|
Zaznamenali jsme 122825244 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Děti křest nepotřebují.
Vloženo Pondělí, 15. červenec 2024 @ 21:33:36 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Tolstoj. Děti jsou také pozvány ke spáse, ale nejsou do určitého věku schopny víry, stejně jako nejsou schopny hřešit. Jsou postiženy "pouze" hříchem Adamovým, který je také zlomen Ježíšovou obětí, nikoliv hříchy osobními. Účinky této oběti se u dospělého i u dítěte přivlastňují právě křtem, kterým jsme nořeni do smrti Kristovy a do znovuzrozující, očišťující a obnovující koupele Ducha - toto znovuzrození, očištění a obnovení nečiní člověk, ale Bůh - člověk ho jen přijímá. Křest je nezbytný pro spásu, jak říká sám Pán: "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království" A přitom k rozbití všech lží o potřebě křtít děti stačí jedna věta.
Děti křest nepotřebují!
1. Děti nejsou pozvány ke spáse, děti jsou spasené! Když je hřích Adama zlomený obětí Krista, nemohou být děti nespasené. 2.Děti mají věčný život. Nepotřebují znovuzrození svého ducha, protože z vlastní vůle nezhřešily.
3. Děti jsou nepohoršené vlastním hříchem. Děti jsou bez vlastního hříchu.
4. Děti teprve až někým či něčím pohoršené začínají v dospívání hřešit, a pro svůj vlastní hřích ztrácí spásu. Pak u nich nastane to samé co u Adama a Evy. Potřeba spasitele a znovuzrození se ze smrti hříchu pro život věčný, anebo život bez Boha a věčné zatracení.
5. Děti nejsou schopné hřešit z vlastní vůle. Křest a znovuzrození se potřebuje ten, kdo zhřešil z vlastní vůle a stal se tak adeptem věčného zatracení. Od okamžiku prvního osobního hříchu je člověk pod boží milosti a je mu Bohem vymezený čas k nápravě. Je to čas k osobnímu přijetí Krista spasitele, čas pokání. Boží milost a čas ke změně smýšlení a nápravě je obrovským Božím darem i důkazem Lásky Boží. Využívejte ho všichni dokud to jde, čas Boží milosti se rychle krátí.
6. Dětem hřích Adama nebere věčný život, věčný život jim vezme první hřích z vlastní vůle.
Smrtelnost nevinného dítěte kvůli hříchu Adama NENÍ smrtelností k zatracení kvůli osobnímu hříchu! Není smrt jako smrt. Je smrt duše kvůli hříchu Adama, a je smrt ducha, smrt věčná kvůli hříchu vlastnímu!
Když dítě v dospívání poprvé zhřeší, přestává být dítě. Zhřešit se dá jenom z vůle vlastní ve které nese dospělý člověk odpovědnost sám za sebe, a zrovna tak se dá ze stejné vůle přijmout dar spásy od Boha. Sáhněte si každý do svědomí. O okamžiku prvního osobního hříchu ví každý z nás. Je to okamžik smrti ducha. Většina lidi si na to však nechce pamatovat, protože se tuto velmi traumatizující vzpomínku snaží z paměti vytěsnit. Stačí však jedna upřímná modlitba k Bohu ve jménu Krista, a Bůh každému tuto vzpomínku oživí. A oživí ji tak, že si člověk vzpomene na tu čistotu a svatost kterou měl jako dítě, a co přišlo poté, když pro první osobní hřích ztratil dětskou nevinnost. Po oživení této vzpomínky z doby dospívání a upomenutí se na to jací jsme jako děti byly se změní názor na děti i nesmyslné názory o potřebě je křtít.
7. „Amen, pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského.
Nezapomínejte na tato slova Krista. Je to nutná podmínka pro vstup do nebeského království. Probíráte zde potřebu spásy, křtu a znovuzrození se ze křtu vody a Ducha svatého. Ale jste jako děti? Máte zpět to co jste již jednou měli? Máte odvahu poprosit nebeského Otce ve Jménu Syna o to aby vám ukázal vaši dětskou svatost i okamžik kdy jste o ni přišli?
Kazatel
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 15. červenec 2024 @ 22:32:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak mně je vlastně úplně jedno, co si breptá kdejaký sektář o křtu. Pro mě je důležité učení a odkaz apoštolů, protože to vypovídá, co a proč a jak má být křest. A jedním z těch odkazů je i křtění nemluvňátek, které vypovídá o tom, že křest je nezbytný i pro jejich spásu, kdežto pro dospělého že je potřeba obrácení a křtu. Tento apoštolský odkaz je pak odkazem pravdy: totiž že při křtu koná Bůh a koná takto neomylně skrze církev, keré svěřil křtít a ona tak činí od apoštolů až podnes, v důvěře Bohu, který křest ustanovil a svěřil a který při něm dává narození z Ducha. Že se to někomu z dnešních nebo minulých sektářů nelíbí? Ať si trhne. ;-)
Jinak kdyby ten anonym byl aspoň trošku znalý problematiky, tak by věděl, že se nejedná o nějakou "katolickou motanici", ale o apoštolský odkaz, přítomný od počátku ve všech církvích založených apoštoly a vyrůstajících z jejich odkazu, tzn. i u pravoslavných, syrských, koptských, etiopských atd. Protože se drží toho, co jim svěřili apoštolové, a nebojí se řečí nějakých sektářských tajtrlíků, kterým není nic dobré - tedy kromě katolického kánonu, kterým se zašťiťují v bláhové naději, že jím vyvrátí katolickou, tj. Kristem založenou církev a její víru. A z toho zároveň vyplývá, že anonymní autor textu výše je prostě diletant, který vlastně píše o něčem, sám neví o čem, což prozrazují jeho neznalosti. ;-)
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 12:57:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou duchovní palby! Křest nemluvňátek je prý potřebný pro jejich spásu - napsal římský Tolstoj . K tomu snad už není co dodat . Jo ,ten duchovní vliv je silný .Ale proti Bohu - Stvoriteli je velmi slabý. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:12:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby nebyl potčebný, Bůh by ho nedávala a církev by je nekřtila, a to už od apoštolů. Jsi snad Bůh, že chceš dávat apoštolům jiné zjevení a jiný příkaz? ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:34:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kde je v Bibli odkaz na křtění malých dětí? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:42:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je v Bibli, že by tam měl být křest dětí? ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 16. červenec 2024 @ 23:34:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tam není nic tsk žadný křest dětí neplatí je to jen další katolický výmysl a 99% církví ho nepraktikuje. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 23:39:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo je katolický výmysl, trumbero, tak ho nečti, ať nedostaneš antikatolickou kopřivku. ;-)
|
]
|
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:16:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Věřím stejně a zároveň úplně jinak. Polévání miminek je k Bohu nepřiblíží ani je nevzdálí, v tom to vidím stejně. Aby miminko bylo spasené nepotřebuje křest. Ovšem dost nesouhlasím s tvrzením, že děti jsou bez vlastního hříchu, a že se hřích nějak dostaví až v době dospívání. Tak v tom se neshodneme. Už velmi malé dítě dokáže hřešit a snad i proto katolíci velmi logicky zavedli jejich "křest". Pokud jsou lidé spaseni křtem, je to nutné.
Já spasení hřešících nepokřtěných dětí nevidím automaticky, nezdá se mi, že platí dítě = spasené. A úplně stejně neplatí dítě = nespasené. Vždyť každý spasený je spasený milosrdenstvím Božím, proč by to u dětí mělo být jinak?
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:24:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Polévání ne, křest Boží ale ano. Bůh je mocný, Bůh je milosrdný, Bůh je věrný svému slovu. ;-)
A pokud miminko ke spáse nepotřebuje křest, nepotřebuje ho ani dospělý. ;-)
Katolíci nezavedli "jejich křest", ale ten byl svěřen Bohem apoštolům. Koi jsi, že se pozvedáš na autoritu Boha a apoštolů? ;-)
A kdyby stačilo ke spsáe "milosrdenství Boží", proč by nemohlo stačit i u dospělých a i oni by se nemohli obejít beze křtu? Je-li křest zbytečný u miminek, je přece zbytečný i u dospělých, když ke spáse stačí údajně jen víra. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:33:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdy tedy křest přestane fungovat? To byla moje otázka před časem, jestli je spasení ze křtu, odpověď byla ne.
Máme tedy pokřtěné miminko, podle vás je tedy tím spasené. Pokud do konce života ( i ve smrti) je čistým pohanem. Nesvátostné manželství, bez biřmování, zpovědi, bez eucharistie, nulový zájem o cokoliv církevního,,,, kdy takový člověk o spásu přišel? Jako miminko byl spasen, přišel o něj tím, že neměl účast na dalších svátostech? Že nepotvrdil svoji víru biřmováním? Třeba?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:54:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přece svým těžkým hříchem přichází člověk vždycky o svoji spásu - Bůh odchází ze srdce křesťana - proto se mu také říká "hřích ke smrti".
Takový hřích způsobuje duchovní smrt - člověk ztrácí své společenství s Bohem. A je úplně jedno, zda je to člověk právě v rozpuku sil, nebo už nad hrobem!
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Proto Pán ustanovil v církvi svátosti - moc dobře zná nestále nevěrné srdce člověka a proto mu nabízí nové příležitosti k záchraně. Skrze pokání hříšníka a změnu hříšného způsobu života.
Proto dává takovému kajícímu hříšníku také posilu z pokrmu svého těla a krve - bez této milosti by se hříšník sám ani změnit nedokázal. Taková zásadní změna je nad lidské síly a je možná jen ve spolupráci s Bohem.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:17:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To vím, že hříchem se člověk oddělí od Boha. To je opravdu jasné. Proto mi neseděl ten termín nehřešící děti jako vysvětlení proč nejsou křtěny. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:20:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To vím, to je jasné, proto se mi nezdál ten termín nehřešící děti jako argument proč se nekřtí. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:14:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest nepřestane fungovat nikdy, protože je od Boha a vštěpuje do duše nesmazatelnou pečeť. Jediné, co může přestat fungovat, je rozhodnutí člověka pro Boha, který se se může kdykoliv rozhodnout proti Bohu. To ale neznamená, že Bůh takovému člověku odebírá jednou provždy darovaný dar ("vždyť Boží dary a jeho povolání jsou neodvolatelná").
A vy jste buď hloupý, nebo ze sebe děláte hloupého, když jsem vám už jednou dosti jasně vysvětlil, že ke spáse je potřeba také, až je toho člověk schopen, vůli člověka ke spáse: tedy věřit a následovat Pána. Proč se ptáte znovu, na co jsem vám už jasně odpověděl?? Jste hloupý, nebo ho ze sebe jen děláte?
A kdy takový člověk o spásu přišel? To bude nakonec soudit Bůh. Ale dotyčný moc dobře ví, jestli se k Bohu přibližuje, nebo vzadluje. Na to dal Bůh člověku svého pomocníka svědomí. ;-) A člověk může o svoji spásu svojí vinou přijít, protože jen "kdo vydrží do konce, bude spasen."
|
]
|
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:22:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Celý článek nemá hlavu ani patu, je jen seznamem ničím nepodložených tvrzení, které se autor ani nijak nenamáhá zdůvodnit.
Sám o sobě je tedy článek svým obsahem "motanicí" a prozrazuje o autorovi, že je hloupý a nevzdělaný v křesťanské víře. A že si v tomto svém stavu docela libuje a o nějaký "posun" ve svých znalostech ani nestojí.
Z ráje totiž nebyli vyhnáni jenom Adam s Evou, ale v nich byli z ráje vyhnáni i všichni jejich potomci všech dalších generací. Ráj je tam, kde je přítomen Bůh. Vyhnáním z ráje lidé ztratili jakýkoli nárok pobývat v Boží blízkosti - stali se vyhnanci, bezdomovci. Jaké dědictví má potomek bezdomovců? Co jiného může zdědit, než také vyhnanství, prokletí ze hříchu svých prarodičů? Kde by tedy mohl potomek vyhnanců z ráje získat nárok na nebe?
Vždyť kvůli tomu se stal Bůh člověkem, aby tuto situaci změnil svojí milostí - svým darem. Obětí Pána Ježíše, skrze něhož jsme obdrželi i jako dědici vyhnanců z ráje příslib věčného života s Bohem!
Rozdíl mezi nepokřtěným dítětem a pokřtěným dítětem je zcela zásadní; to pokřtěné se ve křtu stalo Bohem přijatým dítětem Božím - s nárokem na dědictví věčného života s Bohem - když totiž jako křesťan bude žít a i v tomto stavu zemře. Ve křtu získává dítě nebeské občanství (na rozdíl od dosud nepokřtěného) a stává se také "chráněnou osobou" ! Jako občan nebeské vlasti je vytrženo z moci vládce tohoto světa!
..."... děti jsou spasené! Když je hřích Adama zlomený obětí Krista, nemohou být děti nespasené."...
A proč by nemohly?
Cožpak spasení Kristem je snad nějaký "spásný automat" pro každého člověka? Už snad přestalo platit Boží slovo o tom, že Hospodin trestá viny otců do třetího i čtvrtého pokolení? (Ex 34,7; Nu 14,18;).
Udělali jste si svými herezemi z Boha nasládlého eunucha, který nemá nic jiného na práci, než vyhovět všem vašim zvráceným představám o něm?
|
|
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:43:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Spásu potřebují všichni, kdo jsou daleko od Boží slávy.
A to jsou i nově narozené děti. Však spásy se člověku může dostat jenom darem od Boha - bez vlastních zásluh.
(Sk 2,39) Neboť toto zaslíbení platí pro vás, pro vaše děti i pro všechny, kteří jsou daleko a které si Pán, náš Bůh, povolá.``
Dnešní autor - sám "Popleta z Neumětel" , nerozumí tomu, že bez víry nelze člověka pokřtít. To víra přivádí ke křtu. Kdyby rodiče dítěte nevěřili - proč by své dítě nechávali pokřtít? Ovšem děti křesťanů mají stejné zaslíbení, jako ti dospělí ve Sk 2,28 - kteří ale sami ze svých hříchů museli nejdříve učinit pokání a až pak se mohli nechat pokřtít. Děti křesťanů nemají sice osobní hříchy a ani žádného pokání či víry nejsou zatím schopny - přesto už mají stejné zaslíbení (Sk 2,39), jako jejich dospělí rodičové. Proto je možno děti křesťanů pokřtít ihned. Vyučení ve víře bude následovat, až toho budou schopny.
Jsou mezi námi i lidé, pro své mentální onemocnění neschopní osobní víry. I ti mohou být spaseni Kristem ve křtu - pro víru těch, kteří se o ně starají, kteří jsou údy stejného "těla rodiny" či společenství. Malé děti jsou křtěny vírou svých rodičů.
Je to podobný princip, jako když oni čtyři spustili otvorem ve střeše ochrnutého: Pán Ježíš, když viděl jejich víru, uzdravil toho nemocného člověka na nosítkách. Nebo také zachránil nemocného služebníka setníkova pro víru jeho pána!
Víra je mocným nástrojem, ale neváže se nutně na osobu zachraňovaného!
Člověk může být Bohem zachráněn i pro víru někoho blízkého. Proto také má smysl se za své bližní modlit - což je ryze katolické jednání.
|
|
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. červenec 2024 @ 13:44:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Děti lidí, kteří jsou v Ježíši Kristu, kteří byli ponořeni do Ježíše Krista, se rodí v Kristu. Jsou už počaty v Kristu.
Patří Bohu stejně tak, jako my. Stejně tak jsou s Kristem skryti v Bohu.
CIzinec
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:06:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže už s nemusí v dospělosti křtít? Kataři také odmítali křest dětí a zvažovali, že víra se dědí, tak jako podle vás se dědí znovuzrození. Máte k nim opravdu moc blízko, rozhodně blíž než k učení apoštolů, kteří odkázali křtít nemluvňátka, protože znali povahu křtu... ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 16. červenec 2024 @ 14:07:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děti křesťanů jsou skutečně svaté (svaté "zvnějšku") - pro svoji přirozenou příslušnost ke stejnému "tělu rodiny", jako jejich křesťanský rodič.
Je to podobná "svatost z vnějšku" - jako je i svatost nekřesťanského manžela, který je stejným způsobem posvěcován osobou svého křesťanského manžela. Ten je totiž údem Kristova tajemného těla - církve, která je svatá tím, protože jí byl o letnicích seslán Duch svatý..
(1 Kor 7,14) Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy a nevěřící žena
bývá posvěcena prostřednictvím věřícího manžela. Neboť jinak by vaše
děti byly nečisté, a ony jsou zatím svaté!
Tato "svatost z vnějšku" není ještě záchranou pro věčný život, ale je už předpokladem takové záchrany. Nevěřící manžel je svým partnerem připravován k vlastní konverzi, děti budou formovány křesťanskou výchovou.
Všichni nepokřtění ale potřebují nutně křest - mají - li býti skutečně zachráněni pro věčný život a Bohem. A to čím dříve, tím lépe. Je lepší prožívat pozemský život jako už Bohem přijaté dítě (jako "chráněná osoba", než jako potomek vyděděnců- vyhnanců z ráje.
Děti křesťanů pro svoje zaslíbení (Sk 2,39) mohou být pokřtěni už na víru svých rodičů (jak je vysvětleno nahoře).
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. červenec 2024 @ 09:43:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je určitě lepší. A o tom jsem psal, Stando.
Děti křesťanů jsou od početí Bohem přijaté děti, "chráněné osoby". Nejsou potomky vyděděnců
Patří Bohu, tak, jako my.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 17. červenec 2024 @ 13:21:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto ovšem není pravda. Je to omyl plynoucí z nevzdělanosti v křesťanské víře.
Všichni potomci lidí vyhnaných z ráje se rodí pod Božím prokletím.
(Gn 3,16 ...) Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout. A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš. A člověk svou ženu pojmenoval Eva, protože ona se stala matkou všech živých. ...
Proto žádný z potomků Adama a Evy se nemohl po své smrti dostat do nebe - odcházeli na "místo mrtvých" - do "vězení" (1 Pt 3,19).
Z tohoto Božího prokletí nás vysvobodil až Pán Ježíš svojí obětí. Jednak vysvobodil ony "vězně ze žaláře" - jednak ustanovil křest, ve kterém získáváme osobní podíl na dobrech z jeho oběti.
Spolu s Kristem ve křtu pohřbeni, spolu s Kristem ve křtu vzkříšeni do "života v novosti" (Ř 6,3-4). Ve křtu nás Bůh znovu "adoptuje" za svoje děti a my ve křtu - pro zásluhy Krista - se stáváme dědici věčného života. Ve křtu získáváme nebeské občanství. Děti křesťanů ovšem nezískávají toto nebeské občanství už svým zplozením, ale také až skrze své nové narození z vody a z Ducha ve křtu.
Jenom tak je to správně.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. červenec 2024 @ 13:33:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všichni potomci lidí vyhnaných z ráje se rodí pod Božím prokletím.
Tomu se říká projekce. Vypovídá o vašem stavu. A generalizace. Mylná generalizace.
To, že se vaši potomci rodí pod Božím prokletím vypovídá Stando jen o vaší situaci, o tom, co vy žijete, v čem žijete. Netýká se vaše situace všech lidí.
A to, co žijete, že jsou vaše děti pod Božím prokletím a patří Satanu či komu, když jsou počaté a narodí se, protože zdědily vaší situaci, to opravdu není "správně".
Děti křesťanů jsou od početí součástí Boží rodiny.
Naše děti jsou od početí součástí Božího požehnání.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 17. červenec 2024 @ 14:35:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec je katar jak vyšitej! ;-)
Takže spojení vajíčka a spermie dvou křesťanů má stejnou moc jako spojení křtěného s Duchem ve křtu! Panečku, Cizinec jede bomby! Škoda, že to nevěděli Pánovi apoštolové a v neznalosti slova Cizincova křtili i miminka! :-)
Takže souložení křesťanů má u Cizinců stejnou posvěcující moc jako Boží Duch a stejnou vykupující moc jako Kristova oběť na kříži! V tom případě takto počatí nepotřebují už za hlavu Krista, ze kterého by vyrůstali, protože mají za hlavu první pár, ze kterého vyrůstají včichni svatí a náležející Bohu, v čemž je Cizinec vlastně ryzí moonista, kteří tvoří svatý svět ženěním a plozením svatých potomků (Wikipedie napoví). :-)
Kam všude může člověka zavést zášť ke katolické církvi a láska k vlastním bludům, jen aby se vyhnul učení církve, kterou založil sám Pán a svěřil jí své slovo. ;-)
"že jsou vaše děti pod Božím prokletím a patří Satanu či komu, když jsou počaté a narodí se, protože zdědily vaší situaci" - že jsou všichni lidé pro hřích Adama a Evy potrestáni ztrátou obecenství s Bohem, je v Písmu, které asi Cizinec nezná
- nikde není, že patří Satanovi, to je jen v Cizincově hlavě nenávidějící katolickou církev - a nezdědily situaci naši, ale situaci Adama a Evy, jak je také v Písmu, které Cizinec asi nezná, když blábolí mimo ně a nad ně, jen aby pomluvil ty, kteří ho berou vážně a řídí se jím, oproti němu, který si vytváří slovo vlastní, jen aby nemusel přijmout to slovo Boží v Písmu, které je jasné ;-)
"Netýká se vaše situace všech lidí" "Tomu se říká projekce. Vypovídá o vašem stavu. A generalizace. Mylná generalizace." - ale ano, týká se to všech lidí, jinak by Kristus nezemřel za všechny, ale jen za některé, a jinak by neplatilo, že všichni jsou postiženi hříchem a potřebují vykoupení a spásu, což potvrzuje i smrt, kterou jsou stiženi všcihni: "Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili."
Cizinec prostě perlí a baví... ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 14:19:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I naše děti jsou už od početí součástí Božího požehnání - a Pán s nimi už počítá ve svých plánech se světem - ale i když jsou svaté zvnějšku (jak jsem už vysvětlil v jiném komentáři) - nejsou ještě svaté vnitřně. Početím se nikdo nestane Kristovým učedníkem!
Děti křesťanů nejsou ještě totiž spojeny s Kristem napřímo ve křtu (spolu s Kristem pohřbeny, spolu s Kristem vzkříšeny do života v novosti - Ř 6,3-4, ale jsou svaté jen přeneseně svojí lidskou přirozeností přes katolického rodiče.
Proto je důležité pokřtít dítě co nejdřív, aby se také ono stalo přímo součástí Boží rodiny a Kristovým učedníkem.
Křesťanství se nedědí, do křesťanství se člověk nenarodí ze svojí biologické matky či otce, ale do křesťanství se člověk narodí z vody a z Ducha svatého ve křtu. Nijak jinak.
Ve křtu se pak Boží milostí stává Kristu bratrem a údem Kristovy církve. Ve křtu se stává potomkem Abrahámovým nikoli podle krve, ale ze zaslíbení.
Proč se nedědí příslušnost ke Kristu přirozeně od křesťanských rodičů? Protože ta se získává jedině až ve křtu ve smyslu Mt 28,19. Všichni lidé svojí přirozeností jsou potomky vyhnanců z ráje - nemají tedy po těchto vyhnancích co zdědit (oni si ve svojí svobodě zvolili za životního rádce satana místo Boha a proto ztratili nárok na dědictví věčného života. Dostali tedy od Boha, co sami chtěli a jsou nyní dědici jen hříchu a smrti! Nazýváme to "dědičný vina").
Proto musel přijít Mesiáš, aby věci napravil a smířil lidstvo s Bohem. Skrze Mesiáše se obnovuje naše Boží dětství - ve křtu - a skrze Mesiáše získáváme znovu dědictví věčného života.
Je to smutné a bolestné, že se tu musíme stále dokola vracet k úplným základům křesťanské víry a že někteří jste tak dokonale zablokováni svými bludy, že máte sice oči, ale nevidíte - máte uši, ale stejně neslyšíte.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 17:45:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Co se s vašimi dětmi stane, že jsou od početí součástí Božího požehnání a pak se najednou narodí pod Božím prokletím?
Je to smutné a bolestné, že se tu musíme stále dokola vracet k úplným základům křesťanské víry a že někteří jste tak dokonale zablokováni svými bludy, že máte sice oči, ale nevidíte - máte uši, ale stejně neslyšíte.
Souhlas, Stando.
Tvoje lhaní a osobní útoky mimo téma jsou smutné a bolestné. Moc ti přeju, abys se lhaním a pomluvami přestal a začal se chovat slušně a nepřehazoval na nás to, co si žijete vy.
Ale zase díky, že popisuješ váš stav a uvažování takto otevřeně.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 18:07:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Co se s vašimi dětmi stane, že jsou od početí součástí Božího požehnání a pak se najednou narodí pod Božím prokletím?"
- všichni se rodí postiženi dědičnou vinou Adamovou, kterou smývá jedině oběť Krista skrze znovuzrozující obmytí křtu. Nikdo jiný nemá moc toto poznačení Adamovou vinou smýt, ani posvátné obcování Cizincovo. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2024 @ 10:37:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
ty, kdysi jako katolík, jsi nikdy neslyšel pojem "dědičná vina" - "dědičný hřích?"
Tak co to tu na nás pořád hraješ za svoje jakési divné hrátky se slovy?
Lidstvo je v osobách prvních lidí vyhnaných z ráje stále v situaci potomků vyhnanců z ráje. Tento stav vyhnanství se dědí při každém početí člověka - každý z nás lidí se narodil jako potomek vyhnanců z ráje. Narodili jsme se bez nároku na věčný život, pod prokletím utrpení a smrti z prvotního hříchu lidí. Ti si tento úděl zvolili nejenom pro sebe, ale i pro nás. Co oni mají, to my dědíme. Smrtelnost těla a vyhnanství z ráje. Žádný z lidí se nemohl jen za své zásluhy či zbožnost dostat po smrti do nebe. Spasení Bohem je z nezasloužené milosti - pro zásluhy Krista.
Proto musel přijít Mesiáš na svět, aby tento náš úděl změnil. Aby nás zachránil - spasil pro věčný život s Bohem. Proto Pánu Ježíši říkáme "Spasitel". Toto jeho spasení je pro nás zadarmo, z pouhé Boží milosti. Není za zásluhy, za zbožnost či svatost našich rodičů, ani za zbožnost či svatost nás samotných. Vztah k Bohu si musí každý z nás vytvořit samostatně - ten se nedědí.
Cesta k Bohu do věčnosti je pro lidi už Spasitelem otevřená. Každý člověk skrze zásluhy Krista může získat Božím darem věčnou spásu. Ta se získává tak, že člověk následuje Krista a nechá se pokřtít - stane se učedníkem Krista.
Nikdo z lidí se nenarodí jako učedník Krista - ani kdyby měl sebesvatější rodiče. Každý musí začínat svůj vztah s Bohem sám - "od píky".
Tolik, co se týká vztahu člověka k Bohu.
Co se týká vztahu Boha k člověku - zde žádná omezení věkem či stavem lidské mysli nejsou. Je - li přítomna víra, Bůh člověka obdarovává darem spasení okamžitě - i když je to třeba novorozenec.
Jak jsem už vysvětlovat na příkladu uzdravení setníkova služebníka - služebník byl zachráněn (spasen) od smrti pro víru svého pána - podobně mohou být zachráněny pro věčnost i děti věřících rodičů, novorozenci. Rodiče pak při tomto křtu slibují, že budou děti ve víře vychovávat. Křtěte je a učte! (Mt 28,19).
Děti jsou skutečně Božím požehnáním. O tom se tu nehodlám s nikým přít. I když se rodí vždycky a bez výjimky bez dědictví věčného života, Bůh s nimi už počítá a je připraven jim dar věčného života dát okamžitě, kdy je jejich rodiče nechají pokřtít.
Ve křtu je novorozenec pro víru svých rodičů ponořen spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšen do nového života (Ř 6,3-4; Kol 2,8-12) - je "obřezáno" jeho srdce "obřízkou Kristovou.
Tvůj alibismus ohledně křtu vlastních dětí - že jste je totiž nepokřtili už jako malé, ale čekali jste, až se "samy dají pokřtít" - je neomluvitelným šlendriánstvím. Je herezí.
Je tvým obrovským selháním coby křesťanského rodiče.
Dá Bůh, že i takovéto hereze On dokáže nakonec obrátit v dobro. Protože tvé děti za tvé věroučné omyly opravdu nemohou a Bůh s nimi má jistě velké plány.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2024 @ 13:45:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvůj alibismus ohledně křtu vlastních dětí - že jste je totiž nepokřtili už jako malé, ale čekali jste, až se "samy dají pokřtít" - je neomluvitelným šlendriánstvím. Je herezí.
Je tvým obrovským selháním coby křesťanského rodiče.
Tady přes internet si pak jen domýšlíme o tom druhém třeba nesmysly.
A to jsi napsal pravdivě, to si opravdu domýšlíte nesmysly a hodně často.
