|
Zaznamenali jsme 120266683 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ...
Vloženo Středa, 29. listopad 2023 @ 07:58:21 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Dnešní doba přináší typický jev napříč všemi denominacemi křesťanů: Děti z křesťanských rodin dneska často odhazují svoji víru a žijí pode způsobů lidí tohoto světa.
Křesťanští rodičové se pak trápí otázkami typu: Kde jsme udělali chybu? Co jsme při jejich výchově udělali špatně?
Je jasné, že každý člověk nutně dělá i chyby, ale v tomto to nebude. Změnily se podmínky života, změnila se pravidla fungování společnosti. Změnilo se hodnocení žebříčku hodnot. Bylo by to na dlouhé povídání ....
Jak ale věci napravit? Po křesťansky - modlitbou a postem. Modlitba, kdy se rodiče modlí za dítě, nemůže zůstat nevyslyšena. Nikdy! A ještě lépe je nečekat a modlit se za děti dříve, než ztratí víru. Aby ji ani neztratily....
Modlitba za mládež:
Dobrý Otče, prosíme tě, vylej svého Svatého Ducha
na všechny mladé lidi
a dej jim poznat svou lásku, kterou je nekonečně miluješ. Daruj jim nový pohled na tvou dobrotu i tvůj pohled na ně samotné.
Otče, prosíme tě, dej, ať se mladí lidé nebojí vykročit na cestu s tebou,
ať naslouchají tvému Svatému Duchu a svým životem září a vydávají svědectví mezi svými vrstevníky o tobě a o životě s tebou.
Amen.
|
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. listopad 2023 @ 08:16:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zapomínáš na to, že křestané už dávno ztratili morální hodnotu. Stačí se podívat kolem a na politiky, co se hlásí ke křestanství. |
A co bys chtěl? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 10:05:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - A co čekáš od církví, které se totálně zproneveřily učení a příkazům Pána? Zavedly prostřednickou třídu kněží a pastorů, se stálým platem, někdy dokonce od státu (od Herodese), založily rozdělující denominace, mají svá vlastní ústředí, pokřivily zdravé Evangelium i učení, 95% věřících umírá jako celoživotní duchovní batolata... Naprosto zoufalý stav a duchovní hřbitov. bys jako chtěl? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 10:11:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | FRANTIŠEK100 - Politici? Ti nikdy Krista nepoznali. Jsou to knížata tohoto světa, která HYNOU. Až na velmi vzácné výjimky. (1 Kor 2,6). |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 12:51:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mojí jistotou je Bůh sám, nikoli křesťané - natož politici.
Ti se za tvoje děti modlit nebudou. Někteří křesťané možná ano, ale každý by měl první začít především sám u sebe.
Svádět všechno na někoho jiného - k čemu je to dobré?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:23:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen si chraň ty svoje. Díky takovým křesťanům spousta lidí nepůjde do kostela a ani nebude hledat
Boha. Když to neumí, nemají dělat politiku. Poničili i Krista a jsou váleční štváči. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:18:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Své děti si chránit budu. A budu se za ně i modlit.
Odmítám být soudcem kohokoliv.
Zase tu jeden z nás mluví o voze a druhý o koze!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:28:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chránit si děti tak, aby se z nich nestali takoví lidé, jako jsou v našem politickém životě, kteří podporují jen válku a nehledají pravdu. Odsuzovat nemusíme, ale aspoň hájit pravdu a rozeznat, co je zlo. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 16:42:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznám u nás nikoho, kdo by podporoval válku. Dokonce si myslím, že by to bylo podle zákona i trestné.
Naši politici válku odsuzují - agresora nazývají agresorem. Kdo mlčí ke zlu, ten se sám stává jeho spoluúčastníkem.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 17:17:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč křestané nechtějí pochopit, jaká moc je ovládá? Agresorem
byla fašistická Ukrajina ještě dříve, než vyprovokovala Rusko. Majdam a vše ostatní
byl řízený převrat ze Západu, který měl zájem na rozvracení země a poštvání národností proti sobě. Vám nevadí sošky
Bandery v ukrajinských betlémech, vám nevadí fašismus, který staví na banderovcích,
likvidace všeho ruského a zabíjení lidí, pokud jsou Rusové? Proč se ukrajinský velvyslanec
u nás tak rozčiloval, že TV už potřetí uvedla
polský film Volyň.? Tam byla vidět ta banderovská brutalita, které se podivovali
i SS. Nechápu vás, kam jste schopni dojít s vlastním svědomím, pokud nějaké
máte. Mlčíte ke zlu, kterým je ukrajinský banderovský fašismus. A proč jste takovými
lidmi? K čemu je vám modlení? Jeden fašismus snadno zrodí nový. Pak se nedivím,
že fašisté se vytvoří i v Rusku. K čemu je víra v Krista??!!! Jste
pod vlivem toho, kdo má číslo 666. Zjevení se plní. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 18:28:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | . Majdam a vše ostatní byl řízený převrat ze Západu, který měl zájem na rozvracení země a poštvání národností proti sobě. Vložil: Frantisek100
Ano, to je pravda. Válka na Ukrajině začala Majdanem 2014, který financovali Američané, jak přiznala první náměstkyně ministra zahraničí Nulandová v Kongresu pod přísahou. Na internetu k dohledání. Američané chtěli skrze Majdan 2014 vyrvat Ukrajinu z vlivu Ruska a mít tam dominantní vliv. Což se Američanům z velké části povedlo. Udělali to přes peníze, přes převrat. Odstranili demokraticky zvoleného Janukovyče, který to chtěl táhnout na obě strany, jak se Západem, tak s Ruskem. Američané ho sundali a dosadili si tam svoji loutku Porošenka. To jsou fakta.
Jenže nic z toho by nebylo, kdyby si Rusáci sami nedemontovali Sovětský svaz. A stáhli se z celé východní Evropy. Takže si za to můžou sami. Já nevím, co chce Putin? Vrátit zpátky SSSR? No tak Gorbačov stáhl vojáky z celé východní Evropy. Zatímco Američané si svoje vojenské základny v Itálii, Německu nechali. Sovětský svaz se stáhl. USA ne. Od konce druhé světové války byli přece sovětští vojáci ia američtí vojáci v Berlíně. I Berlín byl rozdělený. Existovaly dvě Německa. Copak si to nepamatujeme? To byl výysledke druhé světové války. Byly dvě vítězné strany. Američané a Sověti. A rozdělili si Evropu. Každý měl svoji "půlku". Jenže Sověti se ze své půlky stáhli. Tak tuto půlku obsadili Američané. a NATO se rozšířilo 1999. Polsko, ČR, Maďarsko, v dalších letech další země. Rusové s Ukrajinci si demontovali svůj SSSR. Takže si za o můžou sami. Gorbačov, Jelcin, Kučma, Kravčuk, atd. Co chce Putin? Vrátit to zpátky? To nejde. Proto říkám, že mu jeblo. Putin se může leda vychcat na hrob Gorbačova a Jelcina. Ti to podělali. Zničili, co mohli. Dali to všecko Západu, hlavně Amíkům. S tím se už nedá nic dělat. Putin bojuje zuřivě aspoň o kousek Ukrajiny. Vzal si 15% Ukrajiny. Za cenu sankcí, zmařených životů statisíců lidí, i jeho vlastních. Je to cvok. To za to nestálo. Putin chtěl něco vrátit, co už nejde. On by měl pochopit, že ti jeho dva předchůdci to podělali do té míry, že to už spravit nejde. Nejde to vrátit. Západ je příliš silný. Bude vydávat každoročně 30% HDP na armádu jen kvůli tomu, aby udržel 15% Ukrajiny ve svém vlivu? Těch 15% Ukrajiny je pro něj takový fetiš? Tak je to cvok.
Kdybych já byl prezidentem Ruska, tak bych nabídl ruským obyvatelům, které nacistická junta Zelenského pronásleduje (ruskojazyční, hlavně z východu Ukrajiny), aby opustili území Ukrajiny a přestěhovali se do Ruska. to tak mohli dávno udělat. Bez války. Říct jim, ať utečou do Ruska. A nechat Ukrajinu nacistům, které si tam pěstuje Západ. Což je zjevné. Ještě jednou je to třeba zdůraznit, že Západ si vědomě, cíleně pěstuje na Ukrajině nacistický režim. No ale já být ruským vůdcem, tak s tímto režimem nebojuju. Jenom nabídnu přestěhování etnickým Rusům do Ruska. Proč to neudělal Putin? Proč musel vstoupit na Ukrajinu? Protože je to megaloman a má v hlavě plán, že si vezme zpátky kousek toho, co Gorbačov s Jelcinem pustili. No vzal si kousek. Ale za strašnou cenu.
Zelenský je nacistiká svině, feťák, travesti "umělec". Putin je lhář, vrah, travič, megaloman, psychopat.
Bijou se dva grázli. A Biden je šašek, oportunista bez jakýchkoli zásad, falešný pozér, senil, s vyžranýmu kusy mozku. Tzn. má mozek děravý jako ementál.
Tohle panoptikum zoufalců a sígrů řídí svět. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:32:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Válka na Ukrajině začala anexí Krymu Ruskem.
Pořád mají málo území!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 08:03:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš prázdný mozek. Co mejdan a zákony proti rusky mluvicímu obyvatelstvu,
nárůst fašismu a další. ? Proč nehledáte pravdu? Je to jen pokrytectví a stejně jako pokrytecky jste zachraňovali válečné
zločince. Budete jen hájit fašismus? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 08:23:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko je papoušek toho, co mu řeknou v mainstreamu, nebo co mu řekla máma. Máma mu řekla, že je dobré věřit na panenku Marii, tak tomu věří. Ve zprávách mu řekli, že má věřit na hodného Zelenského a hodný Západ, tak na to věří. Za komunistů mu řekli, že má věřit ve zlý Západ a hodný Sovětský svaz, tak věřil. Teď mu to řekli naopak, tak věří naopak. Oko nikdy nepůjde proti převažujícícím idejím své rodiny, své televize, kterou sleduje.
Někteří lidi prostě věří celoživotně bipolárně. Pro ně je dobro a zlo a nic mezi tím. Něco je správné, něco je nesprávné. Černá versus bílá. Oko je ten typ. On uznává jen jeho typ života, jeho životní styl. Tzn. kdo je ženatý, má děcka, je katolík, občas užívá alkohol ve formě vína, poslouchá vážnou hudbu, věří v pannu Marii a katolického Ježíška, věří v dobrý západ a zlý východ - tak je správný. Tak to má být a jinak to nejde. Já jsem okovi vysvětloval, že jiní lidi to mají jinak, je jim lépe v jiném typu vztahu, poslouchají jinou hudbu, nevěří na nadpřirozeno a nevidí dobré a špatné strany v politice, ale jenom konkrétní zájmy konkrétních stran - tak to on neuznává. Pravda je jenom jedna a jenom jeho. On dělá všechno správně a věří správně a přesvědčuje granosalis každý týden sem vkládá články.
Oko má svět zjednodušený a nalajnovaný a chce ho tak mít i dál. Ať to tak má. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 09:33:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je ale jen nějaký "Oko" ve tvojí hlavě, ze tvých představ.
Ten skutečný Oko si za komunistů užil své. Já vystupoval proti proudu a utržil jsem si za to pochopitelně nejednu bolavou modřinu. Jedna nejmenovaná funkcionářka o mně svého času prohlásila: Ať v podniku požádá o cokoli - nebude mu vyhověno.
Věci v životě obecně bývají skutečně buď dobré a užitečné, nebo špatné a člověku škodící. Když Hitler napadl Sovětský svaz, odsoudil bych to tehdy jako okupaci, jako loupežnictví. Nejinak podle stejného měřítka odsuzuji jako loupežnictví, když Putin vojensky zabral nejprve Krym a potom i celý východ Ukrajiny.
To jeho lidé stáli za Majdanem a on plánovitě využil nejednoty a politické nestability v zemi a napadl ji.
To je zjevné, to nelze pojmenovat jinak, než válečným zločinem. A opravdu se divím, že vám tato průhledná manipulace nedocvakne!
..."On dělá všechno správně a věří správně ..."...
Občas se spletu a chybuji. Nedělám vždycky všechno správě a ani jsem to o sobě nikdy netvrdil. Ale snažím se dělat věci správně, snažím se poznávat pravdivou skutečnost a snažím se žít svůj život smysluplně. Abych nežil nadarmo.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 10:25:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten skutečný Oko si za komunistů užil své. Já vystupoval proti proudu a utržil jsem si za to pochopitelně nejednu bolavou modřinu. Jedna nejmenovaná funkcionářka o mně svého času prohlásila: Ať v podniku požádá o cokoli - nebude mu vyhověno.
No dobře, budu ti věřit, takže beru zpět, co jsem napsal. Za komunistů jsi byl rebel.
Věci v životě obecně bývají skutečně buď dobré a užitečné, nebo špatné a člověku škodící.
Jo jo a o tom, co je dobré a užitečné a co je špatné a škodící, o tom rozhoduješ ty a tvoje církev. Nejlépe kdybychom se vrátili tak do středověku.
To jeho lidé stáli za Majdanem a on plánovitě využil nejednoty a politické nestability v zemi a napadl ji.
Ukrajinu rozesrali Amíci. Stejně jako Irák, Sýrii, Libyi atd. Oko jsi fanatik, co věří na dobrý Západ. Jsi naivní na úrovni děcka. To je jako bych se bavil s děckem.
https://www.parlamentnelisty.sk/arena/220121/ukrajina-majdan-uniknute-dokumenty-ukazuju-ako-to-bolo-pise-spencerova-sokujuce-citanie/
http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/Victoria-Nulandova-na-plnou-hubu-180108.htm
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 10:44:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O tomto rozhoduje předně sama realita života - skutečnost.
Podle mé zkušenosti stávají názory církve na správné straně užitečnosti pro člověka, poněvadž odrážejí nejenom samotné učení, ale i předávanou zkušenost předcházejících generací.
A ta je nezpochybnitelná.
Pro člověka je užitečné žít způsobem života podle církve. Je to život krásný a dobrý, plný smyslu.
Tvoje odkazy jsou skutečně zdrojem typicky "nezaujatých" názorů!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 10:46:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | SYNTEZATOR a OKO
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 12:29:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potěšili jste mě, oba dva.
Nebudete - li jako děti, nevejdete do Božího království.... (Mt 18,3).
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 15:26:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Nebudete - li jako děti, nevejdete do Božího království.... (Mt 18,3).
To víš že jo, přijmi Antikrista jako dítě... Neaplikuj správné slovo na nesprávném místě. Co za zoufalce z vás udělali ti vaši kněží podle řádu Léví?
Matouš 10:16 Aj, já posílám vás jako ovce mezi vlky; protož buďte opatrní jako hadové, a sprostní jako holubice.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 18:30:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 07:26:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Válka na Ukrajině začala anexí Krymu Ruskem.
Na Krymu žádná válka nebyla a v souvislosti s tím nebyla ani válka na Ukrajině. Republika Krym se oddělila referendem od Ukrajiny a odsouhlasením referenda výkonnou mocí Krymu.
Zato na Ukrajině byla a je válka. Probíhá skoro deset let, od roku 2014.
Než vtrhlo na Ukrajinu před dvěma lety Rusko, měla ta válka 14 000 obětí - což bylo skoro nejvíc obětí na světě, víc lidí se postřílí navzájem jen v USA (tam stihnou střílením udělat tolik obětí ani ne za půl roku) a občas někde v Africe.
No, Rusové se teď Američanům snaží statečně vyrovnat. A jde jim to.
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 08:42:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nenech se vysmát, Toníku,
Ruská armáda tam ve skutečnosti vjela s neoznačenými vozidly a ve stejnokrojích bez identifikace. Ono následké "referendum" bylo zinscenované pro svět podobně, jako ve všech totalitních režimech.
Nakonec, vždyť i v demokratických poměrech první republiky se sudetští Němci většinově přihlásili k Hitlerovi! Podle této tvojí "logiky" by tím celé české pohraničí mělo dneska patřit Německu!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 10:19:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenechám se Stando vysmát, díky za radu. A o poměrech sudetských Němců za 1. republiky si něco přečti, Stando.
Celé Česko (až na drobné výjimky) dnes patří Německu, Stando, nejen Sudety či pohraničí. A to i bez mojí logiky.
Podle mojí logiky, kdyby obyvatelé Česka chtěli být samostatní, tak by byli samostatní. Bylo by referendum a byl by znova samostatný stát. Kdyby obyvatelé Katalánska byli samostatní, byli by samostatní.
Podle mojí logiky, když se obyvatelé Ukrajiny chtěli osamostatnit od Sovětského svazu, dobře se stalo. Když se Slováci chtěli osamostatnit z Československa, dobře se stalo. Stejně tak se dobře stal tehdy Krym.
Ale například obyvatelé Katalánska takové právo nemají - a jejich představitelé jsou ve vězení. Za to, co udělala Ukrajina v roce 91 a prošlo jí to.
Tedy moje logika není dvojí metr, Ukrajina dobře, Krym špatně. Moje logika je jeden metr - to je svoboda, rozhodnutí lidí dobře, násilí na lidech špatně. A tuplem ideologické násilí.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 15:31:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na té víře ve vždy dobrý západ a vždy zlý východ hapruje statistická pravděpodobnost. Je statisticky nepravděpodobné, aby jedna strana dělala všecko správně (Západ, Ukrajina) a druhá strana dělala všecko špatně (Rusko, Čína). Všechno to jsou příslušníci stejného druhu homo sapiens a je nepravděpodobné, že by od určitého zeměpisného bodu směrem na východ žili jenom bubáci a směrem na západ jenom andělé.
Tím spíše to nedává smysl, když víme, jak média lhala za covidu např. o bezinfekčnosti. Lhala média, lhali politici. Nejvíce dezinformací produkuje vždycky mainstream. Čím je daný proud více oficiální, státní, (hlavní proud), tím více dezinformací. Platilo to už za komunistů, platí to i nyní. Nejvíce lhalo hlavní Rudé právo a Českoskoveská televize. Roli Rudého práva a Československé televize nyní plní třeba Bakalova média a Česká televize. Takže centrum, aktualne, ale i seznam, atd. To jsou největší deziformační média.
Takže tu máme dva zásadní faktory. Víme, že není možné, aby na západě dělali všecko dobře a na východě všecko špatně. Dále víme, že současná mainstream média lžou jako když Rudé právo tisklo. Proto nemůžeme věřit uživateli s nickem oko, který jen opakuje obvyklé dezinformace z obvyklých mainstream médií.
A jako potvrzení propagandy slouží i třeba filmová produkce. Oko - nikdy tě netrklo, nikdy ti nepřišlo nápadné, podezřelé, že když je v nějakém americkém filmu postava Rusa, že je to vždycky alkoholik, vrah, grázl a fyzicky odpudivý? To přece není náhoda, že vyberou herce záměrně odpudivého. Nenapadlo tě, že to je podprahové manipulování s diváky, aby si mysleli, že co Rus, co zlé strašidlo? Tobě to asi divné nepřišlo. Ty jsi to prostě spapal i navijákem. Jsi jako dítě. Zcela otevřený všem manipulacím.
Testy IQ ukazují, že Slované včetně Rusů mají cca stejný IQ jako Anglosasové. A stejně tak to bude s dalšími vlastnostmi. Takže procento dobrých, špatných bude cca taky stejné. Proto i procento špatných nebo dobrých rozhodnutí politiky v daných zemích bude taky obdobné. Proto je jasné, že když naše média líčí východ jako vždy špatný a západ jako vždy dobrý, tak lžou. Není to statisticky možné. A to je základ, jak se odpíchnout k vlastnímu kritickému myšlení. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 19:03:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na kanálech, kde se shromažďují opačně věřící, tedy proruští diváci, např. kanál Jakub Zieba nebo Vladimir Franta nebo Protiproud Petra Hájka nebo František Karel Ladislav, tam zase věří, že na východě to mají lepší.
Píšou tam, že Putin je údajně největší státník a že v Rusku je ještě svět v pořádku a další pohádky. Pohádky opačné k těm pohádkám, co vysílá Česká televize.
Já samozřejmě vím, že pravdu nemají ani jedni pohádkáři. Vím, že v Rusku chtějí zavést jako jedni z prvních povinný digitální rubl a že očkovali taky proti covidu sputnikem a byla tam taky podobná hysterie. Ale taky víme, že naši čeští pohádkáři - rusofobové líčí Rusko zase přehnaně špatně Prý tam nemají ani asfaltové silnice, jen prašné a prý tam nemají splachovací záchody, atd. A stačí si zapnout mapy google a projít se těmi městy a člověk vidí, že tam je úroveň infrastruktury cca stejná jako v Evropě. Čili tady se jenom lže. Na všech stranách. Je to jako počítačová hra. Nebo fandění ve fotbale. Kdo kterému družstvu fandí, pro to družstvo lže. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 14:10:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Válka na Ukrajině začala anexí Krymu Ruskem.
Pořád mají málo území!
martino
oko historicky byl Krym vždy součástí Ruska. V roce 1917 vznikla Ukrajinská lidová republika a žádný Krym nevlastnila. Když v roce 1918 se začlenila Ukrajina do Svazu sovětských republik opět Krym neměla. Od roku 1783 je Krym součástí Ruska což je zásluha Kateřiny Veliké, která také zachránila řád Jezuitů, který prohlásil papež jeho činnost v Církvi za ukončenou, ale Kateřina Veliká toto rozhodnutí papeže odmítla vyhlásit, a protože v Církvi platí závaznost až po veřejném vyhlášení dožil se řád Jezuitů v Rusku ve své činnosti až do jeho obnovení v roce 1814 Piem VII. Jinak to, že opilec Ukrajinec Chruščov jako první tajemník KSSS daroval Ukrajině Krym. Tehdy žilo na Krymu 77% etnických Rusů a 25% Ukrajinců. To vše byla doba totality a je to stejně absurdní jako by Gottwald daroval Český Těšín Polsku nebo Chebsko Německu. Ny Krymu proběhlo lidové hlasování a více jak 90 % obyvatel žádalo historické začlenění pod Rusko. Ty jsi zapomněl na události v roce 2014?
