|
Zaznamenali jsme 122831204 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život?
Vloženo Středa, 14. srpen 2024 @ 11:25:19 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Proč jsi tu neudělal? Psal jsi tu, že život nevlastníš, jen aktuální
okamžik - to jsou podle mne je výmluvy na to, abys Bohu život nevydal.
Takto se mne zeptal Cizinec.
Moje odpověď je přímá a popisuje víru tak, jak jsem ji prožíval a jak ji stále prožívám já osobně.
Můj život vydali Bohu za mne už dávno moji rodičové, když mě nechali pokřtít brzy po narození. Jak jsem rostl a sílil na těle i na duchu, věděl jsem už, že patřím Bohu, že jsem dítě Boží. v dětství to bylo pro mě normální - neměl jsem potřebu odevzdávat nějak slavnostně Bohu svůj život, protože jsem si byl vědom, že mu dávno patřím se vším všudy. Že patřím do Boží rodiny.
Až později, v době dospívání, jsem pochopil, že na dar Božího dětství ve křtu je třeba, aby člověk také adekvátně ve svobodě odpověděl. Aby k tomu přitakal, ztotožnil se s tímto darem. Aby svojí vůlí, svým svobodným rozhodnutím, stvrdil již existující stav Božího dítěte a přihlásil se celou svou osobností, že chce právě takto žít svůj život.
Takže vydat Bohu svůj život svobodně a z vlastní vůle, z vlastního rozhodnutí, je důležité jak v případě konvertity ke křesťanství v dospělosti, stejně tak i v případě křesťana od kolébky. Tento druhý to však udělá až v době, kdy je takového souhlasu už sám schopen - kdy bere svůj život zcela do vlastních rukou a přestává být závislý na rodičích. Je dospělý....
Co je tu důležité, to nejsou lidská slova, která odeznějí, ale ta napsaná - napsaná reálným životem člověka.
Vydat Bohu svůj život svobodně a z vlastní vůle, z vlastního rozhodnutí je tedy nezbytně nutné pro každého křesťana, který chce žít svůj život s Bohem - protože takové vydání života je úplným základem živého vztahu křesťana s Bohem. Zvláště je to markantní při životním přelomu - při zásadní změně způsobu života. Nejdřív totiž život podle světa - pak život podle Boha.
Na druhé straně já už vyrůstal při tomto vědomí, že jsem součástí Boží rodiny - že do ní patřím. A když do ní patřím, nemám přece potřebu se do ní přihlašovat! Vydávat Bohu to, co už je dávno jeho? Je ale třeba hlavně podle toho žít! Vyznání slovy posiluje, upevňuje lidské odhodlání - není v žádném případě zbytečné. Ale samo o sobě nestačí.
Kolikrát je to třeba udělat, aby to "vydání svého života Bohu" už bylo dokonalé i ze strany člověka, aby to nebyla jenom částečná pravda, nebo aby to dokonce nebyly jenom prázdné nabubřelé řeči?
Ze strany člověka bude takové "vydání svého života Bohu" vždycky jenom nedokonalé, poplatné duchovní vyspělosti a vytrvalosti toho konkrétního lidského srdce. Boží slovo nám potvrzuje, že naše sliby "navěky" mohou mít někdy i docela jepičí život; Jen Bůh je věrný, my, lidé, býváme nevěrní (např. 2 Tim 2,3)....
Cizinec to své "odevzdání svého života Bohu" přirovnal docela přiléhavě k manželskému slibu.
" Když jsem měl pak svatbu, rozhodoval jsem se, zda
si vezmu manželku. Ne tak dlouho, to jsem se rozhodoval asi pět minut,
nebo deset. Už jsem znal svobodu Božího dítěte a moc rozhodnutí, nebylo
to rozhodnutí tedy moc o tom zda ano či ne, to jsem moc neřešil, spíše
se pak rozhodovalo kdy a jak. No a to rozhodnutí manželství děláme na úplně celý život.
Ne jen na aktuální okamžik, jako to dělají lidi ve světě a když to
nejde, pak jdou od sebe. Nebo jak to máš ty "jen pro aktuální okamžik".
Rozhodnutí o manželství je "vytrváme spolu až do smrti". ....."
Jak se tedy dá doopravdy zjistit, že tento lidský slib "na úplně celý život" je opravdový, nebo zda má jen jepičí život? Jedině tak, že ho potvrdím odžitým životem, stvrdím ho realitou vlastního žití. Nijak jinak to nejde!
Lidská slova - jakkoli vznešená - jsou jako pápěří ...
Až když spolu vytrváme až do smrti - až potom se tento náš lidský slib stane skutečně stoprocentně pravdivým! Do té doby je každý lidský slib PODMÍNĚNÝ vytrváním člověka v tomto slibu.
Toto platí úplně stejně i v případě vydání svého života Bohu.
Jsou lidé, kteří už vydali svůj život Bohu opakovaně třeba i desetkrát - a vždycky nakonec tento slib porušili. Pak se třeba v pokání vrátili a usilují o to samé znovu.
Tohle je také ryze lidské jednání - jsme lidé slabí a náchylní ke hříchu, nejsme žádní bezchybní duchovní "supermani".
Takže podařilo - li se tu někomu "vydat svůj život Bohu" jen jednou někdy v minulosti a už to stačilo - už vytrval napořád - dá se takovému jenom blahopřát. (Ale moc takových lidí tady asi nebude).
Spíš je třeba se vytrvání v dobrém učit a i když člověk selže, v pokání se vrátit a usilovat znovu o dokonalost.
Někdy mi připadá, že Cizinec schválně rozumět nechce a snaží se mi vnutit postoje, které mi on ve svojí mysli přisoudil. Napsal jsem mu: " Jistěže je normální brát na sebe dlouhodobé závazky - o tom není sporu.
Ale každý závazek naplňuješ postupně, bod po bodu - a to v řadě následujících přítomných okamžiků - Dnes. Nijak jinak. Když
si např. vezmeš půjčku (závazek), splácíš ji každý měsíc pravidelně bez
výjimky dohodnutou částkou. Pokud třeba i po létech řádného splácení
porušíš pravidla splácení - máš zaděláno na problém.
Nejinak je tomu třeba i s manželstvím. Léta můžeš žít jako řádný manžel a pak se třeba zblázníš a porušíš, co jsi kdysi slíbil. Protože stále platí i u toho "ženatého navěky", že: "... každý
je zkoušen svou vlastní žádostivostí, která ho přitahuje a vábí. Když
žádostivost počne a nato porodí hřích a hřích, když je dokonán, zrodí
smrt. " - (Jk 1,14).
Na co tedy já doopravdy poukazuji? Nikoli na lehkovážné žití ze dne na den jako zvířátko, jak jsi si ty mylně vydedukoval - ale na prostou skutečnost, že svůj život jsme schopni naplňovat vždycky jenom v přítomném okamžiku - nijak jinak to nejde.
A i Boží slovo říká i tobě to samé - jen mu správně rozumět:
(Žd 3,7...) Proto, jak praví Duch Svatý: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ....
(Žd 3,13) ... proto se navzájem napomínejte každý den, dokud se říká Dnes, aby nikdo z vás nebyl zatvrzen klamem hříchu. "
Jsou manželé, kteří svůj manželský slib berou vážně a nikdy ho neporušili. Ale opravdu neporušili? Ani myšlenkou? Takovým se jejich věrnost vrací kvalitou jejich manželského života. . Jsou i takoví, kteří jej opakovaně porušují a nic si z toho nedělají. A jsou i takoví, kteří jej ve chvíli pokušení třeba i porušili - však uvědomili si svoji chybu a v pokání se obrátili. Dneska je díky zkušenosti jejich hříchu a následného Božího odpuštění jejich věrnost větší a trvalejší, než na začátku. Podobně jako zkušenost Petrova selhání, ve kterém zapřel Krista. I takováto selhání se mohou stát součástí Pánovy výchovy! Bůh dokáže zužitkovat pro dobro člověka i zlo jeho hříchu - když se člověk obrátí.
Až v okamžiku smrti bude konec, bude účtování za celý prožitý život. Bůh hledí na stav lidského srdce - nepočítá nám viny a selhání - pokud si je sami neneseme neodpuštěné na hřbetě až do smrti.
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 08:22:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Bohu ano, ale ne organizaci, která se mylně považuje za svatou
a zcela degradovala svatost na války a spáchání zla. Ta je udržovaná je díky tradici. |
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 10:13:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, co ti na to mám odpovědět
- když se ty sám udržuješ v neracionální nenávisti vůči katolické církvi a tak ti to vyhovuje. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 19:22:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Raději bych měl jiný názor, ale realita církve je hnusná, |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 10:49:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaká je skutečná realita katolické církve - to ty, Františku, nemůžeš vědět, protože v ní nežiješ. Neúčastníš se jejích bohoslužeb, nejsi živým údem žádné katolické farnosti.
Neznáš naše radosti ani starosti, naše problémy, ani naše silné stránky.
Jen o sobě deklaruješ, že jsi "křesťanem", ale nežiješ praktický život křesťana. Žiješ si na svém "písečku" - soukromničíš.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. srpen 2024 @ 18:25:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Realita je vidět na vtahu k fašistické Ukrajině a podpoře
války. Prostě stejné chování jako za Hitlera. A pak k čemu je člověku lidská organizace,
na které není nic svatého, ale jen si na svatost hraje? Jen to jen spolek, jakých
jsou tisíce založený hlavně na tradici. Vztah k Bohu se tvoří a upevňuje jinak. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 18:37:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, říkáš tu nepravdu - nesmysly naprosto mimo skutečnost. Dokaž, že papež někdy vyzýval k válce - je to naopak, vyzýval obě strany, aby začaly spolu diplomaticky jednat.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 16. srpen 2024 @ 21:08:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Posuzuji podle lidí, co ji reprezentují. Lidovci, topka = hnus národa |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:43:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římsko-katolická víra nemá s naší politikou nic společného.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. srpen 2024 @ 15:00:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oni se k vám hlásí. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 10:07:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Mt 7,21) „Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích." |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. srpen 2024 @ 09:27:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, a ti hnusní lidovci činí tu vůli Otce? To je tak hnusná komedie. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 12:32:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Římsko-katolická víra nemá s naší politikou nic společného.
Ahoj Stando.
To tak opravdu je? Takže třeba římský katolík, který napsal knihu "Katolicismus a politika" a je teď premiérem naší země, nemá nic společného s římsko-katolickou vírou?
Ani Pekarová-Adamová, Jurečka, Gazdík, Hubáčková, Nekula, Langšádlová, Válek, ... a jejich politika nemá nic společného z římsko-katolickou církví?
To jako vážně? Skutečně?
Toník
Toník
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:18:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konkrétní římský katolík může klidně mít něco společného s katolickou církví - nebo také nemusí. Případ od případu.
Ale žádná politická strana není součástí katolické církve - i kdyby nakrásně deklarovala prosazování křesťanských hodnot, pořád je to jenom "politika", nikoli víra.
Vždyť i celá kultura našeho národa vyrůstá z křesťanských kořenů (nikoli třeba z muslimských, nebo budhistických).
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. srpen 2024 @ 18:03:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ty to máš tedy taky tak?
Že tvůj život je jenom "politika" a ne ta vaše víra?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2024 @ 19:36:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem se, Toníku, nikdy v politice neangažoval.
Mimo opravdu krátkou dobu v r. 1989 - v Občanském fóru.
Ale to ani nebyla žádná politická strana, spíš jen hnutí. Protože mi nebylo jedno, jak se vývoj bude ubírat a chtěl jsem, aby komunisti u nás skončili. Aby byla svoboda.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 08:08:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, špatně jsem se zeptal.
Co tvůj život, to není tvoje víra? Je tvůj život něco jiného, než tvoje víra? Pokud si pomatuju, psal jsi tu něco v tom smysly, že tvoje víra je tvoje realita, tvůj život, je to tak?
Proč by to měli mít Fiala, Pekarová-Adamová, Jurečka, Gazdík, Hubáčková, Nekula, Langšádlová, Válek ... jinak, než ty?
Proč by jejich politika měla být něco jiného, než jejich víra?
Než zase napříšeš Stando křiklavý nepravdivý nesmysl ve stylu "Římsko-katolická víra nemá s naší politikou nic společného.", tak se zkus zamyslet, jestli to třeba není docela jinak, než píšeš.
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 09:01:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra je víra a hřích je hřích Jaké je štěstí hříšníka? Nebo jsem znovuzrozený jako Cizinec a už nehřeším? To je taky hereze. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 12:45:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Bohem proměněný člověk ( v biblickém výrazu lze samozřejmě použít i to slovo znovuzrozený ....,viz Ježíšova slova ) , tak ano ,je to Boží dítě . To ovšem neznamená ,že v tomto pozemském životě ,tato žena nebo muž ,už nezhřeší nikdy . Neznamená Akuzativ. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 15:45:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Římskokatolík neříká, že nehřeší To říkají evangelikálove |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 17:29:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akuzativ
Ani jednoho evangelikála ,který by to tvrdil ,neznám . Domnívám se na mnoho procent ,že jste v omylu . |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 18:29:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Tak to nevím, jestli někteří ano a jiní ne
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 20:52:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To se musíte zeptat hříšníků, Akuzativ.
Nebo jsem znovuzrozený jako Cizinec a už nehřeším? To je zase otázka na vás, co vy.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 10:39:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč by to měli mít Fiala, Pekarová-Adamová, Jurečka, Gazdík, Hubáčková, Nekula, Langšádlová, Válek ... jinak, než ty?"...
Protože třeba jsou všichni pokřtění v římsko-katolickém kostele, ale to z nich praktikující křesťany ještě neudělá.
Každý z nich má svoji svobodnou vůli a žije si svůj život podle svého uvážení.
Tak nějak podobně, jako i ty jsi byl pokřtěný v římsko-katolickém kostele a dneska si také žiješ svůj život podle svého uvážení a prakticky už nemáš nic společného s katolickou církví, než jen svoji minulost.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 20:56:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ani křesťany ne. Ale římské katolíky ano.
To je možné.
Co tvůj život, to není tvoje víra? Je tvůj život něco jiného, než tvoje víra? Pokud si pomatuju, psal jsi tu něco v tom smysly, že tvoje víra je tvoje realita, tvůj život, je to tak?
Proč by to měli mít Fiala, Pekarová-Adamová, Jurečka, Gazdík, Hubáčková, Nekula, Langšádlová, Válek ... jinak, než ty?
Proč by jejich politika měla být něco jiného, než jejich víra?
Než zase napříšeš Stando křiklavý nepravdivý nesmysl ve stylu "Římsko-katolická víra nemá s naší politikou nic společného.", tak se zkus zamyslet, jestli to třeba není docela jinak, než píšeš.
Nebo jsi "lepší katolík", než kterýkoliv z výše jmenovaných? Líp praktikující katolík než premiér?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Politika by neměla být něco jiného, než víra I politici hřeší a kdo říká, že nehřeší, ten lže |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:24:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, Akuzativ.
Samozřejmě, že charakter jednání premiéra či jeho zástupců pochází z ŘKC, je to typické chování římských katolíků - které ostatně předvádíte i vy zde v diskuzi.
Nadřazenost, arogance, nesoudnost, zatemnění rozumu, útoky na lidi, co vám nejsou na ruku, pomluvy, snaha dehonestovat lidi, ... to je typické vystupování ŘK zde v diskuzi. A typické vystupování vládních představitelů a celé té stavající garnitury.
Stopa ŘKC a jejího vlivu je tam viditelná tak, že to nevidí jen slepý.
Snad jen člověk, co píše dlouhodobě o "zatemnění rozumu herezemi" může napsat, že "Římsko-katolická víra nemá s naší politikou nic společného."
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 27. srpen 2024 @ 12:25:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za sdílení vašeho života, Cizinče. To vám věřím, že to tak
máte, když to píšete: nadřazenost, arogance, nesoudnost, zatemnění
rozumu, útoky na lidi, co vám nejsou na ruku, pomluvy, snaha
dehonestovat lidi. :-D
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:31:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Politika by neměla být něco jiného, než víra I politici hřeší a kdo říká, že nehřeší, ten lže |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:24:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
FRANTIŠEK
"Bohu ano, ale ne organizaci"
... To je právě to pokušení, kterému mnoho lidí v té zástupnosti nevědomky nalítne - organizace či sekta , která se pokládá za Boha... Ale nevylučuji, že v jistých údech těchto organizací Bůh je přítomen - v jednotlivých údech...
Brusle7 |
]
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:55:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kolik církví Ježíš založil? Nebo nezaložil ani jednu?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:02:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus založil jednu jedinou všeobecnou universální katolickou církev... Která je aktuálně rozštěpena na více údů - ale jedinou (společnou) hlavou je Kristus...
Ježíš ale není hlavou sekt či různých zločineckých organizací, které schvalují a kryjí (například pedofilní) zločiny , nebo nedovolí lidem jednat podle svědomí a třeba je za jednání ve shodě se svědomím upalují.
Brusle7 |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:08:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jak se mohla ta jediná rozštěpit, když Ježíš slíbil, že ji nepřemohou ani mocnosti podsvětí? A jak může být pravdivé, že je sloup a opora pravdy, když každý z těch štěpů učí něco jiného? Je snad více pravd? Pokud má být sloupem a oporou pravdu, musí jedna jediná církev mít jednu jedinou pravdu, kterou má od Krista a kterou nic nepřemůže. Pokud ale je více církví, pak se mýlí Boží slovo, že církev je sloup a opora pravdy - ne že církve jsou sloupy a oporami pravdy, ale jen jedna církev je jedním sloupem a jedinou oporou jediné pravdy.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:22:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus církev nerozštěpil, ale předvídal to, že bude lidmi rozštěpena... Prosil za jednotu... Za jednotu v lásce...
Kdo učí nebo vydává ve svědectví špatné nauky (zejména proti lásce), podporuje pedofilii či upalování lidí pro svou víru, je myslíš v Kristově církvi? Nebo Ježíš kázal znásilňujte malé děti, upalujte druhé pro jejich víru (ve mne, nebo ve své svědomí)? Jen na vysvětlení, kdo Kristova církev určitě není, aby nedošlo k mýlce.
Brusle7 |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:31:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On naopak založil základ její jendoty přece. A o ttom základu řekl, že ji nic nepřemůže. Jeho slovo, že ji nic nepřemůže, neplatí?
Špatných nauk je spousta, ale jedna jediná církev jediného Krista je jediný sloup a jediná opora jediné pravdy, a to musí platit. Kde je ta jediná církev jediné pravdy, aby mohla být sloupem a oporou?
A neznám církev, která by podporovala pedofilii nebo upalování lidí pro svou víru nebo která by kázala znásilňovat malé děti.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 19:10:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasně, že Kristovu církev nic nepřemůže. Ani by mne to nenapadlo rozporovat. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 19:25:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A která to je a jak se pozná, že je to ona, ta, kterou nic nepřemůže, když z těch štěpů každá učí něco jiného? Která z nich je ten sloup a opora pravdy?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 20:12:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristova církev zůstává opravdu nepřemožena. V srdcích Kristových učedníků, svědků, následovníků. Ti dobře slyší Kristův hlas a jdou za ním. Jsou shromážděni po celém světě, v různých koutech světa, v různých údech a podmínkách, ale jsou v Kristově církvi. Naopak nenazývají církví sekty nebo zločinné lidské organizace. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 21:13:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale potom církev není sloup a opora pravdu, když nemá nikdo z nich pravdu, protože každý z nich říká něco jiného. Nebo někdo z nich má pravdu? A pokud ano, tak kdo? A jak se pozná, kdo z nich má pravdu?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. srpen 2024 @ 07:48:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věžím, že Pán Ježíš nechtěl založit žádnou organizaci, ale lidské
společenství, které nebude mít žádné složité učení. Jan píše sedmi církvím a pět
z nich kritizuje. Žádné z nich nedává právo čili nepovažuje ji za tu,
která bud vládnout ostatním. Katolická církev vznikla násilně tak, že si přivlastnila
velikou moc.Vznikla z toho důvodu, aby byla opodstatněna šlechta a její mocenské
postavení. Stala se z ní spíše politická instituce, která se kryla Bohem, aby tím
měla punc svatosti. Podle toho se tak chovala a určovala, kdo bude král, císař atd.
Je to hnusná forma zneužití víry v Boha k vlastnímu prospěchu. Nakonec
v Anglii si takovou církev vytvořil sám král, protože se mu ta katolická nelíbila.
A nedivím se tomu, že pak v roli papežů působili lidé špatní tak jako v politice
a papežský úřad se získával podplácením apod. Bohužel fanatičtí katolíci tuhle pravdu
nepřijmou. Vytvořilo se pak celé katolické učení, které je daleko od Pána Ježíše.
Je to podvod na lidi. Skutečný Pán Ježíš působí jinak a jinde. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 10:58:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřte si, čemu chcete.. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. srpen 2024 @ 12:06:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak je to správné. Vy jste celá staletí nutili věřit vašemu bludnému učení, aby jste pak ovládali lidi. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 12:13:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jistě, jak jinak... Vy jste se teda rozšoup... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 17. srpen 2024 @ 20:56:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zločiny církve a její hnusní papežové a dnešní podpora fašismu mne naštvou |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:02:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně se zde vyzvracejte, třeba se vám uleví... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:16:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Typická odpověď katolického fanatika fašisty. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 12:55:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klidně v tom pokračujte, uleví se vám... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 06:46:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už nevíš, jak se bránit pravdě. K čemu Ti je Tvoje fanatické katolické učení? |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 11:36:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ke spáse.. Extra Ecclesiam nulla salus. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 11:56:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jen vaše katolické učení vede ke spáse? Ale o tomto učení Pán Ježíš nikde nehovoří. To si vymyslela jen Tvoje sekta. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:04:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak: vše, co učí katolická církev, vychází do puntíku jedině z toho, co učil Pán a jeho apoštolové. ;-)
Máte přehled, čemu věřili křesťané během všech století, od apoštolů až podnes? Ať tomu nemusíte věnovat roky studia, řeknu vám to dvěma slovy: stále totéž. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 16:02:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem to zásadní, co učil Pán a jeho apoštolové, neučili a neučí, že ? :-)))
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. 1Tm 2:3: Tak je to správné a milé našemu Spasiteli Bohu, 4 který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy. 5 JE PŘECE JEDINÝ BŮH a JEDINÝ PROSTŘEDNÍK MEZI BOHEM A LIDMI, ČLOVĚK KRISTUS JEŽÍŠ, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas, 7 a právě proto jsem byl určen za kazatele a apoštola (říkám pravdu, nelžu), za učitele pohanů ve víře a pravdě.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 16:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za přílležitost opětovně napsat pravdu, totiž že katolická církev učí stáler to, co učili apoštolové a Pán Ježíš a co je zapsané v katolické kánonu Písma, totiž že jeden Bůh je Otec, Syn a Duch Svatý neboli Trojice, a že Ježíš Krisus je Bůh, který se stal člověkem, jak sám často řekl:
"Já jsem život" "Já jsemn pravda" "Já jsem shůry, vy jste zdola"
"Dříve nežli Abaham byl učiněn JÁ JSEM" (= JHVH)
"Já a Otec jeddno jsme" "Syn má život sám v sobě"
stejně jako apoštolové:
"ačkoliv měl Boží přirozenost, na své rovnosti s Bohem nelpěl" "skrze něho byly stvořeny věky" "on všechno nese svým mocným slovem" "on je ten pravý Bůh a věčný život" "to Slovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi nám"
;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 17:09:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jj, to víme.
Katolická církev od 4. století učí hereze.
/ totiž že jeden Bůh je Otec, Syn a Duch Svatý neboli Trojice, /
HEREZE JAKO PRASE.
Zcela v rozporu s učením Ježíše a apoštolů Ovšem i v rozporu s SZ, s proroky. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 17:17:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak katolická církev učí už od prvního století to, co řekl Kristus apoštolům. A co si o tom myslí nějaký nedouk a usoplenec rosmano je křessťanům včetně mě úplně jedno, ty nulo. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:30:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V prvním století žádná katolická cirkev nebyla. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:38:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si pleteš, tos nebyl ty. A za chvilku zase nebudeš. Protože jsi dutá nula... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 21. srpen 2024 @ 07:55:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mlč sektáři. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 09:47:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, a pořád nemlčím. Tak bezmocný jsi ty i tvé slovo, nulo. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:09:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pravdu má EVANGELIUM, JEŽÍŠ.
A po lásce poznáte je... (dovoluji si připojit, že nikoliv podle slov)
Kdo se drží ve spojení s Kristem, ten je Jeho církví kolem Něj
Brusle7 |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:13:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to jednoduché. Jako třeba v podobenství o Samaritánovi, KDO je či není bližním. Lze si jednoduše dovodit, kdo je či není KRISTOVA CÍRKEV.
Brusle7 |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:11:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BRUSLE7
Je to jednoduché. Jako třeba v podobenství o Samaritánovi, KDO je či není bližním. Lze si jednoduše dovodit, kdo je či není KRISTOVA CÍRKEV.
Láska Boží je opravdu extravagantní. Ty jí máš plná ústa, aniž bys ji znala. A vzhledem k tomu, že o ní mluvíš naprosto jednostranně, nevyváženě, tak se ta slova stávají pouze odpuzující emocí.
Kdo zná Boha, vidí Jeho dobrotivost i přísnost. To ty nejsi.
Ř 11,22 A protož viz dobrotivost i zuřivost Boží. K těm zajisté, kteříž padli, zuřivost, ale k tobě dobrotivost, ač budeš-li trvati v dobrotě. Sic jinak i ty vyťat budeš.
Zkus tento "lék."
https://www.youtube.com/watch?v=hCPglIwenzA
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:13:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže není třeba se ptát na pravdu, ale na milosrdenství? Milosrdenství, a nikoliv pravda, je kritériem Kristovy církve? Co pak znamená, že ona je sloup a opora pravdy? A co pak znamená, že Pán dal Petrovi moc klíčů a ustanovil jej za záakld církve a že takovou církev nepřemůžou ani mocnosti podsvětí? A co pak znamená, když Pán říká: Kdo vás slyší, mě slyší? A nebo to, že členem církve coby úd těla Kristova se stáváme křtem? Není to ještě trochu jinak než jen o milosrdenství? Protože kdyby šlo o milosrdenství, patřili by do církve i muslimové, hinduisté, budhisté a nevěřící. Protože i mezi nimi se projevuje milosrdenství jako u milosrdného Samařana.
|
]
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:38:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kdo se drží ve spojení s Kristem" - a právě o to jde: jakým spojením - slovo Kristovo je jistě jádrem spojení s Kristem, ale Kristus dal i křest, dal i eucharistii, dal i hierarchii, dal služby v církvi, dal dar Ducha - to vše a mnoho dalšího dal k tomu, abychom se drželi ve spojení s Kristem. Pokud ale někdo říká např. že křest ne, že eucharistie ne, že hierarchie ne atd., zpochybňuje způsoby spojení s Kristem. A od toho je tady církev coby sloup a opora pravdy, aby bránila pravdu Kristovu, aby tak bránila všechny způsoby pro spojení s Kristem. I proto Ježíš církev založil. Proto je třeba kromě lásky, která je svorníkem naší víry, dbát i o pravdu, která se k nám dostává jedině skrze církev. Pravda je moc důležitá: pro nás i pro naši lásku. Protože naše láska se sytí pravdou o Bohu a poznáním Boha: čím více poznáváme toho, který nás miluje, tím více milujeme jeho i své bratry a sestry. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 20:02:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ty vole z Tebe ta láska přimo vyzařuje :) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:04:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už zase hrabeš svým jediným kopytem, ty mloku ze sírné struže? ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:09:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Ale potom církev není sloup a opora pravdu, když nemá nikdo z nich pravdu, protože každý z nich říká něco jiného. Nebo někdo z nich má pravdu? A pokud ano, tak kdo? A jak se pozná, kdo z nich má pravdu?
Sám Pavel nazývá věřící, kteří nejsou službou apoštolů a proroků uvedeni do jednoty víry a poznání Syna Božího, dětmi, které jsou točené různými větry učení. Všichni učí něco jiného. Jsou vydáni napospas satanovým klamům (Ef 4, 11-14).
A onť dal některé zajisté apoštoly, některé pak proroky, jiné pak evangelisty, jiné pak pastýře a učitele, 12Pro spořádání svatých, k dílu služebnosti, pro vzdělání těla Kristova, 13Až bychom se sběhli všickni v jednotu víry a známosti Syna Božího, v muže dokonalého, v míru postavy plného věku Kristova, 14Abychom již více nebyli děti, zmítající se a točící každým větrem učení v neustavičnosti lidské, v chytrosti k oklamávání lstivému;
Tak čemu se divíš?
Po odchodu těchto apoštolů došlo k jimi předpověděnému odpadnutí a to se podle NZ bude jen a jen prohlubovat. Přesně jako po odchodu Jozue Izrael odpadl od Boha (Soudců 2). Což zase předpověděl Mojžíš. Vždyť i za Mojžíše stačilo, aby odešel na 40 dní pryč na horu Oréb, a Izrael ihned odpadl od Boha k uctívání zlatého telete. To je stále se opakují Modus Operandi. Jen ignoranti to nevidí.
Avšak zároveň v každém období historie existovala skupina věřících, kteří byli Bohem zpětně uváděni do původní apoštolské Pravdy. A v té skupině postupně svítí světlo více a více. Nejdříve samy tyto skupiny musí být zformovány do jednoty víry (=učení) a poznání Syna Božího, tak jako apoštolský tým Pána Ježíše, a až poté mohou takto jednotné uvádět do jednoty další učedníky.
A která skupina to z těch mnoha skupin je? A jak se pozná?
Nic složitého to není:
Tak jako ti, kteří poznali, že Ježíš Kristus je Pravda, tak i dnes ti, kteří chtějí činit Boží vůli poznají, se kterou skupinou Bůh jedná a kde je Bůh mezi nimi.
J 7,17 Bude-li kdo chtíti vůli jeho činiti, tenť bude uměti rozeznati, jest-li to učení z Boha, čili mluvím já sám od sebe.
A samozřejmě - je to jen Boží milost - i pro ty, co budou těmi průkopníky a sjednotiteli i pro ty, co mají skrze ně uvěřit.
Když Bůh nedá, v apatice si to nikdo nekoupí...
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:27:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že je to jinak, než píšeš a než by sis přál. Mě ty tvoje krkolomné konstrukce, které zastáváš jenom ty samojediný, naprosto míjí. Kdo chce objektivní srovnání a ověření, má ho: v Písmu, v dějinných faktech a textech prvních staletí. Ověřil jsem si to a nepochybuji o Kristově církvi. Nepotřebuju si tvořit svoji nauku a svoje konstrukce, ale přijímám tu od apoštolů, která je v Písmu a kterou dosvědčují otcové a která je dosvědčena i historickými fakty a nepřerušeným svědectvím církve. Jsem křesťan, jsem katolík, jsem učedník Pána a držím se jeho slov, proto se držím ijeho slov o Petrovi a o církvi postavené Pánem na Petrovi. Věřím více Pánu než člověku. Proto jsem křesťan a katolík. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:41:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věříš, že Pán na Petrovi postavil například zločineckou organizaci, která zametala pod koberec pedofilní skandály (i v nástupnické v hierarchii)?
I já jsem jí kdysi věřila a tudíž se na tom nepřímo podílela. Toto nebyla Kristova církev a NENÍ.
Brusle7 |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 12:18:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já žádnou zločineckou organizaci neznám. Ale znám katolickou cíkev, a mám ji rád a vím, že je od Krista. Nebo snad dvanáct apoštolů byla zločinecká banda, protože jeden z nich, Jidáš, zločinně kolaboroval s židovskou veleradou a zradil Krista? Ale no tak..
Bavili jsme se o církvi jako o sloupu a opoře pravdy. Svůj soud byste měla opřít právě o pravdu, protože se dopouštíte předsudečné nenávisti, která zakaluje váš zrak a brání vám vidět věci tak, jak jsou, a milovat v pravdě. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 16:40:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoji katoličtí bratři a sestry zavraždili po celém světě +- 100 milionů nevinných kresťanů, indiánů apod. ničili a kradli jim majetky. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:07:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak málo? Přidej ještě aspoň deset nul, a jedna z nich budeš ty, ty stará bačkoro z Leninovy nohy. ;-) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 19:16:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Mluvíš o zločinecké organizuje a nejspíš v ni jsi Já jsem velmi rád v církvi, kterou ustanovil Ježíš Kristus |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 18:15:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Věříš víc Pánu a ne člověku? Proto máš církev postavenou na člověku a ne na Pánu? |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:10:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím víc Pánu a proto věřím církvi, kterou Pán postavil na Petrovi. Beru slovo Pána a jeho církve vážně. ;-)
I Pán postavil svoji zvěst a dílo spásy na člověku - kterým se sám stal. ;-)
|
]
|
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 10:12:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | "Stando, nemusel jsi odpovídat článkem, stačilo by,
kdybys sobě upřímně odpověděl, proč jsi doteď nemohl vydat život Ježíši
a proč jsi tu oponoval proti takovému rozhodnutí a psal, že takové
rozhodnutí neexistuje."
Toto je Cizincovo vyjádření k tématu článku.
Ale právě tímto článkem vysvětluji, proč s Cizincovým viděním světa nemohu souhlasit, proč se mi příčí a spatřuji jej jako absurdní.
V článku vysvětluji, že jakékoliv lidské "odevzdání svého života Bohu" není odevzdáním dokonalým a navěky, ale vždycky je charakterizováno lidskou nestálostí, nevěrností, nedokonalostí. Je poznamenáváno tím směrem, kterým se člověk v životě právě ubírá. Proto člověk, jak duchovně roste, tak toto své "odevzdání života Bohu" častěji obnovuje, opakuje - a tím se učí hlouběji poznávat jeho smysl, učí se věrnosti a vytrvalosti tomuto danému lidskému slibu. Anebo na svůj slib Bohu pozapomene a žije si zase podle sebe samého. Ano, každý člověk má i tuto i onu svobodu volby.
Teď budu trochu ironickým, aby lépe vynikla ta absurdita Cizincova "svědectví", které je mi tak moc proti zdravému rozumu.
Podle Cizince on kdysi dávno "vydal svůj život Ježíši". A na druhý den ráno zjistil, že je znovuzrozený. (Taky u mne občas bývala taková rána, kdy jsem se cítil jako znovuzrozený - jindy mě ale zase "bolí celý člověk").
Takže Ježíšek- kouzelníček - Cizince uslyšel, přišel a zamával kouzelnou hůlkou - a vyměnil prý Cizincovi jeho srdce kamenné za srdce z masa .... (protože Cizinec si cosi takového přečetl u proroka Ezechiela a nebylo nic snadnějšího, než toto vztáhnout na sebe. Přímo se to nabízelo!).
A od té doby je Cizinec prý "uzdraven ze hříchu" - hříchy, které se u něho do té doby pravidelně opakovaly navzdory všem vykonaným (a prý docela neúčinným) římsko-katolickým zpovědím, byly rázem pryč a už je nepáchal.... Dneska si už třeba ani neutrhne hrách z cizího pole a ani už nestřílí ptáčky.
A tak už (pochopitelně) není prý hříšníkem.... Když toto všechno já posuzuji s odstupem nezávislého pozorovatele svým západním způsobem myšlení, tak se mi to jeví jako typický výsledek Cizincovy vlastní autosugesce, kdy západním způsobem myšlení uchopil slova proroka s východním způsobem myšlení a vyjadřování.....
Jistěže bývají v lidském životě i zvraty zásadního významu, u kterých člověk pak vytrvá a svým dalším životem je potvrdí jako trvalé. Příklad apoštola Pavla, když byl sražen s koně, nebo obrácení celníka Zachea.
Ale podle mé zkušenosti změna s člověkem se nestane náhle přes noc, ale vyžaduje si vždycky svůj čas duchovního zrání. U Pavla to byly hned další tři roky pobytu v ústraní v Arábii, kdy se připravoval na svoji činnost apoštola.
Zlaté jablko vám uzraje přes noc jenom v pohádce. Ve skutečnosti i jablko potřebuje svůj čas zrání - čím je delší, tím je pak výsledek kvalitnější.
(L 19,2 ...) A hle, byl tam muž jménem Zacheus. Ten byl vrchním celníkem a byl bohatý. Chtěl uvidět Ježíše, aby se přesvědčil, kdo to je, ale protože byl malé postavy, nemohl ho pro zástup vidět. Běžel tedy napřed a vylezl na planý fíkovník, aby ho uviděl, neboť tudy měl procházet. Když Ježíš přišel na to místo, vzhlédl a řekl mu: „Zachee, slez rychle dolů, neboť dnes musím zůstat v tvém domě.“ On rychle slezl a s radostí ho přijal. Všichni, kdo to uviděli, začali reptat: „Vešel jako host k hříšnému muži!“ Zacheus se zastavil a řekl Pánu: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
Jak tomuto správně rozumět? Z pohledu našeho racionálního západního myšlení je tento slib přece naprosto nereálný - neuskutečnitelný! Jestliže Zacheus někdy před pěti, deseti léty někoho jako celník okradl. kde toho člověka dneska bude hledat? A pamatuje si vůbec všechny ty okradené? (Nehledě na to, že ty peníze už třeba dávno utratil). A matematicky je nemožné, jestliže nakradl třeba milion - kde vezme další tři miliony, aby mohl vrátit čtyřnásobně?
Velice často také tady, na Granu, opakujete pořád tuto stejnou chybu; uchopíte slova Písma, která vás zaujmou, doslova - bez toho, abyste hleděli na toho, kdo to říká a jak to myslí a aplikujete je na sebe svým způsobem "západního myšlení". A divíte se, že jste vedle, že jiní s vámi nesouhlasí.
Západní způsob myšlení je uvažování hlavou, mozkem, je přísně racionální. Východní myšlení je naopak "myšlení srdcem" , které vyjadřuje cosi úplně jiného - postoj lidského srdce, zásadní postoj srdce.
Toto nemá s matematickou realitou co dělat - je to vnitřní postoj člověka. A Zacheus je typickým příkladem právě tohoto východního myšlení a způsobu vyjadřování.
Ve skutečnosti (podle západního myšlení) Zacheus tím, že rozdával majetek chudým a vracel okradeným (alespoň některým), tak se tím sám zbavoval svojí nezdravé závislosti na majetku - dozrával časem jako dobré ovoce. Ani jeho reálná proměna nebyla tedy okamžitá ("přes noc"), ale také postupná v čase.
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 16:42:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando
To jsi psal nedávno v diskuzi [granosalis.cz], po nějaké duchovní obnově, že tady přes internet si pak jen domýšlíte o tom druhém třeba nesmysly.
Proč to děláš? Vždyť to musíš vědět, že takové jednání k ničemu rozumnému nepovede. Už jsi několikrát psal, že to nemá cenu. Proč tedy znovu začínáš?
A jestli o to jde, tak to zkus znovu a jinak - bez domýšlení nesmyslů o tom druhém.
Toník |
]
|
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2024 @ 17:45:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Někdy mi připadá, že Cizinec schválně rozumět nechce a snaží se mi vnutit postoje, které mi on ve svojí mysli přisoudil.
V čem konkrétně, Stando?
Toník |
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 11:22:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem konkrétně?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:33:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem konkrétně to máš teď či dříve jinak?
Nepsal jsi tu, že nevlastníš ani svou minulost, ani budoucnost, jen aktuální okamžik? Byl to někdo jiný, než ty, co to psal?
Nebyl jsi to právě ty, pro koho vydat celý svůj život Bohu byla "pobožná fráze bez obsahu"?
Nepsal jsi tu snad ty, že všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle, která sice dokáže zároveň toužit po Bohu, ale zároveň ji i láká pohodlíčko v nečinnosti, touha po slávě, bohatství, úspěchu a pod? Nepsal jsi tu právě ty, že neustále musíte bojovat s vašimi nešlechetnými touhami?
Že žádná smlouva tě této průběhovosti jednotlivých chvil tvého života nezbaví, neučiní tě přeborníkem ve svatosti už jednou provždycky a jiné bludné představy?
Psal jsi to ty, nebo to byl někdo jiný, kdo tu tyhle věci psal?
Nebyl jsi to právě ty, kdo oponoval, když jsme psali o vydání života Bohu, o vydání celého života, minulosti, přítomnosti, budoucnosti, věčnosti, právě proto, aby náš život nebyl závislý na nitce našich nálad? Byl to někdo jiný, než oko, kdo neustále oponoval, když jsme o vydání života Bohu psali?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 18:40:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
psal jsem tu:
Je to podle tvého mínění pravda, nebo to snad není pravdou?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:01:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, napsal jsi: "Někdy mi připadá, že Cizinec schválně rozumět nechce a snaží se mi vnutit postoje, které mi on ve svojí mysli přisoudil." Klasická projekce - napsal jsi to, co tu celou dobu děláš ty. A že se ti rozumět nechce předvádíš na podobenství, které jsem napsal ke tvé otázce. Popisuješ tedy jen sám sebe.
Když jsem se zeptal "v čem konkrétně", citoval jsi tato moje slova:
Co konkrétně z toho jsou "postoje, které jsem ti přisoudil" a ne "postoje, které jsi tu ty vyjadřoval a to často dlouhosobě"?
Nepsal jsi tu, že nevlastníš ani svou minulost, ani budoucnost, jen aktuální okamžik? Byl to někdo jiný, než ty, co to psal?
Nebyl jsi to právě ty, pro koho vydat celý svůj život Bohu byla "pobožná fráze bez obsahu"?
Nepsal jsi tu snad ty, že všechno visí na nitce vašich nálad a pokřivené vůle, která sice dokáže zároveň toužit po Bohu, ale zároveň ji i láká pohodlíčko v nečinnosti, touha po slávě, bohatství, úspěchu a pod? Nepsal jsi tu právě ty, že neustále musíte bojovat s vašimi nešlechetnými touhami?
Že žádná smlouva tě této průběhovosti jednotlivých chvil tvého života nezbaví, neučiní tě přeborníkem ve svatosti už jednou provždycky a jiné bludné představy?
Psal jsi to ty, nebo to byl někdo jiný, kdo tu tyhle věci psal?
Nebyl jsi to právě ty, kdo oponoval, když jsme psali o vydání života Bohu, o vydání celého života, minulosti, přítomnosti, budoucnosti, věčnosti, právě proto, aby náš život nebyl závislý na nitce našich nálad? Byl to někdo jiný, než oko, kdo neustále oponoval, když jsme o vydání života Bohu psali?
Neodpověděl jsi ani na jednu otázku na to, co jsi dělal a psal ty a naprosto nesmyslně a nelogicky se ptáš ty mně co jste či neste schopni.
Stando, co jste či nejste schopni máš psát ty. Já ti zase můžu napsat, co dělám já.
Naopak, když ty píšeš nesmysly o mně a naprostou hloupě se mně ptáš na to, co vy, to není diskuze. To nedává smysl. ZKus se nad tím zamyslet. Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:34:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | " Je to podle tvého mínění pravda, nebo to snad není pravdou?"
Ptám se tu přece zcela srozumitelně a logicky právě jenom tebe na tvůj názor, Toníku. Na této otázce není nic nesmyslného.
Je pravdou, že svůj život jsme schopni prožívat - naplňovat pouze v přítomném okamžiku, nebo to pravda není?
Neptám se tu na to, co my! Ptám se na to, co ty ....
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:08:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, je zbytečné, aby ses ptal na názor na vaši situaci, co si děláte, řešíte. To je vaše věc. Váš problém. To fakt nebudu řešit. Zeptám se a ty bys měl odpovědět na to, co žiješ ty. Já ti zase můžu psát o tom, co žiju já.
Je nějaký problém, že neodpovíš na otázky k článku, co jsi v něm psal? Napsal jsi v něm zase další hulvátskou lež o mně. Proč se k tomu nevyjádříš?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:50:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačilo , Toníku, kdyby jsi v sobě našel tu odvahu a odpověděl mi pravdivě na tu moji jednoduchou otázku.
Stačilo říci: "Ano, máš pravdu."
Nebo: "Ne, nemyslím si, že máš pravdu."
A na tomto tvém vyjádření by se pak dál dalo stavět. Pokračovat v dialogu. Ale tomu jsi se vyhnul. Evidentně nechceš.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 11:59:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, nechci, Stando. Nedonutíš mne do tvého nesmyslného jednání.
Já ti můžu napsat něco ze svého, z našeho života života. Popsat moje postoje. Vydat svědectví. A od tebe zase čekám, že ty budeš zase psát věci z tvého života, co ty žiješ, že vydáš svědectví o vás.
