 |
Právě je 582 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
rosmano
gregorios777
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116778320
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Svoboda křesťana.
Vloženo Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 09:44:26 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Co je to lidská svoboda, jak jí rozumět a čím se snad liší od svobody chápané v křesťanství?
Už mnohokrát jsme tu v diskusi s Cizincem narazili na paradox svobody:
Člověk si sám svobodně zvolí hřích, nebo proti hříchu zvolí opačné dobro - sám si volí mezi rozhodnutím zhřešit či nezhřešit (říkám já).
A k čemu je ti, Stando, taková svoboda dobrá? Já nemám svobodu zhřešit (tvrdí Cizinec).
Jak tomuto tedy rozumět? Cizinec podle jeho slov nemá svobodu zhřešit a přesto občas zhřeší?
Evidentně tady naše porozumění ztroskotává na odlišně pochopeném významu slov.
Hřích bere člověku jeho svobodu a uvádí ho do otroctví hříchu.
Nasazuje člověku okovy. To je pravda. Přesto i tomu největšímu hříšníku je Bohem stále nabízen dar svobody skrze pokání. Bůh říká: padni na kolena, zřekni se hříchu a já ti rozbiju tvé okovy.
Naše svoboda je darovaná Bohem, není to osoba "stvořitelská", jakou má Bůh. Je v tom naprostý rozdíl. My nemáme svobodu tvořit nové odlišné světy - naši svobodu jsme dostali proto, abychom mohli milovat v tomto našem stvořeném světe. Milovat jde jenom ve svobodě. I Boha lze milovat jen se svobodným srdcem.
Svoboda křesťana je vždycky neoddělitelně spojena s odpovědností a láskou. Sama Volnost v rozhodování není ještě pravou křesťanskou svobodou. Volnost bez lásky a bez odpovědnosti je zvůlí.
Svoboda člověka nezhřešit je neoddělitelně spojena se stejnou svobodou člověka rozhodnout se zhřešit. Zbavit hříchem lidskou svobodu lásky a odpovědnosti.
Proč je tomu tak? Abychom mohli milovat Boha a bližní. Milovat jde jenom v této svobodě.
Není to ale o prostém rozhodování zda zhřešit či nezhřešit - padesát na padesát!
Abychom tomuto porozuměli, vraťme se do doby ráje.
Bůh říká člověku: "Všechny stromy v zahradě - to nepřeberné množství různých stromů - je ti k dispozici". A ty ukaž, co všechno s nimi dokážeš udělat. Dal jsem ti rozum, nápady, tvůrčí schopnosti. Dokaž, aby zítra byl svět v něčem ještě o maličko lepším, krásnějším, užitečnějším pro jeho obyvatele. Tímto dává člověku podíl na Božím stvořitelském díle.
"Jenom jeden jediný strom ze všech těchto stromů v zhradě je ti zakázán" - strom poznání dobrého a zlého. Zakázán z prostého důvodu - když z něho budeš jíst, zemřeš. Zákaz tohoto stromu není tedy z nějaké libovůle nápadu Boha, ale je ryze účelový, aby ochránil člověka.
Poznání zlého v tom ryze biblickém smyslu není o poznání rozumovém, intelektuálním, ale o hluboké vnitřní zkušenosti člověka se zlem. Zkušenosti, která člověka změní, zdeformuje. Sebere mu svobodu.
Bůh volá Adama - a Adam se schovává. Když je konfrontován s porušením zákazu, ukazuje se už důsledek hříchu - hluboké rozdělení mezi lidmi. Adam neschová Evu za sebe, aby vzal odpovědnost raději sám na sebe a ji chránil - odstoupí, ukáže na Evu: "Ta žena, kterou jsi mi dal, ta za to může!" A je po lásce!
(Podobně "prstem" ukazuje bratr marnotratného syna, který je pobouřen otcovým odpuštěním - ani svého bratra nenazve jménem: "Hle, tolik let ti sloužím a nikdy jsem nepřestoupil tvůj příkaz, ale nikdy jsi mi nedal ani kůzle, abych se poveselil se svými přáteli. Když však přišel tenhle tvůj syn, který prožral tvůj majetek s nevěstkami, zabil jsi mu tučné tele. "
Rozdělení mezi bratry, které otec mírní svým objetím a domluvou ... láskou.
Skutečná svoboda je tedy vždycky neoddělitelně spojena s odpovědností a láskou. Bůh stvořil člověka - a je tedy za něho odpovědný. Když člověk jako nějaké dítě dělá různé vylomeniny a hřeší, Bůh posílá svého Syna, aby vzal hříchy na sebe. To je odpovědnost, to je láska.
Máme k dispozici mnoho "stromů v zahradě" - miliony různých možností co v životě udělat. Ale máme také odpovědnost a milujeme. Takže když mám např. staré rodiče, postarám se o ně v jejich stáří. Neodjedu třeba do Ameriky, aby se o ně postaral stát! To už není skutečná svoboda, ale zvůle.
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 10:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, co teď budu psát, není namířeno proti křesťanům. Je to fenomén obecného rázu. Týká se kompletně všech jednotících (unifikujících) ideologií.
Proti sobě stojí dva typy lidí: Ti první jsou svobodomyslní. Řídí se heslem žít a nechat žít. Jsou opatrní, neradi skočí na lep nějaké ideologii, nemají rádi obecně davovou psychózu, nátlak, manipulace, vytyčování jediných pravd. Často říkají slova jako nevím, neznám. Zejména ve vztahu k původu světa, k tomu, co je dobro a zlo. Tito lidé nechtějí žádného světového vůdce, žádnou jedinou povolenou pravdu. Mají averzi k praktikám totality. Chtějí volnost, opatrné zvažování zákonných norem. Nemají rádi hurá akce, nemají rádi fanatismus.
Pak tu je druhý typ lidí: Chtějí k něčemu přilnout. Tvrdí, že vědí, co je správné a nesprávné a že to je obsaženo v jejich svaté knize o marxismu nebo nacismu nebo v knize o Jehovovi, Alláhovi, Jošuovi apod. Těch variant je nepřeberné množství. Tito lidi sice mluví o svobodě nebo lásce v jejich bohu nebo nauce, ale ta svoboda znamená nesvobodu. Jejich ideologie vede k totalitě. Chtěli by svět ovládnout jedinou pravdou - tou jejich. Dějiny lidstva ukazují, co nastane, když se dostanou k moci lidi vyznávající nějakou unifikující ideologii jako je judaismus, křesťanství, islám, nacismus, komunismus, progresivismus.
A teď můj soukromý názor. Co je to skutečná svoboda? Skutečná svoboda je tehdy, když mohu na některé otázky odpovědět zcela klidně slovem NEVÍM.
Nevím, jak vznikl vesmír. Nevím, zda bylo něco předtím. Nevím, zda existuje i něco mimo hmotu. Nevím, zda když lev skočí na antilopu a žere ji, je to dobro nebo zlo. Asi záleží na pocitu lva nebo té antilopy. Nevím, zda má život nějaký smysl. Nevím, co bude s touto planetou za tisíc let. Nevím, zda.... atd.
Čím více nevím, tím více jsem svobodný. Ty časy, kdy jsem na tyto otázky věděl odpovědi a papouškoval jsem bibli, svobodou zcela určitě nebyly. To jsem byl jen papoušek nějaké ideologie obsažené v nějaké knize. |
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 10:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | SYNTEZATOR
S ideologií si nelam hlavu. Islám - ten chce ovládnout celý svět, komunismus také, Ale ne tak ti, co věří v Krista.
Pro ně je to soukromá záležitost mezi nimi. Rodinná záležitost. Protože oni sice káží všem, ale to jen proto, že nemohou vědět, kdo z posluchačů je z Boha, kdo je Bohem vyvolený.
My kážeme pouze pro vyvolené, abychom je našli podobně jako když se rýžuje zlato.
My nikomu nechceme nic vnucovat - chceme pouze nacházet příslušníky naší (Boží) rodiny, ty kteří byli předzřízeni k životu věčnému. S nikým nemanipulujeme ani se nikoho nesnažíme ovládat.
Jen přirozeně hledáme.
Dokonce při kázání ani nikoho nevyzýváme, aby přišel dopředu a přijal Krista. To už je manipulace. Oni sami musí přijít.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 05:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj. Také mnoho věcí nevím! Jen hlupákům bývá všechno jasné.
Za svého života jsem ale už poznal nepřeberné množství lidí, z nichž ale jen několik málo bylo naprosto vynikajícími osobnostmi. Kteří svým životem hluboce poznamenali (v tom kladném smyslu) celou řadu lidí, kterým svými skutky vstoupili do jejich života a ovlivnili jejich myšlení i konání. I tito lidé se pod jejich vlivem stávali jaksi lepšími.
A tito vzácní lidé žili svůj život s Kristem a jejich Bible jevila známky opotřebení. Podle tebe žili svůj "fejk". Oni však žili svůj život naplno - plodně. Pomáhali nést bolesti jiných, přinášeli jim znovu radost ze života.
Je snadné naházet všechna náboženství do stejného pytle. Ale je v nich přece podstatný rozdíl: Když řekneš o mém Ježíši, že je fejkař, pokrčím jen rameny a budu tě mít za pomýleného. Když prohlásíš Bibli za snůšku nesmyslů, zachovám se podobně. V každém případě budu respektovat tvoje právo na svobodu tvého svědomí a budu na tvojí straně, kdyby ti toto právo chtěl někdo upřít, omezit.
Když ale řekneš před muslimem, že Mohamed je fejkař, mnohý z nich ti hned uřízne hlavu. Když ve svobodě svědomí jako gesto protestu spálíš veřejně Korán, vyhlásí muslimové proti tobě fatvu: Kdokoli z nich tě může kdykoli a jakkoli zabít a ještě bude za hrdinu! Film režiséra Theo Van Gogha popisuje skutečnou událost ze života muslimky, kterou uvnitř rodiny sexuálně zneužíval strýc jejího manžela, ale nikdo jí to nevěřil. Následovala fatva a jeho zákeřná vražda - když projížděl na kole vedle muslima, vrazil tento do něho nůž. Zákeřně, bez varování.
Skuteční křesťané jsou lidé svobody, která je neoddělitelně vždycky spojena s láskou a odpovědností. Nejsou fanatiky, kteří pro odlišný názor zabíjejí.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 10. listopad 2023 @ 07:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když ale řekneš před muslimem, že Mohamed je fejkař, mnohý z nich ti hned uřízne hlavu. - píše oko
No to ale nedokazuje pravdivost Koránu (islámu). A ještě před pár staletími byste mi hlavu uřízli i vy, co vyznáváte křesť. náboženství. Nyní jste se stali civilizovanějšími a jste nuceni respektovat sekulární právo.
Když ve svobodě svědomí jako gesto protestu spálíš veřejně Korán, vyhlásí muslimové proti tobě fatvu: Kdokoli z nich tě může kdykoli a jakkoli zabít a ještě bude za hrdinu! - píše oko
To já ale nedělám. Nepálím knihy na náměstí. Nejsem afektovaný bobek. Jsem profesionál. Ani Bibli nepálím. I když už nejsem pobožný a jsem dekonvertita, tak ve škole seznamuji žáky s Biblí v hodinách jako je literatura, dějiny hudby, dějiny výtvarného umění. Bible je kulturní památka a literární dílo a žáci mají být s ním seznámeni. To samé Korán. Nemám důvod literární díla pálit. Ani Main Kampf jsem nespálil. Brácha mi ho půjčil ke čtení, přečetl jsem asi 30 - 40 stran. Víc jsem nedokázal. Sračky. Z tohoto pohledu je Bible lepší. Přečetl jsem celou. Číst se má všechno, aby měl člověk o všem přehled. Nic nepálit. Všechno studovat. Jen tak člověk ví, co si myslí nepřítel. :-) Proto jsem dlouhá léta sledoval i mainstream jako je Česká televize, seznam, centrum a další Bakala press atd. Abych věděl, co si myslí nepřítel. Ale jelikož můj nepřítel = progresivisti si myslí dost naivní věci a je to kolovrátek, tak už je sleduji méně, jen sporadicky. Takovou Pekarovou třeba ani nezapínám. Kdyby aspoň snesla vejce. Ani to neumí. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 10. listopad 2023 @ 08:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo A JÁ PÍŠU PROTI VŠEM IDEOLOLOGIÍM.
To je zajímavé, že píšu proti komplet všem ideologiím a vidím zpětnou vazbu. Píšu souvisle, plošně na internet svoji kritiku unifikujících ideologií.
Křesťané reagují vcelku mírně. Sice soptí, nadávají, ale nezablokovali mě. Ostatně na granosalis můžu psát. Muslimové nereagují vůbec na moje psaní. Asi to nečtou, nebo jich je málo. Nacisti germánští mi akorát dávali na youtube mínusy pod jedno moje video, kde jsem uváděl fakta o měření IQ národů světa. Podle testů IQ mají Germáni stejnou inteligenci jako Slované. Nejsou chytřejší, a to oni neradi slyší. Nehrozí mi ničím, současní Germáni jsou umírnění, ale stále dost velká část z nich věří na svoi nadřazenost na Slovany a kdyý jim ukážu srovnání IQ národů, kde jsou germíni jen průměr světa, nad nimi jsou třeba asiati, tak to Germáni strašně neradi slyší a dávají mi dislalky pod moje video. A to mě tuze baví - ukazovat Germánům, že nejsou nadřazená rasa. Podle IQ určitě ne.
Jediný, kdo mi skutečně hrozí, jsou progresivisti. Na webu nakluky mi mažou profily. Dokonce mi smazali kdysi profil s názvem "bába Makrela" jen kvůli tomu názvu, ani jsem z něj nestihl nic napsat. To je mentalita púrogresivistů. Ti jsou nejvíce militatnní dneska. Ostatně tady na granosalis mě nahlašoval dokola rosmano kvůli jeho progresivismu a fanatické víře v Západ. Já tuto jeho fanatickou víru nesdílím, jsem docela neutrální a on o mně psal, že jsme Putinův agent a že mi zařídí můj konec tady na webu i v profesi. Psal mi několikrát: "chalpečku, ty jsi skončil". Mám na granosalis už několkátý nick. Taky mně tu mazali, ale ne kvůli ateismu, spíše kvůli mému odmítání progresivismu.
Na osacr jsem zablokovaný kvůli jejich progresvismu a nábožném uctívání EU. To samé dělají na zpovědnici.
To samé seznam, centrum atd.
Z míry aktivismu, fanatismu, je vidět, co je dneska nejsilnějším náboženství této doby. Je to to náboženství, které vyznává Pekarová, Rakušan, Farský, Černochová, Lipavský a další možná až milion lidí v Česku.
Nekritické zbožštění Washingtonu, Bruselu, Anglosasů, inkluze, green deal, multikulturalismus, genderismus atd. Tito lidé vyhrožují nejvíce. Však chtějí zavřít do vězení učitelku, nebo vyhodit z práce děkana fakulty Ševčíka, Druláka už vyhovili, ale ten vyhrál soud. Ta učitelka taky vyhrála soud, ale dali to znovu na soud nižší instance, takže bude mít chuděra soud znovu.
Ta učitelka je dost jednoduchá. Nemá dar rétoriky ani IQ. Škoda, že tam nejsem souzený já. :-) Já bych si je vychutnal a dával dokola rozhovory do médií. :-) Já bych z nich udělal takové šašky, že by se mě začali bát. :-) |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 10:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono to sekulární právo mělo svůj historický vývoj a je nyní takové, jaké je právě jen v zemích s křesťanskou minulostí a kulturou.
To si alespoň myslím já.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 10. listopad 2023 @ 13:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sekulární právo bylo v Antice. Před nástupem křesťanství k moci. Athény, Řím. Demokracie, pluralita názorů. Mohli vyznávat jakého boha chtěli. Však původně tam měl místo i křesťanský bůh jako další z nových bohů. Pokud to rozlišili od hebrejského. Jenže křesťanům nevyhovovalo být jen jedněmi z mnoha. Chtěli moc. Křesťanství = středověk.
Vždycky, když byl závan svobody, tedy renesance, humanismus, osvícenství, tak to bylo v období odklonu od křesťanství a příklonu k tradicím Antiky. Ty nemají s křesťanstvím nic společného. Lidi to motají, páč jsou nevzdělaní a páč církev samotná dělá tuto synkrezi. Církev parazituje na Antice. Vykrádá Antiku. Jenže to nemá společného nic. Naštěstí Evropa se rozpomněla na své antické kořeny, které jsou starší než vaše ideologie obsažená v Novém zákoně.
Starý zákon = Totalita hebrejců doby bronzové a železné Nový zákon = Totalita Pavla z Tarsu, Jošuy a dalších bobků starověku
Bublina splaskla.
Nemáte nic.
Kdyby tu křesťanství na tolik staletí neukradlo Evropu pro sebe, tak jsme dneska mnohem dál. Za Antiky jsme měli dobře našlápnuto. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. listopad 2023 @ 05:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Souhlasím. Ale byl to jenom zárodek dnešních práv. Jen pro svobodné občany Athén - a to jen pro muže. Jen ti měli právo promluvit a hlasovat o čemkoli ve společnosti.
Takže tehdy to ještě neměli nijak dobře našlápnuto! Byla to svoboda dílčí - jen pro vybranou kastu svobodných občanů.
Na jejich ženy se práva občanů nevztahovala a rovněž se tato práva nevztahovala na jejich otroky - to byl pro ně jenom majetek vnímaný na úrovni dobytka. Na ty se demokracie nevztahovala.
..."Kdyby tu křesťanství na tolik staletí neukradlo Evropu pro sebe, tak jsme dneska mnohem dál."...
Nesouhlasím:
To už daleko starší Tóra byla v pochopení lidských práv daleko dokonalejší, než staří Řekové:
(Lv 25,6) Úrodu z odpočinku země budete mít za pokrm — ty, tvůj otrok, tvá otrokyně, tvůj najatý dělník i příchozí, který u tebe pobývá jako cizinec, tvůj dobytek i zvěř, která je v tvé zemi, bude mít k jídlu všechnu její úrodu.
(Ex 21,26...) Když někdo zasáhne oko svého otroka či oko své otrokyně a zničí ho, za jeho oko jej propustí na svobodu. Jestliže vyrazí zub svému otrokovi anebo své otrokyni, za jeho zub jej propustí na svobodu.
Tvoje "totalita" Nového zákona:
(Mt 5,43 ...) Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Budeš milovat svého bližního ‘ a nenávidět svého nepřítele. Já však vám pravím: Milujte své nepřátele, žehnejte těm, kdo vás proklínají, dobře čiňte těm, kdo vás nenávidí, a modlete se za ty, kteří vás urážejí a pronásledují, abyste byli syny svého Otce, který je v nebesích; neboť on nechává své slunce vycházet nad zlými i dobrými a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. Jestliže si zamilujete ty, kteří vás milují, jakou máte odměnu? Což i celníci nečiní totéž? A pozdravíte-li jen své bratry, co činíte navíc? Nečiní totéž i pohané? Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.“
Naše evropská kultura stojí na třech základních pilířích:
1.) na antických kořenech (na dědictví helénismu). 2.) Na římském právu. 3.) Na kořenech křesťanství.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 11. listopad 2023 @ 07:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to je fajn, že jsi vybral z Antiky to lepší a z Nového zákona citoval to lepší. Když budeme citovat vybrané pasáže a vybrané prvky z čehokoli, tak vždycky tam najdeme něco hezkého. :-)
On i ten Hitler nebyl špatný. Nastartoval růst HDP, zastavil ekonomickou krizi a obrátil to do konjunktury, nechal postavil dálnice, atd.
:-)
A komunisti postavili paneláky, přehrady, elektrárny. Nemohli být špatní.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 11. listopad 2023 @ 10:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve skutečnosti může být i na těch ideologiích něco zajímavého. Křesťanství má zajímavou a nosnou myšlenku odpouštění mezi lidmi. Socialismus zase měl hezkou myšlenku, aby lidi byli zajištění, nebyli bezdomovci apod. Jen ten nacismus byl pouze hloupý. Tam se mi něco pravdivého najít nepodařilo. Myšlenka nadřazenosti Germánů je prostě blbost, když Slované mají stejné výsledky v testech IQ a Asiati mají dokonce vyšší IQ než Germáni.
Takže kromě nacismu mají všechna náboženství a ideologie něco hezkého a užitečného. Pokud člověk takto k tomu přistupuje a vybere si z každé nauky to lepší, tak proti tomu nic nemám. Ale poctivější je přístup Gregroiose777, který servíruje i ty méně oblíbené části vaší ideologie. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Sobota, 11. listopad 2023 @ 23:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navštívil jsem starého známého Pergilla z OSACRu, protože ten věděl už tehdá co je zač islám a progresivisti a psal tam o tom jako první. Ty jsi tehdy odhalil i jeho jméno.
2017, kde jsou ty časy? :o
https://www.osacr.cz/2017/10/05/osn-chtela-odsoudit-tresty-smrti-za-rouhani-se-ci-homosexualitu-13-statu-bylo-proti/
Nevim jak rozumí tématu homosexuality, ale rozhodně věděl co je zač islám a progresivisti.
Dobrej týpek. Taky ho vyhnali... Má i svůj web právě...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 12. listopad 2023 @ 08:05:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To video asi smazali.
A kde má Pergil svůj web? |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 12. listopad 2023 @ 14:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel to video smazali z důvodů "nenávisti" prej. ("nenávist" je dneska i kritika islámu)
Stačí rozkliknout jeho jméno na osacru a jsi na jeho webu, on to měl propojené :
http://upergilla.blogspot.com/
Koukám, že je furt proti progresivistům. Akorát jsem mu napal do komentů a ještě to tam neni. Asi tam nechodí tak často
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Neděle, 12. listopad 2023 @ 14:07:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | napsal... |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 12. listopad 2023 @ 14:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On tam píše o Slovensku. Ke Slovensku dobře prorokoval Igor Chaun.
Než začne mluvit o esoterice, tak říká moudře. Zaujalo mě, že volil pětikolku a prozřel. Je to jeden z hlavních aktérů Sametové revoluce 89, resp. jedna z hlavních tváří tehdejších studentů. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 08:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak díky za ten odkaz na Pergila, píše tam zajímavě. Hlavně mě zaujaly poznatky co se týkají veganské stravy. |
]
|
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 14:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Evidentně tady naše porozumění ztroskotává na odlišně pochopeném významu slov.
K významu slov a "svobodě" hřešit, co tu léta propaguješ, jsem ti psal články
a
Pořád platí.
Svoboda křesťana je vždycky neoddělitelně spojena s odpovědností a láskou. Sama Volnost v rozhodování není ještě pravou křesťanskou svobodou. Volnost bez lásky a bez odpovědnosti je zvůlí.
Tak, Stando. Moc hezky napsané. Nebo se tomu taky říká "svévole". A lidem, kteří tak jednají, se neříká "svobodní", ale říká se jim "svévolníci".
Takže snad už rozumíš, že zvůle či svévole není svoboda?
Mohl bys pak porozumět, že zvůle není vůbec potřeba k tomu, aby člověk miloval druhého.
Takže když mám např. staré rodiče, postarám se o ně v jejich stáří. Neodjedu třeba do Ameriky, aby se o ně postaral stát! To už není skutečná svoboda, ale zvůle.
A o tom jsem ti psal, když jsi tu neustále propagoval tvou "svobodu" hřešit. Tak už snad trošku obracíš od té propagace hřešení a takové "svobody"?
Takže snad chápeš, že tohle taky není svoboda. To je dobře. To jsem ti taky psal v tom článku, že takovéhle věci se nenazývají "svoboda", ale spíše "bezcitnost", absence vztahů, špatná výchova.
Člověku, který něco takového udělá, se neříká "svobodný", ale říká se mu "bezcitný".
Bůh říká člověku: "Všechny stromy v zahradě - to nepřeberné množství různých stromů - je ti k dispozici". A ty ukaž, co všechno s nimi dokážeš udělat. Dal jsem ti rozum, nápady, tvůrčí schopnosti. Dokaž, aby zítra byl svět v něčem ještě o maličko lepším, krásnějším, užitečnějším pro jeho obyvatele. Tímto dává člověku podíl na Božím stvořitelském díle.
Tak, přesně, Stando. To jsem ti psal. Tak jsi tomu porozuměl?
Všechny stromy v zahradě dal Bůh člověku k dispozici (svoboda) jen jeden ne (zákaz).
To je taky poměr v normálním životě normálního člověka - má nepřeberně, nespočitatelně možností, co může dělat - a všechny jsou svoboda člověka, svoboda, kterou člověk dostal od Boha. A pak má některé věci zakázané - nemá v tom svobodu. Ale těch zakázaných věcí je zlomeček, skoro nic v porovnání se svobodou, pokud člověk nedělá zakázané věci, jeho svoboda není nijak omezena.
A jen tak mimochodem, Stando
Rozdělení mezi bratry, které otec mírní svým objetím a domluvou ... láskou.
Jednání toho otce nemělo s láskou nic společného. Tak, jak jednal ten otec, nejedná láska ani náhodou. Spíš tak jedná někdo přepracovaný, co je hodně soběstředný.
Nedivil bych se, kdyby při jeho výchově a příšerném zacházení s jeho syny (příšerné k oběma) právě takto vychovaní synové dali toho otce do ústavu a vyrazili rozházet jeho majetek do dalekých krajů.
Toník |
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 05:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."pokud člověk nedělá zakázané věci, jeho svoboda není nijak omezena. "...
Není třeba tu mezi námi řešit věci zakázané - ty by měly být snad každému jasné a známé.
Já vidím problém ve výběru z onoho "tisíce dobrých věcí", protože jenom jednu z nich mi nebeský Otec do dnešního dne připravil, abych ji vykonal podle jeho vůle.
(Ef 2,10) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Není vůbec jedno, kterou z tisíce dobrých věcí si zrovna dneska vybereš udělat! Plná svoboda křesťana nespočívá v této volbě mezi dobrými věcmi, ale spočívá ve správném rozpoznání toho, co ode mne nebeský Otec zrovna teď očekává - co pro mne připravil. A já tuto konkrétní věc mám teď udělat. ...
Pokud se pustím dělat jinou dobrou věc, než kterou mi nebeský Otec připravil - minul jsem se cílem.
Nevyužil jsem správně tuto dobu svého života podle Božích představ.
(J 5,36) Já však mám větší svědectví než Janovo: skutky, které mi dal Otec, abych je vykonal. Právě ty skutky, které činím, o mně svědčí, že mne poslal Otec.
Kdyby hypoteticky Pán Ježíš místo cesty kříže odešel na jiný konec země a tam uzdravoval zástupy nemocných a kázal, jak žít správně - nic by to nebylo platné pro naši věčnou spásu....
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. listopad 2023 @ 16:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Stando, ... psal jsi, že máš slova naplněná jiným obsahem, ...
Tak máš dovoleno hřešit, svoboda pro tebe není výběr mezi dobrými věcmi, ale byla výběr mezi dobrem a zlem a teď nově pro tebe svoboda " spočívá ve správném rozpoznání toho, co ode mne nebeský Otec zrovna teď očekává - co pro mne připravil. A já tuto konkrétní věc mám teď udělat" A vidíš v tom problém, ...
Nevím teda, jaký konkrétní problém vidíš v té jedné věci. Co konkrétně je to za problém?
Já mám Stando pět dětí. Tři už jsou dospělé, dvě jsou ještě (skoro) děti, teenageři.
Moje děti mají úplnou svobodu ve všem dobrém, co by chtěly dělat. A já mám radost z čehokoliv dobrého, co chtějí udělat. Ať už něco vyrobí, nebo se vypraví do daleké země, nebo napíšou knihu, nebo někomu pomůžou, změní život někoho, ... Ze všeho toho mám radost. Čím víc dobrého dělají, tím větší mám radost.
Hřešit jim nedovoluju. Když by chtěli krást, lhát, nebo jakékoliv jiné hřešení, nedovolil bych jim to. Když bylo jedno moje dítě malé a ukradlo něco v sámošce, řešil jsem to s ním. Když bylo na pořadu kradení filmů nebo her, řešil jsem to s nimi - nedovolil jsem jim to.
Když po těch dětech něco potřebuju, musím jim to říci.
Musím jim to říci včas a jasně.
Čím jsou starší, tím dřív jim to musím říci.
Čím víc času a energie jim to zabere, tím dřív jím musím říci, aby se na to připravili.
Když mám paletu dlažby u vrat a potřebuju jí odvézt k terase, řeknu jim (zjednodušeně): 'Zítra, až přijdeš ze školy, odvezeme od vrat paletu dlažby. Bude to trvat asi 20 minut.' a pak mně čeká (kromě uštěpačných poznámek ;-) pár otázek, které se týkají té práce. Když potřebuju přidělat stříšku nad terasou, tak řeknu: 'V neděli budeme dělat tu stříšku. Bude to tak půlden práce' a musím to říct pár dní dopředu. Aby si to mohli zařadit do plánu, připravit se na to.