Stále by mne zajímalo, proč to děláš? Proč si místo diskuze k tématu o tom druhém domýšlíš nesmysly?
Budu rád, když odpovíš. Pokud to teda víš. Budu rád, i když napíšeš, že nevíš proč si o tom druhém domýšlíš nesmysly, nebo nechceš odpovědět.
ty, kdysi jako katolík, jsi nikdy neslyšel pojem "dědičná vina" - "dědičný hřích?"
Slyšel, Stando.
Tak co to tu na nás pořád hraješ za svoje jakési divné hrátky se slovy? Nic, Stando.
Ptám se k tomu, co píšeš. A k tématu článku. Jak to máte s dětmi.
Píšeš v příspěvku:
A teď píšeš:
Děti jsou skutečně Božím požehnáním.
Tak se ptám, jestli to platí oboje - že vaše dětí jsou od početí součástí Božího požehnání a rodí se pod Božím prokletím.
Jindy jsi zase psal, že vaše děti patří při narození Satanu. Asi i před tím?
Zajímá mne, jak to s těmi dětmi máte.
Komu patří vaše děti při početí?
Komu patří vaše děti při narození?
Jsou vaše děti při početí a narození součástí Božího požehnání, nebo jsou součástí Božího prokletí?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2024 @ 14:23:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je snad nesmyslem, že jste své děti nenechali pokřtít hned brzy po narození? Nebo je to pravda a tvé děti byly pokřtěny až ve věku 8, 10 i více let?
Já to v hlavě nenosím úplně přesně, ale ty bys snad mohl.
A od této skutečnosti se pak odvozuje, kdo z nás dvou to tady kecá nesmysly.
..." Tak se ptám, jestli to platí oboje - že vaše dětí jsou od početí součástí Božího požehnání a rodí se pod Božím prokletím. Jindy jsi zase psal, že vaše děti patří při narození Satanu. Asi i před tím? "...
A toto jsou už zase ty tvoje hrátky se slovy!
Uděláš ze sebe nechápavého u věcí, které ti už byly stokrát vysvětleny.
Jistěže jsou pro nás děti Božím požehnáním! Proto u nich na nic nečekáme (až se ony samy pro křest rozhodnou) , ale co nejdříve je pokřtíme. Aby ve křtu "oblékly Krista", aby se staly chrámy Ducha svatého. Aby byly součástí organismu Pánova těla, církve.
Protože bez křtu by nebyly dědici věčného života!
Bez křtu jsou pořád jenom dědici Adamova vyhnání.
Své děti tedy svěřujeme do Boží ochrany už od početí a když se narodí, děláme všechno pro to, aby se narodily také znovu z vody křtu a z Ducha svatého, aby se staly občany nebeského království. Křtem jsou vytrženy z nadvlády tohoto světa a od křtu mají novou vlast v nebi.Naše děti jsou ve křtu povolány ze tmy tohoto světa do Božího světla.
(1 Pt 2,9 ...) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k
Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás
povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2024 @ 15:02:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A od této skutečnosti se pak odvozuje, kdo z nás dvou to tady kecá nesmysly.
Ne, to určitě ne, Stando. Ty kecáš úplně nezávisle na tom, kdy de daly moje děti pokřtít. Odpovíš mi na otázku k tomu tvému vymýšlení nesmyslů?
Psal jsi:
Teď mne fakt zajímá odpověď, proč si op tom druhém domýšlíš třeba nesmysly.
Zpět k tématu, Stando. Jen dvě jednoduché otázky k vaší situaci.
A vynech tvoje hrátky se slovy, úhybné manévry a normálně odpověz, můžeš-li.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2024 @ 20:18:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sama skutečnost, kdy tvoje děti přijaly křest, dokazuje, že si nic nevymýšlím.
Kdyby tomu nebylo, jak já říkám, tak bys nechal pokřtít svoje děti brzy po jejich narození. Tady už není o čem se bavit, počty let tvých dětí do jejich křtu nedávají žádný prostor k pochybám. To je realita, kterou už nezměníš.
To, co se domýšlím, nejsou nesmysly. Jsou to nezpochybnitelná fakta.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2024 @ 23:01:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sama tvoje slova ve tvých příspěvcích tě usvědčují z toho, že si vymýšlíš. Tady v té diskuzi sis už o mně vymyslel asi 10 nesmyslů.
A v těchto nižších levelech vlastnictví zde máme vládce - knížete tohoto světa - který je našim žalobníkem. Každý člověk se přirozeně rodí (a předtím byl počat) jako poddaný knížete tohoto světa - rodí se s dědičnou vinou a s náklonností ke zlému.
Takže se vaše dětí rodí jako poddaní satanu.
Chápu tě dobře?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2024 @ 11:37:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Proč si místo diskuze k tématu o tom druhém domýšlíš nesmysly?"...
Nesmysly? Není snad pravdou, že se tvoje děti nechaly pokřtít nejdříve někdy v osmi letech a nebo ještě později?
Sám jsi mi to říkal! Tak jaké nesmysly?
Osm a více let nebyly tvoje děti křesťany - protože křesťanem se člověk stává až ve křtu, kdy "obléká osobu Krista".
Až tehdy je vytržen z moci té šelmy, která si pro hřích prvních lidí dělá nárok i na všechny jejich potomky.
(Zj 15,2) Uviděl jsem něco jako skelné moře smíšené s ohněm a ty, kteří vycházeli vítězní z moci té šelmy, z moci jejího obrazu i z moci čísla jejího jména ....
(Tit 3,4 ...) Když se však zjevila dobrota a lidumilnost Boha, našeho Zachránce, zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, kterého na nás vylil hojně skrze Ježíše Krista, našeho Zachránce, abychom se ospravedlněni jeho milostí stali dědici v naději života věčného.
Jestliže jsi ty, Toníku, po narození nepatřil satanu, od čeho jiného tě to tedy Kristus vlastně zachránil?
Odpovíš mi na to někdy? K čemu jsi vlastně Krista ještě potřeboval - k čemu jsi se potřeboval znovuzrodit, jestliže jsi byl spasený už svým početím?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 12:41:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nesmysly?
Ano, Stando. Nesmysly. To, co jsi o mně napsal (psal jsi to o mně? Nebo jsi to psal sám za sebe?) to byly nesmysly.
Psal jsi:
ˇPokud jde o mne, tak se v mém životě nekonal žádný alibismus ohledně křtu mých dětí, nečekali jsme ani vteřinu, až de dají pokřtít, nemám tedy v životě ani tvoje šlendriánství, ani tvoje hereze, ani tvoje selhání.
Skoro celý tvůj příspěvek byl tedy nesmysl, co sis o mně vymyslel.
Jestliže jsi ty, Toníku, po narození nepatřil satanu, od čeho jiného tě to tedy Kristus vlastně zachránil?
A další nesmysl, co sis vymyslel. Proč ti mám odpovídat na tvé nesmyslné otázky?
Pokud ty sis vymyslel, že jsem po narození nepatřil satanu, tak bys snad ty měl odpovědět na to, co sis ty vymyslel. Logicky.
Ne. Neodpovím.
Já ti mohu odpovídat na to, co píšu já, na to, co jsem žil, když píšu nějaké svědectví.
Kdyžtak ti zopakuju mou zkušenost.
Děti lidí, kteří jsou v Ježíši Kristu, kteří byli ponořeni do Ježíše Krista, se rodí v Kristu. Jsou už počaty v Kristu.
Patří Bohu stejně tak, jako my. Stejně tak jsou s Kristem skryti v Bohu.
Pokud by tě tedy zajímalo něco k našemu životu, k tomu, co jsme zažili, co píšu, zeptej se, rád ti odpovím.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2024 @ 13:54:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V tom je ten tvůj fígl: "Až se dají samy pokřtít! A na to jste čekali u toho jednoho osm roků - u dalších dětí ještě déle.
Toto je skutečná realita tvého života - žádné nesrozumitelné kecy: nečekali jsme ani vteřinu.....
Protože se děti rodí s padlou lidskou přirozeností, poskvrněnou prvotním
hříchem, mají zapotřebí, aby se znovu narodily křtem, aby byly
osvobozeny od moci temnot a přeneseny do království svobody Božích dětí,
k níž jsou povoláni všichni lidé. Ve křtu dětí se zvláště ukazuje, jak
milost spásy je naprosto nezasloužená. Církev a rodiče by tedy zbavovali
dítě nedocenitelné milosti stát se Božím dítětem, kdyby mu neumožnili
křest krátce po narození.
..." Děti lidí, kteří jsou v Ježíši Kristu, kteří byli ponořeni do Ježíše Krista, se rodí v Kristu. Jsou už počaty v Kristu.Patří Bohu stejně tak, jako my. Stejně tak jsou s Kristem skryti v Bohu."...
No a toto je tvoje hereze, tvůj omyl.
A neodpovíš mi tedy, od čeho konkrétně tvoje děti ještě potřebovaly být zachráněny ve křtu?
(1 Pt 3,21) Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista,... |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 14:24:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tom je ten tvůj fígl: "Až se dají samy pokřtít! A na to jste čekali u toho jednoho osm roků - u dalších dětí ještě déle. Toto je skutečná realita tvého života - žádné nesrozumitelné kecy: nečekali jsme ani vteřinu.....
No a na tyhle nesmysly, co si o nás vymýšlíš, se tě právě ptám. Samozřejmě že tvoje výmysly nejsou oje realita.
No a toto je tvoje hereze, tvůj omyl.
Ne, Stando. Hereze jsou jen vaše, netýkají se mého života. A můj omyl to není - je to moje zkušenost.
A neodpovíš mi tedy, od čeho konkrétně tvoje děti ještě potřebovaly být zachráněny ve křtu?
Proč bych ti neodpověděl? Jak tě to zas napadlo?
Moc rád t odpovím. Pokud se ptáš na něco z našeho života a ne na tvé problémy a výmysly, tak ti můžu odpovědět.
Od toho stejného, jako my. Od toho stejného jako Noe při potopě, která byla předobrazem křtu.
Od světa.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 20. červenec 2024 @ 16:14:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Hereze jsou jen vaše, netýkají se mého života. A můj omyl to není - je to moje zkušenost."
- ne, Cizinče, hereze je něco, v čem se přímo pelešíte a ještě jste na to patřičně hrdý: hereze katarská co se týče křtu, hereze moonistická co se týče početí svatých dětí a hereze gnostická, když povyšujete vlastní nylnou subjektivní zkušenost nad slovo Páně a v protikladu k němu. Co se týče slova Písma, jste svévolník.
A dosvědčuji zde okovi, že neustále převracíte jeho slovo proti němu, v jeho neprospěch - děláte to opakovaně, naprosto vědomě a škodolibě a abyste ho ponížil a sebe nad něj vyvýšil. Jednáte převráceně a moc dobře to víte.
;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2024 @ 07:49:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, je to snad nesmysl (který jsem si já vymyslel), že mezi narozením tvých dětí a okamžikem jejich křtu uplynula vždycky řada let?
V tom případě by jsi mě uvedl v takový omyl ty sám, když jsi mi to právě takto sdělil. Já přece nemám zájem si tu o komkoli něco vymýšlet!
My, katolíci, křtíme děti hned brzy po narození, protože věříme, že ony patří až do křtu tomuto světu a že ve křtu jsou pro Kristovy zásluhy vysvobozeny od moci tohoto světa - že se stávají svatými vnitřně - Bůh je přijme za vlastní děti a daruje jim nebeské občanství. Ve křtu!
..." A neodpovíš mi tedy, od čeho konkrétně tvoje děti ještě potřebovaly být zachráněny ve křtu?
Od toho stejného, jako my. Od toho stejného jako Noe při potopě, která byla předobrazem křtu. Od světa ....""...
Nahoře ale říkáš, že tvoje děti patřily už od svého početí Kristu!
Kdyby skutečně patřily Kristu, proč by měly být zachraňovány od světa, kterému by přece nepatřily? Ale právě proto, že všechny nově narozené děti patří tomuto světu, je třeba je zachraňovat od tohoto světa! Tím, že je pokřtíme.
Já naopak říkám, že každý nový člověk si sebou na svět přinese Adamovo prokletí prvotního hříchu - narodí se jako vyhnanec z ráje. Žádný nově narozený člověk není dítě Boží. Tento stav se změní až ve chvíli křtu.
Zde nejde o žádnou zkušenost ani pocity, které by ti něco mohly dosvědčovat! Tohle je holá realita u každého člověka! Nepokřtěný člověk není Boží dítě, neoblékl dosud Krista. Žije v tomto světě a potřebuje od jeho vlivu být zachráněn.
Je tak vnitřně rozpolcen : skrze své křesťanské rodiče má sice už jakousi přirozenou účast na Kristově životě - jako úd stejného "těla rodiny", kterou tvoří křesťané - ale sám křesťanem ještě není! Nepatří vnitřně do Boží rodiny. Bůh ho dosud nezachránil, nepřijal za své dítě. To až skrze křest.
A u tvých dětí pauza mezi jejich narozením a jejich křtem trvala celá léta! Po celou tu dobu - až do svého křtu - nebyly zachráněny od tohoto světa. Nebyly křesťany, neměly nebeské občanství v nebi.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červenec 2024 @ 10:06:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já přece nemám zájem si tu o komkoli něco vymýšlet!
No právě. Přeci nedává žádný smysl, aby sis o mne místo diskuze k tématu vymýšlel nesmysly ve stylu "V tom je ten tvůj fígl: "Až se dají samy pokřtít! A na to jste čekali u toho jednoho osm roků - u dalších dětí ještě déle. Toto je skutečná realita tvého života - žádné nesrozumitelné kecy: nečekali jsme ani vteřinu....."
Proč to tedy děláš? Proč si tyhle nesmysly o mně vymýšlíš? K čemu ti to je? Jaký máš důvod, že si takhle vymýšlíš, místo diskuze k tématu?
Nebylo by lepší, že bys místo vymýšlení takových nesmyslů o mně napsal, co to tedy žijete vy, odpověděl na otázky?
Já naopak říkám, že každý nový člověk si sebou na svět přinese Adamovo prokletí prvotního hříchu - narodí se jako vyhnanec z ráje. Žádný nově narozený člověk není dítě Boží.
A ještě vaše děti až do svátosti křtu podle vás patří satanu, jsou poddaní satana, jestli jsem dobře pochopil tvoje psaní, máte to tak?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2024 @ 11:00:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každé nově narozené dítě se rodí do tohoto světa - a tento svět má svého "vládce". Je o něm řeč dokonce i v Písmu.
(Ef 2,1 ...) Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní. Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, ....
Přesto i tento "vládce" podléhá Bohu a nemůže si s námi dělat, co by chtěl. Bůh jeho moc omezuje, jinak by bylo lidstvo už dávno zničeno do posledního.
Však vládce tohoto světa má na děti světa jisté svoje dědické právo. Jsou to totiž potomci prvních lidí, kteří si nevědomky zvolili satana za svého rádce a tím i za svého "vládce". Každý nový lidský hřích živí moc tohoto "vládce".
Proto Bůh ustanovil křest, ve kterém každý člověk může získat svoji osobní účast na výkupné oběti Pána Ježíše - ten nás křtem zachraňuje od poddanství vládci tohoto světa a činí nás účastníky nebeského království. Od křtu už nepatříme tomuto světu, naše skutečná vlast je v nebi, nikoli na zemi. A od křtu máme už jen jediného vládce - Pána Ježíše.....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červenec 2024 @ 13:25:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Každé nově narozené dítě se rodí do tohoto světa - a tento svět má svého "vládce". Je o něm řeč dokonce i v Písmu.
Takže vládce vašich dětí, když se narodí, je satan, rosumím dobře odpovědi na otázku po vaší situaci?
Však vládce tohoto světa má na děti světa jisté svoje dědické právo.
Takže satan má dědické právo na vaše děti, když se narodí?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:25:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A právě proto křtíme děti co nejdříve!
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 09:03:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže je to pravda, je to tak?
Rodíte děti satanu? Vládce vašich dětí, co se narodí, je satan. Satan má při narození dědické právo na vaše děti. Je to tak, porozuměl jsem ti dobře, co jsi tu psal?
A právě proto křtíme děti co nejdříve!
Udělujete jim svátost křtu. To se dělá poléváním kousku hlavičky vodou, Stando. A ještě to neděláte vy, ale faráři. ¨ Jak dlouho po narození jste dali dětem udělit svátost křtu?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vládce vašich dětí, co se narodí, je satan."...
Každý člověk se rodí to tohoto světa.
Tento svět ale má svého vládce - píše se o něm dokonce v Bibli.
Může se ti to nelíbit, můžeš s tím sám třeba i nesouhlasit, ale je tomu tak. Můžeš si vymýšlet "jiné evangelium", co ti bude příjemně lechtat v uších, ale dané věci stejně nijak nezměníš.
Proto každý člověk musí být křtem vytržen z jeho moci. Aby mu přestal patřit. A to čím dříve, tím lépe.
..." A právě proto křtíme děti co nejdříve!
Udělujete jim svátost křtu. To se dělá poléváním kousku hlavičky vodou, Stando. A ještě to neděláte vy, ale faráři. "...
Není něco jiného "křest" a něco zas jiného "svátost křtu!"
Je jenom jeden křest a ten je svátostí proto, že ho ustanovil sám Pán Ježíš.
My křtíme jako společenství místní církve. Dělá to sice fyzicky farář (jeho osoba zastupuje našeho biskupa), ale křtíme naše malé děti na víru celého společenství církve.
Takto jsi byl kdysi pokřtěný i ty.
..."Jak dlouho po narození jste dali dětem udělit svátost křtu?"...
Dělá se to dneska individuálně s ohledem na zdraví dítěte i matky. U nás zhruba za měsíc od narození.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:28:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Jak dlouho po narození jste dali dětem udělit svátost křtu?"...
Dělá se to dneska individuálně s ohledem na zdraví dítěte i matky. U nás zhruba za měsíc od narození.
Díky za odpověď, Stando.
Měsíc ????? Celý měsíc?
Jako fakt? Takže máte doma dítě, co patří satanu, dítě, na které má satan nárok, dědické právo, to dítě je součástí Božího prokletí a vy to celý jeden měsíc necháte tak a nic s tím neděláte?
Proč prosím tě?
Proč taková neuvěřitelná liknavost?
Proč necháváte celý měsíc děti satanu?
Každý člověk se rodí to tohoto světa.
Tento svět ale má svého vládce - píše se o něm dokonce v Bibli.
Může se ti to nelíbit, můžeš s tím sám třeba i nesouhlasit, ale je tomu tak. Můžeš si vymýšlet "jiné evangelium", co ti bude příjemně lechtat v uších, ale dané věci stejně nijak nezměníš.
Ne, Stando. To se opět pleteš. Tvoje hlouposti nemůžu.
A na tvoje lži, pomluvy a projekce lidí v diskuzi jsem se neptal. Ptal jsem se na vaši situaci, situaci vašich dětí. Budu rád, když odpovíš k tématu, místo toho, aby sis o mne vymýšlel nesmysly.
To, že tu spolu s Martinem či Tolstojem místo diskuze lžete a pomlouváte lidi vypovídá Stando stejně tak maximálně o vás a o prostředí, ve kterém žijete. A to už jste ukázali dostatečně.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:52:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nelžu, pane Tondo, a pokud vy píšete, že lžu, pak tím lžete vy. A to vypovídá o vás a o vašem charakteru a o tom, čím vaše srdce přetéká. Křesťané by neměli lhát, obzvlášť když se považujete za toho pravého křesťana. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:38:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dítě křesťanů je posvěcováno příslušností rodičů k církvi. Novorozence ještě satan přece svádět nijak nemůže - ovšem nechat své dítě celé roky bez jeho osobní příslušnosti k nebeské vlasti - proč toto děláte zase vy?
Máš zvrácené představy o životě, o křesťanském životě.
I když mi tu budeš nadávat do lhářů už vlastně v každém tvém komentáři (uvědomuješ si to vůbec?) - nic to nezmění na tvé realitě života. Vlastním pochybením jsi se vytrhl ze života té skutečné Kristovy církve a dneska nemáš sílu přiznat si ten omyl. A tak vršíš na hromadu další a další tvé omyly a tvoje prázdnota se zvyšuje..
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 15:35:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dítě křesťanů je posvěcováno příslušností rodičů k církvi.
Na to jsem se ale Stando neptal.
Ani na tvoje další vymyšlené nesmysly o nás jsem se neptal
Ptám se na vaši situaci.
Ptal jsem se:
|
]
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červenec 2024 @ 09:54:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože dobrý Bůh lidská novorozeňata chrání tím, že jejich rozumové chápání není ještě dobře vyvinuté, svobodná vůle není ještě zformovaná.
Takže to dítě patří satanu, satan má na něj nárok, dědické právo a vy to tak necháte proto, že je ďábel zatím svádět nemůže?
Rozumím ti dobře?
A jak dlouho tak Bůh takové vaše děti chrání? Měsíc? Dva měsíce? Tři? Pět? Rok? Nebo víc?
A pak je přestane chránit?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 28. červenec 2024 @ 11:18:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dítě je ve stavu bez osobních hříchů do doby, než samo zhřeší.
Což nemůže být dříve, než ve věku kolem tří let, kdy si začíná uvědomovat svoji osobnost a začne si prosazovat. Nevědomost do té doby chrání dítě od osobních hříchů.
Problémem je, že dítě se rodí s hříšnou přirozeností po Adamovi a tím i s náchylností ke hříchu. Pro tuto lidskou přirozenost je přirozenější zhřešit, než nezhřešit. A do tohoto stavu přichází Boží milost (poprvé ve křtu) a zachraňuje pokřtěného od neodvratnosti upadnout do osobních hříchů.
Kdyby lidé křest nepotřebovali, nemusel by Kristus vůbec umírat na kříži!
Ovšem čekat se křtem, až má dítě 8, 10 roků - to už má přece celou kupu osobních hříchů na hřbetě!
Já byl pokřtěn v prvním týdnu po narození v nemocniční kapli.
Dneska to bývá otázkou měsíců - více se respektuje šestinedělí u matky, kdy se zotavuje po porodu. Je to řádově pořád nesrovnatelné se křty tvých dětí.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červenec 2024 @ 08:15:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Což nemůže být dříve, než ve věku kolem tří let, kdy si začíná uvědomovat svoji osobnost a začne si prosazovat. Nevědomost do té doby chrání dítě od osobních hříchů.
Takže do třech let je celkem jedno, kdy udělíte dítěti svátost křtu?
Problémem je, že dítě se rodí s hříšnou přirozeností po Adamovi a tím i s náchylností ke hříchu. Pro tuto lidskou přirozenost je přirozenější zhřešit, než nezhřešit.
A změnila na tom svátost křtu něco u tebe a u tvých dětí? Vyřešila svátost křtu vaši náchylnost ke hříchu?
Nebo máš ty a tvoje děti náchylnost ke hříchu dodnes a je pro tebe přirozenější zhřešit, než nezhřešit?
A do tohoto stavu přichází Boží milost (poprvé ve křtu) a zachraňuje pokřtěného od neodvratnosti upadnout do osobních hříchů.
A to se ti Stando stalo?
Zachránila tě svátost křtu od neodvratnosti upadnout do osobních hříchů?
Dneska to bývá otázkou měsíců - více se respektuje šestinedělí u matky, kdy se zotavuje po porodu.
Takže vy teď necháváte vaše děti měsíce dítě satanu, v jeho poddanství???
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 16:44:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náchylnost ke hříchu eliminuje jenom důvěrné společenství s Bohem. Svátost křtu nejsou žádná kouzla, která by ti měla zabránit zhřešit - křest je ale nutnou vstupní branou pro důvěrný život s Bohem. Pro život Božího dítěte s Bohem. Božího dítěte, kterým jsi se ve křtu stal už ve věku miminkovském.
|
]
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 09:12:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože tak to rozhodli naši prarodiče svým hříchem v ráji a naše děti (i my) jsme zdědili jen vyhnanství z ráje..
Proto každý člověk potřebuje být od tohoto stavu zachráněn ve křtu. A my svoje děti takto nenechali - pokřtili jsme je. Na rozdíl od tebe ...
Na druhé straně - ty snad nemáš rád logické zdůvodňovaní dopodrobna?
Jestliže by tvoje děti už od jejich početí patřily Kristu - nebylo by je přece třeba křtem zachraňovat od tohoto světa. Byly by přece už Božími dětmi, dědici nebeského království. Měly by už svoji nebeskou vlast!
My, křesťané, toto nebeské dědictví získáváme až ve křtu. Z pouhé Boží milosti, darem, pro Kristovy zásluhy.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 09:33:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože tak to rozhodli naši prarodiče svým hříchem v ráji a naše děti (i my) jsme zdědili jen vyhnanství z ráje..
Prarodiče svým hříchem rozhodnli, že necháváte celý měsíc děti satanu a neudělíte jim svátost křtu?
A proč to nerozhodli panu Tomáškovi, co psal katechismus a psal, že dítěti je potřeba svátost křtu udělit co nejdříve? Neměl ještě to "správné poznání"? Vám to teď někdo zjevil správně, že můžete nechávat děti satanu celý měsíc?
Na druhé straně - ty snad nemáš rád logické zdůvodňovaní dopodrobna?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. srpen 2024 @ 11:14:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když máš tak rád praktické věci - právě kvůli praktičnosti křtíme svoje děti co nejdříve - v řádu měsíců po narození - nikoli však v řádu let od narození.
Satan zatím nemá možnost našim dětem uškodit (je svázán) - jejich nevědomost je přirozenou ochranou před sváděním satana.
I když zatím "statisticky" spadají do počtu jeho poddaných - narodily se přece do světa, ve kterém je on vládcem - do doby, než budou schopny hříchu, jim satan uškodit nemůže.
Proto si můžeme dovolit - z praktických důvodů zdravotních - křest dítěte vykonat až třeba za měsíc, za dva.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 11:36:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, pokud vaše děti patří při narození satanu, do jeho poddání, rodí se do Božího prokletí a vy jim s tím můžete pomocí svátosti křtu, tak "co nejdříve" fakt není v řádu několika měsíců.
To máš divné pojmy "co nejdříve".
Adekvátní "co nejdříve" ke svátosti křtu do takové situace by bylo udělit miminku svátost křtu v řádu minut. A i tam by byla otázka, jestli minuty nejsou moc.
Zdravotní důvody u tak závažného stavu jsou přeci detail.
Ale chápu, že máte asi nové poznání, jiné, než měl pan kardinál Tomášek a než zapsal do katechismu, jiné, než měly desítky generací římských katolíků před vámi.
Od tebe by mne zajímalo - tobě tedy připadá logické a konzistentní nechávat vaše děti tak dlouho mezi poddanými satana, v prokletí, nechávat je tak dlouho ve stavu, kdy nejsou Boží děti? Přijde ti to lepší, než co psal pan Tomášek?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 11:36:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, pokud vaše děti patří při narození satanu, do jeho poddání, rodí se do Božího prokletí a vy jim s tím můžete pomocí svátosti křtu, tak "co nejdříve" fakt není v řádu několika měsíců.
To máš divné pojmy "co nejdříve".
Adekvátní "co nejdříve" ke svátosti křtu do takové situace by bylo udělit miminku svátost křtu v řádu minut. A i tam by byla otázka, jestli minuty nejsou moc.
Zdravotní důvody u tak závažného stavu jsou přeci detail.
Ale chápu, že máte asi nové poznání, jiné, než měl pan kardinál Tomášek a než zapsal do katechismu, jiné, než měly desítky generací římských katolíků před vámi.
Od tebe by mne zajímalo - tobě tedy připadá logické a konzistentní nechávat vaše děti tak dlouho mezi poddanými satana, v prokletí, nechávat je tak dlouho ve stavu, kdy nejsou Boží děti? Přijde ti to lepší, než co psal pan Tomášek?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2024 @ 12:51:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Se ptá člověk, který svoje děti jako miminka vůbec nepokřtil a který léta čekal, až se jeho děti samy nechají pokřtít!
Na toto je přiléhavé jedno slovo: ABSURDNÍ.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 14:26:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, Stando, to sis zase popletl. To se ptá člověk, který svoje děti nepokřtil ani jako miminka ani nikdy jindy a nečekal ani vteřinu, až se samy nechají pokřtít. To je zase jiné téma, proč si vymýšlíte o nás nesmysly? Neodpověděl jsi. A na tvoje výmysly mimo téma je fakt slovo ABSURDNÍ.
Je nějaký důvod, proč se vyhýbáš odpovědím na otázky k tomu, co píšeš, co žijete, proč se vyhýbáš tématu vy?
Zpět k tématu.
Stando, pokud vaše děti patří při narození satanu, do jeho poddání, rodí se do Božího prokletí a vy jim s tím můžete pomocí svátosti křtu, tak "co nejdříve" fakt není v řádu několika měsíců.
To máš divné pojmy "co nejdříve".