Počátkem roku 1991 – poté, co bylo v Ukrajinské SSR uspořádáno referendum a o měsíc později přijal parlament Ukrajinské SSR příslušnou rezoluci – byl Krym povýšen na „autonomní republiku“.
Co to znamená oko? Že o po rozpadu SSSR není Krym součástí Ukrajiny, protože Krym má statut autonomní republiky. Ve smlouvě podepsané vládami Ruska a Krymu dne 18. března 2014 byl status poloostrova změněn jednoduše na „republiku“ (Respublika Krym), která se připojila k jednadvaceti dalším „republikám“ Ruské federace, jež se nyní skládá z pětaosmdesáti federálních „subjektů“ – s Krymem a městem Sevastopol přidanými jakožto nezávislé jednotky. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 06:36:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... oko historicky byl Krym vždy součástí Ruska."...
Martino, historicky patřil Krym k území kyjevského knížectví (Vladimír II. Monomach byl kyjevský kníže z rodu Rurikovců, vládl v letech 1113 až 1125.) Jurij Dolgorukij (rusky Юрий Долгорукий; 1090 – 15. května 1157) byl veliký kníže kyjevský z rodu Rurikovců, šestý syn Vladimíra II. Monomacha. Za jeho vlády se prameny k roku 1147 poprvé zmiňují o Moskvě – tvrzi bojara Kučky (poddaného Kyjevskému knížeti) , kam Jurij pozval jednoho z dalších ruských knížat na hodokvas.
Kyjevská Rus Ve 2. polovině 9. století vznikla ruská civilizace spojená s vládou Vikingů (zde nazývaných Varjagové) nad obchodními centry na Ukrajině. Po roce 860 se vlády na Kyjevem a nad celou Rusí zmocnil varjagský princ Oleg, který postupně dobýval území všech východních Slovanů. Kyjev se stal jeho hlavním městem. Území Kyjevské Rusi se postupně zvětšovalo, až nakonec sahalo od Černého moře na jihu po Finský záliv na severu. Mezi Byzancí a Kyjevskou Rusí probíhal výměnný obchod – Byzanc dodávala zlato, hedvábí, exotické ovoce a koření, Kyjevská Rus kožešiny, vosk, med a otroky. Ve 20. letech 10. století byl zavražděn další panovník Igor a na trůn nastoupila jeho žena Olga, která zlepšila daňový systém, vydala se na misii do Konstantinopole. Zde se nechala pokřtít a přijala křesťanské jméno Helena. Po ní v roce 962 nastoupil její syn Svjatoslav, který musel hodně válčit, aby si podmanil území volžských Bulharů a nakonec i celé bulharské království. Byl pak ale zavražděn a moci se postupně ujali jeho synové, kteří vládli hlavně ze sídelního paláce. Jako poslední vládl Vladimir, pro jehož vládu je typická snaha o zcivilizování Kyjevské Rusi a její přeměnu v bezpečnou a stabilní říši. Byl sepsán první zákoník a Vladimir také udělil pohanství status státního náboženství. Za jeho vlády dosáhla Kyjevská Rus největší rozlohy území. Vzhledem k tomu, že pomohl byzantskému císaři potlačit povstání, dostal jeho dceru za manželku, ale s podmínkou, že přestoupí na křesťanství, které v té době už na Kyjevské Rusi mělo své zastoupení. V roce 988 se Vladimir vrátil do Kyjeva s novou manželkou a s novým státním náboženstvím. Všichni obyvatelé Kyjeva byli pak odvedení k řece Dněpr, kde byli byzantskými kněžími pokřtěni. Postupně byla takto pokřtěna celá Kyjevská Rus a všichni východní Slované přijali křesťanství. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 07:40:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Krym byl územím Kyjevské Rusi.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. prosinec 2023 @ 17:17:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Takže Krym byl územím Kyjevské Rusi.
martino
oko už jsem se bál, že napíšeš, že Krym byl územím
Ukrajiny.Ukrajina jako samostatná entita v dějinách
neexistuje. Ukrajinci a Bělorusové jsou součástí ruského národa. Jistě
jako člověk vzdělaný znáš význam slova Malorusko. Území s názvem Ukrajina
vzniklo teprve v roce 1917 za situace kdy v Rusku zuřila revoluce. Ještě
ani v novověku se neshledáme se slovem Ukrajina. Vznik Ukrajinské
národní identity pokud ho chceme rozebrat, aniž bychom se dopustili
anachronismu v podobě toho, že budeme hovořit o „dějinách Ukrajiny“
ve starověku, středověku či raném novověku, je nezbytné si uvědomit, že
Ukrajina jako stát vzniká až ve 20. století. Do 18. století je pak zcela
historicky neodůvodněné hovořit o jakékoliv ukrajinské národní identitě. Za
první skutečně ukrajinské státní útvary lze považovat krátce existující
Západoukrajinskou lidovou republiku na území západní Ukrajiny a Ukrajinskou
lidovou republiku na střední a východní Ukrajině během let 1917–1919. Pokud
jde o Krym je třeba si připomenout, že Krym byl před vznikem Kyjevské Rusi součástí Řecka a následně pak pod Byzanci.
V roce 860 jsou na misijní cestě na Krymu sv.
Cyril a Metoděj a získávají zde ostatky papeže Klimenta čtvrtého papeže, a
Krym byl v té době pod vládou Istanbulu, tedy východní Říše. Dějiny
starověku, mluvím nyní o Krymu, který je spjat s antickou kulturou a
civilizací. Pokud píšeš o Kyjevské Rusi je to oblast dnešní Ukrajiny, Běloruska
a Ruska. Kyjevská Rus nebyla státní útvar. V devátém století Varjagové-Normané
přicházející ze Skandinávie drtí místní obyvatelstvo a drancují všude kam
přijdou. Situaci řeší Rurik s družinou dalších Normanů kteří se nazývají
Rus a dobité území nazvou Rusi. Dnešní výzkumy dokazují stejný genetický
skandinávský původ jak Ukrajinců, tak Rusů nebo Bělorusů. Nástupcem Rurika se
stal kníže Oleg, od něhož se datuje dynastie Rurikovců= Rusů, který přenesl hlavní město Novgorod do
Kyjeva a od něj je v dějepise zaznamenaná věta, že Kyjev je matka měst
Rusi.
Pokud oko píšeš o Kyjevské Rusi která se datuje od dynastie
Rurikovců tedy Rusů hovoříme vždy o knížeti Olegu který zemřel roku 912. Ani
v této době není Krym pod nadvládou Kyjevské Rusi, ale stále pod
nadvládou Byzance. To skončí až v roce 1243 kdy na Krym vpadla tatarská
vojska. Následně byl Krym již jen pod nadvládou islámu což trvalo až do roku 1783,
kdy Krym ovládla ruská carevna Kateřina Veliká a Krym e stává trvale součástí Ruska.
Tvůj problém je ten, že já v předešlém článku psal
o Krymu a ty jen o Kyjevské Rusi, čemuž nerozumím. Krym nebyl z výše uvedeného
součástí Kyjevské Rusi, protože ta se datuje 9-11 stol. Tím to považuji dialog za vyčerpaný a ukončený.
|
]
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 09:20:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntez
Pokud je Kyjev matka měst Rusi, proč si tedy Boris Jelcin a Leonid Kravčuk demontovali svůj stát
martino
Protože oba byli opilci. Jen si vzpomeň jak se opilec Jelcin choval ožralej v Americe. Copak opilci mají úctu k něčemu? Ani ke svým společným dějinám ne a všichni jsou to potomci Normanů, tedy Skandinávců. Jinak podle posledních výzkumů, Češi nejsou slovani. https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/cesi-jsou-slovane-jen-z-pulky-rikaji-testy-dna.A070613_215321_vedatech_ost ale u Rusů, Ukrajinců Bělorusů je to shodné. Všichni jsou potomci Skandinávských Normanů. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:03:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Kyjevská Rus nebyla státní útvar."...
To pak ani Velká Morava nebyla podle tebe státní útvar? Co to tedy má být, onen "státní útvar", pokud jím nebylo Kyjevské knížectví už od osmého - devátého století? V době, kdy o nějakém státě s hlavním městem Moskvou nebylo ani vidu, ani slechu? Je samozřejmé, že v té době nefungovaly státy způsobem, jako fungují dneska.
Následníkem Kyjevské Rusi podle územního umístění je Ukrajina. Bělorusko je zase nástupcem Polockého knížectví.
Čtyřicet milionů Ukrajinců se tu přece neobjevilo ze dne na den až v r. 1917! Ve skutečnosti jsou Ukrajinci a Bělorusové dědici Kyjeva, mnohem staršího duchovního centra východního slovanství než Moskva, a jejich politickou kulturu vytvořila spoluúčast na projektu Rzeczpospolité – polsko-litevské republiky svobodných občanů, která po čtyři století zahrnovala většinu území dnešního Polska, Litvy, Běloruska a Ukrajiny.
Znovusjednocení
Ukrajiny s Ruskem (což je odkaz na smlouvu
z Perejaslavi podepsanou v roce 1654 zástupci Ukrajinského kozáckého hetmanství" v čele s Bogdanem Chmelnickym) ukazuje na nesmyslnost tvého tvrzení, že slovo Ukrajina je až novodobé..
Nejstručnější odpověď na otázku, odkud se vzala Ukrajina, může znít
takto: Ukrajina je dcerou Rusi, odchovankou Rzeczpospolité vzbouřivší se
proti maceše Moskvě, která ji připravila o jméno a chce jí všechno
zabavit. Ukrajina se vzala právě odtud. Je to ona Ukrajina, jež se pod
tímto názvem utváří v sedmnáctém století. Předtím tu na samotném počátku
společných dějin Bělorusů, Ukrajinců a z určité části rovněž Rusů byla
pochopitelně Rus, která je oprávněně nazývána Kyjevskou Rusí, neboť
Kyjev byl stoliční město představující centrum.
Téměř celé Bělorusko a Ukrajina se staly ve 14. a 15. století součástí
Litevského velkoknížectví. Prostřednictvím Polska přichází západní
civilizace, která mění a doplňuje ruskou tradici a utváří ji novým
způsobem. Městské samosprávné právo umožňující občanům daného města o sobě
rozhodovat přijalo Polsko ve 13. a 14. století ze Západu, z německých
zemí. Ve 13. století byl tak mimo jiné znovu založen Krakov a na prahu
16. století byl stejným způsobem zreformován Kyjev.
S fenoménem svobodného kozáctva, které se postupně formuje ve druhé
polovině 16. století, se objevuje i název Ukrajina. V oficiálním
dokumentu se vůbec poprvé objevil v roce 1590 – šlo o usnesení
varšavského sejmu o sjednání pořádku ze strany Nižového vojska
a Ukrajiny. „Nižové vojsko“ jsou kozáci, podle nížiny za Dněprem,
v jižní části jeho toku. A právě tehdy byla tato oblast představující
kolébku kozáctva pojmenována slovem Ukrajina.
|
]
|
|
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2023 @ 10:12:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | oko správně to zní: "Stále se modlíte a nic nedostáváte, protože jste stále nepostavili Boha na první místo ve svém životě". Panna Maria v Medjugorji. |
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 10:16:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO - Tebe se to týká též. Když odvádíš pozornost od Krista k nějakému fake zjevení "Marie". |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 12:56:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle čeho víš , Gregu, že je zjevení v "Medžu" fake?
To jsi poznal stejně "neomylně", jako jsi kdysi poznával ty tvoje cédéčka?
Já neříkám tak, ani tak. (Ale na moje slova stejně dojde!).. Však to znáš...
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 13:29:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - Pokud to není celé jen vymyšlené, je to satanský podvod. To bys koukal, co vše satan umí napodobit. A kromě toho, zjisti co ten duch říkal a jestli se to naplnilo. Když ne, tak je to falešný prorok. Krom toho, že to je úplně proti Písmu, což vám ovšem jako vždy nevadí. Každý, kdo má ducha, ví, že to z Něho není. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 29. listopad 2023 @ 16:21:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Každý, kdo má ducha, ví, že to z Něho není."...
Buďme realisti.
Kdo má skutečně Ducha se pozná podle toho, že se chová podle "Božího charakteru: pozná se to podle toho, co říká, jak jedná.
Správně říkáš: posuzujme, co to zjevení říká. Katolickou církví není zatím uznané - také ona zachovává zdrženlivý postoj. Medžugorie ja zatím pouze jako "Místo modlitby" - nikoli "Místo zjevení". Tak posuzujme, co ono zjevení říká.
Pokud říká: "Modlete se... postěte se dvakrát týdně o chlebu a vodě" - a ty říkáš, že je to satanské dílo - pak by musel být satan uvnitř sebe evidentně rozdělen.
Pak ale stojíš na té samé straně farizeů, kteří i o Kristu prohlašovali, že činí dobré skutky a zázraky mocí Belzebula. A toto už je hřích proti Duchu svatému!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:28:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO - Viz. odpověď Martinovi níže. Koukám další naprosto naivní a nezkušený člověk... |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 16:28:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg , Oko ,Martino ,a další
Samozřejmě , a budu to opakovat , samozřejmě že ty duchovní bytosti ( padlé ) , budou vytvářet ty zjevení ,které sice kecají jakoby krásně ,že je potřeba Bohu sloužit , a jiné rádoby zbožné proklamace . Mnoho takových proklamací ,nacpali tyto duchovní vlivy ,i fake komunitám , jako jsou Mormoni a Svědci Jehovovi ,, a potom i ten klasický případ u Hnutí víry . Mnozí proklamují ,že je třeba se postit a modlit a snažit se vždy věřit Bohu ,ale ...., mnozí jsou i s těmito proklamacemi uvnitř fake komunit , a nebo kývají a uctívají fake zjevení . Opravdu je to taková dětinskost ,myslet si ,že ten kdo tvrdí ,že doufá v Boha , či se postí atd ,že tento je vždy v pořádku . A že to prohlásí nějaké tzv "mariánské zjevení " ? Samozřejmě ,proč by to ta duchovní bytost neprohlásila? Vždyť velmi dobře ví ,za tisíce let ,jak okecat toho nábožného človíčka ,který zná jen to co mu narvala jeho komunita ,a co on přijal . To je právě záměr ,aby se nábožní raději obraceli k tzv jakoby Mirjam ,která kecá krásné proklamace o Bohu . A už to jede ,tisíce katolíků už uctívají nějakého padlého anděla . |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 21:09:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | D42
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:15:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:27:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO - Jooooo? No promiň, to jsi ale hodně, hodně naivní. Jak vidno ani netušíš, co vše satan dokáže. Když se třeba převlečení za anděla světla... Myslíš, že satanský anděl světla bude mluvit něco proti Bohu. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 05:51:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Určitě ano. Vždycky Boží slova překroutí.
Satan je taková "Boží opice". Opičí se po Bohu, ale místo uměleckého díla od něj vycházejí jenom kýče. Satan nestaví, ale boří, ničí všechno krásné, co sám Bůh nebo lidé ve spolupráci s Bohem vytvořili.. Nejraději v rovině víry a v rovině mezilidských vztahů. Místo lásky plodí nenávist, navádí ke hříchu.
(Mt 12,33 ...) Vypěstujte krásný strom, a jeho ovoce bude krásné, nebo vypěstujte špatný strom, a jeho ovoce bude špatné. Vždyť strom se pozná podle ovoce. Plemeno zmijí, jak můžete mluvit dobré věci, když jste zlí? Vždyť ústa mluví z přebytku srdce. Dobrý člověk z dobrého pokladu vynáší dobré, a zlý člověk ze zlého pokladu vynáší zlé. Pravím vám, že z každého neužitečného výroku, který lidé promluví, vydají počet v den soudu. Neboť podle svých slov budeš ospravedlněn a podle svých slov odsouzen.“
(Mk 3,23) „Jak může Satan vyhánět Satana? Je-li království proti sobě rozděleno, takové království nemůže obstát. Bude-li dům proti sobě rozdělen, takový dům nebude moci obstát. Jestliže Satan povstal sám proti sobě a rozdělil se, nemůže obstát, ale je s ním konec.
Avšak nikdo nemůže vejít do domu siláka a uloupit jeho majetek, jestliže siláka nejdříve nespoutá, a teprve pak vyloupí jeho dům. Amen, pravím vám, že všechno bude lidským synům odpuštěno, prohřešení i rouhání, jakkoliv by se rouhali. Kdo by však vědomě promluvil zle proti Duchu Svatému, nemá odpuštění v tomto věku, ale je vinen věčným prohřešením. “ Říkali totiž: „Má nečistého ducha.“
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:19:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Vidím, že jsi opravdu naivní člověk. Naletíš na všechno, ale učení Pána respektovat nebudeš.
Už jsem uvedl příklad věštkyně z Filippis. Ukaž mi, co řekla špatně.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 07:24:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic přece neřekla špatně! Na to byla příliš stručná. To ona sama byla špatná - nebo přesněji řečeno - ten zlý duch v ní byl špatný.
V jejím případě tedy šlo o cosi úplně jiného: Věštění se u Řeků velmi pěstovalo (Pýthie, Delfy). O tom, kdo se v něm vyznal, se říkalo, že je pod vlivem boha Apollóna Pythijského.
Pavel v té ženě viděl druh posedlosti a nepřál si, aby je velebila právě ona - rozporuplný lživý svědek (ďábel je "otec lži" a nemá právo svědčit o pravdě, protože ji vždycky překroutí a učiní z ní polopravdu). Ke svědectví o Pravdě je třeba mít upřímné a čisté srdce bez postranních úmyslů.
Podobně a ze stejného důvodu zakazoval Pán Ježíš zlým duchům, aby o něm pronášeli svůj úsudek.
Pokud ty máš nějaké povědomí o tom, že mariánské zjevení v Medžugorii nerespektuje v něčem Pánovo učení, dokaž nám to konkrétně na příkladu! Jsem připraven toto nezaujatě posoudit.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 09:12:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše Paní z Medjugorje vede k eucharistii Otec René Laurentin ve své knize, Ukazuje se Panna Marie v Medjugorji?, se shoduje s otcem Pelletierem o Medjugorji a eucharistii. Otec Laurentin píše: Naše Paní z Medjugorje vede ke Kristu. Když na otázku, která modlitba je nejlepší, odpověděla: „Je to mše a nikdy nevyčerpáte z její velikosti. Proto byste měli být pokorní a připravení.“ V Medjugorji Panna vede k eucharistii. Růženec a zjevení vedou ke mši. Marie se několikrát ukázala s Kristem, jako děťátkem (při prvním zjevení na Vánoce 1983) nebo při Jeho umučení. Když nám ukazuje Krista, stále říká, „Dělejte to, co vám říká.“ (Jan 2:5) 252 Je samozřejmostí, že nejdůležitější částí mše je obětování, kde Kristus je obětován v eucharistii. Naše Paní z Medjugorje nejenže která povzbuzuje věřící, aby chodili na mši a účastnili se požehnané svátosti pokud možno, co nejčastěji, ale také propaguje chválení a uctívání posvěcené hostie. Drahé děti, jsem zvláště vděčná, že tu jste dnes večer. Neustále uctívejte nejsvětější svátost oltářní. Vězte, že jsem stále přítomna, kdekoliv věřící ji uctívají. 253 Drahé děti, dnes vás vyzývám k tomu, abyste vešli k větší lásce s nejsvětější svátosti oltářní. Uctívejte Jej, malé děti, ve svých farnostech a tímto způsobem budete jednotní na celém světě. 254 |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:23:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ivane napsal jsi to přesně a pravdivě. Laurentin byl největším odborníkem ohledně mariánských zjevení a byl to on, kdo hned ze začátku zjevení zajistil vědecké týmy z Francie, které přijely do tehdejší komunistické Jugoslávie. Tyto týmy pak prováděly vědecké a lékařské výzkumy ohledně vizionářů, aby dospěly k závěrům, že vizionáři netrpí žádnou psychickou nebo psychiatrickou chorobou, včetně halucinací, autosugescí apd. |
]
Smích léčí (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 11:17:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyto týmy pak prováděly vědecké a lékařské výzkumy ohledně vizionářů, aby dospěly k závěrům, že vizionáři netrpí žádnou psychickou nebo psychiatrickou chorobou, včetně halucinací, autosugescí apd. Vložil: martino
😁😁😁😁😁😁😁
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 22:42:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Nic přece neřekla špatně! Na to byla příliš stručná.
Ano a přesně tak i ta vaše Jezábelka, anděl světla převlečený za Marii. A teď jsem poznal, že jste tak naivní a duchovně nezkušení, že si ten démon může s vámi dělat pomalu, co chce. Kdyby přišel antikrist a prohlásil by, že máte dát Boha na první místo a vyzval by vás k modlitbě, už byste ho přijali za vlastního...
Pokud ty máš nějaké povědomí o tom, že mariánské zjevení v Medžugorii nerespektuje v něčem Pánovo učení, dokaž nám to konkrétně na příkladu!
Tam ani není co ukazovat, protože to žádné učení nemá. Jen stále se opakující ty samé fráze. Ani žádné proroctví do budoucna jsem nezaznamenal, aby se mohlo potvrdit jeho falešnost.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 06:57:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vyjadřuješ se tu jako dokonalý hlupák.
Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou? Jaký je souzvuk Krista s Belialem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím? Jaké spojení svatyně Boží s modlami? Neboť vy jste svatyní Boha živého, jak řekl Bůh: ‚Budu bydlet uprostřed nich a procházet se mezi nimi, a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 08:05:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Tohle prostě nemá cenu. Všichni ti, kteří nemilují a nerespektují Boží Slovo (Pravdu) se stanou obětí Antikrista až přijde. To bude takový klam, že budou mít co dělat i vyvolení. A vy, naivkové budete svedeni jako první. A ochotně půjdete na porážku. Už teď jste oklamaní.
2 Tesalonickým 2:8 A tehdážť zjeven bude ten bezbožník, kteréhož Pán zabije duchem úst svých a zkazí zjevením jasné přítomnosti své, 9 Kteréhožto nešlechetníka příští jest podle mocného díla satanova, se vší mocí a divy i zázraky lživými, 10 A se všelikým podvodem nepravosti v těch, jenž hynou, protože lásky pravdy nepřijali, aby spaseni byli. 11 A protož pošle jim Bůh mocné dílo podvodů, aby věřili lži, 12 A aby odsouzeni byli všickni, kteříž neuvěřili pravdě, ale oblíbili sobě nepravost.
|
]
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 17:32:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Ne, vy jdete proti jasně psanému Písmu od apoštolů. Jste převrácení a pravdy zbavení.
