u té hrozné vize? To by byla věčná muka.
Stejnýma očima kterýma sám sebe hříšník uvidí ve světle boží pravdy, tak stejnýma očima uvidí i cestu k záchraně i svého Zachránce, kterému NEVĚŘIT potom všem vlastně ani není možné. Ty nejpádnější argumenty které jsem v životě dostal byly od Boha, a byly natolik pádné, že Bohu nevěřit prostě nemohu. To je ta skála víry, to sám Bůh mne přesvědčil o tam jaký Je, a nejenom mne. Každého kdo Mu uvěřil Bůh pádně přesvědčil. Většina věřících čemukoliv si uvěření plete s ideologickým přesvědčením, mezi kterým lze různě konvertovat. To není víra.
Bohu díky za Jeho pádné argumenty a pravdu která osvobozuje. Věřím Mu. |
]
Re: Temna noc v obklopení Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 21. únor 2023 @ 15:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku a Myslivče,
temnou noc (I.) jsem začala prožívat zhruba v polovině devadesátých let. Vnímala jsem ji velmi silně v době aktivního života v ŘKC. Stále věřím tomu, že v těch temnotách (a pocitové ztráty přítomnosti Boha) byl Bůh se mnou. Občas, když už jsem byla hodně zdeptaná a na kolenou v různých zehdejších zkouškách života a víry , se Bůh chvilju zjevil (někde jsem se pak zpětně dočetla, že se zjevuje slabým, aby těžkosti vydrželi). Ta tma a přibližování se k Božím tajemství (občasné záblesky světla) byly úchvatné a nesmírně úžasné, objímající, neumím vyslovit. V době prožívané obrovské krize (1997 mi hrozně vynadal jeden ŘKC kaplan kvůli věci, za kterou jsem.nemohla, ale totálně mne tím rozrušil a málem již tehdy vyhnal z ŘKC), přišly vyšší stupně toho Božího "jsem s Tebou" - extáze - a o tom kdyžtak podrobněji jindy (trvaly asi 3 měsíce) a byl to už tehdy silný Boží impuls a objetí, jistota, jasné že již jen nevěřím - ale i "vím"...
Můj život nebyl lehký a zkoušek, i těch duchovních, bylo mnoho. Druhá temná noc navazovala pak pomaleji a trvala déle, v jejím vrcholu došlo k mému odklonu a lítosti i ve vztahu k ŘKC. Charakterizuji jako období dalších zkoušek, jako časově delší ale citově již méně dramatickou (jistota Boha i při zdánlivém opuštění, odpovědi člověka ve tmě a vědomí jistoty Boha).
Možná opět píšu lidsky pojato bláboly, ale pro mne je to moje svědectví moje prožívání zkušenosti s Bohem, tak jak ji.pro.mne připravil Bůh... |
]
]
Re: Temna noc v obklopení Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 06:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Píši zpravidla z mobilu, koukám co tam mám nechtěných překlepů... |
]
Re: Temna noc v obklopení Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2023 @ 17:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to jsi dobrá, jestli to takhle zvládneš z mobilu ... Já na notebooku a i tak mám hafo chyb ...
Toník |
]
Re: Temna noc v obklopení Bohem (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 22. únor 2023 @ 18:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dnes mám volný den, tak mám doma otevřený noťas, ale v 90% píšu různě na cestách a z mobilu :-) A podle toho to vypadá pak :-) |
]
|
|
|
|