A vysvětlit jim, co se bude dělat. Aby věděli, jak se připravit.
A odpovídat na spoustu otázek, které bych nečekal, kromě té první, která zní "Ale proč?". Tu už čekám a na tu musím mít připravenou odpověď. A nemůže to být odpověď ve stylu "Hele, vezmi si to tvoje 'ale' a vyhoď ho támhle pod linku do koše". Musí ta odpověď být rozumná, láskyplná ....
Někdy je potřeba něco udělat hned - tak jim to musím říci o to jasněji a o to větší mít trpělivost na to jim pořádně vysvětlit, co mají udělat.
A to jsou poměrně obecně známé věci, jak zacházet s dětmi.
Jestli je někde nějaký otec a jeho děti pořádně nevědí, co kdy a jak mají dělat, mají z toho zmatek, a ještě problém, ten otec je nechává v nejistotě a ještě těm dětem dovoluje hřešit, měl by se nad sebou ten otec trošku zamyslet, jestli by to nešlo s těmi dětmi dělat jinak a líp, aby byli všichni víc v pohodě.
Ale - jeho věc, Stando. Třeba to má v popisu práce, aby lidi udržoval v problémech, nejistotě a nejasnostech...
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. listopad 2023 @ 05:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, jak popisuješ - jistě máš na výchovu dětí správné názory.
Nic proti.
A nepřeji ti, aby jsi se někdy dožil toho, že si tu stříšku máš udělat sám, že děti mají už docela jiné plány. Protože když dospějí a osamostatní se, měl bys respektovat, že už každý z nich má svůj život.
..."Hřešit jim nedovoluju."...
Také tvoji rodiče tě určitě vychovávali podobně v římskokatolické víře - myslíš, že měli snad z tebe radost, když jsi uplatnil svoji svobodu, odešel z ŘKC a zařadil se do novodobé církve v Nymburce? Domníváš se, že tímto jsi v jejich očích nezhřešil?
Proč ti tedy "dovolili" takto zhřešit?
A když ty údajně svým dětem nedovoluješ zhřešit, tak ony žijí snad jako zcela bezhříšné - nebo jsi ty v tomto docela mimo realitu jejich života? Co myslíš?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. listopad 2023 @ 06:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, jak popisuješ - jistě máš na výchovu dětí správné názory.
Tak, Stando.
Takže jsi porozuměl, že když jsou někde děti otce, které mají problém z toho, že mají něco se svým otcem udělat, tak to asi úplně nebude chyba těch dětí a ty dětí nejsou ty, kdo by se měl první zamyslet nad tím problémem?
Mimochodem - nenapsal jsi, co konkrétně vidíš za problém v tom výběru z onoho "tisíce dobrých věcí"? V čem je pro tebe problém?
Já žádný problém ve výběru z tisíce dobrých věcí nevidím. Pokud tedy člověk má svobodu a umí se rozhodovat.
Mnohem spíše bych viděl problém v tom, že si někdo "svobodně" vybírá zlo. Tam bývá problémů přehršel. Ještě jsem neviděl, že by byl problém když si někdo vybírá svobodně dobré věci.
A nepřeji ti, aby jsi se někdy dožil toho, že si tu stříšku máš udělat sám, že děti mají už docela jiné plány.
Proč, Stando? Proč bys mi to nepřál?
Já si to naopak přeju z celého srdce, aby děti už měly jiné plány, svoje plány, aby byly samostatné, realizovaly plány, žily svůj život. A třikrát už jsem to zažil a mám z toho radost. A ještě dvakrát zažiju, dál-li Bůh, jak se říká.
Kromě toho - to, že si tu stříšku udělám sám je moje přirozenost. Jsem sólista. Rád dělám věci sám. Miluju to. Dělat věci s někým jsem se musel učit.
Také tvoji rodiče tě určitě vychovávali podobně v římskokatolické víře - myslíš, že měli snad z tebe radost, když jsi uplatnil svoji svobodu, odešel z ŘKC a zařadil se do novodobé církve v Nymburce?
Moji rodiče mně vychovávali stejně, Stando. Nedovolovali mi hřešit. A sami neměli "boha", co by jim dovoloval hřešit. V ŘKC jsme tehdy takové bohy neměli a nikdo v okolí je neměl, nikdy jsem se nesetkal s lidmi jako ty (a možná martino?) s vašimi "bohy", co vám dávají "svobodu" hřešit a dovolují vám hřešit.
Navíc rodiče a prarodiče měli dost zvláštní způsob jednání. Efektivní. Třeba si pomatuju, jak jsme s kámošem seděli na schodu u předsíně a povídali si, nějak jsme tehdy chytili ve škole voly, tak byl rozhovor samý vůl. Mohl mi být tak sedm, osm let. A otevřel dveře děda a řekl: "Tady je ale zvířat" a řekl to takovým tónem, že jsem na první dobrou porozuměl, co tím myslí. Měl jsem ho rád a znal ho. A to stačilo na to, abych "vole" už nikdy v životě nevypustil z úst. Nemuseli mi rodiče spoustu věcí zakazovat. Vysvětlili mi je způsobem, kterému jsem rozuměl. A hlavně, Stando - sami je žili. A žijí dodnes.
Když jsme šli do Nymburka, tak měli radost. Viděli už, jak žijí lidé, co zůstali a měli srovnání. Stando, moji rodiče žijí stále na té vesnici, v tom prostředí a vidí život lidí. A moji rodiče jsou poměrně hodně inteligentní. V Nymburce jsme kupovali první dům, rodiče v tom byli s námi, víc maminka, trochu míň táta, ten je tak trošku morous.
Pobyt v jiné církvi než v ŘKC je pro ně hřích a ten mi nikdy nedovolili. A dávali najevo, že rádi nejsou.
A když ty údajně svým dětem nedovoluješ zhřešit, tak ony žijí snad jako zcela bezhříšné - nebo jsi ty v tomto docela mimo realitu jejich života?
Ani jedno, ani druhé, Stando.
Moje děti jsou křesťané, nežijí to, co ty, tvoje problémy s hřešením a neřešením. Narodily se do křesťanské rodiny a tyhle vaše problémy, co jste si sami vyrobili a na sebe "ušili", už tolik nezažily.
A někdy se zkus zamyslet nad hloupostmi, co vymýšlíš. Jestli to, co žiješ, co tu stále propaguješ, pořád hříšníky, hřešení, nehřešení, bezhříšnost, ... jestli to stojí za to furt žít. Jestli by se v životě nedalo dělat něco užitečného. Po sedmdesátce už trochu pozdě, jestlis to žil celý život, ale ještě bys v tom mohl pomoci dětem a vnukům, pokud jsi je do toho nesmyslu taky navezl.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. listopad 2023 @ 08:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pobyt v jiné církvi než v ŘKC je pro ně hřích a ten mi nikdy nedovolili. A dávali najevo, že rádi nejsou."...
Takže potvrzuješ, že jsi neměl svobodu ŘKC opustit a přejít do odlišné církve v Nymburce.
Jakpak se tedy mohlo stát, že jsi takto nesvobodně zhřešil, ŘKC opustil a přešel do odlišné církve?
Ty nevidíš ten zmatek, jak si jednou větou odporuješ větě další a kde je skutečná realita?
..."... co konkrétně vidíš za problém v tom výběru z onoho "tisíce dobrých věcí"? V čem je pro tebe problém?"...
Vždyť jsem to podrobně popisoval - některé věci jsou prostě mimo zorné pole tvého vidění.
Problém je v tom, že z tisíce dobrých věcí mi třeba vybrat jenom jednu konkrétní - jen tu, kterou právě pro mě nebeský Otec už před věky připravil. Pokud ji nevyberu a vyberu si jinou dobrou věc - minu se stejně cílem - protože svůj čas a síly věnuji něčemu jinému než bylo v Božím plánu.
A i toto může být jistá podoba svévole.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. listopad 2023 @ 17:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže potvrzuješ, že jsi neměl svobodu ŘKC opustit a přejít do odlišné církve v Nymburce.
Samozřejmě, že jsem nikdy neměl "svobodu" dělat nějaké tvé fikce, co si vymýšlíš. Ani jsem, nikdy takovou nesmyslnou "svobodu" k životu nepotřeboval.
Jakpak se tedy mohlo stát, že jsi takto nesvobodně zhřešil, ŘKC opustil a přešel do odlišné církve?
Nijak.
Ty nevidíš ten zmatek, jak si jednou větou odporuješ větě další a kde je skutečná realita?
Samozřejmě, že vidím zmatek, jak si odporuješ ve fikcích, které si vymýšlíš. Ale už jsem si zvykl, že si vymyslíš nějakou fikci a pak dokazuješ její opak. Mimochodem, vedle v diskuzi stále čeká na odpověď dotaz na tvoji minulou fikci, co ses sám snažil vyvrátit, " V této jeho "realitě" ho Bůh zázračně uzdravil z maniodepresívní psychózy, která u něj vznikla během asi prvních dvaceti let jeho života z důvodů praktikování římsko-katolické víry."
Problém je v tom, že z tisíce dobrých věcí mi třeba vybrat jenom jednu konkrétní - jen tu, kterou právě pro mě nebeský Otec už před věky připravil.
To teda fakt nevidim, co je na tom za problém? To přeci není nic složitého? Jestli si máš vybrat tu jednu věc, tak si vybereš tu jednu věc a problem solved?
Co teda konkrétně máš na tom za problém vybrat si tu jednu? V čem je ten problém?
Tvoje problémy mi fakt přijdou hodně mimo moje zorné pole. Pokud si máš vybrat jen jednu věc, tak je to přeci to nejjednodušší?
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 04:35:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to snad jen nějaká moje fikce, že jsi - zcela proti výchově rodičů - opustil ŘKC a přešel do odlišné církve v Nymburce? Neměl jsi to přece od rodičů dovoleno! Jak se tedy stalo, že ti dali dovolení takto zhřešit?
Nebo jsi jejich dovolení takto zhřešit neměl a přesto i tak jsi měl svobodu odejít z ŘKC do odlišné církve?
Zkoušíš odvést pozornost a roztříštit dikusi?
..."Co teda konkrétně máš na tom za problém vybrat si tu jednu? V čem je ten problém?"...
Jestliže se ti nabízí příležitost dělat spoustu různých dobrých věcí a máš si mezi nimi správně vybrat, tak pochopitelně problém je v tom poznat, která konkrétně je ta správná, určená pro tebe. To bez pomoci Ducha svatého, bez daru rozlišování, nedáš!
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 07:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to snad jen nějaká moje fikce, že jsi - zcela proti výchově rodičů - opustil ŘKC a přešel do odlišné církve v Nymburce?
No, samozřejmě, Stando, že je to nějaká tvoje fikce.
Ty se dokonce zeptáš místo toho, abys dál vymýšlel fikce, lhal, prášil? Že bys měl jiný postoj a skutečně tě zajímalo, co jsme žili a ne jen vymýšlení a přehazování tvých fikcí?
Když jsme šli do církve do Nymburka, žádnou církev jsme neopouštěli. Byli jsme před tím v AC Poděbrady. AC mělo nějaké svoje vnitřní problémy se strukturou a financováním, takže vedení tehdy tu církev v Poděbradech rozpustilo a vypustilo. Tím nám dost podstatně ušetřili rozhodování, co dělat.
To, kam půjdeme a kde budeme, moji rodiče neřešili. Když jsme šli do Nymburka, bylo nám kolem třicítky, už jsme byli dospělí, nebyli jsme děti. Že půjdeme do církve do Nymburka jsme si nevybírali, neměli jsme v tom svobodu výběru - bylo to Boží povolání. Stejně jako později v dětské církvi či v 𝗡𝗼𝘃é 𝗻𝗮𝗱ěji Ny.
Nevzpomínám si, že bych si někdy svobodně vybíral, v jaké budu církvi, Stando. Povolání a služba v církvi pro mne nebyla nikdy svoboda rozhodování, svobodu rozhodování jsem u toho nepotřeboval. Rád poslouchám, co mi řekne Bůh.
Takže jediné, co ve tvé fikci bylo pravda, že přechod do Nymburka nebyla svoboda.
Zkoušíš odvést pozornost a roztříštit dikusi?
Takže ty jsi tou fikcí o Nymburce zkoušel odvést pozornost a roztříštil diskuzi?
Jestliže se ti nabízí příležitost dělat spoustu různých dobrých věcí a máš si mezi nimi správně vybrat, tak pochopitelně problém je v tom poznat, která konkrétně je ta správná, určená pro tebe.
??? Tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, přehazovačky.
Ne, Stando. To sis opět při tvých přehazovačkách popletl.
To pro mně není problém. Nemám tvoje problémy.
Kdyby tě zajímala moje situace (což pochybuju, protože jsem ti jí psal mockrát a ty se pořád stejně snažíš přehazovat to, co žiješ, na mně...), Stando, tak jestliže se mi nabízí vybrat si jednu jedinou dobrou věc z tisíce věcí, nemám v tom žádný problém.
Rád si vybírám z dobrých věcí, mám rád svobodu, kterou mi Bůh dal. A po letech výchovy mně Pán Bůh naučil rozhodovat. Nebyla to moje přirozená pozice, neuměl jsem se rozhodovat a neměl jsem to rád. Ale naučil mne to. Systematicky, s trpělivostí.
Když mám udělat jednu konkrétní dobrou věc, kterou mi Bůh ukáže, mám se svobodou ještě menší problém, je to o to jednodušší - nemusím rozhodovat, co mám udělat. A přiznám se, že to mám ještě radši. Jsem radši, kdy mi Bůh řekne, co mám udělat. Je to pro mne příjemnější pozice.
Psal jsi:
Problém je v tom, že z tisíce dobrých věcí mi třeba vybrat jenom jednu konkrétní - jen tu, kterou právě pro mě nebeský Otec už před věky připravil.
Právě proto se ptám, proč s tím ty máš problém - nedává mi to smysl. Nevidím ten problém.
Když máš dělat jedinou věc, kterou pro tebe Bůh připravil, tak je to přeci to nejlepší, co můžeš v životě udělat. Bůh se nesplete, když udělal rozhodnutí za tebe, co máš dělat, tak v čem konkrétně máš ten problém?
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. listopad 2023 @ 05:13:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, tomuto já neříkám žádné "Boží povolání", ale spíš "Náboženský turismus".
..." Když máš dělat jedinou věc,
kterou pro tebe Bůh připravil, tak je to přeci to nejlepší, co můžeš v
životě udělat. Bůh se nesplete, když udělal rozhodnutí za tebe, co máš
dělat, tak v čem konkrétně máš ten problém."...
Zatím jsi vůbec nepochopil, o čem to já vlastně mluvil.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. listopad 2023 @ 06:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, tomuto já neříkám žádné "Boží povolání", ale spíš "Náboženský turismus".
A jinak taky úhybný manévr, jako vždy - vymyslel sis fikci a když vyšlo najevo, že zase prášíš, přehazuješ na druhé další tvoje fikce.
Zpět tedy k tématu, ke tvé "svobodě křesťana"
Zatím jsi vůbec nepochopil, o čem to já vlastně mluvil.
To jsem teda nepochopil.
Proč to teda nevysvětlíš, v čem máš ten problém, když si máš vybrat tu jednu dobrou věc a ještě od Boha v nebi?
Když ses tu chlubil, že jsi hříšník, že hřešíš, že si "svobodně" vybíráš zlo a hřích, nepsal jsi, že v tom máš problém. V tom nemáš problém?
Já vidím problém ve výběru z onoho "tisíce dobrých věcí", protože jenom jednu z nich mi nebeský Otec do dnešního dne připravil, abych ji vykonal podle jeho vůle.
Jaký konkrétní problém to tedy je? V čem ten problém vidíš?
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 06:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Popsal jsi v tomto svoji konkrétní historii náboženského hledání v životě - já ji pojmenoval náboženským turismem - a proto to má být ode mne jakýsi "úhybný manévr". Od čeho tu podle tebe já uhýbám?
V čem že "práším"? Nerozumím ti.
..." Já vidím problém ve výběru z onoho
"tisíce dobrých věcí", protože jenom jednu z nich mi nebeský Otec do
dnešního dne připravil, abych ji vykonal podle jeho vůle.
Jaký konkrétní problém to tedy je? V čem ten problém vidíš? "...
Možná se spolu shodneme na tom, že vysadit si na svém pozemku les je obecně věcí spíš dobrou a správnou, než věcí špatnou. Že tedy patří do toho "lesa dobrých možností" v ráji a že nebude asi tím zakázaným stromem. Ale není to otázkou jednoho odpoledne, ale práce a logistiky spíš na roky. Náročné. ...
A teď ti u dveří domu zazvoní řidič, že se mu pokazilo auto. Můžeš se vymluvit a poslat ho do servisu, nebo to vzít jako Boží režii života - jako setkání, které ti připravil Bůh a sázení lesa odložíš. Nabídneš se, že mu upadlý výfuk svaříš. Ztratíš tím třeba půlden, který jsi jinak mohl věnovat svému dlouhodobému (a jistě dobrému) záměru..
K životu neodmyslitelně patří i hledání správného rozhodnutí. Věci nebývají vždycky hned jasné. Člověk se musí radit s Duchem svatým, prosit o správné porozumění Božím záměrům. Když se totiž rozhoduješ mezi dobrými věcmi, můžeš se také splést a svůj čas věnovat něčemu jinému, než od tebe zrovna žádá Bůh. A i to je pak minutím se cíle.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 19:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že jsi popsal v tomto tvoji konkrétní historii náboženského hledání v životě - a pojmenoval ji náboženským turismem.
Tvoje problémy a fikce, co ses snažil přehodit na mně, se netýkaly ani tématu (tím je svoboda křesťana) ani mého života.
Já žádné náboženské hledání ani tvůj náboženský turizmus nepopisoval.
Náboženské hledání a náboženský turismus je jen tvůj svět.
A tedy odpověď na tvou otázku: Ano - od tebe je to úhybný manévr od tématu k nějakým tvým problémům s náboženstvím, turismem a hledáním.
Zpět tedy k tématu, tím je svoboda křesťana.
Můžeš se vymluvit a poslat ho do servisu, nebo to vzít jako Boží režii života - jako setkání, které ti připravil Bůh a sázení lesa odložíš.
A Stando opět to vaše psaní ve druhé osobě ... - nesmyslné. To fakt neumíš psát normálně česky, sám za sebe, v první osobě, když píšeš o sobě?
Ne, nemůžu se vymluvit. Ani by mne nenapadlo. "Vymluvit" je teda tvůj svět.
Výfuk mu taky svařit nemůžu, protože moje svářečské zkušenosti končí na tloušťce 4mm. Výfuk by dopadl špatně. Takže ho maximálně můžu poslat za kamarádem, pomoci mi. K životu neodmyslitelně patří i hledání správného rozhodnutí. Věci nebývají vždycky hned jasné. Člověk se musí radit s Duchem svatým, prosit o správné porozumění Božím záměrům.
No, Samozřejmě, Stando. A většinou je těch správných rozhodnutí bezpočet - tisíce a tisíce. To je přeci život.
Je na tom pro tebe něco "problém"?
Když se totiž rozhoduješ mezi dobrými věcmi, můžeš se také splést a svůj čas věnovat něčemu jinému, než od tebe zrovna žádá Bůh.
Zase tvoje psaní v druhé osobě, ... Achich, Stando.
A jak to uděláš, že když se rozhoduješ mezi dobrými věcmi, můžeš se také splést a svůj čas věnovat něčemu jinému, než od tebe zrovna žádá Bůh?
Je to tak, že nevíš, co pro tebe žádá Bůh?
Nebo je to tak, že to víš a rozhodneš se dělat něco jiného?
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. listopad 2023 @ 17:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se, ale je někdy opravdu těžké s tebou vést smysluplný dialog.
Obrazem náboženského turisty je pro mě člověk, který je chvíli v ŘKC, potom to zkouší třeba zase u evangelíků či letničních, u hnutí víry atd... až nakonec skončí v sektě, která si říká "Nová naděje". To je náboženský turismus.
..." A jak to uděláš, že když se rozhoduješ mezi
dobrými věcmi, můžeš se také splést a svůj čas věnovat něčemu jinému,
než od tebe zrovna žádá Bůh?
Je to tak, že nevíš, co pro tebe žádá Bůh?
Nebo je to tak, že to víš a rozhodneš se dělat něco jiného? "...
Každý normální člověk ti potvrdí, že mýlit se, je lidské. Že je nám třeba hledat správná rozhodnutí, správnou cestu.
Pokud nám tu chceš namluvit, že vždycky neomylně víš, co po tobě Bůh žádá (a jenom tupci bývá hned všechno jasné) , připomenu ti něco z Písma:
(Iz 55,8...) Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok. Neboť jako jsou nebesa vyšší než země, tak jsou mé cesty vyšší než cesty vaše a má myšlení vyšší než myšlení vaše.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. listopad 2023 @ 07:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snažím se, ale je někdy opravdu těžké s tebou vést smysluplný dialog. Pokud místo dialogu k tématu diskuze začneš prášit, vymýšlet blbosti, tak to máš vždy těžké. Protože znovu a znovu vyjde najevo, že si hodně vymýšlíš a když jsi na to upozorněn, tak ještě začneš lhát a vyjde najevo, že jsi lhář. Stando - vždyť vedle sis vybájil svou historku s maniodepresivní psychózou pocházející a praktikování ŘKC nauky (A bylo jasné, že sis jí vybájil ty, i když jsi to zapíral - a hned ses statečně pustil do vyvracení tvé historky), jindy sis zase vybájil postarání o neplatný sňatek, ... (pomatuješ ještě, Stando - jak ses pak vykrucoval?)
Děláš takové nesmysly zpravidla.... Někdy na mně, jindy na Rosmana, jindy na Brusli, na další účastníky diskuze, ...
Co si pomatuju, byly to už stovky tvých bajek, fikcí, výmyslů nebo vyslovených lží, co ses snažil přehazovat na druhé.
Greg zase přehazuje svoje NARy a dost divný vztah k ženám, zvrácený úchyl zase svoje pobožnosti a totalitní smýšlení, rád by přikazoval, dovoloval, zakazoval, co mají druzí dělat, další zase přehazuje konkubíny ze svého doupěte, kde má problém s nějakými chlupy, další zase svou nenávist od ješu, co mu straší v hlavě, ...
Všechno vaše světy, Stando.
Ne lidí, na které se je snažíte přehodit. Nemáme s vašimi fikcemi nic společného. Snažíte se marně. Jen tím ukazujete váš charakter, váš svět, co si nosíte v sobě.
A už by sis to mohl po létech uvědomit.
Obrazem náboženského turisty je pro mě člověk, který je chvíli v ŘKC, potom to zkouší třeba zase u evangelíků či letničních, u hnutí víry atd... až nakonec skončí v sektě, která si říká "Nová naděje".
Opět, Stando - "turisté, zkoušet, náboženské hledání, sekty" - tvůj virtuální svět, tvoje fikce, bajky, co se snažíš popřehazovat na druhé.
A opět mimo téma diskuze. Netýká se mého života.
Já nikdy nic u evangelíků a letničních nezkoušel a nikdy jsem neskončil v sektě, která si říká "nová naděje".
Ani jsem nikdy neměl důvod dělat blbosti, co 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾 tebe.
Zpět od tvých nesmyslných přehazovaček tvého náboženského hledání, zkoušení a sek k tématu.
Každý normální člověk ti potvrdí, že mýlit se, je lidské. Že je nám třeba hledat správná rozhodnutí, správnou cestu.
Určitě, Stando.
Pokud člověk má svobodu, tak je potřeba se rozhodovat, co udělá, co ne. Může to být problém - pro někoho je. Pro mně byla svoboda problém, než mně jí Bůh naučil používat. A znám lidi, pro které je svoboda problém a nechtějí se rozhodovat, utíkají od rozhodnutí.
Pokud má ale člověk udělat jednu konkrétní věc, tak není třeba správné rozhodování a správnou cestu ví, protože když Bůh řekne, co se má dělat, je to správná cesta. Tam není žádný problém.
Proto se ptám, v čem konkrétně máš ty problém.
Pokud nám tu chceš namluvit, že vždycky neomylně víš, co po tobě Bůh žádá (a jenom tupci bývá hned všechno jasné) , připomenu ti něco z Písma:
Jojo, Stando - namluvit, tupci - tvůj svět.
Ne, nechci vám namluvit to, co tak 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 tebe ve tvém světě.
Ptám se tě k tématu diskuze na problém, který máš ty a v čem ten problém je.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. listopad 2023 @ 10:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jsem se nevykrucoval - vždycky se snažím ti osvětlit můj způsob myšlení - myšlenkové pochody, jak docházím ke konkrétním závěrům.
Nehodlám se zase znovu vracet ke starým věcem - tříští se tím aktuální téma diskuse. A to nechci.
..."Opět, Stando - "turisté, zkoušet, náboženské hledání, sekty" - tvůj virtuální svět, tvoje fikce, bajky, co se snažíš popřehazovat na druhé. "...
Od svého křtu brzy po narození jsem údem katolické církve až dodnes a nikdy jsem žádný náboženský turismus neprovozoval. Jak je to ale s tebou - to víš nejlépe ty sám. Každé další slovo na toto téma by bylo nadbytečné.
..."Pokud má ale člověk udělat jednu konkrétní
věc, tak není třeba správné rozhodování a správnou cestu ví, protože
když Bůh řekne, co se má dělat, je to správná cesta. Tam není žádný
problém."...
Problém spatřuji v tom, že Bůh ti zpravidla nedává písemně, co máš zrovna udělat. Musíš na to přijít sám a Bůh od tebe očekává, že to správně rozpoznáš. A také uděláš ...
A správné rozhodnutí člověka v životě - to jistě problematické být může. My, lidé, býváme i omylní.
Když se pak celý tvůj život stane jedním velkým omylem- pak je to doslova katastrofa.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. listopad 2023 @ 21:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsem se nevykrucoval - vždycky se snažím ti osvětlit můj způsob myšlení - myšlenkové pochody, jak docházím ke konkrétním závěrům. To ale nemusíš, Stando. To je přeci jasné, že všechny ty nesmysly si vymýšlíš podle tebe, podle tvého života.
Nehodlám se zase znovu vracet ke starým věcem - tříští se tím aktuální téma diskuse. A to nechci.
Tak to je dobře - ani jsi ale nemusel s tříštěním diskuze tvými novými a novými výmysly začínat, Stando. Mohl ses věnovat tématu. Mohl bys už vědět, že tohle tvé odvádění od tématu bájením výmyslů o diskutujících tak maximálně ukazuje tvůj charakter, nic více.
Jak je to ale s tebou - to víš nejlépe ty sám. Každé další slovo na toto téma by bylo nadbytečné.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando opět.
Ale tentokrát ses trefil. Jak to bylo se mnou, to vím skutečně nejlépe já sám. Proto také vemni dobře vím, když začneš mimo téma prášit, vymýšlet, bájit nebo lhát a přehazovat na druh - jako teď ty tvoje sekty, náboženské hledání, .. Stejně vím, že to je tvůj život.
And už tedy nebudeš odbíhat od tématu? To by bylo rozumné.
Zpět tedy k tématu.
Problém spatřuji v tom, že Bůh ti zpravidla nedává písemně, co máš zrovna udělat. Musíš na to přijít sám a Bůh od tebe očekává, že to správně rozpoznáš. A také uděláš ...
A opět tvoje přehazovačky, nesmyslné psaní ve druhé osobě, věštění, prášení nesmyslů, co si vymýšlíš o druhých. Místo abys odpověděl na otázku, tak sis vymyslel další úhybný manévr a přehazování tvého problému na mně.
To fakt neumíš normálně odpovědět na otázku, co teda žiješ a musíš znovu a znovu tvoje blbosti přehazovat na druhé?
Tak tedy to tvoje problémy spatřuješ Stando úplně zbytečně a jsou to opět jen tvoje problémy, Stando.
Já rozhodně nemám problém v tom, že Bůh mi nedává písemně, co mám zrovna udělat. A pokud v tom ty spatřuješ problém, ta je ten tvůj problém jen fiktivní, netýká se mého života.
A už vůbec nemusím na to přijít sám a Bůh od tebe rozhodně neočekává, že to správně rozpoznám. Tuhle fikci už sis úplně vymyslel.
To tě nějak baví lhát, prášit, vymýšlet si, místo abys normálně odpověděl na otázku?
Chápu, Stando, že když se pak celý tvůj život stane jedním velkým omylem- pak je to doslova katastrofa. Minimálně diskuze s tebou je katastrofa - pložím ti jednoduchou otázku, ty uhneš, neodpovíš. Položím ti jí znovu, začneš si o mne vymýšlet blbosti. Položím ti ji znovu, začněš na mně přehazovat tvoje problémy.