Abych já psal co vy, to mi nedává smysl. Nebudu to dělat, kor ne na nesmyslný nátlak. Co vy, to je vaše věc. Někdy, výjímečně to udělám, že okomentuju, co a co si myslím. Většinou jsem ti psal něco ve stylu: Vezmi všechny ty nesmysly a až půjdeš s odpadem, vyhoď je tam taky.
Proto jsem se tě také ptal na tvůj život. Dával jsem ti otázky k tomu, co jsi ty psal z tvého života. Abych ti pomohl porozumět, jak se stalo, že jsem do nějakých 20 let nepotkal evangelium a nevydal život Bohu. Odvolával jsem se na svědectví, které jsi ty sám psal o tomtéž.
Ale můžu ti to napsat i sám za sebe, jak jsem to žil, bez otázek na tvůj život. Jak to bylo s evangeliem a vydáním života.
Evangelium je Boží moc ke spasení, k záchraně člověka.
Tu lidé kolem mně v ŘKC neměli a ani já jsem jí neměl. Proto jsem taky neviděl v ŘKC až do dvaceti let nikoho zachráněného, když tam ta moc chyběla a proto také můj život málem skončil. Tu moc měla až římská katolička, kterou Bůh zachránil a poslal jí za mnou.
Rozhodnutí pro Boha, definitviní rozhodnutí pro Boha, vydání života Bohu, to jsem neudělal proto, že jsem nevěděl, že něco takového existuje.
U nás jsme měli tak řeholní sestry a bratry, co žili tzv. "zasvěcený život", pro nás laiky nic takového nebylo. Nevěděl jsem tedy, že existuje takové rozhodnutí a že Bůh dal lidem takovou moc a svobodu rozhodnout o svém životě.
A když jsem se o tom od křesťanů dozvěděl, tak jsem Bohu život nevydal proto, že jsem křesťanům nevěřil. Jednoduše jsem si myslel, že si vymýšlí, nebo přehání. A nevěřil jsem ani Bohu, že by na takové rozhodnutí odpověděl.
A nevěřil jsem ani křesťanům, ani Bohu do poslední vteřiny starého života. Nevěřil jsem jim ani ve chvíli, kdy jsem Bohu život vydával, kdy jsem dělal to rozhodnutí, když jsem vyznával to Slovo.
A přes mou nevíru se Bůh k mému rozhodnutí a vyznání přiznal. A to nebylo mnou, že bych za to mohl. To bylo právě tím evangeliem. Tou Boží mocí ke spasení, kterou mají od počátku až dodnes lidé, kteří hrají tu hru. Nesou jí dějinami. osobně, jeden k druhému. A předávají jí dalším.
Toník
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2024 @ 09:31:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To mi skutečně, Toníku, píšeš - ze svojí virtuální reality.
Každý člověk se špetkou zdravého rozumu - lhostejno zda věřící či ateista - ti potvrdí jasnou pravdu, že svůj život jsme schopni ovlivnit pouze ve svojí přítomnosti. Nijak jinak.
Pokud tohle nepřijmeš jako realitu života, jsi úplně mimo - ve vlastních fantaziích.
Vzorem ti budiž třeba i lotr po pravici.
|
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:36:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neúplná pravda je stále jen polopravdou - zavádějící do lži.
Ve svojí přítomnosti jsme jedině schopni změnit svůj život - svoje směřování v životě. Zda tím změníme i svoji budoucnost? - to záleží na tom, zda v tomto započatém směru dál vytrváme, nebo ho v budoucnosti zase třeba opustíme. A o tom rozhodnou zas další chvilky přítomných okamžiků, které budeme příslušným způsobem prožívat - a jak je budeme prožívat.
Nechce si mi věřit, že bys tak jasným věcem mohl nerozumět a nechápat je.
Proto říkám, že se mi jevíš, že schválně mi porozumět nechceš.
Ale třeba v budoucnu se změníš a v některé ze tvých dalších chvilek přítomných okamžiků (DNES) si připustíš, že v tomto mám pravdu. Že svůj život a jeho směřování skutečně ovlivňujeme jenom v naší přítomnosti (DNES).
Že nijak jinak to opravdu nejde.
|
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 23. srpen 2024 @ 22:44:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 20:37:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud to oko popsal naprosto přesně, tak je divné, že se vyhýbá odpovědi na úplně jednoduché otázky v čem konkrétně.
Jinak se marně snažíte přehodit vaše křiváctví - stejně jako oko, martino a další z vám podobné bandy jejich lži a pomluvy lidi. Pořád budou jen vaše, Tolstoji.
A když píšete o aroganci,, křiváctví a ironizování, je vám to věřit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 21:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšu o aroganci,, křiváctví a ironizování, ale o tom vašem. A nejsem jediný, kdo si toho u vás všiml. Vaše pervertování slov druhých to nepřebije. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:27:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, vím, že píšete o aroganci,, křiváctví a ironizování, ale o tom vašem. A marně je budete přehazovat na druhé - jako bude marně přehazovat martino svoje satany, akuzativ svoje monology, noname svou nesnášenlivost, oko své zatemnění rozumu herezemi, františek svoje feudály a kapitalisty syntezátor svoje ježíšky, greg svoje nary, ...
Je to pořád jen vaše, Tolstoji. Pořád budou jen vaše. Každý může vidět, z koho vychází. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:34:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, vidíme přesně, co pisatel komentáře a my všichni vynášíme ze svého srdce |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 27. srpen 2024 @ 12:26:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, vím, že píšete o aroganci,, křiváctví a
ironizování, ale o tom vašem. A marně je budete přehazovat na druhé ...
Je to pořád jen vaše, Cizinče. Pořád budou jen vaše. Každý může vidět, z koho vychází. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 14:36:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidíte, tak jsme se shodli, že je to vaše arogance a křiváctví. A pořád budou jen vaše.
Tím je téma uzavřené.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 27. srpen 2024 @ 22:31:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj U cizince jde o permanentní aroganci |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2024 @ 08:39:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... a je hloupost, pošetilost dělat předsevzetí...."...
Je pošetilostí udělat si předsevzetí, že po Novém roce přestanu kouřit, že zhubnu ....
Není ale pošetilostí v přítomném okamžiku si udělat předsevzetí - rozhodnout se o dalším směřování v životě, pro dobrý skutek.
Udělat si předsevzetí není obecně žádnou pošetilostí - je to ryze lidské jednání blízké přirozenosti člověka a takové předsevzetí pomáhá člověku vytrvat na správné cestě.
(2 Kor 9,7)
Každý ať dá, jak si předsevzal v srdci, ne se zármutkem nebo z donucení; vždyť radostného dárce miluje Bůh. |
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 15:09:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Připadá mi někdy, že snad i mluvíme o tomtéž, ale přesto to každý z nás vyjadřuje jinak - pohledem z různých stran.
Předsevzetí, že vydám život Bohu až za týden, za měsíc .. za rok - to je skutečně hloupost, pošetilost, nesmysl.
Však jestliže někdo vydá život Bohu v přítomném okamžiku - hovoříme zde právě jen o PŘEDSEVZETÍ toho člověka! I když je to předsevzetí správné, pořád ej to jenom předsevzetí, kterému musí člověk teprve dostát - dozrát do něho svatým životem..
A o tomto já hovořím. Naše vytrvalost danému slovu má vždycky svoje lidské meze - selháváme, býváme nevěrní daným slibům, svým předsevzetím. Takže až čas teprve ukáže naši věrnost, naši vytrvalost v dobrém - nakolik jsme to mysleli s tím vydáním svého života Bohu doopravdy.
Když Zacheus sliboval, jak okradeným nahradí čtyřnásobně - sliboval vlastně cosi, co ani není v lidský silách dodržet. Třeba tomu rozumět tak, že vyslovil své předsevzetí změnit svůj život, přestat jako celník okrádat druhé. Mohl vrátit ukradené a nahradit čtyřnásobně těm, koho si pamatoval jako okradeného. Ale většinu z nich si už jistě nepamatoval a už je třeba ani léta neviděl. Takže vlastně po celý zbytek života měl pořád prostor někomu něco nahrazovat.
Nestačí vydat svůj život Bohu v jednom přítomném okamžiku kdysi v minulosti. Člověk se cosi takového učí vydávat postupně , po krůčcích. A trvá to nikoli týdny či měsíce - ale trvá to roky, než člověk dosáhne křesťanské dokonalosti. A to za předpokladu, že žije s Kristem a to svátostným životem. Toto je moje zkušenost.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:43:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando zase jsi uhnul a neodpověděl. Už asi podesáté. Rozumím tomu tak, že odpovědět nechceš. Není tedy nic konkrétního, v čem bych se ti snažil vnutit postoje, které jsem ti přisoudil. To je totiž typické jednání, které tu celou dobu děláš ty - a ještě se ho hulvátsky snažíš přehodit na druhé.
K tomu, co píšeš nově.
Připadá mi někdy, že snad i mluvíme o tomtéž, ale přesto to každý z nás vyjadřuje jinak - pohledem z různých stran.
To ti připadá dobře.
Pro mne je například vydání celého života Bohu důležité. Dobrá a reálná událost v mém životě a v životě mnoha lidí kolem mně. Pro tebe je to "pobožná fráze bez obsahu"
Oba mluvíme o tomtéž, ale každý z nás to vyjadřuje jinými jinak - pohledem z různých stran.
Předsevzetí, že vydám život Bohu až za týden, za měsíc .. za rok - to je skutečně hloupost, pošetilost, nesmysl.
Tak, Stando. Pokud člověk může v aktuálním okamžiku změnit svou budoucnost, je předsevzetí nesmysl. Proč by si měl člověk dělat předsevzetí? Vždyť neví, co bude za pět minut ... Předsevzetí je tak pošetilost. Nerozum. Pokud člověk ví, že může život změnit.
Však jestliže někdo vydá život Bohu v přítomném okamžiku - hovoříme zde právě jen o PŘEDSEVZETÍ toho člověka!
No, to jsi psal, že si pletete pojmy, že máte pojmy naplměné jiným obsahem.
Jestliže někdo v přítomném okamžiku vydá život Bohu, říkáme tomu rozhodnutí. Dobré rozhodnutí. Rozhodnutí, na které Bůh odpovídá. Rozhodnutí, které mění celý život člověka tady na zemi, celou budoucnost - a co více, mění celou věčnost.
Rozhodnutí neříkáme předsevzetí.
Předsevzetí a rozhodnutí jsou různé pojmy.
Slovem "předsevzetí", "vzít něco před sebe" označujeme záměr, úmysl, něco udělat. Předsevzetí nijak budoucnost nemění - může se naplnit a nemusí.
V tom se liší od rozhodnutí. Rozhodnutí je změna života. Když má člověk svobodu a rozhodne se, rozhodnutí se stane, změní se život toho člověka.
Když se k člověku dostane evangelium, má svobodu Bohu vydat život. A mnoho lidí to v tu chvíli udělá, tak, jako my.
Takže Stando - když mluvím o rozhodnutí, nemluvím o předsevzetí.
Když má naše vytrvalost svoje meze (a moje má ty meze hodně nízko) má to jediné logické řešení - vydat život Bohu. Tak, aby ten život nebyl závislý na naší vytrvalosti, ale na Bohu.
K té fikci a postoji "vytrvání v dobrém" jsem ti už dříve psal článek, to nebudu opakovat. Jen stručně: Vytrvat v dobrém je jednoduché. Težší je vytrvat v dobrém i zlém.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 10:02:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 27. srpen 2024 @ 12:31:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozhodnutí je zásadní: v případě hříchu způsobuje přičitatelnost viny, v případě rozhodnutí pro Boha zapříčiňuje přičitatelnost milosti a spásy. Kdyby vše činila milost, byli bychom pouhé loiutky a Bůh by nemohl nikoho svou spravedlností soudit. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 28. srpen 2024 @ 13:20:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
Rozhodnutí je zásadní:
Je vidět, že jsi sice dobře intelektuálně vybaven, avšak, jak už to v těchto případech bývá, neznáš Boha ani jeho cesty a způsoby.
Konkrétní případ obrácení člověka k Bohu nám ilustruje případ Saula z Tarzu.
Byl to Kristův nepřítel a pronásledovatel. Absolutně nechtěl následovat Krista a ani se proto nikdy nerozhodl.
Kristus sám se svrchovaně osvítil v jeho srdci, srazil ho z koně, promluvil k němu svým Živým Slovem, takže si ho sám, svojí milostí přitáhl k sobě.
2Kor 4,6: Bůh zajisté, kterýž rozkázal, aby se z temností světlo zablesklo, tenť se osvítil v srdcích našich k osvícení známosti slávy Boží v tváři Ježíše Krista.
Vidíme, že obrácení k Bohu probíhá na Boží rozkaz a nikoliv z lidského rozhodnutí (Jak směšné).
Teprve tehdy, až byl znovuzrozen Slovem a Duchem svatým, se zeptal: "Pane, kdo jsi (Sk 9,5) a co chceš, abych činil." (Sk 9,6)
Teprve ve verši 18 byl pokřtěn. Nejdříve v Duchu (v. 17) a pak ve vodě (v.18).
Verš 18 (kdy proběhl křest) nepopisuje nic dramatického, protože to hlavní (znovuzrození) se událo ve verších 5 a 6.
Bůh žádné Pavlovo rozhodnutí nepotřeboval ani na počátku víry, ani v jejím průběhu.
Protože všechna rozhodnutí a předsevzetí jsou z naší strany jen porušitelnou fraškou, kterou nejsme schopni dodržet, tak jako zákon.
Všechna svá rozhodnutí prostě porušíme - to je fakt.
Rozhodující jsou rozhodnutí svrchovaného Boha.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2024 @ 14:44:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Teprve tehdy, až byl znovuzrozen Slovem a Duchem svatým ..."...
"Znovuzrození slovem" je zcela nebiblická hereze.
Podle Kristova učení člověk se může narodit znovu jen z vody (křtu) a z Ducha svatého. Nijak jinak.
Apoštol Petr sice píše: "Byli jste znovuzrozeni skrze Boží slovo ...."
"Skrze Boží slovo" neznamená znovuzrození Božím slovem!
Ze slyšení Božího slova pochází víra - víra pak přivádí ke křtu. Tato "koupel znovuzrození " je spojená s obnovou člověka Duchem svatým.
(Tit 3,5) ... zachránil nás ne na základě skutků, které jsme my učinili ve spravedlnosti, nýbrž podle svého milosrdenství skrze koupel znovuzrození a obnovou Ducha Svatého, ,....
(Ef 5,25 ...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Mějme tedy úctu k tomu, co nám doopravdy říká Boží slovo!
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 28. srpen 2024 @ 15:56:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | není-li rozhodnutí, není ani vina, ani milost, ani soud ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 28. srpen 2024 @ 16:24:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ
není-li rozhodnutí, není ani vina, ani milost, ani soud ;-)
Všechna směrodatná rozhodnutí činí Svrchovaný Bůh.
Nebo ještě před narozením, a prvé než co dobrého neb zlého učinili, aby uložení Boží, kteréž jest podlé vyvolení, ne z skutků, ale z toho, kterýž povolává, pevné bylo, 12Řečeno jest jí: Větší sloužiti bude menšímu, 13Jakož psáno jest: Jákoba jsem miloval, ale Ezau nenáviděl jsem. 14I což tedy díme? Zdali nespravedlnost jest u Boha? Nikoli. 15Nebo Mojžíšovi dí: Smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kýmž se slituji. 16A tak tedy není na tom, kdož chce, ani na tom, kdož běží, ale na Bohu, kterýž se smilovává. 17Nebo dí písmo Faraonovi: Proto jsem vzbudil tebe, abych na tobě ukázal moc svou, a aby rozhlášeno bylo jméno mé po vší zemi. 18A tak tedy, nad kýmž chce, smilovává se, a koho chce, zatvrzuje. 19Ale díš mi: I proč se pak hněvá? nebo vůli jeho kdo odepřel? 20Nýbrž, ó člověče, kdo jsi ty, že odmlouváš Bohu? Zdaž hrnec dí hrnčíři: Pročs mne tak udělal? 21Zdaliž hrnčíř nemá moci nad hlinou, aby z jednostejného truple udělal jednu nádobu ke cti, a jinou ku potupě? 22Což pak, že Bůh, chtěje ukázati hněv, a oznámiti moc svou, snášel ve mnohé trpělivosti nádoby hněvu, připravené k zahynutí, 23A známé učiniti bohatství slávy své při nádobách milosrdenství, kteréž připravil k slávě? (Ř 9,11-23) |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 28. srpen 2024 @ 17:13:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Všechna směrodatná rozhodnutí činí Svrchovaný Bůh" - a my jsme k jeho obrazu a podobě. ;.-) Proto mohl Adam a Eva volit mezi dobrem a zlem, mezi vzpourou a poslušností, a sklidit důsledky svého rozhodnutí ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:00:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Adam před svojí volbou nebyl ještě duchovně mrtvý. Až po této své volbě. Poté, co se stal duchovní mrtvolou, už nebyl schopen volby pro Boha. Ani si to nepřál. Musel čekat na Boží milost vzkříšení, znovuzrození. Kdyby byla spása člověka závislá na jeho rozhodnutí, ztratil by Bůh veškerou svoji Slávu. Člověk by byl sám sobě spasitelem. Klidně by pyšně mohl před Bohem prohlásit: Rozhodl jsem se pro tebe, Bože a uvěřil jsem Proto mě musíš spasit. Jak směšné. Vážení arminiáni, popíráte Písmo v Ř 9. A nemůže zrušeno býti Písmo. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 00:26:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby nebylo potřeba vůle, mohl by nás Bůh stvořit rovnou už spasené a dokonale sjednocené s jeho vůlí a jako nerozumná zvířata, kterým se děje svět, aniž si to uvědomují, ne? ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:04:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Popíráš Ř9. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 00:28:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Potvrzuji Boží stvoření i Boží Zjevení. ;-)
Fatalismus je vlastní islámu, ne křesťanství. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 05:35:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Neni-li rozhodnutí, není ani vina, ani milost, ani soud. Kdo jsi, člověče, že odmlouváš Bohu? |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:30:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo jsi, že mě obviňuješ z něčeho, co nedělám? ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 10:22:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Kdo jsem já je lhostejné, ale tvá slova jsou v rozporu s Ŕ 9. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 12:13:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:19:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Nejsou? A důkazy? |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:03:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak mohou být důkazy pro něco, co není? ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 02. září 2024 @ 18:25:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | TOLSTOJ - Když to není, tak jak s tím nemohou být slova v rozporu? |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 18:45:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty mluvíš o rozporu, ne já. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 27. srpen 2024 @ 12:54:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Ale víš dobře ,že jsi se na vojně rozhodl číst darovaný Nový zákon, od toho katolíka . Rozhodl jsi se . A Bůh napřed samozřejmě věděl ,že se tak rozhodneš . Ale nebudeme ubíhat do predestinace - předzvědění u Boha . To je jasné napřed . Někdy si z toho ale lidí dělají špatné závěry. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 28. srpen 2024 @ 13:44:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Ale víš dobře ,že jsi se na vojně rozhodl číst darovaný Nový zákon, od toho katolíka . Rozhodl jsi se . A Bůh napřed samozřejmě věděl ,že se tak rozhodneš .
No, vidím, že máš dobrou paměť, Danny. Jenže, i když toto rozhodnutí vedl Bůh, ještě jsem nebyl věřící. Pouze jsem, jakožto zvídavý člověk s filozofickým uvažováním, chtěl něco vědět o Bohu.
Teprve když jsem Nový Zákon ve slovenštině v roce 1985 (mimochodem tajně pašovaný z Říma - z nakladatelství NIHIL OBSTAT) poprvé v životě "náhodně" otevřel, abych do něj nahlédl, tak mi "náhodně" padl do oka verš o pohoršování pravé ruky (Mt 18,8) provázený Duchem svatým. A skrze tento verš jsem přijal Ducha a znovuzrození a od té doby jsem se od toho NZ neodtrhl a spal jsem s ním (měl jsem ho vždy pod polštářem), protože nové stvoření ve mě potřebovalo výživu mlékem Slova.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2024 @ 14:17:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A skrze tento verš jsem přijal Ducha a znovuzrození ..."...
Od té doby jsi ale snad v křesťanské víře už vzdělanější a měl bys užívat slovní výrazy shodně s Písmem. Nové narození podle učení Pána Ježíše je pouze z vody a z Ducha svatého při křtu - jinak ne.
(J 3,5) Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 14:38:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Gregu, že Bůh žádné moje rozhodnutí nepotřeboval.
Potřeboval jsem to rozhodnutí já. A Bůh na to rozhodnutí čekal. A jednal, svou milostí.
A zachování víry po mne nežádal. Ale jednal a jedná tak, že mi bylo jasné, že stojí zato mu věřit. Byl a je důvěryhodný.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 09:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 08:15:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V čem konkrétně, Gregu?
Proč si takovou hloupost myslíš?
Jak tě to 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸? Víš odkud pochází takové tvé nápady?
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:09:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - už jsem uvedl vzorový případ obrácení Saula z Tarzu. Bůh na žádné jeho rozhodnutí nečekal a sám svrchovaně rozhodl podle svého věčného úradku. Až po uvěření, resp. znovuzrození, jako duchovně obživený, byl schopen voleb pro Boha. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 06:56:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Gregu. Přesně tak. Jeden vzorozvý příklad.
A pak máš vzorový příklad Kornelia, zbožného člověka, který se stále modlil k Bohu, jeho modlitba byla vyslyšena a jeho skutky milosrdenství připomenuty před Bohem.
A byl před Bohem, aby vyslechl vše, co bylo od Boha nařízeno.
Před znovuzrozením.
A pak je v Písmu asi dalších 10-20 jiných vzorových příkladů. Právě proto, aby si náboženští lidé nemohli vyrobit must na to, že všechno je na jedno brdo.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 08:14:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - opět jsi pozapomněl, že to byl Bůh, kdo svrchovaně na základě slyšení Evangelia udělil Kornéliovi Ducha. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, nezapoměl, Gregu.
A když takhle trollíš, místo k tématu si vymýšlíš blbosti o lidech, chováš se tak jak ostatní prudiči.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:32:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš ani apoštol Pavel nebyli náboženští lidé, kteří si vyrobili mustr, když hovořili o jasném pořadí a o jasném významu narození z vody a Ducha, pane Tondo, to byste jim křivdil. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 09:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš ani Pavel nebyli nábožensští lidé. Pán Ježíš zachránil mnoho lidí, různými způsoby. Pavel sám byl zachráněn dost výjimečným způsobem - Bůh ho zastavil násilím. Není to běžný způsob.
A ty vaše přehazovačky, pervertování s křivděním? To si možete odpustit. Zkuste se zeptat oka, martina, františka, akuzativ, noname a dalších, co se zde snažili přehazovat svoje nápady a vnímání na druhé, jako by bylo jejich. A pořád je jen jejich.
Stejně, jako je křivdění vaše Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 12:22:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, všiml jsem si vašich přehazovaček, pervertování s křivděním, jak se je snažíte hodit na oka, martina, františka, akuzativa,
noname a další, jako by byly jejich a přitom pořád byly vaše. Proto jsem se často ozval, aych se jich zastal proti vašim přehazovačkám a pervertováním. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:20:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to už je celé vaše projekce vašich úchylek. Všiml jste si tak maximálně vašeho jednájí.
Mně se vaše příspěvky netýkají nijak, jsou to vaše problémy, co si musíte vyřešit.
K tématu nic nemáte? Téma byl křest a znovuzrození. Greg psal příklas svatého Pavla:
Psal jsem mu k tomu:
Pokud byste měl něco k tomu, co jsem psal já, nebo k tématu, mohu vám reagovat. Pokud si řešíte jen vaše problémy s vašimi přehazovačkami a pervertováním či tím, že jste nazval Ježíše a Pavla náboženskými lidmi, tak to si vyřešte sám a netahejte nás do toho, co si žijete.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 14:31:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, věřím vám, že to už je celé vaše projekce vašich úchylek, a že to tak máte. Všiml jste si tak maximálně vašeho jednájí. Mně se vaše pervertování netýkají nijak, jsou to vaše problémy, co si musíte vyřešit. Možná s psychologem? ;-)
K tématu nic nemáte? Téma byl křest a znovuzrození. Pán to řekl jasně:
"nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího"
A totéž potvrdil i Pavel:
"zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
a potvrdili to i všichni křesťané po apoštolech: řečtí, latinští, syrští atd. - od počátku až podnes. ;-)
Pokud byste měl něco k tomu, co skutečně učí křesťané a Pán,
nebo k tématu, mohu vám reagovat. Pokud si řešíte jen vaše problémy s
vašimi přehazovačkami a pervertováním či tím, že jste nazval Ježíše a
Pavla náboženskými lidmi, tak to si vyřešte sám a netahejte nás do toho,
co si žijete.
Hezký den Našinec ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:04:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je dobře, že jste si všiml vašeho jednání.
K tématu křtu a znovuzrození máme svědectví.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:29:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, skutečně jsem si všiml vašeho jednání, které spočívá v pervertování slov druhých, protože tak to máte rád, převracet slova druhých v jejich opak. Je vám to vlastní. ;-)
A k tématu křtu a znovuzrození máme svědectví Písma a Tradice, které vy dostatečnou měrou rovněž převracíte naruby. Tak to s vámi prostě chodí. ;-)
Hezký den. Našinec ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 23:20:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - Jinými slovy, pokud se někdo rozhodl pro Boha, před svým znovuzrozenim, tak v ten moment určitě spasen nebyl. To platí i pro ty, co učí znovuzrozeni křtem. Člověk si datum svého znovuzrozeni sám neurčuje, podobně jako u svého fyzického zrození. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 07:00:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Souhlas, Gregu.
Spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Neříkej si ve svém srdci: kdo vystoupí do nebe?‘ — to je jako přivést Krista dolů — nebo: ‚kdo sestoupí do propasti?‘ — to je jako vyvést Krista z mrtvých.
Ale co praví?
‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme:
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť nade všemi je týž Pán, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť ‚každý, kdo by vzýval Pánovo jméno, bude zachráněn.‘
To psal Pavel velmi pravdivě. Reálně. Sice nepsal, kdy člověk bude zachráněn, ale co tak vím ze svědectví mnoha lidí i z vlastní zkušenosti (a i z Písma), déle jak 24 hodin to netrvá.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 08:11:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - Jaksi jsi zapomněl uvést, že Pavel vzýval Pána až po svém znovuzrození, až poté, co uvěřil a byl spasen Bohem. Víra i vzývání bylo výsledkem spasení, nikoliv jeho příčinou. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:08:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Gregu, na tvoje výmysly jsem nezapoměl, protože jsem je neznal.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:12:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Víra i vzývání bylo výsledkem spasení, nikoliv jeho příčinou.
Gregu, ještě jinak - co myslíš, když píše Pavel Římanům v 10 kapitole to o spravedlnosti, vyznání, víře a spasení (kde píše, že spasení je výsledkem víry a vzývání), píše svou zkušenost, to, co sám zažil?
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 31. srpen 2024 @ 08:31:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
O tzv "znovuzrození " vodním křtem ,raději ani nepsat . Už jen to spojení ,je taková morbidita ,že není divu ,že to ty bytosti podbídli ,aby milióny lidí to zválcovalo a válcuje dál. Jo ,tohle byl extra předem vymyšlený tah ,velice chytrých bytostí , přesunout význam Ježíšových slov ,na zcela bludný kořen . A samozřejmě se vědělo ,co to s náboženskými lidmi udělá . Viz už i ve středověku i v prvních stoletích ,kdy už přijali sbory mnohé bludy . |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:20:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dany, lidi, co mluví o znovuzrození křtem mluví jen teorii - povetšinou nikdy žádný křest neměli, nejsou pokřtěni vodním křtem, natož aby se dali pokřtít. Jejich psaní jsou jen fikce, výmysly, virtuální svět.
Proto také kromě fikcí jejich psaní nikdy neobsahuje svědectví. Nemůže obsahovat něco, co neexistuje.
V tom se liší od Písma a i života církve - tam je svědectví vždy. Protože je o čem svědčit.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:40:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte pravdu, Ježíš nebo Pavel mluvili jen o teorii. Oproti nim vy máte to pravé "poznání" neboli gnósi, to dá rozum. Nějaakej Ježíš nebo Pavel vám do toho přece kecat nebudou, neználci jedni. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 09:23:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám pravdu. Sleduju lidi, kteří píší o znovuzrození ve křtu, vím, že mluví jen teorii - nezažili vodní křest, nedali se nikdy pokřtít.
A vaše výmysly nejsou pravda.
Ježíš nemluvil jsen teorii, ani Pavel. Ježíš i Pavel se dali pokřtít.
A Ježíšem to bylo takto:
Ježíš přišel z Galileje k Jordánu za Janem, aby byl od něho pokřtěn. Když byl Ježíš pokřtěn, vystoupil hned z vody. A hle, otevřela se mu nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho. A z nebes zazněl hlas: „Ty jsi můj Syn, Milovaný, v tobě jsem nalezl zalíbení.“
A s Pavlem takto:
Ananiáš odešel, vstoupil do toho domu, vložil na něho ruce a řekl: „Bratře Saule, Pán, Ježíš, který se ti ukázal na cestě, kterou jsi sem šel, mě poslal, abys opět viděl a byl naplněn Duchem Svatým.“ A hned jako by mu s očí spadly šupiny, zase viděl, vstal a byl pokřtěn.
Když mluvili, psali o křtu, nemluvili a nepsali jen teorii, ale psali a mluvili praxi.
Svědectví.
Nějaakej Ježíš nebo Pavel vám do toho přece kecat nebudou, neználci jedni. ;-)
To máte dost hloupý a nesmyslný postoj.
Bylo by lepší, kdybyste si do věcí nenechal kecat od lidí, kteří se nikdy pokřtít nedali. A nemají tedy s křesťany společný ani ten nejzákladovější základ.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 13:34:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak můžou být moje výmysly něco, co učil Pán a apoštolové a jejich následníci, kteří přijali nauku i pověření od apoštolů, kteří zase měli nauku i pověření od Krista? Všichni jmenovaní, od Krista, přes apoštoly a jejich nástupce až podnes jednotně učili, že znovuzrození a křest jedno jsou. A když já říkám totéž, je to proto, že v tom věrně následuji Ježíše, apoštoly a jejich nástupce. Není to nauka, je to pravda, je to slovo Boží, je to přikázání a je to také zkušenost těch, kteří to přijímají. Není to teorie, je to konání Boží, které zakouší ti, kteří tomu věří a přijímají to. Ti, kteří to přijímají, zakouší, že je to pravda, a proto mnohou napsat třeba to, co sv. Justin:
"Křestní lázeň se pak nazývá osvícením, protože ti, kteří toto znají, mají světlo v duši. Ale ten, kdo je osvícen, je omyt také ve jménu Ježíše Krista, ukřižovaného za Pontia Piláta, a ve jménu Ducha svatého, který předem oznámil ústy proroků vše, co se týkalo Ježíše."
nebo Hilarius z Poitiers:
"Pro nás, znovuzrozené svátostí křtu, je největší radostí, když v sobě pociťujeme jisté účinky Ducha svatého: buď se nám náhle dostane porozumění tajemstvím, nebo pochopení proroctví, moudrosti v řeči, pevné naděje, daru uzdravování a vlády nad zlými duchy. To nás pronikne jako dešťové kapky, které začnou pomalu padat, až přetečou a přinesou mnohonásobné ovoce."
nebo Cyril Jeruzalémský:
"Voda omývá zvenku, Duch svatý i niterně omývá duši a nepoškozuje ji. Co se divíš? Uvedu zcela běžný příklad, který každý snadno pochopí: Rozpálí-li oheň železo, stane se celé ohněm; studené se stane horkým, černé zazáří. Jestliže hmota, kterou je oheň, vnikne do hmoty železa a toto způsobí, proč se divíš, že Duch svatý vniká i do nejskrytějších koutů duše? "
nebo třeba Diadochus z Fotiké:
"Svatá milost znovuzrození nám skrze křest dává dva dary, z nichž jeden nekonečně vyniká nad druhý. ... Když tedy duše počne silně zakoušet dobrotu Ducha svatého, vězme, že to milost začíná jakoby malovat na obraze podobu Boží. ... A tak zkušenost ukazuje, že se v nás děje připodobnění, avšak dokonání podobnosti poznáme z osvícení."
nebo Simeon Nový Teolog:
"Toto narození znamená takovou duchovní proměnu, která se stává skutečnou a viditelnou ve křtu díky Duchu Svatému, jak to osobně prohlásil sám Pán, který nelže: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem Svatým‘ (Sk 1,5)."
a mnozí další.
Tohle je víra a zkušenost naší církve, a to církve, kterou jako jedinou ustanovil Pán a svěřil jí svá tajemství jak slovem, tak tajinami neboli svátostmi. On je ustanovil, apoštolové hlásali a my jsme je přijali a svědčíme o nich - od počátku až podnes, věrně slovu a nařízením Pána. Nemáme potřebu vymýšlet si nové nauky nad učení Pána, ale věrně zachováváma a svědčíme o ustanoveních Pána, jak nám je odevzdali apoštolové a jejich nástupci. ;-)
A vy neznáte naši zkušenost. Kritizujete ji jen proto, že vám nevyhovuje a boří vaše koncepty, které nemají s křesťany společný ani ten nejzákladovější základ. A pro nás zkušenost není nad slovo Pána a víru v ně - ta naopak stojí na zkušeností, a proto je také Pánem blahoslavenější, protože vede k větší lásce a poznání. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:24:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak můžou být moje výmysly něco, co učil Pán a apoštolové a jejich následníci, kteří přijali nauku i pověření od apoštolů, kteří zase měli nauku i pověření od Krista?
To já nevím, Tolstoji. Vaše problémy neřeším, to si musíte vyřešit sám.
Zpět k tématu.
Dany zde psal:
O tzv "znovuzrození " vodním křtem ,raději ani nepsat . Už jen to spojení ,je taková morbidita ,že není divu ,že to ty bytosti podbídli ,aby milióny lidí to zválcovalo a válcuje dál. Jo ,tohle byl extra předem vymyšlený tah ,velice chytrých bytostí , přesunout význam Ježíšových slov ,na zcela bludný kořen . A samozřejmě se vědělo ,co to s náboženskými lidmi udělá . Viz už i ve středověku i v prvních stoletích ,kdy už přijali sbory mnohé bludy .
Na to jsem reagoval:
Pokud máte něco k tématu, mohu reagovat. Vaše problémy si pak musíte vyřešit sám, do toho mne nezatáhnete.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 14:40:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že vy to nevíte, jinak byste nepsal bludy protikladné k učení Pána a apoštolů. Proto jsem zmiňoval učení Pána a apoštolů, aby ti, kdo ho touží poznat nezředěné a nezfalšované, tak mohli učinit. Ale vaše problémy neřeším, to si musíte vyřešit sám. Nebo vlastně ne - pokud byste chtěl a potřeboval, rád vám samozřejmě pomůžu a nenechám vás v tom samotného, jak to naopak doporučujete vy. ;-)
Což jsem vlastně už učinil, když jsem uvědl "svědectví" o zkušenosti znovuzrození "z vody a Duha" neboli ve svátostnéím křtu, to abyste věděl, že o tom nic nevíte a ty, kteří o tom vědí víc než vy, falešně obviňujete, protože uctíváte vlastní zkušenost nad slovo a učení apoštolů. Tak jsem vám chtěl pomoct, abyste se mohl setkat i s nějakými fakty a svědectvími, abyste neplácal nesmysly jen kvůli tomu, že uctíváte vaši vlastní zkušenost nad slovo a učení Pána, které se od počátku nezměněně zachovává a praktikuje v Pánově církvi, ajk dosvědčuje Písmo, praxe i tradice. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:07:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tolstoji, vaše bludy protikladné učení vašich pánů a apoštolů a falešná obvinění a uctívání vašich zkušeností a kde co dalšího jsou váš problém, tto si musíte vyřešit vy.
Což jsem vlastně už učinil, když jsem uvědl "svědectví" o zkušenosti znovuzrození "z vody a Duha" neboli ve svátostnéím křtu
Kde?
Pokud jste někde takové svědectví uvedl, zajímalo by mne.
Hezký den. Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:36:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, chápu, že si do mých slov projektujete vaše bludy, ale jsou to jen vaše a bludy a vaše projekce, se kterými já nemám nic co do činění. Já bludy nemám ani nepíšu, protože se držím striktně slov apoštolů, zaznamenaných v Písmu a tradici, což vy buď neznáte, nebo převracíte naruby podle své libovůle, ale to je váš problém, to si musíte vyřešit vy. A není to nic divného, tak jste si to zvolil, jak vám to vyhovuje a jak to zní přijemně vašim uším. Já jsem si však zvolil to, co hlásají apoštolové a o jejich svědectví vydávám svědectví, které vám příliš nesvědčí, jak svědči vaše slova. ;.-)
Hezký dne. Našinec ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 07:07:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC - V tomto s tebou, Toníku naprosto souhlasím. Katolíci povětšinou ani neznají křest, protože ho nikdy ani neprožili. Neznají krásu křtu. Ale ohánějí se jím o stošest. Přitom vůbec nevědí, o čem to vůbec mluví. Tváří se jako hlavní experti na učení o křtu, který nikdy neprožili... Paradox... |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 09:27:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nejsou jen katolíci, ale i štěpy ŘKC. Pokud vím, tak všechny štěpy ŘKC převzaly ŘKC praxi bez vodního křtu. Minimálně znám praxi ČCE, která také nemá vodní křest.
Je dost katolíků, co se dali pokřtít, poslechli to úplně základní, odložili starého člověka. A Dost evangelíků. Taky dost komunistů. A různí jiní lidé uvěřili, přijali Pána Ježíše, dali se pokřtít.
Z praxe víme, co je vodní křest, co se při křtu děje, jak křest změní život člověka.
A ti lidé, co vodní křest neznají, nemají tu základní křesťanskou praxi, by se mohli snadno dozvědět, co se při křtu děje, kdyby se zeptali lidí, kteří se dali pokřtít. Nebo kdyby si to přečetli v Písmu, co se dělo u lidí, teří se dali pokřtít, co psal o křtu Pavel či Petr.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 12:55:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To vaše přesvědčení, že nejlépe víte, o co ve křtu jde, je jenom vašim přesvědčením, Toníku i Gregu.
Pán Ježíš ale o tomto učí jasně: "Nenarodí - li se kdo z vody a z Ducha svatého, nemůže vejít do nebeského království".
Toto se děje ve křtu skutečně. O toto jde! Ve křtu je křtěnec přidružen do veliké Boží rodiny - Bůh ho přijímá za své dítě. Pro Kristovy zásluhy ....
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 13:31:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ty vaše přehazovačky, co píšeš sá za sebe - chápu, že to vaše přesvědčení, že nejlépe víte, o co ve křtu jde, je jenom vašim přesvědčením.
Nic víc totiž než přesvědčení nemáte. Máte jen to vaše přesvědčení. Nemáte praxi. Nemáte zkušenost. Nemáte svědectví o tom, co je křest ve vašem životě. Protože jste se nikdy pokřtít nedali. A ke všemu máte "víru" (ve skutečnosti jen náboženské přesvědčení, ne víru), která vás ke křtu nikdy nedovede.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 13:50:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestydatě a nadutě lžete, pane Tondo, to není jenom naše přesvědčení, ale učení a nařízení Pána a hlásání apoštolů. V tom jste lhář, jako kataři. Neznáte naši víru, neznáte naši praxi, neznáte naše poznání Pána a vyvyšujete se nadutě nad nás, protože vaši zkušenost je pro vás takřka modlou, které se klaníte, protože jinak byste se klaněl pravdě, která se dokonce stala tělem, a nelhal byste o druhých. Vy ale lžete, protože se klaníte nějaké hypertrofované zkušenosti, kterou stavíte nad slovo Pána a nad slovo apoštolů, se kterým je v rozporu. ;-)
Očekávám samozřejmě, že vaší jedinou reakcí bude zase nějaké pindání o "projekcích", protože nesnesete zpětnou odezvu a kritiku. Jinak to neumíte. Jste si bohem. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:31:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tolstoji, vím, že nestydatě lžete. Věřím vám, že jste lhář, jako kataři. A všechno ostatní, co píšete ve svém příspěvku, věřím vám, že to tak máte. Včetně vašich nějakých hypertrofovaných zkušeností, či co to blábolíte.
Co se týče z vašeho příspěvku mně - vaši víru ani praxi skutečně neznám, protože jste zde o sobě nepsal. Nevím, co jste zač, jestli nějaký katar, nebo muslim, o tom jste psal hodně. Znám jen něco málo z vašich projekcí a přehazovaček, ale ani vaše trollení a přehazovačky, pervertování moc nečtu.
Také jsem o vás nic nepsal. Ale můžete to napravit a něco o vás napsat, co jste zač - přečtu si to.
"Víru" oka (lépe řečeno jeo náboženské přesvědčení) znám dobře, stejně jako jeho život, protože oko tu mnohokrát svoje přesvědčení popisoval a popisoval tu i svůj život.
A na to jsem reagoval - oko se nedal nikdy pokřtít, nemá tedy zkušenost s vodním křtem, navíc má náboženské přesvědčení, které ho spolehlivě ochrání od toho, aby věděl, co je křest, aby měl se křtem zkušenost. Nemá víru, která by ho k vodnímu křtu dovedla.
Vše co má ke křtu je tedy nějaké přesvědčení. Teorie.
V tom se samozřejmě podstatně liší od zkušenosti křesťanů, od lidí, kteří uvěřili Bohu, přijali Pána Ježíše a dali se pokřtít. Mají tak vlastní zkušenose se křtem, vědí, co se při vodním křtu stalo a jak křest změnil jejich život.
Hezký den CIzinec
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:19:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, vím, že nestydatě lžete. Nevěřím vám, že
jste lhář, ale vím to, protože vím, že nelžu, a přesto mě nestydatě nazýváte lhářem. Tak by se znovuzrozený člověk nikdy nechoval, jako se chováte vy, když v bláhové naději a nerovném charakteru křivíte slova druhých a nazýváte je lhářem a trollem a tak dál, i když oni píší pravdu. Možná to děláte proto, že byste jinak musel uznat pravdu, jakou vám oni píší, ale vám je nepříjemná a nepřijatelná. ;-)
Co se týče oka, věřím mu, že je pokřtěn v souladu se slovy a učením Pána, jak to hlásá podle Pána i jeho církev, a že má tedy zkušenost s
křtem a má živou víru, která je plodem milosti Ducha Svatého, jakou Duch dává při křtu. Má tedy víru, posilovanou milostí křtu Pánova a vyrůstající z ní a kterou oko z lásky k Pánu rozvíjí a žije. Pokud to někdo rozporuje, tak nanejvýš nějaký omezený člověk, nepoučený ve věceh víry (Pavel takové naýval idiotés). ;-) Oko jasně zná miloist křtu a žije ji, nejen o ní teoretizuje, ale zná obojí: i Pánovo učení i milost Ducha a zakouší ji. Je to zřejmé, věřím mu to a nemám důvod do něj projektovat vaše nepochopení, podsouvání, překrucování nebo umínějnosti. To je váš problém, to jsou vaše neapoštolské, náboženské teorie. Oko tak
má evidentně vlastní zkušenose se křtem, ví, co se při křtu nořícím do vody a Ducha stalo a jak
křest mění jejich život. ;-)
Hezký den Našinec
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:10:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ANo, nazývám vás lhářem, protože jím jste.
Téma diskuze bylo vydání života Bohu, téma threadu rozhodnutí a předsevzetí. K tématu jste nenapsal nic. Jen lžete, trollíte, útočíte na lidi. Ukazujete tak, co jste zač.