Vymýšlíte si ke Kristovu učení vaše ohavné přídavky a tím ho rušíte.
2Jan 9 Každý, kdož přestupuje a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdož zůstává v učení Kristovu, tenť i Otce i Syna má.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:31:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ne, vy jdete proti jasně psanému Písmu od apoštolů. Jste převrácení a pravdy zbavení. "...
Říká nešťastník, co sám stojí na hlavě a který proto vidí všechny věci převrácené. Kéž by se ti z toho alespoň lépe prokrvil mozek, abys poznal, v jaké jsi šlamastyce a začal jsi chápat věci tak, jak jsou.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:33:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Už nemáš argumenty co? Tak už nevíš, co bys.
NO COMMENT
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:15:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
Oko. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 22:43:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:12:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
MARTINO - Jooooo? No promiň, to jsi ale hodně, hodně naivní. Jak vidno ani netušíš, co vše satan dokáže. Když se třeba převlečení za anděla světla... Myslíš, že satanský anděl světla bude mluvit něco proti Bohu.
martino
Satan nebude mluvit proti Bohu, protože by toho ubožáka kterého svádí zastrašil a neuspěl by. Ale rozhodně Satan nebude nikdy vyzývat k tomu, aby člověk postavil na první místo ve svém životě Boha. Pokud ti toto není jasné, pak máš problém a dokonce veliký problém. Protože pokud člověk postaví Boha na první místo ve svém životě, pak je neporazitelný ve víře a Satan na něj nemůže, proto Satan nikdy nebude volat k člověku, aby Boha postavil na první místo ve svém životě. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 11:31:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO - Satan ti úplně s klidem může říci, ať postavíš Boha na první místo. Protože záleží v jakém duchu je to řečeno. Apropos lidské srdce nikdy nebude mít na prvním místě Boha, protože je převraáené. A ani jak tvrdí Oko, že musí být čisté a bez postranních úmyslů. To je pouze Kristovo srdce. A to se projeví až věřící vyroste z dětství do dospělosti. Takže klidně můžeš uctívat Boha a mít ho na prvním místě, když to bude v jiném duchu, jiném Ježíši, satan z toho bude mít radost. Viz. různí bludaři, např. jehovisti, také uctívají jehovu, ale v jejich bludný duchu. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:25:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A proč by to jako dělal, co je to zase za hloupost?
Satan přece usiluje o pravý opak!
..."Apropos lidské srdce nikdy nebude mít na prvním místě Boha, protože je převrácené."...
Není pravdou. S Boží pomocí se to každému křesťanu může podařit - mít čisté srdce (očištěné Bohem) a mít Boha na prvním místě. Vždyť právě toto je smyslem a cílem křesťanského života!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:35:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:49:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, ty tagy s vážnou tváří "trepeš nesmysly" o tom, jak prý fanoušek Sparty, když Slávie útočí na branku, tak povzbuzuje útočníky Slávie, aby dali gól!
Asi na této úrovni je tvé nesmyslné tvrzení o tom, jak satan prý nabádá lidi, aby si dali na první místo v životě Boha!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 08:04:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
jak satan prý nabádá lidi, aby si dali na první místo v životě Boha!
Hele, Oko, tohle nemá cenu. Ty jsi úplně bez jakýchkoliv duchovních zkušeností.
Když přijde Antikrist, aby sis dal na první místo Boha, tak ho prostě přijmeš s otevřenou náručí. Tak málo stačí k tvému oklamání... Jaká naivita...
Ty opravdu nemáš ani ponětí, co satan dokáže zfalšovat. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 09:43:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nemáš ani ponětí o věci!
(L 11,24 ...) „Když nečistý duch vyjde od člověka, prochází bezvodými místy a hledá odpočinutí; a když je nenachází, tehdy si říká: ‚ Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel.‘ A když přijde, nalezne dům prázdný, zametený a vyzdobený. Potom jde a vezme s sebou sedm jiných duchů, horších, než je sám; vejdou a bydlí tam. A poslední věci onoho člověka se stávají horšími než ty první.“
Když si ty dáš na první místo v životě Boha, jsi tím chráněn před
zlými duchy a oni na tebe už nemohou. Jsi doslova vyňat z moci jejich
působení - "chráněná osoba".
Příbytek srdce tímto odevzdáním se Bohu má už svého obyvatele (Boha) a není tedy prázdným, aby ho mohl obsadit jiný "nájemník".
Máš snad satana za idiota, aby k tomuto člověka nabádal?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 19:27:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg a další
Jo ,samozřejmě . Naivita a i taková určitá paličatost náboženská , u těch mnohých to je .Že prý oni to musí asi vědět lépe ,když jsou "příslušníky " té jakoby "jediné pravé církve ", a mají staletí tradice ,atd . Tito lidé vůbec někdy nechápou ,že ty duchovní bytosti ( padlè ) ,dokážou taková falza , že by se mnozí divili. Vždyť konkrétní příklad je i ve stavitelství . Kdo asi stojí ,za těmi mormonskými chrámy ? To je jen příklad ,jeden z mnohých . A to vy naivové nevíte ,že i příkladně mormoni tvrdí ,že je potřeba dát Boha na první místo v životě ? A také se postí a mají určité naučené modlitby ,aj aj . Totéž Svědci Jehovovi tvrdí mnozí ,že dali na první místo v životě Boha . A jiné sekty to tvrdí . A Svědci Jehovovi také velmi často mluví o satanu ( podobně jako příkl Martino zde ,o něm často proklamuje své dedukce ,...jo satan je vysoká inteligence ,to má Martino pravdu ,ale ono to chce domyslet i další věci ). Vy si opravdu myslíte mnozí ,že některý z padlých andělů ,nemá nárok ,se zhmotnit a ukázat jako jakoby biblická Mirjam ? Že jako mu to Bůh nedovolí ? Naivové a paličatí nábožní. Ty bytosti umí takové kousky ,že by jste se možná divili . |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:09:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:23:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO - falešná prorokyně ve Filippis také říkala pravdu: "Toto jsou služebníci nejvyššího Boha, kteří nám zvětšují cestu spasení." Jenže to říkala v "pneuma pythóna", v duchu hada, tedy ve věštím duchu. Nejste snad tak naivní, že si myslíte, že satan nemůže mluvit na pohled Boží správné věci. Záleží na duchu. A Duch svatý v Pavlovi okamžitě věděl, co to je zač a velmi těžce to na duchu nesl. Musel počkat na správný okamžik vedení Ducha a toho ducha z ní vyhnat. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:26:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 07:46:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO
Jak neznám to... Ty neznáš NZ?
Sk 16,16 I stalo se, když jsme šli k modlitbě, že děvečka nějaká, mající ducha věštího, potkala se s námi, kteráž veliký užitek přinášela pánům svým budoucích věcí předpovídáním. 17 Ta šedši za Pavlem a za námi, volala, řkuci: Tito lidé jsou služebníci Boha nejvyššího, kteřížto zvěstují nám cestu spasení. 18 A to činívala za mnoho dní. Pavel pak těžce to nesa, a obrátiv se, řekl duchu tomu: Přikazuji tobě ve jménu Ježíše Krista, abys vyšel od ní. I vyšel hned té chvíle.
Když čtu poselství toho samého démona, jako měla tato věštkyně, je to opravdu těžké čtení. Můj duch je z toho po delší chvíli opravdu ubit. To se prostě nedá číst.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 29. listopad 2023 @ 17:45:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO - Teď jsem ta poselství četl. Fuj to je tedy duch. Nic nedávající, nic neříkající, stále se opakující náboženské řeči. Typický rukopis věštího ducha. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 05:36:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, to mě, Gregu, zajímá!
Četl jsi poselství z Medžugorie a našel v nich cosi závadného?
Vysvětli nám konkrétně na příkladu a podrobně (co konkrétně jsi ohodnotil oním výrazem: "Fuj!"? - odhal také nám onu "nebezpečnost falešného učení"! V čem tkví jeho podstata?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 05:53:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
To zjevení vám říká:
"Stále se modlíte a nic nedostáváte, protože jste stále nepostavili Boha na první místo ve svém životě".
Má pravdu, je to tak?
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:15:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nevím, co říká. Nejsem přes toto odborník. nestuduji Medžugorská zjevení.
Nemám tu potřebu. Plně si vystačím s duchovním životem v církvi v naší farnosti. Jen občas něco zaslechnu od jiných.
Kdyby Panna Maria chtěla něco konkrétního po mě, zjevila by se přece u nás doma!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:39:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 05:08:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já nevím, co říká. Nejsem přes toto odborník. nestuduji Medžugorská zjevení.
Nevíš co ti říká? Proč? Nezajímá tě, co vám říká Maria? Jak má správně znít nadpis tvého článku?
Ani od Martina si to nepřečteš?
Kdyby Panna Maria chtěla něco konkrétního po mě, zjevila by se přece u nás doma!
Zajímavá myšlenka.
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 06:24:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nezajímá tě, co vám říká Maria?"...
Od Marie z toho, co kdy v pozemském životě řekla, toho moc zaznamenáno nemáme.
Ona totiž spíš konala, než mluvila.
Ale to, co od ní máme, stojí za to: "Udělejte všechno, co vám řekne!"
Tato její slova jsou dokonale "výživná"; můžeš je nosit v srdci, můžeš je kontempovat. A můžeš je také osobně přijat za svoje životní krédo, za svůj životní postoj.
Ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, co Bůh připravil těm, kdo ho milují!
Co myslíš, na Ježíšovu matku neplatí snad tato slova? Pokud platí, proč se divit, že je dneska královnou nebe? - ( Zj 2,26-28; Zj 3.21; )?
..."Jak má správně znít nadpis tvého článku?"...
Má znít právě jenom tak, jak jsem ho napsal. Nijak jinak.
Nechtěl jsem to tu rozvádět, ale výrok Martina je vytržen z kontextu. Je zjevně Mariinou reakcí na konkrétní osobní prosby zúčastněných, kteří se modlili za nějakou konkrétní věc a nebyli zatím vyslyšeni. Jenom tam může platit: Modlíte se a nic nedostáváte (totiž z toho konkrétního, za co zrovna prosíte). Bůh přece není automat, kde je "něco za něco" - kde vhodíš minci a vypadne ti požadované zboží!
Vždyť od Boha máme všichni všechno dobré a potřebné! Jak by mohl někdo říci v obecné rovině, že nic nedostáváme? Chce to používat občas i vlastní hlavu!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 07:55:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 08:54:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někdo sdílí s Kristem - Králem nebe i země jeho trůn, co jiného to tedy je, než právě osobní účast na Kristově panování, na jeho trůnu?
(Zj 2,26-28) Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy; bude je pást železnou berlou a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí, jak jsem to i já přijal od svého Otce. A dám mu hvězdu jitřní.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 08:59:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Kde je psáno, že Marie sdílí s Kristem Jeho trůn? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 16:52:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsi tak nedovtipný? Vždyť jsem ti to napsal!
Nebo ty snad pochybuješ o tom, že Kristova matka už ve svém životě zvítězila?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 17:36:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
že Kristova matka už ve svém životě zvítězila?
O tom nepochybuji, ale prozatím je její tělo v hrobě a čeká na vzkříšení od svého Spasitele.
A není to žádná matka Boží (ale matka Pána) ani má "paní", ani královna nebes ani Matka církve. To jsou opět vaše antibiblické přídavky.
V mém centru, tak jako u Boha je Boží Syn.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:20:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Boží Syn podle tebe není Bůh?
Pokud je - tak Maria je přece logicky matkou Boží!
Pokud Maria ve svém pozemském životě zvítězila, tak samo Písmo praví, že nyní sdílí s Kristem jeho trůn.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:31:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Pokud je - tak Maria je přece logicky matkou Boží!
To v Písmu není. A není to tam proto, že Marie nebyla matkou Božské složky našeho Pána. Ale pouze lidské složky. Otcem Božské složky byl Bůh Otec.
Zase opět vše proti Písmu. Všímáš si to už konečně na svých komentářích, jak jsou vždy PROTI Písmu?
Nebo myslíš, že apoštolé tam zapomněli dopsat tento váš nesmysl? Oni napsali "matka Pána." Kde berete tu troufalost se takto rouhat.
Kde je psáno, že Marie sdílí nyní Boží trůn? Nikde. Opět vaše modlářské rouhání. Mariino tělo čeká v hrobě na vzkříšení. Jako všichni ostatní věřící. Pouze jejich duše jsou v přítomnosti Krista.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 07:44:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Problém je v tom, že Kristus je nerozdělitelný. Když se Bůh stal člověkem, přijal lidskou přirozenost Ježíše - člověka za svoji součást. Nejsou tu dva Ježíšové, z nichž jeden je synem Marie a druhý snad ne!
Je jenom jeden Ježíš, který se narodil z Marie - své lidské matky.
A narodil se tak nejenom jako člověk, narodil se jako Bůh i člověk zároveň. Jeden Ježíš se dvěma nesmíšenými přirozenostmi. My tyto přirozenosti rozlišujeme, ale neoddělujeme. Je to pořád jenom jeden Ježíš - ten, který se narodil z Marie, svojí matky. Bůh i člověk zároveň.
A tento Ježíš pak za nás zemřel na kříži - zemřel jako Bůh i jako člověk zároveň. To byl způsob, jak nesmrtelný Bůh si našel cestu vyjevit lidem svoji lásku - že za lidi v Ježíši sám zemřel. Boží láska k lidem jde tak až za hranici smrti.
..."Oni napsali "matka Pána." ..."...
Nevím, čím je Kristus pro tebe, Gregu - ale pro mne je Bůh i člověk v jedné osobě. Nerozdělitelný, neoddělitelný. A jeho matka je pro mne matkou Boží i matkou člověka Ježíše.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 08:24:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
My tyto přirozenosti rozlišujeme, ale neoddělujeme. Ale ty přirozenosti nejsou smíšené. Jsou pouze spojené a kooperující. A tento Ježíš pak za nás zemřel na kříži - zemřel jako Bůh i jako člověk zároveň.Prosím, vysvětli mi, jak by Bůh mohl zemřít? Bůh na tři hodiny Ježíše opustil za naše hříchy. Takže v okamžiku Kristovy smrti s Ním přímo nebyl. Po smrti se k němu Bůh vrátil a proto mohl být vzkříšen, pro přebývajícího Ducha v něm. Podobné to bude s těmi, co mají Ducha svatého. Jen bez toho opuštění Bohem. Římanum 8:11 Jestližeť pak Duch toho, kterýž vzkřísil Ježíše z mrtvých, přebývá v vás, ten, kterýž vzkřísil Krista z mrtvých, obživí i smrtelná těla vaše, pro přebývajícího Ducha jeho v vás.I když zemřeme, Duch svatý navždy zůstává i s naším tělem. S našimi kostmi. Duch svatý v nás zemřít nemůže. I když zemřeme, budeme žít.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 09:41:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
I když je nutno dodat, že Ježíš nikdy nepřestal být Bohem. Ale jak víme, výhod svého Božství se ve své pozemské službě vzdal.
"Jenž trvá v tvářnosti Boha, neuznal za kořist býti rovný Bohu, nýbrž sám sebe vyprázdnil tak, že přijal tvářnost otroka a ocitl se v podobě lidí a byl shledán vzezřením jako člověk."(Fil 2,6 Petr Pavlíček 2020).
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 09:49:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsou ulítlé a slaboduché úvahy.
Bůh se vtělil do člověka Ježíše v okamžiku jeho početí v jeho matce Marii. A od té doby už navždycky je Ježíšovo lidství spojeno s božstvím. I v okamžiku jeho smrti byl Spasitel člověkem i Bohem zároveň. Jen pro tuto skutečnost mohl zaplatit za všechny hříchy světa - za hříchy, které spáchali lidé. Kdyby nebyl člověkem, nemohl by za ně zaplatit. Kdyby nebyl zároveň i Bohem, neměl by čím zaplatit.
Jen to, co bylo přijato Slovem (Bohem), mohlo být v Ježíši spaseno..
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 09:57:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
I v okamžiku jeho smrti byl Spasitel člověkem i Bohem zároveň. Jen pro tuto skutečnost mohl zaplatit za všechny hříchy světa - za hříchy, které spáchali lidé. Kdyby nebyl člověkem, nemohl by za ně zaplatit. Kdyby nebyl zároveň i Bohem, neměl by čím zaplatit.
To je pravda. To nepopírám. A uznávám, že toto jsou tak složité otázky, na jejichž uspokojivé řešení zatím nemám. Takové věci již náleží OTCŮM v Kristu. To nejen že poznali Boha, ale poznali Ho jako Toho, který je od počátku.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 16:18:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Kdyby nebyl zároveň i Bohem, neměl by čím zaplatit. /
To pravda není.
Písma NZ zcela jasně hovoří, kdo za nás zemřel. Kdo za nás dal výkupné. Kdo za nás prolil krev. Bůh ne. Bůh nezemřel. Je Nesmrtelný a ani zemřít nemůže. Bůh ani nemá krev. Bůh je duch.
Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho ČLOVĚKA, Ježíše Krista.
Ř 5:18: A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho ČLOVĚKA přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho (člověka) stanou mnozí spravedlivými.
1K 15:21: Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze ČLOVĚKA také vzkříšení mrtvých.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK člověk Kristus Ježíš, který (ten ČLOVĚK Kristus Ježíš) dal sám sebe jako VÝKUPNÉ za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
Toto apoštol Pavel hlásal. O tom vyučoval národy. Nehlásal, že Bůh dal sám sebe za nás jako výkupné.
Zj 5:9: A zpívají novou píseň: „Jsi hoden vzít ten svitek a otevřít jeho pečeti, protože jsi byl zabit a svou krví jsi vykoupil BOHU lidi z každého kmene, jazyka, lidu a národu
To je řeč o Beránku - Ježíši. Ne o Bohu. Beránek svou krví nás vykoupil B O H U.
Ne že nás vykoupil Bůh Ježíš Bohu. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:12:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh se stal člověkem a jako takový vzal na sebe hříchy ostatních lidí a tím je "zneutralizoval - vykoupil ty, kteří učinili pokání ze svých hříchů.
Žádný, ani ten sebedokonalejší člověk, nemá moc vzít takto na sebe viny jiných lidí!
I kdyby žil svatě, i kdyby nikdy nezhřešil a konal vždycky jenom Boží vůli - pořád je jenom v situaci neužitečného služebníka:
(L 17,7 ...) Má-li někdo z vás služebníka, který oře nebo pase, řekne mu snad, když se vrátí z pole: ‘Pojď hned ke stolu?’ Neřekne mu naopak: ‘Připrav mi něco k večeři, opásej se a posluhuj mi, dokud se nenajím a nenapiji; pak se najíš a napiješ i ty.’? Je tomu služebníku vděčný za to, že udělal, co mu bylo přikázáno? Tak i vy: až uděláte vše, co vám bylo přikázáno, řekněte: Jsme neužiteční služebníci; udělali jsme, co jsme udělat měli."
Není žádnou zásluhou, když člověk udělá to, co udělat měl. Ale když Bůh udělá, co udělat nemusel - tak to je pak milost....
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:37:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh se člověkem nestal.
Co by to byl za člověk, kdyby to byl vlastně Bůh, převlečený za člověka. Fraška. Divadlo.
Taková tvrzení jsou urážka jednak Boha, jednak Ježíše Krista, ve všem poslušného Bohu dokonalého člověka, který žil pod zákonem a nikdy nezhřešil.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, ČLOVĚK Kristus Ježíš, který (ten ČLOVĚK Kristus Ježíš) dal sám sebe jako VÝKUPNÉ za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
Toto apoštol Pavel hlásal. O tom vyučoval národy. Nehlásal co tvrdí trinitární doktríny, že Bůh se stal člověkem a dal sám sebe za nás jako výkupné. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 09:16:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nebyl nijak "převlečený za člověka" - on se doopravdy stal skutečným člověkem - Ježíšem (to jméno znamená: "Bůh je s námi").
Stal se člověkem proto, aby mohl jako člověk přinést zástupnou oběť za všechny ostatní lidi. Nikdo z ostatních lidí by nebyl schopen přinést zástupnou oběť takové síly a moci, jak jsem nahoře vysvětlil - jsme jenom neužiteční služebníci. Nikdo z nás by nebyl schopen zachránit ani sám sebe (milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba) - natož snad druhé - nebo dokonce přinést oběť za celé lidstvo..
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 09:23:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někdo, kdo je Bohem, a nepřestává jim být, se skutečným člověkem nemůže v žádným případě stát.To jsou báchorky. Hraje jen roli člověka. Je jen převlečený za člověka. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 10:27:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Náš všemohoucí Bůh může ....
Stal se skutečným člověkem (ponížil se pod svoji božskou přirozenost) - stal se nám podobným ve všem, kromě hříchu. Tedy stal se nám podobným i v postupném růstu lidského poznání rozumem - v postupném zrání Ježíšova rozumu i srdce do úlohy Spasitele lidstva - Mesiáše.
(L 2,40) Dítě pak rostlo a sílilo naplňováno moudrostí a Boží milost byla s ním.
(L 2,52) A Ježíš prospíval v moudrosti a v tělesném růstu a v přízni u Boha i u lidí.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 11:25:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Náš všemohoucí Bůh může .... /
Nemůže. Stejně jako nemůže stvořit tak obrovský balvan, který by neunesl.. :-)
Nemůžu tvrdit, že jsem skutečný hlemýžď, a zároveň zůstat stíhačkou a pohybovat se nadzvukovou rychlostí kdykoli budu potřebovat.
A také proč by to dělal ?
K tomu měl svého služebníka, svého poslance, počátek Božího stvoření, prvorozeného z mrtvých, prostředníka mezi Bohem a lidmi, člověka Ježíše Krista. Kterého učinil Pánem a Mesiášem (Pomazaným).
Bůh Ho pomazal Duchem svatým a mocí.
Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. Já vím Stando, že vy trinitáři tento text čtete následovně: Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Bohem Boha, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s Bohem.
Čili Bůh pomazal samého sebe samým sebou.. :-)
Nevím, jestli vám někdo někdy otevře oči...