Zkusím ti tedy otázku položit ještě jednou, Stando. Psal jsi:
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 06:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsem udělal jen dobře, že jsem včera ráno místo abych se ti snažil odpovídat na tvoje fikce, si raději zašel do lesa na hřiby. Letos asi naposled. A s docela překvapujícím výsledkem.
..."Já rozhodně nemám problém v tom, že Bůh mi nedává písemně, co mám zrovna udělat. "...
Problém v tom je. Každý člověk má totiž sklony upravovat si svoji "realitu" podle pokřivenosti vlastního srdce. A tak slýchám třeba od homosexuálů, jak prý jsou šťastni, že je Bůh prý stvořil zrovna takové, jací jsou a poslal jim do cesty skvělého sexuálního partnera. A jak že se milují ...
To, že jsi vnitřně přesvědčen o nějaké věci, že je Boží vůlí, ještě neznamená, že tomu tak skutečně je. Znamená to pouze, že jsi se o tomto sám sebe dokázal přesvědčit, že je právě jen toto Boží vůlí. Čím jsi v tomto sebejistější a neomylnější, tím spíše budeš asi někde hodně a hodně mimo.
K rozpoznání té skutečné Boží vůle jsou nutné a naprosto nezbytné jisté předpoklady: Čisté srdce bez hříchu a také ochota člověka poslechnout Boha a dar rozlišování věcí od Ducha svatého.
V opačném případě si každý dokáže interpretovat jako Boží vůli i třeba kdejakou zvrácenost.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 18:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě je lepší, žes šel na houby, než abys odpovídal na tvoje fikce. Ale mohl bys odpovědět, co tedy máš za problém, o kterém si psal, co vidíš - nebo ten problém, co vidíš, je taky fikce?
Ale už jsi odběhl od tématu, asi se potřebuješ sdílet s něčím jiným - díky tedy za sdílení toho, co žiješ. Rozumím, že máš sklony upravovat si tvoji "realitu" podle pokřivenosti vlastního srdce, máš to podobné, jako homosexuálové.
Jen se klasicky pleteš v generalizacích - to, že to tak máte, neznamená, že to tak mají všichni. O tom jsme se bavili mockrát - zloději si taky myslí, že všichni jsou zloději a kradou, ale není to tak. Ani v Čechách to tak není. Cizoložník si taky myslí, že všichni myslí na cizí ženy - a neporozumí, že je mnoho lidí, co žijí jiný život, mají rádi svou ženu a jsou s ní rádi.
To, že máš sklony upravovat si tvoji "realitu" podle pokřivenosti vlastního srdce, neznamená, že to tak mají všichni, Stando. Je spousta lidí, co mají zájem realitu zkoumat, studovat, zajímat se o realitu. Mají jiné postoje, než ty.
To, že jsi vnitřně přesvědčen o nějaké věci, že je Boží vůlí, ještě opravdu neznamená, že tomu tak skutečně je. Znamená to pouze, že jsi se o tomto sám sebe dokázal přesvědčit, že je právě jen toto Boží vůlí. Čím jsi v tomto sebejistější a neomylnější, tím spíše budeš asi někde hodně a hodně mimo. je to sice divné, proč takové věci žiješ, ale tvoje věc - a souhlasím s tebou, popsal jsi tvou situaci dobře a pravdivě. Je to tak.
K rozpoznání té skutečné Boží vůle jsou nutné a naprosto nezbytné jisté předpoklady: Čisté srdce bez hříchu a také ochota člověka poslechnout Boha a dar rozlišování věcí od Ducha svatého.
Tak, Stando.
Naopak neomylnost či zadávat písemně, co je potřeba udělat (a jiné nápady, co tě napadají), to potřeba k činění Boží vůle není.
V opačném případě si každý dokáže interpretovat jako Boží vůli i třeba kdejakou zvrácenost.
To ti věřím, Stando, že to tak máš, když to píšeš. Už jsem tu i v diskuzi zažil, že si lidé například dokazovali, že když lidi hřeší, tak je to Boží vůle.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. listopad 2023 @ 08:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Rozumím, že máš sklony upravovat si tvoji "realitu" podle pokřivenosti vlastního srdce ...."...
Řekl bych, že naprosto nerozumíš.
Tím, že dokážu rozeznávat a popsat posunutou realitu u jiných lidí ještě neznamená, že i moje vlastní realita je snad nějak podobně posunutá.
Projevuješ tu, Toníku, zajímavý způsob obrany před jakoukoli myšlenkou zvenku, která by ti mohla nabourat tvůj uzavřený svět tvého náboženství. Obrátit všechno zpátky na osobu, se kterou diskutuješ a která ti něco vytýká jako tvůj omyl.
Já přece nijak negeneralizuji. Nikdy by mě ani nenapadlo, že to máš snad ve své víře tak, jako já. Naopak, poukazuji na rozdíly mezi námi. Nikoli náhodou nazývám tvůj svět náboženské víry světem virtuálním.
Přesto s dá předpokládat, že všichni lidé myslí v jistých intencích podobně a docházejí pak logicky k podobným závěrům. Pokud si to ovšem sami v sobě nezakážou a tyto "nebezpečné myšlenky" neodpálkují raději hned zpátky, aniž by se jimi hlouběji zabývali.
Takový nešťastník je pak beznadějně svázaný zhoubnou náboženskou ideologií, neschopen se z ní vymanit. Potřebuje k tomu mimořádnou Boží milost. A tu ti vyprošuji ...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2023 @ 16:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Řekl bych, že naprosto nerozumíš.
Tím, že dokážu rozeznávat a popsat posunutou realitu u jiných lidí ještě neznamená, že i moje vlastní realita je snad nějak podobně posunutá.
To určitě neznamená. Souhlasím.
A věřím ti, že tu projevuješ zajímavý způsob obrany před jakoukoli myšlenkou zvenku, která by ti mohla nabourat tvůj uzavřený svět tvého náboženství. Obrátit všechno zpátky na osobu, se kterou diskutuješ a která ti něco vytýká jako tvůj omyl. To je ale tvoje věc.
Úplně nerozumím tomu, proč se bráníš?
Napsal jsi tu:
Já vidím problém ve výběru z onoho "tisíce dobrých věcí", protože jenom jednu z nich mi nebeský Otec do dnešního dne připravil, abych ji vykonal podle jeho vůle.
A já ti to věřím, že to tak máš. Tak jsem se zeptal:
Co konkrétně je to za problém? Co to vidíš za problém? V čem máš ten problém?
Byla to jen otázka k tomu, co píšeš. Nerozumím, proč se bráníš tím, že obracíš věci na mně.
Já tvoje problémy nemám. Nežiju je. Jen jsem se zeptal k tématu.
Já přece nijak negeneralizuji.
Stando, když jsi sám za sebe napsal: ' Každý člověk má totiž sklony upravovat si svoji "realitu" podle pokřivenosti vlastního srdce.', tak tomu se říká generalizace. Zevšeobecnění. V tomto případě mylná generalizace.
Psal jsi to snad ty a ne zase někdo jiný?
Nikoli náhodou nazývám tvůj svět náboženské víry světem virtuálním.
Samozřejmě, to je jasné. Máš totiž sklony upravovat realitu podle pokřivenosti tvého srdce. Píšeš to sám za sebe, popisuješ tvůj život. Ne můj.
Přesto s dá předpokládat, že všichni lidé myslí v jistých intencích podobně a docházejí pak logicky k podobným závěrům.
A tomu se opět říká generalizace. A opět mylná generalizace. Lidé jsou různí, myslí různě.
Takový nešťastník je pak beznadějně svázaný zhoubnou náboženskou ideologií, neschopen se z ní vymanit. Potřebuje k tomu mimořádnou Boží milost.
V tom ti věřím, Stando. Věřím ti, že to tak máš, když to sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš.
A to děláš zbytečnou práci, Stando. To by sis měl vyprosit pro tebe, když to žiješ.
K tématu, které jsi sám začal, jsi nereagoval. Škoda. Zopakuji ti znova to důležité.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 05:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto - pokud já rozpoznávám dobře a ty jsi svázaný - tak ti tuto milost rozvázání, Toníku, vyprošuji.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 05:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V pohodě, STando. Já už jsem porozuměl, že na otázku odpovědět nechceš, a nechceš se bavit k tématu, tak přehazuješ tvoje svázanosti na druhé.
Už jsem na takové jednání od váz zvyklý, dokážu to rozpoznat. A dřív než po deseti neodpovědích, co jsi zase předvedl.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 06:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já vidím problém ve výběru z onoho "tisíce
dobrých věcí", protože jenom jednu z nich mi nebeský Otec do dnešního
dne připravil, abych ji vykonal podle jeho vůle.
A já ti to věřím, že to tak máš. Tak jsem se zeptal:
Co konkrétně je to za problém? Co to vidíš za problém? V čem máš ten problém? "...
Problém vidím naprosto stejný, jako při kterémkoli dialogu.
Pro porozumění je naprosto nutné hovořit stejnou řečí. Když budeš mluvit s cizincem, jehož jazyk neznáš, nebudeš mu rozumět.
Podobné je to při rozhovoru s Bohem. Podmínkou je stejný jazyk srdce člověka s Bohem. Není - li tomu tak, budeš si domýšlet nesmysly podle charakteru vlastního srdce. Nebudeš slyšet to, co Bůh tobě říká, ale vyložíš si věci "po svém" charakteru.
Je hloupé dávat za příklad, jak rodiče říkají dětem, co se má udělat. Tam je to jasné, informace se předá nezkresleně, akusticky.
Tak to ale mezi člověkem a Bohem přece nefunguje.
Tam se hovoří od srdce k srdci a ta srdce si musejí být blízká - jinak mluví každý jinou řečí. A nepokojné je lidské srdce, dokud nespočine v Bohu - říká svatý Augustin.
Takže poznávat a naplňovat Boží vůli je kvůli naší lidské hříšné přirozenosti obtížnější, než jako děti plnit pokyny rodičů.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 07:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď, Stando.
Tomu rozumím, že to tak máš a že to to pro tebe těžké. Znám tvojí situaci, popisoval jsi tu mnohokrát, co žiješ. Myslel jsem si od začátku, že je to tento tvůj problém, ptal jsem se jen proto, že jsem se chtěl ujistit, co máš za problém. A je logické, že v té tvé situaci máš problém s tím, když je potřeba pro Boha něco konkrétního udělat.
Je hloupé dávat za příklad, jak rodiče říkají dětem, co se má udělat.
Vidíš, Stando. Pro tebe je to hloupé. Tak tohle jsem třeba o tobě nevěděl. Ale beru to, že je to pro tebe hloupé.
Naše učení je plné příkladů, kdy se životní situace popisují vztahem rodičů a dětí - psali to proroci, je to ve spisech, příklady rodičů a dětí na vysvětlení používal Pán Ježíš, psali je i apoštolové. Dodnes se mnoho věcí v křesťanství popisuje právě na příkladu otce a syna, na příkladu rodičů a dětí. Je to tak proto, že lidé obvykle znají situaci v rodině, vztah dětí a rodičů, mají rádi svoje rodiče, svoje děti, vědí, jak funguje rodina.
Takže pro nás to není hloupé dát jako příklad způsob, jakým rodiče zachází s dětmi - ať už při výchově, nebo při práci. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 11:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rodiče se s dětmi domlouvají akusticky - řečí.
Pokud jsou v rodině hluší, používají posunkovou řeč.
Dialog s Bohem probíhá v úplně jiné rovině - úplně jiným způsobem. A tak, jako porozumění v jazyku je podmíněno znalostí onoho jazyka - tak jako porozumění v posunkové řeči je podmíněno znalostí jednotlivých gest posunkové řeči - tak i porozumění Bohu v rovině srdcí je podmíněno společným "charakterem" , čistotou lidského srdce.
Není tedy vůbec samozřejmé slyšet a správně porozumět tomu, co po mě Bůh zrovna chce.
Přílišná sebejistota v této oblasti vypovídá u takového člověka spíš o opaku - že nemá čisté srdce, že si nabubřele domýšlí vlastní režie života. A že je naprosto mimo, zoufale mimo ...!
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 15:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za sdílení toho, co žiješ. Chápu tvou situaci.
Pokud jsou lidé hluší, neslyší, tak mají obecně problém.
Modly jsou stříbro a zlato, dílo lidských rukou. Mají ústa, a nemluví, mají oči, a nevidí, mají uši, a nenaslouchají. A v jejich ústech není dech. Ti, kdo je zhotovují, budou jako ony, všichni, kdo v ně doufají.
Ti, kdo vytvářejí tesané modly, jsou všichni marnost a jejich vzácnosti jim neprospějí. Jsou jejich svědky: Nic nevidí ani nevědí — jsou jim k zahanbení.
Kdo by formoval boha nebo odlil modlu, když mu to nijak neprospěje?
Hle, všichni jeho společníci se budou stydět. Řemeslníci jsou jen lidé. Ať se všichni shromáždí, ať se postaví. Budou se bát a stydět spolu. Kovář dělá sekeru, pracuje s uhlím a formuje ji kladivy. Dělá to svou silnou paží, navíc hladoví, až je vysílený, nepije vodu a je unavený. Tesař roztáhl míru, vyznačuje modlu rudkou, upravuje ji dláty a kružidly ji vyznačuje. Zhotoví ji jako napodobeninu muže, jako krásného člověka, aby ji usadil v domě.
Pokácel si cedry nebo vzal cypřiš či dub, který si nechal vyrůst mezi lesními stromy. Vysadil vavřín a déšť mu dá vzrůst. Pak to je člověku k topení — vzal z toho, aby se zahřál, také zatopí a napeče chléb; také udělá boha a bude se klanět: Zhotovil si tesanou modlu, aby se před ní rozprostíral tváří k zemi.
Polovinu toho spálil v ohni: Tedy na polovině upeče maso, sní pečeni a nasytí se. Také se zahřeje a řekne: Výborně, zahřál jsem se a užil jsem si tepla! A z toho, co zbylo, udělal boha, svoji tesanou modlu. Bude se před ní rozprostírat tváří k zemi, klanět se a modlit se k ní: Vysvoboď mě, protože jsi můj bůh!
Nic nevědí a ničemu nerozumějí, protože zalepil jejich oči, aby neviděli, a jejich srdce, aby nerozuměli.
Takže to, co se ti děje, co popisuješ, je logické ve tvé situaci. Jen potvrzuješ to, co Bůh řekl - a co je pravda, Stando.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 16:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem docela manuálně zručný. Pustím se do čehokoliv. Jsem také docela slušně vybaven stroji i nástroji. Ať už je to hoblovka, pásová pila, nebo soustruh.
Vždycky jsem vyráběl jen potřebné věci, co zrovna vyžadovala životní situace. Modlu jsem si za celý život nevyrobil ani jednu.
Nerozumím tedy dost dobře, Toníku, proč mě neustále s nějakými modlami spojuješ.
Kdyby jsi četl moje komentáře, různé věci, které vy považujete za modlářství, jsem v nich vysvětlil, že nikoli - že se o modlářství nejedná.
|
]
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. listopad 2023 @ 06:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A vstup do sboru Hnutí víry Nová naděje bylo Boží povolání, jo?
Ne, Gregu.
Proto jsme také do sboru Hnutí víry Nová naděje nevstoupili.
Jinak jsem si všiml, Gregu, že se pořád snažíš přehazovat tvoje hnutí víry a problémy s ním, jsem už tak od vás na takové přehazovačky zvyklý, už na mně přehazovali NARy, oko zase přehazuje svoje náboženské turismy, ....
S hnutím víry mám společných pár věcí - evangelium mi do ŘKC přinesla kamarádka, která uvěřila díky evanvelizaci hnutí víry. Uvěřil jsem ale Bohu v ŘKC, přijal jsem Pána Ježíše na římskokatolickém společenství.
V hnutí víry jsem pak měl hodně kamarádů a přátel, znal a sledoval jsem několik církví Voda života/Slovo života. Jeden čas asi před dvaceti lety jsem digitalizoval kázání AF z Vody života - tak jsem taky hodně těch kázání poslechl a vím, co se tam učilo a mohl jsem to porovnat s pomluvami, které o nich různí ulhaní bezbožníci šířili po církvích. Tedy kromě toho, že jsem hnutí víry znal i od přátel, kteří byli v některé z církví.
Nikdy jsem ale nebyl v církvi, která se tak obvykle počítá mezi "hnutí víry" (myšleno jako člen - kromě návštěv, samozřejmě)
Určitě mám ale mnohem radši hnutí víry, než hnutí nevěry (liberální teologii) a hnutí pověry (například katolíky či věštění obsahů DVD).
Ale klidně si dál přehazuj to tvoje hnutí víry, Gregu, ať je dobře vidět, co v tobě je.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 06:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Trapné přehazovačky zde provozuješ pouze ty. Asi nic jiného, zdá se neumíš...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. listopad 2023 @ 07:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, Gregu, vaše trapné přehazovačky, ... souhlasíš s bludným učením a to ti věřím. Předvádíš to tu dlouho a narazil jsem na to s tebou mnohokrát, že nejen souhlasíš s bludnými učeními, ale také je propaguješ.
Já s bludným učením nesouhlasím.
A jsem už zvyklý na vaše přehazovačky vašich bludných učení, nepřijdeš si s tím na mně.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 07:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Je vidět, že opravdu neumíš nic, než nesmyslně přehazovat. Mlžíš o sobě solidně. Jednou jsi v Novém životě Nymburk, pak zase nejsi,..
Jmenovat jedno konkrétní bludné učení, které uvádím neumíš, proto ti nezbývá než dělat to, co děláš.
Ve skutečnosti Nový život patří pod NAR - Novou apoštolskou reformaci, kdybys to nevěděl, ale ty to dobře víš. Jen to z nějakého důvodu chceš zakrýt. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. listopad 2023 @ 17:28:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Gregu, opravdu neumíš nic, než nesmyslně přehazovat, mlžíš o sobě solidně, jednou jsi v Novém životě Nymburk, pak zase nejsi,.. jmenovat jedno konkrétní bludné učení, které uvádím neumíš, proto ti nezbývá než dělat to, co děláš, ve skutečnosti Nový život patří pod NAR - Novou apoštolskou reformaci, kdybys to nevěděl, ale ty to dobře víš. Jen to z nějakého důvodu chceš zakrýt. Kdyby jsi byl vůbec něco schopný vidět a rozlišit blud, nikdy by jsi o toto Hnutí ani nezavadil. Žel jsi však notně oklamán. To znamená, že asi nemiluješ lásku pravdy.
Tvůj život, tvoje přehazovačky. Mně se to netýká.
Já tu o sobě nemlžím a nemlžil jsem nikdy, tobě i oku jsem konkrétně a jasně popisoval věci ze svého života. Nejsem tu anonymně a každý si snadno může ověřit, co o sobě píšu.
Nový život co patří pod NAR neznám a nikdy jsem se s ním nesetkal. Vaše bludná učení či vaše NARy mne moc nezajímají, maximálně jako sociologická studie, co si dokážete vymyslet za "bohy" a přehazovačky.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 19:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC - co na to říci... No comment.... |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 08:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
A kdyby jsi byl vůbec něco schopný vidět a rozlišit blud, nikdy by jsi o toto Hnutí ani nezavadil. Ty jsi však ochotně přepisoval jejich učení a nebylo ti nic divného. Nic jsi neviděl.
Žel jsi však notně oklamán. To znamená, že asi nemiluješ lásku pravdy.
Ale jinak jsi ve velmi populárním hnutí. To je asi hlavní.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 11:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moc dobře přece víš, Toníku, že věřit v pověry je v katolické církvi hříchem.
Těžko lze tedy o katolících prohlašovat, že jsou "hnutím pověry".
Není to vůbec pravdou a nic takového katolická církev ve svém učení nemá.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 20:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Moc dobře přece víš, Toníku, že věřit v pověry je v katolické církvi hříchem.
Tvoje psaní ve druhé osobě, přehazovačky, ... ty si s tím nenecháš pokoj, viď.
jestli moc dobře přece víš, Stando, že věřit v pověry je v katolické církvi hříchem, tak nemáš za rámem dveří posvěcená dřívka na ochranu? Nerozsvěcíš hromničku při bouřce? Nemáš v kapse kousek plechu od Neposkvrněné na ochranu? Nemáš sochu ve štítě domu? Nemáš trojúhelníček v autě na ochranu? Nevěříš, že návštěvou hřbitova získáš odpustky?
Nic z toho, Stando?
Napíšu ti Stando taky něco ve druhé osobě.
Moc dobře víš, Stando, že věřit na všelijaké prapodivné pověry je běžná součást života ŘK, a to zvláště těch aktivních. A tvoje vykrucování k tomu je poněkud směšné.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 20:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - Tonda
Jaké trojúhelníčky v autě ? Co to je ? |
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 19. listopad 2023 @ 17:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
To vidím poprvé ,a dost hnus . |
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 22:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tu jsem viděl . Tu obyčejnou plechovou . Z pouti . Moje mamka ji měla schovanou .Ale ten trojúhelník ,to je už extra okultní předmět. Nechci ani moc psát ,čím to zavání ještě . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 14:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Cizinec
Ahoj Tondo
Tak mě napadlo jen. Kteří nábožensky založení lidé . ..,...nebo samozřejmě to vůbec nemusí být žádní nábožensky založení ,ale mohou to být i ateisté ,a obecně lidi ,co se jen přiživují na řk náboženství , a jiní ještě ...,tak kteří asi vyrábí a kde ,ty polookultní ,nebo vysloveně okultní věcičky ,jako ty trojúhelníčky a medailónky , atd ? Vy jste to tehdy v ŘKC ,věděli ? Řekl vám to někdo ,zajímalo vás to vůbec ? Vím příkladně ,že některé věcičky ,které souvisí s řk náboženstvím ,vyráběly dříve ( a asi dodnes vyrábí ...,někde ,) některé řeholní sestry v klášterech řk. Vy jste tehdy o tom tedy dříve věděli více ,kdo za těmi pozlátky stojí konkrétně ? |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 18:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
,tak kteří asi vyrábí a kde ,ty polookultní ,nebo vysloveně okultní věcičky ,jako ty trojúhelníčky a medailónky , atd ? Vy jste to tehdy v ŘKC ,věděli ? Řekl vám to někdo ,zajímalo vás to vůbec ?
Ne, Dany, to jsem nevěděl. Nevím to dodnes, kdo takové věci vyrábí a proč. Nezajímal jsem se o to.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 19:21:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jasné. Chápu. Tudíž jste mohli mít ty věcičky ,tehdy i od různých okultně založených lidiček . Ale je jasné ,že to bylo uvnitř ŘKC ,podáváno ,hlavně jen jako "posvěcená" věc . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 05:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanská praxe různých obrázků svatých, růženců a křížků nemá s okultními praktikami nic společného.
Jedná se o předměty nábožné úcty, které jsou žehnány k jejich používání v životě křesťana. Nic víc v tom není.
Bože, ty jsi původce a zdroj všeho požehnání,
ty se raduješ, když se upevňuje
a roste zbožnost tvého lidu;
stůj při těch, kdo budou s vírou
a úctou užívat tento křížek (obrázek, růženec...),
a dej, ať jim to prospívá
k prohloubení jejich víry a zbožnosti.
Skrze Krista, našeho Pána.
Amen.
Pak se z toho stávají svátostiny - viditelná znamení neviditelného Božího požehnání; podobně jako třeba Pavlovy šátky a zástěry, které první křesťané přikládali na nemocné a oni byli uzdraveni.
(Sk 19,11...) A Bůh skrze Pavlovy ruce konal neobvyklé mocné činy, takže i na nemocné odnášeli šátky a zástěry, které se dotkly jeho těla, a nemoci se od nich vzdalovaly a zlí duchové vycházeli.
Cožpak tato ryze křesťanská činnost má něco společného s okultismem?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. listopad 2023 @ 17:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, a jak souvisejí návštěvy hřbitova - hrobů našich blízkých, s modlářstvím?
Modlářství znamená dávat si cokoli (nebo kohokoli) na první místo důležitosti v životě místo Boha.
Pověry jsou pak úplně něco jiného:
Když mně třeba přeběhne černá kočka přes cestu, nepovažuji to za zlé znamení - nepovažuji to za nic. Nevěřím, že v pátek třináctého budu mít smůlu. Atd....
..." tak nemáš za rámem dveří posvěcená dřívka na ochranu?"... Nevím, co máš na mysli. Za rámem dveří žádná posvěcená dřívka nemám.
Zda ratolesti z květné neděle (jívy, "kočičky") - bývá tradice, že se dávají za kříž na připomínku slavného vjezdu Pána Ježíše do Jeruzaléma - příští rok na popeleční středu se spálí a jejich popelem se žehnají věřící na začátku postu. Jsou to všechno jenom symboly - viditelná znamení toho, že žijeme s Bohem a že nám Bůh žehná.
Mě ale před úhonou na těle i na duši chrání Bůh a jeho posel - můj anděl strážný. Žádné posvěcené dřívko!
Pleteš si pojmy.
Jistěže existují i požehnané předměty nábožné úcty (kříže - znamení spásy, medailonky svatých v nebi, růžence a pod). A je to praxe ryze křesťanská, ryze biblická!
Co jiného byly Pavlovy šátky a zástěry, které pokládali na nemocné a ti byli uzdravováni?
Jsou to svátostiny - viditelná znamení neviditelného Božího požehnání skrze službu církve - z pokladu církve. Ze zásluh Krista a svatých v nebi. .Takovým uzdravujícím viditelným znamením se stal dokonce i Petrův stín!
Na rozdíl od svátostí, které jsou zase viditelnými znameními neviditelné Boží milosti, určené (mimo křest) výhradně jenom pro údy Kristova těla - pro život s Bohem v církvi.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. listopad 2023 @ 07:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, a jak souvisejí návštěvy hřbitova - hrobů našich blízkých, s modlářstvím?
To nevím, Stando. Na co konkrétně se ptáš? Máš nějaké návštěvy hrobů, co jsou modlářstvím?
Modlářství znamená dávat si cokoli (nebo kohokoli) na první místo důležitosti v životě místo Boha.
Jo, to jsi psal, že si pleteš pojmy, si pojmy a slova naplňuješ úplně jiným obsahem, než mají. Tohle je názorná ukázka toho, že si pleteš pojmy. Psal jsem ti k tomu i článek.
Jak to souvisí s tématem?
Zpět k tématu, k náboženství soch, obrazů a pověr.
Pověry jsou pak úplně něco jiného:
Když mně třeba přeběhne černá kočka přes cestu, nepovažuji to za zlé znamení - nepovažuji to za nic. Nevěřím, že v pátek třináctého budu mít smůlu.
Tak, Stando.
Takže rozumíš, co jsou pověry.
Pověry jsou třeba to, když si dá člověk za dveře "posvěcené" dřívko a myslí si, že to ochrání jeho dům od zla.
Pověry jsou třeba to, když si dá člověk do auta trojúhelníček s modlou a myslí si, že ho to ochrání před nehodou.
Pověry jsou třeba to, že se nesmí pískat v místnosti, protože se za to Pana Maria zlobí.
Pověry jsou třeba to, když člověk za bouřky rozsvítí posvěcenou hromničku a myslí si, že ho to ochrání před bouřkou.
Pověry jsou třeba to, když se člověk umyje na svátek obličej ve studené vodě a myslí si, že ho to ochrání před nemocí.
Pověry jsou třeba to, když jde člověk na hřbitov a myslí si, že tím někomu pomůže o kousek z očistce.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. listopad 2023 @ 10:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máš nějaké návštěvy hrobů, co jsou modlářstvím? "... Zase máš snahu obracet věci vzhůru nohama: To ty jsi tady nahoře tvrdil, že pověrou je, když věřím, že návštěvou hřbitova získám odpustky pro zemřelé lidi.
Není to pověra. Jedná se o pravomoc biskupů církve přímo od Krista (Cokoli svážete, bude svázáno i v nebi ... atd.). Papež zde vyhlašuje podmínky pro získání odpustků pro zemřelé (po dobu osmi dní po svátku všech svatých).
Tyto milosti pro zemřelé v očistci plynou z pokladu katolické církve - ze zásluh Krista a svatých v nebi. (Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev. - Kol 1,24).
..."Pověry jsou třeba to, že se nesmí pískat v místnosti, protože se za to Pana Maria zlobí.... Pověry jsou třeba to, když jde člověk na hřbitov a myslí si, že tím někomu pomůže o kousek z očistce."...
Máš v tom trošku zmatek.
To první je pověra - je docela možné, že sama Panna Maria si za života ráda občas i sama zapískala... :-) Nebo když volala Josefa s Ježíšem k obědu ...