Pokud má oko skutečně skušenost se křtem, dal se pokřtít, pak je škoda, že zde k tématu danou zkušenost neuvedl. Příležitostí bylo za ta léta hodně.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:48:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, nazýváte mě lhářem, protože jste lhář, jinak byste o mně nelhal, kdybyste jím nebyl. ;-)
Tématem diskuze bylo to, co jste nastolil svými lživými obviňováními, ale na to jste asi zapomněl, tak netrolte, že jsem k tématu nenapsal nic. Napsal, proto podrážděně reagujete lží o mně. Jen lžete, trollíte, útočíte na lidi. Ukazujete tak, co jste zač. ;-)
Oko má skutečně zkušenost se křtem a byl pokřtěn, hodně o tom tady píše, jiank bych to nevěděl. Je zajímavé, že jste si toho nevšiml, když to psal přímo vám. Těch jeho zmínek bylo hodně, jen jste je asi nějak pominul. Já si jich všimnul, proto svědčím o okovi a o jeho křtu, o kterém oko svědčí a který on oproti vám uznává a bere vážně, tak jak to hlásali apoštolové. Klidně se s jejich svědectvím seznamte, je jich plná Bible i svědectví tradice. Něco jsem na Granu opakovaně i uváděl, ale zřejmě máte selektivní akceptaci nebo naprostou ignoranci.. ;-)
Hezký den. Našinec ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 13:41:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy lžete, Cizinče, všechny církve založené apoštoly noří do vody, tak jak to zavedl Pán a učili apoštolové. I lití je totiž ponořením do vody a Ducha. Takže nestydatě lžete o církvi. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 13:51:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vím, že lžete, dokonce nestydatě lžete o církci, Tolstoji. Vaše věc. A marně se vaše lhaní mimo téma budete snažit přehodit na druhé - stále bude jen vaše, podobně, jako okovo chlubení hříchy, martinovy satani a co vše se tu ještě snažíte pervertovat a pohazovat po druhých z vašeho "pokladu".
Všechny církve noří do vody, ať už byly založené apoštoly, evangelisty, učeteli, pastýři, nebo "jen" pomocníky či docela obyčejnými křesťany.
Křest ve vodě mají křesťané společný, je to naše společná zkušenost.
V tom se liší naše zkušenost od lidí, kteří křest ve vodě opustili, nebo křest ve vodě ani nikdy neměli, nemají praxi křtu. Protože nemají zkušenost se křtem, nikdy se nedali pokřtít ve vodě, mají tak jen teorii - tedy různá přesvědčení.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 14:26:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím, že vy lžete, o mě a dokonce i o církvi, a dokonce nestydatě lžete o mě i o církvi, což není vaše věc, protože lžete o druhých. ;-) A marně se vaším převracením a sváděním viny na druhé budete snažit
přehodit na druhé - stále to bude jen vaše převracení a vaše lež, podobně jako vaše chlubení jakousi zkušeností, lhaní o křtu a o všem, a co vše se tu ještě snažíte pervertovat a
pohazovat po druhých z vašeho "pokladu". ;-)
Pán založil jednu církev. Pokud nějakou další založili nějací lidé, jako evangelizátoři a samozvaní apoštolové a proroci, to už je jiná "církev" než Pánova, to není ta, kterou založil Pán Ježíš, ale ta, kterou založili pouzí lidé, a proto jen lidská. ;-)
A ta, kterou jako jedinou založil Pán, má jen jeden křest, který se děje ve vodě, ve kterém se věřící rodí z Ducha. Tak je to v Písmu, tak je to v tradici, tak je to v církvi, protože to tak řekl a ustanovil Pán a apoštolové nám o tom řekli. S tím nic nenaděláte, i kdybste se dovolával všech katarů.; -)
V tom se liší naše zkušenost od lidí jako vy, kteří opustili pravdu Pánova učení předaného apoštoly, proto nemáte správnou praxi křtu ani učení o něm. Protože nemáte zkušenost s učením apoštolů a s jeho dlůsledky, protože jste v jejich učení neuvěřil, ale vytvořil jste si svoji teorii - a tedy odlišné přesvědčení. ;-)
Našinec
;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 08:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je vaše věc, že lžete, tolstoji, to si musíte vyřešit sám.
Chápu, že vaši "páni" založili jednu církev a to vám neberu. Mějte si jí. Jehovisti a mormoni a další mají také nějaké pány, co jim založili jen jednu církev.
Apoštolové Pána Ježíše Krista založili bezpočet církví. První v Jeruzalémě, další v Judsku, Samaří, pak na středním Východě, ve středomoří.
Jakýsi Tertullianus napsal asi v roce 200 ve spisu "obrana proti heretikům":
Apoštolové založili církve v každém městě, ze kterých všechny ostatní církve, jedna po druhé, odvozovaly své podání víry a semena nauky, a každý den je odvozují, aby se mohly stát církvemi. Pouze z tohoto důvodu budou schopny považovat se za apoštolské, za výhonek apoštolských církví. Každý rod se musí nutně obracet ke svému původci, aby zjistil, kým je. Proto církve, ačkoli jsou mnohé a tolik veliké, obsahují pouze jedinou původní církev, [zbudovanou] na apoštolech, ze které všechny [pocházejí]. Tímto způsobem jsou všechny prvotní a všechny jsou apoštolské, pokud prokázaly, že jsou v jednotě jedno.
A tak to je dodnes.
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
V tom se liší od "církví", co mají různé pány, ale vodní křest jim chybí. Buď praxi vodního křtu opustily ve středověku, nebo vodní křest ani nikdy neměly. Aby prakticky ukázaly, že ani v tom základním nejsou s křesťany v jednotě jedno.
Hezký den Cizinec |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 09:37:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla by to má věc, kdybych lhal, ale naštěstí nelžu. Ale vy byste se nad sebou měl zamyslet, když o mně opakovaně lžete. ;-) Což není jen vaše věc, protože mě veřejně utrháte na cti a pomlouváte. Tohle by znovuzrozený křesťan nikdy neudělal, co děláte vy. ;-)
Vaši legii "pánů" neznám, takže vám k nim nic nemůžu napsat, to je už vaše víra a vaše přesvědčení, ale znám jednoho Pána - Pána Ježíše, který založil jednu jedinou církev na jednom jediné Petrovi, a k té se hlásím. Pokud vy znáte více "pánů", možná by stálo za úvahu, zda pro vás raději nevyhledat někoho, kdo má pověření vyhnat klidně i jejich celou legii, tak jak to dělal ten jediný Pán - Pán Ježíš, který je i Pán pánů. ;-) Kontakt na takto pověřeného služebníka v Pánově církvi vám můžu postoupit, budete-li chtít. ;-)
A jsem rád, že se odkazujete na Tertuliána, i kdyý ten jeho spis se nejmenoval "Obrana proti heretikům", ale "Uplatnění preskripce proti heretikům" a vícekrát jsem z něho na GS citoval, dokonce i ten samý úryvek, jaký uvádíte vy. Takže je moc dobře, že zmiňujete, že rozhodujícím kánonen nebyl dlouho kánon Písma, protože ještě nebyl, ale učení apoštolů, jehož garanty byly jednotlivé apoštolské církve jediné Církve Kristovy založené jedniným Pánem na jediném Petrovi. To je moc dobře. ;-) A ano, tak je to v církvi Kristově podnes, proto má svoji autoritu v církvi a skrze církev i Písmo, které vy přijímáte a tak potvrzujete autoritu a pravdivost apoštolské církve, která má svoji autoritu a pravdivost od apoštolů, kteří ji mají od Krista, a tak nikdo z lidí si nemůže založit nějakou vlastní církev, jak se o to bláhově pokoušejí různí lžiapoštolové a lžiproroci různých sekt, včetně sekty katarské a podobně. Otstaně jak to hned vzápětí píše týž Tertulián v témže spisu: "Odtud tedy vyvozujeme pravidlo: Jestliže Pán Ježíš Kristus poslal apoštoly kázat, nemají být přijímáni za hlasatele jiní než ti, které ustanovil Kristus" ;-)
A on ten jakýsi Tertulián také vydal svědectví apoštolské nauce a jejímu kritériu, když hned poté v tom samém spisu napsal: "Co však hlásali, to znamená, co jim Kristus zjevil, to je možné dokázat jen těmi církevními obcemi, které apoštolově sami založili a kterým hlásali víru jednak živým jazykem, jednak potom svými listy. Je-li tomu tak, pak veškerou nauku, která se ve všem shoduje s naukou mateřských původních apoštolských církevních obcí, nutno považovat za pravou, ježto nade vší pochybnost zachovává, co přijaly církevní obce od apoštolů, apoštolově od Krista a Kristus od Boha. Každou ostatní nauku, která je v rozporu s pravdou církevních obcí, apoštolů, Krista i Boha, nutno považovat za lež."
A já vím a ověřil jsem si to, že nauka církve, kteoru založil Pán na Petrovi a Dvanácti a kterou už od počátku křesťané nazývali katolická, učí stále to, co učila už od počátku, včetně křtu jako svátosti znovuzrození, Petrova stolce, kánonu apoštolského hlásání atd. ;-)
A moc bych chtěll vědět, jako knihu nám zanechal Ježíš: on něco nasal? Jediné, co víme, že napsal, je jeho psaní do písku před farizeji, když k němu oni přivedli cizoložnici. Jinak my křesťané máme za kanonické spisy, které tradice a církev dosvědčuje jako apoštolské a proto i kanonické, ve kterých nám Ježíšovi apoštolové sdělují Ježíšovu nauku a Ježíšova slova. On sám ale nic nenapsal. ;-) Nebo máte na mysli nějaký gnostický spis, připisovaný Ježíšovi, jako třeba "Moudrost Ježíše Krista" a podobné vylomeniny? To my křesťané neuznáváme, my se držíme striktně svědectví apoštolů, schrańované Církví. Proto se držíme toho, co bylo hlásáno od počátku, třeba Petrovy autority, kánonu Písma, křtu jako svátosti znovuzorzení nebo eucharistie jako Pánova těla. A neuchylujeme se k různým podvrženým spisům, jako třeba kataři a podobně. ;-)
Takže jsem rád, že se držím jediné círlkve jediného Pána a nemusím se potýkat s mnoha cizími "pány", jako různí kataři, kteří jsou pro mě cizincem a kteří zavrhovali křest jako ponoření do vody a Ducha a namísto toho si ustanovili jakési Consolamentum, když svátost křtu neboli ponoření do vody a Ducha opustili ve středověku, aby prakticky ukázali, že ani v tom základním nejsou s křesťany v jednotě jedno, protože se odtrhli od jedné jediné Církve založené jedním jediným Kristem na jednom jediném Petrovi a na jedné jediné nauce apoštolů, jakou hlásá od počátku apoštolská neboli katolická církev, kterou ani po 2000 letech brány podsvětí nepřemohly a kterou vede dodnes stále skála, kterou ustanovil Pán a která stále trvá v Petrovi a jeho nástupcích, jak Pán zaslíbil. A ta je otevřená komukoliv, kdo hledá pravdu, včetně vás. Protože ji přijala od Pána, střeží ji v jeho Duchu a proto ji i dnes i nadále může nabídnout v nezředěné a dokonalé podobě. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 13:38:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorie, to bude spíš tak, že ty neznáš ani katolíky, ani katolické učení ani katolickou zkušenost. Jinak bys nemohl napsat to, co jsi napsal. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:38:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to strašná morbidita, jak si to jen Ježíš a Pavel mohli dovolit, ó hrůzo! :-D A jak to extra předem vymysleil, aby to bylo dokonce zaneseno do Písma, ó ještě větší hrůzo! :-D
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 07:01:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - No vidíš, Danny, toto byl naprosto přesný tvůj komentář. Ten si určitě uložím. Skvělé. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 13:52:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já být tebou bych si raději uložil Bibli. Ta píše totiž něco odlišného než Danny, totiž že je třeba se narodit "z vody a Ducha". Slovo Pána je pro mě více než slovo Dannyho. ;-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 09:59:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 12:44:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu.
Bůh ale opravdu čeká, až mu člověk ve svobodě svojí volby odpoví - až se mu sám vydá do rukou. Bůh neznásilňuje člověka ani jeho svobodnou vůli.
Jde tu spíš o to, co vlastně nazveme "vydáním se Bohu do rukou" a jak dlouho nám toto naše předsevzetí vydrží.
Protože potvrzovat takové naše rozhodnutí budeme muset každý přítomný okamžik až do konce života.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2024 @ 13:05:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pro mě opravdu záhadou, co to mělo být na mém komentáři až tak hulvátské.
..."Pokud člověk může v aktuálním okamžiku změnit svou
budoucnost, je předsevzetí nesmysl. Proč by si měl člověk dělat
předsevzetí? Vždyť neví, co bude za pět minut ... Předsevzetí je tak
pošetilost. Nerozum."...
Vysvětloval jsem ti, že jablko nevykvete a neuzraje přes noc. Jsme lidé na cestě, nejsme lidé v cíli. Předsevzetí je rozhodnutí zamířit správným směrem (a vytrvat). A v tomto má předsevzetí smysl. Nejde o to, co bude za pět minut, za rok, za deset roků! Jde o směr, kterým se já v životě ubírám. Směr cesty, ve kterém mě jednou dostihne okamžik smrti.
Zkus se třeba vrátit do okamžiku svého manželského slibu. Cožpak tento tvůj slib neměl také charakter předsevzetí? Dobrého předsevzetí, že se dva stanou jedním člověkem, jak říká Písmo. Ale cožpak jste se stali už tímto manželským slibem "jedním člověkem"? V jediném okamžiku - svým rozhodnutím? Vždyť kolik lidí se podobně rozhodlo a kde dneska je jejich rozhodnutí?
Nebo je to spíš běh na dlouhou trať, kdy se manželé postupně učí spolu žít, poznávat jeden druhého?
My, když se za tři roky dočkáme, tak spolu se ženou oslavíme padesát let společného života. Stát se jedním člověkem trvá opravdu léta (a přijde to nepozorovaně), takže navzájem známe už i své myšlenky. To ale ani zdaleka není stav hned po manželském slibu!
Ty se můžeš rozhodnout dát si předsevzetí. Ale zítra máš pořád svobodu své rozhodnutí zrušit - a stejnou svobodu v tom svém rozhodnutí vytrvat. Toto je realita našich životů!
Žádné rozhodnutí člověka není nezvratné, nemá pevnost skály. Jeho cena leží pouze ve věrnosti, ve vytrvalosti nastoupené cestě - kterou podporuje Bůh svojí milostí. Za předpokladu, že se v životě Boha držíme a že chceme žít svůj pozemský život v poslušnosti Bohu a jeho záměrům.
Moji předkové měli pořekadlo, které často vzpomínali: "Bez Božího požehnání marné lidské namáhání."
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 06:08:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to byla obecná připomínka ke tvému chování v diskuzi, že jsem se tě ptal, ty jsi neodpověděl a místo toho přehazovat tvoje nesmysly na mně, jako by byly moje. Přečetl jsem si tvůj komentář [granosalis.cz] znovu a podle mně jsi docela hezky a reálné popisoval, co žiješ, tvůj stav. A psal jsi slušně, hezky, sám za sebe, nepřehazoval jsi tvůj stav na druhé. Byl to hezký komentář. Nemyslel jsem to tedy na tento konkrétní komentář.
Ale hned v dalším komentáři už zase lžeš a přehazuješ tvůj zvrácený stav na druhé lidi. Nesmyslně, hloupě. Pokud ty žiješ to, co popisujěš, je to tvoje blbost. Věřím ti to. Ale je to tvoje specifická situace.
Je nesmysl dávat si předsevzetí zamířit správným směrem, když se člověk může rozhodnout zamířit správným směrem teď a zamířit správným směrem rovnou. Jestliže ví, že jde špatným směrem, nemá smysl si dávat předsevzetí, když ví, že v aktuálním okamžiku může změnit směr.
V tomto je zkrátka předsevzetí hloupost. Zbytečnost. Je lepší rozhodnutí, které změní situaci člověka hned a jistě. Ne předsevzetí - člověk neví, ani co bude za pět minut.
Moji předkové zase měli pořekadlo:
Co můžeš udělat hned, neodkládej na zítřek.
Ty se můžeš rozhodnout dát si předsevzetí. Ale zítra máš pořád svobodu své rozhodnutí zrušit - a stejnou svobodu v tom svém rozhodnutí vytrvat. Toto je realita našich životů!
Že tě baví takhle přehazovat tvůj zvrácený stav na druhé, když jsem ti psal mou situace a postoje stokrát, napsal jsem ti k tomu i články, ... A ty máš tu drzost neustále přehazovat tvou zvrácenost a mimózu na druhé.
Ne, nemůžu se Stando rozhodnout dát si předsevzetí. Protože vím, že předsevzetí jsou hřích. Omyl. Vím to mnoho a mnoho let. Nemám tedy svobodu dát si předsevzetí. Zdravý rozum mi zakáže dělat takovou hloupost.
A nemám možnost svoje rozhodnutí zrušit. Mám v sobě odpovědnost. Když udělám rozhodnutí - a zvláště když jsou na mém rozhodnutí závislí druzí lidé - moje rozhodnutí a moje slovo mně váže.
A jestli někdo udělá rozhodnutí, dá slovo a "může" ho zrušit, tak jedná zvráceně. Má špatně postavené životní hodnosty. A jestli se svoje hloupé postoje snaží přehodit na druhé, jedná hulvátsky a dává najevo, že mu nejde o porozumění.
Že když píšeš:
Někdy mi připadá, že Cizinec schválně rozumět nechce a snaží se mi vnutit postoje, které mi on ve svojí mysli přisoudil.
Píšeš to tak akorát o sobě.
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 10:23:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli Toníku, popisuji tvůj virtuální svět, ve kterém ty jsi se prý jednou rozhodl a tím jakékoli jiné směřování v životě prý skončilo.
Jenže my ve skutečnosti máme svobodu a rozhodujeme se pořád nějak v řadě přítomných okamžiků - a za svá rozhodnutí stále neseme odpovědnost.
Ve skutečnosti to, že jsi se prý kdysi před léty rozhodl pro život s Bohem ještě neznamená, že v tomto přítomném okamžiku s Bohem dneska nepůjdeš, ale že naopak třeba zhřešíš. Stále trvá i možnost, že svoje dřívější rozhodnutí zrušíš a nastoupíš jinou cestu.
Protože i dnešek, i přítomná chvíle, si od tebe vyžaduje znovu v nových životních situacích nová a nová rozhodnutí . V nich můžeš osvědčit svoji věrnost a vytrvalost nastoupené cestě, ale zrovna tak třeba i selhat a zhřešit. Protože jsme lidé slabí a naše rozhodnutí získávají svoji váhu až postupně právě naší osvědčeností, vytrvalostí v dobrém, věrností daným slibům.
..." Protože vím, že předsevzetí jsou hřích. Omyl ..."...
Omylem je cosi takového si o předsevzetí myslet.
Když si třeba ve středu předsevzám, že v neděli dám ve sbírce na charitu tisíc korun a v neděli pak tu tisícovku skutečně dám, tak to přece není žádným hříchem.Je to naopak skutek lásky.
(2 Kor 9,7) Každý ať dá, jak si předsevzal v srdci, ne se zármutkem nebo z donucení; vždyť radostného dárce miluje Bůh.
Jsou předsevzetí dobrá a jsou předsevzetí špatná.
Vždyť i Bůh si dává svá předsevzetí! Máš to dokonce i v Písmu!
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 08:22:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, Stando, že popisuješ tvůj virtuální svět. Proto je z tebe těžké dostat cokoliv konkrétního a proto neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš v příspěvcích, ani k článku.
Jenže my ve skutečnosti máme svobodu a rozhodujeme se pořád nějak v řadě přítomných okamžiků - a za svá rozhodnutí stále neseme odpovědnost.
Tak, Stando.
A ta rozhodnutí přítomných okamžiků mění budoucnost člověka. Často celou budoucnost tady na zemi. A rozhodnutí přijmout Pána Ježíše a vydat život Bohu mění věčnost člověka.
Předsevzetí nic takového neumí. Člověk kolikrát neví, co bude za pět minut - dávat si předsevzetí na změnu života je tedy nesmysl. A píšu Stando k tématu - tedy k vydání života Bohu. Tam nemají předsevzetí žádný smysl. Stejně jako u změny života nemají předsevzetí smysl.
Ale rozhodnutí ano.
Moji předkové zase měli pořekadlo:
Co můžeš udělat hned, neodkládej na zítřek.
A to platí tím spíše v této věci, v tématu článku.
Toník
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:34:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mýlíš se.
Já popisuji svět skutečný, svět reálný. V něm jsou předsevzetí dobrá i předsevzetí špatná. A dobrá předsevzetí nejsou ani hřích, ani omyl. |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 18:18:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem se mýlím, Stando? Proč jsi tedy psal, že popisuješ virtuální svět, "ve kterém ty jsi se prý jednou rozhodl a tím jakékoli jiné směřování v životě prý skončilo."? Ve čtvrtek popisuješ virtuální svět a když ti napíšeu, že vím, že popisuješ virtuální svět (poznám to, že nesmysly, co píšeš, jsou virtuální svět), napíšeš, že se mýlím.
Jsi jak korouhvička.
A ještě opět lžeš, vymýšlíš si místo tématu diskuze o mně nesmyslné lži. Proč to děláš?
Ale asi neodpovíš na jasnou otázku, viď. A u Brusle ti to vadí, když neodpoví. Ale ty sám neodpovíš...
Tak tedy, Stando, k tomu, co sis zase vymyslel za lež a urputně jí opakuješ: Ne, moje rozhodnutí rozhodně nebylo v rovině předsevzetí. Ani v rovině nějakých slibů. Proč si vymýšlíš takové nesmysly?
Protože jsem měl od Boha svobodu se rozhodnout a tu svobodu jsem využil, moje rozhodnutí bylo v rovině rozhodnutí. A to rozhodnutí se stalo.
Zpět k tématu, co popisuješ z tvého světa. Na to bys možná mohl odpovědět?
Já popisuji svět skutečný, svět reálný. V něm jsou předsevzetí dobrá i předsevzetí špatná. A dobrá předsevzetí nejsou ani hřích, ani omyl.
To já věřím, že máš dobrá a špatná předsevzetí. A že je to reálný svět. Na rozdíl od tvých fikcí, virtuálních světů, co jsi psal před tím.
A jsou ti ta předsevzetí k něčemu? Když se podíváš na ta tvoje předsevzetí reálně, prakticky, technicky - jak moc úspěšná jsou ta tvoje předsevzetí? Řekněme procentuelně?
A pokud máš předsevzetí špatná - proč je máš, k čemu ti takováá předsevzetí jsou?
Toník |
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 13:02:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto ti já ale nijak neberu.
Rozhodnutí jsi tehdy učinil. Ale v budoucnu je zase mnohokrát porušil - kdykoli jsi totiž spáchal i ten nejmenší hřích, tak jsi se svému někdejšímu rozhodnutí zpronevěřil. A pak se třeba v pokání zase vrátil....
Ale vůbec nejsi v tomto sám - právě takto to máme úplně všichni.
Jen proto můžu takto zobecňovat a hovořit o rozhodnutí v rovině správného předsevzetí..
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 13:33:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, už jsi napsal dva hezké příspěvky, sám za sebe a teď už jsi zase otočil a místo psaní k tématu si vymýšlíš nesmysly o diskutujících.
Proč to děláš? Proč si místo psaní k tématu vymýšlíš nesmysly o diskutujících?
Nebylo by lepší, kdybys napsal něco sám za sebe?
Zobecňuješ tak maximálně nesmysly, co si vymýšlíš o druhých. A to mylně. Tvoje nesmysly nejsou můj život, nikdy nebyly a nikdy nebudou.
Kdyby tě zajímalo, co jsem, žil, tak se zeptej.
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2024 @ 14:54:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se mít předsevzetí jenom dobrá.
Někdo moudřejší než já mi kdysi poradil: "Plánuj tak, jako by jsi tady měl žít věčně, ale jednej vždycky tak, jako by jsi měl už dneska zemřít."
Nejdu tedy nikdy bez plánu do příštího dne - ale vždycky s tou výhradou, že když Pán zasáhne, všechno může být ten den úplně jinak. A někdy také bývá. Dost často.
Ale právě k tomu moje předsevzetí jsou - pomáhají mi lépe rozpoznávat, co po mě Bůh konkrétně dneska chce, abych vykonal....
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 20:12:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Snažím se mít předsevzetí jenom dobrá.
Snažíš se. A máš tedy i špatná předsevzetí?
Ale právě k tomu moje předsevzetí jsou - pomáhají mi lépe rozpoznávat, co po mě Bůh konkrétně dneska chce, abych vykonal....
Díky, Stando. Vážím si toho, že píšeš sám za sebe, snažíš se odpovídat a nevymýšlíš si místo diskuze nějaké nesmysly o diskutujících.
Já se ptal spíše na konkrétní výsledek těch předsevzetí na změnu života. Zvláště pokud si děláš předsevzetí hodně. Když tak vezmeš například sto předsevzetí, které si dáš - kolik z těch předsevzetí ti tak vyjde a realizují se?
Toník
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. září 2024 @ 13:55:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Má předsevzetí bys jistě spočítal na prstech. V jednotkách.
V podstatě souběžně provádím několik svých různých předsevzetí. Některé jsou rozpracovány, jiné teprve v podobě plánu. Pracuji však vždycky zrovna na tom, co mi velí zdravý rozum a aktuální potřeba domácnosti. To má vždycky prioritu před mými sny a tužbami.
Nelze mi totiž všeho nechat a pracovat jen na jedné věci až ji dokončím. Tak to u nás nejde.
Poznávat a plnit Boží vůli - poznávám ji také z toho, že Duch svatý mě inspiruje něco udělat a já to přijmu a Duch svatý mně dává chuť do této práce, touhu to udělat i radost z dobrého díla.
Je to ale jen jeden z ukazatelů, jak poznávat Boží vůli. Nelze si myslet, že si budu dělat jenom věci, do kterých mám zrovna největší chuť a podle toho že poznám, že právě toto je Boží vůle.
Těch "ukazatelů" bývá vždycky víc.
Faktem je, že abych si splnil všechny svoje sny, musel bych tu být v síle a zdraví minimálně do sto dvaceti! :-)
|
]
Rozhodnutí a předsevzetí - Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. září 2024 @ 08:00:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Díky za diskuzi k tématu, příjemná změna, že píšeš sám za sebe.
Čtu si, co píšeš a je ti těžko rozumět, co to vlastně žiješ.
Dobré předsevzetí je rozhodnutím člověka pro dobrou věc.
Teď píšeš:
Má předsevzetí bys jistě spočítal na prstech. V jednotkách.
To jsi tedy za život udělal jen jednotky rozhodnutí pro dobrou věc?
V podstatě souběžně provádím několik svých různých předsevzetí.
A čemu tedy konkrétně říkáš "předsevzetí"? Mohl bys uvést, co konkrétně jmenuješ slovem "předsevzetí"?
Faktem je, že abych si splnil všechny svoje sny, musel bych tu být v síle a zdraví minimálně do sto dvaceti! :-)
To je hezké. Díky. Tomu rozumím.
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 10:09:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, psal jsi v článku:
Někdy mi připadá, že Cizinec schválně rozumět nechce a snaží se mi vnutit postoje, které mi on ve svojí mysli přisoudil.
Ptal jsem se tě "v čem konkrétně se ti snažím vnutit postoje, které jsem ti přisoudil".
Odpověděl jsi, že to byla tato moje slova:
To jsou všechno věci, které jsi tu ty popisoval v diskuzi. Nepřisoudil jsem ti je já.
Je něco z toho, co jsi tu nepsal ty sám o sobě?
Toník
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 11:35:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě ti povím, v čem jsi mi notně hnul žlučí v tom tvém "golfovém podobenství""
:..."Měli tam i prvního golfistu, na čestném místě. Měli tam i Matku prvního golfisty, na ještě čestnějším místě....:
To je špína, to je podlost!
Nevím, kdo toto stvořil, ale toto je přece zcela mylný pohled na katolickou víru. Nic takového u nás není!
A ty, pokud je ti pravda milejší než lež, by jsi toto měl vědět.
V našich kostelích je na nejčestnějším místě vždycky Bůh - oltář, svatostánek - Mariina socha či obraz je vždycky někde stranou - nikdy není na nejčestnějším místě! Marii chválíme proto, že tím předně chválíme Boha, který ji všechny ty věci učinil. Byla nám dána za matku (J 19,27), z nebe nám pomáhá a čeká tam na každého z nás.
Právě včera jsme měli svátek Nanebevzetí Panny Marie.
Snad si z dětství pamatuješ píseň : "Tisíckrát pozdravujeme tebe..."
Ty jsi po Bohu ta nejprvnější ....
Nikoli před bohem, nikdy ne na čestnějším místě!
To
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:00:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
po Bohu, Hospodinu, je nejprvnější Pán Ježíš Kristus.
1K 15:27: Neboť ‚všechno podřídil pod jeho nohy.‘ Když však řekl, že je všechno podřízeno, je zřejmé, že všechno kromě toho, kdo mu všechno podřídil. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:02:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus sám je Hospodin:
"Dříve nežli Abraham byl učiněn Egó Eimi (= JHVH)."
;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:12:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nech si ty své lži pro sebe. Koho to zajímá to tvoje neustálé překrucování Písma |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:31:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pravda zajímá všechy, co hledají pravdu. A pravdou je, že Ježíš je JHVH a že ty jsi moula a milovník lži:
"Dříve nežli Abraham byl učiněn Egó Eimi (= JHVH)."
;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:49:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě. Každý má Bibli, ta je obecně přístupná, a to v mnoha překladech. Takže každý může pravdu poznávat a poznat. Nikdo není a nemusí být závislý na tlachání lhářů a převracečů Písma jako jsi ty.
Pán Ježíš NENÍ HOSPODIN. Tolik PÍSMO.
Proč vzbouřily se národy a lidé vymýšlejí marnosti? 2 Králové světa povstali, vládcové strojí spiknutí proti Hospodinu a jeho P o m a z a n é m u
Skutky 4:24: Když to bratři uslyšeli, svorně pozvedli hlas k Bohu: "Pane, ty jsi stvořil nebe i zemi, moře i všechno, co je v nich. 25 Ty jsi skrze Ducha svatého řekl ústy svého služebníka, našeho otce Davida: ‚Proč se národy vzbouřily a lidé vymýšleli marnosti? 26 Králové země povstali a vládcové se spřáhli proti Hospodinu a proti jeho P o m a z a n é m u .' 27 A opravdu, Herodes a Pontius Pilát se spřáhli s pohany a s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku J e ž í š i , j e h o ž j s i p o m a z a l , 28 a provedli, co tvá ruka a tvá vůle předurčila, že se má stát. 29 Pohleď nyní na jejich výhrůžky, Hospodine, a dej svým služebníkům, ať mluví tvé slovo se vší smělostí. 30 Vztahuj svou ruku k uzdravování a dej, ať se ve jménu tvého svatého služebníka Ježíše dějí divy a zázraky!"
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
a tak dále a tak podobně ....
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:54:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jenom v překladech, ale dokonce i v orignálních zněních! ;-) A v těch je jasně napsáno, že Ježíš Kristus je JHVH neboli Εγω ειμι:
Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι Εγὼ Εἰμί.
;-)
|
]
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 13:22:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak: Ježíš je Bůh, Otec je Bůh i Duch je Bůh, a ti tři jsou Jedno. ;-)
|
]
DNFTT (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 14:24:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V originálních zněních je dokonce jasně napsáno, že uzdravený slepý od narození (Jan 9,9) je Hospodin, JHWH neboli εγω ειμι
εκεινος ελεγεν οτι εγω ειμι :-))
"Jedni říkali: ‚Je to on!‘ Jiní říkali: ‚Není, ale je mu podobný.‘ On říkal: ‚Jsem to já.‘ " (Ego eimi)
Dokonce v originálních zněních je napsáno, že Anděl Gabriel je Hospodin, JHWH εγω ειμι . ( L 1,19 )
και αποκριθεις ο αγγελος ειπεν αυτω εγω ειμι γαβριη :-))
" Anděl mu odpověděl a řekl: „Já jsem Gabriel,.."
Trochu moc těch Hospodinů, že ...
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:27:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jsi blbeček a že neumíš ani hebrejsky ani řecky, což samo o sobě ještě není žádné mínus, ale že dokonce nedokážeš chápat ani český text. Ono to totiž netkví jenom v samotném Egó eimi, ale v kontextu celé věty a v kontrastu k tomu "dříve nežlli Abraham byl učiněn" - Ježíš JE, odkonce i dříve, než byl Abraham učiněn: Abraham je stvořen (neboli učiněn), Ježíš JE (JE jsoucí), Abraham byl KDYSI, Ježíši JE USTAVIČNĚ, jinak by nemohl být už dříve, než se narodil z Marie. Ježíš JE dříve, než byl Abraham a než byl Abraham učiněn. Ježíš JE - Egó eimi = Ehje ašer ehje = JHVH. ;-)
A židé to pochopili přesně: "Jsi člověk a říkáš, že jsi Bůh." ;-)
A ty to také popíráš přesně: On je Bůh, ale ty vystupuješ proti němu. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 15:35:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, povídali že mu hráli, blbečku:-))))
Ty děláš z Ježíše LHÁŘE kudy chodíš.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 16:01:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš argument, viď? ;-)
Protože jsi blbeček, a zatvrzelej k tomu, proti pravdě. ;-)
Ale Ježíš to říká jasně: on JE, Abraham byl učiněn, a Ježíš je (v přítomném čase) i tehdy, když Abraham byl (v minulém čase) učiněn - Ježíš je věčný a ustavičně jsoucí Bůh neboli "Jsem, který jsem". ;-)
A ty jsi jen ubohý ιδιωτης, jak píše apoštol Pavel. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:39:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš ani 1x neřekl Jsem, který jsem!!! |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:40:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl:
"Dříve nežli Abraham byl učiněn Egó Eimi."
- ale to ty jako tutan nepochopíš, protože nechceš. Nechceš poznat pravdu, protože ti na ní nezáleží. Pro tebe jsi důležitý ty sám, ne pravda Boha. ;-)
|
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 16:42:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ego eimi znamená já jsem nikoliv já jsem, který jsem ty moulo. |
]
Re: DNFTT (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:11:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znamená to, co řekl Píán, ne to, co tady kňourá nějaký bezvýznamný usoplenec z Horní Dolní mikim, ty nulo... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:36:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic takového tam napsáno není a z jednoho řeckého textu nelze dělat žádné závěry. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:41:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně to tam napsáno je a ze tvého kňourání není třeba dělat žádné závěry, nulo. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 19:06:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando,
po Bohu, Hospodinu, je nejprvnější Pán Ježíš Kristus. "...
Ahoj Josefe.
I kdybych ti tu věci napsal třeba zlatým písmem, s tebou to nehne - protože ty jsi už dopředu zaujatý, zatvrzelý přijmout cokoli jiného, než je tvůj názor. Tobě tu už nejde o zjištění toho, jak jsou věci doopravdy - tobě tu jde o to dokázat, že ty máš pravdu. Nic jiného, žádná jiná alternativa pro tebe neexistuje. ...
Slyšel jsi někdy o Janu Zlatoústém? Já vím, bude to podle tebe už trojiční heretik, ale slova jsou to moudrá:
(Pane, ke komu půjdeme? Ty máš slova věčného života! (říká apoštol Petr).
A Jan toto komentuje takto:
"To bylo znamením jeho božství, že zjevil skryté věci; proto následuje: "Co teprve, až uvidíte Syna člověka , jak vystupuje tam, kde byl dříve?"
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 20:02:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
/ po Bohu, Hospodinu, je nejprvnější Pán Ježíš Kristus. /
ty to nějak zpochybňuješ ? Nevěříš tomu ? Ty to v Bibli nevidíš ?
Stando, proč bych měl přijímat cokoliv jiného, než nám sděluje Písmo ? Pro tebe existuje nějaká jiná alternativa k jasným a zřetelným pravdám Božího slova, která jsou od Ježíše a od apoštolů v Písmu zapsána ? A která tady dost často uvádím ?
a) Pro tebe Hospodin a Jeho Pomazaný jsou stále pouze 1 Hospodin ? Ten Pomazaný zmizel ?
b) Pro tebe JEDINÝ PRAVÝ BŮH a ten koho ten Jediný pravý Bůh poslal, jsou pořád jen Jediný pravý Bůh ? A ten, kterého Jediný Pravý Bůh poslal, zmizel ? Vytratil se ? Neexistuje ?
c) Pro tebe Hospodin, který poddal všechno pod nohy Mesiáše Ježíše Krista (kromě sebe) a Ježíš, kterému Bůh všechno (kromě sebe) poddal pod jeho nohy, jsou pořád jen ten Hospodin, který všechno poddal Ježíši, kromě sebe ? A Ježíš, kterému Hospodin všechno poddal, zmizel ? Neexistuje ?
d) Pro tebe "hlavou Krista je Bůh" znamená, že Bůh je sám sobě hlavou ? Že Kristus - Hospodinův Pomazaný, zmizel ? Neexistuje ?
atd......
O Janu Zlatoústém jsem slyšel :-)
Já tedy nevím, jestli ta jeho slova jsou moudrá :-) Více zlatá ústa by měl, kdyby věci nevytrhával z kontextu, a napsal po pravdě :
J 6:68: Šimon Petr mu odpověděl: „Pane, ke komu půjdeme? Máš slova věčného životaA následuje toto: 69 a my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi Kristus, ten Svatý Boží. “
Pak by asi nemohl komentovat, že tato slova jsou znamením Ježíšova božství. (záleží ovšem, co tím "božství" myslel)
Šimon jasně říká, že Ježíš je Mesiáš - Hospodinův Pomazaný. Nikoliv Hospodin.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 20:09:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po Bohu nejprvnější není Pán Ježíš, ale Pán Ježíš je sám Bůh, jak to on sám zjevil:
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 16. srpen 2024 @ 23:21:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chudáčku :-))
Boží slovo drtí ty tvé trapné výmysly a dezinterpretace Písma :-)). Ale ztrapňuj se dál... :-)
Zj 3:12: »Kdo zvítězí, z toho udělám sloup v chrámě svého Boha; nikdy už z něho nevyjde, a napíšu na něho jméno svého Boha a jméno města svého Boha, nového to Jeruzaléma, který sestupuje z nebe od mého Boha, a také svoje nové jméno.« - J 20:17: Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“ 1K 11:3: Chci, abyste věděli, že hlavou každého muže je Kristus, hlavou ženy její muž a hlavou Krista Bůh.1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 16. srpen 2024 @ 23:46:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží slovo jasně potvrzuje Ježíše Krista jako Boha a tebe jako ubožáčka. ;-) Protože Ježíš jasně říká, že je Bůh:
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:14:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť to říkám : Ztrapňuj se dál !! :-)))))))
I lidé s docela průměrným IQ si dovedou vyhodnotit, co Písmo říká o Hospodinu a Jeho Pomazaném - Mesiáši. O Hospodinu a Jeho Kristu. Každý má Písmo a může číst. Bible je snadno přístupná. Každý tak lehce může poznat, co o Ježíši je pravda, co je skutečně psáno, a co jsou vycucané z prstu trinitární nadinterpretace a dezinterpretace, popírající spousty Ježíšových slov i slov apoštolů.
Rozsype se vám ten domeček postavený na písku... :-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:18:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo Písmo čte, ví, že Ježíš je Bůh, jak sám řekl: |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:35:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý není hloupý jako ty :-))))
Jsou lidé, kteří na rozdíl od tebe věří Ježíši a apoštolům :-). A dobře ví, kdo je Jediný Pravý Bůh.. :-)
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. 1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 1Tm 1:17: Králi věků, nesmrtelnému, neviditelnému, jedinému Bohu buď čest a sláva na věky věků! Amen.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:38:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak - kdo věří apoštolům, ví, že Ježíš je Bůh, protože on sám řekl: |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:49:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic z těch lživých trinitárních dezinterpretací nemluví o tom, že Ježíš je Bůh :-))))
A normální lidi na rozdíl od tebe dovedou rozpoznat, co jsou lživé trinitární fabulace a co jsou skutečně slova Ježíše a učení apoštolů :-)))) Máš to marné... :-)
Sk 4:24: Když to bratři uslyšeli, svorně pozvedli hlas k Bohu: "Pane, ty jsi stvořil nebe i zemi, moře i všechno, co je v nich. 25 Ty jsi skrze Ducha svatého řekl ústy svého služebníka, našeho otce Davida: ‚Proč se národy vzbouřily a lidé vymýšleli marnosti? 26 Králové země povstali a vládcové se spřáhli proti Hospodinu a proti jeho P o m a z a n é m u .' 27 A opravdu, Herodes a Pontius Pilát se spřáhli s pohany a s lidem Izraele proti tvému svatému služebníku Ježíši, jehož jsi p o m a z a l , 28 a provedli, co tvá ruka a tvá vůle předurčila, že se má stát. 29 Pohleď nyní na jejich výhrůžky, Hospodine, a dej svým služebníkům, ať mluví tvé slovo se vší smělostí. 30 Vztahuj svou ruku k uzdravování a dej, ať se ve jménu tvého svatého služebníka Ježíše dějí divy a zázraky!" |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 00:55:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Normální lidi dokážou rozpoznat, že Bůh je Trojice: Otec, Syn a Duch Svatý, protože to říká Pán: "Křtěte je ve jméno Otce, i Syna i Ducha Svatého." A tak i díky tomu vědí, že Ježíš, Syn Boží, je Bůh, stejně jako Otec i Duch. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:40:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Normální ne, ale jen manipulátoři, lháři a idioti jako Ty :). |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:42:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak, ty nulo, právě že normální lidi dokážou rozpoznat, že Bůh je Trojice: Otec, Syn a Duch Svatý, protože to říká Pán: "Křtěte je ve jméno Otce, i Syna i Ducha Svatého." A tak i díky tomu vědí, že Ježíš, Syn Boží, je Bůh, stejně jako Otec i Duch. ;-) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:33:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento verš není součastí Matouše napsaného aramejsky jehož opisy se zachovaly. Je tam jen Jděte. A učte vše co jsem Vám přikázal a o křtu žadná zminka. Takže zmlkni moulo. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:40:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nejsi součástí Matoušova evangelia. Protože jis heretická nula, která o ničem nerozhoduje a na nic nemá vliv. Ty jsi tak akorát "pod vlivem"... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 07:37:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po Bohu Hospodinu je skutečně nejprvnější Ježíš ve svém lidství - Ježíš - člověk. Hledáš tedy argumenty, které potvrzují, že Ježíš byl člověkem. Ale to přece tady nikdo nezpochybňuje, Josefe!
Jde o cosi jiného - to Bůh se stal tímto člověkem - Ježíšem.
To, co předtím nikdo z proroků zjevit nemohl - pravdu o Bohu milujícím člověka. V Ježíši se Bůh přiblížil lidskému srdci, jako nikdy v dějinách lidstva.
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náruči, ten nám jej dal poznat.
A po svém zmrtvýchvstání se Pán Ježíš i se svým lidstvím zase vrátil tam, kde byl dříve jen ve svojí božské přirozenosti. Vrátil se k nebeskému Otci.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:59:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co kdybyste pak viděli Syna člověka přicházet tam, kde byl předtím?
"přichází tam, kde byl předtím." Tento verš odkazuje na Kristovo vzkříšení. Tato skutečnost je zřejmá ze studia kontextu. Protože se překladatelé rozhodli překládat anabainō (#305 ἀναβαίνω) jako "vystoupit", lidé se domnívají, že se to týká Kristova nanebevstoupení ze země, jak je zaznamenáno ve Skutcích 1,9, ale Skutky 1,9 toto slovo nepoužívají. Anabainō znamená jednoduše "vystoupit". Používá se pro "výstup" na vyšší místo jako při výstupu na horu (Mt 5,1; 14,23 aj.), pro Ježíšovo "vystoupení" zpod vody při křtu (Mt 3,16; Mk 1,10), pro rostliny, které "vyrůstají" ze země (Mt 13,7; Mk 4,7.8.32), nebo dokonce jen pro "vystoupení", tj. "vylezení" na strom (L 19,4). Kristus se prostě ptal, zda se budou pohoršovat, když ho uvidí "vstát" ze země, tj. být vzkříšen, a být tam, kde byl předtím, tj. živý a na zemi.
Kontext potvrzuje, že Ježíš mluvil o tom, že je chlebem z nebe a dává život svým vzkříšením. Verše jako Jan 6,39-40 a 6,44 to potvrzují: Ježíš opakovaně říká: "...já ho [každého věřícího] vzkřísím v poslední den." (J 6,6). Kristus se podivoval nad tím, že i někteří z jeho učedníků se nad jeho učením pohoršovali. Mluvil o vzkříšení a oni se pohoršovali, a tak se jich zeptal, zda by se pohoršovali, kdyby ho viděli vzkříšeného, což bylo v J 6,62 nešťastně přeloženo jako "vystoupí".
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:14:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boha nikdo nikdy neviděl; jednorozený Syn, který je v nejdůvěrnějším vztahu s Otcem, vysvětlil mu.