Adekvátní "co nejdříve" ke svátosti křtu do takové situace by bylo udělit miminku svátost křtu v řádu minut. A i tam by byla otázka, jestli minuty nejsou moc.
Zdravotní důvody u tak závažného stavu jsou přeci detail.
Ale chápu, že máte asi nové poznání, jiné, než měl pan kardinál Tomášek a než zapsal do katechismu, jiné, než měly desítky generací římských katolíků před vámi.
Od tebe by mne zajímalo - tobě tedy připadá logické a konzistentní nechávat vaše děti tak dlouho mezi poddanými satana, v prokletí, nechávat je tak dlouho ve stavu, kdy nejsou Boží děti? Přijde ti to lepší, než co psal pan Tomášek?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 04. srpen 2024 @ 16:47:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V katolické církvi máme pořád stejné poznání, jaké je od apoštolů. Nemění se. Bylo vám to vysvětleno, ale pořád si vymýšlíte a pomlouváte církev Kristovu a ty, kteří jsou v ní. Jediná relevantní generace je generace apoštolů, a té se Kristova církev drží neustále a věrně. Nevymýšlí si nové poznání o ponořeních, o daru slova namíssto Ducha atp. jako kataři a podobné sekty, kterým se nelíbí učení apoštolů. Drží se učení apoštolů. ;-)
|
]
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 10:03:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V tom je ten tvůj fígl: "Až se dají samy pokřtít! A na to jste čekali u toho jednoho osm roků - u dalších dětí ještě déle.
Ahoj Stando.
Ještě k téhle tvé zvrácenosti a nesmyslům, co si o nás vymýšlíš a k tématu diskuze. A k samotnému článku.
Popíšu ti naší realitu. Už jsem to pro tebe dělal mnohokrát, ale pro tebe ještě jednou.
Začnu s tím úplně základním, začátek církve, seslání Ducha svatého, učení apoštolů. Slova svatého Petra (zvýrazním ti, co se týká dětí a křtu, tedy tématu):
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Takže, Stando, ke křtu - každý z nás ať se dá pokřtít a platí to i naším dětem.
Děti tedy křest docela normálně potřebují a křtít děti je biblický a jasný jednoznačný příkaz. Proto jsme se dali pokřtít jak my, tak naše děti a na křest našich dětí jsme nečekali ani vteřinu, nebyl vůbec žádný důvod na křest dětí čekat.
Ke tvým výmyslům
Když se děti nechají pokřtít, je to biblické a není v tom žádný "fígl", fígly jsou tedy jen v tvé hlavě. Na to, kdy se dají děti pokřtít, není potřeba čekat. "Cekat na křest dětí" je zbytečnost, hloupost.
Jediné, co je z tvého příspěvku pravda je to, že jsme děti skutečně nikdy nepořtili - není u nás zvykem, že rodiče křtí děti.
Ještě Stando pro pořádek uvedu vztah křtu ve vodě našich dětí (a i našeho) k ŘKC učení.
Když se naše děti daly pokřtít, nebyla to svátost křtu. Pro to, aby to byla svátost křtu tam chyběly dva podstatné prvky ŘKC svátosti křtu.
1. Nebyl úmysl dělat dětem to, co dělá při svátosti křtu ŘKC 2. Chyběly u křtu našich dětí formule, protože ty u křtu potřeba nejsou.
Z pohledu ŘKC tedy naše děti nejsou "křesťany" dodnes.
To ti píšu i k tvému omylu s "dvojím křtěním", co tu stále opakuješ, abys ukázal, že neznáš ani naprosté základy učení ŘKC, ani křesťanskou praxi. Nebo i k tomu tvému vymyšlenému nesmyslu, že moje děti nebyly křesťany až do křtu. A s padesáti dalšími nesmysly, co si tak o nás vymýšlíš, protože neznáš naši praxi, náš život a ani se o něj nezajímáš.
A to zase zajímalo mně - proč si vymýšlíš o nás nesmysly, místo toho, aby sis zjistil, co skutečně žijeme, co je naše realita?
Jaký má takévé tvoje jednání důvod, účel?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 12:07:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Když se naše děti daly pokřtít, nebyla to svátost křtu. Pro to, aby to byla svátost křtu tam chyběly dva podstatné prvky ŘKC svátosti křtu.
1. Nebyl úmysl dělat dětem to, co dělá při svátosti křtu ŘKC 2. Chyběly u křtu našich dětí formule, protože ty u křtu potřeba nejsou.
Z pohledu ŘKC tedy naše děti nejsou "křesťany" dodnes."
- Cizinec prostě stále znovu potvrzuje, že je katar ;-)
- neexistuje totiž žádný "řkc křest", ale křest, jaký ustanovil Kristus a přikázal ho apoštolům a kterým křttí všechny církve, které oni založili, v poslušnosti jejich a Pánovu slovu, takže ne jen řkc, ale i řeckc, pravoslavní, koptové, arméni, maroniti, syřani a další - u křtu, který přikázal Kristus, je dána formule, a ta je dána slovy Pána: "ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého", stejně jako je dána podoba i význam křtu
- neexistuje více křtů, existuje jen jeden, který není na úmysl církve, ale na úmysl Krista. Kdo se tomu staví, staví se nad Pána a nad jeho úmysl
- a svátost je to vždy, když se koná takový křest podle intence Pána a v souladu s jeho příkazem, tak jak to dělají všechny apoštolské církve - koneckonců, slovo svátost používá už apoštol Pavel
- pokud si někdo vymýšlí vlastní křest, jako třeba Cizinec, není to křest křesťanský, ale jiný, který jde vědomě proti tomu, co Pán svěřil své církvi. Kdo se staví proti křtu, který je od Pána, staví se nad Pána a jeho slovo i nad církev, které on křest svěřil a přikázal, protože takový si vymýšlí svůj vlastní křest
- kdo neuznával "katolický křest" (ale de fakto nejen katolický, ale i pravoslavný atd.), byli právě kataři, a tak si vymysleli "křest ohněm" a říkali o sobě, že jsou ti praví křesťani, i když učili naprosté bludy, podobně jako Cizinec: on i oni mají tolik blízko ke gnosticismu neboli "k hluboké zkušenosti" alias "gnózi". Blouznivců vzdalujícíh se od slova apoštolů, které apoštolové mají od Pána, bylo v dějinách křesťanství vždy dosta dost - až podnes, jak je vidno ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:20:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto jsme se dali pokřtít jak my, tak naše děti a
na křest našich dětí jsme nečekali ani vteřinu, nebyl vůbec žádný důvod
na křest dětí čekat."...
Opakuješ stále to samé - jako tetřev hlušec. Naučené formule.
Zkus se ale zamyslet!
Když se dítě narodí, tak samo není schopno se dát pokřtít. Logicky z toho plyne vaše realita, že jste čekali nejenom vteřiny, ale hned celé roky, aby se vaše děti samy "daly pokřtít". Pokud si dobře vzpomínám, tak to u tvých dětí bylo osm a více let!
Tak dost dobře ti nerozumím, proč tady vyvíjíš tu svoji "mlhu" o jakýchsi "vteřinách!"
Vždyť je to komické!
..."Nebo i k tomu tvému vymyšlenému nesmyslu, že moje děti nebyly křesťany až do křtu."...
Každý člověk se stává křesťanem a údem Kristovy církve až ve křtu - kdy "obléká Krista" (Gal 3,27).
Nejsou - li tvoje děti pokřtěny ve smyslu Mt 28,19 - pak nejsou dosud křesťany. I kdyby žily nakrásně křesťanskými způsoby života, narozeny znovu z vody a z Ducha svatého pak pořád nejsou.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 09:07:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opakuješ stále to samé
Ano, Stando. Psal jsem ti naši situaci mnohokrát. A ta situace se nezměnila. Je stejná. Dokonce si to pomatuješ.
Takže jsi o nás lhal záměrně. Schválně jsi lhal, když víš, co jsme žili.
A ve lžích dál pokračuješ.
Napsal jsem tobě i ostatním naši situaci, abys věděl, co jsme oproti tvým lžím skutečně žili. Pokud bys k tématu chtěl diskutovat, na něco se zeptat, rád ti odpovím.
Pokud chceš dál útočit, pomlouvat, lhát, vymýšlet si nesmysly, tak to s tebou nebudu pokračovat, to se k tomuto tématu nehodí. To se hodí k dětem, co se narodí ve zlém, satanu a mají pak celý život náklonnost ke zlému.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 12:56:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk se stává křesťanem a údem Kristovy církve až ve křtu - kdy "obléká Krista" (Gal 3,27).
Tohle není jenom o tobě a tvých dětech - platí to univerzálně o každém člověku.
..."Nejsou
- li tvoje děti pokřtěny ve smyslu Mt 28,19 - pak nejsou dosud
křesťany. I kdyby žily nakrásně křesťanskými způsoby života, narozeny
znovu z vody a z Ducha svatého pak pořád nejsou."...
Všimni si, že toto není žádné oznamovací tvrzení o tvých dětech - to je podmiňovací způsob. Nelžu o nich, nepomlouvám nikoho.
Pokud nebyly pokřtěny ve smyslu Mt 28,19 - skutečně nejsou křesťany. Pokud takto byly pokřtěny - pak jsou křesťany. To já nevím. Nejsem přece kvůli tomu žádný hulvát, nelžu o nich nijak.
A neútočím na tebe. Při nejlepší vůli nemohu ti lhát do očí a tolerovat tvé omyly ve víře - pokud je jako omyly vnímám.
Křesťanství je jako stavba z jednotlivých kamínků pravdy. Nemůžeš jeden kamínek ze stavby vytáhnout jako nepotřebný, aniž by se celá stavba zbortila. Jsou věci dané Bohem, ze kterých ani při nejlepší vůli nelze couvnout.
Nové narození pro další pozemský život s Bohem je jedině ve křtu a to ve křtu ve smyslu Mt 28,19 - Nepokřtěný člověk není křesťanem, i když má křesťanské rodiče. Je ale svým způsobem katechumenem - posvěcovaným stavem křesťanského rodiče.
V ničem z tohoto mi nelze couvnout, v ničem z tohoto nejde ubrat.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:50:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje lži se k tématu fakt nehodí. Nech si laskavě tvé lži, projekce a snahu přehodit vaše zvrácenosti na druhé lidi od cesty. Když mi nemůžeš lhát do očí, tak mi laskavě nelži ani do klávesnice. Povídej si tak třeba s Martinem, nebo Tolstojem, Gregem, Rosmanem, budete si v tom rozumět.
Pokud se chceš bavit se mnou o křesťanském tématu či o naší situaci, napiš něco k tématu, sám za sebe, nebo odpověz na otázky, co jsem ti dával k tomu, co děláš ty, co žijete vy. Nezodpovězené otázky pro tebe k tomu, co jsi psal, jsou stále v diskuzi, například tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz] nebo tady [granosalis.cz].
Nebo se zeptej na to, co žijeme my, když to neznáš. A nevymýšlej si o nás nesmysly. To je fakt zbytečné, to už bys měl vědět. Kolikrát jsi tu psal, že tvůj styl diskuze nemá cenu? A to fakt nemá. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 23. červenec 2024 @ 13:56:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Když se naše děti daly pokřtít, nebyla to svátost křtu. Pro to, aby to byla svátost křtu tam chyběly dva podstatné prvky ŘKC svátosti křtu.
1. Nebyl úmysl dělat dětem to, co dělá při svátosti křtu ŘKC 2. Chyběly u křtu našich dětí formule, protože ty u křtu potřeba nejsou.
Z pohledu ŘKC tedy naše děti nejsou "křesťany" dodnes."
- Cizinec prostě stále znovu potvrzuje, že je katar ;-)
- neexistuje totiž žádný "řkc křest", ale křest, jaký ustanovil Kristus a přikázal ho apoštolům a kterým křttí všechny církve, které oni založili, v poslušnosti jejich a Pánovu slovu, takže ne jen řkc, ale i řeckc, pravoslavní, koptové, arméni, maroniti, syřani a další - u křtu, který přikázal Kristus, je dána formule, a ta je dána slovy Pána: "ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého", stejně jako je dána podoba i význam křtu - neexistuje více křtů, existuje jen jeden, který není na úmysl církve, ale na úmysl Krista. Kdo se tomu staví, staví se nad Pána a nad jeho úmysl - a svátost je to vždy, když se koná takový křest podle intence Pána a v souladu s jeho příkazem, tak jak to dělají všechny apoštolské církve - koneckonců, slovo svátost používá už apoštol Pavel
- pokud si někdo vymýšlí vlastní křest, jako třeba Cizinec, není to křest křesťanský, ale jiný, který jde vědomě proti tomu, co Pán svěřil své církvi. Kdo se staví proti křtu, který je od Pána, staví se nad Pána a jeho slovo i nad církev, které on křest svěřil a přikázal, protože takový si vymýšlí svůj vlastní křest
- kdo neuznával "katolický křest" (ale de fakto nejen katolický, ale i pravoslavný atd.), byli právě kataři, a tak si vymysleli "křest ohněm" a říkali o sobě, že jsou ti praví křesťani, i když učili naprosté bludy, podobně jako Cizinec: on i oni mají tolik blízko ke gnosticismu neboli "k hluboké zkušenosti" alias "gnózi". Blouznivců vzdalujícíh se od slova apoštolů, které apoštolové mají od Pána, bylo v dějinách křesťanství vždy dosta dost - až podnes, jak je vidno ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 30. červenec 2024 @ 14:16:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ křest, jaký ustanovil Kristus a přikázal ho apoštolům a kterým křttí všechny církve, které oni založili /
Jen apoštolové udělali výjimku a tím přikázaným křtem nekřtili. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 30. červenec 2024 @ 17:56:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtili, ale to ty jako věrný muslim nemůžeš vědět, když se držíš víry Mohamedovy a ne víry apoštolů. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 30. červenec 2024 @ 18:00:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím svědectví ap. Petra, ap. Pavla, ap. Filipa, a Lukáše, který sepsal Skutky apoštolů. Ne tvým blábolům |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 30. červenec 2024 @ 18:30:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo ti to nakukal, že to napsali apoštolové? Snad jsi neuvěřil církevní tradici, která křtí ve jméno Otce i Sxyna i Ducha Svatého, nýmande. ;-) Jinak já oproti tobě věřím celému kánonu, kde je jasně napsáno: "Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" - kánon je Písmo, ty jsi nic. A všichni ví, co je kánon, a nikdo neví, kdo jsi ty, takže nic nezmůžeš, protože kdo věří křesťansky, věří slovu Písma, ne slovu nějakého rosmana z Horní Dolní.. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 30. červenec 2024 @ 19:26:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak křtili apoštolové si přečtu v Bibli.
K tomu nepotřebuji tvé hloupé komentáře, trolle :-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 30. červenec 2024 @ 19:59:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak: "ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého", jak to dělají křesťané odjakživa ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 15:47:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Rád bych zjistil, jak to tedy máte s vašimi dětmi. CO kdyby ses věnoval odpovědi na otázky k tomu, co žijete a co píšeš, místo vymýšlení nesmyslů o druhých?
Psal jsi tu tučně:
Jsou ale i nižší levely vlastnictví: patří ti auto, patří ti tvůj dům a pod .... Jsou to věci, které ti byly Bohem svěřeny do opatrovnictví, aby jsi s nimi správně hospodařil.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. červenec 2024 @ 18:22:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Děti křesťanů nejsou ještě totiž spojeny s Kristem napřímo ve křtu
Asi smyslíš "křesťany" vás a "křest" myslíš to polití panem farářem, viď.
S kým jsou tedy spojeny vaše děti od početí do svátosti křtu, když nejsou spojeny s tím Kristem?
Proč se nedědí příslušnost ke Kristu přirozeně od křesťanských rodičů?
A komu tedy vaše děti přísluší od početí do chvíle, kdy jim pan farář udělí svátost křtu?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2024 @ 10:57:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jízlivost ti nesluší.
Křesťanem je každý, koho Bůh ve křtu spojil už natrvalo s osobou vzkříšeného Krista - kdo křtem získal darem od Boha dědictví věčného života. Samotná "technologie" křtu (trojím litím vody na hlavu nebo trojím ponořením do vody) není důležitá, není pro výsledek křtu podstatná.
..."S kým jsou tedy spojeny vaše děti od početí do svátosti křtu, když nejsou spojeny s tím Kristem?"...
Děti jsou údy přirozeného "těla rodiny" - skrze své vztahy k otci a matce (pokud jsou oni křesťany a mají v srdci živé společenství s Kristem), tak získávají svoji svatost od Krista i děti (Z vnějšku - zprostředkovaně skrze rodiče). Proto se křesťanští rodiče usilují pokřtít svoje nově narozené dítě co nejdřív - aby totiž i ono získalo tu vnitřní svatost plynoucí z přítomnosti Ducha svatého v lidském srdci i jejich dítěte.
..." A komu tedy vaše děti přísluší od početí do chvíle, kdy jim pan farář udělí svátost křtu? "...
Přísluší přeneseně skrze věřící rodiče také Bohu (jsou údy přirozeného těla křesťanské rodiny) - ale po křtu se změní to, že pak nejenom děti přísluší Bohu, ale že také Bůh přísluší i jim samotným. Přijal ("adoptoval") je totiž ve křtu do své nebeské rodiny, stal se jejich Otcem skrze synovství nebeského Syna.....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2024 @ 13:35:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Jízlivost je zase něco ve tvé hlavě. Já jen upřesňoval pojmy - tedy že píšeš o lidech, co jim byla či nebyla udělena svátost křtu a patří či nepatří pod vaše všelijaké kristy.
Tvoje psaní se netýká nás. Je to vaše situace.
Přísluší přeneseně skrze věřící rodiče také Bohu (jsou údy přirozeného těla křesťanské rodiny)
A to se nějak změnilo poslední dobou?
Dříve jsi na dané téma psal [www.granosalis.cz], že ' spadá do počtu poddaných " vládce tohoto světa" - satan si na něho - coby Kristem nespaseného potomka Adamova dělá nárok' nebo jsi psal [www.granosalis.cz]: ' Hned po narození patříme satanu za pokrm!'
Máte to už teď s dětmi jinak, nebo to, co jsi psal pořád platí a vaše děti při narození spadají do počtu poddaných satana, patří satanu za pokrm? Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2024 @ 14:03:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Moje psaní se ale týká úplně všech lidí bez výjimky.
Lidé byli vyhnáni z ráje do světa prokletého Bohem: "... budiž kvůli tobě prokleta země ..." (Gn 3,17).
Tohle jsem si já nevymyslel, to není žádná moje spekulace: toto je přímo Boží slovo! Ber, nebo nech být ....
Do takového světa jsou počati a se rodí potomci Adama a Evy! Všichni potomci - bez rozdílu!
A tento svět má také svého "vládce", který na něj byl svržen, protože v nebi už pro něho nebylo místa. Sami lidé - Adam s Evou - si ho zvolili za rádce pro svůj život a na Hospodina nedbali. Tak dostali, koho si sami zvolili.
(J 12,30 ...) Ježíš řekl: „Ten hlas se neozval kvůli mně, ale kvůli vám. Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven. A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všechny k sobě.“
Takže každý dosud nepokřtěný ( a tím nevysvobozený z prokletí Adamova hříchu) je stále nedědicem věčného života - je stále dědicem Adamova vyhnanství od Boha pryč.
Křest je vysvobozením, je vytrhnutím z moci vládce tohoto světa. Ve křtu jsme získali nové nebeské občanství, nepatříme už tomuto světu a tím méně jeho vládci. Dostali jsme ve křtu status křesťana (obléknutého do Krista) Božím darem, pro zásluhy Krista. Nikoli za odměnu pro svoji zbožnost, nikoli za odměnu pro svoji víru.
..."a patří či nepatří pod vaše všelijaké kristy. "...
Jenom jeden je Kristus. Jeden je Pán, jedna víra a jeden křest.
Co je u kohokoli nad to, je ze zlého ...
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2024 @ 15:04:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, to určitě ne.
Tvoje situace se týká jen lidí, co mají náklonnost ke zlému, co je jim zlo bližší než dobro, co se satanem přátelsky diskutují, jako vy.
Nás se tvoje situace netýká.
Na otázku k vaší situaci odpovíš?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2024 @ 19:59:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč si o mě zase vymýšlíš nové lži?
Můžeš si ověřit v historii, že mým trvalým postojem v této věci je, že se satanem se nediskutuje, satanu se odpírá a zříká se ho.
Ohledně tvého tvrzení o tom, že děti křesťanů jsou spaseny už od svého početí - to je nesmysl. Čirá fantazie, nábožná spekulace. A není to ode mne nic osobního - toto řeknu každému, kdo tu bude tvrdit podobné hlouposti.
Žádný z nově počatých lidí se ani v dnešní době nemůže vyhnout Adamovu dědictví - prokletí země, ve které žijeme (Gn 3,17) a vyhnání z ráje. Proto je potřeba se od těchto věcí zachránit - skrze křest.
Skrze Křest Kristus přivádí lidi k Bohu a Bůh je přijímá za své děti. Pro Kristovy zásluhy.
(1 Pt 3,18 ...) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. červenec 2024 @ 22:57:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč si o mě zase vymýšlíš nové lži?
Ty máš ale drzost, Stando. To jeneuvěřitelné.
Jaké lži si o tobě vymýšlím?
Můžeš si ověřit v historii, že mým trvalým postojem v této věci je, že se satanem se nediskutuje, satanu se odpírá a zříká se ho.
Tučně a podtrženě. To už známe.
Kdo to tu tedy Stando psal, že je hříšník, že stále hřeší? To jsi nebyl ty, to byl jiíný oko?
Žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.
To jsi nebyl ty?
Kdo to teda psal ty postoje sám za sebe o přátelském diskutování vás hříšníků se satanem?
Jinak ti tvou situaci neberu, jestli chceš být hříšník, jestli se vaše děti rodí do vlastnictví satana, protože nic jiného po vás nezdědí, je to vaše věc. Vaše děti logicky dědí to, co žijete vy.
Ale nesnaž se vaši situaci přehodit na druhé. To už bys mohl vědět, že se snažíš marně, zbytečně. Pořád je to vaše situace.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2024 @ 11:58:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drzostí je podsouvat druhému názory, které nezastává. Celý ten můj text zněl následovně:
" Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem
naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá
takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje
(po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.
Maria však byla učiněna Bohem jako "nová Eva" - její nepřátelství vůči satanu i všemu zlu (vzbuzené v ní nadpřirozeně Bohem) ji uchránilo od jakéhokoli hříchu.
Ani
Maria však po svých hříšných rodičích nezdědila nic jiného, než i my
všichni ostatní potomci Evy - všichni jsme zdědili jen vyhnanství z ráje
(nikdo nedá, co sám nemá) a všichni (včetně Marie) jsme tedy
potřebovali Vykupitele, který by změnil náš stav vyhnanců z ráje na stav
dětí Božích - dědiců věčného života.
Ten stav vyhnanců z ráje se dědí po rodičích - ten není až výslednicí vlastních hříchů! "
Vysvětloval jsem zde rozdíl mezi nepřátelstvím proti satanu, které Bůh vzbudil v Marii a mezi všemi ostatními lidmi.
Jestliže jsi v životě zhřešil třeba jenom jedenkrát, nebyl jsi v tom okamžiku nepřítelem satana, ale byl jsi stejně naivní, jako pramáti Eva.
Se satanem se nediskutuje, jinak zhřešíš. To jsou mé skutečné názory.
Když jsi tak dobrý ve vyhledávání historie, zadej si výraz: se satanem se nediskutuje":
Konkordance ti dá šest odkazů (všechny napsal Oko) - poprvé v r. 2010!
"Jedno pravidlo: Se satanem se nediskutuje, nevedou se s ním hovory. Je to pro člověka bez šance, je inteligentnější než my - na to doplatila už pramáti Eva.
Satan se stroze odmítá. Nejúčinněji slovy Písma. Vzor nám dal Pán Ježíš (Mt 4,3-11).
Satan je Otec lži. Tváří se, jako by byl pánem tohoto světa. Ale není to pravda - i on musí poslouchat jiného Pána (Mt 28,18).
Křesťan vládne mocí Božího dítěte, která poráží i satana. Z osobní zkušenosti křesťanů víme, že satan zkrotne a prchá už při pouhé zmínce o Kristově matce - ženě, jejíž nepřátelství k satanovi bylo ustanoveno od věčnosti samotným Bohem (Gn 3,15)."
Takže i když jsi vytrhl má někdejší vlastní slova ze souvislosti - stejně si o mě vymýšlíš lži.
Stále čekám na tvoji odpověď, že když jsi ty byl už spasený hned při svém početí - k čemu jsi ještě potřeboval pokřtít, k čemu jsi ještě potřeboval Krista?
Kdo tě to tedy vlastně tehdy spasil, když ne Kristus ve křtu?
Spasila tě snad příslušnost tvých rodičů ke katolické církvi - nebo spasila snad tvoje děti při jejich početí tvoje příslušnost k církvi ""Nová naděje" v Nymburce?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. červenec 2024 @ 14:11:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Drzostí je podsouvat druhému názory, které nezastává.
A jaké názory tedy vy hříšníci, co stále hřešíte, zastáváte? Neplatí už o tobě, co jsi psal?
Toto nepřátelství vůči satanu je podmiňováno u člověka stavem naprosté bezhříšnosti (učiněné Bohem) - žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům.
Platí toto o tobě, nebo ne?
A teď mne nezajímá tvoje vykrucování, zajímá mne, zda o tobě pletí to, co jsi psal o vás hříšnících a pak ses snažil tvrdit, že to platí o vás všech.
Takže i když jsi vytrhl má někdejší vlastní slova ze souvislosti - stejně si o mě vymýšlíš lži.
Jakou lež jsem si o tobě vymyslel?
Stále čekám na tvoji odpověď, že když jsi ty byl už spasený hned při svém početí - k čemu jsi ještě potřeboval pokřtít, k čemu jsi ještě potřeboval Krista?
Stando, na to, co píšeš ty, by sis měl odpovídat ty. A že si vůbec zase vymyslíte takový nesmysl?
Kdo tě to tedy vlastně tehdy spasil, když ne Kristus ve křtu?
Nikdo, Stando.
Spasila tě snad příslušnost tvých rodičů ke katolické církvi - nebo spasila snad tvoje děti při jejich početí tvoje příslušnost k církvi ""Nová naděje" v Nymburce?
Ani jedno, ani druhé.
Pokud by tě zajímal Stando můj život, tak mě spasil Pán Ježíš Kristus, Stando. Vzal na sebe náš hřích, naše nemoci, naše bolesti. Zemřel za nás všechny. Ještě když jsme byli bezmocní, mrtví v hříchu, položil svůj život za nás.
Pán Ježíš zachránil jak mně, tak Cizinku, tak naše děti.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2024 @ 07:59:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A jaké názory tedy vy hříšníci, co stále hřešíte, zastáváte?"...
Tento názor já zastávám. Jak v r. 2010 (jak se můžeš přesvědčit), stejně tak i dneska.
Na jiných místech jsem ti zase vysvětloval, že všichni jsme hříšníci, protože nikdo z nás nedokáže žít už úplně bez hříchu. Hřešíme i když nechceme hřešit. Vysvětloval jsem ti, že v zásadě jsou dva druhy hříšníků: ti, co jsou ve svých hříších zatvrzelí a nic na tom změnit nechtějí a potom ti hříšníci kající, kteří ze svých hříchů činí pokání hned, když si hřích uvědomí. Litují hříchu a omlouvají se Bohu i těm, kterým ublížili.
..."Jakou lež jsem si o tobě vymyslel?"...
..."Tvoje situace se týká jen lidí, co mají náklonnost
ke zlému, co je jim zlo bližší než dobro, co se satanem přátelsky
diskutují, jako vy.
Nás se tvoje situace netýká."...
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červenec 2024 @ 10:20:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to chápu, že jste hříšníci a že zastáváš nějaké názory.
Neptám se tě teď na názory. Ptám se tě na tvou realitu. Jetli jsi to psal o tobě, co ty děláš, když jsi to psal.
..."Tvoje situace se týká jen lidí, co mají náklonnost ke zlému, co je jim zlo bližší než dobro, co se satanem přátelsky diskutují, jako vy.
Co konkrétně je na tom lež o tobě?
Neplatí už, že máš náklonnost ke zlému? Psal jsi to tu, že máš náklonnost ke zlému. Neplatí už, že je ti zlo bližší, než dobro? Psal jsi to tu, že je ti zlo bližní, než dobro. Neplatí už, že přátelsky diskutujete se satenem? Psal jsi to tu, že to tak dělá každý hříšník a že ty jsi hříšník.
Ani jednu z těch věcí jsem si o tobě nevymyslel. Psal jsi je ty v diskuzi. Pokud už některá z nich neplatí, stačí to napsat, Stando.