Ovšem jestliže se nad mrtvým modlím za spásu jeho duše, tak to je ryze křesťanské počínání. Takto se modlili už první křesťané u hrobů svých blízkých v římských katakombách my je v tomto jenom následujeme.
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. listopad 2023 @ 10:48:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, bez argumentů je tvůj komentář prázdný - jen plný urážek. Zbytečně.
Apoštolové nám ale přece pověděli o moci pastýřů Kristova stáda (Mt 16,18 -19; Mt 18,18-19)!
Bojuješ tu marný boj proti převrácenosti ve vlastní mysli. Bojuješ proti zdeformované karikatuře obrazu katolické církve, kterou máš ve své hlavě.
Ale katolická církev je ve skutečnosti úplně a docela jiná.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 15:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - ŘKC je jiná. Ano to souhlasí zcela přesně. Je jiná než prvotní novouakonni Církev. Nemá s ní téměř nic společného. A tak je to třeba brát. Místa, která jsi jmenoval řekl Ježíš. A po Letnicich apoštoly uvedl do vší Pravdy Duch svatý. A tím to skončilo. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 05:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta skutečná ŘKC je úplně jiná, než jaká její podoba ti straší ve tvojí hlavě - tak jsem to napsal - tak jsem to také myslel.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 15:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - Svařování- a vy si myslíte, že na základě těchto veršů, o kterých ani nevíte, co přesně znamenají, si můžete svévolně měnit původní apoštolské učení? Však si přečtěte, co čeká ty, kdo něco přidávají k Božímu Slovu... To bude výprask...(Zj 22, 18). |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 13:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg ,Oko ,...i další
Jaké odpustky ? To některé nábožné ,vůbec ani na chvilku nenapadne , ,že je to blbost k pohledání ? To je takový úpadek ,že až hrůza ,a stále se tyto bludy učí. Cožpak by takovou duchovní krávovinu ,učil Ježíš ? Že příkladně po návštěve hřbitova ,budou mít někteří nábožní ,mít "záruku" tzv "odpustků" ? Oni tomu už nevěřili někteří ,více přemýšlející ,ani v tom středověku ,a samozřejmě tomu mnozí katolíci nevěří ani dnes . Ale ty hlavy ,u jejich řk učitelského úřadu ,to řadovým katolíkům ,stále tlačí . A tak mnozí poctiví řk ,věří i takovým extra bludům . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2023 @ 03:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Zkus si trošku číst, co tu lidi z náboženství píší - píší pořád dokola o hřešení, o tom, že mají náklonnost ke hříchu, pořád dobro a zlo, o tom, že je jim bližší zlo, než dobro, nebo teď v diskuzi o svobodě, když mají něco udělat pro Boha, tak je to "problém"... a všechny ty další věci.
A to skutečně lidi v náboženství žijí, mají furt dobro a zlo, hřešení a nehřešení, neví pořádně, co Bůh chce a co nechce, zmatek. A v tom žijí třeba desítky let. A přeci jen mají představu, že v tom, co žijí, by do nebe přišli těžko - to ještě tak člověk rozumí, že s takovým "nákladem" se do nebe nechodí.
No a tak je očistec.
No a to nechceš. Takže odpustky. K vymyšlenému očistci vymyšlené odpustky.
"Logické" do té situace. V "logice" toho náboženství.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. listopad 2023 @ 09:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také ty jsi si tady, Toníku, o sobě ve slabé chvilce přiznal, že také občas zhřešíš.
No a o tom to je.
A má to také svoji logiku.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. listopad 2023 @ 21:17:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že máš snahu obracet věci vzhůru nohama. To už je tvoje věc. Já tvoje snahy nemám.
A rozumím, že v tom máš trošku zmatek.
To jsi tu projevoval často, že v tom máš zmatek. A taky neznalost, nevzdělanost (už sis zjistil, kdy a za jakých podmínek je platná svátost křtu?)
To ty jsi tady nahoře tvrdil, že pověrou je, když věřím, že návštěvou hřbitova získám odpustky pro zemřelé lidi.
"Tvrdil" je jen v tvojí hlavě. Já to normálně napsal.
Pověra je iracionální, nepodložená, víra v souvztažnost a vzájemnou působnost určitých jevů udržovaná a šířená tradicí. Zpravidla se vztahují k zajištění štěstí nebo naopak k ochraně před neštěstím a mohou se k nim vázat nejrůznější pověrečné praktiky.
To je přesná charakteristika dané věci - Jedna z mnoha pověr z náboženství soch, obrazů a pověr, že návštěvou hřbitova člověk získá odpustky, kterými pomůže někomu kousek z očistce do nebe.
Takto se modlili už první křesťané u hrobů svých blízkých v římských katakombách my je v tomto jenom následujeme.
No, psal jsi, že v tom máš trošku zmatek, Stando.
První křesťané byli v Jeruzalémě. A za spásu svých blízkých se nemuseli modlit nad hroby - mohli jim přinést evangelium rovnou.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 06:35:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "Tvrdil" je jen v tvojí hlavě. Já to normálně napsal."...
Když já normálně napíši, že máš hlavu jako koleno, tak se právě tomuto říká tvrzení. Nemusí ani nutně být pravdivé.
Něco tvrdím a dal jsem tomu písemnou formu....
..."Jedna z mnoha pověr z náboženství soch, obrazů a
pověr, že návštěvou hřbitova člověk získá odpustky, kterými pomůže
někomu kousek z očistce do nebe. "...
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 18:18:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když já normálně napíši, že máš hlavu jako koleno, tak se právě tomuto říká tvrzení. Nemusí ani nutně být pravdivé.
Když mi někdo něco řekne, třeba když mi Maruška vyprávěla svůj příběh [granosalis.cz], tak se tomu u nás neříká tvrzení, ale docela normální vyprávění, sdělení, ...
Ale to už jsi zase odběhl od tématu k tomu, že máš naplněné pojmy jiným obsahem. Zpět tedy k tématu.
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech, které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný trest“ za hřích.
A k tomu jsou všelijaké "odpustky". A o tom jsem psal:
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. listopad 2023 @ 08:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď máme možnost se tu bavit konkrétně a věcně, nebo tu budeme mlátit prázdnou slámu nějaké scestné ideologie.
Docela normální vyprávění a sdělení jednoho může v důsledku vyústit do jakéhosi myšlenkového závěru u jiného - tvrzení. Právě k tomuto slouží lidský mozek - na základě sumy informací si z nich vytvořit jistý závěr - který zohlední všechny předcházející informace a vyjádří jejich souvislost (souvztažnost) do jakési obecné pravdy .
Víme tedy, že hřích má dvojí následek: Hřích - pokud z něj hříšník učiní pokání a vyzná ho (zřekne se ho), tak bývá Bohem odpuštěn okamžitě.
Přesto různé závislosti z tohoto hříchu u člověka dál přetrvávají. Třeba takový "zvyk" na pohodlnost života v otroctví. Nebezpečí recidivy hříchu u takového člověka dál přetrvává. Jako když se narkoman zřekne drogy, ale droga ho dál láká a svádí.
Pokud tuto prostou realitu života neuznáváš, je to už pod vlivem ideologie, která ti brání uvažovat jasně.
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. listopad 2023 @ 09:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle by byla pověra. My ale nevěříme, že cosi takového uchrání můj dům od zla. Přesto je toto součástí tradice křesťanského života na památku slavného vjezdu Pána Ježíše do Jeruzaléma (slavíme tak květnou neděli) - spálením těchto ratolestí získáváme popel, kterým se pak žehnáme na popeleční středu na znamení půstu.
Podobně na svátek tří králů píšeme na dveře domu K+M+B s patřičným letopočtem.
Nejsou to počáteční písmena jmen „Třech králů“: Kašpar, Melichar a
Baltazar, jak se lidově traduje, nýbrž zkratka latinského Christus
mansionem benedicat: Kristus požehnej tomuto domu.
Není to pověra, je to žehnání - nedílná součást života každého křesťana.: S požehnáním nelze manipulovat, nelze si ho ani koupit, ani zasloužit...
Požehnej tě Hospodin Bůh, abys viděl pokoj po všechny dny svého života. ( Žl 128).
Bráno takto - i toto by byla pověra.
Ale ve skutečnosti hromnička se symbolem samotného Krista (světlo Kristovo - možná se ti vybaví obřady na Bílou sobotu a svěcení "paškálu"). A Víra, že Kristus mě ochrání před každou úhonou( i mimo bouřku) - toto není pověrou.
Ani tohle není pověrou, ale živou praxi křesťanského života. Praxí biblickou.
(1 J 5,14 ...) A to je ta naprostá důvěra, kterou máme k němu, že když bychom o něco žádali podle jeho vůle, slyší nás. A víme-li, že nás slyší, kdykoli o něco žádáme, víme, že máme to, co jsme od něho žádali. Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. ...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 09:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - je až dojemné, jak si vy, katolíci dokážete zdůvodnit každou nebiblickou poverečnou ohavnost. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. listopad 2023 @ 17:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je spíš smutné, že ani věci tak naprosto zjevné nedokážete v mysli přijat a zůstáváte stále stejně zatvrzelí.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 10:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - to, co píšeš Oko o hříchu, platí pro tělesného věřícího. Dospělé , duchovní v Kristu už hřích neláká. Protože je v nich ustaven Kristus, a jehož Pravda (Syn) vysvobodil tak ten nehřeší a ani ho hřích neláká. Jeho hříchy spadají již jen do kategorie slov nebo zanedbaných skutků, které mohl vykonat a nevykonal. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. listopad 2023 @ 08:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty si žiješ v uzavřené bublině těchto svých mylných představ - život máš rozdělený na kolonky a každý z lidí ti "tabulkově" pasuje do některé z nich.
Už tím, jak jsi o sobě přesvědčen, jak že jsi už "dospělý" - jen tím ukazuješ, že hřích osobní pýchy má u tebe pořád navrch.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 26. listopad 2023 @ 09:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - přece nebudu o sobě lhát. Proč bych to dělal. Mým motivem je ukázat cestu milujicím Pána a Jeho Slovo k osvobozeni z hříchu. Pán Ježíš nám nepřinesl tak ubohou víru, jakou žijí současní věřící. Přinesl svobodu od hříchu. Já jsem pouze ukazatel na této cestě. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. listopad 2023 @ 17:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím:
"Já za to přece nemohu, že jsem až tak skvělý! Já kdysi býval velkým hříšníkem, ale dneska už jsem přímo dokonalým!"
..." Já jsem pouze ukazatel na této cestě. "...
Popleteným ukazatelem!
Sám Pán Ježíš je ve skutečnosti onou cestou k věčné spáse. A ukazatelem této cesty je jeho matka Maria. (Udělejte všechno, co vám řekne!).
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 17:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Popleteným ukazatelem!
Podívej, mě je jedno, co si myslíš. Píši především pro ty, co milují Pána Ježíše a Jeho Slovo, ne pro ty, co více milují své tradice a papežské encykliky a kteří tak ruší Písmo.
Pro ty bych psal úplně zbytečně. Ti Ho ctí nadarmo:
Mk 7,6 On pak odpověděv, řekl jim: Dobře o vás pokrytcích prorokoval Izaiáš, jakož psáno jest: Lid tento rty mne ctí, srdce pak jejich daleko jest ode mne. 7 Ale nadarmoť mne ctí, učíce učení, kterážto nejsou než ustanovení lidská. 8 Nebo opustivše přikázání Boží, držíte ustanovení lidská, totiž umývání žejdlíků a koflíků; a jiné mnohé věci těm podobné činíte. 9 I pravil jim: Čistě vy rušíte přikázání Boží, abyste ustanovení své zachovali.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 05:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kolik jsi už, Gregu, v životě těch papežských encyklik sám prostudoval, když tu o nich tvrdíš, že ruší Písmo?
Ve svém nábožném zaujetí se podílíš na šíření lží!
Já těch encyklik už četl několik a říkám ti o nich, že ani jedna neruší nic z Písma. A žádné "žejdlíky" se v nich neřeší!
Řeší se v nich mezilidské vztahy v rodinném společenství, ve společnosti, mezi manžely, řeší se tam nebezpečnost ideologií neslučitelných s křesťanstvím (nacismus, komunismus) a pod.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 11:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Kolik jsi už, Gregu, v životě těch papežských encyklik sám prostudoval,
Podívej, opravdu nemám čas číst pitomosti.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 16:43:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho tedy usuzuješ, že papežské encykliky nějak ruší Písmo?
Vždyť je to holý nesmysl!
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 16:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musíš být konkrétnější. V čem třeba já dělám pravý opak?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 13:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Už tím, jak jsi o sobě přesvědčen, jak že jsi už "dospělý" - jen tím ukazuješ, že hřích osobní pýchy má u tebe pořád navrch.
To je stejné, jakoby ti tvůj hypotetický mladší bratr řekl po dovršení tvých 18 let:
"Už tím, jak jsi o sobě přesvědčen, jak že jsi už "dospělý" - jen tím ukazuješ, že hřích osobní pýchy má u tebe pořád navrch."
Vždyť to je to k čemu máme všichni směřovat:
Ef 4,11-14:
A on dal tyto jako apoštoly a ty zase jako proroky a ty jako evangelisty a tyto jako pastýře a učitele. Ke zdokonalování svatých k dílu služby, vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme (=nedorazíme) všichni k jednotě víry (= učení) a plného poznání Syna Božího, k DOSPĚLÉMU (= k cíli došlému, dokončenému, dokonalému /relativně/, dospělého zletilého, zralého, zasvěceného) v míře postavy (= věku) plnosti Kristovy. Abychom již nebyli BATOLATA (nemluvňata, dětští, nedospělí) zmítaná příbojem a sem tam unášená každým větrem toho učení.... (Překlad NZ Petr Pavlíček 2020).
Jaká je na tom pýcha, stát se dospělým? Vždyť je to Boží cíl s námi.
Abychom pak našim mladším bratrům pomáhali k témuž.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 16:33:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodnotím nijak tvůj okamžitý stav, Gregu.
Potíž spatřuji ve tvých postojích k sobě a k druhým. Tam spatřuji hřích tvojí pýchy. Jiní jsou u tebe automaticky "nedospělí" (zatím na mléce), zatímco ty jsi už "dospělý mládenec" na tuhé stravě.
Ale toto se všechno odehrává jen ve tvojí fantazii!
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 19. listopad 2023 @ 21:01:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda- Cizinec
Tondo , ty jsi fakticky tehdy věřil i v to získání tzv odpustků ,při návštěvě hřbitova v určité době ? |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 21:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, věřili jsme kněžím, že se dají získat odpustky pro sebe nebo pro duše v očistci.
Příležitostí, při kterých se dají získat odpustky, bylo více, nejen návštěva hřbitova, ale také různé náboženské poutě, křížové cesty, adorace, za modlitby růžence, za modlitby na úmysl papeže, ...
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 22:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Slyšel jsem ,že i některým křižákům ,bylo kecáno někdy ,že za to ,že půjdou do války proti muslimům či jiným ,tak že mohou získat odpustky . To jsem jen slyšel ,nemohu potvrdit zcela ,ale tuším ,že to pravda může být . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 22:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
A že v NZ ,ani ťuk o takové zhovadilosti pohanské , to vám tehdy nikdo neřekl. Nebo spíše jste věřili ,že vaši kněží tomu více rozumí . Jo vím ,tak věří mnoho nábožných . Jo dostal jsi se z toho kultického sevření . Ano chvála Bohu . A Toníku ,dávej si pozor i na jiné omyly a falze věci . Už jistě víš ,že i mnozí opravdoví kristovci ,kteří znají tu osobní proměnu od Boha ,tak i tito ,velmi často kecají také nesmysly a nebo vysloveně bludy . Víš to už o Hnutí víry, kde jsou i vysloveně falze aktivisti , ,jistě víš i o jiných . Já to vím také velmi dobře . Proto je třeba vše zkoumat ,jakékoli jakoby na první pohled solidní křesťanské věci . To už asi také víš . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2023 @ 04:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, Danny, ... Achich...
Já jsem křesťanem přes třicet let, Dany. Omyly a false věci či nesmysly neřeším, ty jsou věcí těch lidí, co je žijí a chtějí žít. To je přeci věc každého, jestli má nějaká svoje hnutí víry, nary, jestli ho straší bůh, co ho šmíruje za postelí, nebo si udělá boha, co ho krutě potrestá, další zase boha, co mu dovoluje hřešit, či má boha kapitalistu, další zas boha proti ženám, další si rozpůlí b-hu pomlčkou, nebo si ho rozkouskuje ještě na víc kousků a pak se nad těmi kousky dohaduje s ostatními, jak je poskládat, ...
Už jsem všelijakých bohů, b-hů i bohovů, co straší lidi po hlavách, viděl u lidí a slyšel o nich vyprávět, ..
A je mi jasné, Danny, že žádný z lidí, kdo dlouhodobě plácá takové nesmysly a vyslovené bludy, Boha nepoznal.
Kdyby poznal a žil s ním, Bůh ho bude vychovávat. A z nesmyslů a bludů ho vyvede.
Určitě není potřeba vše zkoumat. Nic z toho výše jmenovaného zkoumat potřeba není. Na zkoumání jsou v životě lepší věci. ;-)
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 11:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
V tomto ne zcela shoda ,a nebo spíše odlišnost , Tondo.
Příklad : Když k vám do sboru ,do vaší církve , přijde host ,odněkud..., příkladně z Austrálie ..., a bude se tento chlap ,uvádět jako pravý a poctivý kristovec ,z několika dary Ducha svatého , a někteří jiní ,to o něm budou také tak prohlašovat ,..a ten chlap u vás bude kázat a bude mít "krásná" duchovní slova ,atd ,...a potom kdyby se stalo příkladně toto : Někdo by ho později zahlédl , jak se v nějakém baru , líbá se třemi holkami ,je dost pod parou , a mluví oplzlosti a potom by šel ve finále s holkami i na pokoj . Tak co ,kdyby druhý den ,byl tento chlap ,opět u vás ve sboru ,a chtěl by kázat ? Zkoumali by někteří odkud má ty jakoby dary Ducha svatého ? Zkoumalo by se více ,co je to blíže za chlapa ? Domnívám se ,že v tomto případě ,už by mnozí aktivovali zkoumání. A tyto případy se v sborech ...v církvích ,kde jsou samozřejmě mnozí opravdoví křesťané ,...nebo všichni jsou tam opravdoví křesťané ,...tak tyto případy se dějí . A mnohé jiné se dějí ,i markantnější. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 18:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, Dany, ... prosím tě, .. Naštěstí nemáme v církvi "pravé a poctivé kristovce" a kdyby takový chlap přijel a říkal, že je "pravý a poctivý kristovec s několika dary Ducha svatého", dal bych si na něj pozor ani by už víc nemusel říkat a něco dalšího dělat. ;-)
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 19:55:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,nepros
ale jo beru to. Vše v klidu . Samozřejmě že víš ,že jsem to myslel jinak . Ale jo ,nemusel jsem to psát tak ,aby to vyznělo tak ,že by to o sobě ten chlap tak přihlouple vyhlašoval ,to jen mamlas by to takhle udělal . To vše se děje vcelku bez proklamací nějakých .Jde o to ,a to ty víš určitě dobře ,že už velmi dlouho se stává někdy ,že do evangelikálních sborů - církví ,se čas od času , přihrnou na různé návštěvy ,i lidé kteří sice mají nějaké dary , a různě chtějí sloužit , a dokonce jsou doporučovaní od jiných , ...a potom po delší době ,se třeba provalí něco o jejich životě , a i o těch darech ,aj . Chci jen říct ,že mě trochu zarazilo ,že jsi napsal ,že ty sám , se někdy moc nezabýváš zkoumáním těchto duchovních věcí. Jsou i jiné duchovní věci , a některé jsou důležité ,i v oblasti vnitřního života církve - sboru ,a zkoumat jsou potřeba . Vzdyt i apoštol v NZ ,to radí. To jen doplňuji ,aby jsem trochu rozvedl předchozí . I v debatě dříve s Gregem ,jsme to trochu rozebírali Viz to co psal o jejich sboru ,a těch návštěvách ,v začátcích jejich sboru. A samozřejmě toto vše je realita mnoha evangelikálních církví ,kteří mají zkušenost z duchovním světem . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 21:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, nežiju to, co popisuje Greg a mnozí další. Ani lidi blízko okolo mně.
V církvi máme lidi, které znám desítky let. Nestane se snad, že by do církve přijel někdo, koho neznáme léta.
A pokud přijedou lidi z venku, mají za sebou nějakou realitu, práci, historii - teď třeba lidi z Bethelu, které máme v církvi asi podvacáté... Sledujeme jejich práci, podporujeme je, oni pak přijedou se svědectvím. Reálným životem reálných lidí. Ne nějakým vyučováním, co je potřeba zkoumat. Známe je z doby, kdy jsme se obrátili my. Sledovali jejich cestu od začátku, co se učili. Modlili se za ně.
Kromě toho - není přece nic tak těžkého rozpoznat nějakého nábožného pozéra, co má nějaké vymyšlené bohy a učení, co potřebuje nacpat druhým, rozpoznat od lidí, kteří něco praktického žijí a sdílí se s tím, svědčí o tom, co žijí. To se dá rozpoznat i v diskuzích na netu, natož v reálu - a není na to potřeba nějaké extra zkoumání.
A já se skutečně nezabývám zkoumáním všelijakých věcí.
To, co popisuješ, jsem zkoumal tak před třiceti lety, na začátku křesťanství, kdy jsem si třeba idealizoval křesťanské prostředí a myslel jsem, že všichni tam jsou křesťané, což mi pár měsíců vydrželo. Ale poměrně brzy jsem narážel na nesrovnalosti - přesně na lidi zmítané kdejakým učením, které cpali dalším, lidi, co neustále vyhledávali nějaké zázraky, lidi různě duchařící, věštící, lidi fungující jako soudce všech ostatních, ... A velmi rychle mne to Bůh naučil rozpoznávat. A blízké mi to nebylo nikdy.
|
]
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 22:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Já vím, co je Bethel, smutné je, že ty to nevíš. Pomaž své oči kollyriem, abys viděl. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 23:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Možná jde o záměnu jmen.
Psal jsi Bethel, ale ten odkaz je o Betelu. Co má ten Betel společného s Bethelem Billa Johnsona? |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2023 @ 07:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Možná?
Že by ses malinko probral z tvého tlačení tvých problémů druhým, a z té manipulace, co tu předvádíš, Gregu?
Bezpočet křesťanských církví, komunit, společenství na světě se jmenuje Bethel, Betlém, Nová Naděje, Filadelfie, ... To bys snad mohl vědět, jestli's byl trochu v křesťanském prostředí. Jen v CZ, když si dám do Googla Bethel, vidím několik církví, komunit - diakonie ČCE, zařízení JB, ... normální název.
Díval jsem se k nám do kalendáře, co k nám jezdí za návštěvy. Bylo v něm napsané Bethel, tak jsem to tak napsal. Pomatuju si, že práci se závislými se učili v Anglii, kde se jmenovala komunita Bethel, až později jsem se podíval na jejich stránky a zjistil, že to píší česky, Betel. Myslím, že původně ta práce pochází ze Španělska, tady je popsaná historie.
Psal jsi Bethel, ale ten odkaz je o Betelu. Co má ten Betel společného s Bethelem Billa Johnsona?
Nevím, Gregu. Řekl bych, že nic. O Billu Johnsonovi nikdy nemluvili, nepomatuju se, že by zmínili, že mají něco společného. A byl jsem s nimi mockrát.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 25. listopad 2023 @ 12:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg a Tonda
Chlapi ,hoši....,to je naprostá klasika ,kterou znám už kvanta let. Mnozí křesťané - kristovci ,se nedokážou mnohdy domluvit ,o tak jednoduchých věcech . Samozřejmě mám na mysli lidi ,kteří znají tu osobní proměnu od Boha ( znovuzrození ,biblickým jazykem ). Někdy je to o darech Ducha svatého ,jindy o tisíciletém království ,jindy o vztahu k ŘKC , jindy o tom Hnutí víry ,atd atd . Ale je fajn ,že se to vyjasňuje více . Mě osobně ,příkladně ten chlapík s Kanady ,ten Bentley , také nesedí ,a vím dobře že i jiné duchovní vlivy ,dokážou podobné kusy ,na masových akcích . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 13:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42 - dobrá, ale Cizincova rétorika jasně vykazuje vliv Hnutí víry. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 17:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, něco jiného je nedokázat se domluvit (a mít snahu se domluvit) a něco docela jiného schválně druhého (a ještě okolí) manipulovat nějakým směrem (a neprojevit snahu se domluvit).
Je to podstatný rozdíl v postojích.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 13:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC - Tak pokud jsem se spletl, tak se omlouvám. Promiň. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 17:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | V pohodě, Gregu. Díky za omluvu, beru.
Nevím, jestli's porozuměl, že stejně ses spletl s tou církví, co jsi mi tlačil - i název Nová naděje má mnoho církví či křesťanských organizací. A my jsme nikdy nebyli součástí denominace Nová naděje. Byli jsme samostatná církev. Což bys i věděl, kdyby ses podíval na seznam sborů té denominace. Tedy opět shoda jmen, byť tentokrát ne náhodná (denominace Nová naděje si zvolila svůj název po nás a po dalších). A psal jsem to tu mockrát.
Byli jsme obyčejná církev, ničím výrazná. Rozhodně mimo vaše škatulky, do kterých se lidi snažíte natlačit.
V Novém životě Nymburk co patří pod NAR a o kterém jsi ty psal jsem ani nikdy nebyl - ani nevím, co to je, kde jsi to vzal. Nevím, že něco takového v Nymburce je. A to tu znám docela dost a není to tak velké město.
Tak jen pro tvoje info, pokud už by tě to zajímalo.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 22:21:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
http://www.reformace.cz/video?page=1
Strana 2 - pod názvem: Výzva k duchovnímu rozlišování 2 - Pokřivené projevy
Todd Bentley - 23:30 min - 32:30 min a Bill Johnson 44:25 min - 46:04
Hrůza a děs
A těmto svinstvům ty věříš?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 22:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Gregu. Nevěřím ti ani slovo, po tom, co jsi předvedl.
Ale díky, jsem rád, že ses projevil otevřeně. Je to dobře.
Toník |
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2023 @ 07:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jo, Gregu, to je dobře, že se vyjadřuješ bez obalu, jak to v sobě máš.
A "šarlatánští kašpaři", to sedí, jako od bobka pozéři, od chlupa satani, od hříšníka hereze, od marxisty nenávist, ...
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 21:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
To je směšné. Co ty máš vlastně za učení... Tvůj Bůh své děti netrestá, nebičuje, nekárá, nevychovává, ženy nechává dělat, co chtějí, Hnutí víry neřešíš, tzn. ani čistotu učení... Není potřeba nic zkoumat (Pavel - všechno zkoumejte a dobrého se držte...")
To by mě zajímalo, čemu ty vlastně věříš... |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 22:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Gregu, asi je to směšné, snad pro tebe. Chápu, že tvůj "Bůh" své děti netrestá, nebičuje, nekárá, nevychovává, ženy nechává dělat, co chtějí, Hnutí víry neřešíš, tzn. ani čistotu učení... Není potřeba nic zkoumat
To je vaše věc, co dělají vaši "bohové". A vaše situace mi směšná nepřipadá. Ale je to vaše věc.
Naše učení už jsem tu psal Standovi Oko, ten se o něj také zajímal. Kdyby tě někdy naše učení zajímalo, je veřejně na netu v mnoha překladech, můžeš si ho přečíst a pokud by ti nebylo něco na našem učení jasné, rád ti odpovím.
A nevěřím čemu vlastně.
Pokud by tě zajímalo komu věřím, tak věřím Bohu. Taky věřím lidem kolem sebe. Ale po zkušenostech už ne všem, jen těm důvěryhodným. Lhářům nevěřím.
Toník
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2023 @ 07:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To já nevím, v jaké žiješ společnosti, Gregu a kdo to u vás mezi věštkyněmi říká. Věštkyně moc neznám. Slyšel jsem, že snad cikánky tu věští z rukou osud, než se obrátí k Bohu. Ale ti obvykle neříkají, že věří Bohu. Říkají, že věří Boha nebo tak něco. A myslí tím v překladu "věřím, že bůh existuje".
Ani tady v diskuzi to moc lidí neříká, že věří Bohu.