/ Tedy stal se nám podobným i v postupném růstu lidského poznání rozumem - v postupném zrání Ježíšova rozumu i srdce do úlohy Spasitele lidstva - Mesiáše.
(L 2,40) Dítě pak rostlo a sílilo naplňováno moudrostí a Boží milost byla s ním.
(L 2,52) A Ježíš prospíval v moudrosti a v tělesném růstu a v přízni u Boha i u lidí. /
Bůh potřeboval růst, prospívat v moudrosti ? To zapomněl na všechno, co měl, znal a dělal v preexistenci ? A to byl pořád Vševědoucí a nikdy Vševědoucí být nepřestal ? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:40:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čili Bůh pomazal samého sebe samým sebou.."...
Bůh pomazal Ježíše Duchem svatým v jeho lidství do úlohy Mesiáše (Pomazaného - určeného Bohem pro úkol v Božím plánu).
Rozlišujeme člověka - Ježíše v těle a rozlišujeme Slovo (Logos), které se do tohoto těla vtělilo zázračným početím v Ježíšově matce Marii..
Slovo, které od samého počátku bylo Bůh (J 1,1) a Slovo, které se v dějinách spásy stalo člověkem (J 1,14)
Rozlišujeme, ale neoddělujeme je od sebe.
Proto když zemřel Ježíš . člověk - zemřel na kříži také vtělený Bůh.
..."Bůh potřeboval růst, prospívat v moudrosti ? "...
Jako člověk ve svém lidství určitě ano.
(Fp 2,5 ...) Ať je mezi vámi takové smýšlení jako v Kristu Ježíši: On, ač jeho údělem bylo božství, nelpěl žárlivě na stavu, jenž ho činil rovným Bohu. Ale sám sebe zmařil tak, že na sebe vzal úděl otroka a stal se podobným lidem. Chovaje se jako člověk ponížil se ještě víc a byl poslušný až k smrti, a to k smrti na kříži!
Zkus tomu Pavlovi alespoň trochu věřit!
(Žd 2,17 ...) A tedy musel být ve všem učiněn podobný bratřím, aby se stal milosrdným a věrným veleknězem v Božích věcech, k usmíření hříchů lidu. Protože sám vytrpěl pokušení, může pomoci těm, kteří jsou pokoušeni.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 10:04:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Bůh pomazal Ježíše Duchem svatým v jeho lidství /
Ale kecy, s prominutím. Není žádné lidství a nelidství Ježíše. Je Ježíš jako jedna bytost. Proč své "lidství" v tom případě nepomazal Ježíš Bůh ? Proč Ježíš ve svém božství nepomazal Ježíše ve svém lidství ?
/ Rozlišujeme člověka - Ježíše v těle a rozlišujeme Slovo (Logos), které se do tohoto těla vtělilo zázračným početím v Ježíšově matce Marii.. Slovo, které od samého počátku bylo Bůh (J 1,1) a Slovo, které se v dějinách spásy stalo člověkem (J 1,14) /
A to je váš kardinální úlet. Ježíš sebe takto nikde nerozlišuje. Apoštolové Ježíše takto nikde nerozlišují. Ježíš nebyl 2 osoby. Nebyly a nejsou 2 Ježíšové.
/ ..."Bůh potřeboval růst, prospívat v moudrosti ? "...
Jako člověk ve svém lidství určitě ano. /
A ve svém božství ne ?
Stando, Ježíš měl 2 mozky ?
Jeden potřeboval prospívat v moudrosti, druhý byl pořád, kontinuálně v prenatálním, natálním věku, v dětství vševědoucí ?
Nebylo možné, aby se obsah, moudrost, informace, z božského mozku pouze přelila do lidského mozku Ježíše ?
Jak Ježíš komunikoval se svými 2 mozky ? Kdy a podle jakého klíče šáhl do jednoho nebo do druhého ?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 06:18:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože nejsou tři bohové ....
Když něco koná nebeský Otec, koná to skrze syna a koná to mocí Ducha svatého. Když koná Syn, nekoná vůli svou, ale vůli Otce (vůli společnou). Když se vylévá Duch svatý, je nutně přítomen Otec i Syn. Duch svatý je vzájemná láska Otce a Syna.
..."Ježíš měl 2 mozky ?"... Bůh je duch - nemá mozek. Nepotřebuje ho. Sám je nejvyšší inteligencí, zdrojem inspirace lidských nápadů. On sám je tím "mozkem" z pohledu lidského.
To ponížení Ježíšovo (o kterém píše apoštol Pavel - Fp 2,8) se týkalo také Boží vševědoucnosti - Ježíš dočasně přijal lidské omezené poznání - to aby nám byl podobný ve všem - omezil své božské schopnosti. Ponížil se na úroveň člověka.
A ponížit se může jenom někdo, kdo je reálný a kdo už předtím ponížením stál výše.
Jen nějaký "Boží záměr" se ponížit nemůže - nemá totiž v čem se ponížit. Záměr (Boží úradek) před svojí realizací nemá žádnou slávu, kterou měl Syn Otce už při stvoření světa. Boží myšlenky, záměry - nezná nikdo jiný, než jenom Bůh sám.
Boží záměr je tedy neznámý i andělům i lidem a nemá - až do svojí realizace - žádnou slávu. Nemůže mít logicky ještě žádnou slávu, protože je utajen.
A toto je život věčný: Aby poznávali tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi dal, abych je vykonal. A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ „Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali. Skutečně poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že jsi mě poslal ty. Za ně prosím; neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, protože jsou tvoji — a všechno mé je tvé, a co je tvé, je mé — a v nich jsem oslaven.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 09:24:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože nejsou tři bohové .... /
Jak to že ne ? Otec je plně Bohem, Syn je plně Bohem, Duch svatý je plně Bohem. A Otec není Syn ani Duch svatý, Syn není Otec ani Duch svatý, Duch svatý není Otec ani Syn.
Jestliže je Ježíš plně Bůh, jak tvrdíte dle trinitárního učení, tak klidně mohl On pomazat svou lidskou složku Duchem svatým... ne ?
//Rozlišujeme člověka - Ježíše v těle a rozlišujeme Slovo (Logos), které se do tohoto těla vtělilo zázračným početím v Ježíšově matce Marii.. Slovo, které od samého počátku bylo Bůh (J 1,1) a Slovo, které se v dějinách spásy stalo člověkem (J 1,14) /
..."Bůh potřeboval růst, prospívat v moudrosti ? "... Jako člověk ve svém lidství určitě ano. /
A ve svém božství ne ? Stando, Ježíš měl 2 mozky ?
Bůh je duch - nemá mozek. Nepotřebuje ho. Sám je nejvyšší inteligencí, zdrojem inspirace lidských nápadů. On sám je tím "mozkem" z pohledu lidského.
To ponížení Ježíšovo (o kterém píše apoštol Pavel - Fp 2,8) se týkalo také Boží vševědoucnosti - Ježíš dočasně přijal lidské omezené poznání - to aby nám byl podobný ve všem - omezil své božské schopnosti. Ponížil se na úroveň člověka. /
No, Stando, to spíš vypadá, že se to Slovo (Logos) tak jak to vnímáte vy, do toho těla nevtělilo. Ta druhá složka Ježíše podle vašeho rozumění nějak moc nefungovala... Něco tu s tím "vtělením" Boha Logosu nehraje... |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 12:27:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jak to že ne ? Otec je plně Bohem, Syn je plně Bohem, Duch svatý je plně Bohem. A Otec není Syn ani Duch svatý, Syn není Otec ani Duch svatý, Duch svatý není Otec ani Syn. "...
A toto je právě tajemství Boží Trojice, tajemství, které přesahuje lidské chápání a které přijímáme vírou.
..."No, Stando, to spíš vypadá, že se to Slovo (Logos) tak jak to vnímáte vy, do toho těla nevtělilo."...
(J 1,14) Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi ....
Ponížilo se ze svojí dřívější nebeské slávy a přijalo přirozenost Služebníka - trpícího služebníka....
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 15:08:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /(J 1,14) Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi .... Ježíš dočasně přijal lidské omezené poznání - to aby nám byl podobný ve všem - omezil své božské schopnosti. /
Stando, a jak to tak vysvětluješ, tak Ježíš božské poznání nepřijal. Bůh se vtělil - ale vzápětí se utlumil, omezil, v Ježíši se neprojevil.
Nebylo by tedy správné spíš tvrdit, že Ježíš je 100% člověk a 30% Bůh ?
/..." Jak to že ne ? Otec je plně Bohem, Syn je plně Bohem, Duch svatý je plně Bohem. A Otec není Syn ani Duch svatý, Syn není Otec ani Duch svatý, Duch svatý není Otec ani Syn."...
A toto je právě tajemství Boží Trojice, tajemství, které přesahuje lidské chápání a které přijímáme vírou./
Spíš to je taková finta, aby se vlk nažral a koza zůstala celá.
Aby se přijalo a definovalo 3 Bohy, ale zároveň zůstalo u monoteismu. Otevřený polyteismus by v židovském prostředí neprošel... a těžko by se křesťanství mohlo odvolávat na Starý zákon.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:09:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Finta?
Je - li Ježíš pouze člověkem, proč by zrovna tak nemohl být Mesiášem třeba apoštol Petr, kterého přece také ukřižovali? Nebo Ondřej, který byl také ukřižován?
V čem je jaký rozdíl, že ukřižovaný Ježíš zemřel za hříchy celého světa, zatímco Petr a Ondřej nikoli?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 16:03:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě finta. Proč myslíš, že dogma o Trojici dělá tak krkolomné, nelogické, nepochopitelné a nevysvětlitelné závěry ? Jen aby udržela zdání monoteismu.
Proč neřekne napřímo, že jsou 3 Bohové ? To by bylo pochopitelné, srozumitelné a logické.
Thomas Jefferson (třetí Prezident Spojených států [1800-1809], autor Deklarace Nezávislosti) výstižně řekl, že Trojice jest „nepochopitelnou nabídkou platónské mystiky, která mluví o tom, že 3 jsou jedním, a jeden je třemi, a přesto jeden není třemi, a 3 nejsou jedním”. A pokračuje dál: „Nikdy jsem neměl natolik rozumu, abych pochopil doktrínu o Trojici , a vždy se mi zdálo, że pochopení musí předcházet akceptaci”
/ proč by zrovna tak nemohl být Mesiášem třeba apoštol Petr, /
Bůh Ježíše předzvěděl, vybral a pomazal jej Duchem svatým a mocí k tomu účelu. Učinil Ho Pánem a Mesiášem.
Petra ani Ondřeje k tomu ani nepředzvěděl, ani nevyvolil, ani nepomazal.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 20:13:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, tak jak to píšeš, by znamenalo, že Ježíš lhal:
Mt 27:46: Kolem deváté hodiny zvolal Ježíš silným hlasem: „Eli, Eli, lema sabachthani?“ To jest: ‚Můj Bože, můj Bože, proč jsi mne opustil?‘
Kde je psáno, že se Bůh vtělil do člověka Ježíše ?
Ty teorie o vtělení, vtělování - to je z pohanských představ božstev |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:31:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kde je psáno, že se Bůh vtělil do člověka Ježíše ?"...
(L 1,35) „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:41:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
co se z tebe narodí, tedy ne co se do tebe/v tobě vtělí
bude nazváno Syn Boží. tedy ne bude nazváno vtělený Bůh. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 11:07:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tedy ne co se do tebe/v tobě vtělí"...
A kde se to tam tedy v tom Mariině těle vzalo, než že se tam Bůh vtělil??
Ale Maria andělovi řekla:,,Jak to bude, když nepoznávám muže?`` Anděl jí odpověděl: "Sestoupí na tebe Duch Svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; a proto se to svaté, jež se narodí, bude nazývat Syn Boží.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 14:56:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V těle Marie bylo vajíčko, jak to ženy mívají. Nic se tam vtělovat nemuselo.
Akorát bylo oplodněno zázračným způsobem, bez účasti muže. Bůh, stvořitel nebe, země i moře, i všeho co je v nich, různé zázraky dělává... A do člověka, na kterém zázrak koná, se nevtěluje. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:51:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to oplodnění způsobil Bůh.
Bůh se tak (mocí Ducha svatého, který je zosobněnou láskou mezi Otcem a Synem) stal Otcem člověka Ježíše.
Slovo, které bylo Bůh od věčnosti (J 1,1) se stalo tělem (J 1,14).
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 10:17:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, ta Boží moudrost (Přísloví 8), Boží plán, zaslíbení, záměr, ten Logos (Jan 1,1), se narozením Ježíše realizoval. Stal se tělem, Už nebyl pouze v Boží mysli, jako plán.
1P 1:20:Předzvěděného zajisté před ustanovením světa, zjeveného pak v časích posledních pro vás, (BK)
1P 1:20: on byl předzvěděn před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás, (Žilka)
A Bůh se stal Otcem Ježíše.
Obdobně jako Bůh se stal přímým zásahem Otcem Adama. Nejdřív ho měl ve svém záměru, plánu. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 05:55:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ano, ta Boží moudrost (Přísloví 8),
Boží plán, zaslíbení, záměr, ten Logos (Jan 1,1), se narozením Ježíše
realizoval. Stal se tělem, Už nebyl pouze v Boží mysli, jako plán. "...
Už jsem tě dole upozornil, že v Božím úradku - v Boží mysli, v Božím plánu byl už při stvoření světa stejně tak i Herodes a Pontský Pilát i národ Izraele. Dokonce i Rosmano byl už takto v Božím úradku při stvoření světa zahrnut.
Pak tedy musí stejně tak platit, že i skrze Rosmana byl stvořen svět?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 10:30:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Stando, argumentuješ takovým podobným způsobem, jak jsem nedávno zažil:
Bůh je světlo. A protože Ježíš říká "Já jsem světlo světa" -> znamená to, že Ježíš je Bůh. Jenže to pokračuje dál. Ježíš říká:"Vy jste světlo světa" -> a to znamená, že i my jsme Bohové... |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 12:49:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Argumentuji úplně stejným způsobem, jako ty.
Abych ti ukázal nesmyslnost těchto tvých úvah o jakési existenci Krista ve slávě v "Božím úradku"..
..." Bůh je světlo. A protože Ježíš říká "Já jsem světlo světa" -> znamená to, že Ježíš je Bůh. Jenže to pokračuje dál. Ježíš říká:"Vy jste světlo světa" -> a to znamená, že i my jsme Bohové... "...
Křesťan může být světlem světa jenom tehdy, když nosí v srdci Boha. My tedy nejsme "bohové" - ale jsme nositeli Boha ve svém srdci. To je pravé světlo pro svět! Chodíme ve světle Kristově!
(Zj 21,23 ...) A to město nepotřebuje slunce ani měsíc, aby mu svítily. Ozářila ho Boží sláva a jeho lampou je Beránek. A národy budou chodit v jeho světle a králové země do něho přinášejí svou slávu. Jeho brány nebudou nikdy ve dne uzavřeny, a noci tam už nebude. ...
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 17:40:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Argumentuji úplně stejným způsobem, jako ty. Abych ti ukázal nesmyslnost těchto tvých úvah o jakési existenci Krista ve slávě v "Božím úradku".. /
To argumentuj apoštolu Petrovi. Ne mně :-).
1P 1:20: on (Ježíš) byl PŘEDZVĚDĚN (tj. dopředu v Boží mysli, moudrosti naplánován) před stvořením světa, zjeven pak na konci časů pro vás, Sk 2:22: „Muži izraelští, slyšte tato slova: Ježíše Nazaretského, MUŽE (Petr neví nic o tom, že by Ježíš měl být Bůh) dosvědčeného vám od Boha mocnými činy, divy a znameními, které Bůh uprostřed vás skrze něho učinil, jak sami víte, tohoto MUŽE, vydaného podle ustanoveného úradku a předzvědění Božího (zase Boží plán), jste skrze ruce bezbožníků přibili na kříž a odstranili. /..." Bůh je světlo. A protože Ježíš říká "Já jsem světlo světa" -> znamená to, že Ježíš je Bůh. Jenže to pokračuje dál. Ježíš říká:"Vy jste světlo světa" -> a to znamená, že i my jsme Bohové... "... Křesťan může být světlem světa jenom tehdy, když nosí v srdci Boha. My tedy nejsme "bohové" - ale jsme nositeli Boha ve svém srdci. To je pravé světlo pro svět! Chodíme ve světle Kristově!/
Obdobně to je i s Ježíšem.
Ježíš byl "nositelem" Boha v sobě. Byl světlem, protože Bůh byl s Ním (ne že On byl Bůh). On je odlesk Boží slávy, ve tváři Ježíše Krista se zrcadlí Boží sláva. 2K 4:6: Tentýž Bůh, který řekl: "Ať ze tmy zazáří světlo!" ten zazářil v našich srdcích, aby nás osvítil poznáním Boží slávy ve tváři Ježíše Krista.
/(Zj 21,23 ...) A to město nepotřebuje slunce ani měsíc, aby mu svítily. Ozářila ho Boží sláva a jeho lampou je Beránek. A národy budou chodit v jeho světle a králové země do něho přinášejí svou slávu. Jeho brány nebudou nikdy ve dne uzavřeny, a noci tam už nebude. ...(
Pro kontext dodám: Zj 21:22: V tom městě jsem ale neviděl žádný chrám. Jeho chrámem je totiž Pán Bůh Všemohoucí a Beránek.
Další ze spousty textů, který jasně a zřetelně dokládá, že Bůh Všemohoucí a Ježíš jsou 2 různé entity.
A Bůh není Ježíš, a Ježíš není Bůh. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 07:52:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To přece nikdo nepopírá!
Ježíš byl předzvěděn jako Mesiáš, Kristus - Byl předzvěděn jako člověk. Být člověkem je zcela zásadní podmínkou pro vykoupení lidstva!
To ale nic nevypovídá o tom, čím byl Ježíš před svým příchodem na svět!
..." Jeho chrámem je totiž Pán Bůh Všemohoucí a Beránek."...
"Beránek" je Ježíš ve svém lidství - nutná podmínka pro spásu.
Nyní v nebi není ve slávě jenom Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) , ale je také ve slávě člověk Ježíš v lidském vzkříšeném těle, ve kterém nyní vládne světu i andělům. Panování tohoto Ježíše - člověka skončí na konci věků, kdy předá svoji vládu Bohu, aby byl Bůh všechno a ve všem.
Má - li tedy platit Boží slovo, že Bůh svoji slávu jinému nedá, pak musí logicky také platit, že i nyní člověk - Ježíš, který nyní vládne v nebi i na zemi, je také Bůh.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 16:30:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / ..."on (Ježíš) byl PŘEDZVĚDĚN "...
To přece nikdo nepopírá!
Ježíš byl předzvěděn jako Mesiáš, Kristus - Byl předzvěděn jako člověk. Být člověkem je zcela zásadní podmínkou pro vykoupení lidstva! To ale nic nevypovídá o tom, čím byl Ježíš před svým příchodem na svět!/
To ani nic vypovídat nemusí, protože Ježíš před svým narozením neexistoval. Stejně jako ty a já. Ježíš, Mesiáš existoval před svým narozením v Boží mysli, plánu, Logosu.
/ ..." Jeho chrámem je totiž Pán Bůh Všemohoucí a Beránek."...
"Beránek" je Ježíš ve svém lidství - nutná podmínka pro spásu.
Nyní v nebi není ve slávě jenom Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) , ale je také ve slávě člověk Ježíš v lidském vzkříšeném těle, ve kterém nyní vládne světu i andělům. Panování tohoto Ježíše - člověka skončí na konci věků, kdy předá svoji vládu Bohu, aby byl Bůh všechno a ve všem. /
Stando, zase jsme u toho, že vytváříš 2 Ježíše :-)
Jeden Ježíš je pro tebe pod pojmem "Pán Bůh Všemohoucí (jako Bůh Syn), a druhý Ježíš je pro tebe Beránek. Údajně Ježíš ve svém lidství.
Z těch tvých konstrukcí také vyplývá, že Bůh Syn (Ježíš) není Beránek. Tím je jen lidská složka Ježíše...
To je sice hezké, jenže nic podobného Písmo nepíše. V Písmu je jeden Ježíš. Celistvý, jednotný. Ne pod jednou osobou jedna složka Ježíše, a pod druhou osobou druhá složka Ježíše.
/ Má - li tedy platit Boží slovo, že Bůh svoji slávu jinému nedá, pak musí logicky také platit, že i nyní člověk - Ježíš, který nyní vládne v nebi i na zemi, je také Bůh./
???
Boží slovo platí. Bůh svoji slávu nikomu nedal. Nepřevedl ji na jiného Boha. Bůh dal svému milovanému. pomazanému Synu Ježíši, kterého učinil Pánem a Mesiášem, slávu pro Něho připravenou.
Analogie Egyptský faraon a Josef v Egyptě. Gen 41: "Farao tedy řekl Josefovi: Potom, co ti Bůh dal toto všechno poznat, nikdo není tak rozumný a moudrý jako ty. 40 Ty budeš nad mým palácem a podle tvých příkazů se bude řídit všechen můj lid. Budu tě převyšovat pouze trůnem. 41 Dále farao Josefovi řekl: Hle, ustanovil jsem tě nad celou egyptskou zemi. 42 Nato farao sňal z ruky svůj pečetní prsten a dal ho na ruku Josefovu, oblékl mu roucho z jemného plátna a na jeho šíji vložil zlatý řetěz. 43 Potom ho dal vozit ve svém druhém voze a provolávat před ním: Na kolena! Tak ho ustanovil nad celou egyptskou zemí. 44 Farao ještě Josefovi řekl: Já jsem farao. A bez tebe nikdo v celé egyptské zemi nezvedne ruku ani nohu. 45 Farao dal Josefovi jméno Safenat Paneach a dal mu za ženu Asenatu, dceru Potífery, kněze z Ónu. Pak Josef vyšel procestovat egyptskou zemi."
Odevzdal farao svou slávu ? Přišel o svou slávu ? Nikoliv.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 20:04:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ježíš nikdy nepřestal být Bohem /
Ježíš nikdy nezačal být Bohem.
Bůh je i Bohem Ježíše Krista. Stejně jako je i našim Bohem. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 15:35:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Bůh i člověk" zároveň neexistuje.
Je to protimluv. Oxymoron. Nesmysl.