Ale obviŇovat mne ze lži, když zopakuji, co jsi ty psal, to je od tebe fakt drzost - když příhlédnu k tomu, že ty tu o mne lžeš neustále, vymýšlíš si o mne věci, které jsem já nikdy v životě nepsal a nežil.
Já jen reaguju na to, co jsi ty psal a prezentoval že žijete. A držím se toho doslova. Takže si nech laskavě tvoje obviňování ze lži od cesty a spíše napiš, co z toho, co jsi psal, už neplatí, v čem se tvůj život směnil.
Nebo to pořád platí, co jsi psal? Máš náklonnost ke zlému? Je ti bližší zlo, než dobro? Jsi hříšník? Nemáš nepřátelství vůči satanu a přátelsku s ním diskutuješ?
Jinak porozuměl jsi, kdo nás spasil?
Nás spasil Pán Ježíš Kristus. Vykoupil nás Bohu svou vlastní krví. Spasil nás tak z milosti, bez našich zásluh. Nejsme vyhnanci z ráje. Bůh nám dal nový život. Staré věci pominuly, všecho je učiněno nové. Toho "vyhnance z ráje" jsem odložili, dávno. Ve křtu.
Spasil i naše děti. Vykoupil je vlastní krví. Naše děti tak patří Bohu, protože náš život patří Bohu.
Učedníkem Pána Ježíše Krista jsou od útlého dětství. Teď mám na chvíli doma moje nejstarší dítě, povídáme si o tom. Žít pro Boha se rozhodlo v pěti letech, přijalo Boží povolání. Pomatuje si to dodnes. A já si pomatuju, jak celé dětství žilo pro Boha, sloužilo mu. Jak ho má v srdci, dodnes. A žije pro něj dodnes.
Tak, jako já si pomatuju, co se stalo před více jak třiceti lety.
Psal jsi, Stando, že ti schází zkušenost s tím, co žijeme, že si pak o nás vymýšlíš nesmysly. A to je škoda.
Zkus si Stando někdy číst, co lidi píší, místo vymýšlení nesmyslů o nich. Je to užitečnější. Hlavně pro tebe.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2024 @ 10:43:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chci věřit, že dneska toto o mě neplatí. Že to platí pro zatvrzelé hříšníky, nikoli pro hříšníky kající.
Je však hloupým omylem domnívat se o sobě, že ty už nejsi hříšníkem. Každý z nás občas zhřeší (a proto je hříšník). Zhřeší buď z lidské slabosti, nebo z nepozornosti, z lhostejnosti. Když totiž nevyužije příležitost vykonat dobro, má hřích.
Proto o nás všech platí, že naše nepřátelství proti satanovi není ještě úplně dokonalé.
..." Učedníkem Pána Ježíše Krista
jsou od útlého dětství. Teď mám na chvíli doma moje nejstarší dítě,
povídáme si o tom. Žít pro Boha se rozhodlo v pěti letech, přijalo Boží
povolání. Pamatuje si to dodnes. "...
I já jsem za tebe rád za takové dítě. A přeji ti tuto radost z něho.
Ale člověk se opravdu nestává učedníkem Pána Ježíše svým vlastním rozhodnutím. Tolik by jsi si mohl uvědomit.
"Nikoli vy jste si vyvolili mne, ale já jsem si vyvolil vás ...."
Člověk se stává učedníkem Pána Ježíše úkonem Boha - svým novým narozením z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Toto jsou přece stěžejní zásady křesťanské víry.
Kdyby tvoje děti patřily Kristu už od svého početí, nepotřebovaly by už nijak zachraňovat před tímto světem.
Ale my skutečně každý patříme doopravdy Kristu až od okamžiku svého křtu, kdy jsme "oblékli Krista".
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červenec 2024 @ 13:32:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chci věřit, že dneska toto o mě neplatí. ¨ Stando, neptal jsem se na víru, ptal jsem se na to, co jsi psal ty, ne život.
A platí to o tobě, nebo ne? Tohel přeci není o víře, to je o praxi, o tom, co děláš.
Žiješ to co Maria, tedy nepřátelství vůči satanu, nebo žiješ to, co hříšníci že "v sobě nemáš takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuješ (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům."
Jinak pokud o sobě něco napíšeš - tedy že jsi hříšník, stále hřešíš a že všichni hříšníci přátelsky diskutují se satanem a navíc uvedeš, že úplně všechno co píšeš, píšeš sám za sebe, tak ti věřím.
Obviňovat mne pak ze lži, když uvedu, co jsi ty sám o sobě psal, je z tvé strany fakt drzost.
Je však hloupým omylem domnívat se o sobě, že ty už nejsi hříšníkem.
Souhlasím, Stando. To je hloupým omylem. Na tom se shodneme.
Ale člověk se opravdu nestává učedníkem Pána Ježíše svým vlastním rozhodnutím.
To je dobře, že to víš, Stando. To by sis skutečně mohl uvědomit.
Ani moje děti se nestali učedníky Pána Ježíše svým vlastním rozhodnutím.
My skutečně patříme Bohu od chvíle, kdy nás Pán Ježíš Bohu vykoupil. A jsme za to vděční.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:24:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žiji v nepřátelství vůči praktikám satana, ale nemyslím si o sobě, že je moje nepřátelství až tak dokonalé, jako bylo Bohem vzbuzené toto nepřátelství u Marie.
Všichni jsme stále jenom hříšníky - buďme alespoň těmi hříšníky, kteří činí pokání....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 09:16:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky za odpověď na něco, co jsem se neptal.
Já se ptal STando na to tvé přátelské diskutování se satanem.
Psal jsi tu pak [granosalis.cz], že máš ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe, za žádnou druhou osobu nepíšeš, nikdy)
Tak tvoje slova beru, že píšeš sám za sebe, za nikoho jiného. A že to tedy tak máš, že nemáš v sobě takové nepřátelství vůči satanu, naopak se satanem přátelsky diskutuješ.
Když reaguji na to, co ty sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš, a nařkneš mne pak ze lži, nepřijde mi to adekvátní.
Pokud se tvá situace změnila a máš už nepřátelství se satanem a nediskutuješ s ním, tak by bylo adekvátní, že bys napsal, že už to tak nemáš - ne abys druhého člověka obviňoval ze lži.
Já nemůžu vědět, co žiješ, dokud to nenapíšeš. Nejsem ani jasnovidec, ani jeho bratranec.
Psal jsi tu:
Netýká se nikoho jiného.
Jestli ty už se satanem přátelsky nediskutuješ, tak je to dobře. Tak bys to měl slušně napsat. Odpovědět: "Už se satanem přátelsky nediskutuji. A vyřešeno.
A nejde o názory, Stando, jde o praxi.
V každém případě, problémy, co popisuješ, se týkají vás, vašeho života.
Toník |
]
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:02:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když jasně napíšeš: "žádný hříšník totiž v sobě nemá takové nepřátelství vůči satanu - naopak se satanem přátelsky diskutuje (po vzoru pramáti Evy) a podléhá pak jeho svodům." a k tomu tu znovu a znovu píšeš, že jsi hříšník, že máš "svobodu hřešit" a tu tvou "svobodu hřešit" tu léta propaguješ články i příspěvky, že máš dovoleno hřešit, dokonce píšeš články o chlubení hříchem, jak se asi tvoje slova dají pochopit?
Když pak reflektuji to, co ty sám za sebe a za žádnou jinou osobu napíšeš do diskuze, je od tebe poněkud podivné obvinit mne ze lži.
Naprostá většina lidí se svojí nenávistí ke hříchu - nebo naopak svojí závislostí na hříchu - pohybuje v prostoru někde mezi těmito dvěma extrémy.
A ty se teda pohybuješ kde, mezi těmi extrémy?
Toto moje psaní se týká úplně všech lidí bez výjimky.
Tomu se říká odborně projekce a generalizace. Lidově "podle sebe soudím tebe" a "naházet všechny do jednoho pytle"
Mylná projekce a generalizace, samozřejmě.
Je to podobné, jako když by homosexuál psal o ostatních lidech, že jsou taky homosexuálové, minimálně latentní. Jako on.
Nebo jako kdyby komunista psal o ostatních lide, že jsou taky všichni závistivci. Jako on.
Nebo jako když nenávistník bojuje bitvu a myslí si, že tu bitvu bojuje celý svět.
Nějak se s tím smiř, Stando, že ne všichni žijí to, co ty. A že nejspíš jen málo lidí bude žít to, co žiješ ty. Někdy vylez ven, s lidmi si popovídej, abys věděl, co žijí, než si o nich začneš vymýšlet nesmysly.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:21:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, jako i všichni ostatní - mezi těmito dvěma extrémy.
Mám Marii za vzor a obracím se k ní v modlitbách. Přesto nepopírám, že někdy i sám sebe zklamu a zhřeším. Z lidské slabosti, z nepozornosti, z lhostejnosti a pod ... Ne že bych chtěl zhřešit!
A ze svých hříchů činím pokání.
Vidím ale i lidi kolem sebe, kteří své hříchy nijak neřeší a pokání z nich nečiní. V hříchu si dokonce libují. A to je zlé. Proto je mezi lidmi tolik utrpení a trápení.
Takže ano, já také vidím, že nikoli všichni lidé žijí způsobem, jakým žiji já.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:38:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, Stando. Díky za odpověď.
Snad tedy přátelsky nediskutuješ se satanem, byť jsi na otázku jasně neodpověděl? Budu to tak brát.
Já kolem sebe vidím hodně lidí, kteří své hříchy nijak neřeší a pokání z nich nečiní. Zpravidla je to proto, že ani nevědí, že existuje něco takového, jako je pokání, že neznají ten Boží dar, neznají změnu, kterou dává Bůh, nevědí, že je Bůh může ze hříchu vysvobodit.
Člověka, který si v hříchu libuje, neznám ani jednoho. Teda pár panáků v televizi tak vypadá, že si v hříchu libují, ale to si tak trochu myslím, že to je mediální obraz šelmy, že se snaží šelma skrze média jakoby vymalovat, že ti lidi mají hřích rádi a libují si v něm. Že realita těch lidí bude taky jiná než dojem, co se snaží tvořit a že kdyby mohli, šli by taky od toho.
Všechny lidi, co znám, hřích nesnáší, nenávidí, jsou zoufalí ze hříchu, častou těžce, pracně šli proti hříchu, snažili se, ale hřích byl silnější, než oni. Tak, jako jsme to žili my ve starém životě, když jsme neznali ani pokání, ani Boží milost.
To jsem ti psal, že přesně technicky to není tak, že "člověk má hřích", ale je to tak, že "hřích má člověka". Člověk je otrok hříchu. ne že by hřích byl otrokem člověka.
Obvykle potkávám lidi po těžkém boji se hříchem v rezignaci. Podivném "smíření" se hříchem. Sice ten hřích nenávidí, nesnáší, je jim v něm špatně, ale tak nějak si "zvykli", nevědí jak ven, rezignovali ... A potřebují pomoci.
Tonik |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 15:15:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato tvoje odpověď se mi docela líbí.
Jde to i bez "lhářů".
Katolický pohled je takový:
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým. Takovýto popírač vlastní hříšnosti je však neléčitelný, podobně jako alkoholik, který si nepřizná, že pije.
Proto největším ohrožením spásy není hřích, ale jeho popírání v podobě zkaženosti nebo nestydatosti.
Jedná se o poslední stupeň pronikání zla do duše, již svatý Jan Zlatoústý popisuje jako pevnost. Pokud jednotlivě zhřeším, jako by nepřátelský voják vpadl přes hradby dovnitř. Včasnou svatou zpovědí ho okamžitě zahubím. Pokud v nějaké věci selhávám pravidelně,
dostávám se do stavu hříšnosti. Nepřátelská armáda už pevnost dobyla,
ztrácím nad sebou vládu, stávám se otrokem neřestného návyku. I v tomto
stavu hříšnosti však dosud vnímám své hříchy jako cizí vojsko, jako
okupační mocnost, jíž se chci zbavit, byť právě nemám sil. Posledním stupněm je zkaženost. Za
této situace se cizí vojáci nejen volně procházejí mou pevností, ale já
je zde vítám, hostím sušenkami a chlubím se před světem, jak se můj
život příchodem okupační armády proměnil k lepšímu.
Jsou
nestydatí lidé, kteří o sobě bez mrknutí oka a bez uzardění sdělují
věci, jež svou povahou patří do zpovědnice. Sdělují je ochotně a
otevřeně, nic nezatají. Jen zkroušenost srdce schází. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 15:40:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tato tvoje odpověď se mi docela líbí. Jde to i bez "lhářů".
Samozřejmě, Stando, že to jde bez lhářů, když si o diskutujících nevymýšlíš nesmysly, nelžeš, ale napíšeš něco k tématu diskuze. Určitě by bylo užitečnější diskutovat bez lhářů a lhaní.
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým.
Tak, přesně nazvané.
Čili odvolávat se v tomto na přirozenost a neřešit tu situaci je škoda. Nejvíc pro toho, člověka, co to žije, pak i pro jeho okolí.
Bude určitě užitečné, až na tu přirozenost zase v diskuzích narazíme.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2024 @ 06:58:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co teprve, až v diskusích zase narazíme na toto? Že někteří tady mezi námi nejsou hříšníci?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červenec 2024 @ 09:57:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co teprve, až v diskusích zase narazíme na toto? Že někteří tady mezi námi nejsou hříšníci?
Stando, to se může stát.
Může někdo z římskokatolíků poslechnout slova z kázání pana Kodeta, vydat Bohu svůj život a zažít znovuzrození, opustit hříšný život a cestu hříšníka. A někteří mezi vámi pak nebudou hříšníci.
To by bylo dobře.
O hodně, hodně lepší, než když je někdo hříšník, vymlouvá se na svou přirozenost, plánuje to tak nechat až do smrti a nic s tím nedělá.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 28. červenec 2024 @ 11:26:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kající hříšník se na nic nevymlouvá, neplánuje to tak nechat až do smrti (proto přece činí pokání, že se chce změnit!)
Ale je si sám vědom, že hříšníkem tu bude stále - minimálně potenciálním hříšníkem - když totiž poleví ve svém úsilí o svatost, znovu zhřeší.
(Kol 3,1) Jestliže jste tedy s Kristem vstali, usilujte o to, co je nahoře, kde Kristus sedí na Boží pravici.
(1 Tim 6,11) Usiluj o spravedlnost, zbožnost, víru, lásku, trpělivost, mírnost. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červenec 2024 @ 08:18:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kající hříšník se na nic nevymlouvá, neplánuje to tak nechat až do smrti (proto přece činí pokání, že se chce změnit!)
A co teda takový kající hříšník dělá, když se začne mluvit o hříchu a on řekne, že je to jeho přirozenost, píše o chulbení hříchem a snaží se to chlubení hříchem hodit na svatého Pavla a píše, a že tu hříšnou přirozenost to tak má celý život a bude to tak mít i do smrti?
Jak to pojmenuješ? Co je to jiného, než vymlouvání?
Co jiného je chlubení se hříchem, než nestydatost?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 08:37:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznat svůj hřích není ještě žádným chlubením.
Chlubil se snad král David svým hříchem, když ho uznává?
Byl snad král David nestydatým, když svůj hřích uznává?
(Žl 51) Neboť svůj hřích já znám, mé provinění je přede mnou bez ustání; proti tobě, jen proti tobě jsem zhřešil, co je v tvých očích trestuhodné, jsem udělal. Abys ukázal svou spravedlnost, když mluvíš, a aby se zjevilo tvé vítězství, když soudíš. Hleď: narodil jsem se v nepravosti, má matka mě počala jako hříšníka. ....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 11:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Chlubil se snad král David svým hříchem, když ho uznává?
Dobrá otázka, Stando.
Ne, Stando. Nechlubil. Ani nikdo jiný trochu normální se nechlubí hříchem. Hříchem se chlubí lidé zvrácení, nebo lidé zvrácení.
A navíc se David obrátil k Bohu, opustil hřích, činil pokání.
V tom se David liší od hříšníků, co se vymlouvají na svou přirozenost, náklonnost ke zlému a místo upřímnosti si projektují svůj stav do druhých a píšou nápady ve stylu:
Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Vypadá to pro mnohé jako kacířství, ale říkal to už svatý Pavel a ten se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
A to nejen vypadá jako blud, ale je to blud.
Svatý Pavel se nechlubil pouze dvěma věcmi, ale chlubil se mnoha věcmi (jen v bibli je uvedených asi sedm věcí, kterými se Pavel chlubí) ale hřích mezi nimi není. Hříchem se Pavel nechlubil.
A ty jsi neodpověděl tehdy na otázku, zda se ty chlubíš hříchem, když už máte tu drzost a takovou zvrácenost přičítáte svatému Pavlovi?
V každém případě jsi tu mnohokrát propagoval tvé hřešení, "svobodu" hřešit, to, že ti Bůh hřích dovolil, schválil, dokonce že ti Bůh hřích umožňuje. A vymlouval ses na svou přirozenost.
Zápas s hříchem může být dlouhou řadou proher, ale největší prohrou je dát vlastnímu prohrávání jiné jméno, nahradit pojem "pokušení" pojmem "přirozenost" a zbavit se studu nikoli tím, že se stanu svatým, nýbrž nestydatým.
A to jsi napsal sám za sebe dobře. Výstižně.
S tím zápasem se hříchem je to nepřesné (tam je nesmysl psát "může být", správně je "zákonitě je" dlouhou řadou proher) ale s tou prohrou a přirozeností jsi to sám za sebe napsal dobře.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 16:40:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když už máte tu drzost a takovou zvrácenost přičítáte svatému Pavlovi?"...
Toníku, jaký div, že máš všechno své chápání postavené vzhůru nohama? Vysvětluji ti toto už drahnou dobu a ty nic!
Vysvětlím ti, čím se to Pavel chlubil ještě jednou:
Každý z nás má nějakou minulost: příběh milosti, příběh hříchu, příběh své cesty ....
Připomínat si svůj život znamená oslavovat Boha. Připomínat si své hříchy, z nichž nás Pán vykoupil,znamená vzdávat Bohu chválu.
Proto Pavel říkal, že se chlubí jen dvěma věcmi: svými hříchy a milostí ukřižovaného Boha, jeho milostí.
Připomenul si své hříchy a chlubil se: "Byl jsem hříšník, ale ukřižovaný Kristus mne spasil!" Chlubil se Kristem.
Tak si to připomínal Pavel.
Nemůžeme se každý den modlit, jako bychom neměli minulost.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:11:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando chápání vzhůru nohama mi vysvětluješ drahnou dobu, snažíš se okecat ten nesmysl s "chlubením hříchy".
Ale na otázky po tom, jaké máte postoje vy, neodpovídáš. Odpovíš tentokrát?
Proto Pavel říkal, že se chlubí jen dvěma věcmi: svými hříchy a milostí ukřižovaného Boha, jeho milostí.
Nevím, který Pavel vám takovouhle zvrácenost dělal, že by se chlubil svými hříchy. Jan Pavel II? Nebo jiný Pavel? Pavel VI?
V každém případě, Stando, co ty?
Chlubíš se ty taky tvými hříchy?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 09:03:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Chlubím se Kristem, který mě z mých hříchů vytrhl.
Bez minulosti, kterou si v pokoře nepřiznáš, není nakonec možné mít ani svoji adekvátní budoucnost křesťana.
Proto apoštol Pavel veřejně přiznává, že kdysi pronásledoval křesťany, že se podílel na jejich vraždění. A dál pak svědčí o Kristu, který jej od takového života zachránil.
Popisuji ti to dopodrobna už jako malému školáčkovi, který nic nechápe - je to už trapné - chováš se zvráceně, když tu ze sebe děláš pořád nechápavého a kladeš mi tu svoje stupidní otázky.
Schází ti, Toníku, jedno - schází ti ochota srdce mi porozumět.
Bez toho jsou lidská slova pak už jenom pramenem neporozumění.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 09:41:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Schází ti, Toníku, jedno - schází ti ochota srdce mi porozumět.
Stando, já se neptal na tvoje lhaní. Psal jsi, že to jde i bez lhářů a zase místo diskuze lžeš a píšeš projekce tvého stavu.
Když jsi tu v minulosti obhajoval tvoje hřešení a hříchy, "svobodu" hřešit, přinesl si i tu zvrácenost, že jste se lživě na svatého Pavla snažili přehodit, že se chlubil hříchem. Teď jsi tuhle věc zopakoval v diskuzi.
Tak mne zajímá, Stando: Když už se omylem snažíte na apoštola Pavla hodit, že se chlubil hříchem, chlubíš se taky ty hříchem?
A chci tě pochopit, zda se chlubíš hříchem, nebo ne. Zda jsi došel až do takového levelu zvrácenosti při své obhajobě hříchu, hřešení a "svobody" hřešit a toho,ž e to celý život necháváš tak a vymlouváš se na tvou přirozenost, místo abys jí odložil. Ve křtu. Ke kterému tě tvoje víra nikdy nedovede. Musel bys tu tvou "víru" opustit a uvěřit Bohu.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. srpen 2024 @ 11:05:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve svojí zlobě mi tu opakovaně nadáváš do lhářů.
Stalo se to u tebe už folklórem.
Apoštol Pavel se chlubil Ježíšem Kristem, který ho vysvobodil z jeho hříchů. Aby to bylo pro ostatní srozumitelné, neodděluje nijak svoje hříchy od Ježíšovy milosti, ale svědčí o obojím jako o celku.
Máme - li pochopit, máme - li docenit velikost Ježíšovy lásky, je k tomu nutně znát i závažnost hříchů, které mu byly odpuštěny. A že to byly hříchy velké - to pak svědčí o velikosti Ježíšovy lásky.
Tohle spojení Pavlových velkých hříchů a Ježíšova odpuštění je teprve skutečnou oslavou Boha.
Já se za svoje hříchy přirozeně stydím. Určitě i Pavel se za svoje hříchy styděl.
Přiznával je přesto veřejně - dával je na odiv ostatním křesťanům (Sk 22,4-5) - jenom proto, aby tím víc oslavil Ježíše Krista a velikost jeho milosti.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 11:19:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, do lhářů ti nenadávám, to sis popletl. A nezlobím se za to na tebe, chápu, že máš "svobodu" hřešit, že je ti zlo bližší než dobro, že je to tvoje přirozenost, že nemůžeš jinak. Kdybys mohl jinak, psal bys jinak. Ale psal jsi mnohokrát, že tenhle styl diskuze k ničemu nevede a psal jsi jednou, že to jde i bez lhářů.
Zkus to tedy častěji, bez těch lhářů. Tvoje lži ve stylu "Ve svojí zlobě mi tu opakovaně nadáváš do lhářů." jsou zbytečné, netýkají se diskuze.
(Ostatně, stále jsi neodpověděl, proč si místo diskuze k tématu vymýšlíte o druhých nesmysly? Věděl bys to?)
Zpět k tématu.
Apoštol Pavel se skutečně chlubil Ježíšem, který ho vysvobodil ze svých hříchů. Apoštol Pavel se pak chlubí dalšími věcmi, jen v Písmu je jich uvedených sedm, ale hřích mezi nimi není.
Hříchem se apoštol Pavel nechlubil.
Já se za svoje hříchy přirozeně stydím. Určitě i Pavel se za svoje hříchy styděl.
Díky za odpověď, Stando. Souhlasím s tím.
Tak že ta slova byla nesmysl? Že papež přiřknul svatému Pavlovi něco, co mu zcela jistě bylo cizí, tak, jako každému normálnímu člověku, co není zvrácený?
Chlubit se hříchem je zvrácenost. To se nedělá.
Přiznával je přesto veřejně - dával je na odiv ostatním křesťanům (Sk 22,4-5) - jenom proto, aby tím víc oslavil Ježíše Krista a velikost jeho milosti.
Ne, hříchy "nedával na odiv".
Svoje hříchy dává na odiv popletený úchyl, co se namaluje, oblíkne do barvených šatů, kterých dost chybí a jde provokovat a urážet druhé na nějaký ceremoniál.
Ten dává na odiv svoje hříchy.
Vyznávat hříchy (jeden druhému) je normální křesťanská praxe.
Vydávat svoje hříchy na odiv je úchylnost, stejně jako chlubit se hříchy. To fakt Pavel nedělal. A neděláme to ani my. A nedělá to nikdo normální.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2024 @ 12:48:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase mnoha slovy odmítáš to jádro problému -
Chlubit se svými hříchy (samostatně a bezdůvodně) je zvrácené.
Však chlubit se svými hříchy ve spojení s Božím odpuštěním znamená vzdávat hold Boží lásce - vzdávat hold "Beránku, který snímá hříchy světa"..
Sám tu můžeš vidět, že k Beránku hříchy neodmyslitelně patří!
Hříchy lidí jsou smyslem vlastní existence Beránka - důvodem, pro který se Bůh stal člověkem.,
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 14:37:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je možné, že zase odmítáš jádro problému.
Jádrem problému je to, že je vám zlo bližší než dobro. Proto vás napadá chlubení hříchy, vystavování hříchů na odiv a ještě se tuhle vaši zvrácenost snažíte hodit na druhé lidi, dokoce domyslet do bible.
Pokud se Stando za svoje hříchy stydíš, tak je to dobře, to je normální.
Chlubit se hříchy, vystavovat hříchy na odiv je špatně. To se nedělá. TO dělají lidé zvrácení.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2024 @ 10:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náklonnost ke zlému je důsledek prvotního hříchu a týká se tedy úplně každého člověka. I malé děti dokážou být sobecké, závidět, dokážou sebrat jinému dítěti hračku, po které zatouží ... dokážou se vztekat až do nepříčetnosti a pod.
Toto všechno negativní se v člověku odbourává až náležitou výchovou a později sebevýchovou - záměrným odpíráním si věcí příjemných tělu - sebezáporem.
Však usilovat o dokonalost je pro každého člověka úkolem na celý život.
Není pravdou, že tě Bůh změnil a v jedné chvíli učinil dokonalým - to je jen tvoje utkvělá fikce. Pravdou je, že nám Bůh pomáhá, když sami o dokonalost usilujeme - tak nám k tomu pak dává potřebné milosti.
..." Pán Ježíš zachránil jak mně, tak Cizinku, tak naše děti."...
Ještě jednou: Pokud by tvoje děti už od početí patřily Kristu, nepatřily by tomuto světu. Nebylo by je potřeba nijak od tohoto světa zachraňovat - už by přece zachráněny byly.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červenec 2024 @ 10:50:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není pravdou, že tě Bůh změnil a v jedné chvíli učinil dokonalým - to je jen tvoje utkvělá fikce.
Samozřejmě, Stando, že nesmysly, co si o mne vymýšlíš, nesjou pravdou. A nikdy nebyly?
Ale zajímalo mne, proč to děláš, odpovíš mi? Proč si o mně vymýšlíš nesmysly, místo diskuze k tématu?
Pokud by tvoje děti už od početí patřily Kristu, nepatřily by tomuto světu.
Tak, Přesně, Stando. O tom jsme se bavili mockrát, psal jsem ti to, dobře, že si to pomatuješ.
Napíšu ti to tedy ještě znovu.
Potopa světa byla před-obraz křtu.
Svět ležel ve zlém, byl plný násilí. Tak, jako dnes.
Noe byl spravedlivý, jeho život patřil Bohu. Tak, jako náš.
Potopa světa spláchla celý svět. Potopa zachránila Noeho od světa. I když byl spravedlivý, nepatřil světu, patřil Bohu.
Je to pro tebe srozumitelné? Potopa světa je pak před-obraz křtu ve vodě. Jeden z podstatných aspektů křtu ve vodě.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. červenec 2024 @ 11:11:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Archa zachránila Noeho před potopou vody. Noeho nezachránily vody potopy, ale archa.
Kdo nevstoupil do archy - nebyl zachráněn. Kdo vstoupil do archy - byl zachráněn.
Kdo nebyl dosud pokřtěn - není zachráněn Kristem od tohoto světa. Kdo byl už pokřtěn - je zachráněn Kristem od tohoto světa.
V tomto tkví ona podobnost křtu s potopou.
Noe byl jediný spravedlivý.
Ostatní členové jeho rodiny už spravedliví nebyli. Přesto byli zachráněni jako Noe, protože patřili k Noeho přirozenému tělu rodiny. Stali se tak "svatými" zvnějšku - posvěcováni svatostí Noemovou.
Podobně děti křesťanů jsou svaté (zvnějšku) a je možno je zachránit jako Noeho rodinu tím, že děti pokřtíme co nejdřív.
..."Pokud by tvoje děti už od početí patřily Kristu, nepatřily by tomuto světu."...
Ale tvoje děti se narodily do tohoto světa a patřily do něho! Vytrženy a zachráněny od světa byly až ve křtu.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. červenec 2024 @ 13:23:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Archa zachránila Noeho před potopou vody
Tak, Stando, přesně. Archa je -na rozdíl od potopy - zase obrazem Pána Ježíše Krista.