A je tu dost lidí, kterým vadí, že věříme Bohu, dávají to najevo a neustále si vymýšlí nějaké problémy k naší víře. Často tedy ani konkrétně neřeknou, co jim vadí na naší víře, proč jim vadí, že Bohu věříme, ale mají potřebu se vymezovat.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 25. listopad 2023 @ 12:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Tondo ,vůbec ne, nebo spíše je to velmi různé . Naopak ,mám zkušenost ,že mnoho okultistů tvrdí ,že jsou věřící v Boha ,a že Bohu věří . Někteří si i myslí ,že mají ty "dary" ( třeba výklad karet ,a jiné a jiné ) od Boha a propagují a učí to dál jiné holky ,co mají zájem být kartářky ,vykladačky z koulí ,kávové sedliny ,z vody ,atd . Mnoho a mnoho tzv lidových léčitelů ,psychotroniků ,aj ,říká veřejně jak věří v Boha . Ale jo ,je mnoho takových ,co nic neříkají ,protože dobře vědí ,co jsou ty duchovní bytosti ,co jim vedou myšlenky atd. A mnoho z nich je v tom i tzv nevinně , nechápou stále odkud je to co mají ,ty schopnosti . Nikdo jim to neřekl otevřeně. Věří třeba ,že je to z "vesmíru " dané ,pro vyvolené lidi. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 17:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dany, to není "naopak".
Spousta lidí tvrdí, že "věří v Boha" a v překladu to znamená, že "věří, že existuje Bůh". Neznamená to, že mu věří - Boha vůbec neznají, nikdy se s ním nesetkali, nemají s ním zkušenost. Stačí se trochu ptát, zajímat.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 13:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda - Cizinec
Toníku . Napíšu ti nyní mou zkušenost . Vím konkrétně o jedné ženě ,která byla v soukromí známou kartářkou ,tedy klasický okultismus ( v tomto podání , spojení s určitými duchovními bytostmi ,za účelem některých informací , pro tuto jakoby "fér" činnost - mnoho lidí to dokonce velmi vyhledává ), a tato žena byla členkou jedné církve ,a naoko se tvářila jako "dobrá" "křesťanka" ,a měla i více takových známých ,podobného ražení . Tondo , nevím ,třeba tu zkušenost nemáš ,ale fakticky je to i tak ,že do mnohých křesťanských církví ,chodí i část jakoby křesťanů ,kteří hrají dvojí hru . Mluví a tváří se ,jak věří Bohu ,atd ,a soukromě příkladně ,chodí s proutkem a virgulí tzv "hledat vodu " ,nebo jezdí do buddhistických svatyň a meditují s budhistickými mnichy ,atd atd . A je to již klasika ,že mnozí tito lidé ,potom při setkání s křesťany ,mluví jak doufají v Boha a jak věří v Ježíše ,atd atd . A mnohé jiné příklady. Křesťanské církve ,nejsou naprosto schované a inertní vůči tomuto . Právě naopak . Vím to dobře . Proto apeluji na zkoumání všeho duchovního ,jak i apoštol radí. To je přece přirozený běh ,v křesťanském životě .Není to jen o základních věcech ,jako znovuzrození skrze Ducha svatého , nebo o vodním křtu ,nebo o jiných zákl věcech . Proto jsem se kolikrát až divil ,že vy tady s Okem a Martinem x let probíráte křest vodou ( či tu tzv "svátost" křtu v ŘKC) ,a přitom to skoro už nemá význam ,to tolik let probírat ,vždyť víme ,že co za těmi učivy ,v ŘKC stojí. To je také duchovní vliv ,a dost silný . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 07:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Obecně: Do církví chodí různí lidé, často životem velmi poškození, kteří hledají pomoc. Někdy jí najdou a někdy jí taky nenajdou. A v tom druhém případě buď odejdou, nebo se - z různých důvodů - nějak tváří, něco si vyvozují, vyrobí si nějaké bohy a k nim náboženství....
A ti lidé snad nikdy neřeknou "věřím Bohu". I tady v diskuzi byli takoví lidé a na slova "věří Bohu" byli alergičtí, začali útočit, urážet, projektovat sami sebe... A je jedno, jestli věští, nebo si vymýšlí bohy a zabývají se jejich kouskováním, modlaří, nebo propagují nějaké svoje nové učení, nebo cokoliv.
Tohle nepotřebuju Dany rozlišovat, to je zjevné na první pohled. K tomu není potřeba žádné zvláštní rozlišování.
Co se týče křtu - tam je to jednoduché, v mnoha tzv. "církvích" křest úplně chybí, jsou v nich tedy lidé, kteří nemají praktickou zkušenost se křtem, nevědí, co je křest. A o křtu jim povídali lidé, kteří také nebyli pokřtěni a těm také vysvětlovali křest lidé, kteří křest neznali. V některých "církvích" chybí křest od jejich počátku, v ŘKC chybí křest od středověku. Lidé v těch církvích tedy křest neznají, nemají s křesťany společný ani ten nejzákladovější základ, co je mezi prvními věcmi křesťanského života.
Probírat to nějak extra nemá smysl, jen vždycky napíšu svou zkušenost nebo obecně zkušenosti lidí se křtem (povídal jsem si s mnoha lidmi o křtu a viděl jsem dost lidí, co se dali pokřtít). To ostatně dělám i v jiných tématech.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 06:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V katolické teologii jsou odpustky v úzké souvislosti se svátostí smíření.
Odpustek označuje odpuštění časného trestu za hříchy na základě nového postoje vůči Ježíšovu přikázání lásky (např. modlitba, almužna, pouť). Získání odpuštění je možné podle křesťanství pouze na základě vykupitelské oběti Ježíše Krista a vztahu k němu.
Tohle se určitě nedá nazvat "zhovadilostí!"
K ospravedlnění člověk dochází jedině skrze spásné jednání Boha v Ježíši Kristu. Podle tohoto pojetí zásluhy Ježíše Krista a svatých vytvářejí nepředstavitelný poklad milosti, z něhož církev jakožto ta, které náleží Petrova „moc klíčů“ a tento poklad víry spravuje, může rozdělovat. V odpuštění (či odpustku) tedy církev dává hříšníkovi z tohoto pokladu milosti, co mu schází, aby byl u Boha hned ospravedlněn. Odpustkem tak byl hříšník zproštěn tzv. časného trestu za hřích a v případě úmrtí nemusel za své provinění pykat v očistci.
Nauka a praxe odpustků je v církvi úzce spojená s účinky svátosti
pokání. „Odpustek znamená, že se před Bohem odpouštějí časné tresty za
hříchy, jejichž vina byla zahlazena; je to odpuštění, které náležitě
připravený věřící získává za určitých podmínek za pomoci církve, které
jako služebnici vykoupení přísluší rozdělovat a používat poklad
zadostiučinění Krista a svatých.
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 08:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Ještě, že se chudáci apoštolé nedožili těch vašich pohanských ohavných způsobů...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 11:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg i další
Nábožní se nebudou chtít pustit těch jejich "odpustků" , je to zažrané do jejich vnitřního vnímání , do té jejich komunity a řk teologie ,atd . Pokud si tito nábožensky založení lidé ,navíc myslí ,a to silně myslí ,že sedí či stojí ,uvnitř jediné pravé křesťanské komunity ( ŘKC) ,tak se sami uvázali . Ale je realitou ,že tomuto v té big komunitě ,věří i kvanta poctivých ,řadových katolíků ,kteří ani sami moc nepřemýšlí o tom ,co v tom NZ stojí. Tito lidé ,jsou jednoduše navyklí na to ,že jim to nosí jejich duchovenstvo na podnosu ,už staletí ,a tito řadoví ,a opravdu v mnohém poctiví a úpřimní lidé ,to berou jako jasnou a pro ně skoro stoprocentní pravdu . Ovšem ...,to je ta bída ,a ve výsledku ,i hard hrůza někdy . Takto to funguje i v politice - samozřejmě .A jinde . |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 12:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | DANNY42
Jasně. Tupé a Písma neznající masy katolíků jsou zmanipulované ŘKC klérem. A jak se píše o Babylonu - že je stráží každého nečistého ducha (Zj 18,2), tak to je přesný popis tohoto ohyzdného náboženství.
Však už nebude dlouho trvat a Pán přijde s očima jako plamen ohně a s nohami z mosazi (viz. list do Tiatiry) a bude tento systém soudit svými ranami.
Dokonce i sama šelma (antikrist) na kterém tatp Nevěstka jede, ji zničí (Zj 17,16).
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 20:33:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Greg
Ale víš ,že tam je mnoho takových katolíků ,kteří jsou v tom i tak nějak nevinně ? To víš určitě také . Příkladně kvantum těch babiček a dědů z vesnic ,z různých koutů naší republiky i odjinud ,kteří nic jiného nepoznali ,od svého dětství až do svého stáří . A mnozí jsou to tzv poctiví řk a věří tak jak byli naučení od svých rodičů a předchozích generací. Ti lidé mnozí ,ani neměli jinou možnost ,poznat jinou věrouku . Mnozí z nich ani nikdy neměli v ruce NZ . Vesnický kněz ,je pro ně někdy i učitel i zprostředkovatel jiných věcí. Ti lidé ,často velmi věří svým farářům a spoléhají na ně . Tito mnozí ,jaksi jiné neznali a neznají . To že jsou ve vleku řk bludů často ,to si ani neuvědomují. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. listopad 2023 @ 08:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako ten tupý a nepřemýšlející se tady jevíš spíš ty sám, Gregu.
A já - ten "tupý a Písmo neznající katolík" - tě tu opakovaně usvědčuji z tvojí neznalosti Písma.
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 07:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jednání toho otce nemělo s láskou nic společného...."...
Překvapuješ mě svým svérázným pochopením tohoto podobenství.
Naprostá většina všech křesťanů spatřuje v podobenství o milosrdném otci a o marnotratném synu i s jeho návratem obraz nebeského milujícího Otce a nás, hříšníky), kteří se v pokání vracejí zpátky do jeho náruče. Obraz bezpodmínečné lásky Boží.
Zkus si o tom přečíst nějaké výklady tohoto místa od biblistů a pak teprve posuzuj.
Neznám lepší analogii vztahů mezi Bohem a námi, než je obraz rodiny.
I když děti dělají v životě různé vylomeniny (hříchy) a jejich rodiče jsou tím zarmucováni, nepřestanou je milovat. Nikdy! Budou jim dávat stále další a další šance k nápravě, ke změně života. Budou ve své děti věřit s nadějí, že se polepší.
V této naději vycházel otec z Ježíšova podobenství vyhlížet do dálky svého ztraceného syna .... (Když byl ještě daleko, otec ho spatřil a byl pohnut soucitem; rozběhl se, vrhl se mu kolem krku a zulíbal ho...)
Podobný soucit má také náš nebeský Otec vůči všem hříšníkům - vyhlíží jejich návrat.
Ono není velkého rozdílu mezi oněmi bratry - jeden rozmařile rozházel svoje dědictví - druhý si zase kvality společného života s otcem dostatečně nevážil - vnímal svůj život jako poddanskou službu, nikoli jako život v plnosti dědice. Oba dva bratři potřebovali lásku a pomoc Otce i jeho odpuštění.
Oba dva bratři jsou tak trochu i v každém z nás ...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. listopad 2023 @ 16:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, výklady biblistů si číst nebudu. K danému místu Písma mám to, co napsal Lukáš, co řekl Ježíš - že je to podobenství o radosti.
"Kdo z vás, má-li sto ovcí a jednu z nich by ztratil, nezanechá těch devadesát devět v pustině a nejde za tou ztracenou, dokud ji nenalezne? A když ji nalezne, vloží si ji s radostí na svá ramena, přijde domů, svolá přátele a sousedy a řekne jim: ‚Zaradujte se se mnou, protože jsem nalezl svou ovci, která se ztratila.‘
To je Stando láska. Podobenství o lásce. Kromě toho, že je to podobenství o radosti.
Toto praví Panovník Hospodin: Hle, budu vyhledávat své ovce, vysvobodím je. Vyhledám své ovce a budu o ně pečovat. Jako věnuje pastýř péči svému stádu v den, kdy je uprostřed svých roztroušených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, na která byly rozptýleny v den mračna a husté temnoty. Hynoucí vyhledám a zapuzenou přivedu zpět, polámanou obváži a nemocnou posilním.
Jak velký rozdíl proti otci, co sedí za oknem a kouká, ... A s druhým synem ani neoslaví narozeniny, ... Tan jen pracuje a otec si toho podle všeho ani nevšimne, ... Na bolest syna odpoví cynicky, bezcitně, ..
Achich, Stando. To nepoznáš, že ten otec v podobenství se chová v naprosté většině jeho chování úplně jinak, než Bůh?
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. listopad 2023 @ 06:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš, každý z nás rozumí tomuto příběhu v Ježíšově podobenství podle stavu svého srdce naprosto odlišně.
Škoda jen, že jsi tak naprosto uzavřen novým odlišným pohledům a apriori odmítáš se o nich už i jenom informovat. Úmyslně se tak udržuješ v izolaci, v nevědomosti.
Ono je dobré si číst výklady biblistů - jsou totiž vzdělaní a rozumí okolnostem tehdejší doby v souvislostech, které dnešnímu člověku unikají.
Podobenství o milosrdném otci je analogickým vyprávěním Pána Ježíše o lásce jeho nebeského Otce objímající kajícího se hříšníka. Tak tomu rozumím já i miliarda dalších křesťanů. Tak tomu učí církev.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. listopad 2023 @ 07:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No vidíš, každý z nás rozumí tomuto příběhu v Ježíšově podobenství podle stavu svého srdce naprosto odlišně.
A díku za sdílení toho, co píšeš sám za sebe - určitě je škoda, že jsi tak naprosto uzavřen novým odlišným pohledům a apriori odmítáš se o nich už i jenom informovat. Úmyslně se tak udržuješ v izolaci, v nevědomosti.
To jsi předvedl mockrát - třeba u tématu trojice, nebo u tématu křesťanských církví, vlastně snad u všech témat. Nevím, že bys někdy jedna jinak?
Psal jsi sám za sebe Rosmanovi, že člověk je zajímavé stvoření, co si dokáže přizpůsobit "význam" textů tak, aby to vyhovovalo jeho záměrům. Význam, který ho uspokojuje, který vyhovuje jeho zamýšlené představě. A je spokojen.
Texty, nad kterými by se nutně musel zamyslet, že věci jsou jinak, prostě odmítá vidět - ignoruje je. Mlha přede mnou, mlha za mnou ....
To jsi také psal podle stavu tvého srdce, Stando. A je ti to věřit, že to tak máš - kdo tě zná z diskuzí, ví to, že jsi popisoval tvou realitu.
Já to mám Stando hodně jinak než. Nebyl jsem ve dvaceti povrchní a hloupý, nebyl jsem ve třiceti nevzdělaný. Už v těch dvaceti jsem poznával všechny možné výklady a už před dvacítkou a mezi dvacítkou a třicítkou jsem nastudoval extrémní množství informací z historie či teologie. O téma jsem se zajímal už v ŘKC a ještě mnohem intenzivněji, když jsem dal život Bohu.
"Pohledy", které popisuješ, tedy pro mne nejsou nové - jako pro tebe - ale jsou staré. Hodně staré. Obvykle více, jak třicet let.
Ono je dobré si číst výklady biblistů - jsou totiž vzdělaní a rozumí okolnostem tehdejší doby v souvislostech, které dnešnímu člověku unikají.
Tak, Stando. Přesně.
Ale to si člověk nemusí číst až v sedmdesáti, aby to pro něj bylo "nové", ale může začít třeba ve dvaceti.
Podobenství o milosrdném otci je analogickým vyprávěním Pána Ježíše o lásce jeho nebeského Otce objímající kajícího se hříšníka.
Podobenství Pána Ježíše je o radosti. Lukáš to jasně nazývá. Není o lásce. Nevšiml jsem si, že by se v tom podobenství nějak projevila láska - na rozdíl od podobenství o ztracené ovečce, ze které je láska cítit. A které je podobenstvím, jak jedná Bůh.
Určitě je jediná věc z toho podobenství stejná, jako s Bohem - to je radost, kterou má Bůh i všichni ostatní z toho, že člověk přijde k Bohu. Protože je to podobenství o radosti. Stejně jako o ztracené ovečce či minci.
Situace otce, který je někde doma, zatímco jeho syn ztracený někde uprostřed vepřů žere šlupky, není podobenství o Bohu.
Situace otce, který si nevšimne, že jeho syn maká a za celý život s ním nic neoslaví, není podobenství o Bohu.
Situace otce, kterému se vrátí ztracený syn, on jde a zabije tele, udělá slavnost a slaví a neřekne to bratrovi, který maká kousek vedle na poli, je šílená - taková bezcitnost rve srdce. Není to o Bohu.
A přesně jsi napsal - každý z nás rozumí tomuto příběhu v Ježíšově podobenství podle stavu svého srdce naprosto odlišně.
Jestli je pro srdce někoho normální slavit když přijde ztracený syn po mnoha letech z ciziny a nechat jeho bratra makat na poli, a připadá to člověku jako podobenství na Boha, tak se svým srdce potřebuje udělat něco hodně, hodně radikálního.
Tím spíš, pokud je biblista.
To svědectví z podobenství je o poměrně bezcitném člověku, pravděpodobně workoholikovi, hodně zaměřeném na práci a na majetek, podle toho, jak se choval, málo na vztahy, který toho poměrně dost zkazil, až tak, že jeho děti se chovají jedno "líp" než druhé.
Stando, kdyby to skutečně bylo svědectví a podobenství o Bohu, víš co by ten otec udělal jako první místo nejlepších rouch a prstenů a tučných telat?
Poslal by na pole pro jeho bráchu.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. listopad 2023 @ 10:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ono je dobré si číst výklady
biblistů - jsou totiž vzdělaní a rozumí okolnostem tehdejší doby v
souvislostech, které dnešnímu člověku unikají. Ale to si člověk nemusí číst až v sedmdesáti, aby to pro něj bylo "nové", ale může začít třeba ve dvaceti."...
Bohužel - znovu ta "Chytrá horákyně" obutá i neobutá ...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. listopad 2023 @ 17:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To chápu, Stando, že jsi chytrá horákyně.
Minule sis vymyslel maniodepresivní psychózu z praktikování římskokatolické víry a hned sis jí sám statečně vyvrátil, teď zase znovu v článku propaguješ tvou "svobodu" hřešit a zároveň si jí vyvracíš a už to skoro vypadá, že rozumíš, "svoboda" hřešit je tak maximálně zvůle a ne svoboda.
Já chytrá horákyně nejsem. Výkladů jsem si za život přečetl tolik, že mi to stačilo nadosmrti. Další už číst nebudu. A psal jsem ti to Stando vícekrát.
A napíšu ti to znovu, Stando - Je mi jedno, co si biblisté navykládají. Přečti si třeba výklady biblistů ke křtu Duchem svatým daru jazyků a porovnej s reálnou zkušeností lidí. A to skoro v každém tématu.
Zpět od tvých korouhviček a tvého stavu k tématu.
Porozuměl jsi, jak velký je rozdíl mezi necitlivým a bezohledým jednáním toho otce v podobenství a Bohem?
A to je i Stando naše praktická, reálná zkušenost s nebeským otcem. On se tak skutečně chová ke svým dětem. Na rozdíl od toho otce z podobenství, který se tedy charakterově choval hodně jinak.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 05:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A to je i Stando naše praktická, reálná zkušenost s
nebeským otcem. On se tak skutečně chová ke svým dětem. "...
Náhody neexistují.
Bůh si řídí své věci.
Myslíš, že toho ztraceného syna nevychovával i nadále ve skrytu? Že ten hlad v té zemi nastal "náhodou"?
Že Bůh nevedl nezdárného syna k jeho konečnému poznání: "Jak mnoho nádeníků mého otce má nadbytek chleba, a já zde hynu hladem!
Vstanu, půjdu ke svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i před tebou. Nejsem již hoden nazývat se tvým synem. Učiň mne jedním ze svých nádeníků.‘ ..."...
Tohle poznání je darem pokání.
..."Na rozdíl od
toho otce z podobenství, který se tedy charakterově choval hodně jinak."...
Bůh má s člověkem trpělivost, Čeká , až člověk na sobě sám pozná, že každý pohár hříchu v sobě skrývá na dně hořký jed. "Vyhlíží" jako ten otec z podobenství, kdy se k němu člověk v pokání znovu navrátí. Aby ho objal, aby mu odpustil.
V tomto smyslu já rozumím tomuto Ježíšovu podobenství.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 07:26:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh má s člověkem trpělivost, Čeká , až člověk na sobě sám pozná, že každý pohár hříchu v sobě skrývá na dně hořký jed. "Vyhlíží" jako ten otec z podobenství, kdy se k němu člověk v pokání znovu navrátí. Aby ho objal, aby mu odpustil.
A to jsi napsal dobře. Tak to je. Já ti věřím, že to tak máš - psal jsi často o hřešení, hříchu, pořád dokola a je možné, že to tak vnímáš v tom, co žiješ.
Já ti zase píšu svou zkušenost s Bohem. S tím, jak Bůh jedná.
To jsem zase zažil uprostřed hříchu já. Že Bůh šel a našel mně. Uprostřed těch "prasat", šlupek, uprostřed té beznaděje. Nečekal někde v teple za oknem, nekoukal na to, co žiju bez akce.
A od té doby jsem to zažil a slyšel mnohokrát a mnohokrát - svědectví od lidí, které Bůh vytáhl ze služby prasatům a z beznaděje, neřekal, že k němu přijdou. A svědectví o tom, jak Bůh poslal svoje lidi do situace těch nejztracenějších, lidí, kteří ztratili celý život, nečekal, až k němu přijdou.
A můžeš to vidět i na službě Ježíše - Ježíš většinou neseděl v chrámu či někde doma a nečekal, až za ním lidi přijdou. Chodil k těm nejposlednějším, nejztracenějším - a příběhů je hodně, Zacheus, Matouš, Samařská žena, ...
A stejně tak je to vidět na službě lidí, které Bůh povolá - zvlášť evangelistů nebo apoštolů. Nečekají doma v teple za oknem, až za nimi někdo přijde ze hříchu, pokud jsou teda skutečně evangelisté či apoštolové. To by se načekali, Stando.
Když Ježíš mluvil ke svým učedníkům, říkal jim: "Běžte do celého světa, čiňte učedníky a křtete je ve jméno otce i syna i ducha svatého".
𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂 měl charakter toho "otce" z podobenství a "boha" co podle stavu tvého srdce popisuješ ty, tak by učedníkům řekl: Seďte tady v Jeruzalémě, čekejte, až poznají, že pohár hříchu skrývá jed a vyhlížejte, až k vám přijdou.
A ten charakter se pozná.
Zkus to někdy takhle vyhlížet, Stando. Kolik lidí tak za tebou přijde. Kdyby to fakt Bůh dělal a neudělal to, co řekl, bude v nebi sám. Protože hříšníci budou pořád hřešit.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. listopad 2023 @ 05:57:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cožpak je možné nerozumět v Ježíšově podobenství , že součástí onoho Božího "vyhledávání a pečování" je celý sled událostí v příběhu? Že ani ten hlad po celé zemi tam nenastal náhodou? Že onen nezdárný syn neskončil u prasat náhodou, ale bylo to přímé ovoce jeho hříchu?
Svévolník zhřeší a ve své pýše a vzdoru si chce sám určovat, co je dobré a co je zlé. Nikoli náhodou skončí u prasat. I toto je třeba chápat jako milost!
Díky tomu se mu otevřou oči a uvidí svět pravdivě. Vstane a jde k otci - učiní pokání a je mu odpuštěno.
Hřích a svévole se díky Boží milosti přetavily v člověku skrze jeho utrpení do lepšího poznání smyslu života. Náprava člověka je to, o co Bůh u nás usiluje. On nechce smrti hříšníka, ale aby se obrátil a byl živ.
Proto: "Vstanu a půjdu k otci ..." ...
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 04:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě je rozdíl mezi vztahem k Bohu a mezi vzdělaností v Bibli. Jsou to dvě naprosto odlišné věci.
Ale porozumět správně jednotlivým místům v Bibli lze jen ve vzdělanosti v biblistice. Křesťanu je třeba se neustále vzdělávat, aby porozuměl správně, co Bible vlastně doopravdy říká a nežil v mylném lidském porozumění.
Nejdříve musíš správně rozumět, co Boží slovo vlastně doopravdy říká a pak máš podle toho žít. I toto jsou dvě naprosto různé věci. Růst ve víře, růst v chápání Božího slova, patří neodmyslitelně k životu křesťana.
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. listopad 2023 @ 05:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale zná! To jenom ty je neznáš.
(Sk 18,11) Usadil se tam na rok a šest měsíců a vyučoval mezi nimi slovo Boží.
(1 Tim 4,13) Než přijdu, věnuj se předčítání, napomínání, vyučování.
(Starší, kteří zastávají dobře svůj úřad, jsou hodni dvojí cti, zvláště ti, kteří se namáhají kázáním a vyučováním. ... Co jsi ode mne slyšel před mnohými svědky, to svěř věrným lidem, kteří budou schopni vyučit také jiné. ...Hlásej slovo, přicházej s ním vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej se vší trpělivostí a s vyučováním. ...musí se pevně držet spolehlivého slova, jak bylo vyučováno, aby byl schopen jak povzbuzovat ve zdravém učení, tak usvědčovat odpůrce. )
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 05:44:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Nebuď až tak směšný. To nejsou teologická studia, jak je praktikujete vy.
To je normální vyučování přímo ve sboru v rámci učednictví.
Oni nechodili na teologickou školu. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 06:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
A už vůbec to nejsou teologická studia jako ve škole s rozvrhem hodin a předměty.
Oni nevyšli ze sboru na nějakou speciální školu. A vyučování nebylo organizované, ale spontánní pod vedením Ducha a na základě Jeho zjevení a předávání Jeho Božského Života.
Proto teologové obecně (nejen vaši) neznají Boha, protože mají jen množství rozumově nabitých vědomostí a přitom mnozí z nich ani nevěří ve vzkříšení.
Jak se říká - mají jen to, co jim zjevilo "tělo a krev."
Ne tak učil Pán:
Mt 16, 16 I odpověděv Šimon Petr, řekl: Ty jsi Kristus, Syn Boha živého. 17 A odpovídaje Ježíš, řekl mu: Blahoslavený jsi Šimone, synu Jonášův; nebo tělo a krev nezjevilo tobě toho, ale Otec můj, kterýž jest v nebesích.
Vyučování probíhá na základě Božích zjevení a ne pouze na základě nabývání rozumových znalostí.
1Kr 14,26 Což tedy bratří? Když se scházíte, jeden každý z vás píseň má, učení má, cizí jazyk má, zjevení má, vykládání má, všecko to budiž k vzdělání.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 06:18:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jasné, že teologické školy nevznikly zároveň s církví, ale že byly založeny církví později, když nastala jejich potřeba.
Podoba církve měla svůj historický vývoj.
Ani křesťanská písma tu nebyla zároveň s církví, ale také měla svůj historický vývoj - když nastala v církvi jejich potřeba.
Teologie a víra jsou dvě naprosto různé věci - jako dvě různá kola na stejné ose od jedné káry, jejichž stopy se protínají až v nekonečnu.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 12:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO - V nekonečnu. Ano v nekonečnu katolických bludy a nebiblickych přídavků. Ale dobře je o vás psáno: "Rušíte Písma, abyste je nahradili vlastní TRADICÍ." Pán říká: Takoví mne ctí nadarmo. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. listopad 2023 @ 06:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, projevuješ se tu zrovna jen jako náboženské trdlo. Zaujaté, fanatické, neobjektivní .... Vytvořil jsi si ve svém mylném zaujetí pro tvoji podobu víry virtuální nepřátele a nyní proti nim statečně bojuješ ....
Však platí:
Teologie je věda o víře - věda, zkoumající náboženskou věrouku a hledající ve věcech učení logický smysl, uspořádání. Teologem může tedy být klidně třeba i ateista.
Víra je cosi úplně jiného.
Víra je zárukou dober, ve která se doufá, důkazem skutečností, které se nevidí. Vírou dostáváme Boží svědectví, potvrzení o Boží lásce k lidem. Ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně hledají.
Víru nelze přímo dokázat vědou, protože víra vědu notně přesahuje. Ale úplně nejdále dosáhne láska ...
|
]
|
|
Svoboda křesťana - má soukromá definice (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 17:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Svoboda křesťana, jak ji chápu, je svobodou činit Boží vůli neboli žít Božím věčným životem v Kristu, skrze Krista a Kristu, který nám tuto svobodu dává, když Jej přijmeme jako Syna Božího, jako Pravdu, jako náš život, od něhož se ona svoboda odvíjí. S tím samozřejmě přímo souvisí i svoboda od hříchu, vysvobození z moci hříchu. |
Re: Svoboda křesťana - má soukromá definice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 04:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně poznávat a naplňovat Boží vůli považuji za tu asi nejtěžší věc v životě křesťana.