Z mnoha důvodů.
Hlavní je ten, že to Písmo svaté nikde netvrdí. Dále pak např. proto, Bůh je nesmrtelný, kdežto člověk je smrtelný. A nemůže existovat bytost, která je smrtelná a ve stejnou dobu zároveň nesmrtelná. Dále - Bůh nemůže být pokoušen. Kdežto člověk je pokoušen v mnoha rovinách. A nemůže existovat bytost, jedinec, který může být pokoušen, a ve stejném čase zároveň nemůže být pokoušen. Dále - Bůh není ničím omezený. Kdežto člověk je omezený téměř ve všem. A nemůže existovat bytost, jedinec, který je zároveň velmi omezený ve všem a stajně tak neomezený.
Atd....
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 17:05:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nu 23:19: Bůh není člověk, aby lhal, ani syn člověka, aby litoval. Což by on řekl a neučinil, promluvil a nenaplnil to?
Ž 8:5: co je člověk, že na něj pamatuješ, syn člověka, že jej navštěvuješ? Ž 144:3: Hospodine, co je člověk, že se k němu znáš? Syn člověka, že na něj myslíš? Žd 2:6: Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚ Co je člověk, že na něj pamatuješ, nebo syn člověka, že jej navštěvuješ? - to je řeč o Pánu Ježíši Kristu
Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. 9 Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. 10 Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. 11 Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho (všichni jsou lidé) Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, 12 když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 13 A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ 14 Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla,
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:03:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Bůh i člověk" zároveň neexistuje."...
Dokážeš na základě čeho?
..."Bůh je nesmrtelný, kdežto člověk je smrtelný. "...
Člověk je smrtelný v těle (dočasně - do vzkříšení), lidská duše je však také nesmrtelná od svého počátku. Takže vlastně může existovat bytost, která je zčásti smrtelná a zčásti nesmrtelná.
Existuje tedy jedna osoba Ježíše Krista (Slova), která má božskou přirozenost a zároveň i lidskou přirozenost.
Totiž jenom to, co bylo přijato Slovem, může být spaseno. Proto Slovo, které bylo Bůh, se muselo nutně stát člověkem - přijat lidskou přirozenost, aby ji pak následně mohlo vykoupit.
Kdyby byl Ježíš pouze Bůh, nemohl by vykoupit lidstvo (vzít na sebe hříchy lidí) - kdyby byl pouze člověkem, neměl by čím zaplatit za hříchy jiných lidí. Protože člověk je omezený svojí přirozeností.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:50:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ...""Bůh i člověk" zároveň neexistuje."...
Dokážeš na základě čeho? /
Na základě toho, co jsem psal výše.
/ má božskou přirozenost a zároveň i lidskou přirozenost /
2P 1:4: Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.
Být účastníkem božské přirozenosti neznamená být Bůh.
/ kdyby byl pouze člověkem, neměl by čím zaplatit za hříchy jiných lidí. /
To je smýšlená hloupost. Měl. Ty biblické texty k tomu jsem uvedl.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 10:39:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný člověk nemá na to, aby zaplatil za hříchy celého světa! Kde by na to asi vzal?
Z čeho?
Vždyť nedokáže zaplatit ani za hříchy svoje - i k tomu potřebuje nutně Boží milost a dar pokání!
..." Být účastníkem božské přirozenosti neznamená být Bůh."...
Souhlasím. My jsme se stali účastníky Božské přirozenosti obléknutím Krista ve křtu. Nebeský Otec nás adoptoval jako vlastní - přijal nás za vlastní pro zásluhy Ježíše Krista. (Účast na božské přirozenosti je opravdu cosi jiného, než mít přirozenost Boha - být Bohem).
Cosi jiného je být jednorozeným Božím Synem.. Ježíše nebeský Otec adoptovat nemusel. On sám má Božskou přirozenost jednorozeného Syna od věčnosti - nemusel na svojí božské přirozenosti získávat žádný podíl.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 11:53:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Žádný člověk nemá na to, aby zaplatil za hříchy celého světa! Kde by na to asi vzal? Z čeho? /
Apoštol Pavel pod inspirací Ducha svatého si myslí a nám píše něco jiného ve Svatém Písmu:
1Tm 2:3: To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4 který chce, aby byli všichni lidé zachráněni A PŘIŠLI K POZNÁNÍ PRAVDY (toto je ta PRAVDA) : Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který (ten člověk Kristus Ježíš) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. BUDU VĚŘIT RADĚJI PAVLOVI.
/ Cosi jiného je být jednorozeným Božím Synem.. Ježíše nebeský Otec adoptovat nemusel. On sám má Božskou přirozenost jednorozeného Syna od věčnosti - nemusel na svojí božské přirozenosti získávat žádný podíl. /
Opět nám Boží slovo říká něco jiného:
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Žd 1:5:Neboť kterému z andělů kdy řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil‘? A opět: ‚Já mu budu otcem a on mi bude synem‘?
Žd 5:5:Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Bylo takové "dnes", kdy Bůh svého Syna Ježíše zplodil. Před tímto "dnes" Ježíš neexistoval.
Z logiky a smyslu slov je zřejmé, Otec je první, syn je až po něm - druhý. Nedávalo by žádný smysl, kdyby oba byli bez začátku, stejně od věčnosti "staří". A ještě rovní ve všem.
To by pak bylo vhodnější nazývat Otce a Syna dvěmi BRATRY. Něco jako Romulus a Remus... |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 07:49:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle Rosmana Ježíš neexistoval a přesto už měl svoji slávu dříve, než byl svět? Neskřípe ti to ani trochu?
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
..."Z logiky a smyslu slov je zřejmé, Otec je první, syn je až po něm - druhý."...
Už svatý Augustin říkal, že Otec a Syn (v jediném Bohu) jsou si rovni ve svém božství - Otec však primárně, protože Syn má svůj původ v Otci. A nezapomínejme na Ducha svatého, který by bez Otce a Syna nemohl existovat: protože Duch svatý je vzájemným darem lásky mezi Otcem a Synem, je zosobněnou Láskou. Ani Otec by bez Syna nemohl jako Otec existovat - Otec je Otcem jedině proto, že má Syna a Syn je Synem také jedině z toho důvodu, že má Otce. A náš Otec je tu od věčnosti - na tomto se snad shodneme.
A všechny tyto vztahy se uskutečňují v jediném Bohu, Stvořiteli všeho viditelného i neviditelného.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:11:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Podle Rosmana Ježíš neexistoval a přesto už měl svoji slávu dříve, než byl svět? Neskřípe ti to ani trochu? /
Stejně jako my jsme neexistovali a přesto nás Bůh vybral už před založením světa.
Ef 1:4: On si nás v něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří v lásce,
Ježíš, Jeho sláva, existovaly v Božím plánu, v Božím záměru, moudrosti, Logosu.
Stejně jako my jsme existovali v Božím plánu, záměru |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 09:40:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídám ti článkem : Kdo je Ježíš?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 09:45:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:21:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten tzv. sv. Augustin též toho napovídal...
Mimo jiné excelentně překroutil Ježíšova slova z Jan 17,3. Podle něho údajně se má ten verš číst takto:
„aby poznali Tebe i Ježíše Krista, kterého jsi poslal jako jediného pravého Boha.
Bůh Otec je otcem všeho co existuje, všeho co stvořil - nebesa, zemi i moře, a všechno co je v nich. Proto je Otcem.
Mal 2:10: Což nemáme všichni jednoho otce? Cožpak nás nestvořil jeden Bůh? Proč jednáme věrolomně jeden vůči druhému a znesvěcujeme smlouvu svých otců? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 11:48:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otec stvořil všechno skrze Syna a pro Syna.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 12:14:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, skrze Syna, člověka Ježíše - Mesiáše, Krista, kterého měl ve své mysli, ve svém plánu, ve své moudrosti - Logosu. Kterého předzvěděl před založením světa, jak píše ap. Petr.
Žid 2,5 a dále, hovoří toto: "Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. 6 Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚ Co je člověk (Ježíš), že na něj pamatuješ, nebo syn člověka, že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. 10 Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy (to je řeč o Bohu Otci) , aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany (Ježíše) 11 Neboť ten, který posvěcuje (Ježíš), i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho (všichni jsou lidé, stejné krve). Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 05:38:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže člověk Ježíš ještě neexistoval (nebyl přítomen stvoření), ale Bůh už skrze něho tvořil vesmír?
To je tvoje myšlení natolik zdeformováno, že takto chápeš význam slov: " SKRZE NĚHO?"
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 10:05:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To "skrze něho" myslíš jako Jeho rukama ? :-)
Stando, také vezmi na vědomí, že ty různé překlady Písma jsou jen překlady Písma a opisy opisů... A také jazykové možnosti různých jazyků nejsou stejné.
Polské překlady Písma překládají to místo např. v Kol 1,16:
z Jeho důvodu, z Jeho příčiny
Což vůbec neznamená "Jeho rukama".
Znamená: Skrze Syna, člověka Ježíše - Mesiáše, Krista, kterého měl ve své mysli, ve svém plánu, jako ústřední bod celého stvoření, jako centrální postavu celého stvoření ve své moudrosti - Logosu. On je prvorozený všeho stvoření. S ohledem na ústřední postavu celého stvoření Bůh koncipoval plán stvoření všeho. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 12:42:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Skrze něho" - nikoli skrze jakousi Boží představu či záměr (ústřední představu o stvoření) , ale skrze konkrétní osobu Syna (Logos) - osobu, která je v Boží slávě, která požívá Boží slávu a která je věčná.
Boží úradky (záměry) nemohou mít žádnou slávu, protože jsou neznámé lidem i andělům - jsou tajemstvím, dokud je sám Bůh nezjeví.
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Jestliže má platit, že Ježíš je prvorozený ze všeho stvoření, pak to znamená, že Syn tu byl dříve, než jakékoli jiné stvoření. Dříve než andělé, dříve než lidé....
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 18:35:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / skrze konkrétní osobu Syna (Logos) - osobu, která je v Boží slávě, která požívá Boží slávu a která je věčná. /
Logos není osoba. Logos není druhý Bůh vedle Boha. Logos ani není Syn. Ap. Jan nezjevuje a nevkládá do víry všech generací Židů v Jednoho Boha Izraele po 42 biblických knihách, po 2000 letech od Abraháma, najednou 2. Boha a nezahajuje eón 3 Bohů (Boha ve 3 osobách).
Logos je vyjádření se Boha, projev Boha, Jeho moudrost, Jeho plán.
Je to pořád ten stejný Bůh, v jedné osobě. Stejně jako projev člověka, výraz jeho myšlení, vyjádření své mysli, záměru - je pořád tím jedním člověkem. Není to najednou jiný, druhý člověk.
Ježíš je člověkem, předzvěděným v Boží moudrosti, jako Boží moudrost. Jeho minulost (preexistence) byla v Boží mysli, v Boží moudrosti. Tam také měl u Boha slávu.
Ježíš dobře znal Písma, také Přísloví 8, a věděl, že je ztělesněním, vyjádřením té Boží moudrosti, která byla na počátku u Boha :
"Hospodin mě vytvořil na počátku své cesty, dávno před svými činy, již tenkrát. 23 Odvěků jsem byla utvořena, od počátku, od dávnověku země. 24 Když ještě nebyly hlubiny, zrodila jsem se, ještě když nebyly prameny obtěžkány vodou. 25 Dříve nežli byly hory ponořeny, před kopci jsem se zrodila; 26 když ještě neučinil zemi a pláně, ani první prach světa, 27 když založil nebesa, byla jsem tam (a ten Logos byl u Boha); když vyměřoval obzor nad mořskou hlubinou, 28 když upevnil oblaka nahoře, když posilnil prameny mořské hlubiny, 29 když postavil moři jeho hranici, aby voda nepřekračovala jeho příkaz, když vyměřoval základy země, 30 byla jsem vedle něho (a ten Logos byl u (vedle) Boha) jako řemeslník, byla jsem jeho potěšením den za dnem, radovala jsem se před ním po celou dobu. 31 Radovala jsem se z celé jeho země, (ta sláva, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.), mé potěšení bylo s lidskými syny. 32 Nyní mě, synové, slyšte: Blahoslavení jsou ti, kdo dbají na mé cesty. 33 Poslechněte naučení, abyste zmoudřeli, nebuďte nevšímaví! 34 Blahoslavený je člověk, který mě poslouchá, den za dnem bdí u mých dveří, střeží veřeje mých bran. 35 Vždyť kdo mě nachází, nachází život, dosáhne zalíbení u Hospodina. 36 Ale kdo proti mně hřeší, činí násilí své duši, všichni, kdo mě nenávidí, milují smrt."
Anebo Jób 38:
"Kde jsi byl, když jsem zakládal zemi? Pověz, pokud víš něco rozumného. 5 Kdo určil její rozměry, jestlipak víš? Anebo kdo nad ní roztáhl měřicí šňůru? 6 Do čeho byly zapuštěny její podpěry, nebo kdo založil její rohový kámen, 7 když jitřní hvězdy společně jásaly a všichni Boží synové hlaholili? (to bylo slávy)" ... a dále.. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 07:42:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logos není druhý Bůh - Logos je ten samý Bůh, který je vnitřně společenstvím Otce plodícího Syna v Duchu svatém.
Tato skutečnost nám byla zjevena Kristem a zůstává pro nás stále tajemstvím. Bůh přebývá pro nás v nepřístupném světle pro lidský rozum.
..."když jitřní hvězdy společně jásaly a všichni Boží synové hlaholili? (to bylo slávy)" "...
To už byly stvořeni andělé i vesmír a už tehdy měl Ježíš svoji slávu!
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“ |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 08:26:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Bůh, který je vnitřně společenstvím Otce plodícího Syna v Duchu svatém. /
Bůh má společenství se Synem, člověkem Ježíšem. O tom žádná. A Duch svatý je Jeho projevem, aktivním vyjádřením.
Ale co tou tvou krkolomnou formulací se chce vyjádřit - tak takový Bůh není.
Takovou skutečnost nám Kristus nezjevil. To možná zjevil Řehoř z Nyssy, Řehoř z Nazjanzu či Basil Veliký, nebo jak se ti lidi jmenovali...
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:45:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A Duch svatý je Jeho projevem, aktivním vyjádřením."...
Hluboce se mýlíš. Duch svatý se za nás přimlouvá - sám je tedy osobou, zastáncem, sám je Utěšitelem , sám je také Učitelem. Toto všechno jsou vlastnosti osoby.
(J 14, 16...) A já požádám Otce a on vám dá jiného Zastánce, aby byl s vámi na věčnost — Ducha pravdy, jejž svět nemůže přijmout, protože ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť u vás zůstává a ve vás bude.
(J 14,26) Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 16:57:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastnosti osoby má také například láska. Nebo moudrost
1K 13:4: Láska je trpělivá, dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá a není domýšlivá. Nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. 6 Neraduje se z nepravosti, ale raduje se spolu s pravdou. 7 Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. Takže láska je další osobou v Bohu. Na ni tvůrci Trojice zapomněli.. ? Př 1:20: Moudrost křičí na ulicích, na náměstích pozvedá svůj hlas. Volá na nároží rušných ulic, u vchodů do bran, ve městě pronáší svou řeč: 22 Dokdy budou prostoduší milovat prostoduchost, posměvači si budou libovat v posmívání a hlupáci budou nenávidět poznání? 23 Obraťte se, když vás kárám! Hle, vyleji na vás svého ducha, dám vám poznat svá slova. 24 Protože jsem volala, ale odmítali jste, vztahovala jsem svou ruku, ale nikdo nedával pozor, 25 nevšímali jste si žádné mé rady a mému pokárání jste se nepodvolili, 26také já se budu vysmívat vaší pohromě, posmívat se, když přijde to, čeho se strachujete, 27 když jako ničivá bouře přijde to, čeho se strachujete a vaše pohroma jako vichřice, když na vás přijde soužení a strast. 28 Tehdy mě budou volat, ale neodpovím, budou mě usilovně hledat, ale nenaleznou mě. Př 8:1: Cožpak moudrost nevolá, rozumnost nepozvedá svůj hlas? Na vrchu výšin, podél cest, na křižovatce postává; 3 u bran, při vstupu do města, u vchodu do bran křičí: 4 Na vás, muži, volám, můj hlas zní k lidským synům. 5 Prostoduší, získejte chytrost, hlupáci, dostaňte rozum.
Moudrost má také vlastnosti osoby. Takže další osoba v Bohu ?
Duch svatý (Duch Boží) jako osoba, jako plně samostatný Bůh, rovný s Bohem Otcem Jahwe, je dost potíž.
Z více důvodů.
Zjevení nám říká, že je 7 duchů Božích.
Apoštolové, když píšou pozdravy, tak od Boha Otce a Ježíše Krista. Na pozdrav od Ducha svatého nějak zapomněli.
V nebi jsou 2 trůny - trůn Boha a trůn Beránka. Trůn Ducha svatého chybí.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 13:16:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 13:43:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, ty jako náboženský odborník s vysokým intelektem, se drž svých osvědčených apoštolů - nejlépe těch, kteří falšují Ježíšova slova - Augustina a spol. Neprohloupíš :-) |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 20:00:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ nesmrtelný Bůh si našel cestu vyjevit lidem svoji lásku - že za lidi v Ježíši sám zemřel /
Stando, a když Bůh zemřel - kdo po tu dobu smrti Boha řídil svět ?
A když Bůh byl mrtvý, kdo Ho přivedl zpět k životu ? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:29:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh zemřel v přijatém smrtelném těle Ježíše Krista. Toto smrtelné tělo bylo přijatou součástí Boha. A Bůh toto smrtelné tělo znovu vzkřísil....
Bůh ale nezemřel ve smyslu nebytí (že by snad přestal existovat) ani v Ježíšově nesmrtelné duši (která, když Ježíšovo mrtvé tělo leželo v hrobě, odešla na vysvobodit vězně ze žaláře - 1 Pt 3,18 - 19). Nezemřel tedy ani jako nesmrtelný Bůh - jako nesmrtelný duch, jako společenství Otce se Synem v Duchu svatém - že by snad přestal existovat.
(L 4,18 ...) Duch Páně je nade mnou, protože mě pomazal, abych nesl chudým radostnou zvěst. Poslal mě, abych zajatým zvěstoval propuštění a slepým navrácení zraku, abych na svobodu propustil utiskované, vyhlašoval milostivé léto Páně ...
(Iz 49,8 ...) Takto mluví Jahve: V čase přízně jsem tě vyslyšel, v den spásy jsem tě podpořil. Utvořil jsem tě a udělal z tebe smlouvu lidu, aby se země opět pozvedla, aby se obnovila zpustošená dědictví, aby se zajatým řeklo: „Vyjděte,“ těm, kdo jsou v temnotách: „Ukažte se.“ Budou se pást podél cest, na všech holých horách budou mít pastvinu. Nebudou už hladovět ani žíznit, nebudou strádat žhavým větrem ani sluncem, vždyť je povede ten, jenž se nad nimi slitovává, přivede je k prýštícím vodám.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 09:57:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Bůh zemřel v přijatém smrtelném těle Ježíše Krista. Toto smrtelné tělo bylo přijatou součástí Boha. A Bůh toto smrtelné tělo znovu vzkřísil.... /
Tak jak tedy ? Bůh zemřel, nebo zemřelo smrtelné tělo ?
Bůh zemřel.... jak tedy mohl vzkřísit smrtelné tělo, když byl mrtvý ?
/ Bůh ale nezemřel ve smyslu nebytí (že by snad přestal existovat) ani v Ježíšově nesmrtelné duši (která, když Ježíšovo mrtvé tělo leželo v hrobě, odešla na vysvobodit vězně ze žaláře - 1 Pt 3,18 - 19). Nezemřel tedy ani jako nesmrtelný Bůh - jako nesmrtelný duch, jako společenství Otce se Synem v Duchu svatém - že by snad přestal existovat./
Takže Bůh nezemřel.
Proč tedy ty složité tanečky kolem toho, že údajně Bůh zemřel ? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 10:04:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bůh zemřel, nebo zemřelo smrtelné tělo ?
Bůh zemřel.... jak tedy mohl vzkřísit smrtelné tělo, když byl mrtvý ? "...
Bůh jako duch je nesmrtelný.
Když se ale stal také smrtelným tělem, toto smrtelné tělo mohlo umřít. A bylo přitom už součástí Boha. Tedy na kříži zemřel jak člověk Ježíš, tak i Bůh - Slovo, které se stalo tímto smrtelným tělem. Bůh na kříži zemřel jako Bůh v těle člověka. Jako zástupná oběť za hříchy všeho lidstva.
To, že zemřelo toto smrtelné tělo Ježíše přece neznamená, že Bůh jako duch přestal snad existovat!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 10:33:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak na takové úvahy je třeba vyšší dívčí... :-)
/ Když se ale stal také smrtelným tělem.. /
Jenže vtip je v tom, že se nestal smrtelným tělem.
A že Slovo zemřelo ? Myslíš Logos ? Boží moudrost zemřela ?
/ Bůh na kříži zemřel jako Bůh v těle člověka. Jako zástupná oběť za hříchy všeho lidstva. /
Škoda, že apoštol Pavel o tom nic nevěděl.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
Správně měl napsat:
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 10:41:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | opr.
/ Bůh na kříži zemřel jako Bůh v těle člověka. Jako zástupná oběť za hříchy všeho lidstva. /
Škoda, že apoštol Pavel o tom nic nevěděl. Napsal toto: 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. Správně měl napsat: 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, Bůh v těle člověka Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
/Bůh na kříži zemřel jako Bůh v těle člověka. Jako zástupná oběť za hříchy všeho lidstva.
To, že zemřelo toto smrtelné tělo Ježíše přece neznamená, že Bůh jako duch přestal snad existovat!/
Takže Bůh zemřel, ale nezemřel, nepřestal existovat.
To je fakt Stando síla... A tomu má někdo věřit ?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 11:03:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jeden Bůh (tajemné společenství Otce a Syna v Duchu svatém, který přebývá v nepřístupném světle - )
(1 Tim 6,13 ...) Přikazuji ti před Bohem, který dává všemu život, a Kristem Ježíšem, který před Pontiem Pilátem dosvědčil dobré vyznání, abys zachoval ten příkaz bez poskvrny a bez úhony až do zjevení našeho Pána Ježíše Krista, které svým časem ukáže blahoslavený a jediný Panovník, Král kralujících a Pán panujících. On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.