"viděl Boha." V tomto případě „vidět Boha“ znamená znát Ho takového, jaký skutečně je, nevidět Ho očima. V mnoha jazycích je „vidět“ běžným idiomem pro „vědět“. V hebrejštině je jedna z definic pro „vidět“ (hebrejsky = ra'ah) „vidět, učit se, vědět“. Podobně řecké slovo přeložené jako „vidět“ ve verši 18 (horaō) může být „vidět očima“ nebo „vidět myslí, vnímat, vědět“. Dokonce i v angličtině je jedna z definic pro „vidět“ „vědět nebo rozumět“. Například, když dva lidé o něčem diskutují, jeden může říct druhému: „Chápu, co tím myslíš.
Použití „vidět“, jak se to týká vědění, se nachází na mnoha místech v Novém zákoně. Ježíš řekl Filipovi: „Kdo viděl mne, viděl Otce“ (Jan 14:9). Zde se opět slovo „vidět“ používá k označení vědění. Každý, kdo znal Krista (nejen ti, kdo ho „viděli“), poznal Otce. Ve skutečnosti to Kristus řekl o dva verše dříve, když řekl Filipovi: „Kdybyste mě skutečně znali, znali byste i mého Otce“ (Jan 14:7).
Dalším důkazem toho, že „vidět“ znamená „vědět“ v Janovi 1:18, je, že výraz „nikdo Boha neviděl“ je v kontrastu s výrazem „dal ho poznat“. Takže z kontextu a slovní zásoby v Janovi 1:18 můžeme vidět, že se nemluví o „vidět“ Boha vlastníma očima; říká se, že pravda o Bohu přišla skrze Ježíše Krista. Než přišel Ježíš Kristus, nikdo ve skutečnosti neznal Boha takového, jaký ve skutečnosti je, milujícího nebeského Otce.
Kromě toho však lidé skutečně viděli Boha v podobě, kterou na sebe dočasně vzal, aby mohl mít společenství s lidstvem. Nikdo nemůže vidět vše, čím Bůh je, a Jeho přirozeností je být pro lidi neviditelný, ale andělé jsou pro lidi přirozeně také neviditelní a dost často se utvářejí v lidské podobě a lidé je vidí. Bůh to také dělá. Textová poznámka NIV84 u Jana 1:18 je správná: „Někdy se ve SZ říká, že lidé viděli Boha (např. 2. Mojžíšova 24:9-11). Ale také je nám řečeno, že nikdo nemůže vidět Boha a žít (2M 33:20). Protože žádná lidská bytost nemůže vidět Boha takového, jaký ve skutečnosti je, ti, kdo viděli Boha, ho viděli v podobě, kterou na sebe dočasně vzal pro tuto příležitost.“
[Další informace o idiomatickém použití slova „viděno“ viz komentář k Lukáši 1:48. Další informace o idiomatickém použití slova „viděný“ a lidí, kteří viděli Boha, naleznete v komentáři ke Skutkům 7:55.]
"Jednorozený Syn." O původním čtení tohoto verše se vedou obrovské spory. V současné době některé řecké texty zní „Bůh“ a některé „Syn“. V určitém okamžiku byl řecký text změněn a buď „Syn“ nebo „Bůh“ je původní. Rukopisná evidence je rozdělena. Na toto téma bylo napsáno mnoho a čtenáři jsou vyzýváni, aby si přečetli některé z odbornějších knih a komentářů, které jdou hluboko do argumentů.
Po sečtení důkazy naznačují, že čtení „jednozplozený syn“ je pravděpodobnější původní než „jednozplozený Bůh“. Stručné shrnutí některých nejdůležitějších argumentů zní: za prvé, studium rozsahu Písma odhaluje, že Ježíš není Bůh. To je prosté čtení desítek veršů Písma. Nikde v
Písmu není popis Trojice, ani „hypostatického spojení“ nebo „vtělení“ a faktem je, že každý jednotlivý „text dokazující Trojici“ lze vysvětlit z pozice, že Ježíš je Synem Bůh, ne Bůh. Naproti tomu existují desítky logických bodů, které nelze vysvětlit, pokud je Trojice pravdivá, například proč Ježíš po svém vzkříšení mluvil o tom, že má „Boha“. Bůh nemá Boha – On je Bůh.
Za druhé, a to je velmi důležité, nikde v Bibli není žádná jiná zmínka o „jednozplozeném Bohu“, zatímco jiné johanské zmínky o „jednorozeném synovi“ (Jan 3:16, 18; 1. Jana 4:9) . Abychom tomuto argumentu plně porozuměli, musíme uznat, že Jan 3:16, 18 a 1. Jana 4:9 mají „syna“, nikoli „Boha“ a neexistuje žádný textový neshod. Takže zatímco Bible zplodila „Syna“ pouze třikrát (čtyři včetně Jana 1:18), čtení „jedinečného Boha“ v Janovi 1:18 by bylo jediným výskytem tohoto čtení v Bibli, takže je velmi nepravděpodobné.
V souladu s výše uvedeným bodem je také skutečnost, že Janovo evangelium končí slovy: „Tato jsou napsána, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží, a abyste vírou měli život v jeho jméno“ (Jan 20:31). Bylo by skutečně zvláštní, kdyby Jan v 1. kapitole řekl, že Ježíš byl Bůh, ale Janovo evangelium skončilo tím, že ukazuje, že Ježíš je Syn Boží. To by bylo ještě podivnější – upřímně řečeno příliš podivné, abychom tomu věřili – kdyby Ježíš byl Bůh a člověk musel věřit, že je Bůh, aby byl spasen. V tom případě mělo Janovo evangelium jasně říci že „tato jsou napsána, abyste věřili, že Ježíš je Bůh, a abyste vírou měli život v jeho jménu“.
Pokud člověk nemůže být spasen pouhou vírou, že Ježíš je „Syn“ Boží, pak to Jan 20:31 neměl říkat.
Mnoho učenců také souhlasí s Bartem Ehrmanem, že textové důkazy podporují slovo „Syn“, nikoli „Bůh“ v Janovi 1:18. Ačkoli se čtecí theos (Bůh) objevuje v alexandrijských textech, které jsou starší než západní a byzantské texty, a učenci je proto nejčastěji považují za původní čtení ve sporných verších, jsou chvíle, kdy alexandrijská čtení původní nejsou. Je třeba zvážit mnoho faktorů. Za prvé, alexandrijská čtení jsou starší, protože přežila v egyptských píscích, zatímco rané západní texty se rozpadly v klimatu, a proto musely být častěji kopírovány. Takže vyšší věk alexandrijských rukopisů sám o sobě nečiní alexandrijské rukopisy přesnějšími. Je třeba zvážit další věci.
Kromě toho existují některé alexandrijské texty, které zní „Syn“. Také, pokud by bylo „Bůh“ původním čtením, zdá se, zvláště s ohledem na touhu křesťanů ve třetím století podporovat Trojici, že západní, císařské a byzantské textové rodiny by měly více než několik rukopisů, které zněly „Bůh, “ koneckonců tomu ti teologové věřili, ale čtení „Bůh“ v těchto textových rodinách téměř úplně chybí. Bart Ehrman píše:
„Nejde pouze o případ jednoho čtení podporovaného nejstaršími a nejlepšími rukopisy a jiného podporovaného pozdním a podřadným, ale jednoho čtení, které se nachází téměř výhradně v alexandrijské tradici a další, které se vyskytuje sporadicky tam a prakticky všude jinde.
Kromě toho „Syn“ převládá nejen v řeckých rukopisech, ale také v latinských a syrských (aramejských) rukopisech a také převládá ve spisech církevních otců (ačkoli někteří mají také „Bůh“).
Dalším důvodem, proč věřit, že „Syn“ je původní, je slovo monogenēs („jedině zplozený“, ve skutečnosti odkazující na „jediného svého druhu“, někteří říkají „jedinečný“). Faktem je, že monogenēs může znamenat „jedině zplozený“ a toto použití se dokonale hodí k Ježíši Kristu jako Synu Božímu. Existuje pocit, že by tento verš mohl znít „jedinečný syn“, ale za jakým účelem? To, že slovo může něco znamenat, neznamená, že by se měla používat definice. Zde platí Occamova břitva, že jednodušší teorie jsou nejuspokojivější, pokud složitější teorie nemá větší vysvětlovací schopnost. Proč vytvářet obtížnou frázi „jedinečný syn“, když překlad „jediný zplozený syn“, který se
vyskytuje na třech dalších místech v Janových spisech, je srozumitelný a biblický? Ano, Ježíš byl jedinečný, ale jako Syn (ne jako „Bůh“, protože pokud byl Ježíš jako součást Trojice jedinečný, pak jsou jedinečný i Otec a Duch svatý, kteří by vytvořili tři jedinečné bohy a zmařili účel použití „unikátní“ na prvním místě).
Dalším argumentem proti čtení „Bůh“ v Janovi 1:18 je skutečnost, že neexistuje žádný důkaz, že by někdo v kultuře doby, kdy Jan psal, rozuměl pojmu „zplozený Bůh“. Co by „monogenēs Bůh“ znamenal pro Židy a Řeky, kterým Jan psal? Měli bychom si pamatovat, že ačkoliv Jan jistě psal také pro křesťany, psal nevěřícím Židům a Řekům. Víme to, protože Jan končí své evangelium slovy: „Toto jsou však napsány, abyste věřili, že Ježíš je Kristus, Syn Boží“ (Jan 20:31). Co by tedy „monogenēs Bůh“ znamenal pro tyto nevěřící Židy a Řeky? Rozhodně ne „zplozený“. Co je to „zplozený Bůh“? Ale „unikátní“ není o nic lepší. Židé již měli svého jediného Boha (Dt 6:4), který by byl podle definice jedinečný, a pro Řeky byl každý bůh nebo bohyně nějakým způsobem jedinečný. Pojem „jedinečného boha“ by tedy v kultuře nedával smysl, ale „jednorozený syn“ Boží by dával smysl.
Stojí za zmínku, že v době velkých christologických argumentů a rozvoje doktríny o Trojici existovaly způsoby, jak mohli teologové vysvětlit Ježíše jako „jedinečného Boha“, ale není důvod předpokládat, že když Jan psal, někdo by myslet takhle. To přispívá k důkazu, že „Bůh“ byl pozdější dodatek a „Syn“ byl původní.
Někteří moderní trinitáři tuto otázku obcházejí tvrzením, že monogenēs má ze své podstaty význam synovství (tedy NIV2011: „jediný a jediný syn, který je sám Bohem“). Problém s tím je, že se nejedná o legitimní překlad, ale o výklad z důvodu zaujatosti. Ve slově monogenēs není nic, co by vyžadovalo synovství. Používá se v řeckých spisech o živých i neživých předmětech. Překlady jako NIV2011 pouze vyjadřují jejich teologii, nepřekládají text.
Jiní trinitářští učenci se snaží tvrdit, že fráze v Janovi 1:18 jsou sérií apozic, které by zněly něco jako „ten jedinečný, Bůh, který je v lůnu Otce“. I ten překlad má problémy. Znovu, jak by mohl být Kristus „jedinečný“ a „Bůh“ zároveň? Znamenalo by to, že existovali tři jedineční bohové, což maří účel „jedinečnosti“. Zdá se, že teologové pouze naznačují, že přídavná jména jsou podstatná, protože se pokoušejí učinit jednoduché prohlášení, že Ježíš je „jednorozený Syn“, v souladu s jejich teologií, že Ježíš je Bůh a existuje Trojice.
Dalším důvodem pro upřednostňování „Syna“ před „Bohem“ je, že tento verš je o tom, že Bůh zjevil Ježíš (Jan 1:17), protože verš začínal větou, že „Boha“ nikdo nikdy neviděl. Nazvat Ježíše v tomto kontextu „jednozplozeným Bohem“ (nebo „jediným Bohem“) by vyvolalo vrozený rozpor. Pokud nemůžete vidět Boha, jak byste mohli vidět „jedinečného Boha? Pokud byste na druhou stranu mohli vidět „jedinečného Boha“, proč byste také nemohli vidět „Boha“ (zvláště proto, že podle definice „jedinečného“ je také Bůh Otec jedinečný)? Jednoduchá odpověď ve verši zní, že Syn není Bůh, a tak i když Boha nevidíme, můžeme vidět jednorozeného Syna, který dal poznat Boha. Faktem je, že čtení „jednorozený syn“ je textově podložené, z hlediska překladu v pořádku a v kontextu dává dokonalý smysl, dokonce i pro trinitáře.
Tvrdilo se, že „Bůh“ je pravděpodobné čtení, protože při pokusu o rekonstrukci původního textu písaři obvykle upravili těžší čtení, takže se četl snadněji. Písař, který čte „Bůh“, by to tedy změnil na „Syn“, protože „Syn“ bylo jednodušší čtení, a tak vzniklo čtení „Syn“. Zatímco zásada, že obtížnější čtení je obvykle původní, je často správná, v tomto případě by tato zásada neplatila, protože zákoníci měli teologický důvod pro změnu „Syna“ na „Bůh“ a vytvoření obtížnějšího čtení – svou víru v Trojice. Verše byly někdy pozměněny tak, aby podporovaly Trojici, jak téměř všichni moderní učenci připouštějí, že se to stalo s některými rukopisy 1. Jana 5:7-8 a mohlo se to záměrně stát v 1. Timoteovi 3:16. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:20:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš se nikde nevracel zpátky do nebe, ale odcházel tam poprvé a o tom, že by se vracel neexistuje žádný verš kromě jednoho který mají některé překlady záměrně špatně přeloženy. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:49:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kecáš jak heretická kecka, břídile:
"Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?"
"Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe je nade všecky, svědčí o tom, co viděl a slyšel"
""Vy jste zdola, ale já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa."
;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 17:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 3:31„Kdo přichází shůry, je nade vším. Kdo je ze země, je ze země a mluví o zemi. Kdo přichází z nebe, je nade vše.
"Ten, kdo přichází." Existují důkazy, že Jan 3:31-35 není pokračováním řeči Jana Křtitele, ale jsou to slova pisatele Janova evangelia, který přebírá vyprávění poté, co cituje Jana: „Musí se zvětšit, ale Musím se zmenšit“ (Jan 3:30). Například prohlášení, že Ježíš byl „nade vším“, bylo mnohem více chápáno a prokazatelné poté, co Ježíš vystoupil do nebe. Také výrok v Janovi 3:35, že Bůh „dal všechno“ Synovi, byl pravdivý po jeho vzkříšení (Mt 28:18).
Slovo „přichází“ je substantivizované přítomné příčestí a frázi by se dala přeložit „Přicházející shůry je nade vším“. Označení „Přicházející“ bylo akceptovaným označením pro přicházejícího Mesiáše, a to jak před jeho příchodem, tak po něm (srov. Židům 10:37; také Římanům 5:14, které používá jiné sloveso).
"Kdo přichází shůry, je nade všemi." Tato věta a věta na konci verše: „Ten, kdo přichází z nebe, je nade všemi“ říkají totéž. Ježíš Kristus, Mesiáš, je skutečně „nade vše“. Fráze „přijít shůry“ a „přijít z nebe“ to mohou znamenat doslova, například pokud text mluvil o andělech přicházejících na zem. Avšak v tomto kontextu, když mluvíme o Ježíši, znamená to přijít nebo být poslán od Boha. Skutečnost, že Ježíš byl poslán z nebe, tedy od Boha, nám ukazuje, že nebyl Bohem. Význam je zde stejný jako dříve v kapitole, Jan 3:2, kdy Nikodém řekl, že on a další věděli, že Ježíš je „učitel poslaný od Boha“. Nikodém si nemyslel, že Ježíš je „Bůh“ nebo součást Trojice, ani nevěřil, že se Ježíš „vtělil“. Tak co tím myslel? Jednoduše tím myslel, že věděl, že Ježíš byl pověřen a zmocněn Bohem, aby vykonal práci, kterou mu Bůh dal, stejně jako byli Bohem posláni dávní proroci (2 Par 24:19; Jer 7:25; 25:4 26:5;
Jan 6:38
Sestoupil jsem z nebe, ne abych činil svou vůli, ale vůli Toho, který mě poslal.
Trinitářský nárok
Trinitáři tvrdí, že již existující Syn sestoupil z nebe dolů na zem a vtělil se do lůna Marie.
Tvrzení vs. fakta
Biblická fakta nám ukazují, že Ježíš o sobě, lidském těle, mluví jako o Slovu Božím, které na něj sestoupilo v Duchu z nebe, když byl pokřtěn u řeky Jordán. Protože zachoval Slovo svého Otce, Slovo, které sestoupilo z nebe v Duchu, se stalo tímto tělem jménem Ježíš.
Problémy s reklamací
1. Jeho tělo nesestoupilo z nebe
Je velmi důležité pečlivě zvážit vše, co Ježíš řekl. Řekl, že Boží chléb je „to, co sestupuje z nebe a dává život světu“. Takže z definice Boží chléb musí být dvě věci: (1) cokoli, co sestoupilo z nebe, a (2) to dává život světu. Boží chléb je tedy nutně něco, co sestoupilo z nebe. Ale nyní si všimněte, co také řekl Ježíš.i chléb, který já dám za život světa, je mé tělo... Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Toto je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a umírali; kdo jí tento chléb, bude žít navěky.6:51-58. Boží chléb je to, co sestupuje z nebe a dává život světu. Ježíš pak označil za své tělo Boží chléb, který sestupuje z nebe a dává světu život. Jeho tělo však doslova nesestoupilo z nebe. To je bod obratu ve správném pochopení Ježíše a správné interpretaci jeho slov. Nechť čtenář pochopí, že Boží chléb, který dává život světu, je nutně ten, který sestupuje z nebe. Trinitářský výklad tohoto verše s tímto problémem nepočítá a trvá na tom, že již existující Slovo/Logos (Bůh Syn) se stal tělem, problém neřeší. Jeho tělo nesestoupilo z nebe a Chléb života je nutně tím, co sestupuje z nebe. Ale říká nám, že jeho tělo je skutečně tím Božím chlebem, který sestupuje z nebe a dává život světu. Jak to tedy může být? Janovo evangelium poskytuje odpovědi.Je to Duch, který dává život; tělo nic neprospívá; slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou Život. Jan 6:63.
2. Jsem Živý chléb, který sestupuje z nebe
"Tělo a krev" odkazuje na lidstvo. Protože je to jeho tělo, které dává život světu, víme, že když Ježíš říká, že je Chléb života, má na mysli své lidství, své tělo.
Já jsem chléb živý, který sestoupil z nebe; bude-li kdo jíst z tohoto chleba, bude žít navěky; a chléb, který já dám za život světa, je mé tělo. 6:51
Vpravdě, amen, pravím vám, nebudete-li jíst maso Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji díky Otci, tak i ten, kdo jí mě, bude žít díky mně. Toto je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a umírali; kdo jí tento chléb, bude žít navěky. 6:53-58 Také z tohoto důvodu Ježíš říká následující:
Neusilujte o pokrm, který hyne, ale o pokrm, který přetrvává k životu věčnému, který vám dá Syn člověka. 6:27
Vpravdě, amen, pravím vám, nebudete-li jíst maso Syna člověka a pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. 6:53
Co když potom uvidíte syna člověka stoupat tam, kde byl předtím? 6:62. Viz také 3:13. Jídlo/chléb, které jim tento člověk dal, byla slova Boží: „všichni budou vyučeni Bohem“ (6:45). Když Ježíš používá slovo „já“ jako v „Já jsem chléb“, jde o odkaz na něj jako na člověka z těla, syna člověka.
Trinitářské tvrzení neřeší jeho vlastní dilema. Chléb, který (1) sestupuje z nebe a (2) dává život světu, je jeho tělo a krev.
Analýza faktů
1. Chléb Boží, chléb života
V Písmu je chléb Boží neboli chléb života Božím slovem. Když byl například Ježíš v pokušení proměnit kameny v chléb, odpověděl slovy:
Nejen chlebem bude člověk živ, ale každým slovem, které vychází z Božích úst. Matouš 4:4 V Božím Slově je život. Konzumujeme tento chléb tím, že to děláme, to znamená, že konzumujeme Boží slovo tím, že děláme Jeho slovo. Ježíš konzumoval Boží chléb tím, že to dělal, a byl to jeho pokrm pro věčný život (4:34; 12:49-50). Podobným způsobem říká těmto Židům musí „sníst“ jeho maso. Říká jim, že musí dělat slovo Boží, které ztělesňuje; musí se stát jako Ježíš a následovat ho, protože následovat ho znamená poslouchat slovo Boha Otce.
U Matouše 4:4 Ježíš citoval z Deuteronomia. Všimněte si, co říká v Deuteronomiu ve srovnání s jeho učením v Janovi 6:
Budeš pamatovat na celou cestu, kterou tě Hospodin, tvůj Bůh, vedl po poušti těch čtyřicet let, aby tě pokořil a zkoušel, aby poznal, co je ve tvém srdci, zda budeš zachovávat jeho přikázání nebo ne. 3 Ponížil tě, nechal tě hladovět a nakrmil tě mannou, kterou jsi neznal ani tví otcové, aby ti dal pochopit, že nejen chlebem je člověk živ, ale vším, co jde. z úst Páně. Deuteronomium 8:2-3.
Naši otcové jedli mannu na poušti; jak je psáno: "Dal jim jíst chléb z nebe." Ježíš jim pak řekl: "Amen, amen, pravím vám, není to Mojžíš, kdo vám dal chléb z nebe, ale je to můj Otec, kdo vám dává pravý chléb z nebe. Neboť chléb Boží je to, co sestupuje z nebe a dává život světu." Potom mu řekli: "Pane, vždy nám dej tento chléb." 6:31-34.
Chléb Boží je Slovo Boží a my tímto chléb „jíme“ nebo jíme. Ježíš dodržoval Slovo svého Otce (8:55) a tímto způsobem konzumoval chléb Boží. A to je důvod, proč říká: „Mým pokrmem je činit vůli Toho, který mě poslal, a dokončit své dílo (4:34) a „Jako mě poslal živý Otec, a já žiji kvůli Otci, ten, kdo jí budu žít díky mně“ (6:57).
Ježíš je právě naučil pracovat pro chléb, který zůstává k životu věčnému (6:27). Plnění Boží vůle, Jeho Slova, je to, co nám dává věčný život (Matouš 7:21-27; 1. Jan 2:17). Když se učedníci dotazovali na chléb k jídlu, Ježíš řekl: „Mým pokrmem je činit vůli Toho, který mě poslal, a dokončit jeho dílo“ (4:34) a ze stejného důvodu řekl: „Ten, kdo jí mé tělo a pije mou krev zůstává ve mně a já v něm, jako mě poslal živý Otec a já žiji kvůli Otci, tak i ten, kdo jí mě, bude žít kvůli mně (6:56-. 57 Musíme jíst, abychom žili, abychom měli život, takže jíme chléb, který nám dává život, ale pokud chceme věčný život, musíme jíst chléb Boží a ten chléb činí vůli Otce (viz 6:27). jídlo mělo plnit Otcovu vůli, proto řekl: "Žiji díky Otci." Ježíš později řekl svým učedníkům: "Jako Otec poslal mne, i já posílám vás" (20:21). poslal je tak, že do nich vdechl Ducha Duch sestoupil na Ježíše a Otec v něm přebýval (14:10. Tak jako Otec poslal Ježíše a jeho pokrm měl činit Otcovu vůli. žil kvůli Otci, Ježíš pak poslal své učedníky a ti žijí díky Ježíši, který v nich zůstává, ten, který je Boží Slovo, se stal tělem.
Ve [Slovu] byl život a život byl světlem lidí. 1:4
To, co bylo od počátku, co jsme slyšeli, co jsme svýma očima viděli, na co jsme se dívali a čeho jsme se dotýkali rukama, ohledně Slova života a života, se projevilo, a viděli jsme, svědčíme a hlásáme ty věčný život, který byl u Otce a zjevil se nám. 1. Jana 1:1-2.
2. Chléb je Jeho Tělo
Během tohoto učení Ježíš hovořil o pojídání jeho těla. Dokonce řekl, že jeho maso je skutečným jídlem, a pokud nebudete jíst jeho maso, nemáte v sobě žádný život. Ale pochopme, že Slovo Boží, které nám dává život, se stalo tělem. Proto se Boží Slovo stalo Ježíšovým tělem. Jíst Ježíšovo tělo by znamenalo konzumovat Boží Slovo. Jak konzumujeme Boží slovo? Tím, že to udělám. To, o čem zde Ježíš skutečně mluví, je podobné tomu, co říká Pavel o připodobnění k obrazu Božího syna (Římanům 8,29; Flp 3,10-11; srov. 2 Kor 3,17-18). Všimněte si, jak se Ježíš vysvětluje svým učedníkům:
Je to Duch, který dává život; tělo nic neprospívá; slova, která jsem k vám mluvil, jsou duch a jsou život. 6:63.
Slova, která mluvil, byla Duch a životodárná. Ježíš nám v Janově evangeliu mnohokrát připomíná, že mluvil slova Boha Otce. Všimněte si, co řekl v tomto učení, "všechny budou vyučovány Bohem." Tito Židé byli v tuto chvíli vyučováni Bohu Otci. Ale Boží Slovo, které musíme dělat, je to, co nám dává život; toto je chléb Boží, díky němuž má člověk život věčný. Ježíšův jazyk o jedení jeho těla nám připomíná, že musíme konzumovat Boží chléb, Jeho Slovo, tím, že to skutečně děláme. Slovo se stalo tím tělem jménem Ježíš, protože dodržoval Slovo svého Otce a stalo se ztělesněním Božího Slova, Chléb Boží. Vzhledem k tomu, že Ježíš je tělesným ztělesněním Božího Slova (protože ho poslouchal), konzumujeme Boží Slovo tím, že následujeme Ježíše a stáváme se jako on.
3. Prorok
V hebrejském a řeckém myšlení jsou „dech“ a „duch“ téměř synonymní pojmy. Člověk nebude žít chléb sám, ale každým Slovem, které vychází z úst Božích. Když mluvíme, naše slovo se nese v duchu našich úst, našeho dechu. Stejně tak je Boží Slovo neseno v Duchu svatém, který sestupuje na jeho proroky. Slovo Boží přišlo k Ježíšovi, když na něj sestoupil Duch Boží, když byl Janem pokřtěn u Jordánu. Připomeňte si nyní, jak se Ježíš objasnil, když řekl, že je to Duch, který nám dává tento život, o kterém mluví v Janovi 6.
V Janovi 6 Ježíš rozmnožil chleby. A pak lidé prohlásí, že on je Prorok, který měl přijít na svět (6:14). Prorok byl někdo, kdo mluvil Boží slovo a předal toto poselství Božímu lidu. Když na něj sestoupil Duch a sdělil mu to Slovo, promluvil Boží Slovo. Stejně tak Slovo Boží přišlo k Ježíšovi, když na něj při křtu sestoupil Duch z nebe. A zachovával Slovo svého Otce (8:55).
Ježíš je zaslíbený prorok (1:45; 6:14; Dt 18:15-19). Byl zaslíbeným Mesiášem. V tomto ohledu byl Ježíš jiný než všichni ostatní proroci, kteří ho předcházeli. Velcí proroci dávných dob jednoduše předali zprávu o něčem jiném. Ale Ježíš BYL to poselství. Musel se stát oním zaslíbeným prorokem, o kterém bylo prorokováno. Boží Slovo již bylo vysloveno, když dal slib. Nyní se Ježíš musel stát projevem zaslíbení. Nebyl to jen prorok, který mluvil o jiných věcech jako ostatní proroci. Ježíš musel být projevem předchozích Božích zaslíbení; musel se stát projevem toho Slova Božího. Byl to Prorok, který „přicházel na svět“. Očekávalo se, že se stane Božím slovem zaslíbení.
4. Jste to, co jíte
Když sníme krajíc chleba, stane se z nás a my se jím staneme. Ježíš, muž z těla, se stal Slovem Otce a Slovo se stalo jím, člověkem z těla. Toto Slovo sestoupilo z nebe v Duchu, který dává život. Být veden Duchem k plnění Božího Slova, Jeho Chléb, je místem, kde lze nalézt věčný život. Protože se Ježíš stal tělesným ztělesněním tohoto Slova a toto Slovo se vtělilo do těla známého jako Ježíš, lidská bytost Ježíš mohla říci dvě věci: (1) Sestoupil jsem z nebe a (2) Chléb, který dává život svět je mé tělo. On, toto tělo, nyní byl tím Slovem, které na něj sestoupilo z nebe v Duchu.
To Slovo, které sestoupilo k Ježíšovi, se jím stalo, tělem. Stal se jím, protože vždy plnil vůli svého Otce (ať čtenář vidí, co říká 6:38 o Boží vůli). Boží slovo sděluje jeho vůli. Protože toto tělo jménem Ježíš vždy konalo vůli svého Otce, to Slovo se jím stalo. Byl projevem Boží vůle ve všem, co říkal a dělal. Byl projevem Božího Slova slovem i skutkem. Protože vždy poslouchal, dával tělesným příkladem a dokonale zobrazoval Slovo Boží. Tímto způsobem se Slovo stalo tělem, a proto Ježíš v učení Chléb života odkazuje na své tělo. Tělo Ježíš JE tím, čím ho to Slovo povolalo, a proto mohl říci: "Sestoupil jsem z nebe." Slovo, které sestoupilo z nebe v Duchu, se stalo tímto tělem Ježíšem, protože řekl a udělal vše, co ho toto Slovo povolalo dělat a být. Kvůli tomu BYL Otcovo Slovo, které sestoupilo na Ježíše z nebe v Duchu.
Závěr
Kontextová fakta v Janově evangeliu nám říkají, že Boží chléb jsou slova, která tento tělesný člověk mluvil a která dávají život, slovo Boží, které přijal v Duchu a ztělesnil poslušností. Konzumace tohoto chleba tím, že to dělá, dává život. Ježíšovým pokrmem bylo konat Otcovu vůli, a proto také řekl, že žije díky Otci. Dodržoval Slovo svého Otce, a proto se stal tělesným ztělesněním Božího Slova, které sestoupilo z nebe v Duchu. Spotřeboval Boží Slovo a ten chléb se stal jím a on se jím stal. Z tohoto důvodu mohl Ježíš identifikovat chléb, který sestupuje z nebe, jako své tělo. Když tedy říká: „Sestoupil jsem z nebe,“ má na mysli lidské tělo, které se sjednotilo s Božím Slovem, stejně jako později říká o jeho lidském tělu: „TO je chléb, který sestoupil z nebe; ne jako otcové jedli a zemřeli, kdo jí tento chléb, bude žít navěky." Mluví o sobě jako o lidské bytosti z těla, která se stala ztělesněním Božího Slova, která na něj sestoupila v Duchu u Jordánu, Boží chléb, který byl jeho pokrmem, to znamená, aby dokončil dílo svého Otce. .
Poznámka: Nechť čtenář také pochopí, že Jan chce, abychom tyto věci znali, abychom neupadli do antikristovského omylu z 1. Jana 4:2. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:14:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spamy od dutohlava nečtu. V každém případě platí, co řekl Pán a ne nějaký bezvýznamný usoplenec a dutohlav z Horní Dolní mikim:
"Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?"
"Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe je nade všecky, svědčí o tom, co viděl a slyšel"
""Vy jste zdola, ale já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa."
;-) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 13:43:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | // po Bohu, Hospodinu, je nejprvnější Pán Ježíš Kristus. / ty to nějak zpochybňuješ ? Nevěříš tomu ? Ty to v Bibli nevidíš ? /
/ Po Bohu Hospodinu je skutečně nejprvnější Ježíš ve svém lidství - Ježíš - člověk. Hledáš tedy argumenty, které potvrzují, že Ježíš byl člověkem. Ale to přece tady nikdo nezpochybňuje, Josefe! /
Ne, Stando, žádné takové argumenty nehledám. Bible nám nemluví o 2 Ježíších - jeden ve svém lidství, a druhý ve svém nelidství.
Pán Ježíš Kristus je JEDEN. Tak nám Ho představuje Písmo. Byl zde na zemi jeden, a i nyní v nebi u Otce je jeden. Jeden, celistvý, nerozdělený - Pán Ježíš Kristus.
/ Jde o cosi jiného - to Bůh se stal tímto člověkem - Ježíšem. /
Ne Stando. Bůh se nestal člověkem. Bůh je neměnný, byl a je a bude stále Bohem. Beze změny.
Bůh přebýval v Ježíši, zjevil se Mu a zjevoval skrze Pomazání Duchem svatým. Proto Ježíš mohl Otce zjevovat nám. Ježíš byl reprezentantem, vyslancem Hospodina, Jeho Pomazaným. Ale pořád Bůh v Ježíši byl někým jiným než sám Ježíš. To ze slov Ježíše velmi jasně vyplývá. Proto také mohl Ježíš pociťovat na kříži, že Ho Bůh opustil. Kdyby Bůh byl Ježíš a Ježíš by byl Bůh - tak zvolání Ježíše na kříži je absolutně nesmyslné. A Ježíš nesmysly nedělal.
/ A po svém zmrtvýchvstání se Pán Ježíš i se svým lidstvím zase vrátil tam, kde byl dříve jen ve svojí božské přirozenosti. Vrátil se k nebeskému Otci. /
To tak vypadá, že Ježíš si po svém vzkříšení přehodil pytel, ranec svého lidství na záda a vrátil se a odešel s ním do nebe.
Ne Stando. Pá Ježíš Kristus je jedna, celistvá bytost. Ježíš nejsou 2 různé bytosti. Ježíš není Bůh, který s pytlem svého lidství na zádech odešel do nebe...
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 13:51:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bible nám nemluví o 2 Ježíších - jeden ve svém lidství, a druhý ve svém nelidství."
- přesně tak: Bible mluví o jednom jediném subjektu, kterým je Slovo, které je Bůh a stalo se tělem, takže Ježíšk Kristus je osoba Boha Slova, která se stala člověkem: tedy jeden jediný Ježíš, který je Bůh Slovo. ;-)
A že se Bůh stal člověkem, jasně píše Miláček Páně Jan: "Slovo Bylo Bůh, Slovo se stalo tělem" ;-)
"Pán Ježíš Kristus je jedna, celistvá bytost." - přesně tak: bytost Boží, která se stala člověkem, aniž by přestala být Bohem. Proto jako člověk mohl říct: "Dříve nežli Abraham byl učiněn JÁ JSEM", neboť i po vtělení je stále Bůh, který JE a který JE dříve, nežli Abraham byl učiněn. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:05:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vám se zatemnělým mozkem herezemi Bible mluví všelijaké blbiny.
Ego eimi ( εγω ειμι ) rosmano. Zdravím |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:17:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible nikdy nemluví blbiny. Blbiny mluví heretici a pokřivení lidé typu rosmana a mikima. A třeba rosmano neváhá brát ani Boží jméno nadarmo, když se označuje za Egó eimi. Kvůli tomu chtěli ukamenovat Ježíše, když o sobě řekl Egó eimi. Ale to blbeček rosmano nechápe, když Bůh Ježíš mluví ve vztahu k minulosti o sobě jako o stále přítomném, protože rosmano je prostě blbeček, který namísto argumentů uhýbá, aby neuznal pradvu Božího Zjevení a pravdu Písma, že Ježíš je Bůh, přesně jak sám Ježíš říká:
"Dříve nežli Abraham byl učiněn JÁ JSEM"
- ne že Ježíš byl, dříve než se narodil z ženy, ale že JE ještě dříve než Abraham, protože Ježíš JE ustaviičně, a proto ne že byl, ale že JE - že JE dříve, než se narodil z ženy, protože z ženy se narodil až dlouho po Abrahamovi. Což rosmano nedokáže popřít ani překroutit, tak raději uhne stranou, aby skryl verš, který dokazuje Ježíšovo Božství a zároveň rosmanovo blbství. Protože rosmano je křivý člověk rochňající se v bahnu vlastní lži jak čuník ve své vlastní kejdě.. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 15:04:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible nemluví blbiny.
Ty mluvíš blbiny :-)))
Ego eimi NENÍ BOŽÍ JMÉNO. Ego eimi se představil i Anděl Gabriel. I ten uzdravený slepý od narození. A neřekl tím "já jsem Bůh". Každý je v nějakém smyslu Ego eimi. Třeba zedník řekne - Ego eimi zedník,... Učitel řekne - Ego eimi učitel,...
Ty tvé trapné spekulace o Ego eimi rozhodně ani v nejmenším nevyvrátí Ježíšova slova
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Ještě dříve než Abrahám jsou i andělé, a určitě nejsou Bůh...
Ježíš - Mesiáš, Hospodinův Pomazaný, je dříve než Abrahám v Boží mysli, v Božím plánu, v Božím záměru, v Božím předzvědění, v Božím zaslíbení, Logosu.
A to ne Ježíš viděl Abraháma 1800 let před svým narozením, ale Abraham viděl vírou prorocky Ježíše v budoucnu za 1800 let, uviděl Jeho den a zaradoval se - protože uvěřil Bohu, který mu zaslíbil, že z něho vzejde mocný národ a v něm dojdou požehnání všechny národy země.
J 8:56: Abraham se těšil, že uvidí můj den; uviděl ho a zaradoval se."
V tom smyslu "je Ježíš dříve než byl Abrahám". |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:21:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že to nechápeš, protože jsi zatvrzelý blbeček, ale Ježíš jasně řekl, že JE dříve než Abraham. Jak by to mohl říct jako člověk? Jedině tak, že je Bůh. A tady jsi utřel. Protože silnější je slovo Pána nad mrzké a hloupé slovo tvoje. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 18. srpen 2024 @ 11:23:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo :-) Povídali, že mu hráli :-)))
Pán Ježíš si neprotiřečí. Což o Něm ještě nevíš... :-)) A ve své zatvrzelosti a tmářství se asi ani nikdy nedozvíš...
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 12:59:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš si neprotiřečí, když říká, že je Bůh, který se stal člověkem. Ale protože miluješ více sebe sama než pravdu, proto stavíš svoji lež nad pravdu Pána a tak se stavíš proti jeho spáse. Je to tvá (zlá) volba, nic víc. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 18. srpen 2024 @ 13:20:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Ježíš neříká, že je Bůh, který se stal člověkem. To říkáš ty - a ty při vší úctě nejsi Pán Ježíš :-)
Pán Ježíš říká toto:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Což je přesně opak toho, co říkáš ty :-)) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 18:46:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš samozřejmě říká, že je Bůh, např.:
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:29:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bla bla bla vše vytržené z kontextu. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:41:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to jsi přesně pojmenoval své komentáře, heretická nulo... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 21. srpen 2024 @ 07:53:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase se opakuješ bla bla bla...Ňoumo.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 09:50:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, a přitom jsi to ty, kdo tady podruhé za sebou opakuje své bla bla bla - prostě žvatláš jako malé imimino - mimino mikimo... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 07:52:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nezmizel - stojí přece už stále po pravici Otcově ....
A vládne v nebi i na zemi.
Vládne neodděleně ve svém božství i ve svém lidství. Vládne jako Bůh i člověk zároveň.
Bude vládnout do té doby, než mu nebeský Otec poddá všechno pod jeho nohy - pak i sám Syn předá svoji vládu Otci, aby byl Bůh všechno a ve všem.
..."Pro tebe Hospodin, který poddal všechno pod
nohy Mesiáše Ježíše Krista (kromě sebe) a Ježíš, kterému Bůh všechno
(kromě sebe) poddal pod jeho nohy, jsou pořád jen ten Hospodin, který
všechno poddal Ježíši, kromě sebe ? A Ježíš, kterému Hospodin všechno
poddal, zmizel ? Neexistuje ? "...
Nebeský Otec, Ježíš ve svém božství i Duch svatý jsou stále jeden Hospodin. Ježíš ve svém lidství stojí po pravici nebeského Otce - jako člověku je mu svěřena veškerá moc na nebi i na zemi. To ale neznamená, že v nebi nevládne pořád Bůh - vládne Ježíš ve svém božství i ve svém lidství!
..." Pro tebe "hlavou Krista je Bůh" znamená, že Bůh je sám sobě hlavou ? Že Kristus - Hospodinův Pomazaný, zmizel ? Neexistuje ?"...
Znamená to, že Ježíšova božská přirozenost převažuje zcela nad Ježíšovou lidskou přirozeností - Ježíš i ve svém lidství plní bezezbytku všechno to, co vidí u svého Otce.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:49:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je člověk a stojí nejen po pravici Boha, ale i před ním. Ježíš ještě nevládne není totiž ještě král, ale je velekněz, který se za nás přimlouvá a koná tříbicí soud od domu Božího. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 11:52:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš je člověk. A je Slovo, které je Bůh a které se stalo člověkem. A nic s tím nenaděláš, je to v Písmu. ;-)
A je také král:
"Moje království není z tohoto světa. Kdyby mé království bylo z tohoto světa, moji služebníci by bojovali, abych nebyl vydán Židům; mé království však není odtud."
- ne že jeho království BUDE, ale jeho království JE, protože je Král. A nelze ani jinak, protože je Bůh, který spolu s Otcem a Duchem kraluje celému stvoření., nulo. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 17:29:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádné mé tsm není, ale Ježíš říká Království pohanů...
NEB Νέα Ελληνικά βιβλία, 1901 Ιω 18:35-37: "Απεκριθη ο Πιλατος· Μηπως εγω ειμαι Ιουδαιος; το εθνος το ιδικον σου και οι αρχιερεις σε παρεδωκαν εις εμε· τι εκαμες; Απεκριθη ο Ιησους· Η βασιλεια η εμη δεν ειναι εκ του κοσμου τουτου· εαν η βασιλεια η εμη ητο εκ του κοσμου τουτου, οι υπηρεται μου ηθελον αγωνιζεσθαι, δια να μη παραδωθω εις τους Ιουδαιους· τωρα δε η βασιλεια η εμη δεν ειναι εντευθεν. Και ο Πιλατος ειπε προς αυτον· Λοιπον βασιλευς εισαι συ; Απεκριθη ο Ιησους· Συ λεγεις οτι βασιλευς ειμαι εγω. Εγω δια τουτο εγεννηθην και δια τουτο ηλθον εις τον κοσμον, δια να μαρτυρησω εις την αληθειαν. Πας οστις ειναι εκ της αληθειας ακουει την φωνην μου."
NEB New Greek Books, 1901 J 18,35-37: "Pilát odpověděl: "Jsem snad Žid?" "Tvůj vlastní národ a velitelé nám tě vydali, co jste udělali?" "Nevím," odpověděl Pilát. Ježíš odpověděl: "Království pohanů není z tohoto světa; kdyby království pohanů bylo z tohoto světa, bojovali moji služebníci, abych nebyl vydán Židům, ale nyní království pohanů není nablízku. Pilát mu odpověděl: "Jsi tedy král? Ježíš odpověděl: "Říkáš, že jsem král. Proto jsem se narodil a proto jsem přišel na svět, abych vydal svědectví pravdě. Kdo je z pravdy, slyší můj hlas." |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 17. srpen 2024 @ 17:54:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BHPm+ Bunning Heuristic Prototype Greek New Testament (Medieval) John 18:36: "ἀπεκρίθη Ἰησοῦς, “Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου; εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμή, οἱ ὑπηρέται οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο ἄν, ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις. νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν.”" BHPm+ Bunningův heuristický prototyp řeckého Nového zákona (středověký) Jan 18,36: "Ježíš odpověděl: "Království není z tohoto světa; je-li království z tohoto světa, bojovali židovští služebníci, abych nebyl vydán Židům.""
BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB) John 18:36: "Ἀπεκρίθη Ἰησοῦς, “Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου; εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμή, οἱ ὑπηρέται ἄν ⇔ «οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο» ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις. νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν.”" BIB'16 Berean Interlinear Bible (BIB) Jan 18,36: "Ježíš odpověděl: "Království není z tohoto světa; je-li království z tohoto světa, služebníci, ačkoli ⇔ 'pohané bojovali', abych nevysvobodil Židy; ale nyní království není z tohoto světa." A tak Ježíš řekl: "Království je z tohoto světa."
Barach-m KOINE GREEK BIBLE: Septuagint, New Testament, Apocrypha + Lexicon Jn 18:36: "ἀπεκρίθη Ἰησοῦς, ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου· εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ, οἱ ὑπηρέται οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο [ἄν] ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις· νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν. Barach-m KOINE ŘECKÁ BIBLE: Septuaginta, Nový zákon, apokryfy + Lexikon J 18,36: "Ježíš odpověděl: "Království, které není z tohoto světa." Kdyby království bylo z tohoto světa, bojovali by proti mně židovští služebníci, abych nebyl vydán Židům, ale nyní je to království, které není z tohoto světa." (Jn 18,36).