Obecně existují tisíce krásných a dobrých věcí, do kterých se člověk v tuto chvíli může pustit, které může dělat. Má nepřeberný les "stromů z ráje", které čekají, až že je zahradník správně zkříží, aby z nich vypěstoval nový druh užitečného ovoce. Může navštívit nemocného, může zadržet vodu v krajině, objevit nový přírodní zákon či lék proti nemoci, nebo jen potěšit zarmouceného.
Ale jen jedna z těchto věcí zapadá do Božího plánu s tím konkrétním člověkem. Jenom jednu z nich mu nebeský Otec připravil, aby ji ten člověk zrovna dneska v tuto chvíli udělal. A toto správně rozpoznat může být "oříškem".
Jistěže se i to dá rozpoznat - Bůh od člověka neočekává nemožné věci - ale jeho myšlení je jiné, než myšlení naše. Ráno vstaneš a jsi přesvědčen, že zrovna děláš to, co ti Bůh připravil. A najednou ti u dveří zazvoní někdo cizí, kdo potřebuje pomoc v naléhavé situaci. To pro tebe znamená všeho nechat a začít konat něco úplně odlišného - s čím jsi původně nepočítal. Jsi - li zabrán do nějaké činnosti a děláš - li ji rád - a nadšení pro ni je věcí pro člověka přirozenou a nutnou, aby byly odpovídající výsledky - pak nebývá snadné přijmou realitu a začít s něčím úplně jiným, potřebnějším.
Ne vždycky běh věcí dává člověku hned smysl. Jdeš navštívit nemocného a zastavíš se v obchodě koupit mu nějaký dárek. Než se vrátíš na parkoviště, někdo ti nabourá auto a ujede. A přijmi hned něco takového jako Boží vůli! Změní to tvé plány činnosti na celý den a někdy to docela bolí! Život není vždycky selanka, bývají v něm i těžké obtížné chvíle.
|
]
Re: Svoboda křesťana - má soukromá definice (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 10. listopad 2023 @ 11:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tento komentář nepíšu jen pro tebe, Staňo, píšu jej obecně, tak si ho neber osobně, jako by se týkal jen tebe.
Život není vůbec selanka. Pán Ježíš řekl, že ve světě máme soužení, ale máme Mu důvěřovat a doufat v Něho, proměňovat se obnovou mysli, abychom mohli Boží vůli nejen znát, ale právě i zkoumat, abychom věděli, co či jaká Boží vůle je, co je dobré, přijatelné a dokonalé v Božích očích. A spolu s tím nám také dává moc tu Boží vůli bez problémů uskutečnit, i když v tu chvíli můžeme cítit všelicos. A když Boží vůli vykonáme, pocítíme uspokojení nebo prostě máme pokoj v tom, co jsme udělali, čímž nám Bůh potvrzuje, že to skutečně Jeho vůle byla.
Je napsáno, že myšlení Ducha je život a pokoj a že Bůh nás v Kristu stvořil, abychom žili v dobrých skutcích, které předem připravil. Takže je třeba jen nechat se vést Duchem, který ví, jaké skutky to jsou a jak nás do nich uvést. A svoboda je v tom, že si nemusíme nic vymýšlet, stačí se nechat vést a následovat Ducha Svatého, zapírat přitom sebe, naše preference, úmysly a dát přednost Bohu, poddat se Jemu a Jeho vedení.
Není to lehké pro toho, kdo sebe zapřít nechce, kdo dává sebe na první místo, místo toho, aby dal prvenství Bohu; kdo hledá místo Božího království a Božích věcí svoje věci. Když hledáme nejprve Boží království a Jeho spravedlnost, když se staráme o Boží věci, Bůh se postará o ty naše - stačí svěřit vše do Jeho rukou a nechat vše "režírovat" Jeho. On je autor scénáře, tj. plánu pro náš život; On je zároveň Režisér, Kameraman a Ten, Kdo sklízí slávu za to, když se film povede. |
]
Re: Svoboda křesťana - má soukromá definice (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. listopad 2023 @ 10:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako návod pro život je to, Stando, na jedničku.
Ale my jsme slabí, občas selháváme. Naše realita neodráží vždycky jen toto správné. S tím třeba neustále počítat.
Život je plný paradoxů. Víme, že je třeba se zapřít - ale na druhé straně milovat sám sebe může být věcí dobrou i věcí špatnou.
Mít rád sám sebe je přirozené. Kdo nemiluje sám sebe, nedokáže milovat ani svoje bližní (Kdo miluje svou ženu, miluje sebe. - Ef 5,28).
Ale milovat sebe příliš - na prvním místě - to je už znovu špatné. Třeba hledat vyváženost v životě. Život je o umění nalézt správnou cestu.
(J 212,25) Kdo miluje svůj život, ztrácí jej; a kdo nenávidí svůj život v tomto světě, uchová jej k životu věčnému. |
]
|
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. listopad 2023 @ 21:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bohužel problém této diskuse je realita, že mnozí tápou co je svoboda křesťana a vůbec nerozumí co je svobodná vůle člověka a jak s ná zacházet. Pokud zde sluha od Satana sdělí, že nemá svobodu hřešit, pak jen vypovídá o své duchovní demenci a nenapravitelná oko stále bude věřit, že vyrve ze Satanovy náruče zrádce. Každý kdo není náboženský idiot musí souhlasit s tím co jsi napsa:
Člověk si sám svobodně zvolí hřích, nebo proti hříchu zvolí opačné dobro - sám si volí mezi rozhodnutím zhřešit či nezhřešit.
Ale toto je pro náboženského trotla nad jeho rozumové schopnosti a určitě se přihlásí i další. |
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 05:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si myslím, že každý z nás měl v životě chvilky, kdy také tápal.
Je to lidské, hledání patří k lidským vlastnostem.
Spíš mi vadí, když lidé už nehledají, kdy jsou jim věci už "jasné" a jejich sebejistota je činí slepými a znemožňuje jim opravit si jakýkoli i mylný názor.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 10. listopad 2023 @ 09:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. listopad 2023 @ 10:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznáme okolnosti ani důvody, já bych tak příkře nesoudil. Třeba tu respektovat svobodu svědomí každého jednotlivce. Neodsuzujme.
Nevíme, do jaké míry viny za to může člověk svým rozhodnutím, do jaké míry třeba jeho dílčí neznalosti ve víře a do jaké míry k tomu přispěl nějaký záporný příklad jiných "katolíků".
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 10. listopad 2023 @ 17:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Neznáme okolnosti ani důvody, já bych tak příkře nesoudil. Třeba tu respektovat svobodu svědomí každého jednotlivce. Neodsuzujme.
martino
oko já neodsuzuji, jen Bůh může odsoudit a pokud cituji Ježíše neodsuzuji. Svobodda svědomí je cesta do pekla. Ta svoboda svědomí ti umožňuje uvnitř obhajovat i vraždy. Tvoje duchovní "překážka" k Bohu je duchovní alibismus tak jak jsi ho nyní popsal: Nevíme, do jaké míry viny za to může člověk svým rozhodnutím, do jaké míry třeba jeho dílčí neznalosti ve víře a do jaké míry k tomu přispěl nějaký záporný příklad jiných "katolíků".
Platí, že pro odpadlého katolíka a vstup do sekty neexistuje žádná omluva a polehčující okolnost před Bohem, kromě zdravotní netpůsobilosti. Pokud jde o sektáře je jedno zda svoji víru zdědili po svých předcích nebo to jsou lidé, kteří v životě potkali Krista v druhých a v Bibli. Zde opět konsttauji, že pokud se nejedná o zdravotně nezpůsobilé na rozumu, pak musí respektovat Krista, že založil jen jednu Církev na apoštelech a na úřadu Petra. Předhazovat mi, že pokud trvám na Písmu, že někoho odsuzuji je nejen hloupost, ale i drzost. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. listopad 2023 @ 09:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měli bychom si zvyknout, že slušní lidé respektující přirozené dobro podle zákonů svědomí žijí leckde, kde bychom to ani nečekali.
Nikdo nebude před Bohem souzen za mylnou věrouku, kterou vyznával; všichni budeme souzeni podle aktuálního stavu svého srdce - podle toho, kolik jsme na světě udělali dobrého či zlého (Mt 25. kap.).
S Písmem se tu zachází až moc často jako s trhacím kalendářem. Když se nás tu nad jedním místem Písma sejde deset, bude tu hned minimálně jedenáct různých pochopení jeho smyslu. A u každého to bude to "jediné správné" - protože právě jen on je ten vyvolený, co má Ducha!
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 12. listopad 2023 @ 22:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Nikdo nebude před Bohem souzen za mylnou věrouku, kterou vyznával; všichni budeme souzeni podle aktuálního stavu svého srdce - podle toho, kolik jsme na světě udělali dobrého či zlého (Mt 25. kap.).
Nevím proč uvádíš Mt 25, ten vůbec se soudem svatých nesouvisí. Tam svatí souzeni nebudou. Pouze národy - pohané, přeživší velké soužení do příchodu Páně.
Nikdo nebude před Bohem souzen za mylnou věrouku,
Záleží, jak dalece je mylná:
"Zlí pak lidé i svůdcové půjdou v horší, i ti, kteří v blud uvodí, i ti, kteří jsou bludem pojati." (2Tim 3,13).
2Jan 7 Nebo mnozí bludaři vyšli na svět, kteříž nevyznávají Jezukrista přišlého v těle. Takový každý jest bludař a antikrist. 8 Hleďtež sebe, abychom neztratili toho, o čemž jsme pracovali, ale odplatu plnou abychom vzali. 9 Každý, kdož přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, NEMÁ BOHA; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 04:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učení Kristovo je milovat Boha a bližní celým svým srdcem, celou svou myslí, celou svojí silou.
A toto - jako životní postoj - spatřuji u mnoha lidí různých vyznání. U katolíků, evangelíků, českých bratrů, u denominací všech směrů.
..."proč uvádíš Mt 25, ten vůbec se soudem svatých nesouvisí."...
Vždyť říkám - když se nás tu takto sejde deset, bude tu hned jedenáct různých výkladů smyslu Mt 25.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 13. listopad 2023 @ 09:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Mt 25 - snad umíš číst nebo ne? Co je tam nejasného? Kristus se vrátí a shromáždím žijící pohany. Nic o vzkříšení kohokoliv tam není.
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. listopad 2023 @ 05:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje učení pak určuje "ducha" v jakém pak ty rozumíš Božímu slovu zkresleně, chybně. A odmítáš si nechat poradit, aby jsi se ve víře v určitých věcech dovzdělal.
Jak můžeš mít nějakou poslušnost k Božímu slovu, když mu předtím ve správném smyslu ani neporozumíš? Jak říkám: deset diskutujících - jedenáct různých pochopení smyslu textů.
Má tomu ale být naopak; to Duch určuje správné učení.
Učí člověka rozlišovat, které učení je správné a které je chybné.
Žít s Bohem znamená žít v Bohu; poznávat Boha v biblickém smyslu - osobní zkušeností. A to životem v církvi, která tu je už dva tisíce let a ne v nějakých amerických "rychlokvaškách" vzniklých relativně nedávno!
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. listopad 2023 @ 05:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Jak můžeš mít nějakou poslušnost k Božímu slovu, když mu předtím ve správném smyslu ani neporozumíš?
Jak už jsem řekl, od Boha jsou vyučeni ti, kdo Ho milují a kdo milují Jeho Slovo.
Čas to ukáže, kdo z nás se mýlil, a kdo miloval Boha.
A nechoď na mě s vaší odpornou politickou, intrikánskou, vyděračskou, mamonářskou, vražednou a homosexuálně pedofilní organizací jménem Babylon-Nevěstka
Teď mluvím o papežském systému, nikoliv o oklamaných obyčejných katolících, kteří jsou oklamáni, protože si nezamilovali lásku pravdy.
2 Tes 2, 10 A se všelikým podvodem nepravosti v těch, jenž hynou, protože lásky pravdy nepřijali, aby spaseni byli. 11 A protož pošle jim Bůh mocné dílo podvodů, aby věřili lži,
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 05:53:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I když znám věrouku katolické církve už poměrně velice dobře a znám spolehlivost věcí, kterým jsem byl yvučen - nenašel bych tu odvahu o sobě tvrdit, že jsem byl Pánem už dokonale vyučen - Pánova výchova trvá přece po celý čas našeho pozemského života.
..."Teď mluvím o papežském systému..."...
Úřad papeže v církvi (prvního mezi rovnými) stojí na Kristových slovech z Mt 16,18.
|
]
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. listopad 2023 @ 06:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže už není pravdou, že Kristus založil svoji církev na Petrovi, na základu apoštolů?
(Zj 21,14) A hradba toho města má dvanáct základních kamenů a na nich dvanáct jmen dvanácti Beránkových apoštolů.
(Ef 2,18 ...) ... neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 19. listopad 2023 @ 10:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Církev byla založena na úhelném kameni jenž jest Kristus. To je ten pravý základ. Apoštolé a proroci jsou nadstavbou toho základu, resp jeho součástí.
Papežský systém je jen odporná politická mocichtivá záležitost. Ostatně to vědí i Pravoslavní.
Petr byl pouze první mezi rovnými. Ale na něm samotném žádná Církev nemohla být založena, protože zemřel. Ale Kristus jako základ je věčný.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. listopad 2023 @ 11:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, to tu chceš okecávat samotné znění Písma?
Tvrdíš, že tak to není, -že apoštolové vlastně nejsou oním základem , na kterém stojí církev se svým učením o Mesiáši - Kristu?
A jak souvisí učení o Mesiáši s tím, že apoštolové zemřeli? Ustanovili přece všude své nástupce - Starší církve - biskupy.
"Ǔhelný kámen" - ve starověku , když se začínala stavba, se srovnala do roviny plošina, která tvořila základ stavby. Stavělo se na skalnatém podkladu, aby byla stavba stabilní. Tímto způsobem se stavěly i pyramidy.
Doprostřed této plošiny se pak postavil kamenný sloup - - úhelný kámen. Stavělo se podle plánů a každý rozměr se vztahoval k jednomu bodu - k úhelnému kameni. Tím se eliminovaly veškeré nepřesnosti, vzniklé sčítáním či odčítáním tolerancí (žádné měření není úplně přesné a při postupném kótování se nepřesnosti sčítají, zatímco kótováním do jediného bodu je vždycky tolerance měření jen pro toto samotné měření. Proto "úhelný kámen".
Tuto problematiku jsme se učili i v technickém kreslení. Kótování postupné je vždy méně přesné, než kótování do jediného bodu.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 12:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Jednoduše a prostě - Petr nebyl žádným papežem. Vaši bezbožní papeži rozhodně nejsou nástupci kohokoliv... Tečka. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. listopad 2023 @ 08:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrzení, které jsi ničím nedokázal.
Sám Petr procházel (vizitoval) všechny církve.
(Sk 9,31 ...) Mezitím měly církve v celém Judsku, Galileji i Samařsku klid; utvářely se a žily v bázni Páně a Duch Svatý je naplňoval svou útěchou. Petr, jenž všude obcházel, zašel rovněž ke svatým, kteří bydleli v Lyddě....
(Mt 16,18 ...) Nuže! Já ti říkám: Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev, a brány podsvětí před ní neobstojí. Tobě dám klíče nebeského království: cokoli svážeš na zemi, bude na nebesích svázané, a cokoli rozvážeš na zemi, bude na nebesích rozvázané.``
Já nevím, jak ještě jasněji měli toto svatopisci napsat, aby tomuto textu porozuměli i Greg a někteří další a nevymýšleli si hlouposti!
|
]
|
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. listopad 2023 @ 17:52:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Snad jsme se shodli na tom, že Když se někdo nepostará o svoje rodiče ve stáří či volnost bez lásky a bez odpovědnosti je zvůle a ne svoboda. To už by tě mohlo trošičku přiblížit k tomu, jak je to s jiným hřešením, než jen s tímhle, jestli je to tvoje hřešení skutečně "svoboda" nebo ne.
Napíšu ti i svojí zkušenost se svobodou. Mám to naopak, než ty, tak třeba ti to bude k užitku.
Obecně existují tisíce krásných a dobrých věcí, do kterých se v tuto chvíli můžu pustit, které můžu udělat. Mám nepřeberný les "stromů z ráje", které jen čekají, až se na ně podívám a začnu je využívat. A v tom mám od Boha úplnou svobodu - každý den, každou hodinu si kdykoliv ve svobodě můžu vybrat, co mi Bůh připravit, rozhodnout se. A rozhoduju se.
Jestli udělám nějaký web, pomůžu staré paní, postavím terasu, zapojím solární elektrárnu, dojedu za rodiči, dám si k jídlu rajčata, pojedu na výlet, budu si hrát s vnoučaty, ... Tisíce a tisíce věcí co můžu v naprosté svobodě dělat a Bůh z toho má radost. A žehná mi v tom. A je v tom se mnou.
Ale ne ve všem dobrém mám svobodu.
Před nějakými více jak třiceti lety jsem uzavřel manželství - nejsem tedy v této věci svobodný člověk, jsem člověk ženatý, mám rodinu. Nemám tedy svobodu, jestli budu nebo nebudu milovat svoje blízké, když jsem se k tomu zavázal smlouvou. To mi vůbec nevadí - to, že v tom nemám svobodu a zavázal jsem s smlouvou mi nijak nebrání, abych je miloval a staral se o ně.
Před nějakými skoro třiceti lety jsem podepsal pracovní smlouvu v jedné firmě. Nejsem tedy v této věci svobodný, jsem zavázán smlouvou pracovat v té firmě. Ale to mi vůbec nevadí, pracuju tam rád. A když tam umřu, budu taky rád. Jestli mně tam nechají. To, že nemám svobodu a jsem vázaný pracovní smlouvou mi nijak nebrání, abych dobře pracoval.
Někdy je to tak, že z těch tisíce a tisíce věcí mi Bůh řekne, co mám konkrétně udělat. Řekne mi to jasně, narovinu. Dá mi čas, abych se na to připravil. To pro mně není problém, musím říci, že to mijuju úplně nejvíc. Je to pro mne čest, když mám takhle něco udělat. A jsem za to moc rád, když mi Bůh takhle něco svěří, je úplně jedno co.
Ohledně svobody je pro mne taková situace mnohem jednodušší - nemusím si vybírat z tisíců a tisíců dobrých věcí a můžu udělat tu jednu, která je od Boha. To je mnohem lepší, je v tom ještě o pořádný kus větší jistota, radost, potěšení.
Rozhodovat se mi totiž moc v životě nešlo. Musel jsem se to učit. Psal jsem ti tu o tom, i popisoval zázemí. I dodnes pro mne není rozhodování úplně to, co dělám nějak extra rád, zvlášť když jde o odpovědnost za můj život a životy lidí okolo.... Byl bych radši, kdyby mi Bůh nalajnoval v úplně všem, co bych měl dělat. No, ... a to on ne. Dá mi svobodu a čeká, jak se rozhodnu... A dělám to, naučil jsem se to.
Tvoje hřešení a hříchy a hříšníky a co pořád propaguješ ke svobodě ani k rozhodování nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval. To mám pořád stejné.
Toník
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. listopad 2023 @ 07:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Nemyslím si, že to máš doopravdy naopak, než kdokoli jiný z nás. Spíš se bude jednat o různý způsob toho, jak vnímáme a hodnotíme věci z odlišných úhlů pohledu.
..."Tisíce a tisíce věcí co můžu v naprosté svobodě dělat a Bůh z toho má radost. A žehná mi v tom. A je v tom se mnou."...
Má, - li ale pořád ještě platit, že nebeský Otec pro nás každého připravil životní situace, ve kterých se máme osvědčit, pak nemůžeme dělat žádných tisíce dobrých věcí podle svého výběru, ale jen jednu konkrétní dobrou věc, kterou pro nás pro každý jeden časový okamžik života připravil Bůh....
(Ef 2,10) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
A rozpoznat mezi tisícem dobrých věcí, která dobrá věc to nyní zrovna je - to vidím jako problém.
Buď jsme tedy jeho dílo - nebo jsme svoje dílo a "Bůh má z nás i tak radost?"
Někdy se dá rozpoznat, co mám zrovna udělat, podle toho, že pro tu věc hořím nadšením a dělám ji rád. Jindy ale zase se pozná dobrá věc připravená mi nebeským Otcem mezi jinými dobrými věcmi podle toho, že z více variant ona je ta nejobtížnější - nejtěžší. Bez daru rozpoznávání od Ducha svatého je vlastně nemožné cosi takového rozpoznat.
Každopádně svoboda není nějaká lidská vlastnost, ale je darovaná člověku Bohem. Je to dar. A i když člověk upadne do otroctví hříchu, i tak mu Bůh stále tento dar svobody znovu nabízí. Proto ten paradox mezi svobodou a mezi svobodnou volbou, která může vést i do života v otroctví (je - li zvůlí) - i do života v plné svobodě (když je spojena s odpovědností a láskou). Záleží zde pak už na rozhodnutí člověka.
Spojí - li si totiž člověk tento dar svobody od Boha s odpovědností a láskou, stává se v životě skutečně svobodným. Nespojí - li si ho takto, dar svobody se stává zvůlí, svévolí, a pak vede nutně do otroctví hříchu.
Ale i v otroctví jakéhokoli hříchu Bůh stále nabízí dar svobody - stačí člověku natáhnout ruku a uchopit ho- změnit své hříšné způsoby, učinit pokání, obrátit se k Bohu. A okovy jsou rázem pryč.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. listopad 2023 @ 07:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Má, - li ale pořád ještě platit, že nebeský Otec pro nás každého připravil životní situace, ve kterých se máme osvědčit, pak nemůžeme dělat žádných tisíce dobrých věcí podle svého výběru, ale jen jednu konkrétní dobrou věc, kterou pro nás pro každý jeden časový okamžik života připravil Bůh....
V tom je přeci právě svoboda, Stando. Že si člověk vybere z toho nepřeberného množství věcí, které Bůh připravil, právě tu jednu jedinou a dělá jí.
Svoboda není v tom, že má člověk udělat jednu konkrétní věc a jinou dělat nemá.
A naopak svoboda rozhodně není v tom, že si člověk vybere to, co Bůh zakázal - v tom je otroctví. Proto to taky Bůh zakázal, kvůli člověku, ne kvůli sobě.
A rozpoznat mezi tisícem dobrých věcí, která dobrá věc to nyní zrovna je - to vidím jako problém.
Je ti sedmdesát, píšeš tu o tom, že v tobě žije Kristus a je to pro tebe problém?
Proč je to prosímtě pro tebe problém?
Kde se ten problém bere?
Proč ses za sedmdesát let života nenaučil svobodě, rozhodování a je to pro tebe ještě po sedmdesátce problém?
Nikdo tě k tomu nevedl?
Právě proto ti Stando píšu, že žiju dost jiné věci, než ty.
Svoboda rozhodování ani to, když mám něco konkrétního udělat, pro mně není problém. To první jsem se pracně naučil (lépe řečeno mně to Bůh dost pracně naučil) a to druhé miluju od začátku nového života.
Ale byla pro mě kdysi svoboda problém.
Vyrůstal jsem v prostředí, kde spolupracovaly generace, v poslušnosti, podřízenosti, v tomto funkční rodině, kdy se o nás rodiče starali. A v mládí za mně všechno zařídili. Základní životní potřeby, školu, práci, ... Do nějaké míry nalajnovali život.
Do nějakých dvaceti, dvaadvaceti let jsem se nemusel v životě v ničem podstatném rozhodovat. A vyhovovalo mi to. Nežil jsem vzpouru, kterou proti rodičům žili mnozí okolo. Ještě teď, když jsem si před pár týdny dělal na škole psychologický test, tak mi 58% vyšlo "poslušné dítě". A to už jsem dost za půlkou života... Takže když jsem někdy ve dvaadvaceti začínal úplně samostatný život neuměl jsem se rozhodovat. A to zvlášť v těch nejdůležitějších věcech. Ale i v jednoduchých - třeba jsem šel do restaurace a vybrat si jídlo mi trvalo půl hodiny. A vybrati si restauraci mi trvalo ještě déle. ;-)
Musel tedy v tom mi Bůh hodně pomáhat - říkat mi věci jasně a narovinu, jako to dělají dobří rodiče svým dětem. A dělal to tak. Já bych i býval chtěl, aby Bůh nalajnoval celý můj život, v každém okamžiku dělat jednu jedinou věc, nemuset si vybírat. V tom mi bylo dobře. Ale Bůh mně v tom nenechal. Znovu a znovu mně vedl právě ke svobodě, k rozhodování. A schválně mi řekl, že si mám vybrat a schválně mi neřekl, co si mám vybrat. Nechal mi v tom svobodu. A naučil mně rozhodovat. A jsem za to rád.
A nemám v tom problém.
Proto taky teď můžu psát o svobodě. A jsem rád za svobodu.
A proto se tě ptám, co máš za problém a proč.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. listopad 2023 @ 10:00:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musíš ale správně rozpoznat, správně zvolit, vybrat. Nedostaneš to od Boha písemně. Rozpoznat Boží vůli nejde jen tak samo sebou. Není to lehké a dá se zmýlit. Člověk se to musí životem učit - o tom je umění života. A samozřejmým předpokladem pro toto je čisté srdce a život s Bohem.
A další věcí pak je tuto Boží vůli vykonat. Ani to není samo sebou. Člověk může třeba i rozpoznat, co je správné, co má udělat - ale z různých důvodů to ani tak neudělá...
..."třeba jsem šel do restaurace a vybrat si jídlo mi trvalo půl hodiny. A vybrati si restauraci mi trvalo ještě déle. ;-)"...
Dodnes nemám žádnou svoji oblíbenou restauraci. Dosud jsem si ji nevybral ... :-)
Tuhle zkušenost absolvuji tak jednou za "uherský rok" (spíš za nějaké to desetiletí...).
..." Svoboda rozhodování ani to, když mám něco
konkrétního udělat, pro mně není problém. To první jsem se pracně naučil
(lépe řečeno mně to Bůh dost pracně naučil) a to druhé miluju od
začátku nového života. .... A schválně mi řekl, že si mám vybrat a
schválně mi neřekl, co si mám vybrat. Nechal mi v tom svobodu. A naučil
mně rozhodovat. A jsem za to rád. "...
Má - li platit, že pro mě pro konkrétní chvíli mého života Bůh připravil nějaký konkrétní dobrý skutek, který mám udělat, pak musí logicky také platit, že si nemohu vybrat z tisíce dobrých věcí, ale že musím udělat právě jenom tuto jednu věc.
Naplněním mé svobody je v tomto případě v tom, že se plně sjednotím s tím, co po mě Bůh zrovna chce. Láska a odpovědnost mi v takové chvíli přímo nadiktuje, co mám udělat.. Vybrat si v takové chvíli jakoukoli jinou dobrou věc by už nebylo svobodou, ale zvůlí. Byla by to už volba buď proti lásce, nebo proti odpovědnosti.
Proto se neshoduji s tvým pohledem na život, ve kterém ti Bůh údajně dává svobodně vybrat z tisíce dobrých věcí a je mu prý jedno, co si ty vybereš. Není mu to jedno!
Měl s tebou svůj plán, má s tebou svoje záměry.
Buď je spolu s ním naplníš, nebo tvůj život vyjde naprázdno.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. listopad 2023 @ 06:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, nesmyslné.
Ne, nemusím si správně vybrat. Nemám to tak, že buď Boží plán naplním, nebo můj život vyjde naprázdno. To jsou zase tvoje přehazovačky nesmyslů, co žiješ ty.
Se mnou měl Bůh svůj plán a má dodnes. A ten plán naplním.
Mně Bůh dal svobodu, žiju jeho svobodu. Žiju plán, který pro mne Bůh má a tím plánem je svoboda. Když si vybírám ve svobodě, vybírám si správně. V tom je právě Stando svoboda - když si člověk vybírá ve svobodě, vybere si dobře.
Stejně tak pokud člověk dělá jednu konkrétní věc, kterou mu dá Bůh udělat, tak je to taky dobře. A je to Boží vůle. Tam je to ještě lepší - protože když člověk dělá věci, které mu řekne Bůh, konkrétní jednu věc, je v tom mnohem větší jistota, radost, pokoj, ... Proto jsem ti psal, že to mám radši. I když to není svoboda.
Jedno, co je špatně, je to tvoje neustále propagované hřešení a taková "svoboda".
To je převrácená "svoboda".
To už jsi snad ale po letech pochopil, že to není svoboda, ale zvůle, když už to i píšeš?
Má - li platit, že pro mě pro konkrétní chvíli mého života Bůh připravil nějaký konkrétní dobrý skutek, který mám udělat, pak musí logicky také platit, že si nemohu vybrat z tisíce dobrých věcí, ale že musím udělat právě jenom tuto jednu věc.
Tak.