Ježíš nás zachránil od smrti a daroval nám život. Ježíš nás vykoupil Bohu, do jeho vlastnictví.
Ale tvoje děti se narodily do tohoto světa a patřily do něho! Vytrženy a zachráněny od světa byly až ve křtu.
A to už se opět dostáváš ze slušné diskuze do vašeho hulvátského lhaní a útoků.
Nelži o druhých, Stando. Radši napiš něco o sobě. Třeba odpověz na otázky, proč si o nás vymýšlíš nesmysly, co tě k tomu vede, když neznáš naši zkušenost.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. červenec 2024 @ 15:07:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale tvoje děti se narodily do tohoto světa a patřily do něho! Vytrženy a zachráněny od světa byly až ve křtu."...
Netýká se to jenom tvých dětí - týká se to úplně každého:
Hulvátské lhaní a útok je snad i toto ?
(Ř 7,14) Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu.
..."Archa je -na rozdíl od potopy - zase obrazem Pána Ježíše Krista. "...
Kdo vstoupil do archy - byl zachráněn (spasen) pro další pozemský život.
Kdo ve křtu oblékl Krista, je zachráněn pro nebe (spasen). Když totiž v dobrém vytrvá až do smrti.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 09:28:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Netýká se to jenom tvých dětí - týká se to úplně každého:
Hulvátské lhaní a útok je snad i toto ?
Ano, Stando. Huvlátské lhaní je i toto.
To, že se vám narodili děti světu a jeho vládci, satanu, že mu patřily od početí, že byly jeho poddané, to je vaše blbost.
To, že se vaši zvrácenou, hloupou a pomatenou situaci snažíte natlačit druhým, jako by vaše situace byla jejich, to je hulvátské lhaní. ¨
(Ř 7,14) Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu.
Zase, Stando - dočti si až do konce. Nezůstávej jen v tom, co žijete vy.
Římanům 7, 24:
Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? 25Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána.
Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Kdo vstoupil do archy - byl zachráněn (spasen) pro další pozemský život.
Tak Stando.
Archa Noemova je předobraz Ježíše Krista. Kdo vstoupil do Ježíše Krista, kdo je ponořen v Ježíše Krista, kdo je v Ježíši Kristu, ten je zachráněn pro věčný život.
Pro křest ve vodě je zase předobraz potopa. Jako zachránila potopa Noeho od světa, nás zachránil křest ve vodě. A reálně zachránil, stala se nám ta změna, záchrana. Pomatuju si jí.
To ale neznamená, že když člověk není pokřtěn ve vodě, že by ho Bůh neochránil od světa. I Noeho Bůh ochránil od světa ještě před potopou, chránil ho, strážil.
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 23. červenec 2024 @ 12:19:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo je ponořen do Krista, je do něj ponořen právě skrze vodu - tak jako celá archa a ti, kdo jsou v ní: "to je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás" - neboli "ponoření skrze vodu" - βαπτισμα δι υδατος. Tedy z "vody a Ducha", o němž je tam řeč krátce předtím.;-) |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 12:31:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To, že se vám narodili děti světu a jeho vládci, satanu, že mu patřily od početí, že byly jeho poddané, to je vaše blbost."...
Pak je to ale i "blbost" apoštola Pavla:
(Ř 7,14) Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. ...
Vysvobození každého člověka je jedině skrze napojení na osobu Pána Ježíše ve křtu. Božím skutkem nového narození, Boží mocí. Bez zásluh člověka. Nikdo neoblékne Ježíše Krista, není - li pokřtěn.
(Gal 3,27) Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Tvým tvrzením, že tvoje děti patřily Kristu už od svého početí , se toto ještě nestalo pravdou. Upravil jsi si svoje "evangelium", které tě takto příjemně lechtalo v uších (jak že tvoje děti patřily Kristu), ale přitom jsi měl doma nepokřtěné pohánky!
A já jsem pro tebe ten "hulvát", protože ti nemažu med kolem pusy , ale říkám ti věci tak, jak skutečně jsou.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:08:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pak je to ale i "blbost" apoštola Pavla:
(Ř 7,14) Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. ...
Samozřejmě. To i Pavel ve svém svědectví přiznává. Píše toho o sobě a své situaci hodně a jeho slova se nám dochovala.
Tvým tvrzením, že tvoje děti patřily Kristu už od svého početí , se toto ještě nestalo pravdou.
Samozřejmě. Souhlas. To se určitě nestalo mým tvrzením. Máš fakt divné nápady.
A já jsem pro tebe ten "hulvát", protože ti nemažu med kolem pusy , ale říkám ti věci tak, jak skutečně jsou.
Ne, Stando. To se opět pleteš.
Hulvát si pro mne proto, že říkáš věci, jak nejsou a když jsi upozorněn, tak lžeš, pomlouváš, útočíš, vymýšlíš si nesmysly, neodpovídáš na otázky proč to děláš.
Budu rád, když odpovíš.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:15:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já pojmenovávám věci způsobem, jak jim já rozumím. Nemohu jinak - i když se mnou ty nesouhlasíš.
Tady upozorňovat nic nepomůže - já své názory přece nezměním jenom proto, že ty to vidíš jinak.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 14:45:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já pojmenovávám věci způsobem, jak jim já rozumím. Nemohu jinak - i když se mnou ty nesouhlasíš.
To chápu, Stando. Chápu, že pojmenováváš věci, jak jim rozumíš a nemůžeš jinak.
Rozumím, že - minimálně u nás - nepojmenováváš věci tak, jak jsou. Mohu to snadno vědět, protože můžu porovnat to, co si ty vymýšlíš, s tím, co skutečně žijeme. Což je třeba ten případ s tvým nápadem na "čekání na křest dětí". Nepojmenováváš v tom, jak věci jsou, ale pojmenováváš věci tak, jak nejsou a nikdy nebyly - ale jak jim rozumíš ty.
Já chápu, že nezměníš názor.
Spíše mne ale zajímalo, proč si takovéhle nesmysly jako čekání na křest dětí (a asi dvacet dalších, co sis o nás v diskuzi vymyslel) vymýšlíte, když naši praxi neznáte, nevíte, co jsme žili, ...
A nerozumím, proč neodpovíš. Nevíš to ani sám, proč si o nás vymýšlíte nesmysly?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2024 @ 06:53:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Otázkou spíš je, zda ty víš správně, co jsi vlastně dosud žil.
Mně se to tak totiž nejeví, že to víš. Tím, že moje logické námitky prohlásíš za "nesmysly" se můj názor ještě nesmyslem nestane. Poslouchám v tomto vždycky spíš rozum, než abych nekriticky hned souhlasil s názorem druhého a přijal ho za realitu.
Ty přece znáš moji víru, že křest dětí považujeme za rozhodující, aby se člověk stal křesťanem. Proto všechny moje děti byly pokřtěny už jako novorozeňata - tvoje děti pak až - se po notné řádce roků samy "nechaly pokřtít". A to ještě nyní říkáš, že to z pohledu římsko-katolické víry vlastně ani křest nebyl! Proto je z mé strany logicky na místě otázka: "Na co jste tak dlouho čekali, proč jste se křtem svých dětí tak dlouho otáleli?"
Jestliže ve křtu koná Bůh, proč jste svoje děti nepokřtili už jako novorozeňata?
Z pohledu mojí víry nepokřtěný člověk není dosud křesťanem - i když věří, i kdyby nakrásně žil s Bohem. Člověk se stává křesťanem, až ho Bůh znovuzrodí ve křtu.
Katolická víra má jednu obrovskou výhodu: je prověřená, promyšlená a promodlená do všech detailů nepředstavitelným zástupem světců všech dob. Z pohledu evangelia není napadnutelná, je dokonalá.
A tuto víru my žijeme. Takže když třeba Momonka prohlásí, že někteří z nás tu existovali už při stvoření světa, je mi bez velkého přemýšlení hned jasné, že je vedle - že je její víra "šmrncnutá" hinduismem. I když na něco může mít názory správné. Když Rosmano a Mikim neuznávají božství Pána Ježíše, vím, že jsou pod vlivem hned několika herezí: třeba arianismus, adopcionismus .... U tebe se zase projevuje důraz na prožitek - co všechno jste s Bohem zažili. A přesvědčení, že jste o hodně lepší křesťané, než my obyčejní. A to je zase typické pro gnosticismus. Však také ty některé názory, jak správně žít, máš v pořádku. Ale to má v některých věcech i Rosmano, i Momonka.
Z pohledu mojí víry si já tedy o tobě nic nevymýšlím, nelžu, ale hodnotím tě právě jenom z pohledu mojí víry. Nemohu jinak. Není v tom zlý úmysl, není v tom žádná snaha snad sám tu vyniknout a tobě škodit. Mám tě pořád za člověka, kterého pro jeho způsob života je možno si ho vážit. I když jsou podoby naší víry tak rozdílné.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2024 @ 12:54:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava: nejedná se o Momonku, ale o Magdalenu.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. červenec 2024 @ 10:21:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Otázkou spíš je, zda ty víš správně, co jsi vlastně dosud žil.
Snad pro tebe, Stando. Ale můžeš si odpovědět na takovou otázku sám, pokud jí máš. Dám ti k tomu podnět.
Co myslíš, víš ty správně, co jsi vlastně dosud žil?
Tím, že moje logické námitky prohlásíš za "nesmysly" se můj názor ještě nesmyslem nestane.
To určitě ne. Ani by mne nenapadlo dělat fiktivní věci, co napadají tebe a prohlašovat tvoje logické námitky za nesmysly. A těším se, že jednou nějakou logickou námitku napíšeš a budeme k ní moci diskutovat.
Zpět k tématu.
Ty přece znáš moji víru, že křest dětí považujeme za rozhodující, aby se člověk stal křesťanem.
Svátost křtu, Stando. Polití hlavičky miminka. Nazývej věci pravými jmény. Křtu ses tu posmíval, zlehčoval ho, když jsme psali o tom, že jsme se obrátili k Bohu a dali se pokřtít.
A právě ke svátosti křtu jsem se tě ptal:
Proč jste děti nechali tak dlouho satanu v jeho vládě?
Proč jste jim neudělili svátost křtu dětem co nejdříve?
Pokud dobře rozumím tvojí víře, že počnete a rodíte děti satanu a svátostí křtu se dostanou vaše děti z jeho moci, tak mi logicky dává smysl jedna jediná věc: Udělit těm dětem svátost křtu okamžitě po narození. Nečeket.
Dává smysl ve tvojí víře čekat tak dlouho na svátost křtu, jako jste to s vašimi dětmi udělali vy?
Stando, dávám ti otázky na zamyšlení. K tomu, co ty sám píšeš a co jde žili.
Snad víš, co jste žili.
Proto je z mé strany logicky na místě otázka: "Na co jste tak dlouho čekali, proč jste se křtem svých dětí tak dlouho otáleli?"
Z mého pohledu je ta otázka nesmyslná.
Proč bychom měli čekat na křest? Jaký by takové čekání mělo smysl?
Jak tě taková věc napadne, z čeho?
Na nic jsme nečekali. Na křest dětí jsme nikdy nečekali. Ani by nás nenapadlo čekat na křest dětí. Ani nevím, k čemu by taková věc byla, čekat na křest dětí.
Stando, 𝓴𝓭𝔂𝓫𝔂 nám třeba bylo šedesát let, našim dětem bylo čtyřicet, byli hloupí, lákala je pozlátka světa, nevzdělaní, povrchní, tak to bychom už docela čekali, kdy se obrátí k Bohu a dají se pokřtít.
𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂 našim dětem bylo přes sedmdesát, byly na cestě hříšníků, neustále hřešily, chlubily se hříchem, vymlouvaly se přitom na svou hříšnou přirozenost a plánovaly by to tak nechat až do smrti, jej, to už bychom asi fakt hodně čekali, kdy učiní pokání a dají se pokřtít.
Že naše děti odmalička patřily Bohu, žily s ním a pro něj a sloužily mu svým životem, nenapadlo nás čekat na to, kdy se dají pokřtít.
Jestliže ve křtu koná Bůh, proč jste svoje děti nepokřtili už jako novorozeňata?
Protože nemáme ve zvyku dělat zbytečné a nesmyslné věci.
Katolická víra má jednu obrovskou výhodu: je prověřená, promyšlená a promodlená do všech detailů nepředstavitelným zástupem světců všech dob.
Souhlas, Stando. Promýšlely tu víru elity národů.
A to je Stando pro vás ve skutečnosti nevýhoda. Zvlášť pro vás rozumáře. Není možné, abyste se rozumováním dostali ven, nebo jen vykoukli ven. Potřebujete pomoc z venku se dostat z toho, co žijete.
Tak, jako jsme ji potřebovali my.
U tebe se zase projevuje důraz na prožitek - co všechno jste s Bohem zažili. A přesvědčení, že jste o hodně lepší křesťané, než my obyčejní.
Tomu se odborně říká projekce, Stando. Já tomu říkám přehazovačka. Když se snažíte přehodit vaše postoje na druhé.
Mylná projekce.
Nemám tvoje postoje. Už mnoho let, Stando. Od té doby, co mi Bůh dal nový život a pokání. Ale měl jsem je jako římský katolík, takže chápu, že takto uvažuješ. ALe je to stále tvoje uvažování. Ne moje.
Z pohledu mojí víry si já tedy o tobě nic nevymýšlím, nelžu, ale hodnotím tě právě jenom z pohledu mojí víry
Stando, nevím z jakého pohledu si vymýšlíš o mně v diskuzi nesmysly nebo proč píšeš všechny ty lži o mně.
Z pohledu ŘKC víry to určitě není. I v ŘKC desateru snad máte pořád: Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému.
Nebo už ne? Snad vám to taky už nevyškrtli? ;-)
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 28. červenec 2024 @ 11:05:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Křtu ses tu posmíval, zlehčoval ho, když jsme psali o tom, že jsme se obrátili k Bohu a dali se pokřtít."...
Křest já nemám důvod nijak zlehčovat, ani se mu posmívat. Je to svátost ustanovená Kristem.
Ale to, co ty popisuješ, že jste se prý v dospělosti "dali pokřtít" - jako už jednou pokřtění ve věku miminkovském - to je skutečně bizarní a k tomu nikomu už netřeba žádných dalších slov! Jeden je Kristus, jedna víra, jeden křest.
Toto jsi tímto svým jednáním porušil.
..."Na křest dětí jsme nikdy nečekali."...
Nemáš pravdu. Krutou realitou je, že tvoje děti žily jako nepokřtěné 8, 10 a více let! Že jsi proti tomuto faktu bezmocný - to docela chápu.
..."Že naše děti odmalička patřily Bohu, žily s ním a
pro něj a sloužily mu svým životem, nenapadlo nás čekat na to, kdy se
dají pokřtít."...
Jestliže tvoje děti od početí prý patřily už Kristu - proč by potřebovaly ještě zachraňovat ve křtu? Od čeho zachraňovat?
Říkal jsi, že zachraňovat od světa - ale tvoje děti přece světu podle tvých slov nepatřily! Alespoň to tvrdíš, že od svého početí patřily Kristu.. Ale tím, že se nechaly pokřtít - tím přiznáváš ve skutečnosti opak; že tvoje děti patřily světu (jako všechny nově počaté děti na celém světě) a křtem byly vytrženy z tohoto světa a zachráněny pro nebe.
V podstatě svým "uvěřením a dáním se pokřtít" - řešíš podobně iluzorní představy jako Brusle, když spekuluje o tom, kdy VK odejde z katolické církve....
..."A přesvědčení, že jste o hodně lepší křesťané, než my obyčejní."...
Stačí přece zpětně zalistovat ve tvých komentářích: "Kdybys Bohu mohl vydat ráno alespoň jeden celý den, možná by to pak šlo prodloužit i na celý zbytek života..."
Ve skutečnosti já každé ráno bez výjimky vydávám celý následující den Bohu a dávám se mu k dispozici. A děkuji za dar života a chválím ....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. červenec 2024 @ 08:28:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, díky za potvrzení mých slov, Stando. Posmíval ses tu křtu, zlehčoval ho, navíc lžeš, jako když tiskne.
- Nikdy jsem tu nepopisoval tvoje lži, co sis o mne vymyslel.
- Já se dal pokřtít jednou, nikdy jsem se nedal pokřtít znovu.
- Nikdy jsem neporušil to, že je jedna víra, jeden křest.
- Nikdy jsem se nedal pokřtít prý.
- Že moje děti byly nepokřtěné není krutou realitou stejně jako že jsem proti tomu faktu bezmocný.
- Tím, že se moje děti nechaly pokřtít, nepřiznávám, že patřily světu.
- Křtem nebyly moje děti vytrženy ze světa a zachráněny pro nebe. Ani já ne.
- Svým uvěřením neřeším iluzorní představy jako Brusle, kdy spekuluje o odchodu VK z ŘKC
V jednom příspěvku jsi Stando napsal hned 8 lží. To ti dovoluje tvoje římskokatolická víra takhle lhát? To vám z desatera vyškrtli "nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému"? Máte nějaké nové poznání? My to v desateru ještě měli, když jsme byli v ŘKC.
Proč vlastně tolik lžeš u tématu křtu? Lžeš a útočíš, pomlouváš, o mnoho více, než u jiných témat a vůbec nereaguješ k tomu, co se píše. Je to téma křtu pro tebe nějak více problematické?
Nebo jaký je důvod, že zrovna u tohoto tématu lžeš a pomlouváš ještě o kus více, než u jiných?
Byl bys schopen ke křtu napsat jeden příspěvek bez lží a odpovědět na otázky, jak to máte s vašimi dětmi? Nezodpovězené otázky jsou stále v diskuzi.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 30. červenec 2024 @ 13:23:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už dávno (přes dvacet let dříve!) před tímto tvým "dáním se pokřtít" tě nechali pokřtít už tví rodiče. A to ti stačí na celý lidský život. Svým "Dát se pokřtít" tu (z mého pohledu) neguješ pravdu Božího slova o tom, že je jenom jeden křest a vyznáváš věroučné omyly.
To, ve tvojí dospělosti, už nebyl žádný skutečný křest. Tak to vidím já - a nelžu v tom ani trochu..
..."Tím, že se moje děti nechaly pokřtít, nepřiznávám, že patřily světu."...
Od čeho konkrétně je tedy, Toníku, jejich křest zachránil? Když tedy nepatřily světu, ale patřily už Kristu ...
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červenec 2024 @ 14:08:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Už dávno (přes dvacet let dříve!) před tímto tvým "dáním se pokřtít" tě nechali pokřtít už tví rodiče.
A devátá lež, Stando.
Proč si vlastně takhle vymýšlíš, lžeš, místo abys napsal něco k tématu, odpověděl na otázky k tomu, co jsi psal, co žijete?
Svým "Dát se pokřtít" tu (z mého pohledu) neguješ pravdu Božího slova o tom, že je jenom jeden křest a vyznáváš věroučné omyly.
Tím, že jsem se dal jednou jedinkrát pokřtít z tvého pohledu neguju pravdu Božího slova o tom, že je jeden křest? A ty, když neustále omíláš dva křty, druhé křtění a znovukřtění, tak tu pravdu neneguješ, nebo jak?
Psal jsi, že máš všechno postavené na hlavu, Stando.
Jediný, kdo tu neguje pravdu Božího slova o tom, že je jenom jeden křest, píše o dvou křtech a vyznává věroučné omyly, jsi ty.
Ty tu pořád dokola opakuješ něco o druhém křtu, o znovu pokřtění... To je tvůj svět. A ještě máš drzost přehazovat tvoje omyly na druhé.
Já tu nikdy nepsal nic o tom, že bych se dal pokřtít znovu, podruhé či co jsi tu o mne všechno lhal přes mnohá upozornění, nemám u tématu žádné fígle, víry ... A nepotřebuju je. A svoje svědectví zde píšu jasně a jednoznačně, stále stejně, od počátku.
To, ve tvojí dospělosti, už nebyl žádný skutečný křest. Tak to vidím já - a nelžu v tom ani trochu..
A to jsi konečně otočil na trvalo? Zjistit sis alespoň, jak je to v ŘKC učení, že už přestaneš psát tvé omyly o dvou křtech?
Nebo zase za chvíli otočíš korouhvičku a znovu vytáhneš druhé křtění? Za chvíli zase budeš psát výmysly o dvou křtech?
Nebo tohle už je tvoje konečná verze?
Stando, když jsem se dal pokřtít (jednou a nikdy ne znovu), byl to docela řádný, skutečný, reálný křest. Stejně tak, když se daly pokřtít moje děti, byl to docela skutečný, řádný křest.
Nebyla to svátost křtu. Tu jsme ani na nic nepotřebovali. Ani já, ani moje děti. Ani nikdo jiný.
Od čeho konkrétně je tedy, Toníku, jejich křest zachránil?
Stando, ty sám na otázky neodpovídáš a ptáš se znovu na to, na co už jsem ti odpovídal. Přečti si odpověď, pokud tě to zajímá, tam, kde už ses ptal. Ptal ses dokonce v tomto vláknu, o pár příspěvků výše a odpovídal jsem ti [granosalis.cz].
Nereagoval jsi k tomu.
A ty sám jsi neodpověděl na otázky k tématu, k tomu, co píšeš, co žijete. Nezodpovězené otázky jsou tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], ...
Toník
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 30. červenec 2024 @ 15:38:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, když jsem se dal pokřtít (jednou a
nikdy ne znovu), byl to docela řádný, skutečný, reálný křest. Stejně
tak, když se daly pokřtít moje děti, byl to docela skutečný, řádný
křest. Nebyla to svátost křtu. Tu jsme ani na nic nepotřebovali. "...
Křest je jenom jeden a svátostí ho nazýváme proto, že v něm koná sám Bůh. Další takový křest není. Dříve, než jsi se ty "nechal pokřtít", tak tě už dávno předtím nechali pokřtít tvoji rodiče. Bůh ve tvém případě už jednal když jsi byl ještě miminko. V případě tvých dětí jsi odpověděl, že je křest zachránil od tohoto světa. Ale zcela nelogicky tu tvrdíš, že tvoje děti nepatřily světu - prý patřily Kristu už od početí!
Toníku, nechci s tebou pokračovat v těchto nesmyslných slovních obratech, které nikam nevedou. Chybu si nepřiznáš, budeš to okecávat do nekonečna.
Mé názory a moji víru znáš - nebaví mě pořád, jak mě tu obviňuješ z jakýchsi "lží".
Evidentně jednotu ve víře spolu my dva nenajdeme - mohli bychom se usilovat alespoň o jednotu v naději a o jednotu v lásce.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červenec 2024 @ 18:26:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, jsi srandovní - píšeš "nechci s tebou pokračovat v těchto nesmyslných slovních obratech, které nikam nevedou" v příspěvku, ve kterém pokračuješ v nesmyslných slovních obratech, které nikam nevedou. A dál lžeš, vymýšlíš si blbosti, nesmysly. Vždyť to už jsi psal mnohokrát, že tento způsob diskuze, kdy lžeš místo toho, abys něco napsal k tématu a odpověděl na otázky, nikam nevede. A nikdy nepovede. Otázky k tématu, k tomu, co píšeš, co žijete, jsou stále v diskuzi. Nezodpovězené otázky. Jsou tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz] , ..
K tématu.
Křest ve vodě je Stando jen jeden.
Proto jsme se taky jen jednou dali pokřtít ve vodě. I pro nás platilo slovo apoštola: Každý z vás ať se dá pokřtít. Neignorovali jsme to slovo, jako to děláte vy, kdy máte všelijaké "víry", co vás ke křtu nikdy nedovedou. Daly se pokřtít i naše děti, protože platí slovo apoštola, že to zaslíbení je i pro naše děti.
Děti tedy křest normálně potřebují. Je normální, že se dají pokřtít dospělí, je normální, že se dají pokřtít děti.
Moje děti byly křtem vodou logicky zachráněny od světa - stejně jako byl logicky zachráněn vodou Noe.
Samozřejmě, že mně ani nepokřtili moji rodiče, ani mě nedali pokřtít, ani žádný jiný nesmysl a lež, co si tak vymýšlíš, jak se vyhýbáš tématu a realitě. Chybu si přiznám, Stando - v tom je mezi námi rozdíl. Já jsem se dal pokřtít. Uznal jsem chybu, že jsem to neudělal.
Ale chápu, že když píšeš "Chybu si nepřiznáš, budeš to okecávat do nekonečna." píšeš to jen sám za sebe, tvoje postoje. A ještě lidí, co uvažují a jednají jako ty.
Jednotu s námi budeš mít tehdy, Stando, když budeš mít víru, která tě ke křtu dovede. Když budeš věřit Bohu i v takových věcech, jako je křest.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 08:27:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Proto jsme se taky jen jednou dali pokřtít ve vodě. I pro nás platilo slovo apoštola: Každý z vás ať se dá pokřtít.
Neignorovali jsme to slovo, jako to děláte vy, kdy máte všelijaké
"víry", co vás ke křtu nikdy nedovedou. Daly se pokřtít i naše děti,
protože platí slovo apoštola, že to zaslíbení je i pro naše děti.
Děti tedy křest normálně potřebují. Je normální, že se dají pokřtít dospělí, je normální, že se dají pokřtít děti.
"...
Je normální, že křesťané křtí svoje děti už v době, kdy z toho ty jejich děti děti ještě nemají rozum. Právě proto, že děti křest potřebují....
Ve křtu člověk oznamuje slovy to, co neviditelně činí Bůh. Lidský rozum křtěnce u toho není zapotřebí. "Se dají" v tomto případě ztrácí význam. Oba dva jsme takto byli v takovém křtu spaseni milostí (Ef 2,5-8), bez vlastní zásluhy, jen pro zásluhy Krista.
V něm máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti, ...(Ef 1,7).
"Ať se dá pokřtít" - toto se vztahuje jenom na lidi 1.) dosud nepokřtěné, kteří ještě nikdy nepřijali svátost křtu. 2.) zároveň na lidi, kteří jsou mentálně schopni pochopit, co že se to s nimi ve křtu stane.
..."Moje děti byly křtem vodou logicky zachráněny od světa ..."...
Pokud by platilo, že tvoje děti od jejich početí už patřily Kristu, nebylo by je třeba už od ničeho zachraňovat. Ale až ve křtu se člověk stává Božím vlastnictvím! To je ta záchrana, to spasení před světem - pro Kristovy zásluhy, kdy ve křtu teprve získáváme osobní podíl na dobrech , které pro nás Kristus svojí obětí vyzískal. Nepokřtěný člověk není křesťanem, není údem Kristovy církve.
Netoužím mít s tebou jednotu ve tvojí zmatené a popletené víře, Toníku.
To by byl pro mne krok velice špatným směrem.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 13:28:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, že ti víra Bohu připadá zmatená a popletená vypovídá tak o tobě a tvém stavu. Co konkrétně ti připadá popleteného na tom věřit Bohu? Proč by věřit Bohu byl pro tebe krok špatným směrem? Co si myslíš, že by se stalo špatného, kdybys věřil Bohu?
"Ať se dá pokřtít" - toto se vztahuje jenom na lidi 1.) dosud nepokřtěné, kteří ještě nikdy nepřijali svátost křtu. 2.) zároveň na lidi, kteří jsou mentálně schopni pochopit, co že se to s nimi ve křtu stane.
To zaslíbení platí 1) vám 2) vašim dětem 3) všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Proto jsme se dali pokřtít my, když nás Bůh povolal a Boží slovo zasáhlo hluboko naše srdce, proto se daly pokřtít i naše děti. Proto se dávají pokřtít i lidé, kteří jsou daleko a Bůh je povolal k životu.
Pokud by platilo, že tvoje děti od jejich početí už patřily Kristu, nebylo by je třeba už od ničeho zachraňovat.
To je Stando dost nelogická úvaha.
Víš, že předobrazem křtu byla potopa světa za Noeho? Jako bys napsal: Pokud by platilo, že Noe byl spravedlivý a nebyl součástí světa, nebylo ho potřeba zachraňovat skrze vodu.
Božím vlastnictvím jsme se stali v Ježíši Kristu. Ježíš nás vykoupil Bohu. Křest nás Bohu nevykoupil, ani to nebylo potřeba, když nás Bohu vykoupil Ježíš.
Ale až ve křtu se člověk stává Božím vlastnictvím! To je ta záchrana, to spasení před světem
Myslíš asi ŘKC svátost křtu, ne? Stando, tobě byla udělena svátost křtu jako miminku, je to tak?
Byla to pro tebe záchrana před světem?
Pokud ano, proč jsi byl při biřmování hloupý a lákala tě pozlátka světa?
To se u tebe svátost křtu nepovedla, že tě od světe nechránila?