CT WH 1885 Wescott and Hort (WH) John 18:36: "απεκριθη ιηϲουϲ η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν εκ του κοϲμου τουτου ει εκ του κοϲμου τουτου ην η βαϲιλεια η εμη οι υπηρεται οι εμοι ηγωνιζοντο αν ινα μη παραδοθω τοιϲ ιουδαιοιϲ νυν δε η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν εντευθεν" CT WH 1885 Wescott a Hort (WH) Jan 18:36: „Řekl: „Království není z jeho lidu a království není z jeho lidu, ani my království, kdybych nebyl vydán Židům, nyní je království, a nejsem."
GA 02 Codex Alexandrinus, designated by A or 02 John 18:36: "απεκριθη ι̅ϲ̅ η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν εκ του κοϲμου τουτου ει εκ του κοϲμου τουτου ην η βαϲιλεια η εμη οι υπηρεται α̅ οι εμοι ηγωνιζοντο ινα μη παραδοθω τοιϲ ιουδαιοιϲ νυ̅ δε η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτι̅ εντευθεν" GA 02 Codex Alexandrinus, označený A nebo 02 Jan 18:36: "Řekl: "Království není z tohoto světa a království není z tohoto světa a my nesloužíme Židům, ale království není naše." GA 02
GA 03 Codex Vaticanus, designated by B or 03 John 18:36: "απεκριθη ι̅ϲ̅ η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν εκ του κοϲμου τουτου ει εκ του κοϲμου τουτου ην η βαϲιλεια η εμη οι υπηρεται οι εμοι ηγωνιζοντο {} ινα μη παραδοθω τοιϲ ιουδαιοιϲ νυν δε η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν ε̅τευθεν" GA 03 Codex Vaticanus, označený B nebo 03 Jan 18:36: "Říká se, že království nejsem já ani není z tohoto světa. Je z tohoto světa, že království není mými služebníky. Já jsem vůdce, abych se nevzdal k Židům nyní království není moje."
GA 032 Codex Washingtonianus, designated by W or 032 John 18:36: "απεκριθη ι̅ϲ̅ η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτι̅ εκ του κοϲμου τουτου ει ην εκ του κοϲμου τουτου η βαϲιλεια η εμη οι υπηρεται οι εμοι ηγωνιζοντο αν ινα μη παραδοθω τοιϲ ιουδαιοιϲ νυν δε η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν ε̅τευθεν" GA 032 Codex Washingtonianus, označený W nebo 032 Jan 18:36: „Říká se, že království není z jeho lidu, království je z jeho lidu, království nesloužíme my; kdybych nebyl vydán Židům, nyní je království a nemám byl."
GA P66 Papyrus 66 (P. Bodmer II) John 18:36: "απεκριθη ι̅ϲ̅ η βαϲιλεια η εμη ουκ εϲτιν εκ του κοϲμου τουτου ει εκ τουτου του κοϲμου ην η βαϲιλεια η εμη οι υπηρεται οι εμοι ηγωνιζοντο ινα μη παραδοθω τοιϲ ιουδαιοιϲ νυν δε η βαϲιλια η εμη ουκ εϲτιν εντευθεν" GA P66 Papyrus 66 (P. Bodmer II) Jan 18:36: „Říká se, že království není z tohoto světa, království není z tohoto světa, je to království, které nám slouží; nevzdáváme se Židům; nyní je království a my nejsou odtud."
Nestle+ Nestle 1904 Greek New Testament Ιω 18:36: "ἀπεκρίθη Ἰησοῦς· Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου· εἰ ἐκ τοῦ κόσμου τούτου ἦν ἡ βασιλεία ἡ ἐμή, οἱ ὑπηρέται ἂν οἱ ἐμοὶ ἠγωνίζοντο, ἵνα μὴ παραδοθῶ τοῖς Ἰουδαίοις· νῦν δὲ ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐντεῦθεν." Nestle+ Nestle 1904 Řecký nový zákon Jan 18,36: "Ježíš odpověděl: "Království není z tohoto světa; kdyby bylo království z tohoto světa, služebníci, ačkoli Židé bojovali, abych nebyl vydán Židům, ale nyní království není z tohoto světa.""
Takže kde se vzalo to moje království v Sinsjském codexu, který Tischendorf našel v koši u kamen a mniši se ho zbavili, protože ho považovali za špatný codex. A světe div se někomu se objevil se v moderních biblích.
GA 01 Codex Sinaiticus, designated by ℵ or 01 John 18:36: "απεκριθη ι̅ϲ̅ η εμη βαϲιλεια ουκ εϲτιν εκ του κοϲμου τουτου ει εκ του κοϲμου τουτου ην η εμη βαϲιλια και οι υπηρεται οι εμοι ηγωνιζοντο αν ινα μη παραδοθω τοιϲ ιουδαιοιϲ νυ̅ δε η εμη βαϲιλεια ουκ εϲτιν εντευθεν" GA 01 Codex Sinaiticus, označený ℵ nebo 01 Jan 18:36: "Bylo řečeno: "Moje království není z jeho lidu a z jeho lidu je moje království a moji služebníci bojují, když je nevydám Židům, a moje království není odtud." .''
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:23:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spamy od dutohlava nečtu. V každém případě platí, co řekl Pán a ne nějaký bezvýznamný usoplenec a dutohlav z Horní Dolní mikim:
"Což až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?"
"Kdo přichází shůry, je nade všecky. Kdo pochází ze země, náleží zemi a mluví o pozemských věcech. Kdo přichází z nebe je nade všecky, svědčí o tom, co viděl a slyšel"
""Vy jste zdola, ale já jsem shůry. Vy jste z tohoto světa."
;-) |
]
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:23:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hospodin a Jeho Pomazaný je jedna bytost."...
Bytost čerpá svoje bytí (svoji existenci ) z Boha.
V tomto smyslu člověk Ježíš je bytostí.
Bůh však není bytost, je samotným bytím všeho. A toto bytí nalezlo svůj příbytek v Ježíši. Proto je Ježíš trvale pomazán - nikoli olejem jako Izraelští králové - ale Duchem svatým.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 15:15:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš není trvale Pomazán.
Zase jen trapné trinitární dezinformace a fabulkace :-)))
Bůh pomazal Ježíše Duchem svatým a mocí ve věku 30 let, při Jeho křtu v Jordánu.
Sk 10:37: Sami víte, co se dělo po celém Judsku; začalo to v Galileji, po křtu, který kázal Jan. 38 Ježíše z Nazaretu Bůh pomazal Duchem svatým a mocí. Kamkoli přišel, konal dobro a uzdravoval všechny soužené od ďábla, protože Bůh byl s ním.
L 4:16: Když přišel do Nazaretu, kde byl vychován, přišel podle svého zvyku v sobotní den do synagogy a vstal, aby četl. 17 Podali mu knihu proroka Izaiáše, a když ji otevřel, nalezl místo, kde bylo napsáno: 18 "Duch Hospodinův je nade mnou, neboť mě pomazal nést evangelium chudým. Poslal mě vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit soužené na svobodu 19 a vyhlásit léto Hospodinovy milosti." 20 Potom knihu zavřel, vrátil ji sluhovi a posadil se. Oči všech v synagoze byly upřeny na něj. 21 Začal jim vysvětlovat: "Dnes se toto Písmo naplnilo, když jste je slyšeli." |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 12:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." začalo to v Galileji, po křtu, který kázal Jan. Ježíše z Nazaretu Bůh pomazal Duchem svatým a mocí. "...
Co konkrétně začalo v Glileji, po křtu Janově? Začalo Ježíšovo veřejné působení.
Vůbec to neznamená, že Ježíš byl pomazán Duchem svatým až při Janově křtu! Vždyť člověk Ježíš byl už přímo počat Duchem svatým ve svojí matce už před více než třemi desítkami let!
Už od svého početí byl Ježíš pomazán Duchem svatým za Mesiáše!
Máš , Josefe, ve svém zdůvodňování velkou mezeru:
Onen Duch svatý - kde se vzal? Je to ten samý Duch, který vychází ze Syna - je to Duch Syna, který volá: "Abba Otče!" (Gal 4,6).
Duch Syna (Duch svatý) zde byl od počátku, i před početím Ježíše - člověka.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 18. srpen 2024 @ 14:32:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando,
to chceš říct, že Ježíš nebyl pomazán Duchem svatým při svém křtu ? Ty máš nějakou jinou Bibli ? :-) Ježíšovo veřejné působení začalo právě tím, a to výlučně tím, že Bůh Ježíše při křtu v Jordánu pomazal Duchem svatým a mocí.
Bez toho by žádné veřejné působení Ježíše nezačalo.
A také že před tím pomazáním Duchem svatým a mocí nic nezačalo.
Před tím pomazáním Duchem svatým a mocí Ježíš neměl ani sílu, ani autoritu, ani odhodlání a smělost, ani povědomí nést evangelium chudým. Nebyl poslán vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit soužené na svobodu. Nikam nechodil konat dobro a uzdravovat všechny soužené od ďábla.
Proto zcela oprávněně Petr mluví o této události v Jordánu jako o počátku.
I Pán Ježíš zcela oprávněně o této události mluví, že to slovo Izajáše 61 se vyplnilo DNES. Ne před rokem, ani ne před 5 či 10 lety...
Proto pisatel nejstaršího evangelia Marek začíná své dílo právě tímto okamžikem...
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 18:52:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ze všech nejdál jde apoštol Jan, který jde až k Bohu ještě před stvořením světa a ještě před vtělením Boha Syna: Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha", pak "skrze ně bylo vše stvořeno" a pak "Slovo se stalo tělem a přebývlo mezi námi" - Ježíš Kristus je Slovo, které je Bůh a Stvořitel a které se stalo tělem. Písmo to píše, rosmano ho nedokáže popřít, i kdyby mu popraksaly všechny cévky vztekem. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 18. srpen 2024 @ 19:36:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně tak. A proto Ježíš říká, že není Bůh. J 17:3:A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
A také ap. Jan říká, že Ježíš není Bůh.
J 20:31:Tyto jsou ale zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Boží Syn, a abyste skrze víru měli život v jeho jménu.
Což vy v Bohnicích sotva můžete někdy pochopit. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 19:42:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš samozřejmě říká, že je Bůh, např.:
"Já jsem život" "Já jsemn pravda" "Já jsem shůry, vy jste zdola"
"Dříve nežli Abaham byl učiněn JÁ JSEM" (= JHVH)
"Já a Otec jeddno jsme" "Syn má život sám v sobě"
stejně jako apoštolové:
"ačkoliv měl Boží přirozenost, na své rovnosti s Bohem nelpěl" "skrze něho byly stvořeny věky" "on všechno nese svým mocným slovem" "on je ten pravý Bůh a věčný život"
a také, že je Bůh, který se stal člověkem:
"to Slovo bylo Bůh, to Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi nám"
což
nedovzdělanec tvého typu nedokáže pochopit, protože nechceš pochopit,
protože sisi zamiloval více svůj blud a lež než Boží pravdu, a proto
pořád bloudíš po sírných bažinách a ne kolem vod tichých věčného života,
heretiku. ;-) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:02:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BKR'1579 Bible kralická, 1579 (NZ) J 8:40: "Ale nyní hledáte mne zabíti, člověka toho, kterýž jsem pravdu mluvil vám, kterouž jsem slyšel od Boha. Tohoť jest Abraham nečinil."
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:05:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Ježíš je člověk, protože je Bůh, který se stal člověkem: "Slovo bylo Bůh, Slovo se stalo tělem"
;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:41:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk je Bůh, který se stal člověkem :-)
Bůh řekl slovo: Učiňme člověka - a stalo se tak. Slovo se stalo tělem. Člověk vznikl. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:49:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na muslima máš zajímavou víru, takovou newageovskou. Zajímavý posun.
U nás křesťanů ale víme, a tomu i věříme, že jediný Bůh se stal jediným člověkem, když jako preexistující Bůh Slovo se stal tělem, aby mohl vykoupit padlé lidství a navrátit ho zpět k Bohu. ;-) Proto také tento jediný člověk, kterým se stalo jedno jediné Slovo, je od ostatních lidí odlišován pojmenováním Jednorozený, protože je jediný a odlišný od všech narozených pouze z ženy: on je totiž zrozený z Boha i z ženy - z Boha jako Bůh, z ženy jako člověk. A že je to Bůh, je řečeno jasně: "to Slovo bylo Bůh" a právě toto Slovo, které je Bůh, "se stalo člověkem" - ne že by byl stvořen člověk, ale již pčedtím jsoucí Bůh Slovo se stal člověkem. ;-)
Ale chápu, že vy zaujatí muslimové moc nechápete ani české znění Písma a význam čeckých slov, natož slov originálu. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:59:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nepovídej :-)) Adam nebyl zrozen z ženy (ostatně ani Eva). Je také jednorozený. Narodil se jen jednou .. :-)
Bůh řekl slovo - a to slovo se stalo tělem. Živý Adam byl tu. A přebýval mezi námi. Spousty dalších lidí ho vidělo... :-) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 13:31:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jsi blbeček, který nerozumí ani významu česských slov nebo dokonce celých vět. Ale v Písmu je jasně napsáno ne že Slovo, které je Bůh, učinilo tělo (jako u Adama), ale že Slovo, které je Bůh, SE SAMO STALO ČLOVĚKEM. A jako blbeček neznalý českého jazyka samozřejmě nejsi ani schopon rozlišit nuanci mezi: "Slovo učinilo člověka" a "Slovo samo (které je Bůh) se stalo člověkem" - to už je nad tvé heretické schopnosti. Protože v prvním případě existující Bůh učinil do té doby neexistujícího člověka, kdežto ve druhém případě předtím existujcí Bůh se následně sám stal člověkm. Takže v prvním případě byl učiněn někdo,, kdo předtím neexistoval, ve druhém případě se někdo, kdo předtím existoval, stal něčím, čím do té doby nebyl a čím se stal - a kdo? Sovo. A jaké Slovo? Slovo, které bylo Bůh. Ale to ty nepochopíš, protože jsi dutá hlavan, která nerozumí ani češtině, natož řečtině.Ale jak překlad, tak originál to říkají jasně. Ale ty, nadutý a nevzdělaný heretik, se to snažíš zamaskovat a zapřít. Ale Písmo je výmluvnější nad jakoukoli lež, i tu tvoji humpoláckou patninu. ;-)
Prtoto je také v Písmu jasně rozlišeno: Adam byl pouhý tvor, a proto byl tím, kdo byl oživen duší - "duší živou", kdežto o Kristu je napsáno, ne že je oživen "duší živou", ale že je tím, kdo naopak uděluje Ducha neboli "Duchem oživujícím" - tedy tím, kdo může darovat Božího Ducha a oživovat jím, což může jedině Bůh. Proto je jasné, že Ježíš je Bůh a ty jsi naprostá nula, která se staví proti samému Bohu a jeho slovu. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 14:02:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš básnické střevo, pohádkáři :-)) To oceňuji..
Ale proč tolik námahy, když Ježíš jasně a jednoznačně říká, že není Bůh. Myslíš, že ti ta námaha k něčemu bude ?? :-))) Ježíš ti udělí nějaké extra ocenění ? Nějaké vyznamenání ? Vyznamenání za to, že jsi dokázal, že je lhářem ? To snad nemůžeš myslet vážně... :-)
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
Proč tolik námahy, když ap. Jan, autor slov "Na počátku bylo Slovo (Logos), to Slovo (Logos) bylo u Boha a Bohem bylo to Slovo (Logos)" jasně a jednoznačně říká, že Ježíš není Bůh:
J 20:31: Tyto jsou ale zapsány, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Boží Syn, a abyste skrze víru měli život v jeho jménu.
A to slovo, které se stalo tělem - Adamem, bylo (před)obrazem toho druhého slova, které se stalo tělem - Ježíše.
Ř 5:14: Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího.
1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. 46 Nejdříve však není to duchovní, ale to přirozené, teprve potom to duchovní. 47 První člověk byl z prachu země, druhý člověk je z nebe. 48 Jaký byl ten z prachu země, takoví jsou ti pozemští, a jaký ten nebeský, takoví i nebeští.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 14:28:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jsi blbeček, a proto nechápeš rozdíl mezi "Slovo učinilo tělo" a "Slovo SE stalo tělem" - to Slovo, které bylo Bůh. A to je tvá tragédie, že nerozumíš ani česky, takže sám o sobě nejsi schopen se dozvědět, co je v Bibli, protože nedokážeš pochopit ani její český přkeklad, natož její řecké znění, které mluví jasně, že Bůh se stal člověkem neboli Slovo, které bylo Bůh, SEBE učinilo tělem a spatřili jsme JEHO slávu, jau má Jednorozený od Otce.
Ale hlupák, který si zamiluje hloupost jako ty, ať si rochní dál ve své hloupossti, když si to tak přeje. Ale ostudu si děláš sám sobě. I ten výsmech si zasloužíš. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 14:47:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výsměch od blouda jako jsi ty, je pro mě vysokým oceněním :-)) Takže DÍKY :-) |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 14:52:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jasně, blb jako ty je rád i za jeho ocenění druhými jako blba, to dá nerozum. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:36:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | říká přerostlý puberťál Tolstoj :). |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 20. srpen 2024 @ 23:43:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to ses moc nepředvedl, už se opakuješ jak kafemlejnek, akorátže zaraženej... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 21. srpen 2024 @ 07:57:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudu tady raději kopírovat tvoje komentáře ve kterých používáš stále stejné nadávky protože máš v mozku z piva kostku. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 09:54:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale copak, nějak ztrácíš dech... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 10:05:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk Ježíš byl pomazán Duchem svatým za Mesiáše už při svém početí. Byl přímo jako člověk počat Duchem svatým! Cožpak může být ještě důstojnější pomazání?
Vždyť to máš v Písmu!
(L 1,30 ...) A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“ Marie řekla andělovi: „Jak se to stane, vždyť nepoznávám muže? “ A anděl jí odpověděl: „Duch Svatý přijde na tebe a moc Nejvyššího tě zastíní; proto také to Svaté, co se z tebe narodí, bude nazváno Syn Boží.
Pán Ježíš má jako člověk trvalé společenství s Duchem svatým - vždyť z něho byl počat - je to Duch Syna, který volá. "Abba Otče"! Tento "Duch Syna" počal už i člověka Ježíše!
Proto Pán Ježíš o sobě právem prohlašuje, že on pochází z nebe, zatímco ostatní lidé jsou ze země!
(J 6,33) Neboť chléb Boží je ten, který sestupuje z nebe a dává život světu.“...
..."Před tím pomazáním Duchem svatým a mocí Ježíš neměl ani sílu, ani autoritu, ani odhodlání a smělost, ani povědomí nést evangelium chudým. "...
Své odhodlání nést mesiášské poslání, stvrdil člověk Ježíš na prahu své dospělosti (za dospělého se považoval v izraelském národě člověk, když dosáhl 30. roku svého věku). Mladší třiceti let nemohl být ještě ani prorokem, ani učitelem.
Pán Ježíš nám byl podoben ve všem, kromě hříchu. Tedy i když byl pomazán za Mesiáše už při svém početí, jako člověk mohl svoji svobodnou vůli projevit až na prahu dospělosti a jako člověk přijmout ve svobodě a dobrovolnosti tento Boží plán.
Třeba si uvědomit, že s vylitím Ducha to není jednorázová událost, jako třeba se křtem. Duch svatý se může na člověka vylívat opakovaně z různých důvodů (Duch si vane, kam sám chce!) - posvěcuje v průběhu lidského života člověka k různým druhům služby. Vylití Ducha svatého na člověka bylo tehdy po seslání Ducha svatého církvi o letnicích už ve spoluprací s církví - apoštolové vkládali ruce na nové učedníky a na ně byl pak vylit Duch svatý. Takto bylo v prvotní církvi docela běžné vkládat ruce i opakovaně - i na ty, na které byl už Duch svatý vylit; na Pavla byly také vloženy ruce opakovaně vícekrát (pročti si Skutky!).
..."Proto zcela oprávněně Petr mluví o této události v Jordánu jako o počátku."...
Petr zde však hovoří o počátku Ježíšova veřejného působení - nehovoří o počátku vylití Ducha svatého na Pána Ježíše. I když samozřejmě Duch svatý byl vylit na Pána Ježíše k Mesiášské službě i při jeho křtu v Jordánu - ale nikoli poprvé - byl vylit na potvrzení, že Bůh přijímá rozhodnutí dospělého člověka Ježíše a jako znamení holubice pro jeho veřejný začátek Mesiášského poslání..
..." to slovo Izajáše 61 se vyplnilo DNES."...
Kdyby jsi, Josefe, byl pozornější a uvažoval, tak tuto hloupost nevypustíš do světa.
Mezi událostí křtu v Jordánu a tímto Ježíšovým výrokem z Izaiáše leží mezera 40 dnů pokušení na poušti a pak ještě další neurčitý počet dnů, kdy vyučoval po synagogách mimo Nazaret. Než přišel Pán Ježíš do Nazareta, uplynuly od jeho křtu v Jordánu už minimálně dva měsíce!
Kdy se tedy mělo naplnit ono slovo Izaiáše? Při Ježíšově křtu v Jordánu, nebo až po dvou měsících "Dnes" v Nazaretě?
Musíš si dávat dobrý pozor, co v tom Písmu vlastně doopravdy je napsáno!
„Dnes se naplnilo toto Písmo ve vašich uších. “
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 12:23:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Stando, jestli ti dobře rozumím, opravdu chceš říct, že Ježíš nebyl pomazán Duchem svatým při svém křtu ?
A vše co se po tom křtu dělo, vše, co Ježíš potom dělal, bylo údajně jen rozhodnutí Ježíše, protože docílil věku 30 let ????? :-))
No to je ale opravdu nové, jiné evangelium. To jsem ještě neslyšel :-)
/ ..."Proto zcela oprávněně Petr mluví o této události v Jordánu jako o počátku."...
Petr zde však hovoří o počátku Ježíšova veřejného působení - nehovoří o počátku vylití Ducha svatého na Pána Ježíše. /
Petr zde mluví o počátku Ježíšova působení V SOUVISLOSTI s Jeho pomazáním Duchem svatým a mocí v Jordánu.
O žádném jiném, dřívějším pomazání Duchem svatým a mocí v Ježíšově životě ani sám Ježíš, ani apoštolové NIKDY nemluví.
/ ..." to slovo Izajáše 61 se vyplnilo DNES."...
Kdyby jsi, Josefe, byl pozornější a uvažoval, tak tuto hloupost nevypustíš do světa.
Mezi událostí křtu v Jordánu a tímto Ježíšovým výrokem z Izaiáše leží mezera 40 dnů pokušení na poušti a pak ještě další neurčitý počet dnů, kdy vyučoval po synagogách mimo Nazaret. Než přišel Pán Ježíš do Nazareta, uplynuly od jeho křtu v Jordánu už minimálně dva měsíce!
Kdy se tedy mělo naplnit ono slovo Izaiáše? Při Ježíšově křtu v Jordánu, nebo až po dvou měsících "Dnes" v Nazaretě? /
To Stando dost fantazíruješ :-)
Za prvé, tuto "hloupost" vypustil do světa Ježíš. Takže bych byl opatrný na takové radikální odsudky :-) To slovo se vyplnilo v uších těch naslouchajících v ten moment, když to slovo slyšeli - tedy právě Dnes. Právě ten den, v toto DNES, Ježíš začal těmto lidem v Nazaretu zvěstovat evangelium chudým; Duch svatý Ho právě v tento den poslal vyhlásit zajatcům z Nazaretu propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu,
A Duch svatý Ho k tomu pomazal před cca 50 dny. No a co ? To nic na věci nemění, že právě Dnes se toto slovo o zvěstování evangelia chudým v uších těch posluchačů naplnilo... |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2024 @ 08:35:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... opravdu chceš říct, že Ježíš nebyl pomazán Duchem svatým při svém křtu ?"...
To mi opravdu nerozumíš. Říkám cosi úplně jiného. Ježíš byl pomazán za Mesiáše Duchem svatým už při svém početí v jeho matce Marii. Už tehdy o něm anděl prohlásil, že bude Mesiášem. Tento Duch svatý Ježíše pak doprovázel už celý život - ani na okamžik se mu nevzdálil. Nebyl důvod - Ježíš nikdy nezhřešil.
Vysvětluji ti, že Duch svatý se na člověka může vylívat opakovaně, kolikrát jen uzná za vhodné. Duch si vane, kam sám chce.
Člověk Ježíš při svém křtu v Jordánu přijal veřejně , svobodně a dobrovolně jako člověk svoji úlohu v Božím plánu záchrany světa - úlohu Mesiáše. A Bůh tento Ježíšův úkon slavnostně a veřejně stvrdil - a přijal.
Jak jsem už vysvětloval, lidská část Ježíše neměla možnost svobodně a dobrovolně přijat svoji úlohu Mesiáše už při svém početí - cosi takového je možné, až člověk dospěje. A Bůh trvá na lidském souhlasu spolupráce - nikoho ke spolupráci nenutí násilím.
Při Ježíšově křtu se pochopitelně také vylil Duch svatý na Ježíše - disponoval jej mocí pro jeho veřejné působení.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2024 @ 12:57:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / Člověk Ježíš při svém křtu v Jordánu přijal veřejně , svobodně a dobrovolně jako člověk svoji úlohu v Božím plánu záchrany světa - úlohu Mesiáše. A Bůh tento Ježíšův úkon slavnostně a veřejně stvrdil - a přijal. /
To, co čtu v Písmu, nemá s dospěním a svobodným a dobrovolným přijetím úlohy v Božím plánu záchrany světa nic.
Svobodně a dobrovolně šel Pán Ježíš k Jordánu a nechal se pokřtít. To ano. To další už bylo zcela mimo Jeho režii, Jeho svobodné a dobrovolné přijímání úlohy.
Spíš to vypadá podobně jako Saul pod Damaškem. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:23:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba zde rozlišovat osobu Ježíše - člověka - pomazávaného Duchem svatým a Boha (Otce, Syna a Ducha svatého) , který Duchem vycházejícím z Otec i ze Syna toho konkrétního člověka pomazává ....
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:47:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč to je třeba rozlišovat ?
Člověka Ježíše z Nazareta pomazal Duchem svatým Bůh. Tolik Písmo. Že by Ho pomazal Bůh Trojice (Otec, Syn a Duch svatý) není v Písmu ani čárka. Pojem či titul "Bůh" pokaždé znamená Bůh JEDEN, ECHAD, Bůh Nejvyšší. Bůh Abraháma, Izáka a Jákoba. Bůh Jahwe.
Sk 10:38: Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 23. srpen 2024 @ 22:47:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu je, že Bůh pomazal Boha neboli Otec Syna, a to Duchem: "Proto tě, Bože, pomazal Bůh tvůj..."
Vy muslimové holt máte mezery ve znalosti Písma lidu Knihy neboli Bible. V Koránu to nenajdeš, ani ve Strážné věži. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 23. srpen 2024 @ 23:32:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to v Písmu není.Bůh není blázen, aby pomazával samého sebe samým sebou... :-)
Lživé, zafalšované překlady si opakujte mezi vámi heretiky. A utvrzujte se ve svých herezích :-)
Písmo říká toto:
" Miluješ spravedlnost a zlo nenávidíš; to proto tě Bůh, tvůj Bůh, pomazal olejem radosti nad společníky tvé! "
A v prvé řadě jsou ta slova určena králi Davidovi nebo Šalamounovi. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 23. srpen 2024 @ 23:40:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ve vašem Písmu, kterým je Korán, to není, ale v našem křesťanském, Bibli, to je. Kdybys chtěl, dá se přečíst i na internetu. A můžeš začít v češtině, když zatím původní jazyky neumíš. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 24. srpen 2024 @ 00:07:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve vašich trinitárních zfalšovaných překladech je těch blbin docela hodně.. Např Johanneum Comma 1 J 5,7. Apod....
A všechny ty blbiny se snaží udělat z Ježíše lháře, stejně jako ty. Takže není divu, že ti ty zkorumpované a lživé překlady konvenuji. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 24. srpen 2024 @ 00:15:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, vy muslimové máte holt zakázáno věřit v Ježíše, slovo falešného proroka Mohameda je pro vás víc... ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 13:57:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..." Pro tebe "hlavou Krista je Bůh" znamená, že Bůh je sám sobě hlavou ? Že Kristus - Hospodinův Pomazaný, zmizel ? Neexistuje ?"...
Znamená to, že Ježíšova božská přirozenost převažuje zcela nad Ježíšovou lidskou přirozeností - Ježíš i ve svém lidství plní bezezbytku všechno to, co vidí u svého Otce. /
Aha. Takže to znamená, že Hospodin, Bůh, zmizel ?
Místo Hospodina nastoupil Ježíš, a ten Ježíš, ta božská přirozenost Ježíše, je hlavou Ježíšovy lidské přirozenosti ?
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:27:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako je muž hlavou ženy, protože žena je z muže, a přesto je rovna s mužem co do přirozenosti a důstojnosti - oba jsou stejně člověk a oba jsou stejně obraz Boží, tak Otec je hlavou Syna, protože Syn je z Otce, ne naopak, a přesto je roven Otci co do přirozenosti a důstojnosti - oba jsou stejně Bůh. A ty jsi pořád stejně pako protivící se pravdě, heretiku. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 17. srpen 2024 @ 15:18:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase jen trinitární lži a fabulace :-)))
Nikoliv Otec je hlavou Syna, jak bezostyšně lžete, ale Bůh je hlavou Krista.
A Bůh není Kristus, a Kristus není Bůh. Jsou to výrazně z celého Písma 2 odlišné entity, |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:37:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě že OTEC je hlavou Syna, protože BŮH, o kterém píše SZ i NZ, je OTEC Ježíše Krista:
"Veleben buď Bůh a Otec Pána našeho Ježíše Krista ..." " Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista..." " Bůh a Otec Pána Ježíše, požehnaný na věky ..." "Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, Otec milosrdenství a Bůh veškeré útěchy!"
A je-li Bůh, který je Otec Ježíše Krista, hlavou Ježíše Krista, je hlavou Krista Bůh Otec coby Otec svého jednorozeného Syna. ;-)
Opět neznáš Písmo a tudíž ani pravdu. Proto bloudíš a míjíš cestu spásy. ;-)
A ty mdlá entito, Ježíš Kristus je samozřejmě Bůh, protože je Slovo, které je Bůh a které se stalo tělem, jak píše Písmo a jak ty, bezvýznamaná nula, ho popíráš, když se stavíš nad ně. Sám se tím ale vzdaluješ od spásy, protože popíráš Spasitele. Mohamedova Šaháda ti spásu nepřinese. ;-)
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 20. srpen 2024 @ 21:10:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano Však to Bůh říká - tvoří člověka a říká, aby byl našim obrazem - množné číslo Nemůžeme přece omezovat Boha, v jeho moci |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:49:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, o těchto vašich problémech, co popisuješ, to podobenství o jediné pravé golfové církvi fakt nebylo.
Tak jsem ti psal, že ten důvod je podobný, pro který jsi nemohl vydat Bohu život ty - že jsem ani nevěděl, že je možné Bohu vydat celý život a mít s ním smlouvu o životě.
Psal jsem ti:
Bohu nemohl vydat život proto, že se ke mně nedostalo po celé dětství a teenager věk evangelium - Boží moc ke spasení každému, kdo věří.
A ty ses mne pak ptal:
Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo? Nebo jsi tohoto "poznání" dosáhl až léty autosugescí?
Toník
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 18:53:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, z tohoto se nevykroutíš. Máš podíl na lži,, kterou jsi pomáhal šířit zákeřným způsobem.
Názor, že katolíci dávají Marii větší díl úcty, než samotnému Bohu, mají napříč denominacemi hlavně protestanti. Ale ty omlouvá, že dobře katolickou víru neznají a tak mají své předsudky. U tebe to bylo jiné - ty znáš situaci v ŘKC ohledně uctívání Ježíšovy matky z vlastní zkušenosti - a přesto je ti tato lež o ŘKC milejší, než pravda o ní.
I když tuto pravdu znáš, je ti bližší lež.
To ostatní jsem ani nekomentoval - jak jsi ten chléb, který Pán Ježíš požehnal, lámal a dával svým učedníkům - o kterém řekl, že je to jeho tělo, které se vydává za život světa - docela pokleslým způsobem a bez jakékoli úcty pojmenoval "golfovým míčkem".
Styď se!
A že by se k tobě zvěst evangelia nedostala, když jsi ji slýchal celých prvních dvacet let života při mších, při vyučování ve víře, při četbě Bible - to si vyprávěj větším naivkům!
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 07. září 2024 @ 18:55:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Zbytečně ze sebe děláš blba |
]
|
|
Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 12:56:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Napíšu ti to podobenství ještě jednou, ať si ho přečteš. A bez problémů, co si tak jindy řešíte. Snad.
Ptal ses mně: Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?
Tak jsem ti psal odpověď:
Evangelium, Stando, evangelium, to se nečte.
To se žije.
Je potřeba ho zažít. Zakusit na vlastní kůži. Je potřeba, aby se to Slovo člověku stalo.
Zkusím ti dát podobenství, jak mi znějí tvé otázky ve stylu "Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?"
Podobenství o jediné pravé golfové církvi
Byla jednou jedna docela jediná a to jediná úplně pravá golfová církev.
Ctila přesně a precizně tradici golfu. Scházela se vždy v neděli a na každé golfové mši si četli kousek z golfových pravidel, jedno čtení měli z pravidel golfu a dvě čtení z historie golfu.
Vepředu, vepředu měli pod zámkem jeden velký, kulatý golfový míček. Schovaný, zamčený v krabičce. A ten míček občas dali na tyčku se zlatým okolo a chodili s ním v průvodech.
A na stěnách, na stěnách golfového kostela měli obrázky a sochy všech slavných golfových figur. Od počátku golfu až dodnes. Měli tam i prvního golfistu, na čestném místě. Měli tam i obrázek a sochu Matky prvního golfisty.
A tak tam v té golfové církvi seděli celý, celičký život a poslouchapi pravidla golfu a historii golfu, pořád dokola, celý, docela celý život.
A když jim bylo skoro pětasedmdesát, potkali jednou nějakého člověka, co u nich dlouho v golfové církvi nebyl, ale už léta hrál golf. Venku, s přáteli, na mnoha golfových hřištích po celém světě hráli golf. A i jeho děti hrály golf různě po světě.
Vyprávěl jim o tom, že v golfové církvi se s golfem nikdy nesetkal, neměl příležitost. Že golf potkal až na hřišti, mezi jamkami, při odpalu, s přáteli, s dětmi, když si golf zahráli.
Ale to ten chlápek, co seděl v golfové církvi zavřený celý život a proseděl tam sedmdesát let, co si četl pravidla golfu i doma povečerech a měl pravidla golfu a historii golfu doma v šestnácti různých výtiscích, nemohl vůbec, ale vůbec pochopit.
"Na každé mši se u nás čtou pravidla golfu a dokonce i kompletní historie golfu - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě golf vůbec nedostal?"
Toník |
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. srpen 2024 @ 18:56:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z tohoto podobenství neúcty k Pánu Ježíši je mi čím dál víc na zvracení.
Pán Ježíš není žádný golfový míček! Už se prober!
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:53:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to je ti na zvracení tak ze sama sebe a z tvého neporozumění toho, co jsem psal, Stando. O Ježíši to nebylo, zato to bylo o lidech, co se nikdy v životě nesetkali s evangeliem, byť si ho četli, nebo jim ho někdo četl.
Ale zase to pomáhá ukázat co to znamená, že máš mozek zatemněný herezemi, když neporozumíš ani poměrně jednoduchému podobenství.
V každém případě - zkus si Stando sám odpovědět na otázku, proč ses nikdy tam u vás nesetkal s evangeliem, proč jsi nikdy Bohu nevydal život, proč tě lákala pozlátka světa, proč jsi byl hloupý a nevzdělaný, proč sis na Boha vzpoměl, jen když tě něco skříplo, proč tvůj život závisí na nitce tvých nálad a pokřivené vůle, proč tě láká touha po slávě a bohatství, proč je ti vykonat zlo bližší, než vykonat dobro, ... a to všechno, co jsi tu tak psal a sděloval.
Pak budeš vědět, proč jsem se já ve starém životě setkal s evangeliem až po více jak dvaceti letech a proč jsem Bohu vydal život až tak pozdě. I když proti jiným lidem docela ještě brzo.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 02:40:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mu není na zvracení ze sebe samého, ale z vaší perverzní lži a nenávisti proti církvi Kristově. ;-)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:35:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajímavá projekce vašeho stavu. Věřím vám ty perverzní lži, včetě té vaší nenávisti.
Tolstoji, lépe vám jde "diskutování" s Františkem, ROsmanem, Mikimem, více se k vám do "diskuze" hodí. Nebo si můžete "diskutovat" s Martinem, to je tak podobný "charakter", jako vy.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 18. srpen 2024 @ 13:08:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to opravdu není projekce mne, to je konstatování vaší pokřivenosti projevené ve vašich pomlouvačných a nenávistných slovech vůči Kristově církvi a vůči těm, kteří stojí na její straně. Chápu, že je vám zatěžko si přiznat, že jste padouch, když se sám máte za tak svatého a bezhříšeného pravého křesťana, plného toho pravého "poznání", ale jste padouch a křivák, vaše chování to potvrzuje, opakovaně. ;-)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:32:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... proč ses nikdy tam u vás nesetkal s evangeliem ..."...
Jak jsi na něco takového vůbec přišel?
Já se přece s evangeliem setkávám po celý život!
A ano, mnoho svých šancí na kvalitnější život s Bohem jsem i promarnil (asi jako skoro každý). Ale některé jsem nepromarnil, a naopak - využil je naplno.
Prožil jsem si svůj duchovní vývoj i s chybami.
V podstatě jsou dva hlavní scénáře, jak křesťané žijí své životy s Bohem.
1.) Po vzoru nejmladšího apoštola Jana - "miláčka Páně" v neustálém vztahu k Bohu, který jej ochránil od všech závažných hříchů - plodem takového života bývá zpravidla také dlouhý pozemský život (Jan se dožil vysokého věku a jako jediný z apoštolů nezemřel mučednickou smrtí). Pro kvalitní pozemský život s Bohem je toto úplně nejlepším vzorem.
2.) Po vzoru apoštola Petra, který Krista zapřel - pak ale litoval a plakal hořce. A Pán mu odpustil.
A teď otázka:
Který z těchto dvou apoštolů Krista více miloval?
Správná odpověď je tato: "Komu bylo více odpuštěno, více miluje".
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:38:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proč o tom setkání s evangeliem někdy něco nenapíšeš, jedno svědectví a píšeš o hřešení, chlubení hříchem, o tom, jak tě lákala pozlátka světa, jak jsi byl hloupý a nevzdělaný, na Boha vzpoměl, jen když tě něco skříplo, že tvůj život závisí na nitce tvých nálad a pokřivené vůle, že láká touha po slávě a bohatství a musíš bojovat s nešlechetnými touhami, že je ti vykonat zlo bližší, než vykonat dobro ...
Proč nenapíšeš jednou o tom, jak se setkáváš s evangeliem?
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 12:04:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Setkání s evangeliem úzce souvisí s našim hříchem, s likvidací našeho hříchu.
Nechlubím se tedy zvráceně svými hříchy (jak hřeším) , ale oslavuji Boha, že mi ty hříchy odpustil. Čím závažnější hřích, tím větší Boží odpuštění, Boží milost. Tím větší oslava Boha.
Také apoštol Petr se chlubil takovým odpuštěním svého hříchu. Nechlubil se odděleně tím, že zapřel Krista, ale chlubil se tím, že zapřel Krista a Pán mu přesto odpustil. Dává zde do kontrastu bídu hříchu a velikost Božího odpuštění. A tímto se chlubí, tímto Boha oslavuje. Kdyby svůj hřích vůbec nezmínil, nebyl by ani zřejmý důvod oné Boží milosti - velikost Božího odpuštění.
Na stejném principu se takto chlubil svými hříchy i apoštol Pavel - vždycky jenom proto, aby tím více vynikla Boží milost - k Boží oslavě.
Nakonec na stejném principu se tu chlubil kdysi svými hříchy i Cizinec (jak střílel ptáčky pro zábavu, jak trhal hrách z cizího pole...) Chlubil se nikoli aby vyzvedl samu ošklivost hříchu, ale chlubil se, aby tím více vynikla Boží sláva, která ho těchto věcí zbavila. Hříšník nemůže důstojně oslavovat Boha, aniž by nezmínil velikost Božího odpuštění, aniž by neměl na paměti svůj někdejší hřích, kterého ho Boží milost zbavila.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 09:27:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando. To přesně souvisí. To jsem ti psal mockrát.
Když jsem se setkal s evangeliem a přijal evangelium, byla likvidace hříchu úplně první, s čím jsem se setkal. Nejdřív Bůh zlikvidoval bezbožnost, beznaděj, temnotu, prázdnotu, útlak, depresi, ... A pak spoustu dalších hříchů. To je princip evangelia. Vysvobození ze hříchu do svobody Božích dětí.
Nechlubím se tedy zvráceně svými hříchy (jak hřeším) , ale oslavuji Boha, že mi ty hříchy odpustil.¨
Tak to je dobře, Stando.
Teď ještě abyste chlubení hříchy nepřičítali lživě druhým lidem.
Nakonec na stejném principu se tu chlubil kdysi svými hříchy i Cizinec (jak střílel ptáčky pro zábavu, jak trhal hrách z cizího pole...)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 10:23:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nakonec na stejném principu se tu chlubil
kdysi svými hříchy i Cizinec (jak střílel ptáčky pro zábavu, jak trhal
hrách z cizího pole...)"...
Člověku nelze účinně a důstojně oslavit Boha, když nepopíšeš velikost míry jeho odpuštění.
A aby jsi mohl tuto velikost popsat, musíš svědčit nejprve o velikosti , o míře svého provinění - pak teprve vyjde najevo ona míra Božího odpuštění, vyjde najevo velikost Boží lásky - a Bůh je tím v důsledku pak oslaven. Nelze jinak! Hřích třeba vyznat, aby byl Bůh oslaven.
Proto třeba dneska víme o Šavlovi (Pavlovi), že se svojí osobou podílel na kamenování mladého jáhna Štěpána - že totiž hlídal šaty těm, kteří Štěpána kamenovali a odložili si k tomu svrchní oděv.
Nelze se chlubit Kristovým odpuštěním, Kristovou milostí bez toho, aby jsi zmínil, co ti vlastně konkrétně odpustil.
Toníku, na papeže Františka opravdu ještě nemáš!
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 20:43:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hřích třeba vyznat, aby byl Bůh oslaven.
Tak proč to neuděláš, Stando, když je k tomu příležitost? Mohl jsi tady mnohokrát udělat, když byla řeč o zpovědi a ty jsi psal, že tě zpověď zbaví hříchu. A když jsme se tě na to ptali, uhýbal jsi vykrucoval ses a pak si zahrál do autu, že hříchy vyznávat nechceš.
Jsi jak korouhvička. Když je to třeba, tak to udělej, místo spousty keců.
Nelze se chlubit Kristovým odpuštěním, Kristovou milostí bez toho, aby jsi zmínil, co ti vlastně konkrétně odpustil.
Tak to jsem teda na tebe fakt zvědav, Stando. Klidně začni.
Toník
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2024 @ 08:21:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nelze se chlubit Kristovým odpuštěním, Kristovou milostí bez toho, aby jsi zmínil, co ti vlastně konkrétně odpustil."...
Toníku, toto je přece obecná zásada, pravidlo vycházející ze zdravého rozumu. Platí vždycky a u každého.
To není nic osobního snad proti tobě!
Budu - li mít potřebu oslavit Krista a vyjevit velikost jeho lásky v mém životě, musím to logicky udělat ve spojení s tím, že zveřejním velikost viny, kterou mi Bůh odpustil.
Na druhé straně - každý člověk se za své hříchy přirozeně stydí a o nich nemluví. Hanbí se za ně. (Pokud tedy není hříšníkem cynickým a zatvrzelým, kterému jsou jeho hříchy lhostejné - ale takoví lidé sem snad ani nechodí).
Proto oceňuji každého, kdo tu našel odvahu svoje hříchy vyznat veřejně, aby tím zjevil Boží lásku a milost Božího odpuštění. Aby tímto svým přiznáním oslavil Boha. Takového člověka si vážím.
Já jsem toto zatím nedokázal - nepřekonal jsem svůj stud.
Vzpomněl jsem si na zpěvačku Evu Pilarovou - kdysi podepsala "antichartu".
Později v televizi veřejně vyznala: Stydím se za toto, lituji toho a omlouvám se. Jednala jsem zbaběle a špatně.