Ježíš pak ve svém lidství (jako člověk) je jediným prostředníkem naší spásy. Nikdo jiný by nás spasit nemohl, než jenom Bůh skrze svoji zástupnou lidskou oběť.
Proto se Bůh musel stát člověkem - jinak to nešlo!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 12:41:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /Je jeden Bůh (tajemné společenství Otce a Syna v Duchu svatém, který přebývá v nepřístupném světle - )/
Opět špatně. To jsou jen výmysly trinitárních spekulantů ze 4. století po Kristu. Jasně v rozporu s tím, co říká Boží slovo, co nám o Bohu zjevuje sám Ježíš i Jeho apoštolové.
V celém Písmu, ve Starém i Novém zákoně, slovo, pojem, titul "Bůh" (myšleno Všemohoucí, Jahwe, Bůh Abraháma, Izáka, Jákoba, - protože jsou i jiní, nazváni Bohem) nikdy neznamená Trojici. Trojici Bohů. (vím, nesmí se říkat Bohů, musí se říkat "osob", z nichž každá samostatně je Bohem :-)) )
ALE VŽDY JE POJMENOVÁNÍM, OZNAČENÍM BOHA OTCE. JEDINÉHO BOHA.
Nechápu Stando tvůj oslí můstek, jak jsi přešel od verše 1 Tim 6,13 o Jediném Nesmrtelném Bohu k tvrzení "Proto se Bůh musel stát člověkem - jinak to nešlo!" ???
Šlo to jinak. A také to Bůh udělal jinak. O tom píše ap. Pavel na mnoha místech. Např. 1 Tim 2,5.
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
Anebo:
Ř 5:15: Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
1K 15:21: Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých.
atd.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 07:36:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých."...
Proto se Bůh stal člověkem - aby zachránil lidstvo.
Nechápeš, že ty (ani já) nejsi schopen zachránit ani sám sebe, natož zachránit ještě i někoho jiného?
I kdyby jsi žil svatě a bez nejmenšího hříchu - pořád děláš jenom to, pro co jsi byl Bohem stvořen - nic navíc. Nemáš žádné zásluhy.
Boží milosti je ke spáse nevyhnutelně potřeba každému z nás.
Ale jednorozený Syn, který je v lůnu Otcově - který se stal člověkem a podstoupil za lidi zástupnou oběť - tak ten má zásluhy. On to totiž udělat nemusel a přesto udělal. Stal se "Beránkem", který snímá hříchy světa.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:30:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Když tedy přišla skrze člověka smrt, přišlo skrze člověka také vzkříšení mrtvých."...
Proto se Bůh stal člověkem - aby zachránil lidstvo. /
Ne Stando. Ap. Pavel nepíše, že vzkříšení mrtvých přišlo skrze Bohočlověka, ani skrze Boha, který vzal na sebe lidské tělo, ani nic v tom smyslu.
Zcela otevřeně staví analogii mezi člověkem Adamem, a člověkem Ježíšem. Adam také nebyl Bohočlověk. Nebo Bůh, který vzal na sebe lidské tělo.
Co by to byla za analogie postavit na jedné straně člověka, a na druhé Bohočlověka ? Tak hloupým způsobem ap. Pavel neuvažoval.
/ Nechápeš, že ty (ani já) nejsi schopen zachránit ani sám sebe, natož zachránit ještě i někoho jiného? /
Proč bych nechápal ? Chápu dobře. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:47:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | " / Nechápeš, že ty (ani já) nejsi schopen zachránit ani sám sebe, natož zachránit ještě i někoho jiného? /
Proč bych nechápal ? Chápu dobře."...
Pokud toto chápeš, pak by toto samé muselo platit i o Ježíšovi, pokud by byl jenom člověkem.
Analogie Ježíše s Adamem platí v rovině lidské: Adam byl člověkem - Ježíš byl také plně člověkem (ale také zároveň i plně Bohem).
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 09:24:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, nemuselo by platit toto samé i o Ježíšovi.
Analogie Ježíše s Adamem platí celkově, absolutně, beze zbytku. V žádné rovině lidské jak si s oblibou vymýšlíte.
A neexistuje bytost, která je zároveň plně člověkem a také plně Bohem. To je protimluv. Jedno vylučuje druhé.
Izajáš 53:
1Kdo by jen uvěřil zprávě, kterou jsme slyšeli? A při kom se zjevila Hospodinova paže? 2Vyrostl před ním jako výhonek a jako kořen z vyprahlé země. Neměl vzezření ani důstojnost, abychom na něho hleděli s úctou, ani vzhled, abychom po něm toužili. 3Opovržený a lidmi zavržený, MUŽ BOLESTI, který znal nemoci; jako někdo, před nímž člověk skryje tvář — všemi opovržený, takže jsme si ho nevážili. 4Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. 5Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. 6My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech. 7Byl zdrcen, ale pokořil se a neotevřel ústa: jako beránek vedený na porážku a jako ovce před střihači byl němý, ústa neotevřel. 8Skrze útlak a soud byl vzat, kdo se bude zabývat jeho údělem? Neboť byl vyťat ze země živých, jeho rána přišla za přestoupení mého lidu. 9A určili mu hrob mezi ničemy, ale byl s bohatým ve své smrti, protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. 10Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo, prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří. 11Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese. 12Proto mu dám podíl ve velikých zástupech a s nespočetnými bude dělit kořist, protože vylil na smrt svou duši a byl započten mezi vzpurné. On odnesl hřích mnohých a je přímluvcem za vzpurné. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 12:21:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A neexistuje bytost, která je zároveň plně člověkem a také plně Bohem."...
O člověku, jako o tvoru, můžeme právem říci, že je bytost.
O Bohu toto ale neplatí - Bůh je daleko více, než jenom bytost - Bůh je zdrojem každého bytí, každé existence.
Pokud si představuješ Ježíše (Boha i člověka) jako "dvě bytosti v jedné", pak samozřejmě je to docela mylná předstva a pro nikoho rozumného nepřijatelný.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 21:22:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."A neexistuje bytost, která je zároveň plně člověkem a také plně Bohem."...
O člověku, jako o tvoru, můžeme právem říci, že je bytost. O Bohu toto ale neplatí - Bůh je daleko více, než jenom bytost - Bůh je zdrojem každého bytí, každé existence. /
No tak tím tuplem nemůže existovat entita (když ne bytost - Ježíš nebyl bytost ?), která by byla 100% člověkem i 100% Bohem.
/ Pokud si představuješ Ježíše (Boha i člověka) jako "dvě bytosti v jedné", pak samozřejmě je to docela mylná představa a pro nikoho rozumného nepřijatelný. /
Já si Ježíše jako Boha i člověka nepředstavuji. Protože Ježíš Bůh i člověk nebyl.
Jen se snažím trochu pochopit zákruty, zákoutí a záludností trinitárního myšlení.
To už jsem zjistil, že dle těchto doktrín Ježíš nebyl 2 osoby - Bůh i člověk. Ježíš byl pouze 1 osoba - Bůh. Tak se rozhodlo hlasováním v Chalcedonu 431 AD. Ježíš nebyl člověk.
Pouze vzal na sebe NEOSOBNÍ lidskou přirozenost. Toto je trinitární učení.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 07:36:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je úplně špatně! To, o čem mluvíš, je nestoriánská a monofyzitská hereze! Monofyzitismus, jak se proto tato mylná nauka nazývá, zkrátilo tedy lidské bytí Páně, které je podmínkou vykoupení.
Monofyzitismus byl v Chalcedonu odsouzen jako hereze.
Ve skutečnosti se v Chalcedonu potvrdilo, že:
Ježíš je jedna osoba se dvěma různými, navzájem nesmíšenými přirozenostmi. S přirozeností božskou a přirozeností lidskou.
Víra Chalcedonu: V 6. zasedání byla vyhlášena a všemi biskupy podepsána:
„Učíme všichni jednomyslně, že jeden a tentýž Syn, náš Pán Ježíš Kristus, zcela dle božství a zcela dle lidství...; ve dvou přirozenostech nesmíšených a neproměněných (proti monofyzitům), neoddělen a neodlišně (proti nestoriánům), obě v jedné osobě a jedné podstatě se setkávají."
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 08:17:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemáš správné informace Stando.
Dost dlouho byly šarvátky a spory o tom, zda Ježíš jsou 2 osoby nebo 1 osoba.
(Jedna osoba přišla z nebe - Bůh Syn, a druhá osoba byl potomek Davidův, syn Marie - člověk)
Takováto koncepce by vedla k dalším zmatkům a zavilým komplikacím. A rozhodlo se hlasováním o tom, že Ježíš je 1 osoba - a to božská. Tedy není člověk v pravém slova smyslu. Má pouze přijatou lidskou přirozenost
Tedy 1 osoba a 2 přirozenosti
Je to opačný princip než v Trojici. Tam je to 3 osoby s 1 přirozeností.
Poslechni si to video výše. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:13:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti přece ocitoval v přesném znění závěrečné vyhlášení Chalcedonského koncilu!
To ti nestačí, nemáš snad i vlastní rozum?
K čemu jakési manipulativní video plné lží?
Ježíš je pravý Bůh i pravý člověk v jedné osobě.
Kdyby nebyl pravý člověk, nemohl by spasit svět. Být člověkem je základní podmínkou Mesiáše.
Jenom to, co bylo Slovem přijato, může býti spaseno.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 17:02:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ K čemu jakési manipulativní video plné lží? /
To jsou ovšem lži významných trinitářů. Vysvětlující trinitární doktríny.
/ Ježíš je pravý Bůh i pravý člověk v jedné osobě. /
A ta jedna osoba je člověk, lidská osoba, anebo Bůh, božská osoba ? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 10:52:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ???? Vždyť to právě tak napsal: "Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. "
..." Když se ale stal také smrtelným tělem.. /
Jenže vtip je v tom, že se nestal smrtelným tělem.
"...
Jak to, že ne?
(L 1,34...) Ale Maria andělovi řekla:,,Jak to bude, když nepoznávám muže?`` Anděl jí odpověděl: "Sestoupí na tebe Duch Svatý a moc Nejvyššího tě zastíní; a proto se to svaté, jež se narodí, bude nazývat Syn Boží.
..."A že Slovo zemřelo ? Myslíš Logos ? Boží moudrost zemřela ? "...
Bůh se stal člověkem a jako tento člověk zemřel na kříži. Zemřelo zde tedy tajemné spojení Boha s člověkem - zemřel člověk Ježíš, který byl zároveň už neoddělitelně i Slovem - Bohem. Ježíšovo tělo tedy zabili, Ježíšovu lidskou duši zabít nemohli (srv. Mt 10,28) - Slovo (Logos) také zabít nemohli. Přetso o Ježíši platí, že jako člověk - jako tajemné společenství lidské duše s těle i s Bohem - tedy toto tajemné společenství v Ježíši zemřelo spolu s jeho tělem.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 12:17:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ moc Nejvyššího tě zastíní; a proto se to svaté, jež se narodí, bude nazývat Syn Boží. /
To slovo neříká vůbec nic o údajném "stání se Boha smrtelným tělem". Bůh akorát skrze Ducha svatého způsobil v těle Marie zázrak - že počala bez mužské spermie. Adam i Eva také byli stvořeni bez účastí lidské spermie. Bůh ostatně všechny zázraky, které dělá, všechna uzdravování, prodloužení končetin, stvoření zraku slepým od narození, apod., dělá skrze Ducha svatého.
A ovšem Syn Boží nerovná se Bůh.
V tom je trestuhodné svedení trinitárních doktrín, že zaměnilo smysl a chápaní slova "syn Boží" z původního hebrejského chápání a vnímání na helénsko-platónské.
A podsouváním prostým neznalým lidem nepravdy, že když "syn Boží", tak samozřejmě "Bůh". V hebrejském myšlení všech autorů knih Starého i Nového zákona rozhodně NE.
Bůh se nerozmnožuje, nevytváří rodinku Bohů... to snad jen v pohanských náboženstvích. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 06:52:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jednorozený Boží Syn je skutečně kýmsi úplně jiným než ostatní "Boží synové" (adoptovaní Bohem).
..."Bůh akorát skrze Ducha svatého způsobil v těle Marie zázrak - že počala bez mužské spermie."...
A proč by to dělal? Z jakého důvodu? Kdo je tedy skutečným Otcem Ježíše - člověka doopravdy? A proč je tomu zrovna tak?
Není to proto, že už od věčnosti nebeský Otec plodí svého jednorozeného Syna v Duchu svatém?
Neboť Zákon byl dán prostřednictvím Mojžíše, milost a pravda přišly prostřednictvím Ježíše Krista.Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náruči, ten nám jej dal poznat.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 09:40:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Není to proto, že už od věčnosti nebeský Otec plodí svého jednorozeného Syna v Duchu svatém? /
Ne, kvůli té vymyšlené lidské konstrukci na podporu Trojice to opravdu není. Kvůli této vymýšlené filosofické fabulaci opravdu se Boží slovo :
Ž 2:7: Přednesu Hospodinovo ustanovení. Řekl mi: Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil. Sk 13:33: splnil Bůh nám, jejich dětem, když vzkřísil z mrtvých Ježíše, jak je to i napsáno v druhém Žalmu: ‚Ty jsi můj Syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
Žd 5:5: Tak ani Kristus neoslavil sám sebe, když se stal veleknězem, neboť ho jím učinil ten, který mu řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.‘
NEZRUŠÍ. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 09:43:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Kdo je tedy skutečným Otcem Ježíše - člověka doopravdy? /
No podle vás Stando je Otcem Duch svatý.
Takže v Trojici jsou 2 Otcové.
A kdo je Stando Otcem Adama ? |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 11:46:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi dobře zmatený a popletený.
Duch svatý je zosobněná láska mezi Otcem a Synem. Je jejich vzájemným darem. Duch svatý vychází z Otce i ze Syna. Z Otce ovšem jako z prvotního principu, protože Syn má pochopitelně svůj původ v Otci.
Tohle všechno je náš Bůh, vnitřně trojjediný, stálý a neměnný v čase.
..."A kdo je Stando Otcem Adama ?"...
Trojjediný Bůh přece! Žádná z božských osob nemůže nic dělat samostatně bez dalších dvou. To by byl nesmysl - hereze trojbožství,.
Bůh tvoří tímto způsobem: Otec tvoří skrze Syna a to mocí Ducha svatého.
Proto platí, že skrze Syna bylo všechno stvořeno - jak píše apoštol Pavel.
(Kol 1,12...) ... vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.
On nás vysvobodil z pravomoci temnoty a přenesl do království Syna své lásky, v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů.
On je obraz neviditelného Boha, prvorozený všeho stvoření, neboť v něm bylo stvořeno všechno na nebesích i na zemi, věci viditelné i neviditelné, ať trůny nebo panstva, vlády nebo autority; všechno je stvořeno skrze něho a pro něho. On je přede vším a všechno v něm spočívá. A on je hlavou těla, církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých, aby on sám zaujal ve všem první místo, neboť se Otci zalíbilo, aby v něm přebývala veškerá plnost a aby skrze něho smířil všechno se sebou a způsobil pokoj skrze krev jeho kříže — aby skrze něho smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
Apoštol zde říká, že v Kristu bylo všechno stvořeno, věci viditelné i neviditelné. Všechno je stvořeno pro něho (Syna) a skrze něho.
Rosmano naopak tvrdí, že "Slovo" (Logos) , coby Boží Syn, začal existovat až v jistém okamžiku světových dějin. Že do té doby byl pouze v rovině jakéhosi Božího "záměru".
(1 Kor 8,6) ... my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 13:17:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Bůh tvoří tímto způsobem: Otec tvoří skrze Syna a to mocí Ducha svatého. Proto platí, že skrze Syna bylo všechno stvořeno - jak píše apoštol Pavel. /
Ano, skrze Syna, člověka Ježíše - Mesiáše, Krista, kterého měl ve své mysli, ve svém plánu, jako ústřední bod celého stvoření, ve své moudrosti - Logosu. Kterého předzvěděl před založením světa, jak píše ap. Petr. S pohledem na Něho ve svém plánu, jako těžiště svého plánu, Bůh všechno stvořil. On, Ježíš, je "prvorozený všeho stvoření", (Kol 1,15). On je "původ (příčina) Božího stvoření" (Zj 3,14)
Nikoliv však takovým způsobem, jak si to vykládáte.
Sám Ježíš o sobě jako Stvořiteli nic nevěděl. Ani se nikde neztotožňuje s Bohem - že On je Bůh. Ani se Stvořitelem - že On je Stvořitel.
Dobře ví, kdo je Stvořitelem i kdo je Bohem. A On, Ježíš, to není.
Mt 19:4: On (Ježíš) jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘?
Mk 10:6: Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.
Ježíš neříká : já, který jsem stvořil člověka, muže a ženu.
Ani apoštolům se to nepletlo, neříkají, že Ježíš je Stvořitel. Dobře ví, kdo je Stvořitel :
Sk 4:24: Když to uslyšeli, jednomyslně pozdvihli hlas k Bohu a řekli: „Panovníku, ty, který jsi učinil nebe i zemi i moře a vše, co je v nich, ty jsi skrze Ducha Svatého ústy svého služebníka, našeho otce Davida, řekl: ‚Proč zuří národy a lidé zamýšlejí marné věci? 26 Králové země se postavili a vládcové se shromáždili společně proti Pánu a proti jeho Kristu.‘ 27 V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal, 28 aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát. 29 A nyní, Pane, pohleď na jejich hrozby a dej svým otrokům se vší smělostí mluvit tvé slovo; 30 vztahuj svou ruku k tomu, aby se dála uzdravení, znamení a divy skrze jméno tvého svatého služebníka Ježíše.“
Ježíš je Bohem Pomazaný služebník. Služebník Stvořitele. Ne Stvořitel. Ani těm 4 bytostem a 24 starcům v nebi před Bohem se neplete, kdo je Stvořitelem: Zj 4:9: A kdykoli ty živé bytosti vzdají slávu a čest a díky Sedícímu na trůnu, Žijícímu na věky věků, padne těch čtyřiadvacet starších před Sedícím na trůnu a pokloní se Žijícímu na věky věků; pak hodí své věnce vítězů před trůn a říkají: 11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“
Žid 2,5 a dále, hovoří toto: "Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. 6 Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚ Co je člověk (Ježíš), že na něj pamatuješ, nebo syn člověka, že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. 10 Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy (to je řeč o Bohu Otci) , aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany (Ježíše) 11 Neboť ten, který posvěcuje (Ježíš), i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho (všichni jsou lidé, stejné krve). Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry,
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 05:48:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V tomto městě se opravdu sešli Herodes a Pontius Pilát spolu s národy i s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíšovi, kterého jsi pomazal,aby učinili, co tvá ruka a tvůj úradek předem určily, že se má stát."...
Podle způsobu naprosto stejné argumentace tak i v tomto Božím úradku Herodes a Pilát spolu s lidem Izraele byli přítomni (v Božím úradku) už při stvoření světa a i skrze ně bylo tedy pak všechno stvořeno. Úplně stejně, jako skrze Krista, který byl při stvoření světa také prý jen v Božím úradku, ale také ještě neexistoval.
Nebo v čem ty spatřuješ nějaký rozdíl?
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. prosinec 2023 @ 15:26:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je docela hodně míst, kde se píše o Božím plánu, úradku. V tom je Bůh podobný nám. Spíš my lidé jsme stvořeni na obraz Boží - také nejdřív máme něco v mysli, určitou vizi, pak formulujeme záměr, vytvoříme plán, nakreslíme na papír, a pak nastává realizace, do které vkládáme veškerý svůj um, svou moudrost (Logos).
Toto zvířata neznají a nedělají . Nebo jen velmi omezeně. Spíš instinktivně.
Bůh vše, co povolával k životu, už to měl dříve ve své mysli, ve své moudrosti, a někdy mluví, jako by už to bylo.
Stejně tak o Ježíši - ap. Petr hovoří, že byl "předzvěděn" (čili naplánován, a tedy i zaslíben, Bůh to Slovo vyřkl zaslíbení vyřkl) a zjevil se až nyní v poslední době, píše Petr. Ježíš doslovně v žádné preexistenci neexistoval. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 07:23:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud by neexistoval, nemohl by mít žádnou slávu.
Boží úradek je tajný, nezná ho nikdo, ani andělé v nebi.
(Mou 9,14) Neboť myšlenky smrtelníků jsou bázlivé a nestálé naše úvahy;
(Jdt 8,14) Když nedokážete prozkoumat hlubiny srdce člověka a prohlédnout uvažování
jeho ducha, jak tedy můžete proniknout Boha, který všechny tyto věci
udělal, prozkoumat jeho myšlenky a pochopit jeho záměry? Ne, bratři, jen nepopouzejte Pána, našeho Boha.
(Žl 92,6) „Jak veliké jsou tvé činy, Jahve, jak hluboké tvé myšlenky!“
(Iz 55,8 ...) Neboť vaše smýšlení není mým smýšlením a mé cesty nejsou vašimi cestami, Jahvův výrok. Jak vysoko jsou nebesa nad zemí, tak vysoko jsou mé cesty nad vašimi cestami a mé smýšlení nad vaším smýšlením.
Přesto se Ježíš odvolává na svoji někdejší slávu, kterou měl při stvoření světa. Slávu měl - a sám neexistoval?
(J 17,5) A nyní ty, Otče, oslav mne u sebe tou slávou, kterou jsem u tebe měl, dříve než byl svět.“
Ježíš byl opravdu zaslíben jako člověk - Mesiáš. To se dá dohledat už v Tóře. Ale nikdo netušil onen Boží záměr, že to bude sám vtělený Bůh - Emanuel (Bůh s námi).
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 08:09:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Ježíš doslovně v žádné preexistenci neexistoval."... Pokud by neexistoval, nemohl by mít žádnou slávu. /
Mohl. V Božím záměru, v Božím plánu měl Ježíš slávu.