Toník
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 13:38:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: "Netoužím mít s tebou jednotu ve tvojí zmatené a popletené víře, Toníku." Cizinec: "Stando, že ti víra Bohu připadá zmatená a popletená vypovídá tak o tobě a tvém stavu. "
Tady je opět krásný příklad, jak Cizinec MANIPULUJE a PŘEVRACÍ SLOVA svého oponenta v jejich pravý opak, aby oponenta PONÍŽIL a vysmál se mu a aby o něm LHAL. Protože oko nepsal o zmatené víře Bohu, ale o Cizincově zmatené víře. A Cizinec to moc dobře ví. Ale je mu milejší zesměšňovat oponenta a lhát o něm jako projev Cizinocvy arogance vůči druhému. Je to Cizincova vizitka a Cizincova pokleslost. A pak že po jejich katarském křtu člověk už nehřeší. Asi to maj nějaký pokažený... ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 16:14:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokusím se ti ještě, Toníku, racionálně argumentovat - ale moc si od toho neslibuji:
Aby mohl být člověk zasažen v srdci Božím slovem, musí splňovat naprosto zásadní a prioritní podmínku: musí totiž správně rozumět významu řečeného ....
A to předpokládá jistou nezbytnou míru mentální zralosti rozumu.
To tehdy ta skupina lidí, kteří poslouchali Petra opravdu splňovala.
1.) Zatím nepřijali svátost křtu. 2.) Byli mentálně schopní pochopit, o co se ve křtu vlastně jedná.
Jenže to zaslíbení, o kterém Petr tehdy hovořil, se vztahovalo už i na všechny děti křesťanů - na ty děti, které už nemusely nejdřív uvěřit a činit pokání (jako ta první generace křesťanů, co přijali křest v dospělosti) a potom se teprve dát pokřtít. Protože miminko ještě není schopné zhřešit, nebylo pokání z osobních hříchů třeba a mohlo být rovnou učiněno křesťanem - tedy pokřtěno.
Božím vlastnictvím jsme se stali opravdu v Ježíši Kristu - když jsme totiž ve křtu "oblékli Krista" (Gal 3,27).
..."To se u tebe svátost křtu nepovedla, že tě od světe nechránila?"...
Svátost křtu nejsou kouzla a čáry, že by snad někomu zabraňovaly zhřešit. Jsou to otevřené dveře pro život s Bohem (a tím jsou eliminovány závažné hříchy) - ale na každém člověku je, zda tuto Bohem nabídnutou příležitost člověk využije, nebo ji nechá vyjít nazmar.
Proto se také modlíme: "Tělo, svět, ďábla přemáhám ..."
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:12:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to je zase nějaké matení pojmů a překrucování slov ap. Petra.
Petr vůbec nemluví o nějakém zaslíbení křtu pro toho nebo onoho.
Ale mluví o zalíbení daru Ducha svatého. Který obdrží ti, co uvěří, budou činit pokání a nechají se pokřtít na odpuštění hříchů
Sk 2:37: Ta slova je zasáhla do srdce. Začali se Petra a ostatních apoštolů ptát: "Co máme dělat, bratři?" 38 "Čiňte pokání," odpověděl Petr, "a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha svatého, 39 neboť to zaslíbení platí pro vás a vaše potomky i pro všechny, kdo jsou daleko - kohokoli povolá Hospodin, náš Bůh."
Mluví o tomto zaslíbení (Sk 2:16) :
" Děje se ale, co bylo předpověděno ústy proroka Joele: 17 ‚V posledních dnech, praví Bůh, vyliji svého Ducha na všechny lidi. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci uvidí vidění, vaši starci budou mít sny. 18 Jistěže na své služebníky a služebnice v těch dnech vyliji svého Ducha a budou prorokovat."
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:17:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | opr. zaslíbení |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 19:21:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak on Petr mluví o tom všem, ne je o daru Ducha, ale i o odpuštění skrze křest atd. Jednoduše o zaslíbení spásy, které se naplňuje skrze Ježíše Krista. ;-)
Jinak tím "zaslíbením" nebyl jen dar Ducha, ale i voda křtu: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty." (Zach)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 19:25:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako že před Letnicemi nebylo vody, a od Letnic byla voda zaslíbena ? :-)) |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 20:27:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, ale jakože jsi byl blbej, seš blbej a blbej zůstaneš i nadále. ;-)
Protože kdybs nebyl blbej, jak jsi teď, věděl bys, tak jak to vědí ostatní včetně tehdy židů a apoštolů, že to Zachariášovo proroctví je proroctvím o "Onom dni" neboli o příchodu Mesiášova království a tedy i o vodě jako znamení a daru Mesiáše a jeho přicházejíccího království, a proto na ni tak čekali farizeové, když se na ni ptali Křtitele, a proto Křtitel křtil a proto křtili i apoštolové, protože apoštol Jan jasně v 19. kapitole potvrdil, že toto proroctví se naplnilo v Ježíšovi, když z jeho boku vytryskla krev a voda. Ale protože jsi prázdný sud, tak to nevíš, jen duníš vlastním posměškem, který nakonec zahnbuje jen tebe samého a tvoji dutohlavost a nadutost. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. srpen 2024 @ 01:43:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nervíčky, chlapečku ? :-))
O zaslíbení ze Zachariáše Petr přítomným nemluví nic. To sis vymyslel :-)))
Oni se ho ptali, co se to děje - a na to jim Petr logicky a po pravdě vysvětluje, co se to děje. A že to co vidí a slyší je to naplnění proroctví Joele, zaslíbený dar Ducha svatého. A tento dar je i pro ně a pro jejich dětí, když budou činit pokání a dají se pokřtít ve jméno Ježíše Krista ( vidíš ? Ne ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého ) na odpuštění hříchů.
O Zachariášovi a tvých fabulacích Petr neřekl ani slovo..
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 01:57:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, "chlapečku" říkej svým chlapečkům z hlaváku, odkud ses to asi naučil, nebo si objednej eskort, když máš chuť na chlapečka, slintáku. ;-)
O zaslíbení Zachariáš mluví hlavně Písmo - SZ a NZ: SZ jako o zasalíbení, NZ jako o naplnění. A je to o zaslíbení "toho, kterého probodli" v "onen den", ve který vytryskne pramen k omytí nečistoty. Proč se asi židé ptali na křest? Protože očekávali vodu Mesiášova příchodu. A pokud Petr mluví o zaslíbení, zmiňuje tam nejen dar Ducha, ale i dar vody, která očišťuje od hříchu, jak zaslibuje Zachariáš, a nejen on, a jak naplnění tohoto zaslíbení potvrzuje Jan. Ale to ty nemůžeš vědět, protože neznáš ani Písmo ani nepřijímáš Ducha, protože jako heretik v něho nevěříš. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:03:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."O Zachariášovi a tvých fabulacích Petr neřekl ani slovo.."...
Fabulace?
Ahoj Josefe.
Máš snad za to, že Joel a Zachariáš jsou dvě naprosto nesouvisející proroctví, z nichž jedno je pilířem křesťanství, zatímco druhé je pro nás bezvýznamné - nebo je to obojí Božím slovem, které nám má obojí co říct, které má stejnou váhu i stejnou pravdivost?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. srpen 2024 @ 11:58:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
mluvíme o kázání Petra o Letnicích k velkému davu.
A ten dav se tam srotil proto, protože viděl a slyšel velmi neobvyklé věci. A ptal se, co to má znamenat. A Petr velmi jasně a zřetelně vysvětluje, co to je, co to znamená. Říká, že je to naplnění zaslíbení z proroka Joele. O vylití Ducha svatého na všeliké tělo. A o tomto zaslíbení, které je i pro ty posluchače a jejich děti i všechny, které kdykoli v budoucnu povolá Pán, Petr MLUVÍ.
Nemluví o ničem jiném. Nemluví ani o Zachariášovi, ani o Izajášovi, ani o Jeremiášovi,... ani o daru křtu, ani o daru vody,... |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 12:17:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvíme o kázání Pera, kde zmiňoval i vodu křtu, která byla také zaslíbena v SZ. A to dokonce spolu s Duchem, v kterého ty ale nevěříš:
"Ale na dům Davidův, na toho, jenž sídlí v Jeruzalémě, vyleji ducha milosti a proseb o smilování. Budou vzhlížet ke mně, kterého probodli. " (Zach 12, 10)
"V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty." (Zach 13, 1)
což je to samé jako u Joele:
"A stane se potom: Vyleji svého ducha na každé tělo. Vaši synové i vaše dcery budou prorokovat, vaši starci budou mít sny, vaši jinoši budou mít prorocká vidění. Rovněž na otroky a otrokyně vyleji v oněch dnech svého ducha." (Joel 3,1-2)
"A stane se v onen den, že z hor bude kanout mladé víno, z pahorků poteče mléko, všemi judskými potoky bude proudit voda, z Hospodinova domu vytryskne pramen a napojí Úval akácií." (Joel 4, 18)
Právě proto Petr zmiňuje jalk vodu křtu, tak Ducha Páně. ;-)
Chce to znát Písmo, v kontextu, a ne tupě papouškovat pár naučených frází ve tvojí sektě nebo okopírovaných na internetu. Je třeba číst Písmo, ze všech stran. ;-)
Takže přeně o tom mluví Petr: o vodě i o Duchu neboli o naplnění zaslíbení příchodu Božíhoi království s jeho dary! ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. srpen 2024 @ 12:58:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))))))
Petr mluví o pokání a křtu na odpuštění hříchů jako o podmínce pro účast na zaslíbení daru Ducha svatého, jak ho přítomni mohli na vlastní oči vidět a slyšet. Ne tak jak to prožívají, spíš neprožívají řkc nemluvňata... žádnou účast na zaslíbení daru Ducha tou ceremonií nezískají, jak je vidět... |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 13:04:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Petr hlavně hovoří o naplnění zaslíbení. A součástí toho ztaslíbení je jak voda k očištění od hříchů, tak dar Ducha. V "onen den", který právě nastal. A který zasliboval Joel, Zacharjáš, ale i další proroci. ;-)
A "jak je vidět" co - jak prorokuješ a mluvíš jazyky? To bych chtěl vidět! Ale neuvidím, protože nic z toho se ti neděje. Jak by také mohlo, když nevěříš v Ducha. Požaduješ to u druhých, ale sám to nemáš, moulo. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. srpen 2024 @ 14:02:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / A součástí toho zaslíbení je jak voda k očištění od hříchů,... /
Ale houby s mákem. Neumíš číst, chlapče :-)). A všude se snažíš nacpat své falešné fabulace..
Mluvení jazyky či prorokování nejsou na ukazování posměvačkům jako jsi ty. To bys snad mohl vědět :-)) |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 14:10:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty neumíš ani část ani chápat čtené, dutá hlavo a opakovaně usvědčený heretický lháři:
"Petr jim odpověděl: "Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.""
;-)
A co jsi naposledy zaprorokoval a komu jsi naposledy vyložil, co mluvil v jazycích? Řeknu ti: nikdy. Ani nemáš dar jazyků, jen to chceš po druhých, protože jsi nula. A nula nejsi proto, že ho nemáš, ale proto, že sám to nemáš a chceš to po druhých jako důkaz. A ani to nemůžeš mít, když nemáš Ducha, a nemáš Ducha proto, protože v něho nevěříš, tak jako všichni muslimové. ;-)
|
]
DNFTT (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 02. srpen 2024 @ 14:20:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))) Ubohý zaslepený heretický římský katolíku :-))
Ty máš ducha, ale ne toho, o kterém mluví Petr na základě proroka Joele . O tom Duchu nemáš nejmenší šajn..
To bys musel činit pokání a dát se pokřtít ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů... |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 14:26:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak aspoň že jsi uznal, že součástí toho zaslíbení byl i křest, to stačí... ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 20:11:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, po vašem křtu jako nemluvňata - byl vylít na vás Duch svatý ? začali jste prorokovat ? Mít vidění ? Mluvit v jazycích ? Naplnilo se to zaslíbení, o které mluví Petr ? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 21:01:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc bych chtěl vidět, jak prorokuješ a mluvíš v jazycích a máš vidění! Pochlub se, muslime! A jeslti nic z toho neděláš, tak nemáš !zaslíbení". ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:30:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Stando, po vašem křtu jako
nemluvňata - byl vylít na vás Duch svatý ? začali jste prorokovat ? Mít
vidění ? Mluvit v jazycích?"...
Jsou důležitější dary Ducha svatého pro pozemský život člověka, jako jsou dary prorokování, mluvení v jazycích, vidění budoucnosti ...
V našem křtu jsme byli svým životem napojeni na Krista (doslova jsme Krista "oblékli"). Bůh nás v našem křtu přijal za vlastní děti - pro synovství Syna, kterého jsme "oblékli" (Gal 3,27). V našem křtu se změnil i statut našeho fyzického těla. Také ono se stalo (jako naše nedílná součást) údem tajemného Kristova těla - církve a naše tělo se stalo jenom tak - Božím darem a bez naší zásluhy - také chrámem Ducha svatého.
V oblasti duchovní jsme přestali být potomky Adamovi, kteří mimo vyhnanství z ráje nemají po Adamovi co zdědit, ale stali jsme se ve křtu potomky Abrahámovi nikoli podle krve, ale ze zaslíbení. Z pohledu Kristovy lidské přirozenosti jsme se ve křtu stali Kristu bratry - z pohledu Kristovy božské přirozenosti jsme se pak stali zase Kristovými "dětmi". Božími dětmi.
(Žd 2,7 ...) Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:14:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Aby mohl být člověk zasažen v srdci Božím slovem, musí splňovat naprosto zásadní a prioritní podmínku: musí totiž správně rozumět významu řečeného ....
Přesně tak, Stando. A to zajistí právě to Boží slovo, které vychází z lidí, kteří přijali Ducha svatého a Duch svatý, který se skrze to dotýká srdcí lidí.
Svátost křtu nejsou kouzla a čáry, že by snad někomu zabraňovaly zhřešit.
To určitě nejsou, Stando. Psal jsi ale:
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 09:19:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč tu, Toníku, ze sebe hraješ na natvrdlého?
..."To se u tebe svátost křtu nepovedla, že tě od světe nechránila?"...
Svátost
křtu nejsou kouzla a čáry, že by snad někomu zabraňovaly zhřešit. Jsou
to otevřené dveře pro život s Bohem (a tím jsou eliminovány závažné
hříchy) - ale na každém člověku je, zda tuto Bohem nabídnutou
příležitost člověk využije, nebo ji nechá vyjít nazmar.
Proto se také modlíme: "Tělo, svět, ďábla přemáhám ..
A protože je to na každém člověku a jeho volbě, také já dokázal v životě volit i špatně a zhřešit. Pod vlivem svojí zděděné náklonnosti ke hříchu. Ta by samozřejmě také šla s Boží pomocí překonat a nezhřešit - ale člověk je tvorem chybujícím, slabým....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 20:51:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč tu, Toníku, ze sebe hraješ na natvrdlého?
Proč Stando neodpovíš na to, co píšeš a takhle lživě útočíš?
Nedělám ze sebe natvrdlého a ty nelží a radši odpověz. A jestli budeš zase lhát na první dobrou, Stando, vysloužíš si, ye s tebou lidi nebudou diskutovat.
Svátost křtu nejsou kouzla a čáry, že by snad někomu zabraňovaly zhřešit.
Na to jsem se tě ale neptal, Stando.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:50:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | . jsi se ptal konkrétně právě na to, na co ti já pak konkrétně odpověděl: "Svátost křtu nejsou kouzla a čáry, že by snad někomu zabraňovaly zhřešit. "
Já byl ve křtu spasený před světem. Jen kdybych této svojí možnosti vždycky plně využil.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:54:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to sis popletl, Stando.
Svou otázkou jsem se ptal na to, co jsi psal ty. Psal jsi tu:
Psal jsi že svátost křtu je to spasení před světem. Je to tak? Porozuměl jsem ti dobře?
Já byl ve křtu spasený před světem.
Proč jsi byl tedy při biřmování hloupý a lákala tě pozlátka světa, když jsi byl "spasený před světem"?
V čem konkrétně bylo to "spasení před světem" při svátosti křtu?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 04. srpen 2024 @ 12:37:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť toto je evidentní!
Protože jsem dostatečně nevyužíval příležitostí blíže poznávat Pána, které mi církev prostřednictvím křtu nabízela. Vnitřní život s Bohem, život v rodině Božích dětí. Chyba tedy nebyla na straně snad v nesprávně provedeném křtu - chyba nebyla na straně Boha - chyba byla v tomto případě ve mě samotném - v mých svobodných volbách, které jsem tehdy vzpurně volil podle svých choutek.
Musel jsem teprve poznat Pána Ježíše zblízka, abych si uvědomil, že jedině on má moc sejmout ze mě moje hříchy a dávat mi život v neskonale větší kvalitě.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. srpen 2024 @ 14:40:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chyba tedy nebyla na straně snad v nesprávně provedeném křtu - chyba nebyla na straně Boha - chyba byla v tomto případě ve mě samotném - v mých svobodných volbách, které jsem tehdy vzpurně volil podle svých choutek.
Díky za sdílení.
A proč jsi to tak měl? Co bylo důvodem, že ses choval takto?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 09:13:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přece moje hříšná přirozenost - lidská náklonnost ke zlému, které je vždycky bližší vlastní sobeckost, úspěch a zisk.
Ve křtu jsme byli spaseni před světem ze strany Boha.
Bylo to jako otevření dveří do společného života s Bohem. Toto spasení se ale teprve dalším životem s Bohem uskutečňuje - to my ho musíme svojí spoluprací s Bohem uskutečnit. Někteří s tím začnou okamžitě po křtu, jiní po různě velkém čase během života, někteří až na poslední chvíli v hodině své smrti jako ten lotr po pravici - a někteří s tím nezačnou vůbec a Boží dar spasení promrhají.
(Ef 4,11 ...) A právě on také "dal" jedněm, aby byli apoštoly, jiným, aby byli proroky anebo zase evangelisty či pastýři a učiteli, a tak uspořádal svaté k dílu služby pro výstavbu Kristova těla, jejímž cílem je to, abychom všichni společně dospěli k jednotě ve víře a v poznání Božího Syna a ustavili onoho dokonalého Člověka v plné životní síle, který uskutečňuje plnost Krista.
(1 Pt 1,6 ...) Proto jásáte, i když jste nyní nakrátko, je-li to nutné, zarmouceni rozličnými zkouškami, aby osvědčenost vaší víry, vzácnější než pomíjející zlato, jež je zkoušeno ohněm, byla nalezena k chvále, slávě a cti při zjevení Ježíše Krista. Ač jste ho neviděli, milujete ho; ačkoli ho ani nyní nevidíte, věříte v něho a jásáte nevýslovnou radostí, plnou slávy, docházejíce cíle své víry, záchrany duší.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 09:41:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže od toho ti svátost křtu nepomohla, to ti zůstalo, chápu tě dobře?
A v době biřmování jsi tedy nechodil ke zpovědím a k přijímáním?
Ve křtu jsme byli spaseni před světem ze strany Boha.
Ve svátosti křtu myslíš asi? Když ti udělil pan farář svátost křtu jako miminku?
A v čem konkrétně to spasení před světem spočívalo?
Hříšnou přirozenost jsi měl dál, byl jsi hloupý, lákala tě pozlátka světa.
V čem tedy bylo to tvoje "spasení před světem"?
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 06. srpen 2024 @ 10:24:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom, že jsem už patřil do Boží rodiny - byl její součástí.
"Dveře" pro mě byly už otevřené a já mohl svobodně vcházet i vycházet. Stačilo mi pak jen v mém poznání dozrát a pochopit .....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. srpen 2024 @ 10:34:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak to bys mohl Stando porozumět, že naše děti patřily Bohu, do Boží rodiny od počátku jejich života.
Nemohly sice svobodně vcházet a vycházet, protože jsme Bohu vydali život dávno před tím, než se narodily. Ale to ani nepotřebovaly.
Zase mohly zůstat. A nemusely pak ve dvaceti řešit, že by je lákala pozlátka světa.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 30. červenec 2024 @ 21:12:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, jen vás chci upozornit, že fór je v tom, že Cizinec často slovům přisuzuje jiné významy: dělá to často, dělá to rád. A tak si tady s vámi "pohrává", když vy křtem myslíte tak jako Ježíš a apoštolové ponoření "do vody a Ducha", kdežto Cizinec tady pořád mate tím, že jako křest míní vkládání rukou alias biřmování neboli udělení daru Ducha (i když v jeho pojetí ani ne dar třetí Boží osoby, ale "slova", což je už další úlet mimo nauku apoštolů, kdežto mnohem blíž středověkým katarům). Takže takhle on pervertuje slova a pak vás kvůli svému vlastnímu pervertování slov nazývá lhářem, jenom proto, že slova užívá mylně, zmatečně, bludně , v roporu se slovem Písma a apoštolského hlásání. Jen abyste věděl, že vy o voze a on o koze, ale vinu za to klade na vás. Takový on je kabrňák a "křesťan". ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 08:30:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že Cizinec často slovům přisuzuje jiné významy: dělá to často, dělá to rád. "...
Přesně na toto jsem já Cizince upozorňoval už před notnými léty - nevzal si z toho poučení a dělá to tak stále.
Asi už nemůže jinak.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 11:08:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zamiloval si více své slovo než slovo pravdy. To už tak u bludažů bývá. Právě proto jsou bludařu, že milují více své slovo a sebe než pravdu.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 13:44:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ty jsi srandovní - léta jsi tu místo pokání dával omylem lítost, myslel jsi, že pokání a lítost jsou synonyma. Dlouho jsme ti tu vysvětlovali, že pokání není lítost, říká to třeba i Vojta Kodet, co je to pokání, že pokání je změna smýšlení. A tobě trvalo léta, než jsivůbec začal reagovat na to, co je "pokání", že je to změna života.
Léta ti píšeme, že křest znamená ponoření. Teď tu na to téma bylo několik článků. I v katechismu to máte, co znamená křest [www.katechismus.cz]. Já tu od začátku slovem "křest" označuji ponoření. Jak je význam toho slova. Vy za "křest" označujete polívání hlavičky miminka malinkým čůrkem vody z konvičky.
Za "Církev" pak označujete mafii, co desítky let tutlá znásilňování chlapečků v sakristiích.
A vy máte tu drzost lhát a o druhých napsat, že přiřazují slovům jiné významy?
Že se nestydí ten troll, co sem přišel jen osobně útočit, to se nedivím. A že se za takové lhaní nestydíš ani ty, to už taky ne.
Tady nejste doma u vás v sektě, kde jste si předělali pojmy podle svého. Tady jste na křesťanském portále, jste tu hosti a ani podle toho se nechováte. Vezměte na vědomí, že se tu používají pojmy ve smyslu, v jakém se používají od počátku až dodnes - tedy obvykle pojmy z křesťanského učení, Písma.
Křtem se označuje křest, ponoření - ne polití. Církví se označuje shromáždění Božího lidu, lidu, který si Bůh povolal, vykoupil. Pokání je změna smýšlení. A tak dále.
Vojta Kodet říká moc hezky a pravdivě v jednom kázání, že katolíci odmala vyrůstají v určitých pojmech, jejichž obsah buď vůbec neznají, nevědí, o co jde, nebo mají do pojmu vložený obsah úplně jiný. A že by stálo zato udělat přednášku o tom, jaký je původní obsah těch pojmů.
Snad tu přednášku jednou udělá a budu vám na ní moci dát odkaz.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 14:21:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I tento Cizincův komentář výše je důkazem, jak Cizinec rád převrací a manipuluje slova.
Cizinec odkazuje na katolický Katechismus, že křest je ponoření. Ale katechismus nepíše, že křest se dělá jenom ponořením a ne politím, ale píše, jaký je původní význam slova křest, křtít, a jaký je význam křtu, kterým je ponoření křtěného do Krista při ponoření do vody. To při ponoření do vody je křtěnec nořen do Krista. A i politím je křtěnec nořen do vody, při kterém je nořen do Krista - copak je rozdíl, když teče říční voda z pramenem nebo když teče z křtitelnice? Není. Ale sektáři se ve své pýše musí za každou cenu odlišovat od apoštolského učení a od apoštolské praxe, kterou je i polévání vodou tam, kde není přirozená voda, přesně jak to píše Katechismus o něco dále a jak to Cizinec raději úplně zamlčuje:
"Křest se udílí mnohem výrazněji trojnásobným ponořením do křestní vody. Ale již od prvních dob se může udělovat tím, že se třikrát lije voda na hlavu kandidáta." 1239
- pokud je pro něho Katechismus argumentem, pak je katechismus i argumentem pro polévání vodou. Protože takto křtili už apoštolové, kde to bylo potřeba, jak dosvědčuje tradice starší než kánon NZ. ;-)
No, a když není věcný argument, co tak vytáhnout uchyláky z církve, jací jsou jak v církvi, tak mimo církev (a nejvíc jich je podle statistik v rodinách a ve školství)? Konečně vytekl ten hnis z Cizonocva nitra, kterým je žlučovitá nenávist vůči Církvi. Bodejď by ne, když samotná církev je zpochybněním veškeré Cizincovy svévolné a bludné nauky. A proč by se taky Cizinec kál ze svých lží a manipulací, když to může svést na tu "zlou katolickou církev", že? Přesně jako Adam a Eva svůj vlastních hřích svedli na druhého: "To ne já, to Eva!" ;-)
A kdyby CIzinec "používal pojmy ve smyslu, v jakém se používají od počátku až dodnes", byl by katolíkem, ne sektářem jako dnes. Protože katolická církev jediná drží pojmy tak, jak se drží od začátku. Ve svém zaslepení to ale nevidí, protože to NECHCE vidět - zamiloval si totiž svoji vlastní lež více než pravdu Boží, jaká je v církvi Boží, kterou Kristus založil, když Cizinec byl ještě hodně, hodně, hodně dlouho na houbách. A jaká ta církev byla, je a i nadále bude, se lze dozvědět z Písma, z dějin, z textových pramenů - kdo chce, hledá pravdu a nachází pravdu. Ale Cizinec si zamiloval více svoji vlastní lež než pravdu nesenou v církvi od počátku. A za svůj blud obviňuje druhé. Tím ale pravdu nezmění. Ta je už dávno prokázána. ;-)
Tož tak. ;-)
|
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 17:14:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji, uvědomujete si, že se neustále navážíte do Cizince? Že už ho v podstatně stalkujete?
Nejste sám, kdo má na GS tyto "manýry", ale mohu se zeptat i Vás, PROČ?
Nechcete místo té ukázky nenávisti k Cizinci nám sdělit raději nějaké osobní svědectví, pokud nějaké máte?
Díky, Brusle7 |
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 17:30:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvědomuji si, že se tu a tam stavím jeho lžím, převracením, manipulováním a křivděním druhým, a považuji to za správné a užitečné. Mě Cizinec nezajímá, ale ozvu se, když někdo krade slovo a převrací ho naruby - ne z nevědomosti, ani z omylu, ale z vlastní vůle, aby ho zneužil ve svůj prospěch a proti druhému. To dělá Cizinec, s tím ho konfrontuji.
S žádným stalkováním nemám nic společného a nikým se nenechám do tohoto obviňování vmanipulovat. ;-) Cizinec není jediný, koho tu a tam konfrontuji, a je to tak správné. ;-)
Moje osobní svědectví je jasně znát z toho, co jsem již napsal. Vydávám svědectví pravdě o církvi a Bohu, jak tomu věří křesťané od počátku. To stačí. ;-)
|
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:34:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
A ty jakožto bývalá řk ,tak jak to vnímáš nyní ty sama ( nebo čemu věříš ty osobně ) ,ve smyslu těchto věcí - věroučných v rámci římského katolictví : Příkladně toto : Učení o přepodstatnění při řk Eucharistii ( to učení o tzv transsubstanciaci , kdy se věří ,že Ježíš ,tedy Bůh ,je po tom obřadu ,a určitých slovech od kněze , a spojitých dalších věcech duchovních ,přítomný v hostii ,nebo že i ta hostie ,je Ježíš ,tedy Bůh ,a věřící řk ho přijímají potom ústy. Tolik velmi zkráceně a zjednodušeně řk eucharistie ,plus tzv přijímání.Ty takto stále také věříš Brusle - Brusličko? Nebo už máš v tomto jinou víru ? Pokud napíšeš ,že stále věříš i na tu transsubstanciaci a obecně že máš v tomto stále řk věrouku ,naprosto poctivě to beru tak ,že mě to nepřekvapí vůbec . Takových bývalých řk ,kteří si dál drží v něčem věrouku ŘKC ,je totiž mnoho . Samozřejmě že já mám na Večeři Páně ,naprosto jiný pohled ,to už jsem zde také psal . Ale to je vcelku jasné . Mám takový pohled jako mnoho jiných bratrů a sester ,samozřejmě mimo území ŘKC. |
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 22:48:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny, tohle je dost těžká a osobní otázka. V podstatě v ní nemám úplně jasno a zajímalo by mne spíš i to, jak to mají ostatní křesťané z GS. |
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 02. srpen 2024 @ 10:15:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Jasné ,chápu. A co tahle tzv "Petrův stolec" ( papež ve Vatikánu) ? Máš svůj pohled ,svůj názor ? |
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:51:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Danny. Ptáš se dobře, tak ti odpovím podle pravdy, jak tomu rozumím já.