Za toto jsem si jí začal vážit. To je pro mě "osobnost".
|
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 10:15:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Proto oceňuji každého, kdo tu našel odvahu svoje hříchy vyznat veřejně.
Omlouvám se za vstup do diskuse. Není třeba, OKO, vyznávat všechny staré hříchy veřejně. Je třeba se ale Bohu a konkrétním bližním, kterých se náš hřích týkal, omluvit, a pokud to jde, nahradit způsobenou škodu, újmu.
A především dále nehřešit. A stačí začít zde na GS, kde trvale veřejně hřešíš - nepovyšovat se nad druhé, neútočit, nevymýšlet si o nich. Diskutovat v rovině bratří a sester před Bohem. S bázní a pokorou (ne s myšlenkou projevující se zevnitř navenek - "já" jediný "vím" - a ostatní jsou hloupí, nevzdělaní, pitomí).
Brusle7
|
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:48:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nemám žádný zájem tě nějak zahanbovat, Brusle.
Ale pokud tu občas utrousíš nějakou vyloženou pitomost, pak tě tu zahanbuje samo Boží slovo tvrdící opak. Mé argumenty přece nepocházejí z mojí hlavy - nejsou moje!
|
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. srpen 2024 @ 09:19:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Vzdávám diskusi s Tebou o Eucharistii. Ty obhajuješ nějaké i mimobiblické výklady - tj. nerespektuješ skutečná slova Ježíše a apoštola Pavla o Eucharistii - a naopak přidáváš věty, které v Bibli v souvislosti s Eucharistií nejsou. A při poukázání na tento rozpor útočíš na vzdělání oponentů (což děláš v souvislosti s intelektem a vzděláním na GS pravidelně k různým lidem, beze změny).
Proto tuto diskusi končím s nemožností se biblicky dorozumět k tématu.
Brusle7 |
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2024 @ 08:28:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Konkrétně jaké "mimobiblické výklady?"
Obviňuješ mě tady z vážné věci bez jakéhokoli důkazu!
Říkám přece jenom prostou pravdu, která platí od počátku křesťanství; Tělo Kristovo může ke svému užitku přijímat jenom někdo - nikoli tedy všichni:
1.) Kdo je pokřtěný ve smyslu Mt 28,19.
2.) Kdo je ve stavu bez hříchu ke smrti.
3.) Kdo je součástí společenství církve v jednotě její víry .
Všichni ostatní by přijímali Kristovo tělo a krev svatokrádežně - ke svému odsouzení, ke svojí škodě.
(1 Kor 11,27 ...) Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně. Proto jsou mezi vámi mnozí slabí a neduživí a mnozí usínají.
|
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. srpen 2024 @ 20:11:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Neobviňuji, jen konstatuji.
"Důkazy" jsem již byly napsány a stále si trváš na svém, na což máš právo a já to respektuji.
Brusle7 |
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 25. srpen 2024 @ 20:26:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jaké to byly "důkazy"??
|
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 10:35:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, snažím se ti odpovídat srozumitelně a všechno ti dokládám z Písma.
Proto naprosto nerozumím tomu, jaké moje "mimobiblické výklady" máš konkrétně na mysli.
Buď prosím konkrétní!
|
]
Re: vyznání hříchů - a již nehřešit /Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. srpen 2024 @ 19:56:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Nevyvyšovat se nad druhé? Diskutovat v rovině bratří a sester před Bohem? Tak toto Brusle ani ty bezvládáš |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 11:23:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Díky za moc hezký příspěvek a sdílení. Souhlasím s tebou, skoro ve všem.
Toníku, toto je přece obecná zásada, pravidlo vycházející ze zdravého rozumu. Platí vždycky a u každého.
To není nic osobního snad proti tobě!
Samozřejmě, že to není nic proti mně. Proč by bylo?
U tebe to pravidlo vychází ze zdravého rozumu, u nás vychází z pokání, z Boží milosti, z toho, co Bůh udělal v našem životě. Pro takové vyznání mohly vzniknout články:
a další. Jsou ze svědectví lidí o tom, z čeho je Bůh zachránil, nebo o mém svědectví. Ta cizí jsou přísně anonymizovaná (okolnosti, jména,...) ale zakládají se právě na svědectví, která jsem slyšel z první ruky.
Budu - li mít potřebu oslavit Krista a vyjevit velikost jeho lásky v mém životě, musím to logicky udělat ve spojení s tím, že zveřejním velikost viny, kterou mi Bůh odpustil.
Tak tohle tak nemám.
Nepotřebuju vinu či hřích a spojení s nimi k tomu, aby se Bůh oslavil v mém životě nebo abych o tom vydal svědectví. Nemusím je k tomu mít.
Na druhé straně - každý člověk se za své hříchy přirozeně stydí a o nich nemluví. Hanbí se za ně.
Tak, Stando, naprosto, ale naprosto přesně. To je důležité.
To jsem ti psal mockrát, když jsi psal o chlubení hříchem, vynášení hříchů na odiv, ... To nikdo normální nedělá. To dělají lidé úchylní, morálně padlí, lidé, co jsou na tom špatně, potřebují pomoci.
A i papež může plácnout nepravdu, hloupost, nesmysl, kterou pak poplete druhé lidi ve stylu " svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a Vzkříšeným Kristem". A to samozřejmě není pravda. Pavel se nechlubil pouze dvěma věcmi a už vůbec se nechlubil hříchem. Pavel byl normální.
Proto oceňuji každého, kdo tu našel odvahu svoje hříchy vyznat veřejně, aby tím zjevil Boží lásku a milost Božího odpuštění. Aby tímto svým přiznáním oslavil Boha. Takového člověka si vážím.
Kdybys přišel do křesťanské církve, chvíli tam byl, slyšel bys hodně lidí, kteří svoje hříchy vyznávají veřejně a děkují Bohu, že je hříchu zbavil.
Já jsem toto zatím nedokázal - nepřekonal jsem svůj stud.
Rozumím, Stando. To je myslím v pohodě.
Ani to třeba není vhodné tady na tom místě, tohle není církev. Když jsem ti psal "Tak to jsem teda na tebe fakt zvědav, Stando. Klidně začni." tak to bylo spíše popíchnutí, protože něco jiného píšeš a něco jiného děláš. Nemyslel jsem to tak, že bys skutečně začal.
Navíc myslím, že jsi to i někdy překonal a vyznal vícekrát i svůj hřích - napsal jsi třeba, že nemáš k biřmování žádné svědectví, žes biřmování nevyužil, protože jsi byl hloupý a lákala tě pozlátka světa. To asi nebudeš považovat za pozitivní, ale za hřích?
Někdy ti to připomenu, vždy výhradně proto, abys porozuměl tomu, co jsme v ŘKC žili, jak ŘKC působí, abych ti to přiblížil, abys byl trošku v reálu, třeba i ke svátostem, vpoměl si na to, jak svátost fakticky, reálně probíhá a jaké má účinky, protože to znáš sám na sobě. Byť jsme nežili to, co konkrétně ty a měli jiné postoje.
Já tu třeba vyznal největší hřích, co jsem v životě měl a ze kterého mne Bůh - to byla bezbožnost, temnota, deprese, beznaděj. A možná víš, kolik lidí už to ve zlém zneužilo... To se v církvi mezi křesťany nestane. Takže u tohoto je potřeba být opatrný.
Za toto jsem si jí začal vážit. To je pro mě "osobnost".
Tak. Mám to taky tak. Proto jsou mi bližší lidi, co dělají chyby, omluví se, než ta smetánka "dobrolidí", co nikdy v životě žádnou chybu neudělali a proto mají právo kritizovat druhé. Ještě, že na ně tehdy nenarazil Ježíš, nedopadlo by to dobře.
A neodpustím si: Vidíš, že umíš napsat příspěvek normálně k tématu, sám za sebe, v první osobě, nepřehazovat tvoje problémy na druhé lidi... Jde to bez lhářů, pomluv.
Nechceš tak diskutovat častěji? Je to užitečnější.
Toník
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2024 @ 08:50:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nepotřebuju vinu či hřích a spojení s nimi k tomu,
aby se Bůh oslavil v mém životě nebo abych o tom vydal svědectví.
Nemusím je k tomu mít."...
To je nemusí mít nikdo.
Popisoval jsem ti zde v zásadě dvě různé cesty ke svatosti:
1.) Cestu apoštola Jana, který se vině hříchu svým životem vyhýbal (Ježíšovou blízkostí) - a proto byl "miláček Páně".
2.) Cestu apoštola Petra, který Krista zapřel a pak litoval a zbytek života se usiloval o nápravu. U Petra zase platí, že kde se rozmohl hřích, tam se ještě více rozmnožila Boží milost. Kdo z nás zhřešil závažným způsobem, pro toho už zbývá jenom tato cesta apoštola Petra. Skrze pokání. Komu bylo více odpuštěno, více miluje.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 08:20:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
..."Nepotřebuju vinu či hřích a spojení s nimi k tomu, aby se Bůh oslavil v mém životě nebo abych o tom vydal svědectví. Nemusím je k tomu mít."...
To je nemusí mít nikdo.
Budu - li mít potřebu oslavit Krista a vyjevit velikost jeho lásky v mém životě, musím to logicky udělat ve spojení s tím, že zveřejním velikost viny, kterou mi Bůh odpustil.
Před tím jsi musel a teď už to najednou nemusí nikdo...
A by byl oslaven Pán Ježíš Kristus,nebo aby byl oslaven Bůh, není k tomu hřešení člověka vůbec potřeba.
A už vůbec k tomu není potřeba chlubení hříchem (tu hloupost, co přimyslel papež apoštolu Pavlovi) nebo stavění hříchů na odiv, co jsi zase přidal ty.
Na druhou stranu vyznání hříchů je normální součást křesťanského života. Předně v církvi, ale i mimo církev. V prvé řadě tou, komu hřích ublížil, pak i lidem v církvi. A stejně tak je normální se za hřích stydět, litovat hříchu, litovat oběti hříchu, to tak mají všichni normální lidé, co mají kousek srdce, nemají srdce úplně kamenné.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2024 @ 10:31:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Před tím jsi musel a teď už to najednou nemusí nikdo..."...
Toníku, teď jsi byl trošičku nepozorný.
Já se domnívám, že jsem věc vysvětlil dost srozumitelně:
Kdo nezhřešil závažně - nemusí. Kdo zhřešil závažně - musí.
Člověk nemusí nutně závažně zhřešit, aby mohl poznat, jak moc jej Bůh miluje.
Příkladem nám budiž apoštol Jan - miláček Páně.
To je typicky jeden způsob pozemského života s Bohem - žít s Bohem trvale bez závažných hříchů.
Pro ty lidi, co zhřešili závažným způsobem, ale existuje jiná cesta - se stejným cílem: žít svůj pozemský život bez závažných hříchů. Je to cesta apoštola Petra, který závažně zhřešil, ale pak litoval (plakal hořce) a učinil pokání - a Pán mu jeho vinu odpustil.
Jenom Bůh sám ví, kdo z nás nyní jde po cestě apoštola Jana a kdo z nás jde po cestě apoštola Petra..,
(Někteří třeba jdou stále i po cestě apoštola Jidáše).
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 09:47:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, teď jsi byl trošičku nepozorný.
V čem konkrétně?
Stando, myslím, že jsi srozumitelný.
Papež si vymyslel blbost o tom, že se Pavel chlubil svými hříchy, ty jsi tu ten nesmysl mnohokrát opakoval, i když je to zjevná nepravda a přidal jsi k tomu nápady na "vystavování svých hříchů na odiv". A teď se snažíš tu hloupost všemožně zamluvit, omluvit, zakamuflovat, mnoha slovy.
Místo abys řekl adekvátně situaci:
'Toníku, to s tím chlubením hříchy, to byla fakt blbost, to se papež netrefil a mrzí mně, že jsem na takovou hloupost skočil. Hříchů má člověk litovat a stydět se za ně, ne se jimi chlubit nebo je vystavovat na odiv.'
To by bylo dobré vyznání. Ale to asi nikdy neuděláš, viď?
Člověk vůbec nemusí hřešit, aby poznal, jak ho Bůh milije. Ani k lásce, ani k oslavě Boha, ani ke svobodě, ani k ničemu jinému dobrému v životě není potřeba hřešení.
Toník |
]
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 14:47:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, to ne. Tyhle problémy s tím nesouvisí.
Zkus kontext, Gregu.
Budu - li mít potřebu oslavit Krista a vyjevit velikost jeho lásky v mém životě, musím to logicky udělat ve spojení s tím, že zveřejním velikost viny, kterou mi Bůh odpustil.
Psal jsem nu na to, že nepotřebuju vinu či hřích a spojení s nimi k tomu, aby se Bůh oslavil v mém životě nebo abych o tom vydal svědectví. Nemusím je k tomu mít.
Pak psal:
Člověk nemusí nutně závažně zhřešit, aby mohl poznat, jak moc jej Bůh miluje.
Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel, který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem, který ho spasil.
Který při tématu hřešení opakoval (jen v článcích například tady, tady) A následná diskuze, kdy jsem psal, že to je nesmysl, že Pavel samozřejmě nic takového neříkal, Pavel se chlubil mnoha věcmi, ale hřích mezi nimi určitě nebyl a že není normální se chlubit hříchem, ale normální je za hřích se stydět a litovat hříchu i tím víc jeho oběti.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2024 @ 19:42:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vypadá to jako blud, ale říkal to svatý Pavel,
který se chlubil pouze dvěma věcmi: svými hříchy a vzkříšeným Kristem,
který ho spasil."...
Pavel se chlubil svojí záchranou v Kristu a odpuštěním jeho hříchů.
Přestože jeho hříchy byly velké, Boží láska a milost byla větší. No - a o tom to všechno je!
Jak se dá tak bazírovat na formě a přitom vytrvale ignorovat obsah?
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2024 @ 13:58:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chlubit se zlem bez jakéhokoli důvodu je jistě špatné a zvrácené jednání.
Však když se hříšník chlubí Kristem, uvádí do kontrastu právě svůj konkrétní hřích - aby tím více vynikla velkost Boží milosti odpuštění takového hříchu. V takovém případě člověk může být konkrétní.
(2 Kor 12,7 ...) A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘
Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
Proto mám zálibu v slabostech, v zlém
zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť
když jsem slabý, tehdy jsem mocný.
Apoštol Pavel se zde chlubí právě svými slabostmi (hříchy mohou být také ze slabosti) - ovšem nikoli nějak odděleně, ale vždycky v souvislosti s Kristovou milostí.
Tohle nejde nijak okecat zbožnými řečičkami, Toníku, o tom, že člověk prý nemusí zhřešit, aby poznal, jak ho Bůh miluje!
Patříš snad ty sám mezi ty, co nezhřešili? Nepatříš, viď? Ani já ne!
Takže pro nás je schůdná cesta s Ježíšem po vzoru apoštola Petra.
Komu bylo více odpuštěno, může Boha o to více milovat.
Já nemám problém vytknout papeži jeho chyby - a některé považuji za velmi závažné - ale v tomto případě má papež pravdu.
Pavel se takto "pochlubil", že hlídal šaty těch, kteří kamenovali Štěpána; Petr se nám takto "pochlubil", že zapřel Krista ... Dokonce i Cizinec se nám tady "pochlubil", že kdysi střílel ptáčky a trhal úrodu z cizího pole.....
Máme - li svědčit pravdivě o svém životě a o tom, jak do něho vstoupil Bůh - a oslavit tím Boha - bez popisu našich provinění to nepůjde.
Tohle by ti mělo být jasné - ale ty z principu s katolíkem Okem nemůžeš souhlasit a tak to stále zkoušíš posunout někam do jiné oblasti, aby jsi si "zachoval tvář".
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2024 @ 14:56:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chlubit se zlem bez jakéhokoli důvodu je jistě špatné a zvrácené jednání.
Chlubit se zlem z jakéhokoliv důvodu je nemorální, špatné jednání.
Však když se hříšník chlubí Kristem, uvádí do kontrastu právě svůj konkrétní hřích - aby tím více vynikla velkost Boží milosti odpuštění takového hříchu. V takovém případě člověk může být konkrétní.
A že se tím Stando, člověče, neřídíš????
Když jsi tu psal, že tě zpověď zbavila nějakého hříchu, že jsi nikdy neodpověděl, jakého hříchu tě zpověď zbavila a jak to probíhalo, jak jsi poznal, že tě ta zpověď hříchu zbavila? Vždycky jsi vykličkoval, utekl z diskuze, neodpověděl ... Tolik zpovědí jsi prodělal - pročpak nejsi konkrétní?
Máme - li svědčit pravdivě o svém životě a o tom, jak do něho vstoupil Bůh - a oslavit tím Boha - bez popisu našich provinění to nepůjde.
Určitě, Stando. Já to tak mám. A je mi to jasné.
A NA ROZDÍL OD TEBE jsem tady takové svědectví mnohokrát vydal.
Tohle by ti mělo být jasné - ale ty z principu s katolíkem Okem nemůžeš souhlasit a tak to stále zkoušíš posunout někam do jiné oblasti, aby jsi si "zachoval tvář".
A takováhle projekce či lépe řečeno hulvátská lež je z tvé strany tak maximálně chucpe. Drzost. Za kterou by ses měl stydět, litovat takového lhaní a ne se tím chlubit.
Ale jsem už zvyklý, že v určité chvíli začneš místo diskuze k tématu takto lhát a pomlouvat lidi. Děláš to i Brusli a dalším lidem, se kterými si píšeš, nic nového.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2024 @ 13:26:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, zpověď je velmi intimní záležitostí.
Ani ty jsi nikdy nijak konkrétně neupřesnil hříchy, ze kterých jsi se zpovídal - jen jsi tvrdil, že jsi je opakoval stále dál i po zpovědi. Že tě jich prý zpověď nezbavila.
Ale už to ukazuje na mylné pochopení účinků svátosti smíření! Ta službou církve odpouští hříchy minulé, nikoli hříchy budoucí. Samozřejmě milost posvěcující z této svátosti uzdravuje i ze závislosti na hříšném jednání, ale to musí také člověk chtít dostatečně moc! Závislost na hříšném jednání si člověk vypěstuje za nějaký čas a chtěl by se toho zbavit rázem hned? To není přirozené!
Když se např. někdo naučí povolovat uzdu svým vášním, musí se přece také naučit přitáhnout uzdu tím samým vášním! Jenom tak se může v budoucnosti svého hříšného jednání zbavit! Jinak to nejde - žádné "kouzlo" na to není!
Žádný bůh nepřijde, aby tě hříšné závislosti zbavil (jak ty s oblibou popisuješ) , když ty sám zůstaneš slaboch. To můžeš chodit ke zpovědi pořád a nic moc platné ti to nebude....
..." Máme - li svědčit pravdivě o svém
životě a o tom, jak do něho vstoupil Bůh - a oslavit tím Boha - bez
popisu našich provinění to nepůjde. Určitě, Stando. Já to tak mám. A je mi to jasné. A NA ROZDÍL OD TEBE jsem tady takové svědectví mnohokrát vydal."...
Já to (spolu s papežem) nazval "chlubení dvěma věcmi": chlubení se hříchem a zároveň i chlubení se Kristem, který mě toho hříchu zbavil. Chlubím se svým hříchem jenom z jednoho důvodu - aby tím více vynikla velikost Kristovy milosti, který mě tohoto břemene zbavil....
Na rozdíl ode mne - Toníku, já byl zřejmě daleko větší hříšník, než ty a nesvedu se veřejně jenom tak chlubit svými hříchy - i když bych třeba tím více oslavil Krista. Stud mi v tom brání ...
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. srpen 2024 @ 21:26:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Stud mi v tom brání ..."
Bylo by moc fajn, OKO, kdyby Ti stud bránil nelhat, neútočit, nepovyšovat se nad druhé apod. Nechápu, co (KDO) ti brání nelhat, neútočit, nepovyšovat se nad druhé apod.
Křesťanům v tomu "trvale brání" právě přijetí a pochopení "živého a žitého" křesťanství, nový život s Pánem Ježíšem - a tím i nový život s bližními.
Brusle7 |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 10:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co tobě, Brusle brání odpovědět na řadu mých otázek, které jsem ti tu položil?
A stačilo by, kdyby jsi uznala: "Přestřelila jsem to, nedomyslela jsem svoje výroky do důsledku."
Nikdo by ti pro to hlavu neutrhl - a mohl bych si tě vážit, že jsi otevřená pravdě.
Že ti jde o pravdivé poznání - padni, komu padni.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 21:17:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stále odpovídám na otázky...
Jaké máš konkrétně na mysli? |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:14:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je obrovsky obtížné téma dnešní doby.
Protože Pán Ježíš je ve svém učení naprosto nekompromisní.
Tak se tě ptám, jaký máš tedy ty osobně názor na takové soužití "ne správně sezdaných" párů, kteří mají třeba kdesi jinde svoje žijící manžele ("bejvalky") a co se ti v tomto tématu nelíbí na katolické církvi.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:43:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:15:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Nebo si snad myslíš, OKO, že ten, kdo byl manželem opuštěný, nebo týraný, zrazený atd., vychovává děti zplozené v manželství (třeba sám se všemi důsledky a z mého pohledu "hrdina") , se má jako "horší" nechat řešit od pedofilních násilníků týrajících děti - a ještě si má od nich nechat snad zakazovat to, co dal Ježíš právě VŠEM V NĚHO VĚŘÍCÍ jako SEBE a POSILU?
Zažil jsi situaci, že by tě manželka se 4 malými dětmi (v Tvých třeba 30-ti letech) opustila a našla si jiného patrnera, a ty by ses třeba dal dohromady s jinou ženou s dětmi, kde byste si navzájem pomáhali s výchovou dětí (aby tvé děti nemusely do dětského domova), a ještě by ti nějací pedofilové bránili posilu Eucharistie? Nebo řešili u církevních soudů různá PROČ? Není "na hlavu" vůbec už to, že to někoho napadne řešit, hledat v tom "zlo"... místo hledání zla tam, kde to zlo, a mnohem závažnější, opravdu je...
???
Brusle7 |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:26:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žijete ve lži, protože žijete v nenávisti. Pokud hierarchy obecně označujete za pedofilní násilníky, pak se dopouštíte obrovské a zvrácené lži.
A také popíráte jasné Ježíšovo: "co Bůh spojil, člověk nerozlučuj" - má snad hřích nebo vůle člověka moc rozloučit to, co spojil sám Bůh? Jste snad mocnější nad Boha? Je snad vaše slovo nad slovo Pána, že kdo si vezme jiného, dopouští se cizoložství? A máte snad to pověření od Pána, které dal svým apoštolům a které apoštolové předali svým nástpcům, které říká: "Kdo vás slyší, mne slyší"?
Lžete, protože nenávidíte.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:34:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:20:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když chceme ctít fakta, výrazně více ke zneužívání dochází v rodinném nebo pedagogickém prostředí. Ale všude je to samozřejmě špatně, vždy. Vy ale zobecňujete: nepíšete o některých, ale o hierarchii jako takové. A v tom je hřích manipulace a lhaní. Padouchové jsou všude, ale ne všichni ostatní jsou kvůli těmto některém padouchové. Ježíš to řekl jasně: "Proto čiňte a zachovávejte všechno, co vám řeknou; ale podle jejich skutků nejednejte: neboť oni mluví a nečiní" - padoušství některých neanuluje učení svěřené od apoštolů. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:39:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha, takže Ježíš tedy někde říká, když si Vaše manželka najde jiného partnera, opustí Vás jako muže ve 30-35 letech se 4 malými dětmi, tak je dejte do kojeneckého ústavu nebo do dětského domova a žijte sami v klášteře, místo náhradní rodiny?
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:22:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš říká, že dva se stávají jedním a nikdo nemá moc to rozloučit. Nebo snad chcete popřít slova a nárok Pána? ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 30. srpen 2024 @ 16:34:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O náhradní rodině mluví i PánPokud je někdo rozvedený, svobodný, bez partnera ...tak Pán neříká nic o klášteře, mluví o rodině.
například Matouš 12:48-50, Matouš 19:29.
V Rakousku se lidé zdraví Grüss Got, a není to tím, že více milují Boha. Ale je to zvyk. Křesťané se oslovují bratr, sestra a mělo by to mít význam. Ale je to jen zvyk. Pokud by oslovení význam mělo, nebylo by jen oslovením, tak by nikoho nenapadla myšlenka, že po rozvodu je člověk sám a že jediné řešení je nový sňatek. Myslím, že Pán preferoval jiné možnosti. A nebylo to ústy, bylo to i životem, Pán měl kolem sebe mnoho bratrů i sester, mužů i žen ,,, a nebyl homosexuál a neměl dítě s Máří.
Pak je třeba i docela závažné slovo Lukáš 16:18. Učedníci byli až pohoršeni, zděšeni, když je od Pána slyšeli.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 19:45:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JirkaB
Moc té odpovědi nerozumím.
Brusle7 |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 30. srpen 2024 @ 19:52:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi to neumím vyjádřit. Něco ve smyslu, že bratr, sestra, rodina používané v křesťanství není jen pouhým oslovením. Mělo by vyjadřovat i podstatu. |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2024 @ 15:12:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Brusle.
Dopředu se omlouvám, že můj příspěvek bude nutně obsáhlejší.
Třeba si uvědomit, co je to Eucharistie. Je to přepodstatněný chléb a víno (přepodstatnil ho sám Pán Ježíš, když vzdal díky (řecky - efcharistó) a prohlásil chléb za svoje tělo a víno za svoji krev). .Je to tedy Kristova "oběť díků" svému nebeskému Otci, určená k posile těch, kteří kráčejí k věčnému životu jako křesťané. Nikdy v historii se Pánovo tělo a krev nepodávalo nevěřícím - nikdy nebylo (jak říkáš) "pro všechny"..
Naopak, nepokřtění katechumeni už v prvních dobách církve byli sice přítomni na "bohoslužbě slova", ale potom museli se shromáždění odejít a "bohoslužbu oběti" mohli slavit pouze křesťané - tedy pouze pokřtění.
V Eucharistii je tedy jak dobro - tak i zlo. Dobro pro ty, kteří Krista přijímají s čistým srdcem - zlo pro ty, kteří přijímají nehodně - svatokrádežně. Ve stavu hříchu ke smrti. Na takové "přijímání Eucharistie" se i umírá! - jak svědčí apoštol Pavel. (1 Kor 11,30)!
Jestliže tedy katolická církev nepodává eucharistii lidem žijícím ve veřejném hříchu, chrání tím především ty lidi samotné!
Problém dnešní doby je v lehkomyslnosti při výběru životního partnera. My jsme se kdysi brali s vědomím, že to bude až do smrti, ať se děje, co se děje! Dneska si mnozí mladí říkají: zkusíme to spolu - a když to nepůjde, tak půjdeme od sebe. Obrovský problém dnešní doby - krize manželství a demografický kolaps euro-atlantské civilizace. Paradoxní je, že ty katolické církvi vyčítáš , že prý nepřipouští rozvedené a znovu sezdané s jinými partnery k přijímání eucharistie.
A já právě papeži Františkovi vyčítám opak, - že on tuto odvěkou praxi katolické církve opustil a otevřel možnost přijímání i takovým párům, kteří žijí v takovém veřejném hříchu..
Vydal totiž encykliku "Amoris laetitia" (láska vítězí), ve které v osmé kapitole v poznámce pod čarou otevřel možnost přijímání i pro takové znovu sezdané páry - vázané však alespoň na dovolení místního biskupa.
Jenže taková radikální změna praxe v tak zásadní věci se přece neřeší v poznámce pod čarou! Toto je podle mého mínění omyl papeže Františka a budoucnost mi dá za pravdu!
Mnozí biskupové vyzvali papeže k dialogu o této věci, ale on - vědom si, že zde nemůže argumentačně nijak obstát - toto odmítl.
Pro tvrdost vašeho srdce vám Mojžíš dal rozlukový lístek! Ale od počátku tomu tak nebylo. - říká Pán Ježíš.
Toto není cesta pro katolickou církev.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 31. srpen 2024 @ 15:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, papež František může argumentačně obstát tímto, ne ? :
1K 7:15: Jestliže se však nevěřící chce rozvést, ať se rozvede. Ten bratr nebo ta sestra nejsou v takových případech otroci. Neboť Bůh nás povolal ku pokoji. A stane se, že někdy i věřící se stane nevěřící... a co potom ? Ten opuštěný nemá právo k Večeři Páně ? |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 10:10:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Rosmano.
To se netýká lidí, co se jen rozvedou. Týká se to lidí, co se rozvedou a dál žijí v jiném svazku - buď na hromádce, nebo uzavřou nový sňatek.
Toník |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 10:36:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
"Privilegium paulinum" řeší nastalou situaci nekřesťanských manželství, kde jeden z manželů se stal křesťanem a druhý mu brání praktikovat víru. Tehdy je možné manžele rozvést a křesťan může uzavřít sňatek s dalším křesťanem a přistupovat k svátostem.
"Manželství, na které se vztahuje „přízeň víry“, je platné přirozené
manželství. K platnému přijetí ostatních svátostí je nutný křest, a
protože v manželství jsou zapojeni dva lidé společně, pokud jeden z nich
není pokřtěn, není zde žádná svátost. Přirozené manželství je sice
uznáno za platné, ale je klasifikováno jako nepotvrzené (non ratum) a může být rozvázáno v zájmu vyššího dobra víry dané osoby."
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:04:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Předem děkuji za obsáhlé sdělení, ve kterém se dozvídám o novince ze strany papeže, což je fajn. Stále ale neznám (a je mi cizí) důvod zrovna toto řešit ze strany ŘKC vůči věřícím (i s biskupskými povoleními). Naštěstí již v těchto nesmyslech nežiji, ale stále v tom žije nezanedbaelná část mé širší rodiny, takže důsledky se mne stále dotýkají (viz svědectví o mé setřenici v komentu pod Toníkem).
Brusle7 |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:21:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych klidně řekl, že naopak právě teď žijete v nesmyslech, když Kristův nárok "co Bůh spojil, člověk nerozlučuj" nazýváte lidským výmyslem. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 10:52:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Stále jsem se od tebe nedozvěděl, jak bys situaci rozpadlého manželství katolíků řešila ty osobně.
Evidentně ti vadí, že církev vnímá jakýkoli sex mimo manželství za hříšný. Podle tvého mínění by tedy měli takoví lidé (nerozlučně spojeni v manželství až do smrti jednoho z nich - přitom však už žijící v dalším vztahu s jiným partnerem) mít možnost přistupovat ke svátostem, i když žijí trvale v těžkém hříchu a nemíní s tím přestat?
Rozumím ti dobře?
|
]
Cídění - každý své vztahy, ne druhých/ Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:13:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak řešíš , OKO, Ty, běžně ve svém životě situaci jiných rozpadlých vztahů u sebe a u druhých ? Restrikcí? Zákazy? Zákazy Eucharistie?
Budu ráda za odpověď na tuto důležitou otázku...
Zatím jsem nenašla Tou odpověď, jak bys řešil to, kdyby Tě manželka ve 30-35 letech opustila, zanechala by ti doma 4 děti v kojeneckém, batolecím nebo předškolním věku - a byla by v Tvém okolí žena, která by s Vámi ráda žila, aby děti nemusely do dětského domova? Dal bys přednost svým dětem a rodině, nebo nějaké restrikci "od Pána Ježíše"??? (Podotýkám, že rozvody s malými dětmi trvají zhruba rok a minimálně další rok církevní rozvody s nejistým výsledkem...) Nebo což kdyby ta nová žena byla třeba rozvedená, ale v církevně platném manželství? Dal bys děti na 2-3 roky do dětského domova (pak by Tě možná už ani nepoznaly), nebo bys jednal v zájmu dětí a okamžité náhradní rodiny, pokud by ta možnost byla? A kdyby manželství jednoho z Vás zneplatněno církví nebylo, tak by byly děti v dětském domově napořád?
(Nepředpokládám, že by muž SÁM a DLOUHODOBĚ zvládl péči o 4 děti ve věku 0-6 let, i kdyby snad nemusel chodit do práce... Nebo možná jeden ze 100 ano... U žen je pravděpodobnost vyšší, ale riziko zhroucení či jiného onemocnění z přetížení obrovské...)
MOJE odpověď k Tvé otázce: Neřešila bych vztahy druhých, ale každý sám svoje. Tj kněží ať si řeší své vztahy uvnitř (včetně pedofilie, problémů s celibátem apod.) - a rodiny ať si řeší také své, bez vnějších zásahů. S vzájemnou možností poradenství, ale ne s restrikcemi a zákazy...
Brusle7 |
]
Cídění - každý své vztahy, ne druhých/ Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:26:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud Pán Ježíš řeší i otázku soužití dvou lidí a jejich intimitu, pak je řeší i jeho církev. A ta věrně zastává a hlásá slova Pána o výlučnosti manželství a o cizoložství mimo manželství. Řekl to Pán. A každý má volbu: vybrat si způsoby světa, nebo si vybrat způsoby Páně. Církev střeží a hlásá to druhé, aby i učedníci Pána zastávali to druhé. Vy se proti tomu druhému stavíte, abyste mohla zastávat to první. Je mi líto, nejste v tom poslušná Pána a jeho vůle. Jsou vám v tom milejší způsoby světa. A také je to pro vás jen další záminkou, abyste opět mohla plivat na Pánovu církev a špinit ji, jak to ráda děláváte. Ke cti vám to rozhodně není. ;-)
|
]
Cídění - každý své vztahy, ne druhých/ Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2024 @ 14:21:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jak řešíš , OKO, Ty, běžně ve svém životě situaci
jiných rozpadlých vztahů u sebe a u druhých ? Restrikcí? Zákazy? Zákazy
Eucharistie?
Budu ráda za odpověď na tuto důležitou otázku...
Zatím
jsem nenašla Tou odpověď, jak bys řešil to, kdyby Tě manželka ve 30-35
letech opustila, zanechala by ti doma 4 děti v kojeneckém, batolecím
nebo předškolním věku - a byla by v Tvém okolí žena, která by s Vámi
ráda žila, aby děti nemusely do dětského domova? "...
Čtyřicet sedm let žiji v manželství pořád se stejnou ženou - máme čtyři děti a deset vnoučat. Takto já řeším svůj život. ...
Když si člověk vybírá životního partnera, má to dělat uvážlivě a odpovědně. Vybrat si takového - s takovými morálními vlastnostmi - aby ho později nenechal ve štychu s jejich společnými dětmi.
Když se manželé rozvedou, vina bývá většinou vždycky na obojí straně.
Nejdřív by se samou láskou snědli, ale za čas rozvod pro nepřekonatelný odpor!
Uvědom si, že já přece nikomu eucharistii nezakazuji!
Ale upozorňuji na učení církve o tom, že kdo přijímá nehodně, jí a pije si vlastní odsouzení. Koleduje si o nemoc, nebo o předčasnou smrt!
A to bych opravdu nepřál nikomu.
|
]
]
Pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 09:06:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono to tak bývá. Že je vina na obou stranách. Minimálně výběrem partnera.
Jen ta vina nebývá 50:50, ale často například 90:10.
|
]
Velká pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 10:37:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC + OKO
Brusle napsala OKU:
Předsudek, škatulka, CEJCH, POMLUVA jak "hrom"
Toník napsal k tématu:
Ono to tak bývá. Že je vina na obou stranách. Minimálně výběrem partnera.
Jen ta vina nebývá 50:50, ale často například 90:10.
POMLUVA. OAPTRNĚ S TÍM, Oko i Toníku. Škála je od 100:0 do 0:100
Například špatný výběr partnera (v praxi nepoznání nezpůsobilosti partnera pro manželství před manželstvím) je v té škále třeba 90:10 po 100:0. Ale například nedobrovolný sňatek pod tlakem (v kombinaci s nepoznáním partnera) může být těch 100:0 atd.
Pokud i ŘKC uznává "církevní rozvod" - čili zneplatnění manželství, bývá to zpravidla právě pro vadu vzniklou před/v době sňatku - tj. to manželství nevzniklo, byla tam zpětně uznána závažná "vada". Ti lidé tedy nejsou v očích Božích rozvedení, ale svobodní ( i když tam jsou už narozené děti) . "Rozvedení" je pojem světský, právní, "technický" - nikoliv správný.
V tomto tématu mám dost velký přehled od té škály 100:0 po 0:100, znám mnohá svědectví a situace lidí hodně zblízka. Prosím o opatrnost se soudy bližních (bylo by pomluvou tvrzení, že VŽDY je vina na obou stranách)...
Brusle7 |
]
Velká pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 15:35:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC + OKO
A ještě dodatek:
Tak, jako fotbalu rozumí nejvíce ti, kdo fotbal v reálu někdy už hráli i na hřišti, tak ohledně situace života "rozvedených" a žijících jakoby v dalších manželstvích vědí nejvíce sami ti, kterým se tato situace stala a žili ji či žijí. Soudy a pohledy z vnějšku a bez vlastní praxe či svědectví jsou jen soudy lidské, nesprávné a často paušálně nepravdivé a pomlouvačné (nálepkování, škatulkování, bez přímé znalosti situace druhých).
Proto i ta procenta viny druhých jsou hodně, hodně zavádějící - a nepřísluší je nikomu z nás odhadovat a řešit (kromě každých svých vin u sebe).
Brusle7
|
]
Velká pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. září 2024 @ 19:42:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, jako fotbalu rozumí nejvíce ti, kdo fotbal v reálu někdy už hráli i na hřišti, tak ohledně situace života "rozvedených" a žijících jakoby v dalších manželstvích vědí nejvíce sami ti, kterým se tato situace stala a žili ji či žijí.
Souhlas. Jednoznačně.
Jen tuhle hru bych nechtěl hrát za žádnou cenu a o osobní zkušenost z ní nestojím.
Soudy a pohledy z vnějšku a bez vlastní praxe či svědectví jsou jen soudy lidské, nesprávné a často paušálně nepravdivé a pomlouvačné (nálepkování, škatulkování, bez přímé znalosti situace druhých).
Určitě.
Jak tě napadly soudy? Máš nějaké soudy?
Tady se bavíme k tématu, a to obecně. Ne adresně, o konkrétních lidech. Žádné soudy či pomluvy.
Proto i ta procenta viny druhých jsou hodně, hodně zavádějící - a nepřísluší je nikomu z nás odhadovat a řešit (kromě každých svých vin u sebe).
To by mně ani nenapadlo to dělat.
Toník
|
]
Velká pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 10. září 2024 @ 14:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku, podrobněji jsem to dnes rozepsala u článku o rozvodech (jak vnímám soudy jako pomluvy)... |
]
Velká pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 17:45:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Píšu to opatrně Brusle. Může být 100:0 v nedobrovolném sňatku, rozumím. Přehled nemám, viděl jsem zblízka rozvodů málo, jednotky. Nemůžu zobecňovat.
ŘKC je v tom dvojím metru zajímavá. Vím, že teď je v ŘKC "moderní" rozvod. Jen se tomu neříká rozvod, ale je to anulace. Ti katolíci se vezmou, žijí spolu, ale nejde jim to, jako lidem jinde ve světě, tak požádají o anulaci. A to jde, z různých důvodů. A po soudu nejsou rozvedení, ale jakoby "svobodní". A můžou si vzít jiného partnera.
Je to takový zvláštní dvojí metr ...
Když si na to vzpomenu, tak za komunistů se tomu říkalo kontrola buzeroability. Komunisti si na nás pravidelně vymýšleli co nejabsurdnější nesmyslné absurdity a sledovali pak, kdo je poslušně udělá, kdo se zastaví, přemýšlí, kdo je proti. A ti, kdo do té absurdity šli, byli pak předsedou uličního výboru, kandidátem na člena strany, ...
V náboženství je to podobné. Zevnitř ta absurdita není vidět. Pomáhá udržovat sounáležitost.
Toník |
]
Velká pomluva - Cídění - / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 17:58:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, v řkc není ani dvojí metr ani žádný moderní rozvod. Jediné, co lze, podle pravdy, je potvrzení neplatně uzavřeného manželství, pro což musí být důkazy, čemuž se věnuje církevní soud. Ale žádný rozvod v řkc neexistuje, v tom opět lžete a nctiutrháte tu, kerou tolik nenávidíte. ;-)
Takže jedinou absurditou jsou vaše vylhané věci, které si taháte z vlastní paty, jen abyste mohl lhát o té, kterou nenávidíte. ;-)
|
]
Cídění - každý své vztahy, ne druhých/ Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 14:40:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 15:20:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde Ježíš klade jako podmínku pro eucharistii víru?
Kde a jaké lidské podmínky pro eucharistii oproti Pánu klade řkc?
Řkc řeší obvinění ze sexuálních napadení. Pokud říkáte, že ne, lžete a utrháte na cti.
Nemanželské sexuální soužití dospělých jako vážný hřích nazývá sám Pán Ježíš a apoštol Pavel jasně říká: "Kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení". Řkc tedy nic nerozšiřuje, ale pouze a jen tlumočí nárok samotného Páana.
A pokud Ježíš říká "všichni", je dobré si uvědomit, komu to říká: těm, kteří jsou s ním ve večeřadle, tedy apoštolům, a tedy ne všem bez rozdílu. ;-)
Naopak o "svatých věcech" a nesvatých lidech Pán říká toto:
"Nedávejte psům, co je svaté. Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás." A o podmínkách přísupu k nebeské hostině, která se děje už při Večeří Páně, toto: "Když král vstoupil mezi stolovníky, spatřil tam člověka, který nebyl oblečen na svatbu. Řekl mu: 'Příteli, jak ses sem dostal, když nejsi oblečen na svatbu?' On se nezmohl ani na slovo. Tu řekl král sloužícím: 'Svažte mu ruce i nohy a uvrhněte ho ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.' Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán.""
;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 18:45:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proč je musíš řešit? Týká se tě to nějak? Má nějaký smysl je řešit?
Když má ŘKC eucharistii, proč by si ŘKC nemohla stanovit podmínky přístupu k eucharistii?
To je přeci její interní záležitost. Netýká se to nijak nikoho mimo ŘKC.
Ty sama se Brusle zlobíš, když ti někdo "z venku" říká, co bys měla či neměla....
Toník |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 19:28:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo by to hezké, pane Tondo, kdybyste se tím sám řídil. Ale neřídíte, když používáte Bibli, kterou stanovila katolická církev a která je její interní záležitostí. Nejste v tom konzistentní. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 07:05:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Bylo by to hezké, pane Tondo, kdybyste se tím sám řídil.
Určitě, Tolstoji. A také to je hezké. Také se tím sám řídím. Neříkám ŘKC, co by měla. Vím, že je to její věc.
Hezký den Cizinec |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:46:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to se neřídíte, protože si evidentně rád používáte její interní záležitost, jakou je její kánon Písma, který se ale podle vás netýká jako její interní věc nijak nikoho mimo ŘKC. Takže v tom si protiřečíte. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 10:29:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tolstoji, věřím vám, že to tak máte, když to píšete, že se tím neřídíte. A zkuste se zeptat vám podobných převracečů, co se snažili svoje postoje pohazovat po druhých, jak byli úspěšní.
Mně ani tématu se vaše problémy netýkají. Já se tím řídím. Jaké mají ŘKC, jehovisti či pravoslavní kánony, to je jejich věc.
Pokud si za kánon písma stanoví to, co mají křesťané od počátku, od prvního století, je jim to ke cti. A tím, že se odvolávají na křesťanská písma, aby si potvrdili nějaká svoje proprietární učení, potvrzují tím to, že uznávají jejich autoritu křesťanských Písem, že je jim nadřazena. Což je pro ně dobře, byť ta samotná učení jsou obvykle nesmysl.
Hezký den Cizinec |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 13:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nevěříte, jen pervertujete. Jste s tím směšný. ;-)
A vy stále potvrzujete autoritu a pravdivost katolické církve, když přijímáte její kánon, což je fajn. Bez katolické církve by nebylo zvěstování a bez zvěsování by neblo víry, a bez katolické církve by nebyl ani kánon, který coby její interní věc přijímáte a věříte v jeho pravdivost i pravdivost církve, která ho ustanovila a schrańovala. Za to palce nahoru pro vás! ;-)
A samozřejmě píšete ahistorickou blbost, protože v prvním století kánon ještě nebyl, byly jen jednotlivé spisy, které se kanoniozovaly až později. Ale uznat historická fakta by vám rozbořilo vaše ahistorické a nekřesťanské koncepty, kterým ve svém bloudění věříte. To je zřejmé. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:36:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vím, že nevěříte e jen pervertujete. Já vám na druhou stranu věřím, co z vašeho života píšete. Je možné, že potvrzujete autoritu katolické církve, to je vaše věc, neberu vám to. A je možné, že píšete ahistorické blbosti.