Takže snad taky rozumíš, že když člověk dělá jednu konkrétní věc, kterou mu Bůh uložil, tak nemá svobodu? O tom jsem ti psal také.
Když mi Bůh řekne, co konkrétně udělat, tak mi vůbec nevadí, že nemám svobodu.
A ty už dokonce snad chápeš, že udělat v tu chvíli něco jiného není "svoboda", ale je to zvůle?
A to je dobře, jestli to chápeš, to jsem ti léta psal.
Tak už snad nebudeš nazývat pojmem "svoboda" něco, co je zvůle, když to není svoboda?
Proto se neshoduji s tvým pohledem na život, ve kterém ti Bůh údajně dává svobodně vybrat z tisíce dobrých věcí a je mu prý jedno, co si ty vybereš.
Tak to se neshoduješ jen s tvými fikcemi, bajkami, přehazovačkami, tvým pohledem na život a tvými údajně. Asi trpíš schyzofrenií, že si vymyslíš nějakou bajku, pohled na život, a pak se s ní neshoduješ.
To bylo i v minulé diskuzi, když sis vymyslel "maniodepresivní psychózu pocházející z praktikování ŘKC víry" a pak ses tu tvojí fikci snažil sám svými argumenty vyvrátit. A snad se ti to i povedlo.
Mně, mého života a Boha se tvoje fikce netýkají.
Napíšu ti Stando taky něco ve druhé osobě.
Psal jsi tu, že máš všechny věci postavené na hlavu, převrácené. To je i tenhle případ, kdy máš svobodu postavenou na hlavu.
Když si člověk vybírá ze spousty dobrých věcí ve svobodě od Boha, tak je to svoboda člověka. Jako když si Adam s Evou vybírali v ráji z bezpočtu stromů. Ať si vybere kterou chce věc. Je to Boží vůle pro člověka. A Bůh z toho má radost. Není mu to jedno, jako v těch tvých fikcích.
Naopak třeba porušování dopravních předpisů a havárie aut není Boží vůle, ani jiné hřešení není Boží vůle. To není svoboda člověka, ale zvůle. Zneužití svobody.
A teď něco obecně.
Když Bůh člověku řekne jednu konkrétní věc, kterou má udělat, tak to pro člověka není problém. Bůh je normální rodič a svým dětem říká věci jasně a narovinu. A taková věc je mnohem lepší, než když si člověk vybírá ve svobodě z mnoha dobrého. Je to čest, když člověk má udělat něco, co mu uložil Bůh. Je v tom mnohem větší jistota, radost.
Jestli ty v tom máš "problém", tak máš buď ty nebo ten "bůh", co ti ten problém vytváří, postavené věci na hlavu.
Je lepší to změnit. V sedmdesáti už je hodně pozdě, ale ještě ne úplně.
Pokud si ten problém vytváříš ty sám, že nevíš, co Bůh po tobě chce, abys dělal, tak se podívej na to, kde máš ten problém a vyřeš si ho. Zajímej se o to, co chce Bůh, dej mu svůj život, žij pro něj.
Pokud ti ten problém vytváří "bůh", co ti dává "svobodu" hřešit (a to bych se nedivil), tak toho "boha" vyhoď do popelnice a poohlédni se po někom lepším, kdo ti nebude vytvářet problémy, ale budete spolu nést užitek, ovoce.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. listopad 2023 @ 08:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máš to v sobě posunuté kdesi úplně jinde.
Toto není Boží vůle - toto je lidská vůle - prosazování lidské vůle a svých choutek. A ještě si to omlouváš zbožným odůvodněním, že z toho má prý Bůh radost, že je to "jeho vůle".
..."Když Bůh člověku řekne jednu konkrétní věc, kterou
má udělat, tak to pro člověka není problém. Bůh je normální rodič a
svým dětem říká věci jasně a na rovinu."...
Podle mé zkušenosti nedostávám od Boha věci, které mám udělat, snad nějakou písemnou formou. Ani nade mno nezahřmí hlas z nebe. To, co mám skutečně udělat, musím sám nejdříve rozpoznat jako Boží vůli. Rozpoznat a udělat.
Obojí má svoje úskalí pro každého člověka, ve kterém se dá selhat.
Pokud tu o sobě říkáš, že neomylně znáš Boží vůli a Boží úmysly - že nemáš žádný problém poznávat, co je skutečnou Boží vůlí - jen tím sám sebe usvědčuješ z toho, jak jsi v těch nejdůležitějších věcech života úplně mimo.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. listopad 2023 @ 16:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To, co mám skutečně udělat, musím sám nejdříve rozpoznat jako Boží vůli. Rozpoznat a udělat.
To jsi sám za sebe psal: Toto není Boží vůle - toto je lidská vůle - prosazování lidské vůle a svých choutek. Svojí vůli, co jsi ty rozpoznal, prosazuješ za Boží. Psal jsi, že žiješ v omylech, že to máš v sobě posunuté kdesi úplně jinde.
A díky za sdílení tvého života, Stando, pokud tu o sobě říkáš, že neomylně znáš Boží vůli a Boží úmysly - že nemáš žádný problém poznávat, co je skutečnou Boží vůlí - jen tím sám sebe usvědčuješ z toho, jak jsi v těch nejdůležitějších věcech života úplně mimo. A je klidně možné, že si to ještě omlouváš zbožným odůvodněním, že z toho má prý Bůh radost, že je to "jeho vůle", jak jsi sám za sebe napsal, věřím ti v tom. Neomylně, písemnou formou, problém, úskalí, omlouváš, si, odůvodnění,... a další věci, co tak píšeš, to je tvoje věc. Mého života se netýká.
Zpět k tématu. Tím je svoboda. Je alespoň něco Stando, na čem se shodneme?
Rozumíš už tomu, že jako svoboda se označuje to, když si člověk vybírá z více možností, ideálně z velkého množství možností? To je skutečná svoboda - když si člověk vybere variantu 1, 2, 3, 5, 20, 200 a všechny ty možnosti jsou dobré.
Rozuměl bys už tomu, že když člověk hřeší, (nebo když tu stále dokola propaguješ tvoje hřešení) tak to není svoboda, ale zvůle? Porozuměl bys, že hřešení je zvůle, ať už se jedná o to, že se někdo nepostará o svoje rodiče, nebo jakákoliv jiná podobná věc?
Rozuměl bys i tomu, že jako "svoboda" se neoznačuje to, když má člověk udělat jednu jedinou konkrétní věc a nemá si v tu chvíli vybírat něco jiného? Že když Bůh člověku uloží něco udělat a člověk dělá něco jiného, je to zvůle a ne svoboda?
Psal jsi to tak +/- ve svých příspěvcích. Pokud bychom se na tomto shodli, čím se vyznačuje "svoboda" a čím zvůle a svoboda to rozhodně není, bylo by to dobré pro další diskuzi.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 05:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve skutečnosti jsem vždycky psal, že ty žiješ v omylech - že ty to máš posunuté jinde.
Nemohu za to, že nerozumíš jednoduchému psanému textu a upravuješ si podle svého zvyku jeho význam obráceně.
..."To je skutečná svoboda - když si člověk vybere variantu 1, 2, 3, 5, 20, 200 a všechny ty možnosti jsou dobré."...
Nikoli. Skutečná svoboda znamená umět rozpoznat, která z tisíce různých dobrých možností je pro mě jediná ta pravá a tuto možnost využít a udělat.
(J 8,32) ... poznáte pravdu a pravda vás osvobodí.
Tento druh svobody, o kterém já zrovna píši, není zvůlí, protože je nutně spojen s odpovědností člověka za svůj život a za životy jiných a je vždycky motivován láskou.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 17:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, Stando, že jsi ve skutečnosti vždycky psal, že ty žiješ v omylech - že ty to máš posunuté jinde. Vím, že vždycky píšeš sám za sebe, za žádnou jinou osobu. Psal jsi to tu.
Skutečná svoboda znamená umět rozpoznat, která z tisíce různých dobrých možností je pro mě jediná ta pravá a tuto možnost využít a udělat.
Psal jsi, že máš pojmy naplněné jedním obsahem.
To je Stando jako by někdo řekl: "Skutečná svoboda je vybrat si z bezpočtu stromů v ráji ten jediný pravý". Taková věc by měla smysl, kdyby Bůh řekl: "Jen jeden strom je pravý, ten si vyber a ty druhé ne". A neřekl by který je ten pravý. A člověk by sám musel rozpoznat, který to je.
Musel by se zkrátka takový "bůh" chovat hodně divně. Jako ten "bůh", co dává lidem "svobodu" hřešit, oni mají jako "svobodu" jen jednu možnost, ale ten "bůh" jim neřekne, kterou a oni si to musí sami poznat ...
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. listopad 2023 @ 07:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty stromy v ráji nebyly určeny pro jednoho člověka, ale pro celé lidstvo - pro miliardy lidí, z nichž každý má od Boha připravený svůj osobitý a nikdy neopakovatelný scénář událostí v životě, které by měl nějak vyřešit podle Božích představ. Proto je to hotový les stromů. Neznamená to ovšem, že ty si z toho množství vybereš strom, který je Bohem určen pro někoho úplně jiného!
Buď jsme tedy jeho dílem - dílem nebeského Otce (a pak bychom měli jednat podle jeho očekávání ) - nebo jsme dílem sebe sama a jednáme podle své libovůle a chuti. A sami sebe chlácholíme tím, že i tak z nás má Bůh radost - když si přece nevolíme žádné zlé věci, ale volíme podle své libosti a zvůle jenom mezi těmi "dobrými".
(Ef 2,10) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Vidíš snad v tomto nějaký prostor pro "svobodu" zvolit si pro sebe jakýkoli z bezpočtu dobrých stromů v ráji?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2023 @ 16:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš snad v tomto nějaký prostor pro "svobodu" zvolit si pro sebe jakýkoli z bezpočtu dobrých stromů v ráji?
Když to Bůh pro nás připravil, tak v tom vidím prostor. Už jen proto, že to léta žiju. A jsem rád za to, že pro nás Bůh připravil dobré skutky, abychom v nich žili.
A co ty, Stando - vidíš v tom, co píše Pavel, prostor pro tvoje hřešení, pro tvou "svobodu" hřešit, co tu léta propaguješ?
Nebo už bys mohl po létech porozumět, že i tebe Bůh stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil a ne ke hřešení?
Neznamená to ovšem, že ty si z toho množství vybereš strom, který je Bohem určen pro někoho úplně jiného!
To určitě Stando neznamená!
To ses výjimečně při tvém divném psaní ve druhé osobě dokonce trefil, co žiju já.
A ani by mne nenapadlo vybírat si něco, co je určené pro někoho jiného.
Jsem spokojený s tím, co Bůh určil mně. Jsem za to rád. A jsem za to vděčný Bohu.
A pokud je něco určené pro někoho jiného, pomáhám mu v tom. A jsem za něj rád.
Buď jsme tedy jeho dílem - dílem nebeského Otce (a pak bychom měli jednat podle jeho očekávání ) - nebo jsme dílem sebe sama a jednáme podle své libovůle a chuti. A sami sebe chlácholíme tím, že i tak z nás má Bůh radost - když si přece nevolíme žádné zlé věci, ale volíme podle své libosti a zvůle jenom mezi těmi "dobrými".
Díky za sdílení, Stando. Rozumím, že to tak nějak máte. A vyhovuje vám to takto, je to tak v pořádku, že to tak máš, cítíš se v tom dobře?
No, brát ti to nebudu, tvoje věc, co žiješ.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. listopad 2023 @ 09:17:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když pro tebe, Toníku, nebeský Otec připravil jeden konkrétní strom v ráji (konkrétní dobrý skutek) a ty si v té chvíli svobodně vybereš strom úplně jiný - myslíš, že jsi tím naplnil očekávání nebeského Otce, nebo nenaplnil?
Myslíš, že i tak má z tebe Bůh radost?
..."Jsem spokojený s tím, co Bůh určil mně. Jsem za to rád. A jsem za to vděčný Bohu."...
A jak to poznáváš co to konkrétně zrovna je?
Když ty si přece svobodně vybíráš z tisíců různých možností ('"stromů v ráji")?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. listopad 2023 @ 17:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když pro tebe, Toníku, nebeský Otec připravil jeden konkrétní strom v ráji (konkrétní dobrý skutek) a ty si v té chvíli svobodně vybereš strom úplně jiný - myslíš, že jsi tím naplnil očekávání nebeského Otce, nebo nenaplnil? Ani jedno, ani druhé, Stando.
Ty si moc nečteš, co ti píšu, viď?
Zkus si někdy číst, co ti lidi píší, místo vymýšlení nesmyslů o nich. Co ty na to?
Tak ještě jednou, pro tebe, Stando - když mám udělat konkrétní věc, kterou mi Bůh řekne, udělám jí rád. Miluju to, je to to, co mám v životě určitě nejradši. A těším se na to. Takže to rád udělám.
Kromě toho - pokud mám dělat jednu konkrétní věc, kterou mi Bůh řekne, nemám svobodu vybrat si jinou věc.
A jak to poznáváš co to konkrétně zrovna je?
Jednoduše - Bůh mi to řekne, co mám udělat.
Nemusí se mnou komunikovat písemně, jak to napadá tebe.
Ani doma spolu nekomunikujeme písemně - když mám něco doma udělat, manželka mi to řekne. Když to zapomenu, připomene mi to. Jediné, kdy se mnou komunikuje manželka písemně, je nákupní seznam - pokud jsou na něm více jak dvě věci, musí mi to napsat, abych na něco nezapomněl.
Stejné je to s Bohem - když mám něco udělat, řekne mi to. Když to pozapomenu, připomene mi to. Nic složitého.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. listopad 2023 @ 09:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jakým způsobem ti to řekne, jak tu konkrétní věc Boží vůle poznáš?
Už jsme se shodli na tom, že písemnou formou (černé na bílém) to asi vždycky nebude.
Boží vůli poznáváme vlastním srdcem.
Aby to skutečně fungovalo, musí pro to být lidské srdce správným způsobem disponováno - ve stavu minimálně bez těžkého hříchu.
Aby člověk slyšel Boha ve vlastním srdci - toto není věcí vůbec samozřejmou.
V opačném případě člověk nerozezná Boží vůli od vlastních přání a jedno zaměňuje za druhé. Ve výsledku pak dochází k takovým absurdnostem, že člověk si dokáže obhájit před svým svědomím i naprosto zjevnou hříšnou věc jako "Boží vůli".
"Poznat Boží vůli" není ani zdaleka jen o poznáním intelektuálním! Jde o poznání ryze osobní, o poznání "Božího charakteru" , kterému se vlastní lidské srdce připodobňuje. O poznávání Boha v lidském srdci které nutně vyžaduje kladnou lidskou odpověď..
Takže ty tvoje pohádky typu: " Jednoduše - Bůh mi to řekne, co mám udělat. " si nechej pro někoho, komu není zrovna vlastní o věcech do hloubky přemýšlet.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 26. listopad 2023 @ 16:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, písemnou formou, tvoje pohádky, ... tvůj svět. Tvoje problémy. Netýká se mého života.
Zpět k tématu.
Aby to skutečně fungovalo, musí pro to být lidské srdce správným způsobem disponováno
Tak, Stando. O tom jsem ti psal. To je i odpověď na otázky, co máš. A nejspíše i na problémy, co žiješ (z neodpovídáš, co to máš za problém).
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 05:25:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když mám udělat konkrétní věc,
kterou mi Bůh řekne, udělám jí rád. Miluju to, je to to, co mám v životě
určitě nejradši. A těším se na to. Takže to rád udělám.
Kromě toho - pokud mám dělat jednu konkrétní věc, kterou mi Bůh řekne, nemám svobodu vybrat si jinou věc. "...
Pořád jsi ještě nepostřehl, o čem to já hovořím: Jak poznáš, která z mnoha věcí je to konkrétně? A jak ti to říká? Je to opravdu samozřejmostí správně rozpoznávat Boží vůli?
Ty tvoje sebejisté řeči o tom, jak ti Bůh řekne, co máš zrovna udělat - to jsi fakt až tak moc mimo realitu? Tak dlouho jsi sám sebe tímto ohlupoval, až tomu dneska věříš?
Jak jsi se prý znovuzrodil, jak ti Bůh vyměnil srdce kamenné za srdce z masa ... Toto si přece kdokoli může v Bibli přečíst a vztáhnout si to na sebe - a stejně to tím nebude pravda. Tím, že si to vsugeruješ, se realita nijak nezmění. O tomto víra není! Nestačí tomuto jen věřit - ono se to musí skutečně stát!
Teď zcela pominu tu skutečnost, jak se na křesťanu pozná, zda s Bohem opravdu žije - že čisté srdce v člověku v jeho pozemském životě buduje Bůh (také skrze svátost pokání a skrze trvalý eucharistický život atd...).
Ty jsi v tomto se svátostným životem zcela mimo. A to je fakt. Faktem také je, že žádný z lidí není schopen si čisté srdce udržet sám - to Bůh jej skrze pokání a eucharistický život neustále znovu do čistoty obnovuje. A bez čistého srdce nerozpoznáš Boží vůli! Přesto o sobě sebejistě tvrdíš, že Boží vůli ti Bůh sděluje! Podle mě jen sebeklam....
Vracím se zpátky k samotnému problému, jak poznat, co po mě Bůh žádá: Je to proces poznání člověka, proces hledání - nebývá to vždycky hned, často bývá toto hledání Boží vůle součástí Pánovy výchovy.
Přejdu na naprosto konkrétní případ:
Na svém pozemku jsem nedávno objevil podivnou neznámou rostlinu. Narostla do výšky člověka a protože já se o takové věci zajímám, mám v mobilu rozpoznávací aplikaci. Jedná se o skočec, nejjedovatější rostlinu světa. Obsahuje smrtelný ricin - 6 000 x jedovatější, než kyanid. Její původní domovinou je Arabský poloostrov a severní Afrika.
A já teď stojím před problémem, ponechat tam tu rostlinu jako přírodní raritu, nebo ji rychle zničit, než se semeny namnoží? Žádná událost se v životě nestává bez vnitřního Božího úmyslu - jak tedy poznat, co po mě Bůh v tomto konkrétním případě vlastně chce? Co je cílem režie této události v mém životě? Kam mě má posunout?
Žádný z lidí se nedostane do nebe, pokud si už v tomto životě toto nebe kolem sebe správnými skutky ve spolupráci s Bohem už nevytváří. Nebe není místo - nebe je především žitý vztah s Bohem.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 06:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád jsi ještě nepostřehl, o čem to já hovořím: Jak poznáš, která z mnoha věcí je to konkrétně?
Rozumím, Stando, že jsi pořád ještě nepostřehl, o čem já hovořím. Snad to bude tím, že si moc nečteš, co ti píšu? Zato si hodně vymýšlíš, popisuješ tvoje problémy tvého života a snažíš se je přehodit na mně.
Stando, pokud mám udělat jednu konkrétní věc, kterou po mně Bůh chce a nemám mít svobodu si vybrat, tak mi tu konkrétní věc Bůh řekne. Řekne mi to jasně, tak jak to normální otcově dělají se svými dětmi.
Četl jsi ho vůbec? Rozuměl jsi tomu příspěvku?
Odpovídal jsi na ten příspěvek: "To, jak popisuješ - jistě máš na výchovu dětí správné názory." Vypadalo to tedy, že rozumíš, jak správně zachází otec se svými dětmi?
Snad bys mohl porozumět, že to, jak zacházet se svými dětmi, mně učil Bůh. Učil mne to podle toho, jak on zacházel a zachází se mnou.
Na co konkrétně se tedy teď ptáš, čemu přesně nerozumíš, co je ti nejasné?
Ještě jednou pro tebe tučně.
Stando, pokud mám udělat jednu konkrétní věc, kterou po mně Bůh chce a nemám mít svobodu si vybrat, tak mi tu konkrétní věc Bůh řekne. Řekne mi to jasně, tak jak to normální otcově dělají se svými dětmi.
A jak ti to říká?
To jsme si opět psali. Nepostřehl jsi, nečetl?
Normálně slovy, Stando. Boží vůli poznáváme vlastním srdcem. A nejen Boží vůli - vše, co Bůh říká. Bůh mluví k srdci člověka.
Když je člověk duchovně mrtvý, pod zákonem hříchu a smrti, Boží hlas neslyší. Nerozpozná.
Když se člověk narodí znovu, stane se Božím dítětem, přejde ze smrti do života, Bůh k němu mluví a člověk pozná hlas svého otce.
Měl jsem to tak také, jako každý křesťan. Znám oboje. Znám i ten přelom.
Ten zbytek tvého příspěvku, Stando - "sebejisté řeči, fakt jsi až tak moc mimo realitu, sám sebe jsi ohlupoval, prý si se znovuzrodil (ale dodnes přitom neznáš Boží hlas), vztáhnul sis něco na sebe z bible ale není to pravda, že si to vsugeruješ se realita nezmění, .. " to už je Stando tvůj svět. Tvůj problém. Netýká se mého života, ani křesťanů. Nežijeme to, co ty.
Pravdu máš v tom, že o tom, co sám za sebe z tvého života popisuješ, o skutečně víra není! Nestačí tomuto jen věřit - ono se to musí skutečně stát!
A to, když se to skutečně stane, pozná se to snadno, Stando - že lidé vydávají svědectví. Tak jako ty vydáváš svědectví o tom, že neznáš Boha, jeho vůli, jeho hlas a nežiješ s ním, vydáváš svědectví o tom, že je ti bližší zlo než dobro a předvádíš to i prakticky v diskuzi, tak stejně vydávají lidé svědectví o tom, co žijí.
A i Bůh vydává svědectví. Stačí ho slyšet. A poslouchat.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 10:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pořád jsi ještě nepostřehl, o čem to já hovořím: Jak poznáš, která z mnoha věcí je to konkrétně? (Jsem se ptal já tebe!)
Rozumím, Stando, že jsi pořád ještě nepostřehl, o čem já hovořím. "...
Máš opravdu divné způsoby - převracet pořád cokoli ti vytýkám zpátky na mě: Je to přece jen zbytečná ztráta času a energie!
..."Stando, pokud mám udělat jednu konkrétní věc, kterou po mně Bůh chce a nemám mít svobodu si vybrat, tak mi tu konkrétní věc Bůh řekne. Řekne mi to jasně, tak jak to normální otcově dělají se svými dětmi."...
Opravdu tu svědčíš, Toníku. O tom žádná. Svědčíš tu o svém náboženském poblouznění. Svědčíš v té svojí sebejistotě, "jak že ti to Bůh jasně řekne". Ale nesvědčíš tu o Bohu skutečném.
Jsi mimo katolickou církev, žiješ si svoji virtuální realitu.
Právě jsem ti vysvětloval úskalí, jak může být i pro křesťana žijícího s Bohem obtížné poznat, co je v konkrétním případě skutečně Boží vůlí. Že toto poznání bývá součástí procesu Pánovy výchovy křesťana a že tomu konkrétnímu člověk nemusí porozumět hned správně. Že Boží výchova je procesem v čase! Že křesťan musí být srdcem "naladěn" na tu správnou "Boží vlnu" - žít "Boží charakter", aby měl správný dar rozpoznávání věcí. Až pak jsi schopen vykonávat skutky, které pro každého z nás nebeský Otec připravil. A připravil je pro nás proto, aby skrze tyto skutky, které rozpoznáme jako správné a které i vykonáme, naše víra dorostla k dokonalosti.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 17:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Stando - převracíš tvůj života na mně, svědčíš tu o svém náboženském poblouznění, svědčíš v té tvojí sebejistotě, nesvědčíš tu o Bohu skutečném, jsi mimo katolickou církev, žiješ si svoji virtuální realitu...
Tvůj svět, pořád dokola. Mně se tvoje problémy, co žiješ, netýkají. Ani tématu diskuze se tvoje problémy netýkají.
Snad jen tak, že "kdo hřeší, je otrokem hříchu"
Psal jsi tu, Stando, že " buď máte možnost se tu bavit konkrétně a věcně, nebo tu budete mlátit prázdnou slámu nějaké scestné ideologie."
Vybral sis teď to druhé. Logicky, ve tvém stavu, vždycky ti to tam "sklouzne". Nevadí. Respektuju to. Tvoje věc.
Právě jsem ti vysvětloval úskalí, jak může být i pro křesťana žijícího s Bohem obtížné poznat, co je v konkrétním případě skutečně Boží vůlí.
No, snad když je takovému "křesťanu" bližší zlo než dobro a není tak správně naladěn, tak je to obtížné poznat.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 05:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, jako má hřích dvojí následek a i když je tedy skrze pokání hříšníka a zřeknutí se toho hříchu hřích Bohem odpuštěn, stále zbývají nějaké následky z toho hříchu v podobě vytvořené závislosti na věcech stvořených, které je také nutno v člověku "doléčit", aby byl schopen milovat nezištně - podobně i když náš starý člověk spolu s Kristem ve křtu zemřel a byl pohřben, jakési následky a sklony z toho starého člověka v nás zůstávají dál po celý pozemský život. I těch je tedy zapotřebí se zbavovat a učit se milovat nezištně.
Nazýváme toto souhrnným názvem - hříšná přirozenost člověka, či náklonnost člověka ke zlému. Zlo tedy není přirozenější "takovému křesťanu", ale zlo je bližší úplně každému člověku a je třeba nám s tím neustále bojovat.
Jak píše apoštol: I když chci konat dobro, je při mě zlo.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.
Tato duchovní skutečnost nás každého doprovází a bude doprovázet až do konce našich životů. Proto každý člověk vedle sebe potřebuje Boha s jeho milostmi. Proto katolická církev připomíná, že milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba!
Mylné přesvědčení o vlastní dokonalosti - že se tě náchylnost ke zlému už netýká - toto je, Toníku, největším vítězstvím satana ve tvém životě!
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 07:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando, popisoval jsi tvou situaci, vím, že jsi stále v Římanům sedmé kapitole a ještě jsi nedošel ani k poslednímu verši té kapitoly.
Chlubil ses tu, že je ti bližší zlo než dobro a na tvých příspěvcích v diskuzi je to často vidět.
A tvoje "Mylné přesvědčení o vlastní dokonalosti", Stando? Opět tvůj svět, stejně jako neomylnost, sebejistota, něco si namlouvat či zadávat písemně, mimozemšťani, problém, úskalí, omlouváš si, ... Tvůj svět, Stando. Tvůj život. Marně se ho snažíš popřehazovat na druhé. Pořád bude jen tvůj. A lidí, co žijí to, co ty.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 10:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zatímco ty, co jsi už u osmé kapitoly, tak tu sedmou kapitolu nepotřebuješ, nemá ti už co říci? Co takhle ji úplně zrušit?
O tomto to je - o tvojí popletenosti, která má kořeny v působení zlého ducha. O tvém postoji, že jsi se "posunul", takže Boží slovo sedmé kapitoly je už pro tebe přežitek. Ale ve skutečnosti není a nikdy nebude!
Je to jeden z lákavých omylů všech těch i horlivých, kteří však v čistotě víry tápají - bloudí.
Boží slovo má pro každého z nás svoji platnost stále. Včetně oné sedmé kapitoly. Stále nám má co říci, čím oslovit.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 11:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
O tvém postoji, že jsi se "posunul", takže Boží slovo sedmé kapitoly je už pro tebe přežitek. Ale ve skutečnosti není a nikdy nebude!
Hm. Asi proto apoštol Pavel na konci děkuje Bohu:
Ř 7,24 Bídný já člověk! Kdo mne vysvobodí z toho těla smrti? 25 Ale děkujiť Bohu skrze Jezukrista Pána našeho. A takžť já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hřícha.
Římanum 8:1 A protož neníť již žádného odsouzení těm, kteříž jsou v Kristu Ježíši, totiž nechodícím podle těla, ale podle Ducha. 2 Nebo zákon Ducha života v Kristu Ježíši, vysvobodil mne od zákona hřícha a smrti.
Proto Pavel děkoval Bohu za vysvobození? Proto děkoval, že ho Pravda (Syn) vysvobodil z tohoto ubohého otroctví hříchu z Ř7 a uvedl ho skrze Krista v něm do slávy Božích synů? Aby na nás ukázal:
18 A tak osvícené oči mysli vaší, abyste věděli, která by byla naděje povolání jeho a jaké bohatství slávy dědictví jeho v svatých, 19 A kterak jest převýšená velikost moci jeho k nám věřícím podle působení mocnosti síly jeho...
Ale ve skutečnosti není a nikdy nebude!
Takže to piš za sebe a ne za nás. Ve skutečnosti jen dokazuješ, že tyto úžasné Boží činy ještě neznáš. (A k zahanbení tvému říkám, že po tak mnoho letech pod vlivem vašich fráterníků neznáš Boha).