My oba dva máme stejnou šanci prožívat společenství svojí osoby s Kristem - třeba v modlitbě, v Božím slově, které nás nějak osobně osloví ....
Přijímat svátost církve je ale ještě o mnoho vyšší "level" - ve smyslu mít společenství s Bohem, kdy Bůh vždycky jedná ve své moci.
Dá se to přirovnat k víře oné ženy, která si řekla v srdci: "Jen když se dotknu třeba i jenom jeho šatu, budu uzdravena!" A také byla uzdravena.
Třeba si tu uvědomit, že když přijímám Krista v eucharistii, dotýkám se fyzicky nejenom jeho šatu, ale stávám se tím dotekem sám součástí Krista a Kristus se stává součástí mého těla! To je ten pokrm k životu věčnému! (J 6,50-51)
Jen mít víru té ženy a dějí se zázraky! Na Krista se tehdy tlačil nepřehledný zástup lidí a nic se nestalo. Přišla žena s vírou - a fyzickým dotekem byla rázem uzdravena.
Tak obrovskou výsadu nám dal Bůh skrze eucharistii! Možnost dotýkat se s vírou samotného Krista a být uzdraven.
Představ si, o co všechno jsou protestanti svými omyly okradeni!
|
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:36:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 A budeš povídat, jak jsi se z římskokatoličky stala protestantkou |
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 22:59:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Tady je snad diskuze pro všechny Můžeš si tu napsat komentář Nejsme přece ve tvém romantickém koutku, kde ses nedohodla s nikým |
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:11:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Brusle to je v pohodě.
Pročetl jsem si jeho příspěvek, docela síla - převracení, manipulace, sektáři, zamlčování, chybí věcný argument, úchyláci, hnis, žlučovitá nenávist, svévolné bludné nauky, lži, svádění na zlou katolickou církev, zaslepení, nevidí, nechce vidět, zamiloval si totiž svoji vlastní lež více než pravdu Boží ...
Chudák kluk, ta má ale naloženo. Kam se na něj hrabou satanova doupata a chlupy z jejich zadků, co má Martino či problémy Akuzativ nebo Oka.
Jen ať ukáže, co v něm je, co je ŘKC skutečně zač a co dělá s lidmi.
Toník |
]
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 11:44:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co takhle jako sv. Dominik proti katarům? ;-) Když někdo trvá na pravdě, chybí mu snad láska? Ale jistěže ne. Pravda je od lásky neoddělitelná. Stejně jako pravda od víry v Ježíše Krista. Kdo miluje Pána, miluje i jeho pravdu, protože pravda je on sám. A kdo jiný ho haní, než ten, kdo o něm lže, jako např. zdejší unitáři? Kdo miluje Boha, zastává se ho. I proto, aby ho druzí mohli poznat a nezamkly jim dveře k pravém Bohu bludy bludařů. Protože kdo pozná Pána, pozná i tu lásku. ;-)
Ale chápu, že je nejlepší se vypořádat s mými námitkami a argumenty tím, že mě zase někdo předem očerní přirovnáním k negativní osobnosti. Nevadí mi to, nijak mě to neurčuje. Jsem svobodný, protože mě osvobozuje pravda Pána. ;-)
|
]
Tolstoj nebo Kaz nebo Mysl / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 16:10:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Neznám tvou lásku. Kdyby ses nehlásil k nicku Tolstoj a k ŘKC, tak bych si myslela, že jsi Kazatel - Myslivec.
Myslivec lásku měl - tu "bojovně ochrannou" proti zlu, v útisku slabších a napadaných, což je správné.
Ale Cizinec i já jsme křesťané, nikoho neutlačujeme, tak proč i zde tolik "bojuješ" - a proč nemůžeme být na jedné straně, Kristově?
Brusle7 |
]
Tolstoj nebo Kaz nebo Mysl / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 16:20:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ozývám se proti lži, ne proti lidem, a zejména proti lži, která je proti lidem. ;-)
|
]
Tolstoj nebo Kaz nebo Mysl / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 16:26:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
můžeš citovat, co vnímáš jako lež? |
]
Tolstoj nebo Kaz nebo Mysl / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 16:39:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | u Cizince třeba tohle: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2472347&mode=&order=0&thold=0
u rosmana třeba tohle: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2472284#446411 a zejména tohle: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=2472284#446358 - obzvlášť tuhle druhou lež, i když byla kdysi vyvrácena, lhář rosmano nedávno použil znovu, i když ví, že je to lež, podobně jako ta Cizincova výše
;-)
|
]
Tolstoj / Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 11:33:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, když lžete, proč bych na vás nereagoval? Třena v tom jak převracíte výrok kartágského synodu, to vám opravdu není hanba, že mu podsouváte něo, co neřekl, a říkáte pravý opak, než řekl? A že žádný synod ani koncil nikdy nedoporučil Sola Scriptura, ale vy tvrdíte, že ano, není vám hanba takto bezostyšně lhát? ;-)
Nebo když Nauku Addajovu ze 4.-5. stol. kladete do 1. stol., není vám hanba si takto vymýšlet? ;-) Není, jinak byste to nedělal. A pak to svádíte akorát na druhé... ;-)
A přitom to jsou fakta, jasná a jasně ověřitlená. Ale podle vás lže ten, kdo je pravdivě uvádí, ne vy, který je manipulujete a lživě převracíte. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 16:27:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
My za křest považujeme, když Bůh člověka přijme do Boží rodiny - když ho adoptuje pro zásluhy Krista. To je na křtu to podstatné! Obléknout Krista - stát se tak Kristu bratrem v jeho lidství a mít účast na dobrech, které Kristus svojí obětí vyzískal.
Proto považujeme tento výsledek za rozhodující.... Zda se křest provede litím vody na hlavu (jak je také popsáno v Didaché), nebo zda tě pokřtí ponořením pod hladinu - způsob nerozhoduje o výsledku. Proto známe také křest touhy a křest krve.
..." Za "Církev" pak označujete mafii, co desítky let tutlá znásilňování chlapečků v sakristiích."...
Že se , Toníku, ani trochu nestydíš!
Prvních dvacet let života jsi prožil v římsko-katolické církvi. Kolikpak farářů tebe osobně sexuálně zneužilo?
Tímto nactiutrháš všem těm poctivým služebníkům Krista, kteří mu slouží poctivě a spravedlivě.
..."Církví se označuje shromáždění Božího lidu, lidu, který si Bůh povolal, vykoupil"....
Toto je příliš vágní a nic neříkající definice.
Kristus ustanovil v církvi pastýře.
Pouč se od Ignáce z Antiochie: Kde je biskup, tam je církev, tam je shromáždění Božího lidu.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 18:23:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
My za křest považujeme, když Bůh člověka přijme do Boží rodiny - když ho adoptuje pro zásluhy Krista. To je na křtu to podstatné! Obléknout Krista - stát se tak Kristu bratrem v jeho lidství a mít účast na dobrech, které Kristus svojí obětí vyzískal.
A to je něco jiného, než svátost křtu, která se uděluje poléváním hlavičky miminek?
Že se , Toníku, ani trochu nestydíš!
Ne, nestydím, Stando.
Já už na tom zločinném spolčení nemám podíl. Nemám se v tomto za co stydět.
Ale pokud je potřeba, rád se omluvím komukoliv, komu bylo tou zločinnou organizací ublíženo - právě proto, že jsem byl jeden čas její součástí, měl jsem podíl na tom, co dělala.
Prvních dvacet let života jsi prožil v římsko-katolické církvi. Kolikpak farářů tebe osobně sexuálně zneužilo?
Ani jeden.
Tímto nactiutrháš všem těm poctivým služebníkům Krista, kteří mu slouží poctivě a spravedlivě.
To ti věřím, že to tak máte, Stando.
Pokud "Církví" nazýváte bandu zločinců, která kryla spolu se světem sexuálně-pedofilní zneužívání dětí a dodnes se naváží do obětí víc, než by řešila svůj problém, tak nactiutrháte těm poctivým služebníkům Krista, kteří mu slouží poctivě a spravedlivě.
A hlavně - přisuzujete slovům jiné významy. Protože ta banda zločinců, co přivázala Metoděje řetězem na dva a půl roku do jámy, co upálila Husa, co vyhnala z naší země desetitisíce křesťanů, či co vyrobila zločinné spolčení na krytí pedofilních zločinů není "církev" ani náhodou.
A vaší drzostí si ještě dovolujete přehazovat vaše manipulace pojmů a plnění jiným obsahem na druhé. Čím tak maximálně ukazujete, co jste zač - a jak sám za sebe a za žádnou jinou osobu píšeš "jaký div, že máš všechno své chápání postavené vzhůru nohama".
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 01. srpen 2024 @ 19:28:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I zde je krásně bidět, jak Cizinec převrací slova druhého v pravý opak:
oko:
Tímto nactiutrháš všem těm poctivým služebníkům Krista, kteří mu slouží poctivě a spravedlivě. Cizinec: To ti věřím, že to tak máte, Stando.
- přitom Cizinec dobře ví, že o tom oko nemluví, ale prostě okovi dá slovní facku, políček, ponížení, výsměch. Prostě Cizinec. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 02. srpen 2024 @ 08:34:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to klidně strpím
- Cizinec zjevně už jinak jednat nemůže. Je otrokem hříchu, který si už neuvědomuje, který si sám nepřiznává. Je zatvrzen, zakopán ve svých pozicích. Spíš by mě u něho překvapil opak. Přiznat si svoje mylné směřování v životě předpokládá obrovskou mravní sílu.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. srpen 2024 @ 21:12:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to je zajímavé, jak se pustíte do pomluv diskutujících a lhaní, s tou vaší "svobodu" hřešit.
Ale zpět k tématu, od kterého se snažíte lhaním a pomluvami diskutujících utéci. Tím tématem byl obsah pojmů.
Reagoval jsem na tuhle vaši lež:
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 02. srpen 2024 @ 22:14:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ponoření v tekoucí vodě i ponoření v lité vodě je vždy ponoření do vody a Ducha, tak jak je to v Písmu, tak jak je to v tradici, tak jak je to v Katechismu, který Cizinec opět ve své lži převrací v opak sdělení Katechismu. ;-)
Cizinec lže také o Církvi, když ji ztotožňuje s mafií, protože bídáci jsou všude, jistě i v Cizincově širší rodině, a přesto bych nikdy netvrdil, že kvůli tomu jsou kvůli několika bídákům všichni ostatní Cizincovi bídáci. A on se tak dopouští pomluvy a nactiutrhání té, kterou založil a posvětil sám Pán. Nebo chce snad Cizinec říci, že Ježíš byl vůdcem bandy zrádců a zaprodanců, když jeden z Dvanácti byl zrádce a zaprodanec? Proto Cizinec si zamiloval více lež než pravdu, má zrak své mysli zakalený nenávistí, a tak mu nedělá problém očerňovat všechny kvůli padoušství některých. Je to nečestné, je to nepravdivé, je to nekřesťanské. ;-)
Cizinec také mainupulje, když druhým podsouvá záměnu pojmů, protože ne, v Kristem založené církvi nedošlo k žádnému zaměňování významů. Pokud byl Hitler nebo Stalin pokřtněn, byli křesťany podle křtu, ale nebyli křesťany podle žitého vyznání. Je to podobné jako s otcem, který počne dítě, ale pak je opustí: je stále otcem podle početí, ale ne otcem podle chování a péče. A ani přesto nemůže přestat být otcem, protože je vepsán darem života a svou podobou do svého dítěte. Podobně kdo je pokřtěn, nemlůže přestat být křesťan, protože do jeho duše je nadpřirozeným narozením z vody a Ducha vštípen obnovený obraz Otce, který nikdy nebude odňat, i když ho člověk opustí a nechová se v souladu s ním.
Ale naopak Cizinec převrací pojmy: křtem nazývá vkládání rukou, vkládání rukou nedává dar Ducha, ale dar slova (tak jako u katarů), znovuzrozením nazývá obrácení atd. ;-) A přitom "má tu drzost lhát a o druhých napsat, že přiřazují slovům jiné významy". Svědectví církve po všechny věky dokazuje, co který pojem znamená a jak ho Cizinec a jemu podobní převrací, jak se jim to zrovna hodí. Podobně jako mu nedělá problém lhát o výroku synodu v Kartágu, který vymezuje kánon, kdežto Cizinec lže, že prý nařizuje Sola Sxcriptura. Vždyť už jen to, že SYNOD NAŘIZUJE, dokazuje autoritu a pravomoc církve, dokonce pravomoc nad kánonem: Církev je garantem kánonu Písma. ;-)
A tak křest je tak jako od poaštolů koupelí nového narození z vody Ducha, Církví je Kristovo tělo založené na Petrovi a na Dvanácti se svěřenými pravomocemi a autoritou, kterou si nikdo nemůže sám o sobě přivlastnit. takže i v tom se mýlí, když píše, "že se tu používají pojmy ve smyslu, v jakém se používají od počátku až dodnes" - není to pravda, jak dokazuje Písmo i tradice. ;-)
Omyl je pochopitelný a lze o něm diskutovat argumentovat, ale lež, té je třeba se postavit a uvádět na světlo pravdu. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:41:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Tolstoj se mi jeví jako velmi vzdělaný v otázkách víry a dokáže vám nastavit zrcadlo vašim omylům. Ve svojí bezmoci mu rovnocenně argumentovat ti pak nezbývá, než ho vytrvale častovat urážkami, jako "troll", lhář" a pod.
Vždycky mi v těchto případech té vaší bezmoci - kdy jste v koncích - na mysli vyvstane ta situace s kamenováním Štěpána:
Když to slyšeli, běsnili ve svých srdcích a skřípali proti němu zuby.....Oni však vykřikli velikým hlasem, zacpali si uši a společně se na něho vrhli. (Sk 7,57).
Takto se tu chováte k "Tolstoji", který vám zde s velkou argumentační převahou předkládá zásady křesťanské víry! Křičíte: "lhář!" "troll!"
Je tomu obráceně - jako už tradičně všechno se ti v mysli pokřivilo. Já tvrdím - a to říkám beze změny i dneska - že pokání bez lítosti není možné, že není skutečným pokáním. Protože změna smýšlení nutně vyvolává lítost hříšníka nad spáchanými hříchy, lítost nad promarněnými příležitostmi.
Říkám, že lítost může existovat osamoceně bez pokání - ale pokání bez lítosti existovat samo nemůže. Pokání je podmíněno lítostí hříšníka - svědčí o správném postoji kajícníka.
Pokud se máme vrátit k zvráceným pojmům, které jsi zde přinesl ty sám, tak je to např. tvoje jakési "znovuzrození" mimo okamžik křtu. Což je pochopitelně nesmysl, hereze. Pán Ježíš učí zcela jasně o nezbytnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého.
Ale ty jsi natolik utopen ve svých náboženských představách, že toto klidně ignoruješ.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. srpen 2024 @ 10:51:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje lži mne taky nezajímají. Lhář a troll nekřičíme, normálně to napíšeme a to pro jeho chování, které je stejné, jako Martina, Akuzativ a Někdo.
Troll (či trol) je v internetovém slangu účastník online diskusních fór, chatů či blogů, který začíná hádky, provokuje čtenáře na internetu a rozsévá neshody tím, že zveřejňuje záměrně provokativní, urážlivé nebo irelevantní (off-topic) příspěvky k citlivým tématům. Jeho cílem je vyprovokovat ostatní uživatele k emotivní odezvě nebo jinak narušit normální, věcnou diskusi[3] a odklonit se od tématu debaty. Činnost trolla bývá v internetovém diskurzu nazývána trollingem či trollováním.
A to je celkem jedno, jestli to dělá křesťanům z pohledu své sekty, jako vy, nebo z pohledu ateistů, jako nepřihlášený, či z pohledu zastánce komunismu, jako františek.
Chápu, že jste v bezmoci, v koncích, tak takhle lžete a útočíte na diskutující, místo diskze k tématu. Tím ukazujete, co je ve vás.
Až se zase budeš chtít
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 04. srpen 2024 @ 20:38:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda - Cizinec
ITondo ,jsou samozřejmě věci ,které já osobně vidím krapet jinak než ty , a nebo něco vidím i více odlišně než ty ,...ale jen něco ,ke zdejším řk vyznavačům . Je to vše stará píseň ( to i ty víš sám ,jakožto bývalý řk ). To co zde stále a stále přichází od těchto aktivních členů ŘKC ,není vůbec nic nového ,vždyť i zde na tomto webu je to znát ,když se podívám do historie témat zde. Klasicky známé věci . Pokud je někdo uvnitř řk náboženského systému ,silně mu věří , je to tak jak je. Já jsem četl už i dříve knihu manželů Hahnových ( Naše cesta do Katolické církve ) ,a vím i o knihách od Ulfa Ekmana....,o její tzv cestě k římskému katolictví , a jsou jiní a jiní ,kteří tvrdí ,že tzv "našli" pravý "náboženský domov" v ŘKC . A znám i jiné ,kteří toto tvrdí to ,že právě naopak ,a že našli svůj křesťanský domov ,zcela v jiných církvích a společnostech . Znám a vím i o bývalých řk kněžích ,kteří odešli z prostředí ŘKC ,ukončili tedy samozřejmě kněžskou službu v ŘKC ,a měli silné důvody ,a mnozí přešli i do křesťanských církví protestantského směru ,nebo i do nezávislých tzv svobodných kresťanských církví. Mnoho různých odchodů ,a mnohé tyto spojuje samozřejmě to ,že sami zjistili ,v čem všem je jejich bývalá ŘKC ,mimo NZ. A mám i jiné osobní příklady . Mý někteří kolegové v současnosti ,jsou z Pravoslavné církve ,a tak i něco vím ,z tohoto směru . A vím i to ,že právě i ti mnozí pravoslavní ,sami sebe ,považuji za jediné pravé křesťany ( opět klasika - mají své studie na to ) a Pravoslavnou církev ,vidí tito mnozí ,jako jedinou pravou křesťanskou církev ( Církev )a ŘKC vidí mnozí i jako jednu velkou latinskou sektu ,která jen bludy a omylem obhajuje svůj tzv Petrův stolec atd atd . A už jsem zde psal ,že mám i jiné zkušenosti . V mé rodině je poctivý římský katolík , z kterého vyšla i slova : ,,Pravoslavní ? To myslíš tu sektu ? ". Myslím že dal nemá cenu pokračovat .Jen stále kolotoč . Toto je ovšem jen a jen "boj" ,těchto lidiček ,uzavřených do jejich jakoby "jediných pravých" koutů a organizací a společností náboženských . Někteří si tyto své společnosti ,nazývají pyšně a soběstředně ,i tak ,že : ,,Jen my jsme pravá Církev " . Někteří , příkladně takoví "kohouti" od ŘKC s "kohoutama" od pravoslavných ,by neměli daleko ,se i vzájemně proklínat ( jo ,ty případy byli samozřejmě i dříve ,i před mnoha staletími ,vše známo ) . Tudíž toto . Tolstoj , Martino , Oko , Akuzativ , a jiní zde ,mají v současné době věrouku velmi známou - poplatnou římskemu katolicismu . A asi ti Tondo nemusím připomínat ,kdo ,nebo co vše ,stojí za systémem ,této společnosti náboženské. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2024 @ 21:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Ty taky patříš k evangeliu prosperity? Evangelium se neprodává |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 04. srpen 2024 @ 21:22:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Jen moje rada . Tyto vaše "doplňky" ,raději nepište. A proč ? Protože jsou naprosto mimo . Ne ,k žádnému "evangeliu prosperity" nepatřím . To jste vy nerozpoznal ,když jsem zde i dost s upozorněním a že pozor pozor , psal i o Hnutí víry a příbuzných odnožích ? To vám jaksi nedošlo ? Spíše to beru tak ,že jen jednoduše nevíte co a jak ,tudíž to se dá pochopit. Ale je trochu s podivem ,že jste mě zařadil do okruhu tzv Evangelia prosperity ,i přesto co jsem vše zde již psal . K čemu patřím ,a k čemu se hlásím ,mám v profilu ....a již dlouho . Na rozdíl od jiných ,kteří tam nemají zhola nic . Good evening . |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 08:37:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Tohle je celkem zajímavý psychologický efekt, který je v sektách či politice používaný. Když je potřeba někoho zlikvidovat, pošpinit, je zařazen do nějaké škatulky, která má obecně negativní nádech.
V politice je to třeba nacismus. Tak Okamuru nebo Turka zařadí mezi nacisty a tím je vyřízen a nemusí se zabývat tím, co řeší. Jenže tím ukazují tak maximálně svůj charakter.
Komunisté zase lidi řadí mezi fašisty, přičemž obvykle ani neví, co to ten fašista je. Ale řeknou: 'To je fašista'. Tím je pro ně vyřízen. A jakoby ho tím dehonestují, snižují.
U katolíků to jsou zase kataři nebo heretici. To jsou takové nadávky se stejným principem. Označíš někoho za katara a v ŘKC je vyřízen. Ale jen pro ty lidi, co jim kataři straší ve hlavě.
Greg má zase zřejmě nějaké nary, hnutí víry a evangelium prosperity, Tak snaží zařadit lidi tam, aby je dehonestoval. A lháři jako Jaela se na to chytnou a lži pak šíří dále.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 19:39:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katarem jste označen proto, že v mnoha podstatných bodech máte totožný pohled s katary. Nic víc v tom není. A ještě třeba s moonisty. Takže není to nálepka, je to vystižení. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. srpen 2024 @ 18:03:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OK, Tolstoji.
Budu vás nadále označovat úchylem. Úchylem jste označen proto, že v mnoha podstatných bodech máte totožný pohled s celosvětovou homosexuálně pedofilní mafií.
Budu vás nadále označovat vrahem. Vrahem jste označen proto, že v mnoha podstatných bodech máte totožný pohled s lidmi, co zavraždili Jana Husa a týrali Metoděje.
Nic víc v tom nebude, jen to vystižení toho, kým jste.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 10. srpen 2024 @ 19:07:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně to nevadí, klidně si mě označujte, jak chcete. Pravdy se lež netýká. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2024 @ 22:13:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Moc článků a dlouhých článků nečtu Zajímal ses o knihy Ulfa Ekmana No vidíš, ty moje krátké komentáře čteš Myslîš, že tvoje dlouhé komentáře má smysl číst? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 08:27:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jejej, Dany! Ať si mají náboženství a pobožnosti, jaké chtějí! Ať si přebíhají někde mezi protestanty a katolíky a naopak a najdou si tam náboženské domovy. To je jejich boj, jejich věc!
Pokud ale lítosti říkají "pokání", "křesťané" říkají budhistům a Hitlerovi se Stalinem, polívání hlavičky miminka pramínkem vody říkají "křest" a zločinné bandě homosexuálních pedofilů říkají "církev" a takových věcí dělají mnoho mají tu drzost říci, že já přisuzuju slovům jiné významy, tak to je fakt chucpe. Drzost.
Že takovou lží jen ukazují, co v nich je a k řemu ten zločinný systém vede, to je dobře. Jen ať ukazují.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 19:44:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nepřisuzujte slovům jiné význam a nebudete drzoun. ;-)
Katolická církev tohle naštěstí nedělá, ani nic z toho, co jste ji přisoudil, takže jen zlostně pomlouváte a nactiutrháte. Děláte to často, děláte to rád. Nectí vás to. Takovou lží jen ukazujete, co ve vás je a k čemu ten váš povýšenecký heretický postoj vede. Ale dobře to není. ;-) |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 22:58:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Vždyť ty tu ukazuješ, co jsi a jakou nenávist máš k lidem Otcem nenávisti je ďábel |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Nekdo v Pondělí, 05. srpen 2024 @ 23:15:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A pan Cizinec opět podsouvá nepravdy. Předpokládám, že ani za tyto nepravdy se neomluví. Nebo snad ano a otevřeně řekne, že lže? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. srpen 2024 @ 13:24:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nechápu, proč tu Cizinec a další řeší křest dětí Nevím o tom, že někde z Písma nebo z tradice vyplynulo, že děti nemáme křtít |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. srpen 2024 @ 17:47:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já nechápu, proč tu Cizinec a další řeší křest dětí
To se nedivím, že nechápete ani výmysly, které si sam(a) vymýšlíte. To se mi stává i s okem, že vymýšlí o mne nesmysly a pak ty vymyšlené nesmysly nechápe.
Možná vám to bude cizí, ale křest dětí neřeším. O křtu dětí píšu proto, že je to téma článku a diskuze. Děláme to tak, že když je tu nějaké téma, píšeme k tomu tématu, které se probírá, ptáme se k tomu tématu, píšeme naši zkušenost, svědectví.
Zkuste to také někdy, napsat něco k tématu článku nebo diskuze.
Křest dětí neřešíme, píšeme zkušenost - tedy že slovo o křtu a Boží zaslíbení se týká stejně tak nás, jako našich dětí, že jsme se dali pokřtít my i naše děti. A rádi. Že jsme potřebovali křest jak my, tak naše děti.
Pokud vymýšlíte, že děti nemáte křtít a hledáte to v Písmu, nebo tradici, hledáte zbytečně.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 10. srpen 2024 @ 22:56:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Nenapsal jsi, odkud jsi vzal nápad, že děti se nesmí křtít To učíš v té vaší sektě, kde hlásáš evangelium prosperity? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. srpen 2024 @ 09:51:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nenapsal jsi, odkud jsi vzal nápad, že děti se nesmí křtít
Akuzativ, to jste se trefil(a). To jsem opravdu nenapsal, odkud jste vzal(a) nápad, že děti se nesmí křtít.
Někde jste váš ten nápad asi vzít musel(a)? Já ale nejsem ani jasnovidec, ani jeho bratranec, abych věděl, kde jste ten nápad vzal(a). Je možné, že to učíte ve vaší sektě, kde hlásáte evangelium prosperity.
Mohu vám ale napsat jak to máme my křesťané u nás v církvi, kde učíme evangelium Pána Ježíše Krista. Psal jsem to tu už mockrát, tak ještě jednou pro vás.
A ptali se, co mají dělat.
'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.'
A to bylo dobré slovo ke křtu. Dáváme se tak pokřtít my na základě jména Ježíše Mesiáše, dávají se tak pokřtít i naše děti.
A to je dobře Akuzativ, když se lidi dají pokřtít.
Říkal to i Pán Ježíš:
Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn.
„Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
A to je slovo jak vyšité pro lidi, co mají nápady, že se děti nesmí křtít.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2024 @ 18:28:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Je to pro tebe problém napsat, odkud jsi vzal demagogii - nekřtěte děti?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. srpen 2024 @ 21:33:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to pro tebe problém napsat, odkud jsi vzal demagogii - nekřtěte děti?
Ne. Není.
Demagogii "nekřtěte děti" či nápad "děti se nesmí křtít" jsem vzal z příspěvků jakési Akuzativ. Jinde jsem snad ten váš nápad nepotkal.
Možná to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓵𝓸 ještě někoho jiného, než vás? Nevzpomínám si.
Ale potkal jsem tu ještě horší nápady. Byla tu kdysi jakási Jaela a ta odkopávala miminka a odháněla je od Ježíše.
A jakoby vám z Oka vypadla.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2024 @ 22:05:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Velmi rád bych ti vyhověl, ale Jaelu nebo Jaela ti vytvořit neumím
Když neznáš odpověď a pravdu si neumíš přiznat, tak se stavíš do role blba
No tak nám řekni, kdo ti zakázal křtít děti
Nelži
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 08:52:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To chápu Akuzativ, že když neznáte odpověď a pravdu si neumíte přiznat, tak se stavíte do role blba.
Ale zase vaše věc, do jaké role se stavíte. A když už se ptáte, odpověď si můžete přečíst a nestavět se do role blba a přiznat si pravdu.
No tak nám řekni, kdo ti zakázal křtít děti
Nikdo.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 12:04:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Stačí, když napíšeš, proč nekřtíte děti To jsi zakázal ty? Nebo někdo ze skupinky - evangelium prosperity? Vítám stručnost, přesnost |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 17:14:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, psal(a) jste, že když neznáte odpověď a pravdu si neumíte přiznat, tak se stavíte do role blba. A to jste psal(a) dobře. No, jsem zvědav, jak dlouho to vydržíte.
Ale je zajímavé sledovat vaše uvažování. Kdo vás to učí, evangelium prosperity a nekřtít děti, zakazovat křtít děti? To áte z té sekty, co jste o ní psal(a)?
Pokud vám někdo zakazuje křtít děti v nějaké sektě, co o ní píšete s evangeliem prosperity, a neumíte si přiznat pravdu, tak si to nějak musíte vyřešit. A netahejte do vašich problémů nás, není na mne, abych řešil, že vám někdo zakázal křít děti a nevíte kdo.