K tématu už nic nemáte?
Téma bylo ŘKC a její interní prblémy, které si řeší. Uživatelka zde psala:
Hezký den |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:34:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud máte na mysli, že nevěřím vašim bludům, to pak máte pravdu. Protože věřím slovu Pána a jeho apoštolům, ne vašim výmyslům a pervertováním, jaké apoštolové neznali. V tom tedy máte pravdu, žě temto vaším nesmyslům nevěřím. ;-)
A že k tématu něco mám, to také víte, ale jen děláte opičky. Děti ze základky to tak dělají, asi vám to hodně chybí. Jen se vyblbněte, já to v pohodě snesu.. ;-)
Meritem je, že vás nekatolíků se podle vás nemají týkat interní věci katolické církve, a přesto se tím sám neřídíte, když používáze jeji interní věc, jakou je biblický kánon. Čímž potvrzujete pravdivost této církve založené Pánem, její věrohodnost a autoritu a že bez jejích interních věcí, mezi které patří i kánon Písmna, se neobejde ani vaše externí náboženství, které se katolickou vírou trochu inspiruje inspiruje, i když si k tomu pak přidáváte, co se vám více líbí, jak se to dělo během celých dějin např. u montanistů, markionistů, gnostiků, valdenských, katarů, universalistů, branhamistů, baptistů nebo třeba u vás. Tak to prostě je. ;-)
Hezký den Našinec
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 19:41:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-)
CIZINEC
Ahoj Toníku, srovnáváš nesrovnatelné, co Ti leží v srdci :-)
Řešili jsme s Okem (ve více diskusích) dlouhodobě biblický význam slov Pána Ježíše při Poslední večeři, koho zve (to čiňte na.mou památku)...... A od toho jsme se dostali i na výklady ŘKC (podmínky k eucharistii), které tu ŘKC mají za biblické a já je rozloruji (že jsou to podmínky ŘKC, nikoliv Pána Ježíše). Takže řeším ty rozpory mezi Biblí a výkladem ŘKC ,který má Oko za výklad biblický... Jinak je mi to už osobně jedno:)
Tyhle podmínky ŘKC jinak mimochodem zcela zničily jednu z mých početných příbuzných žen, kterou opustil manžel, ona si asi za 2 roky našla přítele, ale věřící příbuzenstvo se za ni stydělo, že "žije v hříchu", že "nesmí k Eucharistii" atd atd., až to psychicky neunesla a s přítelem se rozešla a zhroutila se samotou... Mezi tím proběhl asi za další 1-2 roky církevní rozvod, ale bývalý přítel po rozchodu nečekal a našel si jinou ženu. Ta moje příbuzná (v mém věku) je dodnes sama a psychicky velmi ponížená a bohužel v křivdě, v odporu k okolí. Ani já přes veškerou snahu ji pomoci nedokážu (zatvrdila se, vnímá zradu křesťanů, příbuzných). Ten rozchod ji tehdy velkým tlakem "poradila" moje teta, řádová sestra... Dlouhodobý tlak na ni a na příbuzenstvo ,že NESMÍ žít v hříchu. Takže je sama.
Brusle7
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 20:11:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle toho, co sdělujete, tak co tam ničilo, nebyly nějaké podmínky řkc, ale hřích proti věrnosti a lásce manželů, ke které se sami dobrovolně zavázali před Bohem i před lidmi, tak nekecejte a nesvádějte na řkc něco, za co nemůže. ;-) Nebo snad chcete říct, že nárok Krista "co Bůh spojil, člověk nerozlučuj" a "kdo propustí svou manželku a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství" atd. si vymyslela řkc? Ale no tak, nepřekrucujte... ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 07:11:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jasně, že ty podmínky jsou nesmysl. Jasně, že různé chování náboženství ničí život lidí.
Nechtěli ti lidé žít to náboženství? Nebyli jeho součástí? Zničil jim život někdo jiný, než o ni sami? I tím, že byli v tom náboženství?
Mám v tomhle jiný pohled - jestliže jsem žil v náboženství, byl jeho integrální součástí, těžko můžu říci "náboženství mi zničilo život". Jakoby mi zničilo život něco venku.
Kdo mi zničil ten život, když jsem já byl součást toho náboženství?
To je jako by si komunista stěžoval na komunismus: Komunismus mi zničil život. A útočil na něj. A že to dělají osmašedesátníci. Ale to je tak maximálně trapné - pomáhali něco budovat, rozvíjet, často byli součástí, když to zničilo životy tisícům a statisícům jiných, ale jak jde o ně, tak jsou jaksi "mimo" to ničení?
Tak to ale nefunguje.
věřící příbuzenstvo se za ni stydělo, že "žije v hříchu", že "nesmí k Eucharistii" atd atd
Myslíš, že "kdyby směla k eucharistii", že by na tom byla líp?
Toník |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 31. srpen 2024 @ 08:24:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda a Brusle
Jen k tomu něco málo . Není to dlouho ,co jsem se ptal Brusličky ,jak ona v současnosti bere osobně ,to římsko-katolické ( plus to tak maji samozřejmě i řecko-katolíci a další spojení )učení o přepodstatnění ( viz řk domněnky a výklady k jejich eucharistii - viz tzv transsubstanciace a spojené další úvahy z řk náboženství k tomuto tématu ....mnozí řk si totiž vymysleli nespočet svých takových osobních "věrouk" i k tomuto ). Brusle poctivě uvedla ,že v současnosti neví přesně ,jak a čemu všemu v tomto věřit ,a že je to taková její silně vnitřní věc ( a já chápu ,proč to tak má v současnosti ....,vim totiz i to ,že mnozí bývalí římští katolíci ,si toto přenáší i dlouhodobě ,a po mnoho let....,někteří stále věří tomu učení ŘKC ohledně Večeře Pána Ježíše Krista - v řk prostředí vžitý pojem Eucharistie ,i když v jiných témtech ....viz papa úřad ,pojetí křtu ,některá mariánská učiva ,atd už věří jinak ,tedy stejně jako příkladně metodisté ,babtisté ,aj . Jiní bývalí řk ,ale i poctivě řeknou ,že stále nevědí přesně ,jak vše brát okolo té večeře našeho zachránce. Jednoduše ,to učení z jejich bývalé ŘKC ,jim stále částečně "hlodá" v myšlenkách a ano ,někdy to i svazuje ). A podobné problémy ,mají i jiní lidé ,kteří opustili jiné totalitní komunity ,kde byli přesvědčeni ,že jsou u těch tzv "jediných pravých" a že vše mají nalajnováno i perfektně věroučně. Potom ,po vyvedení z různých bludů ,mnozí tito lidé ,i po více let ,táhnou i nevědomě, uvázky ze svých bývalých náboženských koutů a nekdy to trvá dlouho ,než se to odsekne ,z Boží pomocí hlavně. |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:20:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to možné, Dany, že to tak je.
Já byl součástí ŘKC. Vědomě. Z rozhodnutí. Účastnil jsem se na tom, co ŘKC dělala. Mám osobní zkušenost se svátostmi - vím osobně a na vlastní kůži, jaké účinky má zpověď, jaké účinky má eucharistie, jaké účinky má biřmování, jaké účinky mají odpustky a to i plnomocné odpustky. Vím, co je to vydat život některému ze zjevení, které vedou lidi v ŘKC. Podílel jsem se na činnosti ŘKC a to vědomě.
Kdybych se vymlouval, že "ŘKC mi něco ...", vymlouval bych se tak akorát na sebe.
Jestli někdo byl součástí ŘKC a přijal podmínky ŘKC? je to jeho rozhodnutí. Jeho odpovědnost. A udělá jen dobře, pokud se podle toho zachová. Ne, že bude přehazovat odpovědnost na někoho "venku", když on sám byl součástí. To je pokání. Vzít odpovědnost a odvrátit se od zlého. Opustit zlé. Odložit. Ne si ho v sobě živit v jakékoliv formě.
Ale zase - co lidi dělají, je jejich věc. Stejně jako co ŘKC dělá, je její věc.
Toník
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 12:05:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolíci si nic nevymysleli, v tom lžeš. Třeba "přepodstatnění" je ustaveno samotným Pánem, jak o tom svědčí už slovo Písma, tak si nevymýšlej proti pravdě. ;-)
Nebo pojem eucharistie není žádný "vžitý pojem v řkc", ale je užívaný všemi křesťany od počátku na základě slov samotného Pána, tak si nevymýšlej ani v tom. ;-)
Stejně tak všechny další věci - jsou založeny samotným Páínem. Jen prostě bývají i jejich popírači, už od počátku, kteří byli odjakživa nazývani heretici a sektáři (už Pavelm), protože si začali vymýšlet svoje nauky oproti té apoštolské, a odddělovat se tak od kristovců, kteří se drží nauky apoštolů, schraňované v jediné církvi, protože víc jich Pán nezaložil. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:33:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."v řk prostředí vžitý pojem Eucharistie "...
Nikoli náhodou to takto mají i všichni pravoslavní - i řecko-katolíci.
Řecké "Efcharistó" i dneska znamená : "děkuji".
(L 22,19) Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“
Dany, tyto věci jsou jenom o dostatečném vzdělání ve víře - v ničem jiném.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 08:19:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
a jak to máš Ty a ostatní Znovuzrození? Poslední večeře, Eucharistie..
Brusle7 |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 01. září 2024 @ 08:58:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle, jestli budeš chtít, mohu napsat moje chápán Večeře Páně. Ale byl to výzva na Dannyho, tak jen když budeš chtít. |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 14:10:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, ano, zajímá mne to. |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 06. září 2024 @ 14:23:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje pochopení Eucharistie, památky Páně, Večeře Páně je úplně jiné než asi většiny. Nebylo to tak od počátku, dospěl jsem k tomu časem.
Byl jsem nevěrec a uvěřil u protestantů, tedy eucharistické pojetí mi bylo vždy cizí. Jediné správné bylo to protestantské. Dnes vnímám, že se protestanté od katolíků v chápání Památky Páně příliš neliší.
Pro mne je základní text od apoštola Pavla. Nikoliv evangelia. Evangelia (mimo Jana) popisují poslední večeři Páně a je to pohled na vznik tradice. Pavlovo slovo je pro výstižnější, tam už totiž není Pán, jako v evangeliích a už to má být to co se má na tu památku činit, připomínat, vracet se.
Takže mé pochopení ze slov Pavla je jednoduché, nejde o ustanovení žádné svátosti, nic nadpřirozeného, jde o život společenství a Pána uprostřed něj. Společenství, Církev když je to možné má být spolu, Církev je rodina, oslovení bratr, sestra, ve společenství mají lidé osamocení svoji rodinu ... ... a z praxe zaznamenané ve Skutcích či epištolách je vidět, že této rodině nestačilo být spolu hodinu dopoledne a pak honem domů na oběd. Scházeli se postupně a trávili spolu delší čas, i čas večerní, čas večeře ( jako za dob Pána, moji učedníci, dejte jim najíst). prostě byli spolu a byli spolu i stolu. Společenství kolem stolu... kdykoliv se sejdete, kdykoliv budete mít společenství... nezapomeňte, že Já jsem uprostřed vás. Já jsem ten, proč se scházíte, Já jsem ten, kdo vás svolal. Proto Pavel napomíná Korintské, tam už uprostřed nebyl Kristus, tam to byla pohanská žranice. Ale zároveň je z textu zřejmé, že prvotní Církev Večeři Páně chápala jako skutečnou večeři, ne nějaký liturgický úkon. Tělo bylo spolu, spolu se sytilo tělo i Tělo/Duch a Kristus byl uprostřed.
Nevím, jestli takto ve stručnosti je to pochopitelné, tedy pochopitelné co chci zjevit. Tady by byl vhodnější rozhovor, web je příliš hrubý na vyjádření toho co mám uvnitř. Ale to nechám na tobě, jestli by jsi něco chtěla dopřesnit. Jse, si vědom, že jak jsem to napsal to nebude moc srozumitelné, ale snad alespoň k nějakému zamyšlení.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 01. září 2024 @ 11:52:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle
Ale Brusli ,vždyť to je přece naprosto jasné a zde už tolikrát opakované. I já jsem o tom zde dříve psal ,tuším že vícekrát. Ano ,určitě nezdílím názory ŘKC a dalších církví ,kteří jsou spojení s ŘKC . Tak jako jiní evangelikální křesťané ( i samozřejmě letniční ,plus mnohé svobodné sbory ,a další ) , věřím tak, že večeře kterou Kristus Ježíš měl se svými přáteli a učedníky , a kde řekl i slova o významu toho chleba a vína , tak je to vše samozřejmě ve smyslu připomenutí ,památky , toho všeho co Ježíś učil ,kým byl, jak se obětoval pro záchranu mnohých, a další spojené věci. Památka , uvědomnění si souvislostí ,a další ....,to vše ,když kristovci -křesťané ,mají večeři Pána Ježíše Krista - Boha ,který k nám takto přišel ,v osobě Krista Ježíše . A je tedy jasné ,že určitě ,.....na základě špatně pochopených a převrácených textů ,které jsou v NZ ,a které Ježíš řekl ,....,že tedy určitě nemohu vyznávat nějaké rituální , a bludné nauky o tzv přepodstatnění Boha - Stvořitele ( Ježíše Krista) ,do hostie -oplatku ,který vyrábějí někdy i řk řádové sestry ( i když vím ,jak jsou mnohé obětavé a poctivé) ,pro účely té bludné nauky. Mám pokračovat ,myslíš Brusličko? Ne už by to bylo jen a jen opakování . ŘKC věří v tu rituální transsubstanciaci , řk mají X argumentů na tzv "přepodstatnění" , začnou i se svými "církevními otci" , třeba z roku kolem 300 ,atd atd , ale ....opět bludy bludy . Ježíš neměl na mysli ,aby křesťané doslovně jeho jedli v hostii . Ježíš neučil jakoby kanibalismu rituálnímu . Určitě ne . Večeře Pána Ježíše Krista ,je ve významu památky ,připomenutí si toho ,co Bůh ,v osobě Krista Ježíše Krista vykonal a učil a další věci . Jo a Brusle ,nepiš slovo znovuzrození z velkým Z . Určitě ne . Já sám ,raději používám slovo proměna od Boha ,protože slovo nové narození nebo znovuzrození ,je v současnosti ( a už dlouho ) i špatně chápáno z mnohých stran. |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 14:16:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - v přepodstatnění věří všichni křesťané od počátku na základě slov Pána Ježíše, protože on to tak ustanovil. V tom bloudíš jak bludička. ;-)
Ježíš samozřejmě chtěl, abychom jedli jeho samého. Sám to tak opakovaně řekl a ustanovil, a proto tomu věří všichni křesťané od počátlku. I Pavel o tom píše. ;-)
A "připomínka" neboli "památka" (anamnésis) samozřejmě znamená zpřítomnění toho, co se připomíná, tedy Pána, což je položeno už na základě židovského pořesvědčení o "zeker" v pesachové večeři, která zpřítomňovala Pesach a na kterou Ježíš navázal. K některým věcem, abys jim správně porozuměl, trochu vzdělání prostě potřebuješ, aby člověk neplácal, co ho v jeho nevědomosti prostě napadne. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:42:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Moc děkuji za odpověď.
Brusle7 |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Sobota, 31. srpen 2024 @ 11:49:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazvat nesmyslem nárok Pána, to už chce mít velkou opovážlivos! ;-) Ale tu vy evidentně máte, není to pro vás problém, jak vidno, jen abyste pohaněl tu, kterou tak nenávidíte - církev Páně... ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 09:30:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vám věřím, Tolstoji, že to tak máte, když to píšete. Tu nenávist vám věřím. Prošel jsem si teď pár vašich příspěvků, je mi jansé, proč píšete o nenávisti, stejně jako chápu, proš píše noname o něsnášenlivosti, martino o satanech, oko o virtuálním světě či akuzativ o monolozích a že se mu(jí) diskutuje nejlíp sám se sebou.
K tématu diskuze nic nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 10:28:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ano, vedeš tu monology |
]
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 11:27:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Dialog se ti nedaří |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 13:40:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vidím, Akuzativ. Stejně jako ty monology.
A chtěl(a) byste, aby to bylo jinak? Aby se vám dialog dařil? Někdy to třeba zkuste, zkuste místo monologu napsat něco k tématu, k tomu, co si lidi píší.
Teď je například téma "vydat život Bohu". Psali jsem tu o tom, kdy, jak a proč jsme vydali celý svůj život Bohu, co Bůh udělal, jak odpověděl. Pak tu jsou lidi, co píší k tématu všelijaké výmluvy, úhyby, proč život Bohu nevydali, a snaží se svou situaci přehodit na druhé, ale alespoň píší k tématu.
Vy jste to ani nezkusil(a), napsat něco k tématu. K vydání živat Bohu. To je téma zajímavé.
Pak jsme si tu psali o pravidlech organizací, já jsem tu psal, že organizace mají právo stanovovat si taková pravidla, jaká potřebují, že je to jejich věc. Někdo si zase myslí, že by to ty organizace měly dělat jinak.
Další zase psal mimo téma o nenávisti, aby vynesl, co má v sobě, to moc dialog nebude, to si podiskutuje tak se sebou, nebo s Františkem, ten psal taky o nenávisti. Nebo s noname, ten psal o nesnášenlivosti, tak by si mohl rozumět.
Vy zase píšete o monologu, že vám nejde dialog, to si asi moc nepodiskutujete, ... Ale zkusit to můžete. Třeba jen začít. Podívejte se na téma, co se diskutuje, napiště neco k tomu...
Hezký den Cizinec |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. září 2024 @ 13:37:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A církev coby "organizovaný živoucí organismus" má také právo si stanovovat pravidla.
Církev je obrazem stáda vedeného pastýři.
V moci Kristem ustanovených pastýřů je pak toto:
(Mt 18,18) „Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi. |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 11:27:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Dialog se ti nedaří |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:38:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud věříte, že to takto mám, pak věříte něčemu, co jsem nenapsal. Je to hodně podobné vašemu náboženství, kde věříte hodně v něco, co apoštolové nenapsali ani neučili, ale přesto jim to podsouváte, i když jasně napsali, v co věří od Pána a proč. Je zajímavé, jak věříváte v něco, co není, a považujete to za skutečné. Je to taková vaše osobní perverze. Asi vás to nějak vnitřně uspokojuje, že to tak často děláváte. ;-)
A k tématu diskuze nic nemáte? ;-)
Hezký den Našinec ;-)
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 31. srpen 2024 @ 17:33:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
"Tak to ale nefunguje."
Tak tady, Toníku, důrazně nesouhlasím, ohledně toho, zda ti lidi chtěli opravdu žít "toto" náboženství , nebo osmašedesátníci komunismus.
Osmašedesátníci nechtěli žít především totalitu, kterou komunisti zprvu skvěle zakrývali. Osmašedesátníci chtěli reformu systému, svobodu (když zjistili, kam je KSČ ve skutečnosti vede). KSČ nikde navenek neosalo, že je totalitní strana s pošlapáváním svobody a lidské důstojnosti, ale prezentova se navenek jinak. I já ještě pamatuji hesla a motta, na co komunisté lákali (pravdivá ta hesla nebyla a ne každý, kdo neznal skutečnost z druhé strany, prostě KSČ uvěřil, než tu druhou stranu poznal). Já osobně si osmašedesátníků vážím, že se alespoň po tomto poznání snažili něco udělat, nekolaborovat dále na tomto systému, kterému v důvěře nalítli dle slov (ale skutky poznali až později).
Toto se přesně týká třeba i mne ve vztahu k ŘKC, kde já jsem v důvěře v krásná Ježíšova slova nalítla (ztotožňovala jsem Ježíše a církev s ŘKC), než jsem poznala, že tomu tak není. A ano, sypu si popel na hlavu, že jsem v tomto systému asi 20 let spolupracovala, a to ještě aktivně. Nelituji ale toho, co bylo s Ježíšem, ale sypu si popel na hlavu za to, co bylo mimo. Toto je moje odpovědnost, v tom pravdu máš. Ale není tak velkou xhybou se zmýlit, jako svůj omyl napravit (a to se snažili jak osmašedesátníci, tak i já "po prohlédnutí" špatného systému).
Moje tety, sestřenice (o níž píšu svědectví) se narodili do silně věřících rodin ŘKC na malé vesnici, kde bylo tuším 100% katolíků ŘKC. Nevybraly si křest, od mala byly směřovány tak , že v ŘKC být "musí" (nikdo si nedovolil třeba nejít do kostela) a prostě to byla samozřejmost. Samozřejmě, teoreticky, v 18 letech se mohly "vzepřít", ale nedostalo se jim jiné alternativy, neznaly jinou cestu. Proto ne zcela souhlasím, že si ŘKC vybraly dobrovolně, ale souhlasím s tím, že od 18 let to byla jejich "volba" a zodpovědnsot tak žít... Ale ta volba v uvozovkách...
Dostali jsme se na další nová témata. Hlavní bylo biblické pojetí eucharistie a pojeti ŘKC, které OKO dává do rovnítka jako biblické (ve vláknu níže pod stejným diskusním článkem, i na jiných místech diskuse). A já výklad OKA za biblický nepovažuji a argumentačně rozporuji, jako důležité a zajímavé téma (po všech odbočkách a vedle všech souvislostí)...
Brusle7
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 09:46:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Osmašedesátníci ve velké míře žili totalitu. Byli komunisty v době, kdy ve vězení sedělo tisíce lidí a statisíce lidí bylo na uranu či v jiných gulazích. Pomáhali komunismus budovat.
Komunisti totalitu nezakrývali - od roku 45, co se dostali k moci, jeli totalitu, krádeže, únosy, vraždy, nátlak, dehonestace druhých, zákazy politických stran, přebírání jednotlivých mocenských pozic, ...
Ano, někteří se probrali, obrátili, změnili, omluvili. A někteří jen překabátili a tvářili se že jsou jakoby "jiní" komunisti. Nevím, kterých je více - ti druzí jsou díky médiím vidět o dost více. Až dodnes - ještě dneska v Českém rozhlase slyšíme propagandu různých komunistů v dějinách, pochlebovačné příspěvky.
Přes všchny oběti a škody.
To není pokání. To není odvrácení se od zla.
Pokání je, že Bůh člověka zbaví zlého. Že člověk odloží. zlé. Dá to pryč.
Já se narodil také do gheta, kde bylo 100% ŘK. Jako malý jsem neměl na výběr. Byl jsem vychován v tom náboženství, jeho pýše, nadřazení, oddělení od ostatních. Ale v nějakých 16 letech jsem si to náboženství zvolil. Sám od sebe. Z měého rozhodnutí. A věnoval jsem se tomu náboženství naplno. Navíc jsem v ŘKC pomáhal. Byl jsem její součástí natolik, že jsem pomáhal získávat další lidi.
Kdybych si stěžoval, co mi ŘKC udělala, stěžoval bych si leda tak sám na sebe.
To je jako by si Jan Hus stěžoval, že ho popravili - když to sám před tím budoval a byl součástí hádek a nenávisti.
Kdybychom na to zahynuli, zahynuli bychom na vlastní hřích. Na rozdíl od lidí, kteří byli venku, mimo a byli poškozeni.
Sama to vnímáš tak. Jestli byl někdo součástí a vnímá to jinak, jako že je poškozen tím, co sám dělal a čeho se účastnil a nemůže za to, tak potřebuje změnit pohled. Skutečné pokání.
Ty podmínky jsou samozřejmě blbost z vnějšího pohledu. Chápu o čem píšeš.
Kněz znásilní chlapečka v sakristii, zničí deset životů, dojde si ke zpovědi a může přistupovat k eucharistii. Někdo se rozvede, vezme si jiného, zničí tím deset životů, dojde si ke zpovědi, ale je mu to málo platné a k eucharistii přistupovat nesmí.
Ale to je přeci věc ŘKC, jak si pravidla stanoví. A lidí, kteří v ní žijí.
S Ježíšem to nesouvisí. Ten zachraňoval i lidi, co měli více partnerů - viz samařská žena. A je to tak dodnes - tím spíše v našem prostředí. Často Bůh zachráni lidi, kteří se rozvedli, oženili/vdali se znovu, zničili si život i tímhle způsobem.
Toník
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 12:49:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kněz znásilní chlapečka v sakristii, zničí deset životů, dojde si ke zpovědi a může přistupovat k eucharistii."...
Není žádného hříchu, na který by byla oběť Krista nedostatečná, když hříšník učiní pokání. Na druhé straně - pokud není pokání upřímné a opravdové a nezahrnuje změnu smýšlení a jednání, tak takový hřích není odpuštěn ani ve zpovědi .
Takový pedofil by přijímal svatokrádežně.
Ale nikdy je nezachránil tím, že by tento jejich nový stav ve hříchu zlegalizoval.
Člověk není počítač, aby ho bylo možno zresetovat, nahrát nový program a spustit od začátku znovu! Člověk je součástí svojí minulosti, nese si ji sebou na hřbetě. Děti z dřívějších manželství nevymažeš, nevymažeš ani jejich citové poškození z neúplné rodiny. Z rodiny, rozvrácené hříchy rodičů....
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 13:42:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ani zničené životy znásilněním chlapečků v sakristiích nevymažeš, Stando. Ani lži a pomluvy, co tu roztrušujete o lidech v diskuzích nevymažeš, ...
Takže ten dvojí metr ze strany ŘKC je v tomto dost zvláštní. V tom souhlasím s bruslí. Na druhou stranu je věcí ŘKC, jak si to zařídí, jaká má pravidla. Nic mi do toho není.
Toník |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 19:33:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jestli víš o znásilnění chlapečků faráři v sakristii, tak to musíš nahlásit na policii To je trestné a trestné je i to, jestli to nenahlásíš, když o tom víš
|
]
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:42:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Napsal jsi: Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 12:42:44 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ [www.cizinec.com]
Ani zničené životy znásilněním chlapečků v sakristiích nevymažeš, Stando. Ani lži a pomluvy, co tu roztrušujete o lidech v diskuzích nevymažeš, ...
Takže ten dvojí metr ze strany ŘKC je v tomto dost zvláštní. V tom souhlasím s bruslí. Na druhou stranu je věcí ŘKC, jak si to zařídí, jaká má pravidla. Nic mi do toho není.
Toník
Je to trestný čin, jestli to neuděláš
Báječný den Toníku |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 20:08:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je to trestný čin, jestli to neuděláš
To máte pravdu, Akuzativ. Pláčete, hezky a urputně, ale na docela špatném hrobě.
Hezký den Cizinec
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. září 2024 @ 18:24:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec S vkládáním odkazů se nenamáhej Na to fakt nemám čas |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. září 2024 @ 11:51:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo.
A na trollení a přehazování vašich problémů na druhé čas máte, že.
Hezký den Cizinec
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 20:34:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Lepší bude, když budeš povídat o svém prvním manželství A jestli ses znovu oženil To se týká jenom tebe a nebudeš tak pomlouvat druhé A nebo co tvůj druhý nebo desátý křest A jak to máš? |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 10:32:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O svém prvním manželství mohu povídat, Akuzativ. Kdysi jsem o tom, jak jsme s Cizinkou začínali, napsal článek [granosalis.cz]. Ale není to k tématu. Co by vás o mém prvním manželství zajímalo? Znovu jsem se neoženil. Určitě se to týká jenom mně a na rozdíl od vás nebudu pomlouvat druhé, jako jsem to nedělal doteď.
Druhý a desátý křet bude nějaký váš problém, co si řešíte, netýká se nás, mého života. Ale co tak odhaduju, tak jste se nedal(a) pokřtít ani jednou. Nebo se pletu? Mátě nějaký druhý a desátý křest?
Hezký den Cizinec
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:24:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jsem římskokatolík a teologii mě učit nemusíš Líčíš nám svůj život a svoji herezi Ty sám tu o sobě píšeš Nikdo tě nenutí |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:51:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To by mne ani nenapadlo, učit vás teologii. Já tu sám píšu o sobě. Bývá to tak u nás normální, že lidi píší nebo mluví sami o sobě. A druhých se zase ptají na to, co píší sami o sobě. Nikdo mně nenutí, to máte pravdu.
Nevím, jakou vaši herezi tu líčíte, co máte za problém? Je něco, co potřebujete v diskuzi vyřešit, nějaké vaše hereze?
Pokud máte nějaké hereze a vůbec život, co obsahuje hereze, mohu doporučit vzít ty hereze a vyhodit je do popelnice. A vyhodit tam i všechno, co s tím souvisí. Udělali jsme to tak před mnoha lety, když jsme přijali evangelium. Všechny hereze jsme vyházeli do popelnice, spolu s modlami z mosazného plechu, hliníku, keramiky, pozlacené oceli ...
Hezký den Cizinec |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:58:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On píše o vaší herezi, Cizinče, opakuji hlášení: o VAŠÍ herezi. Máte problém se zaměňováním zájmen. nebo jste prostě jen škodolibý a záměrně pervertujete slova druhých. ;-)
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. září 2024 @ 13:33:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizině Jestli víš o znásilňování chlapečků farářem v sakristii, musíš to nahlásit na policii Je to tvoje povinnost Není to legrace |
]
]
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. září 2024 @ 08:52:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec No a ty máš nahlásit policii, kde farář znásilňoval v sakristii chlapečky Je to trestné, když to neudeláš Kryješ trestný čin Rozumíš? Na mě nic nepřehazuj To je tvoje zodpovědnost |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. září 2024 @ 11:54:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To máte pravdu, Akuzativ. Určitě to máte nahlásit na policiii, kde farář znásilňoval v sakristii chlapečky. Je to trestné, když to neuděláte. A rozumím, že kryjete trestný čin. A na mě to nepřehazujte, je to vaše odpovědnost, vaše prostředí.
Pláčete, hezky a urputně, ale na docela špatném hrobě. My nemáme ani faráře, ani sakristie, ani homosexuálně pedofilní mafii, jako vy.
Hezký den Cizinec |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 03. září 2024 @ 12:22:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jste odporný a perverzní lhář, cizinče. Znovuzrozený člověk by nelhal, jako vy lžete, a rád lžete, a opakovaně lžete. Vaše sektářství vám úplně vymylo nejen hlavu, ale i morálku. Podle ovoce vašeho jednání je poznat strom, totiž že dobrý strom nemůže nést špatné ovoce, jakým je lhaní. Kataři nejsou dobrý strom ani nenesou dobré ovoce, jak je vidět na vás. Vaše znovuzrození, kterým se chlubíte, je jen iluze, když se v lecčem chováte hůř než nevěřící neboli "neznovuzrození". Nějak se vám vaše znovuzrození rozbilo, když nefunguje a vy hřeštíe svými lžemi a obracením slov druhých naruby. Nelze vám věřit vaše slova. ;-)
PS - Vím, že vaší odpovědí bude obrácení mých slov. Neumíte to jinak, protože rád lžete o druhých, je vám to vlastní, jak jsem se přesvědčil. ;-)
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Úterý, 03. září 2024 @ 23:17:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj Toto Cizinec praktikuje Určitě by měl raději evangelizovat a diskutovat, aby nevyháněl lidi z GS Je odporný lhář a je zákeřný |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. září 2024 @ 08:02:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je odporný lhář a je zákeřný
No, to říká ta pravá.
U nás se říkalo: Kdo to říká, ten to je, na toho to pasuje.
Hezký den Cizinec |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. září 2024 @ 09:39:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Hřích s*****í Ty tu bezostyšně lžeš Lež je hřích Tak se tu predstavuješ |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. září 2024 @ 09:43:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Ty tu tvrdíš, že faráři znásilňují chlapečky To musíš hlásit na policii Je to trestné, jestli to nenahlásíš |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. září 2024 @ 08:02:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pročetl jsem si to, Tolstoji a to jste se popsal hezky, věrně. Tak nějak jsem vás odhadl, když jste vstoupil do diskuze na téma křest.
Tolstoji, vždycky budu vědět, že píšete o sobě. Podobně, jako Akuzativ. Znám tu lidi, kterým píšete.
Hezký den Cizinec |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 09:01:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíte, i tím potvrzujete, že jste lhář, když mi podsouváte, že píšu o sobě, i když moc dobřě víte, že píšu o vás,. A nejen v tom lžete, ale i když píšete o církvi, kterou pomlouváte a očerňujete a lžete o ní, o jejím učení a o její praxi a o těch, kteří jsou její. Člověk pravdivý by nelhal, jak naopak opakovaně činitíe vy, a neobracel by slova druhých v opak, tak jak to škodolibě činíte vy. Je to vaše vizitka, vašeho charakteru, to o něm píšu, a vy to moc dobře víte. ;-)
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. září 2024 @ 09:47:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec To musíš hlásit na policii Je to trestné, jestli to nenahlásíš |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. září 2024 @ 21:27:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Vy nemáte faráře Hm Takže řešíte trestné činy
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. září 2024 @ 21:27:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Vy nemáte faráře Hm Takže řešíte trestné činy
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 02. září 2024 @ 16:00:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O p r a v a Cizinec |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:36:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Při čtení o osmašedesátnících mi vybavilo, že nás učili již na základní škole, že Mistr Jan Hus byl upálen církví, a přesto jsme pak i my v církvi byli, nebo ji praktikovali, nebo s ní dokonce aktivně spolupracovali ... Neodradil nás tento zcela zřejmý a známý fakt... (Podobně jako reformní komunisty neodradila třeba poprava Milady Horákové)...
Jde především o tu změnu pohledu, o dozrávání, často až o pozdější pochopení všech souvislostí, kdy osmašedesátncí pochopili (a to třeba v souvislostí s invazí 1968), že šlápli vedle, byť měli zpočátku dobré úmysly (podobně jako třeba my v ŘKC jsme to pochopili také na nějakých osobních událostech či okolnostech - ale až zpětně). A tam pak sice nejsou na místě asi stížnosti na ty organizace, ale spíše radikální vyjádření odklonu, vyjádření důvodů zklamání a odchodu, svědectví o "prozření", kritická vyjádření o těch PROČ (svědectví). A tato vyjádření se pak dělají třeba i v situacích, kdy se mi vybavil život mé sestřenice (když se nemůžeme s Okem shodnout na tom, že BIBLICKY je požadavek ŘKC neobhajitelný například u Eucharistie, kterou Pán ustanovil bez těch nesmyslných lidských podmínek s vyloučením "hříšníků" proto, že se jim rozpadly nějaké vztahy nebo někdo vztah opustil - a opravdové hříšníky uvnitř své struktury "necídí" a "zakrývá" - tj. neřeší je).
Ano, Ježíš přišel pro všechny, zachraňoval všechny.
Brusle7 |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 18:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "bez těch nesmyslných lidských podmínek" - ne, to nejsou lidské podmínky, vždyť sám Pán řekl, že cizoložství je hřích, a církev to jen tlumočí, tak si pořád nevymýšlejte proti nároku samotného Pána ;-)
- a také nešpiňte církev, že neřeší chlíváky - protože je řeší. Církev řeší vše, co je třeba. Nepošpiňujte ji jen proto, že se vám nelíbí přísný nárok Pána na manželství, ze kterého církev neslevuje. ;-)
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:39:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jan Hus pomáhal budovat to, co ho pak poslalo na smrt. Byl toho součástí. On byl ŘKC. Dokonce součást hierarchie. Stejně tak například Slánský byl součástí KSČ. Je klasickou součástí totalitních systémů, že v rámci udržení totality jedou střídavě proti vnitřnímu a vnějšímu nepříteli. Princip je spojení lidí uvnitř a zároveň dostatečný strach na to, aby se lidi nebouřili.
Možná jsou v médiích propagováni převážně osmašedesátníci, kteří žádnou změnou myšlení neprošli, dál uvažují komunisticky, totalitně, jen zrovna oni byli ti poražení. Nevzpomínám moc lidí, komunistů, od kterých by bylo slyšet pokání - tedy jasné oddělení od zla, jeho principů, opuštění zla, závisti, krádeží, třídního štvaní. Jen si mysleli, že jsou ti "správní" komunisti a jaro osmašedesátý byl "správný komunismus" a ti druzí byli špatní.
Eucharistie je vynález ŘKC, je tedy její věcí, jaká si stanoví pravidla. A pokud je někdo v ŘKC, její součástí, měl by ta pravidla dodržovat.
Jiná věc je, že ta pravidla jsou nelogická, nesmyslná. Když tu lidi, co se chlubí tím, že jsou hříšníci, že mají od boha dovoleno hřešit, že hřeší pořád, o hříchu pořád píší, že mají náklonnost ke zlu, dokonce je jim zlo bližší než dobro a nechají si to tak až do smrti a pak kastují někoho, že se rozvedl a znovu oženil, tak je jejich jednání tak maximálně trapné. A nekonzistentní.
Toník |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 13:02:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eucharistie není vynálezem řkc, ale ustanovením Pána, jak dosvědčuje Písmo i tradice i praxe všech apoštolských církví, nejen té římské. proto je jasné, že lžete, protože pravda vám nevoní, jinak byste musel uznat svůj blud proti pravdě Pánově. ;-)
|
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 14:07:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Jana Husa považuji za ODVÁŽNÉHO reformátora systému - nechtěl budovat to, co vnímal proti svědomí...
Osmašedesátníky (myslím ty reformní) považuji za ODVÁŽNÉ reformátory systému... Když zjistili "zlo" v systému, tak ze strany odešli, nespolupracovali v ní dál, vzdor dalšímu dvacetiletému útisku jejich rodin...
Gorbačova považuji za ODVÁŽNÉHO reformátora stávajícího systému, ve snaze o změny...
Vojtu Kodeta (a částečně i současného papeže Františka) považuji za ODVÁŽNÉ reformátory stávajícího systému uvnitř ŘKC...
Brusle7 |
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 14:27:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC - dodatek:
Myslím si, že kdo nic nedělá a moc se neprojevuje a žije v neutralitě "pohodlné většiny", tak to také není Ježíšův postoj... Ježíšova slova byla jasná - ANO, ANO - NE, NE (co je "nad to" - mezi - je ze zlého).
Jen mne tak ještě k tématu osmašedesátníků apod. napadlo.
Můj otec byl také jeden z osmašedesátníků - s nadšením v polovině 60. let do KSČ vstoupil a po jejím detailním poznání z ní v roce 1970 odešel... S důsledky pro celou rodinu... například když jsem vycházela ZŠ, nedostala jsem v 70. letech doporučení na žádnou střední školu... Nebo všechny děti mohly jezdit i na zahraniční dětské tábory v 70. letech- např. NDR - ale děti osmašedestátníků jako s "cejchem" nikoliv - tresty rodičům na dětech - atd atd...) Přesto si za toto svého otce vážím, že nehrál dále kolaborační hru v KSČ i po roce 1970 a nespolupracoval s ostatními "spokojenými, mlčícími"... (s většinou)...
Brusle7 |
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 18:01:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | například když jsem vycházela ZŠ, nedostala jsem v 70. letech doporučení na žádnou střední školu... Nebo všechny děti mohly jezdit i na zahraniční dětské tábory v 70. letech- např. NDR - ale děti osmašedestátníků jako s "cejchem" nikoliv - tresty rodičům na dětech - atd atd...)
No, vidíš.
A totéž zažívaly před tím, ve 30., 40. a 50 letech od socialistických a komunistických režimů "nepohodlné" děti katolíků, evangelíků, křesťanů, podnikatelů, zemědělců, živnostníků, ...
Nevěděl to otec, že se stal toho součástí? Zažíval pak jen to, co před tím dělala KSČ jiným ...
Když se stane člověk součástí zločinné organizace, často ho to semele. Kdybychom dál byli pod vlivem ŘKC, taky by nás to semlelo. Chrání nás to, že ŘKC už nemá politickou moc, nemá na nás vliv. Maximum, co tak mohou katolíci dělat, je útočit a pomlouvat v diskuzích, na víc se naštěstí nezmůžou.
Proto jsem mockrát psal - náboženští fanatici (a političtí, což je +/- totéž) jsou stejní. Situace jsou stejné. Ježíš na kříži, kamenovaný Štěpán, pronásledovaná církev, pronásledovaný Petr, Pavel, Metoděj přivázaný ke kůlu, jeho žáci tahaní trním a prodávaní do otroctví, Hus upálený, bratři o nějaké století později pronásledováni, utápěni ve vodě, ... Ve chvíli, kdy se dostanou k moci, je to stejné.
A lidi jako my, co jsme byli součástí toho zločinu, je důležitý množstevní kompars na podporu těch špieček.
Jesli jsme byli součástí, tak zbývá jediné: Říci promiňte. Mrzí mně to. Je mi to líto. Mrzí mne každý zločin. Každý pronásledovaný, upálený, zničený život.
Třeba stokrát říci promiňte, mrzí mně to.
Tisíckrát.
Každému poškozenému. Jiný postoj je neadekvátní situaci.
Toník |
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 18:21:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte pravdu, maximum, co tak můžete proti katolíkům dělat, je útočit a pomlouvat v diskuzích, na víc se naštěstí nezmůžete. A to i činíte. Ke cti vám to ale rozhodně neslouží, je to svědectví o kvalitě vašeho "křesťanství". My křesťané totiž víme, že se lhát nemá, a tak nelžeme. Totéž doporučuji i vám, chcete-li dostát ideálu znovuzrození. ;-)
|
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2024 @ 20:14:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj Toníku. Součástí zločinných organizací se lidé stávají často z nevědomosti či z nedostatečné nezkušenosti (kdy věří...). A po poznání té "zločinnosti" u toho systému pak ti čestnější lidé odchází, a lidé typu "kam vítr tam plášť" zůstávají dál, pokud vnímají z toho výhody (a z odchodu nevýhody).
Ani Ty, ani já (v ŘKC s historií...) a ani můj otec (jako reformní komunista s historií KSČ) jsme si myslím plně nějakou dobu neuvědomovali, že jsme také součástí toho zločinného systému, ale mysleli jsme si dle svého poznání , že děláme dobro. Poznání a prohlédnutí přišlo později, na nějaké situaci, na nějakém "zásahu"... U KSČ to mohl být zásah let 1968-70, kdy se reformní komunisté nechtěli smířit s normalizací a ze strany odešli, nebo byli pro nesouhlas s ní vyhozeni.
Já osobně jsem hledala v ŘKC Ježíše a našla jsem ho, byť tak nějak "oklikou", ve zkouškách a v nocích víry. Nelze litovat toho, co je pokladem a vedlo k poznání Boha. Ale za mnohé skutky ŘKC se stydím a ano, je na místě omluva a lítost za minulost, co ŘKC páchala a páchá. Zní to paradoxně, ale v ŘKC jsou údy Kristovy církve jako vzácné plameny - i když je tam zároveň ta hradba systému a zločinnost. Vnímám to jako rozdělení, štěpení uvnitř. Část obyčejných věřících a prostých lidí - a část hierarchie, část nadřazených farizeů a zákoníků.
Mé poznání nemusí být správné, jen doplňuji k tématu.
Brusle7 |
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. září 2024 @ 19:47:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Součástí zločinných organizací se lidé stávají často z nevědomosti či z nedostatečné nezkušenosti (kdy věří...).
Tak.
Což neznamená, že nemáme vinu či odpovědnost za takové chování.
Ani Ty, ani já (v ŘKC s historií...) a ani můj otec (jako reformní komunista s historií KSČ) jsme si myslím plně nějakou dobu neuvědomovali, že jsme také součástí toho zločinného systému, ale mysleli jsme si dle svého poznání , že děláme dobro. Poznání a prohlédnutí přišlo později, na nějaké situaci, na nějakém "zásahu"...
Přesně.
Já osobně hledal v ŘKC Ježíše a v ŘKC mne Ježíš našel. Jsem za to dodnes vděčný.
Nemyslím, že tohle téma je o lidech, hodní-zlí. Tak jako komunismus či národní socialismus není o lidech, hodní-zlí. Ale to je na jinou diskuzi.
Toník |
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 10. září 2024 @ 15:09:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vinu máme, samozřejmě, s ŘKC, ve spolupráci na základě nedostatečného poznání.
Já osobně jsem v ŘKC taky hledala Ježíše Krista.
Podstatné je myslím to, že když člověk odhalí (na nějakém zásahu, ad třeba rok 1968, nebo na zásahu ve víře) nějak blíže nesprávné jednání, byť je to pak "proti proudu" a i s mnohými lidskými "příkořími" (od organizací, které politickou moc měly), je důležité svůj postoj změnit, tj. REFORMOVAT nebo ODEJÍT, tj. snažit se nepokračovat ve zlu, nekolaborovat s tím systémem dál (třeba kvůli výhodám, jak bývalo v době politické moci KSČ)...