Kéž bys je poznal. Potom nám dáš za pravdu. To bys musel ovšem Pravdu milovat:
Jan 17:17 Posvětiž jich v pravdě své, SLOVO TVÉ PRAVDA JEST.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 05:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, já opravdu netuším, pod vlivem jakých fráterníků jsi ty sám - ale evidentně žiješ v rauši omylů, neschopen číst v Božím slově opravdu to, co je tam skutečně napsáno.
Já, když něčemu z Božího slova dobře nerozumím, tak si otevřu nějaké výklady tohoto místa a nastuduji si, jak tomuto místu rozuměli křesťané z dřívějších generací. Netřeba nám znovu objevovat již objevené, vynalézat znovu už vynalezené - třeba objevené přijmout, osvojit si to a stavět na tom. Jinak bychom dosud žili v jeskyních v době kamenné ...
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 16:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jen čistě teoreticky je stejně tak možné, že ty věříš všemu v Písmu převráceně a nepravdivě o 180 ° a proto ti moje slova pak pochopitelně připadají převrácená.
Když totiž stojíš v životě "na hlavě", jak jinak máš vidět pravdu, než právě jenom převráceně?
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 15:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení tvého života a uvažování, Stando. Rozumím, že sedmou kapitolu nepotřebuješ, nemá už ti nemá co říci, co takhle jí úplně zrušit, o tomto to je - o tvojí popletenosti, která má kořeny v působení zlého ducha. O tvém postoji, že jsi se "posunul", takže Boží slovo sedmé kapitoly je už pro tebe přežitek. Je to jeden z lákavých omylů ...
Všechno Stando tvůj svět, pořád dokola. A je dobře, že bez obalu napíšeš, co žiješ, jak uvažuješ. Tak, jako Greg.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 04:58:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Díky za sdílení tvého života a uvažování, Stando. Rozumím, že sedmou kapitolu nepotřebuješ, nemá už ti nemá co říci..."...
Zato ty jsi o mně nahoře napsal: " Já vím, Stando, popisoval jsi tvou situaci, vím, že
jsi stále v Římanům sedmé kapitole a ještě jsi nedošel ani k poslednímu
verši té kapitoly.
Chlubil ses tu, že je ti bližší zlo než dobro ...."
Nechlubil - uznával tuto skutečnost. S lítostí toto o sobě uznával.... A toto je zásadní rozdíl v postoji k životu, který tobě uniká. Postoj, který člověka udržuje v bdělosti vůči zlu, který jej udržuje v pokoře u vědomí, že bez Boha svůj život dobře zvládnout nemůže.
A takto, s lítostí, toto o sobě uznává i apoštol Pavel v oné sedmé kapitole Římanům... Také on o sobě s lítostí přiznává, že dobro chtít dokáže, ale dobro konat už ne. Že k tomu už nutně potřebuje Boží pomoc.
Já tedy vím, že "výměna" onoho srdce kamenného za "srdce z masa" (jak píše Ezechiel) je u křesťana procesem Pánovy výchovy po celý jeho pozemský život - neustále na mém srdci Bůh pracuje. Zatímco ty žiješ v mylné představě, že Bůh ti kdysi v jednom okamžiku vyměnil tvoje srdce a že dneska ty tedy už chceš i konáš jenom dobro - ale není to pravdou.
V tomto zásadním postoji k životu je mezi námi rozdíl. Já stojím za Pavlem ...
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. listopad 2023 @ 06:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty jsi doopravdy napsal:
Je to napsané v příspěvku "Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 11:59:36 CET". A já ti věřím, že to tak máš. A je to tvoje věc, že takové věci píšeš - tak jako Greg a další, je dobře, že sám za sebe vyjadřuješ, co máš v sobě, co žiješ.
Taky jsi napsal, že : "ty žiješ v mylné představě, že Bůh ti kdysi v jednom okamžiku vyměnil tvoje srdce a že dneska ty tedy už chceš i konáš jenom dobro - ale není to pravdou." A to fakt není pravdou. Tvoje mylné představy nejsou pravdou.
Já takové věci nepsal. Protože to, co píšeš ty není můj život.
Zpět tedy k tématu. K tomu důležitému.
To, že je ti bližší zlo než dobro, to je ten zásadní postoj k životu, ten zásadní rozdíl, který ti uniká, to jsi napsal dobře a věřím ti v tom. Proto neslyšíš Boha, proto máš "problém", když máš pro Boha něco konkrétního udělat.
Proto ti to opakuju, aby ti to jednou neuniklo.
Srdce, kterému je bližší zlo než dobro, ten "starý člověk", který má náklonnost ke zlému, ten se nikdy nenaladí na Boží vlnu, Stando. Nemůže slyšet Boha, když je mrtvý, když má rád zlo a hřích.
Proto je potřeba, aby se člověk narodil znovu. Aby to měl naopak, než ty. Aby mu bylo bližší dobro, než zlo. A toho starého člověka pohřbil. Ve křtu. Odložil.
Aby mohl slyšet Boha. A poslouchat ho.
Abys nestál za Pavlem, ale abys byl s Pavlem.
Ani rození ani pohřeb netrvá dlouho. Rození pár hodin, pohřeb maximálně také.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 13:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Taky bych ti právem mohl napsat, že to, co píšeš ty, není můj život.
Ty, i Greg, operujete osmou kapitolou, jako by ta sedmá se na vás už nevztahovala. Jako byste byli v životě už někde dál. Ale ona se stále vztahuje na každého křesťana - vztahovala se i na apoštola Pavla. Také, on, ačkoli už dávno (podle osmé kapitoly) patřil Kristu, stále musel svádět svoje vnitřní boje (2 Kor 12,7-9).
Apoštol píše sedmou kapitolu v první osobě nikoli náhodou - nikoli proto, že by snad byl ještě otrokem hříchu. Nikoli proto, že by se nebyl narodil znovu z vody a z Ducha a nežil snad v milosti posvěcující.. Ale píše ji tak proto, aby zdůraznil, že tyto věci se týkají každého křesťana po celý jeho pozemský život - Pavla nevyjímaje.
Nové narození nezpůsobí, že by ti bylo dobro přirozeně bližší, než zlo. Ale způsobí, že člověk nedělá nic sám bez Boha a tím se vyvaruje zlého konání. Způsobí, že křesťan (neustále spoléhající na Boží pomoc) v síle Ducha svatého vítězí nad pokušeními těla, světa i ďábla.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:08:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Taky bych ti právem mohl napsat, že to, co píšeš ty, není můj život.
To bys Stando mohl. A to bych ti věřil, že to, co píšu já, není tvůj život. O tom si přeci píšeme dlouho, že lidé jsou různí - to, co píšu já ze svého života, je můj život a není to tvůj život. A to, co píšeš ty, to je zase tvůj život a není to můj život.
Stejně tak to, co píše Greg, František, Willy, Vota, Martino, ... To není můj život.
Můj život je třeba to, co psala Momonka, Jirka, Eleazar, ...
Zpět k tomu důležitému.
To píšeš o svátosti křtu, viď, Stando. A z tvého života.
Svátost křtu opravdu nezpůsobí, že je člověku dobro přirozeně bližší, než zlo. To svátost křtu neumí. Proto ti také je přirozeně bližší zlo než dobro. A dalším lidem, co prošlí svátostí křtu.
Ale určitě to tak nemají všichni, Stando. Pokud to takhle někdo má, nemůže za to jen svátost křtu - tam musí být ještě vadná výchova. Nějaký problém v rodině, že má hodnoty takto postavené.
Ani mně svátost křtu nezpůsobila, že by mi bylo dobro přirozeně bližší, než zlo.
Ale způsobila to výchova - žil jsem v rodině, která měla dobré hodnoty a tak mi bylo odmala dobro přirozeně bližší, než zlo. I ve starém životě, Stando. Zlo mi nebylo blízké. Ani když jsem byl otrok hříchu, byl mrtvý v hříchu - měl jsem to spíše jako Pavel, jak to popisuje v 7. kapitole Římanům, ne jako ty, že by mi bylo zlo bližší než dobro.
Nové stvoření je pak jiné, než svátost křtu.
Je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Tohle svátost křtu určitě neumí, proto také lidé, kteří prošli svátostí křtu, nežijí to, co popisuje Pavel. A vzpouzí se proti Boží spravedlnosti, proti novému stvoření, proti tomu, co se k danému tématu píše v Písmu.
Je potřeba to zažít a žít, Stando.
Po sedmdesátce už je hodně, hodně pozdě, ale pořád ještě ne úplně pozdě. To bude, až přijde smrt.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 07:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech. Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu "...
Už se tu opakuji. Nikoli náhodou píše tato slova Pavel v první osobě. I jeho se stále týkají.
Týkají se úplně každého člověka po celý jeho pozemský život až do jeho smrti těla. Týkají se i toho, kdo se už plně odevzdal Kristu a který už žije s Bohem. Týkají se stále i pokřtěných a znovu narozených v Kristu.
Naše náklonnost ke zlému je zděděná po prvních lidech v ráji a vlečeme ji sebou životem stále jako neblahé dědictví. Problém není v samotné této náklonnosti ke zlu, ale jak s ní kdo z nás naloží - zda tuto náklonnost bude v sobě popírat, nebo si ji čestně přizná a bude s ní pořád počítat jako s reálným nebezpečím. Což nutně pak vede křesťana k ostražitosti před zlem a k dětinné závislosti na Bohu, na jeho milostech.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 16:17:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nevadí. Klidně se opakuj. Já ti rozumím, co žiješ, popisuješ to tu léta hodně podobně. Chápu, že máš náklonnost ke zlému a projevuješ jí tu. To stejné žije Martino, ten má svoje sekty a útěky k milenkám, akuzativ, ta má zase svoje sekty milost, co propaguje, .... Máte zlé a náklonnost k němu a projevujete je, znovu a znovu. A je vám to věřit. A neberu vám to.
A k té náklonnosti ke zlému máte nějaké divné a nesmyslné možnosti, které k ničemu praktickému nevedou, jsou jen zůstáváním v tom zlém.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 08:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stokrát je vyhodíš dveřmi - a ony se stejně zase vrátí třeba oknem.
Ona realita svobodné volby pro každý další okamžik života je tu stále přítomna. I když jsme třeba svobodní, nejsme dokonalí. Někdy selháváme ve slabosti, v hněvu, z nepozornosti či zvyku, z lenosti a pod ...
A pak je na místě učinit pokání ...
Není hanbou padnout, ale je hanbou dlouho ležet.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 16:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stokrát je vyhodíš dveřmi - a ony se stejně zase vrátí třeba oknem.
Stando, tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě, přehazovačky, opět. A opět se pleteš. Vždyť už jsi psal, že tenhle způsob tvé "diskuze" je zbytečný, tak proč tyhle nesmysly znovu děláš?
Ne, Stando, já je stokrát nevyhodím dveřmi a nevrátí se mi zpátky.
A mě by zajímalo, Stando - měl bys svobodu psát něco normálně česky, v první osobě, sám za sebe, jak to žiješ a ne tvoje převrácenosti neustále přehazovat na druhé lidi?
Nebo takovou svobodu nemáš?
Není hanbou padnout, ale je hanbou dlouho ležet.
To určitě není, stando.
Ale být hříšník a neustále hřešit, neřešit tu situaci, to je hanba.
Držet si náklonnost ke zlému a nezbavit se jí, to je hanba. Problém je v té samotné náklonnosti ke zlému, Stando.
Když je člověku bližší zlo než dobro, tak to je hanba.
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 17:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stále jsi ještě nepochopil, že ona náklonnost ke zlému sama o sobě není ještě žádným hříchem. Kdyby ji ale člověk vůbec neměl, bylo by všechno to svádění zlých duchů zbytečné a nemohli by ve většině případů u lidí nijak uspět.
Náklonnost ke zlému jsme zdědili po Adamovi a Evě, kteří jako první z lidí padli do hříchu a byli vyhnáni z ráje. Z náklonnosti ke zlému byla prolita krev Abelova rukou jeho bratra Kaina....
..."Když je člověku bližší zlo než dobro, tak to je hanba."...
Apoštol Pavel pro nás může být vzorem jeho odevzdanosti Kristu.
Přesto o sobě píše v první osobě toto:
Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
Zkus se nad tímto vážně zamyslet....
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 14:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda- Cizinec
Ahoj Tondo
To mě zaujalo . Jo přesně - obrovské rozdíly u mnohých lidí . Ty jsi mimo jiné psal v textu ,že do nějakých dvaceti či dvaadvaceti ,jsi se nemusel v ničem podstatném moc rozhodovat sám . Já to měl zcela obráceně . V mnohých věcech ,jsem se musel rozhodovat sám ,už asi od 12 let. |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Satoru v Pátek, 17. listopad 2023 @ 19:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj! Pokud právě začínáte ve světě online kasin, věnujte bezpochyby pozornost https://www.onlinecasino24cz.com/reviews/kajot-casino/. To je přesně ten zdroj, od kterého jsem začal, a jsem nadšený! Je tu spousta vzrušujících miniher a výběr je prostě obrovský, což zaručuje skutečnou pestrost herních zážitků. Skvělou zprávou pro nováčky je, že výběry jsou rychlé a bezproblémové. Já osobně jsem svou kasinovou cestu začal s Kajot Casino a nikdy mě nepřestanou udivovat kvalitou služeb a rozmanitostí her. Doporučuji je všem, kteří si cení spolehlivosti, rozmanitosti a skvělého startu ve světě hazardních her! Hodně štěstí při vašich kasino-dobrodružstvích! |
]
|
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 23. listopad 2023 @ 22:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Samozřejmě člověk má svobodu v tom jestli hřeší anebo ne.
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. listopad 2023 @ 08:49:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mnohé zde toto vůbec není samozřejmostí.
Říkají, že oni nemají svobodu zhřešit.
Pokud je člověk v zajetí nějaké ideologie, vyjadřuje se pak v naučených frázích a realita je mimo.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. listopad 2023 @ 16:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě člověk má svobodu v tom jestli hřeší anebo ne.
To by mne zajímalo - je tu ještě někdo další, kdo má svobodu v tom jestli hřeší anebo ne?
Toník |
]
|
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 07:42:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Zkusím ti trochu popsat, jak to vypadá v takové rodině, jak je to s rodiči a dětmi, s vůlí a jejím poznáním, ...
Je třeba týden před rodinou, a rodiče chtějí zajet s dětmi za prarodiči na návštěvu. Udělají rozhodnutí, že o víkendu pojedou za dědou a babičkou. To rozhodnutí je svoboda - mohli by klidně udělat něco docela jiného, třeba jít na houby, vyrazit na hory, ...
Když padne takové rozhodnutí, tak táta nebo máma řekne dětem: 'Kluci, o víkendu pojedeme za babičkou a za dědou' (nebo na houby, na hory). Normálně jim to rodiče řeknou. U nás třeba táta. 'Dáme si oběd po cestě, zastavíme se na xxx, pak budeme do večera u dědy a babičky, přijedeme večer'
Když přijde víkend, dítě se probudí a ví, že se jede za dědou a babičkou. Nepotřebuje u toho sebejistotu, ani žádnou jinou hloupost. V klidu se nasnídá, něco spolu nebo sami dělají a v poledne se pak vyrazí na oběd a za dědou a babičkou.
A teď si představ, kdyby to bylo tak, že by rodiče dětem neřekli, co bude o víkendu. Že by měli nějaký plán a neřekli to. Dítě by se v sobotu ráno probudilo a nevědělo by co by. vlastní snahou by si rozpoznávalo, co asi tak rodiče dnes chtějí. K tomu je pak potřeba ta sebejistota a ohlupování, aby dítě vědělo, co rodiče asi tak chtějí. A mohlo by to být i tak, že rodiče se probudí a sami nevědí, co chtějí a co bude...
A to je pak problém. Pro všechny. A já asi rozumím, o jakém problému to píšeš, od začátku. Jen jsem se ujišťoval, že ti rozumím správně.
Nebo když je potřeba udělat nějaká práce. Například udělat okno - podepřít nosné konstrukce, vyříznout a vybourat díru ve zdi, začistit, udělat nosníky, začistit fasádu a omítku, natáhnout lepidlo, perlinku, zaštukovat, vybílit.
Tak se dítěti řekne - 'zítra vybouráme tu díru, budeš pracovat se mnou'. To je na dítě moc. Nemá k věci žádnou sebejistotu. Jedinou díru, kterou kdy v životě bouralo, byla v Minecraftu diamantovým krumpáčem. Tak má spoustu otázek, na které otec odpovídá. A je to tak normální. Sebejistotu dítě nepotřebuje, spoustu věcí, které dělá, dělá úplně prvně. Nikdy je nedělalo. Sebejistota nula.
Je normální, když řekne: 'Tohle nikdy nezvládnu' z čehož se pozná, že má sebejistotu tak nula. Nepomůže mu ani to, že by se ohlupovalo, jak to popisuješ ty ze svého světa. Jediné, co pomůže a je normální, že se táty zeptá: 'Jak se to dělá? co mám udělat?'
A táta řekne: 'Já vezmu velkou fričku a vyříznu díru do zdi. Ty si vezmeš kalač a tu zeď vybouráš'. Dítě neví, co je kalač, tak se zeptá. Táta mu to ukáže. A táta jde a vyřízne díru do zdi. A dítě vidí, že to táta udělal, všude plno prachu, ale ve zdi čistý řez. A táta vezme kalač a bouchá do zdi. Kus vezme sbíječkou. A dítě vidí, jak se to dělá. Vezme kalač a buší do zdi. Zeď padá, díra se zvětšuje, ... Za dvě hodiny je díra hotová, začišťuje se, ...
A stejné je to s polystyrenem, pěnou, perlinkou, lepidlem, štukem, hladítkem, pistolí, ... Komunikace, praktická ukázka, společná práce, znovu a znovu, pořád to stejné.
Není u toho potřeba ani sebejistota, ani neomylnost, ani ohlupování, ani popletení náboženstvím, ani si něco namlouvat, ani nic z toho, co popisuješ ty dokola z toho vašeho světa.
Takové hlouposti nebo zlé věci jsou tam, kde spolu rodiče a děti pořádně nekomunikují, kde rodiče pořádně neřeknou, co je potřeba, možná to ani nevědí, co by chtěli, kde děti nevědí, co mají dělat, žijí v nejistotě, deprivaci.
Tam by měli zasáhnout přátelé, blízcí, a rodičům pomoci. A když ani ti ne, tak sociálka.
Pokud je ale takový "bůh" a ještě lidem dovoluje hřešit a hřešení jim schvaluje, tak tam ani sociálka nepomůže.
Tam je potřeba vzít toho "boha" a vyhodit ho do popelnice spolu se všemi svatými obrázky.
Toník
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 10:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve skutečnosti je hodně velký rozdíl mezi mezilidskou komunikací v rodině a mezi komunikací člověka s Bohem.
Rodiče pro své děti totiž nepřebývají v nepřístupném světle - zato Bůh pro nás ano.
A to představuje hodně velký rozdíl ve způsobech komunikace. Můžeš tu sice tvrdit, že ti Bůh něco řekl - ale má to vypovídající hodnotu úplně stejnou, jako když jiný tu bude tvrdit, že ho mimozemšťané pověřili předat lidem jejich poselství.
A oba tomu můžete stejně skálopevně věřit, že to je realita.
A oba budete stejným způsobem pomýlení, ve své uzavřené virtuální bublině.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 12:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OKO
Bůh přebývá nejen v nepřístupném světle, ale také v nás samotných. To je divné viď? To vás fráterníci neučí.
Naše ppznání Boha a Pána Ježíše Krista probíhá přímo v nás, protože v nás žije. Jsme chrámem Jeho Ducha. Boha na Nebi přímo poznat nemůžeš. Ale protože nám dal svého Ducha, můžeme Jej poznávat v sobě. Jinak to ani nejde.
A jako takový, živý Bůh v nás, není němý, ale mluví a komunikuje s námi. Když se postupem času naučíme rozpoznávat Jeho hlas, není těžké chápat Jeho vůli v každé situaci.
1 Samuelova 3:6 Opět pak Hospodin zavolal Samuele. A vstav Samuel, šel k Elí a řekl: Teď jsem, nebo jsi mne volal. I odpověděl: Nevolalť jsem, synu můj; jdi zase, spi. 7 Samuel pak ještě neznal Hospodina, a ještě nebyla mu zjevena řeč Hospodinova.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 13:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeden z nás o voze, druhý pak o koze.
Já přece reagoval na Cizincův příklad, kdy rodiče říkají dětem, co je třeba udělat. Nás způsob komunikace s Bohem je docela jiný, než tato komunikace mezi lidmi.
Bůh k tobě nepromlouvá akusticky, jako se baví lidé mezi sebou, ale s Bohem křesťan hovoří uvnitř svého srdce.
Však pokud toto srdce není čisté (očištěno Bohem skrze pokání a smíření), jen se domnívá, že k němu mluví Bůh - ve skutečnosti si jen namlouvá vlastní naplnění svých tužeb, nebo - v tom horším případě - poslouchá našeptávání zlého ducha.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 17:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Klidně si můžete věři, že tě pověřili mimozemšťani předat lidem nějaké poselství, to je tvoje věc. A věřím ti, že budete stejně pomýlení.
Mého života ani tématu diskuze se tvoje nápady, co píšeš docela sám za sebe a za nikoho jiného, netýkají.
Psal jsi tu, Stando, že " buď máte možnost se tu bavit konkrétně a věcně, nebo tu budete mlátit prázdnou slámu nějaké scestné ideologie."
Vybral sis teď to druhé, zase ty tvoje mimozemšťany. Logicky, ve tvém stavu, vždycky ti to tam "sklouzne". Nevadí. Respektuju to. Tvoje věc.
Kdyby ses chtěl někdy bavit slušně a k tématu, nebo reagovat k tomu, co píšu, přivítám to.
Toník |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 27. listopad 2023 @ 19:11:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty tu vkládáš svou naději do evangelia prosperity Je to ohavnost Nemáš s tím úspěch
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. listopad 2023 @ 07:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jo, Akuzativ, to jsem si všiml, že tu vkládáte naději do evangelia prosperity, že máte nějakou církev milost, co tu propagujete za kdejakým příspěvkem zcela mimo téma. Díky za sdílení vašeho světa. A všiml jsem si, že s tím nemáte moc úspěch, že na tu vaši církev "milost" nikdo moc nereaguje.
A tady v diskuzi píšu k tématu, popisuju zase náš svět - tím je svoboda křesťana, popisuju v čem mám svobodu a rád jí využívám (svoboda rozhodnutí v mnoha věcech), v čem svobodu nemám, ale stejně tak rád to dělám a jsem za to vděčný (když Bůh řekne, co je potřeba udělat a jak).
A dávám příklad pro lidi, kteří téma neznají - tím je příklad v rodině, když mluví otec se synem, něco společně dělají, něco společně podniknou, tráví spolu čas. A mají z toho radost.
Není u toho potřeba neomylnost a sebejistota, co tu tak propagují lidé, co mají "svobodu" hřešit, ale zato je u toho potřeba dobré srdce a hodně komunikace - mluvení, naslouchání. Společný čas.
A tak je to i s Bohem a jeho dětmi v Boží rodině.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 29. listopad 2023 @ 18:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jo, píšeš k tématu Milost |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jo, píšeš k tématu Milost
Jej, Akuzativ - to jste se při vašem divném psaní ve druhé osobě trefil(a).
To moc často.
Často píšu o Pánu Ježíši Kristu a milosti, která je v Něm. Je to proto, že je to zase můj život, život mých blízkých, rodiny, spolužáků, přátel, lidí, se kterými žiji v církvi, blízkých i vzdálených.
Milost je mi blízká. Mám rád Boží milost.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 13:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Svědčíš o sektě Milost Znám to dobře Neboj Se svými útoky běž do hajzlu Kapišto? |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 16:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to jsem si všiml, že svědčíte o nějaké vaší sektě Milost, už několikrát. Věřím vám, že ty vaše sekty znáte dobře.
Já ty vaše sekty neznám a nezajímají mně. Ani vaše útoky a další projevy mne nezajímají. A nebojím se.
Ukazují dobře jen váš charakter.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 16:36:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Shoda Neznáš a svedčíš |
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 05:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Mého života ani tématu diskuze se tvoje nápady, co píšeš docela sám za sebe a za nikoho jiného, netýkají.
"... V podstatě ti , Toníku, musím napsat ve smyslu to samé, co třeba Syntetizátorovi:
Chápu, že pokud sám budeš spokojen se svým životem, nic jiného hledat nebudeš. A nehneš se z místa. Je to totiž typický syndrom zaprděného vlastního křesla.
Kdysi v životě jsi, Toníku, odbočil z pevné cesty na tu svoji dnešní "nezpevněnou lesní cestu". Ta se ti kdysi zdála tou pravou (byla plná zeleně), ale přiznat si pravdu, že je ti dneska čím dál, tím méně sjízdnou a průchodnou - to od člověka vyžaduje odvahu, kterou má málokdo. Přiznat si svůj omyl, že takováto cesta často končí někde v močálu.
On, ďábel, je docela realista. Bylo mu jasné, že u tebe, který jsi od malička vyrůstal ve víře v Boha, nebude průchodné tě této víry nějak zbavit. Tak to ani nezkoušel. Ale jemu úplně stačilo ti jen pomotat hlavu herezemi - docílit, abys přestal žít svátostným životem. Odstřihnout tě od živé Kristovy církve se svátostmi a dát ti náhražku. Místo starého rodinného stříbra jsi tak obdržel naleštěnou lacinou alpaku.
A to se mu ve tvém případě skvěle podařilo ....
Já to už jenom pojmenovávám ... Snažím se to sice vyjádřit slušně, ale pravda i tak bývá někdy nepříjemná.
Pokud ty sám se sebou necítíš nespokojenost, každé moje slovo je zbytečné. Až onu nespokojenost pocítíš, pak snad i u tebe bude následovat ono biblické: "Vstanu a půjdu k otci ...."
|
]
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. listopad 2023 @ 10:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ty jsi mně, Toníku, jako člověk sympatický.
I když mi občas připadá, že nemluvíš přímo k věci, ale úplně o čemsi jiném. Takový mix v zásadě dobrých názorů na život - avšak spolu s mnohými postoji zcela mylnými. Všichni máme své chyby.
|
]
|
|
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 16:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Zkusím vzít jednu věc po druhé, popořadě, k tématu. K tomu, co jsi psal.
Nejdříve co svoboda není - zda bychom se shodli.
Takže když mám např. staré rodiče, postarám se o ně v jejich stáří. Neodjedu třeba do Ameriky, aby se o ně postaral stát! To už není skutečná svoboda, ale zvůle.
To jsi napsal hezky. V tom se s tebou shodnu. To není skutečná svoboda.
Myslel jsi vážně, že taková věc není svoboda, ale že to je zvůle? Pokud ano tak dotaz: Rozuměl bys tomu, že jakákoliv jiná věc podobného charakteru není skutečná svoboda, ale zvůle?
Toník |
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 08:40:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozuměl bys tomu, že jakákoliv jiná věc podobného charakteru není skutečná svoboda, ale zvůle?"...
Přirozeně. Vždyť o tom je celý tento můj článek.
Svoboda volby člověka v sobě nutně obsahuje jak cestu do skutečné svobody, tak i tu druhou cestu cestu skrze zvůli člověka do nesvobody. Jsou to pořád dvě strany stejné mince, kterou nazýváme "svoboda volby"..
Tato "mince" platí i pro člověka žijícího ve svobodě a stejně tak platí i pro člověka žijícího v otroctví hříchu.
Pro člověka žijícího ve svobodě to znamená neusnout na vavřínech, ale být ostražitý vůči jakémukoli zlu (nepostarat se o rodiče v jejich stáří je zlem).
Pro člověka žijícího v otroctví hříchu tato mince znamená trvalou naději do posledního okamžiku - naději pokáním a obrácením (změnou smýšlení) rozbít okovy otroctví a stát se svobodným.
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 16:25:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Rozuměl bys tomu, že jakákoliv jiná věc podobného charakteru není skutečná svoboda, ale zvůle?"...
Přirozeně.
Dobře, když se tedy shodneme na tomto, co toto, Stando:
Nevěřit Bohu, uctívat modly, rouhat se, nectít Boží řád, nectít rodiče, krást, lhát, cizoložit, vraždit, závidět, to je pro tebe "svoboda", nebo je to pro tebe zvůle?
Toník
|
]
Re: Svoboda křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 17:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevěřit Bohu, uctívat modly, rouhat se, nectít Boží řád, nectít rodiče, krást, lhát, cizoložit, vraždit, závidět,..."...
Je to pro mne zvůle.
Zvůle ze svobodného lidského rozhodnutí a proti lásce. Člověk měl možnost se svobodně rozhodnout i jinak - lépe.
|
]
|
|
|
|