/Ježíš byl opravdu zaslíben jako člověk - Mesiáš. To se dá dohledat už v Tóře. Ale nikdo netušil onen Boží záměr, že to bude sám vtělený Bůh - Emanuel (Bůh s námi)./
Ježíš byl zaslíben jako člověk - Mesiáš. A Bůh toto splnil. To se také stalo. Bůh nelhal ani nevodil svůj lid za nos. Bůh nezjevoval svůj záměr skrze věky potomkům Adama a Abrahama, aby ve výsledku udělal údajně něco jiného. Takovou věc by Bůh neudělal, že by měl po svém boku druhého Boha, kterého by zamýšlel poslat na zem jako Mesiáše, Vykupitele, a přitom by skrze proroky lidu posílal matoucí zaslíbení s jiným obsahem.
Bůh muže (nikoliv vtěleného Boha), člověka, Ježíše z Nazareta, pomazal Duchem svatým a mocí.
Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním.
Bůh byl s Ním. Nikoliv On byl Bůh.
To jsou dost zásadně jiná tvrzení. A proto byl pojmenován Emanuel - Bůh s námi. Protože Bůh byl velmi mocně a přesvědčivě s Ním. A prostřednictvím Něho i s námi. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:37:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží záměry jsou tajné. Nezná je nikdo, jenom Bůh. Takže žádná sláva ....
..."Takovou věc by Bůh neudělal, že by měl po svém boku druhého Boha,"...
Bůh je jeden.
Tento Bůh se stal člověkem.
..."Bůh muže (nikoliv vtěleného Boha), člověka, Ježíše z Nazareta, pomazal Duchem svatým a mocí."...
Bůh tohoto muže - vtěleného Boha do člověka - Ježíše z Nazareta, pomazal Duchem svatým a mocí.
..."Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z
Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří
trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním."...
Zemí procházel člověk v těle a uzdravoval - protože Bůh byl s ním - protože sám byl Bohem.
Bůh byl s ním bytostně - on sám byl Bůh.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 17:18:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta svá tvrzení Stando máš z nějaké tajné Bible ?
/ Boží záměry jsou tajné. Nezná je nikdo, jenom Bůh. Takže žádná sláva .... /
To máš zas odkud ? Kdo tohle vymyslel ?
Je to přesně opačně: Am 3:7: Vždyť Panovník Hospodin nebude činit nic, pokud neodhalil své důvěrné sdělení svým otrokům prorokům. (ČSP) Am 3:7: Nečiníť zajisté Panovník Hospodin ničeho, leč by zjevil tajemství své služebníkům svým prorokům. (BK) Bůh tohoto muže - vtěleného Boha do člověka - Ježíše z Nazareta, pomazal Duchem svatým a mocí.
Zemí procházel člověk v těle a uzdravoval - protože Bůh byl s ním - protože sám byl Bohem.
Bůh byl s ním bytostně - on sám byl Bůh.
Ty kurzívou a tučně vyznačené, tebou vložené vsuvky do biblických textů, jsou zfalšováním Písma svatého, zfalšováním výpovědí apoštolů. Dobře žes je Stando oddělil pomlčkami. Nemají v těch textech co dělat. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 18:32:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Isis |
]
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:17:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Podstata je v nic neříkajících prázdných, stále se opakujících frázích a v tom samotném duchu.
Kdybys měl Ducha Božího, poznáš to hned. Ale jak je vidět, žel to bude asi jinak.
Pokud vy náboženští věříte takových bludům a pověrám (třeba ohledně různých relikvií), začínám o vás pochybovat... |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 06:23:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám v tomto dostatečný přehled - přiznávám.
Nějaký konkrétní příklad pro ilustraci toho "prázdného a nic neříkajícího opakování" by nebyl?
A jak souvisí ono zjevení dokonce s nějakými relikviemi, bludy a pověrami?
Pokud budeš mluvit takto záhadně a nekonkrétně, kdo ti má pak rozumět, o čem že to vlastně mluvíš?
Buď konkrétní! Ocituj ono zjevení a poukaž na "chyby".
Takto se má vést dialog!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 10:27:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 17:51:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Já to četl už asi před cca 25 lety ,a už tehdy mě mnohé v tom nesedělo.Takový infantilní styl ,aj |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. listopad 2023 @ 07:45:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Stále se modlíte a nic nedostáváte, protože jste stále nepostavili Boha na první místo ve svém životě". Panna Maria v Medjugorji.
Dobrý den, Martino.
A má pravdu?
Máte to tak, že se stále modlíte a nic nedostáváte, protože jste stále nepostavili Boha na první místo ve svém životě?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 06. prosinec 2023 @ 03:55:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
To je zcela jedno ,co ta bytost ( padlá) jakoby zbožně říká. I když bude velebit Boha ( naoko) ,a mít x jakoby super krásných řečí ,tak je to fake . |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 06:06:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak jasně, Dany, že je to jedno.
Ale lidem, kterým to ti duchové říkají, by to jedno být nemělo, měli by je poslouchat, když už je propagují. Zajímá mne, zda žijí to, co píší, a co jim ten duch říká.
Toník |
]
|
|
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 05:25:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Změnily se podmínky života, změnila se pravidla fungování společnosti. Změnilo se hodnocení žebříčku hodnot. Bylo by to na dlouhé povídání ....
V čem se vám změnila pravidla a žebříčky hodnot?
Já žiju v ČR a pravidla a žebříčky hodnot se nám nijak výrazně nezměnila. Jako rodina rádi žijeme pro Boha a jsou pro nás stále hodnotou vzájemné vztahy, společný život, rodiče, děti, příbuzní, přátelé. I pro nové lidi, kteří do naší rodiny přišli. Stejně tak to máme v církvi, s přáteli, v práci.
Ve společnosti se také moc prakticky nezměnilo. Místo Sovětského svazu máme Evropskou unii, místo perestrojky dekarbonizaci, místo nepřítele na západě je nepřítel na východě, místo chulígánů máme dezoláty, už zase zavírají učitelky za názor, místo Rudého práva Českou televizi, Místo Baltu a Balatonu můžeme jezdit do Benátek a Bibione - jen jiné pojmy, ale narativ prakticky stejný.
Jen ta intenzifikace modernizace normalizace elektrifikace nám zůstala.
Co se vám tak výrazně změnilo v žebříčku hodnot?
Toník |
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 06:49:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za časů našich předků vychovávala mladé lidi nejenom rodina, ale i okolní pospolitost obce.
Krást bylo hanba, mít dítě za svobodna bylo hanbou. Lidé věděli, kde jsou nastavené hranice morálky. Lidé věděli, které jednání je dobré a které jednání je špatné. Naprostá většina lidí také věřila nějakým druhem své víry v Boha - ateistů bylo minimum. Byli osamocenými exoty. Pornografie byla věcí neznámou, internet se všemi jeho dostupnými zvrácenostmi neexistoval. Lidé měli jiné starosti (jak sehnat živobytí) a neměli čas zkoumat svoji sexuální orientaci. Neměli čas propadnout zlozvykům sebeukájení před obrazovkou, věnovat se předčasně svojí sexualitě. Zabývali se jí, až když u nich přirozeně nastoupila. Každý o sobě také věděl naprosto jasně, zda je muž, nebo žena. Naši předkové si na živobytí vydělávali těžkou prací - vážili si peněz, protože ty pro ně představovaly tu jejich odvedenou práci.
V dnešní době je to jiné - výdobytky sexuální revoluce šedesátých let minulého století vykonávají své; sexuální vývoj oproti přirozenosti nastupuje u dětí dříve, poněvadž na děti útočí sexuální podněty ze všech stran: z reklam, z časopisů, z filmů, z televize, internetu .... Nahota je dneska na prodej zcela veřejně a nestoudně.
To, co bylo v předcházejících generacích hanbou, se dneska pro některé stalo regulérním zaměstnáním - obyčejná práce.... Lidé necítí hanbu, nic dneska není hanbou.
Krást se může, ale nesmí tě prý přitom chytit - kdejaký úchyl tady řve o svých lidských právech a vyzdvihuje, za co by se měl stydět, jako svoji přednost.
Dneska lidé snadno propadávají lákavým nabídkám snadných výdělků a jsou podvodníky ožebračováni. Peníze už nepředstavují odvedenou práci, ale - lehko nabyté - staly se lákadlem uskutečnit a naplnit si svoje tužby. Lidé se nestydí přijít k penězům nečestně, přivlastnit si hodnotu práce jiného.
Tomuto já říkám : "ZMĚNA PRAVIDEL".
|
]
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 01. prosinec 2023 @ 17:02:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže se to týká úplně všech lidí. Žádný z nás není ostrov, nežijeme ve vzduchoprázdnu.
Nezabráníš nijak, aby reklamy neútočily na mladé. Můžeš to jen omezit - třeba tím, že nebudeš mít doma televizi. Ale i to nese svoje problémy, že děti se cítí pak oproti svým vrstevníkům ošizené.
A musíš děti také naučit se i bránit proti všelijakým šmejdům a aby byly finančně gramotné a nikoli snadno zneužitelné.
Musíme také být bdělí, a nedovolit šílencům, aby v sexuální výchově na základní škole se naši vnuci učili třeba navlékat na banány kondomy! A to ve fázi jejich vývoje, kdy je ještě baví spíš fotbal....
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 05:33:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Stando, tvoje nesmyslné psaní ve druhé osobě - neměli jsme doma televizi mnoho let a určitě se kvůli tomu necítily moje děti ošizené. Že tě baví takhle přehazovat tvoje problémy.
Stando, když jsme byli malí, bylo heslo celé společnosti "kdo nekrade, okrádá rodinu". Lidé se smáli těm, kdo si nenakradli z erárního. Krást tehdy nebyla žádná hanba pro společnost - naopak tím člověk bojoval proti zločinnému režimu a tak si to lidé ospravedlňovali.
Socialismus dnes sice krádeže do určité míry zlegalizoval a donutil lidi se na dotacích podílet, ale co znám lidi ve svém okolí, většina z nich to stejně vnímá jako zlodějnu a nečetsnou, nekalou věc.
Mít dítě za svobodna je dnes stejně tak hanba, jako dříve. Jestli to pro vás není hanba, ... Stejně tak sexuální život nastupuje umladých o dost později, než v našem mmládí - až o několik let a jsou na to odborné statistiky.
A tak dále, Stando.
Jestli spíše co popisuješ, není problém tvého (obecně vašeho) vnímají, toho, že je ti zlo bližší než dobro, než nějaký obecný problém.
Když člověk žije slušně, nemusí si povětšinou všímat toho, co dělá svět. Už kdysi se mně tu jeden troll snažil manipulovat tím, co byl dělal, kdyby se k moci dostali muslimové a povolili víc manželek - noc nic bych nedělal. Měl bych jednu manželku, jako teď. A moje děti taky. Nijak by se nás to nedotklo.
Stejně se nás nedotýká, jak si svět nastaví hranice morálky. Teda kromě přímých zásahů, jako například teď silné omezení svobody slova za strany EU. Ale to bylo za mlada stejné, jen tehdy byl Sovětský svaz.
Nebo se snad Pána Ježíše dotýkalo, jak měl Řím nastavené hranice morálky?
Zkus se tedy zamyslet, jestli ten problém nebude někde jinde, než píšeš.
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 09:55:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dotace jsou jistěže minimálně nespravedlností. Většinou ten nejpotřebnější na ně ani nedosáhne.
Já třeba i akcie vnímám jako nekalou nečestnou věc, ve které se přelévají majetky od těch, kteří hodnoty svojí prací vytvořili ke spekulantům, kteří na nich bohatnou.
..."Mít dítě za svobodna je dnes stejně tak hanba, jako dříve."...
Společensky vzato je v tom obrovský rozdíl. Dříve byla svobodná matka na okraji společnosti, nesla si "cejch" po celý život. Nesla také ekonomickou zátěž na výchovu dětí sama. Tato situace tedy vyžadovala od ženy daleko větší míru odpovědnosti při výběru toho, s kým zplodí dítě.
Dneska tuto skutečnost samoživitelky o sobě naopak vystrkují a zneužívají sociální systém. Mnohá se nevdá jenom proto, že takto je to pro ni ekonomicky výhodnější - i když stejně žije na hromádce s chlapem. Zajisté - často je to už někdo jiný než původní otec jejího dítěte. Promiskuita je dnes daleko větší.
Však stát se postará.
Toto uspořádání věcí vede mladé ženy k lehkomyslnosti při výběru partnera, k nezodpovědnosti v sexuálním životě. Stát se postará ....
Dneska už jenom menšina lidí spolu uzavírá manželství - zbytek žije "na hromádce".
Jde tu o to, že celá naše euro-atlantská civilizace odchází na smetiště dějin. Kdo ji nahradí, nevíme. Ale určitě to nebudou ti, kteří nechtějí mít děti a chtějí si jenom užívat, cestovat, mít se dobře....
Proto já vidím jako užitečné držet se dobrých tradic, které se životem osvědčily. Dneska ráno jsme např. měli první "roráty". Přes dvacet dětí s lucerničkami (jako Karafiátovy broučci) procházelo středem kostela. A po mši na společnou snídani na faře....A pak do školy... Zážitky jak prožívat advent, které vydrží po celý život.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 11:39:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Dotace jsou jistěže minimálně nespravedlností. Většinou ten nejpotřebnější na ně ani nedosáhne.
martino
Dotace jsou největší nespravedlnost tkz. demokracie, která zde není. Zde je dnes jak káže Fiala a Kartel Liberální demokracie. Za tom co demokracie je právo a spravedlnost, tedy mantinely, tak liberalismus je stav dělej si co chceš, obhajuj co chceš třeba manželství pro všechny a skončí to stavem, kdy se nějaký magor bere nafukovací pannu a nyní se s ní rozvádí. https://www.evropa2.cz/clanky/zivot/muz-se-ozenil-s-nafukovaci-pannou-po-par-mesicich-se-rozbila
No a dotace byly protlačeny v EU na základě liberalismu, stěžujme si že jsme znevýhodněni a žádejme pomoc. Ne tedy ukaž co umíš a jak podnikatelsky obstojíš, ale stačí být průměr dokonce pod průměr a přežíváš z toho, že všichni tě živí v dotacích. U nás třeba nyní Lidovci a jejich "dotace" oprav dům po babičce nebo jak se to jmenuje. Bylo by to možné v demokracii žádat aby mou firmu podporovali občané ze svých daní? To je vyloučené, ale v liberální demokracii je každé svinstvo možné. Lidovci o sobě tvrdí, že jsou katolíci, ale to pak není v souladu s učením Církve viz. encyklika Centesimus annus od Jana Pavla II., která navazuje na encykliku Rerum novarum Lva XIII. Obě encykliky shodně konstatují že se má v soukromém vlastnictví dbát na maximálním úsilí člověka o dosažení rozvoje hospodářství, ale nikde se nedočteme nic o tom, že v případě neúspěchu v podnikatelské činnosti mají být nějaké nároky na dotace z daní všech občanů. U nás Madeta, Agrofert a ne desítky, ale stovky dotovaných velkých i malých firem. Ani jedna encyklika neoslavuje kapitalismus, jen se shodují a doplňují a upozorňují, že existují lidské potřeby jako je právo svobodně podnikat a nakládat se svým majetkem. Encyklika Centesimus annus potvrzuje i povinnost státu kontroly, že tržní síly mají být kontrolovány, aby přinášely užitek celku, tedy celé společnosti. Proto u nás noví budovatelé kapitalismu rozprodali naše národní bohatství jako vodu, elektřinu, plynovody, ropovody, pivovary atd. ale to jsem se již zbytečně rozkecal, jen jsem chtěl poukázat, že i Církev je pro soutěž podnikatelských subjektů, ale bez dotací. Takže proč to podporují Lidovci? Všichni se vrhají na Babiše a já souhlasím, chceš podnikat tak za své tak proč nikdo nepranýřuje bratra Jurečky za dotace, které bere? Proč není Jurečka ministrem zemědělství? No protože se chce vyhnout obvinění, že to přihrává na bratra a tak to zajistí pravděpodobně další lidovci. Takže oko bohužel zase s tebou musím nesouhlasit, že dotace jsou minimálně nespravedlností, protože já naopak tvrdím zásadní a nepřijatelnou nespravedlnostív demokratické společnosti. |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 06:05:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak. Dotace jsou nespravedlností. Obvykle se v nich chudí skládají obyčejné lidi a ti se v nich skládají na ty nejbohatší.
Na druhou stranu sdílení majetku je základní křesťanskou hodnotou - od počátku až dodnes sdílí křesťané majetek a je to jeden z důvodů toho, že se společnosti tak dobře daří. A křesťané dodnes majetek sdílí, menší či větší část a akcie (shares) jsou jen jednou z mnoha praktických forem, jak takové sdílení realizovat.
A sdílení majetku se mermomocí snaží napodobit i nekřesťanské společnosti - a moc jim to nejde, protože v rukou lidí, kterým je bližší zlo než dobro, i sdílení majetku vyjde blbě.
Dneska tuto skutečnost samoživitelky o sobě naopak vystrkují a zneužívají sociální systém. Mnohá se nevdá jenom proto, že takto je to pro ni ekonomicky výhodnější - i když stejně žije na hromádce s chlapem. Zajisté - často je to už někdo jiný než původní otec jejího dítěte. Promiskuita je dnes daleko větší.
Dneska už jenom menšina lidí spolu uzavírá manželství - zbytek žije "na hromádce".
A vás se to nějak týká, týká se to tématu článku?
Vaše děti chtějí mít dítě za svobodna, láká je takový život, proto od vás utíkají?
Chápu, že takový život by byl vzorem pro lidí, kteří mají doma konkubínu a chtějí utéci od manželky a dětí, jak o tom píše Martino - ale ani takové děti takový život neláká, spíše je to pro ně odstrašující příklad.
Přes dvacet dětí s lucerničkami (jako Karafiátovy broučci) procházelo středem kostela. A po mši na společnou snídani na faře....A pak do školy... Zážitky jak prožívat advent, které vydrží po celý život.
A díky rorátům pak u toho ty děti zůstanou, nebo o nich platí to, co píšeš v článku?
Zpět k tématu, Stando
Když člověk žije slušně, nemusí si povětšinou všímat toho, co dělá svět. Už kdysi se mně tu jeden troll snažil manipulovat tím, co byl dělal, kdyby se k moci dostali muslimové a povolili víc manželek - noc nic bych nedělal. Měl bych jednu manželku, jako teď. A moje děti taky. Nijak by se nás to nedotklo.
Stejně se nás nedotýká, jak si svět nastaví hranice morálky. Teda kromě přímých zásahů, jako například teď silné omezení svobody slova za strany EU. Ale to bylo za mlada stejné, jen tehdy byl Sovětský svaz.
Nebo se snad Pána Ježíše dotýkalo, jak měl Řím nastavené hranice morálky? Když byl Pán Ježíš na zemi, zrovna končila jedna společnost, pár let poté skončila civilizace Židů v té formě, jaká byla dlouho před tím. A o pár set let později skončil Řím. Pak skončila i Byzanc. A skončí třeba i evropská civilizace. Prožije nějaký kolaps.
To je Zákon, zákon hříchu a smrti. Jsou cykly, které civilizace žijí a jsou situace, do kterých se zákonitě dostanou a nikdo s tím nic nenadělá.
Lidí, kteří přešli ze smrti do života, se to vnitřně nemusí nijak týkat a netýká. Jen je dobré vědět, jak svět funguje, přečíst si Zákon, proroky, spisy.
Zkus se tedy zamyslet, jestli ten problém nebude někde jinde, než píšeš, jestli není jinde, než u těch dětí a společnosti okolo.
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 09:07:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Týká, protože všichni jsme jako národ propojeni. Žádný člověk není ostrov.
Pokud lidé kolem mě hřeší závažným způsobem, zlo jejich hříchu dopadá také na kvalitu života mého a mých nejbližších.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 11:56:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musíme si všímat, co dělá svět kolem nás!
Mlčet ke křivdě znamená mít spoluvinu na křivdě. Člověk nemůže mlčet když se děje někomu zlo!
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 19:18:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To určitě, Stando. Ale k tomu jsem se neptal. Ptám se k tomu, co sám za sebe popisuješ v článku
Děti z křesťanských rodin dneska často odhazují svoji víru a žijí pode způsobů lidí tohoto světa. Křesťanští rodičové se pak trápí otázkami typu: Kde jsme udělali chybu? Co jsme při jejich výchově udělali špatně?
A jestli jsem dobře pochopil, tak se tu situaci snažíš vysvětlovat změněnými podmínkami. Tak se ptám, jak se vašich dětí týká to, co píšeš a proč to píšeš? Týká se to nějak tématu, nebo jsi odbočil?
Psal jsi:
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 07:04:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podmínky života se opravdu změnily. Nikdy v historii neútočil svět tak silně a hlasitě na každého jednotlivého člověka, jak je tomu dneska.
"Poslouchej svou žízeň! ... Vy si to zasloužíte! ... Proč? protože chci!" ...A pod...
Vždyť jsem ti to vysvětloval: Čím více nešťastných lidí bude žít kolem mne, tím více se sníží i kvalita mého života. Kvalita života je o dobrých vztazích.
|
]
Nikdy v historii neútočil svět tak silně a hlasitě (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 08:01:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podmínky života se opravdu změnily. Nikdy v historii neútočil svět tak silně a hlasitě na každého jednotlivého člověka, jak je tomu dneska.
Tak to asi žijete v úplně jiném světě, než my, Stando.
Nám se podmínky života změnily, ale z toho podstatného jen v jedné věci - že máme i vnější svobodu. Nemusíme žít v podmínkách, které tu jsou. Můžeme zvednout zadek a jít žít třeba do Německa, Švýcarska, Švédska, a když na to přijde, tak třeba do Kostariky, na Nový Zéland ... A naše děti to tak dělají. To je jediné nějak výrazně jiné, než před padesáti lety. A ještě je jiné to, že v Lidlu je před vánoci dost mandarinek a banánů a místo toaletního papíru chybí antibiotika.
V minulosti to měli lidé horší - třeba Moravští bratří, těm hrozilo pronásledování od náboženských fanatiků z náboženství soch, obrazů a pověr, svět na ně útočil mnohem hůře, než na nás. Když se někdo dal pokřtít, tak ho utopili. To se nedá srovnávat s tím, co je teď. Nemohli žít ve svojí domovině, jako my, museli utéci. To nás alespoň Fiala s Pekarovou a Jurečkou nevyhání a nenutí nás vyznávat svoje náboženství.