Já vám zase mohu napsat, kdo nám přikázal křtít děti a jak to máme my křesťané u nás v církvi, kde učíme evangelium Pána Ježíše Krista.
Stalo se tehdy, že byl vylit Duch svatý, apoštol Petr měl moc hezké kázání k Židům a proselytům. Kázal jim z Písma svatého, co se děje a co se stalo a těch lidí se to Boží slovo hluboce dotklo v srdci.
A ptali se, co mají dělat.
'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.'
A to bylo dobré slovo ke křtu.
Dáváme se tak pokřtít my na základě jména Ježíše Mesiáše, dávají se tak pokřtít i naše děti.
A to je dobře, když se lidi dají pokřtít.
Říkal to i Pán Ježíš:
Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 19:35:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Stačí odpověď, proč nekřtíte děti Kdo to vymyslel Nemusíš si hrát na blba |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 20:05:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, Akuzativ, proč nekřtíte děti. To si musíte zjistit u vás. A nemusíte si hrát na blba a přehazovat vaše problémy na druhé lidi.
Já vám zase mohu napsat, proč křtíme děti. A udělám to pro vás znovu.
Stalo se tehdy, že byl vylit Duch svatý, apoštol Petr měl moc hezké kázání k Židům a proselytům. Kázal jim z Písma svatého, co se děje a co se stalo a těch lidí se to Boží slovo hluboce dotklo v srdci.
A ptali se, co mají dělat.
'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.'
A to bylo dobré slovo ke křtu.
Dáváme se tak pokřtít my na základě jména Ježíše Mesiáše, dávají se tak pokřtít i naše děti.
A to je dobře, když se lidi dají pokřtít.
Říkal to i Pán Ježíš:
Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 14:20:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Je to jednoduché Proč nekřtíte děti Kde to najdu? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2024 @ 10:55:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, prošel jsem si vaše příspěvky a zatím jsme se od vás dozvěděli, že:
- Budete povídat, jak jste se z římskokatoličky stala protestantkou
- Nejste přece ve vašem romantickém koutku, kde jste se nedohodla s nikým
- Vy taky patříte k evangeliu prosperity
- Zajímal(a) jste se o knihy Ulfa Ekmana
- Vždyť ty tu ukazujete, co jste a jakou nenávist máte k lidem
- Nenapsal(a) jste odkud jste vzal(a) nápad, že děti se nesmí křtít
- To učíte v té vaší sektě, kde hlásáte evangelium prosperity
- Je to pro vás problém napsat, odkud jsi vzal demagogii - nekřtěte děti
- Jaelu nebo Jaela ti vytvořit neumíte
- Když neznáte odpověď a pravdu si neumíte přiznat, tak se stavíte do role blba
- Stačí, když napíšete, proč nekřtíte děti
- Nemusíte si hrát na blba
- Mnoho slov a nevíte, proč nekřtíte děti
- Když jste v úzkých a nevíte, proč jste opustil(a) ŘKC, tak ze sebe děláte blbku, či blba
- Nenapadlo vás, že zkrachujete na křtu dětí
- Kdo vám přikázal nekřtít dítě To neznáte
- Vždyť vy nerespektujete slovo
- Vidíš, když tu lžete, Bůh je nad každou vaší lží
A v tom všem vám věřím, že to tak skutečně máte. Kdo vám ve vašem hnutí prosperity zakázal křít děti, to z vás zatím nevypadlo.
Tak snad jednou napíšete, kdo vám ty děti zakázal křtít ty děti a proč.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2024 @ 17:13:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jednoduše odpověz Proč nekřtíš mimča To máš z Bible nebo z tradice? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 17:36:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč nekřtíš mimča To máš z Bible nebo z tradice?
Jejej, Akuzativ. To vám mohu odpovědět.
K Ježíši přinášeli i nemluvňata, aby se jich dotýkal, aby na ně vložil ruce a pomodlil se.
A tak to máme dodnes, Akuzativ, když přinesou mimča: Vložíme na ně ruce a modlíme se za ně. Jako to dělal Pán Ježíš. Děláme to tak proto, že jsme právě učedníci Ježíše a máme to z bible.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 14:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Mnoho slov a nevíš, proč nekřtíš děti |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 13. srpen 2024 @ 18:45:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ a Cizinec ...debata i křtu
To jsou pecky ! Akuzativ napsal : ,,To jsi zakázal ty ?" ( jako ve smyslu ,že Tonda -Cizinec ,by měl zakázat u nich v křesťanském sboru ,třeba to ,že se nesmí křtít desetileté dítě ) . Akuzativ ,tohle je na medaili . To zní už i jako náboženský humor. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 20:41:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny Proč nekřtíte mimina To máš z Bible nebo z tradice? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 14. srpen 2024 @ 18:44:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Jste tady mám tušení ,již několik let ,a mnoha křesťanů ,vám již odpovědělo ,nebo když ne konkrétně vám ,tak zde bylo už mnohokrát OPAKOVÁNO ,toto téma .Tedy X článků a textů . Greg psal ,Cizinec psal ,já jsem psal dříve také ,a v historii GS je také mnoho dalších textů o tomto . Tedy ještě jednou ? Akuzativ nedělejte že nevíte ,ale ok ,tedy v rychlosti a opět . Už se to řešilo X krát . V NZ je mnoho textů k tomuto . Příkladně text v tom smyslu : ,, Kdo uvěří ať se dá pokřtít ....atd " To nebije do očí ,že toto se nemluvňat netyká ,ale týká se to člověka ( ano samozrejme , i člověka v dětském věku ,kdy už ale má rozum ...tedy pochopení ,co se s ním děje a čemu přesně věří , může to být 12 ,13,14 let , a i měně ). Tedy kdo uvěří osobně v Krista Ježíše ,jako svého osobního zachránce ( a samozřejmě i Boha ). Řk připomínky o tom ,že prý v Kornéliově domě byli i nemluvňata prý ,které se křtili ,jsou jen domněnky . Už zde bylo několikrát psáno ,že ty výrazy o "vašich dětech " ,je myšleno pro budoucí generace ,ale ne pro nemluvňata . Ovšem ....,Akuzativ ,vy , Tolstoj ,Oko ,Martino , a další a další vaši spolu-věrci ,ve vašem náboženství ,to nepustíte ,že jo ,ty vaše výklady ( s vaším řk Imprimatur) ,a stále budete vysvětlovat další a další vaše řk poučky . Tradice ,jojo . Okkk , nic nového . Vaše věc ,ale proto máte statisíce a miliony ,tzv jakoby "křesťanů" ,z těch tzv "pokřtěných " mimin. Jo vím ,budete to chtít držet dál ,jinak by se systém hroutil .To nelze připustit ,že ? Navíc "cítíte " ,že "jste jediní praví" . To "cítí " i mormoni ,a Svědci Jehovovi .....,a i vaši někteří sjednocení ( mimo vatikánského papu ) , tedy někteří pravoslavní ,se cítí být také "jedinou pravou církví " . Akuzativ , máte svobodu držet co chcete ,....ne vše je ovšem to "pravé ořechové". |
]
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 19:09:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to napsáno úplně všude, třeba když apoštol Jan jasně píše, že Ježíš Kristus, Syn Otce, je "ten pravý Bůh a věčný život". Nebo když jasně píše, že "Slovo bylo Bůh a to Slovo se stalo tělem". Nebo když jasně píše, že jednorozený BŮH spočívá v náruči Otce. Nebo když zaznamenává Ježíšova slova: "Já jsem život", "Já jsem pravda", "Dříve nežli Abrahama byl JÁ JSEM". Nebo když apoštol Pavel jasně píše, že skrze něho byly stvořeny i věky a že Syn nese všechno svým mocným slovem". Nebo když týž píše, že Kristus byl Boží přirozenosti, ale na své rovnosti s Bohem nelpěl atd. Člověk s otevřeným srdcem poznává a uvěří, že Ježíš je Bůh. Člověk s perverzní umíněností se ale staví proti zjevení Božímu a proti Božímu slovu, jak to tady tvrdošíjně projevujete vy s mikimausem. Stavíte se nad Boha, proto ho nemůžete vidět a najít. Považujete sami sebe za Boha. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. srpen 2024 @ 19:18:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe se na nic neptám, trolle.
Ptám se na něco jiného, než tady tapetuješ. Tvé bujné fantazie, tvoje NADinterpretace a DEZinterpretace Písma mě nazajímají.
Ptám se na toto: "ukaž mi v Písmu, kde Ježíš nebo apoštolové nabádali lidi, aby uvěřili v Ježíše, jak píšeš, jako "samozřejmě i Boha". Kde je takováto podmínka víry v Písmu napsána ? Kde se takoví křesťané nacházeli ? Kde si o takovéto charakteristice křesťanů píše ? "
Když neumíš číst a nechápeš smysl napsaného, tak se laskavě do toho nemontuj.
Takže čus július :-) |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 19:24:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tebe se na nic neptám, moulo. ;-)
Je to napsáno úplně všude, třeba když apoštol Jan jasně píše, že Ježíš Kristus, Syn Otce, je "ten pravý Bůh a věčný život". Nebo když jasně píše, že "Slovo bylo Bůh a to Slovo se stalo tělem". Nebo když jasně píše, že jednorozený BŮH spočívá v náruči Otce. Nebo když zaznamenává Ježíšova slova: "Já jsem život", "Já jsem pravda", "Dříve nežli Abrahama byl JÁ JSEM". Nebo když apoštol Pavel jasně píše, že skrze něho byly stvořeny i věky a že Syn nese všechno svým mocným slovem". Nebo když týž píše, že Kristus byl Boží přirozenosti, ale na své rovnosti s Bohem nelpěl atd. Člověk s otevřeným srdcem poznává a uvěří, že Ježíš je Bůh. Člověk
s perverzní umíněností se ale staví proti zjevení Božímu a proti Božímu
slovu, jak to tady tvrdošíjně projevujete vy s mikimausem. Stavíte se
nad Boha, proto ho nemůžete vidět a najít. Považujete sami sebe za Boha.
;-)
Prostě neumíš číst a nechápeš smysl napsaného v Písmu, Fučíku. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 14. srpen 2024 @ 20:03:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ .... třeba když apoštol Jan jasně píše, že Ježíš Kristus, Syn Otce, je "ten pravý Bůh a věčný život". /
Toto Jan nikde nepíše, lháři :-)) Všechno, co Jan píše, je shrnuto v tomto jeho slovu: J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
Tedy přesně opačně, než se tady snažíš lživě natlačit,
/ jasně píše, že jednorozený BŮH spočívá v náruči Otce. /
Toto Jan také nikde nepíše, zpřevrácený fabulátore a lháři .
Jan dobře a přesně zaznamenal Ježíšova slova, která zcela drtí a převrací na hlavu tvoje lživé výmysly :-)))
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 14. srpen 2024 @ 20:15:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně to Jan píše, co cituji od něho. To vy muslimové ve vašem Koránu ale nemáte, to je totiž v Bibli křesťanů - v ní je jasně napsáno, že Ježíš je Slovo, které je Bůh a které se stalo tělem a že on je jednorozený Bůh spočívající v náruči Otce a že je dříve nežlli Abraham byl učiněn atd. Křesťané ví, ty víš velké kulové. Teda velké Mohamedovo. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2024 @ 20:59:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny Hele, ani jednotlivě, ani společně jste nedali odpověď, proč nekřtíte mimča Jste křesťané?
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
To už aby bylo vystřeleno z nějaké jakoby Tlusté Berty . Akuzativ ,vy se ptáte stále ,proč se v mnoha křesťanských církvích , tzv "nekřtí" mimina ? Po těch letech textů zde a i jinde ? I po nedávných ,velmi čerstvých textech ? Akuzativ ,různé možnosti ,že ? Od vás stálý trolling , podrýpávání , náboženský humor ,jiné? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2024 @ 21:02:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny Jasně, drž si taky, co chceš, o tom žádná Nechápu, proč utíkáte z církve |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 09:07:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Co to? Pokud máte na mysli ŘKC ( ten váš text o utíkání z církve ) ,tak omyl . Já jsem nikdy římsko-katolické náboženství nevyznával ,a ani jsem nikdy nebyl členem žádné řk farnosti ,tedy nikdy jsem nebyl římským katolíkem . Logicky a i normálně ,nemohl jsem z vaší ŘKC utéct . |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 10:03:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ napsal : ,,To jsi zakázal ty ?" ( jako ve smyslu ,že Tonda -Cizinec ,by měl zakázat u nich v křesťanském sboru ,třeba to ,že se nesmí křtít desetileté dítě ) .
Ahoj Dany.
Já to beru tak, že svým psaním zjevuje, co žije, v čem žije - zákazy křtů, děti se nesmí křtít, učí to v jejich sektě, z římskokatolíků se stávají protestanty, utíkají z ŘKC, ale neví proč, dělají nějaký překřest, mají nějaké evangelium prosperity, ukazují, jakou nenávist mají k lidem, když nezná odpověď, staví se do role blba i když si na blba hrát nemusí, nerespektují slovo, ...
Ze svého vlastního nitra vynáší svět, který žije, takovým zvláštním způsobem. Narážel jsem na ten způsob vyjadřování často, že když ti lidi mají nějaký problém, nenapíšou narovinu jako normální lidi v první osobě: 'Já mám problém XXX', ale píšou buď ve druhé osobě 'ty máš problém XX' nebo ve třetí osobě 'když má člověk problém XXX, tak'. Ale přitom je jasné, že XXX si řeší právě a jen oni, jako nálož svého života.
A že je to nálož - podobnou nálož či ještě horší mají naloženou i jiní lidé v diskuzi, co pochází z těch jejich komunit.
Toník |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 11:59:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Halóó chlapi, nepište romány Stačí říct, kde najdu, že nesmím křtít malé dítě V Bibli nebo je to z tradice? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 17:25:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jejej, další soudružka, co by chtěla druhé dirigovat, co mají a co nemají.
Stačí říct, kde najdu, že nesmím křtít malé dítě
Nejspíše tam v té vaší sektě, kde vám to zakázali.
Zkuste nejdříve napsat, ze které sekty pocházíte, trochu bližší informace, možná pak více vyplyne, kdo by vám tak to křtění dětí mohl zakázat.
Hezký den Cizinec |
]
Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 09:07:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mohu napsat jak to máme my křesťané u nás v církvi, kde učíme evangelium Pána Ježíše Krista. Psal jsem to tu už mockrát, i vám, tak ještě jednou pro vás.
Stalo se tehdy, že byl vylit Duch svatý, apoštol Petr měl moc hezké kázání k Židům a proselytům. Kázal jim z Písma svatého, co se děje a co se stalo a těch lidí se to Boží slovo hluboce dotklo v srdci.
A ptali se, co mají dělat.
'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.'
A to bylo dobré slovo ke křtu.
Dáváme se tak pokřtít my na základě jména Ježíše Mesiáše, dávají se tak pokřtít i naše děti.
A to je dobře, když se lidi dají pokřtít.
Říkal to i Pán Ježíš:
Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 19:37:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec A nelži |
]
Re: Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. srpen 2024 @ 14:14:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Akuzativ, díky za radu. Určitě se nebudu chovat, jako vy.
Už jste zjistil(a), kdo vám zakázal křtít děti? Zeptala jste se ne to tam u vás, kde máte křtít děti zakázané?
Porozuměla jste tomu, jak to mají se křtem křesťané od počátku až dodnes?
|
]
Re: Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 14:18:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Když jsi v úzkých a nevíš, proč jsi opustil ŘKC, tak ze sebe děláš blbku, či blba |
]
Re: Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 17:39:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To chápu, že když jste v úzkých a nevíte, proč jste opustil(a) ŘKC, tak ze sebe děláte blbku, či blba. A to docela mimo téma.
A hlavně odbíháte od tématu. Tématem byl křest dětí.
|
]
Re: Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 21:22:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Nenapadlo mi, že zkrachuješ na křtu dětí Kdo ti přikázal nekřtít dítě To neznám |
]
Re: Jak je to se křtem dětí a dětmi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 09:12:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Vždyť vy nerespektujete slovo Vy miminka nekřtíte? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 30. červenec 2024 @ 18:02:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 20. červenec 2024 @ 13:45:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože se děti rodí s padlou lidskou přirozeností, poskvrněnou prvotním
hříchem, mají zapotřebí, aby se znovu narodily křtem, aby byly
osvobozeny od moci temnot a přeneseny do království svobody Božích dětí,
k níž jsou povoláni všichni lidé. Ve křtu dětí se zvláště ukazuje, jak
milost spásy je naprosto nezasloužená. Církev a rodiče by tedy zbavovali
dítě nedocenitelné milosti stát se Božím dítětem, kdyby mu neumožnili
křest krátce po narození. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 19. červenec 2024 @ 14:56:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "pod vaše všelijaké kristy"
- kolik kristů znáš, tolikrát jsi Cizincem ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 17. červenec 2024 @ 14:07:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizincova nebiblická nauka ukazuje, jak i takoví jako on mají potčebu spásy děti, ale přitom se za každou cenu musí vyhnout křtu miminek, protože to je přece "katolická praxe" (i když je to praxe všech apoštolských církví od počátku, protože je od apoštolů). Tak jak to udělat? I děti musí být spaseny, ale nesmí bý pokřtěny, protože katolické je fujky fujky. Tak je zbavíme dědičného hříchu a obnovíme jejich ducha neboli znovzrodíme je beze křtu, lidským pohlavním spojení dvěma křesťany! A tak se staví nad slovo Pána, který jasně říká: "nenarodí-li se kdo z vody a Ducha". Na co slovo Pána, oni mají slovo svoje, třeba slovo Cizincovo! ;-)
A jetě k tomu vlastně věří v Neposkvrněné početí a ani si to neuvědomují. ;-)
To je panečku antikatolické šapitó - chceme dosáhnout to, co katolická církev, ale bez katolické církve, tak postavne na hlavu slovo Písma a apoštolů a učiňme si slovo vlastní!
A přitom si neuvědomují, že tím početím osvobozujícím je z děidčné viny a obnovující je na duchu Duchem a přičleňující je k Bohu a přenášející je do Božího království je to, co dal sám Pán: narození z vody a Ducha, protože Bůh je mocný a milosrdný a také pravdomluvný. Stačí věřit jeho slovu, jak nám ho předali apoštolové, a ne samozvaní lžiproroci a lžifantastové, kteří jdou nad Písmo a kolem Písma, jen aby nemuslei jít skrze Písmo a s Písmem. A ani si neuvědomují, jak slovem vlastním popírají jiná slova vlastní - pokud by byly svaté, zbavené a posvěcené, proč by pak musely být ještě pokřtěny v dospělosti, když vše dostaly početím od rodičů, jako kdyby ti měli ve svém pohlavním úkonu moc duchovní jako Duch při křtu? A proč by musely vůnec uvěřit, když už by byly dětmi Božími a svatými a tudíž spasenými?
;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 01:21:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Děti lidí, kteří jsou v Ježíši Kristu, kteří byli ponořeni do Ježíše Krista, se rodí v Kristu. Jsou už počaty v Kristu.
Patří Bohu stejně tak, jako my. Stejně tak jsou s Kristem skryti v Bohu.
Tak hlavně, že sám David píše o sobě:
- Žalm 51:7 Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
David mluví o tom, že člověk je hříšný od svého početí. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 08:21:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak hlavně, že sám David píše o sobě: - Žalm 51:7 Ano, zrodil jsem se v nepravosti, v hříchu mě počala matka.
David mluví o tom, že člověk je hříšný od svého početí.
Ahoj Gregu.
Tak David popisuje svoji situaci.
Jsou tu třeba v diskuzi lidi, co počínají svoje děti satanu, do jeho vlastnictví. A je jim to věřit, že to tak mají.
David navíc svůj stav popisuje před Ježíše Kristem. Doporučuji v tomto křesťanké učení, Římanům 5, kde Pavel popisuje, jak se změnila situace s Ježíšem:
Vždyť když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu. Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem. Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili. S darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
A to slovo "všechny", Gregu, tam znamená "všechny", nebo "každý", "stále", "vždy", "především", "v každém ohledu". To je význam toho slova. Toník |
]
]
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 18:42:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další příklad toho, jak Cizinec rád a záměrně převrací slova druhých v jejich neprospěch a k jejich zesměšnění. Přitom třeba já jsem Gregova slova pochopil jasně a ihned, že on jimi poukazuje na bizár Cizincova bludného učení a bludného výkladu slov apoštola Pavla.
Nebo je snad jen Cizinec tak moc hloupý, že nechápe slova druhých lidí? To by pak případně vysvětlovalo, proč tak často nějakým slovem označuje něco jiného, co se označuje zase jiným slovem, kterým ale on označuje zase něco jiného... ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 13:11:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže ono ospravedlnění, o kterém píše Pavel a které přišlo na všechny, musí ještě ti všichni přijmout, budou-li o to stát, aby bylo účinné v jejich životě. A to se děje právě skrze víru a křest, kterým se stáváme údem Kristova těla: hříchem Adamovým jsme byli všichni přivtěleni k Adamovi a k jeho vině a trestu, milostí Krista pro jeho oběť jsme však přivtěleni ke Kristu a k jeho ospravedlnění a milosti, a to se zpečeťuje ve křtu. K dědění Adamovy milosti postačilo tělesné narození, k dědění Kristovy milosti je nutné duchovní narození, a to se děje "z vody a Ducha". Kdo říká, že milost Kristova se dědí tělesným narozením, vykládá duchovní odkaz Kristův tělesně. ;-)
Byli jsme dědici Adamovi tělesným zrozením, máme být dědici Kristovi duchovním narozením, a to se určitě neděje tělesným početím. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. červenec 2024 @ 21:07:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec To je tvoje moudro A víš o něčem, co nepatří Bohu
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červenec 2024 @ 10:46:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec To je tvoje moudro
Jejej, Akuzativ. To jste se jednou trefil(a)! To je skutečně moje moudro, zkušenost života.
A nejen moje, i ostatních lidí, jejichž život patří Bohu.
A víš o něčem, co nepatří Bohu
Ano, určitě. Lež nepatří Bohu. Bůh lež nemá. Nevlastní jí. Nemá v nebi skladiště lží, aby je rozdával.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 30. červenec 2024 @ 20:23:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Bůh je nade vším Vidíš, když tu lžeš, Bůh je nad každou tvou lží Nemáš šanci
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. červenec 2024 @ 09:46:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, Akuzativ. Je vidět, že píšete ze svého vlastního.
Bůh je nad každou vaší lží a křivárnou, co se tu snažíte přehazovat na druhé lidi, i když nemáte šanci, když tu lžete. Pořád jsou jen vaše lži.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 31. červenec 2024 @ 17:08:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Není třeba lhát a být sprostý, mluvíš—li o Bohu |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 19:59:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec No a proč nekřtíte děti Nevíš? Odkud tu informaci máš Z Bible nebo z tradice? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 20:47:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Takže si myslíš, že jsi světec a narodí se ti svaté dítě To je hodně troufalé |
]
|
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 24. červenec 2024 @ 23:03:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Děti křest nepotřebují? Co je to za idiotský názor a svádění Satana, To neznáte Písmo sv.? Pokud neznáte Písmo tak nepoučujte druhé, pokud je v Písmu sv. toto: Vždyť to zaslíbení platí vám i vašim dětem.“ Sk 2, |
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 10:23:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MARTINO
i vašim dětem
Ano, myšleno dalším generacím a ne nemluvňatům...
Řecké "teknon" znamená děti doslovně, ale i obrazně - tedy potomkům, těm, co přijdou po nás.
Podmínky pro křest - pokání, víra, dobré svědomí, učednictví.
Nic z toho nemluvňata nesplňují.
Dvě často uváděná místa na podporu křtu nemluvňat:
Kornéliův dům - co je tam psáno? Všichni byli bohabojní, všichni slyšeli Petrovo kázání, všichni přijali Ducha svatého a mluvili jazyky, všichni byli spaseni. Tedy všichni splnili NZ podmínky pro křest. Nic takového by nemluvňata nemohla.
Dům žalařníka ve Filipis - Pavel a Sílas jemu a celé jeho rodině zvěstovali Slovo, všichni tedy Slovo slyšeli.
Hned se dal se všemi svými lidmi pokřtít, tedy všichni členové jeho domácnosti byli pokřteni.
Žalářník se radoval, že uvěřili Bohu, a tedy celá jeho domácnost uvěřila Bohu.
Z toho vidíme, že tam žádná nemluvňata pokřtěna být nemohla.
Nikde, v celém NZ není ani náznak křtu nemluvněte ani nic o jeho způsobilosti ke křtu. Není ani jeden konkrétní příklad takovéhoto křtu.
Je to opět další z vašich katolických VÝMYSLŮ...
Naopak někde ve SZ je náznak, že dítě je do určitého konkrétního věku, než je schopno si uvědomit vlastní hřích bez odpovědnosti před Bohem.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 13:17:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Židé obřezávali své děti jako přičlenění ke společenství vyvoleného lidu a k napojení je na dědictví Božích zaslíbení pro tento vyvolený lid jako znamená smlouvy.
Křesťané svoje děti křtí kvůli přivětlení ke Kristovu tělu - napojují je na mízu Kristova těla, jakým je životadárný a obnovující neboli znovuzrozující Duch, a rovněž na znamení smlouvy. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 17:18:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - křest X obřízka? To je hodně slabá analogie. Navíc bez jediného důkazu z NZ. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 18:44:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Požadovat důkaz z kánonu NZ bez důkazu kánonu NZ je poněkud chucpe. ;-)
Jinak ta analogie není slabá, ale odpovídající. ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 17:58:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Analogie je to ovšem v tom, že Abraham přijal obřízku až jako zpečetěni své víry, skrze kterou byl spravedliv. Nejdříve byla víra a pak teprve obřízka. Nejdříve vnitřní skutečnost a potom teprve vnější akt. Přesně jako ve křtu. |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 18:07:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A děti obřezávali až v dospělosti? ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 13. srpen 2024 @ 10:24:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
A děti obřezávali až v dospělosti? ;-)
Abraham je pro nás vzorový příklad. Protože on je otec věřících.
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 11:01:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorios A co Písmo svaté? Ty se tlačíš k Islámu? |
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 13. srpen 2024 @ 11:23:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě je vzorový případ a pramen spásy Ježíš Kristus. Kdypak jej obřezávali? A kdypak obřezali Jana Křtitele?
Ale hlavně je důležité, co o obřízce učili sami židé, co pro ně znamenala a jak ji praktikoval a hlavně co nařizoval Mojžíšův Zákon daný Bohem, proto analogie obřízky a křtu je velmi příhodná, dokonce i apoštol Pavek ji použil. Takže nač zase, Gregu, ty zastírací tanečky kolem? ;-)
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červenec 2024 @ 14:36:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 2,8 ...) Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii — prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Tak odzbrojil vládce tohoto světa - oloupil knížectva a mocnosti....
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 28. červenec 2024 @ 20:45:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | G777
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2024 @ 10:36:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Oni neuznávají nemluvně za člověka Oni jsou i pro potraty? Myslím Greg a Cizinec a další? To je hrozné |
]
|
|
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2024 @ 22:50:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak snad se konečně dočkáme odpovědi, kdo Cizincovi a ostatním zakázal pokřtít dítě
Kde jste vůbec na takovou blbost přišli
|
]
Re: Kdo zakázal Akuzativ pokřtít dítě? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 12:05:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Proč nekřtíte děti? |
]
Re: Kdo zakázal Akuzativ pokřtít dítě? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. srpen 2024 @ 17:14:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
CizinecProč nekřtíte děti?
To nevím, Akuzativ, proč nekřtíte děti. TO si musíte zjistit tam u vás.
Já vám zase mohu napsat, proč my křtíme děti a jak to máme my křesťané u nás v církvi, kde učíme evangelium Pána Ježíše Krista.
Stalo se tehdy, že byl vylit Duch svatý, apoštol Petr měl moc hezké kázání k Židům a proselytům. Kázal jim z Písma svatého, co se děje a co se stalo a těch lidí se to Boží slovo hluboce dotklo v srdci.
A ptali se, co mají dělat.
'Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.'
A to bylo dobré slovo ke křtu.
Dáváme se tak pokřtít my na základě jména Ježíše Mesiáše, dávají se tak pokřtít i naše děti.
A to je dobře, když se lidi dají pokřtít.
Říkal to i Pán Ježíš:
Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Děti křest nepotřebují. (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 17. srpen 2024 @ 13:36:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzative, vše zlé má původ od Zlého a ten se jmenuje Satan. Písmo jasně konstatuje, že křest je pro vás i vaše děti. Naši zdejší fanatici ve službě Satana mají v pracovní náplni kopat do Církve každý den a kdykoliv bude šance si kopnout, a vůbec si neuvědomují, že vždy akorát nakopnou svoji hlavu. |
]
|
|
|
|