A v prvním století?
To byl tedy útok světa, Stando!
Nevím tedy, co tak strašlivatatánánského žijete, že na vás "útočí svět tak silně a hlasitě, jak je tomu dneska a nikdy v historii nebylo".
Musíte mít faaakticky hrozně těžký život, že na vás ten svět útočí hůře, než na Jana Jílka, který musel utéci z domova, než na Metoděje, který byl dva a půl roku přivázaný od fanatiků v jámě venku na větru dešti, než Jan Hus, kterého fanaticki upálili, než Petr, kterého dali fanatici do klády, než Pavel, který dostal pro víru Ježíše mnoho ran...
Ale stejně bych ti řekl, že větší problém než svět okolo vás je svět ve vás, Stando.
Že vám je zlo bližší než dobro.
Proto se vás svět dotýká.
Potřebujete v tom změnu. Aby vám bylo dobro bližší než zlo.
Vždyť jsem ti to vysvětloval: Čím více nešťastných lidí bude žít kolem mne, tím více se sníží i kvalita mého života. Kvalita života je o dobrých vztazích.
A vaše děti mají teda nemanželské děti?
Chtějí žít to, co žije svět?
Nějak je to láká?
Toník |
]
Re: Nikdy v historii neútočil svět tak silně a hlasitě (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:30:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si fakt neuvědomuješ, že v dnešní době se přes polovinu uzavřených manželství rozpadá? Víš, kolik je to nešťastných lidí? To nikdy dříve nebylo.
Když byla víra pronásledována, krev mučedníků se stávala semenem nových křesťanů.
Dneska svět útočí zákeřně - útočí na slabosti lidí, podporuje zvrácené vášně , zhýralosti, vychovává ke konzumnímu přístupu k životu. Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!
|
]
Re: Nikdy v historii neútočil svět tak silně a hlasitě (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. prosinec 2023 @ 06:17:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To si fakt neuvědomuješ, že v dnešní době se přes polovinu uzavřených manželství rozpadá?
Uvědomuju si to STando. A že o tom píšeš ty. A ptám se tě, jak to souvisí s tématem článku.
Vaše děti chtějí mít dítě za svobodna, láká je takový život, proto od vás utíkají? Cítí se nějak ochuzeny, že tak nežíjí?
Chápu, že takový život by byl vzorem pro lidí, kteří mají doma konkubínu a chtějí utéci od manželky a dětí, jak o tom píše Martino - ale ani takové děti takový život neláká, spíše je to pro ně odstrašující příklad.
Dneska svět útočí zákeřně - útočí na slabosti lidí, podporuje zvrácené vášně , zhýralosti, vychovává ke konzumnímu přístupu k životu.
To útočil vždycky, Stando. ¨
Znovu: Problém není ve světě, ten bude takový vždy a ne nikdy jiný.
Problém není "tam venku" ve zlém světě. Problém je v tom, že je vám zlo bližší, než dobro. Že vás zlo láká.
Proto se musíte znovu narodit. Začít znovu. A toho bídníka, co je mu zlo bližší než dobro, toho pohřbít. Odložit. Ve křtu. To je jediné, co si zaslouží.
Dneska se třeba protestantská farářka veřejně chlubí, že je lesba! To nikdy nebývalo!
A to se tě nějak týká? Nějak to souvisí s tvým životem? Životem tvých dětí, vnoučat? Nějak vás to láká, mění to váš život? Souvisí to s článkem, problémy, co si řešíte?
Toník |
]
|
|
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 10:03:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Máte to těžké, Stando.
Ten klič v rodině je jako v životě - život s Bohem, láska, soudržnost, činorodost, ... Když děti odmala zažívají Boží přítomnost, učí se Bohu věřit. Když vidí prakticky záchranu, vysvobození, uzdravení, nové životy, je to pro ně něco, co mají rádi. Když žijí odmala v tom, že se lidé o sebe starají, jsou spolu, jsou v tom rádi a vezmou si to i do života.
Jestli jsi ty žil to, co předvádíte v diskuzí, samé hřešení, lhaní, pomluvy, když se tě někdo zeptá, tak místo odpovědi zaútočíš, často hulvátsky, zle - tak jestlis totéž jsi předváděl doma na vlastních dětech, tak není divu, že u toho děti nezůstaly. Jestlis jim ještě nabídnu "boha", co jim dovoluje hřešit a dává jim "svobodu" hřešit, tak toho jen využily a mají tu "svobodu", co tu léta propaguješ.
Jestli Martino doma neustále řešil svou konkubínu, se kterou žil, to, že chtěl utéci od manželky, od dětí, k tomu tam měl někde satana v doupěti a problém s jeho chlupama, furt tam někoho zval a nikdo mu tam nepřišel, tak není divu, že u toho děti nezůstaly. To není něco, co by děti lákalo.
Jestli Akuzativ doma propagoval(a) nějakou svou sektu Milost, pořád jí tlačil(a) dětem, jako to dělá tady, chlubil(a) se, že může vraždit a loupit, lhát a podvádět a cizoložit, jako to dělá zde v diskuzi, není divu, že u toho děti nezůstaly. To zrovna nejsou činnosti, ze kterých by děti byly nadšené.
Když lidé žijí s Bohem, žijí jeho lásku, žijí život pro něj a děti to zažívají, zůstávají v tom.
Dobré věci nejsou to, co by lidé opouštěli.
Toník |
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 12:24:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když děti odmala zažívají Boží přítomnost, učí se Bohu věřit. Když vidí
prakticky záchranu, vysvobození, uzdravení, nové životy, je to pro ně
něco, co mají rádi. Když žijí odmala v tom, že se lidé o sebe starají,
jsou spolu, jsou v tom rádi a vezmou si to i do života."...
Naprosto souhlasím.
To ale neznamená, že i takoví lidé snad nedokážou zhřešit.
I takový život je vždycky o obojím. Pokud toto popíráš, jsi notně mimo realitu života.
..."co předvádíte v diskuzí, samé hřešení, lhaní,
pomluvy, když se tě někdo zeptá, tak místo odpovědi zaútočíš, často
hulvátsky, zle ..."...
Nenapadlo tě, že to ty jenom takto můžeš vnímat? Že mé úmysly byly vždycky naprosto odlišné od toho, než popisuješ?
Já nemám naprosto žádný zájem lhát, útočit, pomlouvat ....
Shodneme se snad alespoň na tom, že každý z nás žije v hodně odlišném světě. že tedy věcem z jednoho světa můžeme rozumět v úplně jiném kontextu docela jinak.
Já nemám zájem tě nijak zraňovat, ale když vidím na tobě jisté věci, nedokážu je vyjádřit způsobem, aby tě to třeba někdy i nezabolelo.
Jedná se o mé pohledy na situaci - a nedělám si žádný nárok na neomylnost - jen to takto cítím. Prostě s vírou je to jako s domem, ve kterém bydlíš.
Můžeš žít v domě po rodičích a prarodičích, kde každá generace postupně na něm něco vylepší podle svých životních podmínek a potřeb, takže část luxusu bydlení tím předá i svým potomkům - nebo si pořídíš dům úplně nový, bez historie vztahující se k vlastní rodině. I tak to jde, ale nejsou tam kořeny rodu. Takový dům bez historie nemá duši.
Proto jsem ti psal o tom, že jsi zavrhl "rodinné stříbro" (katolickou víru) a nahradil jsi si ho naleštěnou alpakou, pozlátkem.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. prosinec 2023 @ 18:46:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nenapadlo tě, že to ty jenom takto můžeš vnímat?
Ne, Stando, nenapadlo.
Je možné, Stando, že ve vašem světě je "normální" napsat "Vyjadřuješ se tu jako dokonalý hlupák." A "bůh", co ti dovoluje hřešit, urážet druhé lidi, ti takovou věc "dovolí".
A určitě budou lidi z vašeho světa, co jim takové vyjadřování přijde "normální".
Já zase žiju ve světě, kde je normální druhé lidi neurážet, nelhat. A určitě mně nenapadlo, že bych to tak měl sám samojediný - už jen proto, že kolem sebe mám spoustu lidí, kteří se taky chovají slušně, žijí nějaký normální život. A i tady v diskuzi je dost lidí, co se chovají slušně a nepřidají se k vám. Kterým váš svět nic neříká.
Váš svět mně nebolí, Stando. Spíše zní "dokonalý hlupák" od člověka, kterému je přes sedmdesát, dost směšně, trapně. A vypovídá tak o vás, co máte v sobě.
To ale neznamená, že i takoví lidé snad nedokážou zhřešit.
Tvoje nápady to určitě neznamená. Znamená to ale to, že vaše hřešení takové lidi nezajímá.
Toník
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 08:50:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud mám pocit, že se tu někdo tímto způsobem vyjadřuje, považuji za svoji povinnost ho na to upozornit. To přece není žádná urážka. Zvláště, když po tom nutně následuje vysvětlení, jak jsou věci doopravdy!
Taky mě tady už kde kdo počastoval různými nelichotivými "tituly" - a to včetně tebe.
Že tě tvoje hřešení, Toníku, nezajímá a popíráš ho tvrzením, že ty nejsi hříšník - neznamená to ještě, že tvého hřešení tím snad není.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. prosinec 2023 @ 10:27:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já vím, Stando, ve vašem světě to není žádná urážka, asi se tak bavíte ve vašem světě normálně, psal jsi, že je ti zlo bližší než dobro, tak to lze pochopit.
Já ti jen psal, že vím, že určitě nejsem jediný, komu takové chování normální nepřijde a nikdy mně nenapadlo, že bych byl jediný. Protože vím, že na světě je spousta slušných lidí, kteří se i s ostatními slušně baví.
Je možné, Stando, že tě tvoje hřešení, nezajímá a popíráš ho tvrzením, že ty nejsi hříšník - neznamená to ještě, že tvého hřešení tím snad není. A je zajímavé vidět, jak se zamotáváš do toho, co si sám vymýšlíš.
Zpět k tématu článku, Stando.
Když budeš dětem nebo mladým nabízet pořád dokola to vaše hřešení a "svobodu" hřešit a "boha", co ti hřešit dovoluje, tak to se snad nikomu z mladých líbit nebude, leda by byl ten mladý trošku úchylný.
Stejně jako když bude Martino nabízet svoje satany, konkubíny a touhy utéci od manželky nebo Akuzativ svoje sekty Milost a vraždění, loupení a lhaní či Honza svoje souzení lidí okolo sebe.
Mladí mají ideály. Hledají něco dobrého, co by mohli žít. Věci, které zde prezentujete to budou těžko.
Pokud tedy opouští váš styl života, který tu léta prezentujete, je to jen logické.
A dobře dělají.
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 09:32:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl by sis uvědomit předcházející kontext: Greg tvrdil, že satan může klidně nabádat lidi, aby si dali Boha na první místo důležitosti v životě, aby Boha milovali, aby žili podle evangelia. A to je nesmysl, to je přímo rezignace na zdravý rozum!
Sám Pán Ježíš to vysvětluje Židům: Je - li satan rozdělen, byl by s ním konec!
Satan nemůže nabádat lidi, aby si postavili Boha na prví místo v životě! To by byl sám proti sobě!
..."Když budeš dětem nebo mladým nabízet pořád dokola to vaše hřešení a "svobodu" hřešit a "boha", co ti hřešit dovoluje..."...
Když budou mít mladí kousek zdravého rozumu nezablokovaného úchylným učením, tak budou znát realitu života: Bůh je svrchovaným Pánem nad každou událostí ve světě - tedy i nad událostí každého hříchu. Kdykoli by mohl zasáhnout, kdykoli by mohl hříšné jednání zmařit. Bůh hříchy lidem zakázal, ale přesto respektuje jejich svobodu volby (za kterou je bude jednou soudit). Jestliže tedy křesťan navzdory své hříšné náklonnosti ke zlu nezhřeší, je to také výsledkem jeho rozhodnutí (za který bude také jednou souzen - a ospravedlněn Kristem) - ovšem výsledkem na základě spolupráce člověka s Bohem. Boží milost je totiž k lidskému rozhodnutí nezhřešit naprostou nutností. Bez Boží pomoci žádný člověk nedokáže nezhřešit. Chtít dobro dokážeme, ale sami konat dobro už ne. K tomu už nutně potřebujeme Boží milost.
Proto jsme všichni jen hříšníky.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 18:30:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Měl by sis uvědomit předcházející kontext
Ne, Stando, to bych neměl.
Ale když už jsi od tématu odběhl k vašim problémům - Satan klidně propaguje různé bohy - třeba "boha", co ho ovládá jeho "matka", nebo který se za matku schovává, lidem dovoluje hřešit, hřešení jim schvaluje a ty lidi pak vychovává nemocemi v slzavém údolí. Klidně bych věřil, že satan bude takového "boha" propagovat a pobízet lidi, aby si toho "boha" dali na první místo.
Zpět k tématu článku, Stando.
Když budeš dětem nebo mladým nabízet pořád dokola to vaše hřešení a "svobodu" hřešit a "boha", co ti hřešit dovoluje, tak to se snad nikomu z mladých líbit nebude, leda by byl ten mladý trošku úchylný.
Stejně jako když bude Martino nabízet svoje satany, konkubíny a touhy utéci od manželky nebo Akuzativ svoje sekty Milost a vraždění, loupení a lhaní či Honza svoje souzení lidí okolo sebe.
Mladí mají ideály. Hledají něco dobrého, co by mohli žít. Věci, které zde prezentujete to budou těžko.
Pokud tedy opouští váš styl života, který tu léta prezentujete, je to jen logické.
A dobře dělají, že se nepřidají k lidem, kterým je bližší zlo než dobro.
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 11:28:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takovéhoto "boha" máš ale , Toníku, jenom ve tvojí vlastní hlavě. Karikaturu Boha našeho.
Ty jsi si sice vypůjčil náš slovník, ale přisuzuješ našim slovům úplně jiný význam, než jim dáváme my.
Např. my označujeme výrazem "slzavé údolí" život na této zemi, který není pro žádného z nás prost útrap, bolestí a utrpení.
Není to život v ráji, ale život ve stínu vyhnanství z ráje - život poznamenaný hříchy lidí. Proto nutně všude tam, kde se vyskytuje hřích, stejně nutně se vyskytují i následky hříchů - bolest a utrpení vyjádřené lidskými slzami.
Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout. A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš.
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 05:52:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takovéhoto "boha" máš ale , Toníku, jenom ve tvojí vlastní hlavě. Karikaturu Boha našeho.
Stando, a ty už nemáš "boha", co ti dovoluje hřešit a schvaluje ti hřešení, už máš jiného?
Už nemáš "boha", který by tě "vychovával" nemocemi a neštěstím a hladem, jako toho syna s prasaty a šlupkami?
Změnilo se u tebe něco?
Zpět k tématu článku, Stando.
Když budeš dětem nebo mladým nabízet pořád dokola to vaše hřešení a "svobodu" hřešit a "boha", co ti hřešit dovoluje, tak to se snad nikomu z mladých líbit nebude, leda by byl ten mladý trošku úchylný.
Stejně jako když bude Martino nabízet svoje satany, konkubíny a touhy utéci od manželky nebo Akuzativ svoje sekty Milost a vraždění, loupení a lhaní či Honza svoje souzení lidí okolo sebe.
Mladí mají ideály. Hledají něco dobrého, co by mohli žít. Věci, které zde prezentujete to budou těžko.
Pokud tedy opouští váš styl života, který tu léta prezentujete, je to jen logické.
A dobře dělají, že se nepřidají k lidem, kterým je bližší zlo než dobro.
Toník
|
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 09:03:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád mám toho Boha, co má "pod palcem" úplně každou událost ve vesmíru, bez jehož vůle nespadne nikomu ani vlas na hlavě. Nic se nestane bez jeho vědomí, nic se nestane, pokud on nedovolí, aby to proběhlo. I když hřešíš - Bůh o tom ví.
Vysvětlil jsem to tam: " Marii nelze tedy dnes už nijak oddělovat od osoby Krista - jsou
stále spolu - ona už sedí na Kristově trůnu spolu se svým Synem. Mít své
místo na trůnu znamená v biblické řeči vládnout jistou mocí. Jestliže
Maria už za svého života pomáhala potřebným, přimlouvala se za ně u
svého Syna (nemají vína! - J 2,3), oč více zmůže její přímluva nyní, když je Bohem oslavená!
Veškerá
mariánská úcta je tedy zároveň a nerozděleně i projevem úcty ke Kristu.
Jen naprostý neználek může zde hovořit o nějakém modlářství - jsou to
jen chorobné výplody mozků, nemocných z vlastních herezí.
Svatí v nebi jsou už Bohem oslaveni
- proto jim přináleží pro toto jejich oslavení i naše úcta. Nikoli však
klanění - to přináleží jedině Bohu. Jejich pozemské životy jsou pro nás
vzorem a motivací (mohli jiní, mohli jiné - pročpak ty ne Augustine?) příkladem, hodným následování.
Svatí v nebi jsou živí u Boha - je proto možno s nimi mít trvalé vztahy lásky - oboustranné vztahy, jakých jsou schopni lidé. Na rozdíl od klanění se neživým modlám - což teprve je modlářství. "
..."Už nemáš "boha", který by tě "vychovával" nemocemi a neštěstím a hladem, jako toho syna s prasaty a šlupkami?"...
Realitou života - nezpochybnitelnou - jsou případy hříšníků, kteří se sami zhrozili následků svých hříchů a proto se obrátili (znechuceni sami sebou) v pokání k Bohu a zřekli se svého hříšného jednání.
|
]
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 06:57:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To určitě není. Ale co má podle tebe Bůh s těmito lidmi, kteří hřeší z vlastního rozhodnutí jako udělat? Kteří nežijí ve svobodě, pro kterou je Bůh stvořil, ale žijí jako synové otrokyně (srov. Gal 4,22-31)?
To, k čemu se ty vracíš zpět, není téma článku. Je to tvůj rétorický způsob, jak tu znovu zopakovat ten tvůj "kafemlejnek" ujetého vidění světa.
Souhlasím s tebou, že mladí mají ideály. Ale stejně tak potřebují dobré vedení a dobrý příklad, aby životem nezbloudili. Skutečně milovat Boha jde jenom ve svobodě vlastních rozhodnutí a nijak jinak. To, že někteří lidé žijí hříšně je nutná daň pro to, aby jiní lidé mohli žít svatě a svobodně. Bůh chce tuto svobodu pro všechny lidi, ale ta je podmíněna dobrovolnou spoluprací každého jednotlivého člověka s Bohem. Pro život s Bohem se musí každý sám rozhodnout. I to je nutná podmínka vzniku vztahu lásky mezi člověkem a Bohem.
Také apoštol Pavel o sobě píše, že je mu bližší zlo, než dobro. Že když chce konat dobře, je u něho pohotově zlo. Přesto si myslím, že by bylo pro každého jenom dobré a užitečné, kdyby se k tomuto Pavlovi skutečně přidal ....
Ten, kdo se cítí být hříšníkem, otevírá své srdce pokání a setkává se s Pánem. Kdo o sobě říká, že není hříšníkem, ten je pokrytcem.
(Toto téma je obsahem také mého posledního článku - snad ho zveřejní). |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 08:13:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takto je dobře, Stando, že když už ten "Bůh" dává lidem "svobodu" hřešit, hříchy jim dovoluje, schvaluje, umožňuje, že to alespoň není jeho vůle, aby lidi hřešili. Je to sice trochu schyzofrenní, ale furt lepší, než když lidi mají "boha", jehož vůlí je, aby lidi hřešili.
Ale co má podle tebe Bůh s těmito lidmi, kteří hřeší z vlastního rozhodnutí jako udělat? Kteří nežijí ve svobodě, pro kterou je Bůh stvořil, ale žijí jako synové otrokyně (srov. Gal 4,22-31)?
To nevím, Stando. Já mu radit nemůžu. Není moje oprávnění radit všelijakým "bohům", co mají dělat. Navíc: To je jeho věc, co ten "bůh" dělá.
Můžu poradit tobě - vezmi toho "boha", co ti dal "svobodu" hřešit a až půjdeš s odpadem, vyhoď ho do popelnice taky.
A obrať se k Bohu, který byl pro tebe ukřižován. Který byl ukřižován s tebou. Za tvoje hříchy. Který nesl tvoje nemoci a tvoje bolesti. Který byl proboden pro tvoje přestoupení a zdeptaný pro tvoje provinění.
Udělal pro tebe přesně to, co bylo potřeba.
Souhlasím s tebou, že mladí mají ideály.
Tak bys mohl porozumět, že je neláká ani hřešení, ani konkubíny, ani chlupy, co zůstávají po satanech, ani souzení druhých, ani vraždění a loupení, či co ještě přinášítě za "poklady" do diskuze?
Pokud je dospělí nezkazí, tak tohle nejsou věci, ke kterým se mladí rádi přidají.
To, že někteří lidé žijí hříšně je nutná daň pro to, aby jiní lidé mohli žít svatě a svobodně.
Ne. Není.
Pro život s Bohem se musí každý sám rozhodnout.
Ne, nemusí.
Také apoštol Pavel o sobě píše, že je mu bližší zlo, než dobro.
Ne, nepíše.
Stejně jako se nechlubí jen dvěma věcmi, nechlubí se svými hříchy a nemusí si nic dovozovat ke křtu, když křest zažil a ví, co je křest.
Ten, kdo se cítí být hříšníkem, otevírá své srdce pokání a setkává se s Pánem.
A že o tom něco ten, co se "cítí být hříšníkem", nenapíše???
A píše pořád o hřešení???
Čím to je?
Toník |
]
Re: Žádáte, ale nedostáváte, protože žádáte špatně ... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. prosinec 2023 @ 10:17:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Také apoštol Pavel o sobě píše, že je mu bližší zlo, než dobro.
Ne, nepíše.
"...
Ale píše:
(Ř 7,18 ...) Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci.
|
]
|
|
Ještě ohledně Ruska, Ukrajiny a NATO názor Jána Čarnogurského (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 11. prosinec 2023 @ 14:19:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě ohledně Ruska, Ukrajiny a NATO diskuse Jána Čarnogurského
https://www.youtube.com/watch?v=0ChX0KH9K1I
|
|
|
|
|