Hus se snažil alespoň reformovat. Totéž někteří osmašedesátníci, nebo třeba Gorbačov. Nebylo to ideální, ale byl tam alespoň nějak viditelný posun, snaha o změny systému...
Brusle7
Brusle7
|
]
Odvážní reformátoři /Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 17:50:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Považuju Husa za odvážného - přestou zůstával do smrti součástí zločinného systému. Pročítal jsem si jeho dopisy a nevím, že by napsal "mrzí mne, že jsem se na tomhle celém účastnil".
Považuju mnohé osmašedesátníky za odvážné - přesto mnozí z nich zůstávali členy KSČ a byli by jimi nadále, kdyby je strana nezbavila členství, vyloučení ze strany berou dodnes jako křivdu.
A byli i mnozí odvážní národní socialisté, co budovali v třicátých letech Německo a probrali se později.
Beru to tak. Ale pokání, to je ještě něco jiného. To je opuštění od zlého, odvrácení se od zlého. Ne zůstávání ve zlém.
Toník |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:48:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 01. září 2024 @ 17:53:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Zpytuješ svědomí kněze Proč nezpytuješ své svědomí
|
]
Cídění / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 11:24:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč zpytujete svědomí kněze, akuzativ, je vám to k něčemu? Mi přijde takový nápad dost hloupý, někomu zpytovat svědomí. Jde vám to?
Své svědomí nezpytuju proto, že nerad dělám práci jiných.
hezký den |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 11:06:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měli bychom si říci jasně a na rovinu: jestliže se vdaná žena přistěhuje do společné domácnosti k jinému muži, než je její manžel, a žijí spolu jako manželé - pak taková žena jistě žije ve hříchu.
Porušila manželský slib věrnosti až do smrti - slib daný před Bohem.
Každý, i ten nejméně vzdělaný ve víře, si je vědom, že když svolí k sexuálnímu styku s kýmkoli jiným, než je jeho manžel, dopouští se cizoložství - dopouští se hříchu. A moc dobře si je této skutečnosti vědom!
Hájit jakkoli takový hřích a omlouvat ho "láskou" je docela bezpáteřní jednání.
Kdo přijímá Kristovo tělo nehodně, jí a pije si vlastní odsouzení. Přivolává na sebe dokonce nemoc a předčasnou smrt.
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 13:53:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ono je to srandovní - ty i daalší katolíci tady neustále píšete o tom, že jste hříšnící, že hřešíte, vytahujete to pořád znovu a znovu na světlo, ty jsi dokonce jeden čas psal, že hřešíte neustále, psal jsi o tom, že ti bůh hřích dovoluje, schvaluje, umožňuje, ... O hříchu a hřešení byla snad čtvrtina či třetina tvých příspěvků, hřích a hřešení stále znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a ...
Pořád píšeš o porušování slibů, propagoval jsi tu zvrácenost, že láska je jen ve "svobodě", když můžeš odejít, porušit sliby ... Dokonce se tento tvůj zvrácený postoj snažíš pohazovat po druhých, zatáhnout do tohoto tvého postoje lživě druhé - a to i zde v diskuzi [granosalis.cz].
Jaký je rozdíl mezi vaším hřešením a hříšníky, co tu pořád propagujete, mezi postojem nevázanosti a "svobody" a mezi lidmi, co se rozvedli a znovu oženili/vdali?
Vůbec žádný - nebo spíše, vaše postoje jsou mnohem horší, odpornější!
Zatímco lidé, co se rozvedli a zničili si manželství se za své hříchy stydí, vy tu propagujete vašei "svobodu" hřešit, a píšete o chlubení hříchem či vystavování hříchů na odiv....
Toník |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Neděle, 01. září 2024 @ 17:54:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když my křesťané o sobě říkáme, že jsme hříšníci, znamená to, že bez milosti Pána nejsme schopni přemoci hřích a jeho lákavost, i když se o to snažíme, ale z vlastních sil, bez milosti Pána je to nemožné, protože jsme hříšníci. Až Bůh nám svou milostí dává vítězit nad hříchem.
Když ale řešíme, že lidé v cizoložných vztazích nemohou k ppřijímání, nemohou tak proto, že žijí v hříchu, který nelitují ani neopouštějí, aby pak mohli přijmout eucharistii. Brání jim v tom jejich vlastní odmítání milosti a přilnutí k hříchu.
V prvním případě je to tedy o lidské slabosti bez milosti Pána, která člověku dává moc přemoci hřích, kdežto v druhém případě je to o zamilování si hříchu a setrvávání v něm, což zamezuje přijímání milosti těla Pánova v eucharistii. Přitom ta je přístupná všem, kdo se zřekli hříchu a opistili ho, úplně všem. Jediné co kdy brání přijímání, je hřích, který není olitován a opuštěn. V tom není žádná výjimka. ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 12:58:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky, Tolstoji za příspěvek k tématu. Žil jsem v ŘKC, rozumím tomu tématu. Vím o co jde.
Jen je legrační, když hříšníci, co píší o chlubení hříchem, o hříchu, hřešení pořád dokola a zůstávají v tom a zjevně toho nelitují, kastují lidi, co se rozvedli a znovu oženili. Jako by to bylo nějak "horší", než jiné hřešení.
On je tedy rozvod "horší", než jiné hřešení. Bolestivější. S horšími následky. Ale ne o moc horší, než třeba deprese, sebevražda, alkoholismus, domácí násilí, znásilnění, vraždy, nenávist, závist, pomluvy, ...
Hezký den Cizinec |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 02. září 2024 @ 13:11:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíte tomu tématu a nevíte, o co jde, jinak byste nepsal tolik lží a nesmyslů. Ty vás usvědčují, že řkc skoro vůbec neznáte a jen se chlubíte svojí neznalostí jí a nenávistí k ní. To vás rozhodně nešlechtí.;-)
Jen je legrační, když lidé, kteří píšou, že byli katolíci, vůbec neví, co a proč katolická církev učí, třeba to o rozvedených a znovusezdaných lidech, o nichž sám Pán řekl, že hřeší cizoložstvím, a tak lidé neznalí slova Pána i učení církve ho obviňují z kastování lidí, stejně jako z téhož obviňují církev, která je věrná Pánovu slovu. A možná, že to není legrační, ale smutné, když někdo, kdo se holedbá, jak je znovuzrozený a pravý křesťan, nakonec vystupuje proti slovu a nároku samotného Páana a tak ukazuje, že má více na srdci své úmysly než úmysly Pána. To už bývá sektářům vlastní, včetně katarů. ;-)
Ale hlavně, že to máte na koho svést, kdo je vám trnem v oku, protože nesutále rozporuje lež vašeho bludu. ;-) A je to dobře, protože tak vyvstávají najevo skrytá myšlení, včetně myšlení sektářů, kteří se nakonec ukazují, že staví slovo své nad slovo Pána a pak obviňují ty, kdo toto slovo zastávají. Třeba jako vy nyní, když rozporujete slovo Pána a obviňujete jeho církev, která toto slovo věrně zachovává. ;-)
Hezký den
Našinec ;-)
|
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:46:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
OKO, postupně budu odpovídat, ale následující 2-3 dny méně (začátek školního roku, nápor neodkladných pracovních povinností).
K těmto hodně důležitým tématům se vrátím.
(P.S. Hřích je minutí se cílem. A Bůh zpravidla nechce, aby člověk byl sám.)
Brusle7 |
]
Cídění komára, nikoliv velblouda / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. září 2024 @ 13:30:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky mám nyní hektické období - v šest jsme už v sadu a sklízíme úrodu - tak do jedenácti. Když je 34 ˚C, víc už to nejde.
Po siestě chodíme tak na hodinu plavat - máme v dosahu luxusní koupání v jezerech po vytěženém stěrko-písku. Voda jak ve studni, když nejsou vlny, vidíš si na nehty u nohou. Žádné sinice. Hektary vodní plochy s hloubkou 15 m jim nedají šanci. Za tu hodinu zvládneme tak km tam a km zpátky. Člověk si hezky zchladí organismus. A k večeru znovu do sadu - až do tmy. Co nestihneš sklidit, to by se zkazilo.
|
]
Hrozny/Cídění komára, nikoliv velblouda/Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 13:26:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Díky za hezké svědectví ze života :-)
Já mám na zahrádce jen 2 keře "rudého" hroznového vína, ale taky paráda na postupné trhání do pusy...
Brusle7 |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 14:54:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Ježíš: "Kdo z Vás je bez hříchu..."
Takže pedofilní kněží znásilňující stabilně v sákristii chlapce nebo děvčata na faře, v ústavech apod., mají lehčí hřích (mohou k Eucharistii po zpovědi) - než ženy, které týral nebo z jiných závažných důvodů opustil manžel a těm ženám se podaří najít nový fungující vztah ve formě i náhradní rodiny pro děti?
Myslím, že je to neobhajitelné - neřešit a ututlávat vážné násilné skutky kněží - a zároveň od kněží "cídit" normální slušné lidi, kteří jen prostě měli ve vztahu "smůlu" (ne vše se pozná bez vzájemného soužití předem, včetně vážných duševních nemocí a poruch, neschopnosti k manželství, o čemž jasně píše i Písmo)...
Jak jsem ráda, že již nejsem součástí ŘKC, i vzhledem k tomuto pokryteckému "dvojímu metru v ŘKC" ve vztahu ke kněžím a ostatním lidem...
Brusle7 |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 16:19:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je od vás velice podlé, jak neustále hledáte záminku k poplivávání a očerňování Kristovy církve. Jako kdyby i vaše hříchy neukřižovali Ježíše. Že vám leží v žaludku katolická církev, neznamená, že ji máte neustále očerňovat a zneucťovat svým paušalizujícím a nenávistným obviňováním. Navíc ta vaše demagogie, jako by viny nějakých pár chííváků měly rušit slovo Pána Ježíše o nerozlučitlenosti a posvátnosti manžellství... Dopouštíte se záměrného zla, jen abyste mohla samu sebe dělat lepší a toho, koho nenávidíte, horším. Ale skutečnost je jiná - jedno zlo neospravedlňuje jiné zlo: ani zlo rozvedených, ani zlo pomlouvajících. A když neustále útočíte na kněze a církev, hřešíte proti té naprosté většině slušných a věrných služebníků. Navíc nejvíc ke zneužíváním dochází v rodinách, a to nejčastěji v těch "znovusezdaných", kde nevlastní rodič si dovolí k nevlastnímu dítěti víc než k vlastnímu. Takže i toto je důsledek zla rozvodů a znovusezdání, které tady manipulativně prosazujete s neustálým upouštěním jedu na církev Pánovu. Seznamte se aspoň se statistikami, jedna za mnohé: https://sancedetem.cz/o-cem-se-mluvi/smutna-statistika-tyrani-u-nas-zazivaji-desetitisice-deti " Dle statistik Dětského krizového centra jsou pachatelé sexuálního zneužívání osoby z rodiny (62 %) a lidé z blízkého okolí (27 %)."
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 17:06:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji, to já přece vím, že se většina kněží v ŘKC nechová chlípně, jen velmi malá část. Ale ten dvojí metr v přístupu ŘKC prostě zůstává - chlípný kněz je mezi svými skutky opakovaně očištěn po zpovědi (protože nežije v zakázaném manželství, ale páchá "jen" násilné skutky na nezletilých dětech) - ale žena žijící s druhým a dospělým mužem (bez páchání násilí, v dobrovolném soužití) očištěna zpovědí není.
Žijte si to, jak chcete. Ale to cídění komárů a lhostejnost k velbloudům jako dvojí metr je objektivní skutečnost v systému ŘKC. "Kdo z Vás je bez hříchu, ať první hodí kamenem..." |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 17:22:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, očištěn není žádný chlípný kněz, ale jen kněz kající, který hříchů lituje a od hříchů se odvrací, tak nelžete. A naprosto stejná kritéria platí pro kohokoliv jiného: pro cizoložníky, zloděje, vrahy, podvodníky a lháře, modloslužebníky.... Jak by mohl být očištěn někdo, kdo se od hříchů neodvrací a nelituje jich? Vždyť je to protimluv. Nic takového se v církvi ani neučí ani neděje, byl by to vážný hřích taková praxe. A dvojí metr je jen vaší fikcí a pomluvou, ne realitou nebo praxí církve. Kromě vás tady kamenem nikdo nehází...
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 18:45:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Nic takového se v církvi ani neučí ani neděje" (nesouhlasím), "byl by to vážný hřích taková praxe" (souhlasím, že je to vážný hřích taková praxe)...
Ale nechte si své přesvědčení a víru - a i já si ponechávám své poznání a svědectví, které je odlišné Vašemu.
"Jak by mohl být očištěn někdo, kdo se od hříchů neodvrací a nelituje jich?"
Týraná žena (manželem) má tedy litovat toho, že jí manžel týral, nebo litovat toho, že týrání manželky a společných dětí skončilo? Nebo, pokud jde o skutečnou vinu té ženy při rozvodu, tak jak víte, že žena toho hříchu (třeba špatného výběru manžela, nerozpoznání jeho duševní nemoci a neschopnosti pro manželství) NELITUJE?
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 19:58:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nesouhlasíte, prokažte, prosím, kde se to učí a praktikuje. Jsem katolík a nikdy jsem nic takového neslyšel ani neviděl. Pokud tvrdíte, že se to učí, prokažte to. Já naopak reprodukuji nauku katolické církve, kterou znám z mnoha stránek, z mnoha jejích dokumentů ap.
U týrané ženy není hříchem, že byla týraná, ale případně to, že při platnosti manželství ve smyslu Kristových slov "co Bůh spojil, člověk nerozlučuj" vstoupila do mimomanželského svazku neboli do cizoložství, jak to říká sám Pán. Ne já, ale Pán.
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 21:53:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ohledně např. pedofilie a zneužívání dětí je jasně prokázáno, že byla hierarchií ŘKC zatajována a řešena velmi nedostatečně (místo vězení a zákazu činnosti například překládáním pachatelů do jiných míst), a všichni byli nadále hodní přijímat Eucharistii... Sloužili dokonce mše... Podávali Eucharistii druhým po tom "vycídění druhých"...
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 22:10:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě, že jsme se na těchto zvěrstvech nepřímo podíleli všichni, kdo tento systém zneužití moci a Kristova odkazu podporoval, i já dříve... z nevědomosti... |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 22:28:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já a kdoékoliv z mého okolí se na ničem, takovém skutečně nikdy nepodílel. ;-)
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 04. září 2024 @ 22:32:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nu já jsem zhruba 15-20 let svého dospělého života praktikovala v ŘKC... Podporovala jsem ten systém... Netušíce, nebo jen velmi mlhavě, co vše tento systém "zneužívá ve své moci" - než přišlo více odhalení najednou... |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 04. září 2024 @ 22:44:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Jestli víš o trestném činu, ze zákona ho musíš nahlásit Tak dopadne katolík, který nenávidí církev To máš blbé |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 12:13:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně tedy přišlo odhalení, že jediná řkc nese plnost evangelia a Boží pravdy svěřené apoštolům. Proto jsem katolíkem. A žádný "systém" jsem tam nikdy nepotkal, jen mnoho bratrů a sester, se kterými si pomáháme na cestě za Pánem. Poznal jsem pravdivost a jedinečnost řkc. A jsem za ni rád, nikde jinde bych to nenašel, co mi ona dává od Boha. Vím to, každý den. Ježíš založil jedinou Církev a její plnost je už od počátku v řkc. Církev nená od lidí, ale od Boha, proto trvá i nadále. ;-)
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 07:15:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle Jestli víš o něčem takovém, musíš to nahlásit na policii Jinak je nim pomlouváš |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 14:54:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava
Jenom |
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 04. září 2024 @ 22:27:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby člověk byl pravdivý, má být přesný, takže ne že byly ty případy hierarchií řkc zatajovány, ale byly řešeny různě, někdy možná nedostatečně, někdy dostatečně, podrobnosti nikdo z nás neví, pokud nemá přístup k vyšetřovacím spisům nebo k procesům. Mediální zkratky jsou často silně tendenční, bez vhledu do faktů. Ale nedělám si iluze, že ne vždy byly řešeny správně. Přesto bych si vůbec nedovolil generalizovat, protože jsou ve hře různé okolnosti. mezi nimi i křivá obvinění nebo poctivá řešení.
Pokud sloužili mši, pak buď že byla ctěna presumpce neviny, nebo že se káli, tzn. litovali a činili pokání, podobně i stran podávání nebo přijímání eucharistie.
Ale pokud vím, řeč byla o přijímání eucharistie nehodnými knězo a nehodnými sezdanými. U obou případů platí, že to lze jedině po olitování a opuštění těžkého hříchu, nikdy ne bez olitování a opuštění hříchu. A církev určitě neučí, že by jeden jříšník mohl přijímat a druhý ne. Vždy může přijímat jedině ten, kdo se upřímně kaje, ať je to nehodný služebník, nebo nehodný manžel/ka.
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 07:19:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Aha, tak ty se chceš seznamovat se spisy Je to tvoje záliba? Rád měníš pohlaví mého nicku Je to tvoje záliba?
|
]
Cídění - pokrytectví / Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 07:19:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Aha, tak ty se chceš seznamovat se spisy Je to tvoje záliba? Rád měníš pohlaví mého nicku Je to tvoje záliba?
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:32:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně tedy nikolv, dlouhodobě. ;-)
|
]
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2024 @ 13:17:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, snažím se ti odpovídat.
Mimo ty tvoje otázky kladené způsobem, že na ně ani nemůže být žádná odpověď, protože sama otázka už předjímá skutečnost, která neexistuje.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 18:22:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, snažím se ti odpovídat.
No, neřekl bych. Třeba na to, proč si o diskutujících vymýšlíš nesmysly, když neznáš jejich praxi, na to ses ani nesnažil odpovědět.
Nebo snažil? Kde?
Mimo ty tvoje otázky kladené způsobem, že na ně ani nemůže být žádná odpověď, protože sama otázka už předjímá skutečnost, která neexistuje.
Které moje otázky jsou takové?
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:26:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hodně tvých otázek vnímám takto a pak na ně pochopitelně nereaguji.
Když se ale ptáš na naprosto konkrétní věci, tak se snažím odpovědět.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 10:30:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hodně tvých otázek vnímám takto a pak na ně pochopitelně nereaguji.
Kterou konkrétně z těch otázek, Stando?
Když se ale ptáš na naprosto konkrétní věci, tak se snažím odpovědět.
To ale není v případě těch výmyslů, co zde píšeš o lidech. Ptám se tě naprosto konkrétně, proč to děláš - neodpověděl jsi. Proč?
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 12:10:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze mi odpovědět na otázku, jejíž předmět u mě neexistuje..
Např: "Na jasnou otázku - proč si o lidech v diskuzi vymýšlíte nesmysly - neodpovíš.¨
Podle mého uvažování si o nikom nesmysly nevymýšlím - i když tobě to evidentně tak připadá.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:03:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle mého uvažování si o nikom nesmysly nevymýšlím - i když tobě to evidentně tak připadá.
A kdy jsi změnil to tvé uvažování?
Psal jsi to ty, ne? Nepsal to nikdo jiný?
Psal jsi to pravdivě, to fakt děláte, že si domýšlíte o tom druhém nesmysly - jen tady v té diskuzi sis o mne domyslel asi dvacet nesmyslů a některé z nich byly fakt hulvátské, zlé, jako to, když se mi lživě snažíš přišít chlubení hříchem.
Mě to tak nepřipadá, že si vymýšlíš o lidech nesmysly, já vím, že si o druhých vymýšlíš nesmysly. Znám lidi zde z diskuzí, vím, že si o nich vymýšlíš nesmysly, že to, co píšete o lidech, jsou povětšinou nesmysly. Nejspíše projekce vašeho stavu, toho, co žijete.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 18:42:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ani ty jsi nikdy nijak konkrétně neupřesnil hříchy, ze kterých jsi se zpovídal - jen jsi tvrdil, že jsi je opakoval stále dál i po zpovědi. Že tě jich prý zpověď nezbavila.
Žádný bůh nepřijde, aby tě hříšné závislosti zbavil (jak ty s oblibou popisuješ) , když ty sám zůstaneš slaboch. To můžeš chodit ke zpovědi pořád a nic moc platné ti to nebude....
Stando, proč si místo odpovědi na otázku, kterou ti dávám, vymýšlíš o diskutujích nepravdivé nesmysly?
A to okaté nesmysly - já tu mnohokrát psal jasně, co byl můj hřích, z čeho jsem se zpovídal, čeho mne zpověď nezbavila, co mi "radili" kněží, ... A nikdy jsem tu nepsal, že by přišel nějaký bůh a zbavil někoho hříšné závislosti.
To, že ty něčteš příspěvky diskutujících a místo toho si vymýšlíš o diskutujících nesmysly neznamená, že já to tu podrobně neuvedl, z čeho jsem se zpovídal, nebo že bych napsal takový nesmysl o vašich problémech se hříšnými závislostmi.
Ale už to ukazuje na mylné pochopení účinků svátosti smíření!
To ti věřím, že ty nesmysly, co sis o mne vymyslel, ukazují na mylné pochopení účinků svátosti smíření.
V tomto to mám jiné - svátost smíření jsem zažil mnohokrát. Vím osobně, na vlastní kůži, jaké má svátost smíření účinky.
A NA ROZDÍL OD TEBE jsem tady takové svědectví mnohokrát vydal."... Já to (spolu s papežem) nazval "chlubení dvěma věcmi": chlubení se hříchem a zároveň i chlubení se Kristem, který mě toho hříchu zbavil. A to jsi napsal falešně. Lživě. Chybně.
V mém svědectví žádné chlubení hříchem nebylo.
Ani ve svědectví apoštola Pavla žádné chubení hříchem nebylo.
"Chlubení hříchem" je tedy jen ve vašich popletených hlavách.
Chlubím se svým hříchem jenom z jednoho důvodu - aby tím více vynikla velikost Kristovy milosti, který mě tohoto břemene zbavil....
??? Really?
A to už je zase ta tvoje korouhvička - ještě nedávno jsi psal: " Já osobně se svými hříchy nechlubím - spíš se za ně stydím. ".
A teď už se chlubíš hříchem?
Tak Stando, co ty osobně a teď: Chlubíš se teda už teď hříchem? Nebo se nechlubíš hříchy?
Jak jsi schopen Stando kroutit, jen abys obhájil ten nesmmysl o chlubení hříchem, co si vymyslel papež o svatém Pavlovi...
... nesvedu se veřejně jenom tak chlubit svými hříchy - i když bych třeba tím více oslavil Krista. Stud mi v tom brání ...
Stando, to je dobře, že nesvedeš dělat takovou hloupost. Že ti v tom brání stud.
Škoda, že ti stud nebrání dělat takovou sprosťárnu, hulvátsštinu, že chlubení hříchem připíšeš mně, nebo svatému Pavlovi.
To by bylo užitečnější, kdyby ses styděl dělat hříchy, než se pak stydět za ty hříchy. Ale pořád je alespoň lepší se stydět za hříchy, než se jimi chlubit, či chlubení hříchy obhajovat.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:24:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za své hříchy se , Toníku, docela přirozeně stydím.
Pokud se někdo za své hříchy nestydí, takového považuji za docela zvráceného člověka.
Pokud se ale zde někdy budu chtít pochlubit Kristem a jeho záchranou (tedy svědčit tu o svojí záchraně), musím být konkrétní a uvést, od čeho všeho mě vlastně Kristus zachránil. Jinak tady budu pochopitelně nečitelný a nepřesvědčivý.
Já jsem hluboce přesvědčen, že apoštol Petr se nikdy nepřestal stydět za to, že v rozhodující chvíli Krista zapřel. Přesto o svém zapření a navzdory svému studu o tomto svědčí veřejně - aby tím více oslavil Krista. Pocity studu jdou bokem - vlastní "Já" jde bokem - aby tím více byl Kristus oslaven.
Zrovna tak apoštol Pavel.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 10:34:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za své hříchy se , Toníku, docela přirozeně stydím.
Pokud se někdo za své hříchy nestydí, takového považuji za docela zvráceného člověka.
To je dobře, Stando. To je normální postoj.
Pokud máš ty takový normální postoj, tak proč tedy jiným lidem lživě přičítáte chlubení hříchy??
Pokud se ale zde někdy budu chtít pochlubit Kristem a jeho záchranou (tedy svědčit tu o svojí záchraně), musím být konkrétní a uvést, od čeho všeho mě vlastně Kristus zachránil.
A uděláš to někdy?
Jinak tady budu pochopitelně nečitelný a nepřesvědčivý.
Když jsi to tedy nikdy neudělal, tak jsi nečitelný, nepřesvědčivý?
Já jsem hluboce přesvědčen, že apoštol Petr se nikdy nepřestal stydět za to, že v rozhodující chvíli Krista zapřel. Přesto o svém zapření a navzdory svému studu o tomto svědčí veřejně - aby tím více oslavil Krista. Zrovna tak apoštol Pavel.
Takže bys rozuměl, že svědectví o hříchu není chlubení hříchem?
Že když jsem tu psal o tom, jak mne Bůh zbavil hříchu a uvedl jsem konkrétní hřích, že to nebylo žádné "chlubení se hříchem", jak se to při obhajobě toho papežova nesmyslu převrátilo tobě?
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 10:42:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co to tedy je?
Pořád toto vnímám jako tvoje nepodstatné bazírování na slovních obratech. Už jsme si vysvětlili, že důležitá je hlavně motivace toho "chlubení" ...
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:41:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Svědectví je svědectví. Vyznání je vyznání. Chlubení je chlubení. Vystavování na odiv je vystavování na odiv.
Nepoznáš rozdíl mezi svědectvím o hříchu a chlubením hříchem?
Nepoznáš rozdíl mezi vyznáním hříchu a vystavováním hříchu na odiv?
Pořád toto vnímám jako tvoje nepodstatné bazírování na slovních obratech.
To vnímáš tak maximálně něco ze sebe, Stando.
Už jsme si vysvětlili, že důležitá je hlavně motivace toho "chlubení" ...
To jste si možná vysvětlili, Stando.
Já ti zase psal, že pro mně je každé chlubení hříchem zvrácenost, úlet. To, jakou má člověk k chlubení hříchem motivaci podstatné není.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 09:21:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z tohoto podobenství neúcty k Pánu Ježíši je mi čím dál víc na zvracení.
Stando, přemýšlel jsem, co vám tak napsat k tomu, co jste tu k "tématu" předvedli. Jak vám z tématu mohla vyjít neúcta, posměch, nenávist, lži, zákeřné způsoby, protestanty, denominace,... či co vám ještě vyšlo. Zvláštní pro mne....
Zkusím ti napsat, jak to máme u nás. Vyložit ti to podobenství.
U nás, když se někdo něčemu věnuje, tak je normální, že se tomu věnuje hodně. Máme u nás třeba šachisty, golfisty, muzikanty, fotbalisty, hokejisty, zahrádkáře, ... A třeba takoví fotbalisté mají i trička sešívaná, když dávají najevo náklonnost k něčemu. Celá jejich domácnost je třeba červeno-bílá, že patří k jednomu týmu.
To, že si dají na stěnu obrázek fotbalisty, golfisty, skladatele, to je výraz úcty, obdivu, vzhlížení, je to pozitivní vůči tématu, kterým se zabývají. Neznamená to posměch nebo neúctu.
Je pro mne tedy zvláštní, jak jste si to podobenství převrátili k vlastní škodě a co jste si v něm úplně proti jeho smyslu našli.
Zkus si Stando přečíst to podobenství ještě jednou, a to s vědomím toho, jak jsem ho psal, ne s tím, co jste co jste v něm našli podle sebe a nebylo v něm. S vědomím toho, že věnovat se nějakému tématu či dát si na stěnu obrázek či postavit někam něco z tématu je výraz úcty, zájmu o téma.
Ptal ses mně: Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?
Tak jsem ti psal odpověď:
Evangelium, Stando, evangelium, to se nečte.
To se žije.
Je potřeba ho zažít. Zakusit na vlastní kůži. Je potřeba, aby se to Slovo člověku stalo.
Zkusím ti dát podobenství, jak mi znějí tvé otázky ve stylu "Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?"
Podobenství o jediné pravé golfové církvi
Byla jednou jedna docela jediná a to jediná úplně pravá golfová církev.
Ctila přesně a precizně tradici golfu. Scházela se vždy v neděli a na každé golfové mši si četli kousek z golfových pravidel, jedno čtení měli z pravidel golfu a dvě čtení z historie golfu.
Vepředu, vepředu měli pod zámkem jeden velký, kulatý golfový míček. Schovaný, zamčený v krabičce. A ten míček občas dali na tyčku se zlatým okolo a chodili s ním v průvodech.
A na stěnách, na stěnách golfového kostela měli obrázky a sochy všech slavných golfových figur. Od počátku golfu až dodnes. Měli tam i prvního golfistu, na čestném místě. Měli tam i obrázek a sochu Matky prvního golfisty.
A tak tam v té golfové církvi seděli celý, celičký život a poslouchapi pravidla golfu a historii golfu, pořád dokola, celý, docela celý život.
A když jim bylo skoro pětasedmdesát, potkali jednou nějakého člověka, co u nich dlouho v golfové církvi nebyl, ale už léta hrál golf. Venku, s přáteli, na mnoha golfových hřištích po celém světě hráli golf. A i jeho děti hrály golf různě po světě.
Vyprávěl jim o tom, že v golfové církvi se s golfem nikdy nesetkal, neměl příležitost. Že golf potkal až na hřišti, mezi jamkami, při odpalu, s přáteli, s dětmi, když si golf zahráli.
Ale to ten chlápek, co seděl v golfové církvi zavřený celý život a proseděl tam sedmdesát let, co si četl pravidla golfu i doma povečerech a měl pravidla golfu a historii golfu doma v šestnácti různých výtiscích, nemohl vůbec, ale vůbec pochopit.
"Na každé mši se u nás čtou pravidla golfu a dokonce i kompletní historie golfu - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě golf vůbec nedostal?"
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 09:31:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec To jsi kràsně napsal To jo |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 16. srpen 2024 @ 20:26:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 07:24:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Takže tvoje tety - řeholnice v ŘKC - prožily vlastně své životy úplně zbytečně - úplně "zblbnuté"?
Víš , Brusle, jsi jako obyvatelé toho hradu, co ho dobyli a obsadili okupanti a ty jim nyní nabízíš cukroví a pochvaluješ si tu jejich "ochranu".
Porovnej tedy realitu s Cizincovou fikcí:
(J 6,51 ...)
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z
nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám
za život světa, je mé tělo.“ .... Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “ Toto řekl, když vyučoval v synagoze v Kafarnaum.
(L 22,19) Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“
Cizinec: "...vepředu měli pod zámkem jeden velký, kulatý
golfový míček. Schovaný, zamčený v krabičce. A ten míček občas dali na
tyčku se zlatým okolo a chodili s ním v průvodech, aby se pohnul.
A měli taky zmenšené golfové míčky z nekvašeného těsta a ty jedli....."
Aby jsi si uvědomila, komu se to tu vlastně posmíváš.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 07:58:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Ahoj Oko. Bohužel vidím tvou "alergii" na to, že se druhý člověk (čtenář při čtení) může něčemu trefnému prostě upřímně zasmát...
Ani by mne nenapadlo smát se třeba Eucharistii, ale vyprskla jsem především na tom celkovém stylu přirovnání - oslava něčeho uvnitř jako JEDINÉHO NEJLEPŠIHO A PRAVÉHO (čtení o někom, obrazy někoho, styl uvnitř bez praxe) v kontrastu s pohrdáním (těch 70 let takto "správně" oslavujících) k ostatním lidem v terénu s Ježíšem a bližními jako k "nesprávným církvím" , pohrdanými od pravých církví ve stylu "hereze" tím, že neplní ty poučky, návštěvy a pravidla (mše, zpovědi, růžence apod.) vydaná tou "jedinou pravou" církví, ale "jen" hrají prakticky v terénu, podobně jako právě Ježíš...
Což není Oko pravda, že například mne a Cizince máte ve Vaší organizaci za odpadlíky a heretiky a naším "hraním" pohrdáte? Což není pravda, že nás máte za "mimo správnou cestu", protože jsme pochopili, že ta pravidla "golfu" není třeba zákonicky a přesně oslavovat, ale variabilně žít v terénu tak, jako je žil Ježíš?
Ohledně Eucharistii se rozhodně ničemu neposmívám. Jen vím, že Ježíš nabízí Eucharistii všem v Něho věřící (nikoliv s lidskými podmínkami).
Je škoda, OKO, že ten obraz, ve kterém mnozí stojí a jsou "zakleti", ani jistou KARIKATUROU nejsou mnozí schopni pochopit, protože se v tom narodili "jako v jediném správném" a nejsou otevřeni pohledu zvenčí, kterým se Ti snažil otevřít oči Toník.
Nejde o posměch (i když je to při čtení k smíchu ta trefnost přirovnání) - ale jinak je to k pláči, což pod mým komentem v závěru též upřímně poznamenávám...
Brusle7 |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:43:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš určitě nenabízí eucharistii všem - to máš mezery ve vzdělání.
Eucharistie je pouze pro lidi pokřtěné, kteří věří v reálnou přítomnost Krista v eucharistii, kteří mají plné společenství s církví u jednoho stolu, kteří se předtím zbavili hříchů ve svátosti smíření, kteří nežijí ve veřejném hříchu (pokud žijí v manželství, jsou církevně sezdáni).
Kdo přijímá tělo Páně nehodně (Píše apoštol Pavel) - jí a pije si vlastní odsouzení.
Já ani Cizincem, ani tebou nijak nepohrdám.
Spíš upozorňuji na to, že jste se vlastní vinou dostali do slepé uličky a promrhali jste veliký Boží dar, kterého se nikoli všem lidem dostalo v míře, jako vám.
|
]
Re: Hraní golfu v praxi je přání Ježíše, nikoliv slepá ulička (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 17:13:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
1. /
A / Brusle napsala: Ježíš nabízí Eucharistii všem v Něho věřící (nikoliv s lidskými podmínkami)
B / Oko na toto reaguje: "Pán Ježíš určitě nenabízí eucharistii všem - to máš mezery ve vzdělání."
C / Z liiturgie ŘKC - Slova ustanovení a proměňování: VEZMĚTE A JEZTE Z TOHO VŠICHNI: TOTO JE MOJE TĚLO, KTERÉ SE ZA VÁS VYDÁVÁ VEZMĚTE A PIJTE Z NĚHO VŠICHNI: TOTO JE KALICH MÉ KRVE, KTERÁ SE PROLÉVÁ ZA VÁS A ZA VŠECHNY NA ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ. TOTO JE SMLOUVA NOVÁ A VĚČNÁ. TO KONEJTE NA MOU PAMÁTKU celé zde: https://www.liturgie.cz/temata/mse-svata/eucharisticka-modlitba/slova-ustanoveni-a-promenovani
D/ Nerozumím? A proč ten nadřazený útok o mezerách ve vzdělání v normální diskusi?
2. /
A / Brusle7: Což není Oko pravda, že například mne a Cizince máte ve Vaší organizaci za odpadlíky a heretiky a naším "hraním" pohrdáte? Což není pravda, že nás máte za "mimo správnou cestu", protože jsme pochopili, že ta pravidla "golfu" není třeba zákonicky a přesně oslavovat, ale variabilně žít v terénu tak, jako je žil Ježíš?
B / OKO na to reagoval: "Já ani Cizincem, ani tebou nijak nepohrdám." |
]
Re: Hraní golfu v praxi je přání Ježíše, nikoliv slepá ulička (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 11:47:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." C / Z liiturgie ŘKC - Slova ustanovení a proměňování: VEZMĚTE A JEZTE Z TOHO VŠICHNI: "...
A to Brusle neví, že liturgie se neúčastní všichni, ale jenom ti, kteří jsou katolíky? Že nelze mít společenství u stolu ani s jinověrci, ani s veřejnými hříšníky (1 Kor 5,11)?
(Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a
přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec
nebo lupič; s takovým ani nejezte.)
To Brusle neví, že v dobách prvotní církve po "bohoslužbě slova" museli ze mše odejít všichni, kteří neměli právo mít společenství u Pánova stolu?
(1 Kor 11,27 ...) Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
..."A proč ten nadřazený útok o mezerách ve vzdělání... "...
To je jenom prosté konstatování; máš totiž mezery v úplných základech víry. Kvůli tomu se neurážej, ale raději si doplň znalosti.
Já tímto myslel konkrétně svátostný život každého upřímně věřícího katolíka. Tedy pravidelné očišťování svého svědomí ve svátosti smíření a pravidelné přijímání skutečného Kristova těla pod způsobami chleba a vína. Tímto největším Kristovým darem pro křesťany (pokrmem k věčnému životu) jste lehkomyslně pohrdli a dneska tímto svátostným životem nežijete už ani jeden z vás.
Přáním Ježíše je, aby všichni jedno byli v jeho církvi, kterou on založil na pastýřích - na apoštolech.
Tedy žádné náboženské "experimenty", které kladou důraz na člověka a které vytvářejí nejednotu a rozdělení.
(Příklad města Vsetín: tam je pořád jedna jediná katolická farnost a dalších deset církví protestantských).
Přáním Ježíše je, aby všichni křesťané šli životem v síle pokrmu k věčnému životu - v síle Kristova těla - eucharistie. A aby se tímto pokrmem živili pravidelně, pokud možno denně. Protože nejenom naše tělo si žádá svůj pokrm k životu, ale stejně tak i naše lidská duše potřebuje svůj duchovní pokrm.
A srovnej s tímto realitu svého dnešního života!
|
]
Re: Hraní golfu v praxi je přání Ježíše, nikoliv slepá ulička (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 14:43:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Místo odpovědí nadřazené napadání.... A já bláhová si myslela, že chceš pod svým článkem normálně diskutovat...
Takže to vzdávám s tím, že tě nechávám v tvých fikcích...
P.S: |
]
Re: Hraní golfu v praxi je přání Ježíše, nikoliv slepá ulička (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 09:22:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je mi líto, že moje odpovědi vnímáš bez špetky sebekritiky jen jako jakési nadřazené "napadání".
Každé svoje tvrzení jsem ti přece naprosto věcně zdůvodnil Písmem! Bez emocí!
Jistěže Pán Ježíš nabízí svoji spásu úplně každému člověku!
Ale nikoli každý člověk je ochoten se jistých věcí tohoto světa zříci - a právě to je podmínkou přijetí daru spasení.
Taky bych ti to mohl svůj názor na tebe přiblížit podobenstvím o tom "golfu":
Ty se domníváš, že dneska "hraješ golf" - ale hraješ si ho podle svých pravidel, které jsi si svévolně sama nastavila (podobně i Toník). Však místo golfového míčku jste si udělali atrapu z modelíny a místo golfové hole jeden používáte hokejku, jiný si to plete s fotbalem, a volejbalem ... A myslíte si, že "hrajete golf". To, o co se tu snažíte, ale není žádný golf!
Protože také golf má svoje vlastní, pevně daná pravidla - daná historickou tradicí golfu a na jejich správné dodržování dohlíží Mezinárodní golfová federace. Takže všude - třeba v Africe - se hraje golf úplně stejně, jako v Anglii, jako v Americe či kdekoli jinde na světě. A tam všude se hraje ten skutečný golf s opravdovými míčky a opravdovými golfovými holemi.
A takto to máme v oblasti duchovní i s katolickou církví. Postavenou na Kristu a na tradici apoštolů už 2000 let, ochraňovanou Duchem svatým, který jí byl seslán o letnicích a bude v ní působit už vždycky..
|
]
Re: Poslední večeře Páně /golf (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 18:26:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Brusle napsala a trvá na tom: ..."Ježíš nabízí Eucharistii všem v Něho věřící "... Prostě to tak je, OKO, smiř se s tím. I když lidé si to předělali a dali tam překážky. A je to moje běžná diskusní oponentura, kterou ti neoplácím, aby sis doplnil mezery ve vzdělání, jak jsi doporučil Ty mne... Nebo při Poslední večeři Páně říká Ježíš Učedníkům nějaké překážky? Byť Ježíš ví, jak jsou Učedníci velmi a velmi malověrní, hříšní a jak za pár hodin od Něj utečou a totálně jej zradí?Kdo vymýšlí ty překážky? Ježíš to určitě nebyl, ale lidé a lidské organizace. Celý nesmyslný koloběh (včetně těch podmínek a zákazů) vymýšlejí hříšní lidé, někteří hřešící tak závažně, že by sami měli sedět doživotně v kriminále, ale u druhých cídí třísky a řeší, že oni nemají nárok na hostinu Poslední večeře, kterou nám Ježíš dal na jeho památku? Doporučuji se probrat z "lidských fikcí", OKO, a nenapadat a nepovyšovat se nad ty lidi, kteří Tě na ně opakovaně a trpělivě upozorňují, jak se mýlíš, pro Tvé dobro. Brusle7 |
]
Re: Poslední večeře Páně /golf (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2024 @ 08:06:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Brusle napsala a trvá na tom: ..."Ježíš nabízí Eucharistii všem v Něho věřící "...
Prostě to tak je, OKO, smiř se s tím. I když lidé si to předělali a dali tam překážky."...
Brusle, já tu přece netvrdím, že mám patent na neomylnost, ale jen říkám, že se mi jevíš hodně samolibá - nezvládáš kritiku. Bereš ji hned jako nepřátelství. Jsou ve víře věci natolik všem jasné, že se o nich nediskutuje. Jsou prokazatelně správné.
..."Kdo vymýšlí ty překážky? Ježíš to určitě nebyl, ale lidé a lidské organizace."...
Byla to přece Ježíšova církev spolupracující s Duchem svatým - konkrétně osoba apoštola Pavla: ta stanovila pravidla přijímání eucharistie (Cokoli svážete, bude svázáno, cokoli rozvážete, bude rozvázáno ...).
(1 Kor 11,23 ...) Já jsem totiž přijal od Pána, co jsem zase odevzdal vám: Té noci, kdy byl Pán Ježíš vydán, vzal chléb, a poté, co vzdal díky, jej rozlámal a řekl:,,Toto je moje tělo, které je pro vás; to konejte na mou památku.`` Stejně tak po jídle vzal kalich a řekl: "Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; pokaždé když z něho budete pít, konejte to na mou památku." Pokaždé totiž, když jíte tento chléb a když pijete z tohoto kalicha, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
A tak kdo bude jíst ten chléb nebo pít z kalicha Páně nehodně, bude se zodpovídat za tělo a krev Páně. Ať tedy každý zkouší sám sebe, a tak ať jí ten chléb a pije z toho kalicha; neboť ten, kdo jí a pije, jí a pije vlastní odsouzení, pokud nerozlišuje Tělo. Právě proto je mezi vámi mnoho nemocných a churavých a proto mnozí zemřeli.
Je prosté pravidlo, které nemůžeš neznat: Kdo chce přijmout eucharistii a je křesťanem, musí nejdříve očistit své svědomí od hříchů. Má - li hříchy těžké, musí tak učinit svátostným způsobem (ve zpovědi) - skrze službu církve (J 20,21-23).
Kdo přijme tělo Páně nehodně, jí a pije si vlastní odsouzení. V důsledku si dokonce zkracuje délku svého pozemského života!
|
]
Re: Poslední večeře Páně /Pavel 1 KOR/ kdo se povyšuje (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 10:04:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Dobře, tak Ti ocituji apoštola Pavla, o kterém snad nebudeš tvrdit, že má mezery ve vzdělání:
- 23 [www.biblenet.cz]Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také odevzdal: Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
- 24 [www.biblenet.cz]vzdal díky, lámal jej a řekl: „ Toto jest mé tělo, které se za vás vydává; to čiňte na mou památku.“
- 25 [www.biblenet.cz]Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva, zpečetěná mou krví; to čiňte, kdykoli budete píti, na mou památku.“
- 26 [www.biblenet.cz]Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
- 27 [www.biblenet.cz]Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.
- 28 [www.biblenet.cz]Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.
- 29 [www.biblenet.cz]Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
- 30 [www.biblenet.cz]Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají.
- 31 [www.biblenet.cz]Kdybychom soudili sami sebe, nebyli bychom souzeni.
- 32 [www.biblenet.cz]Když nás však soudí Pán, je to k naší nápravě, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem.
- 33 [www.biblenet.cz]A tak, bratří moji, když se shromažďujete k společnému stolu, čekejte jeden na druhého.
- 34 [www.biblenet.cz]Kdo má hlad, ať se nají doma, abyste se neshromažďovali k odsouzení. Ostatní věci zařídím, až přijdu.
A k zamyšlení: Doporučuji, OKO, porovnat s tím, co píšeš, a jaká je realita - praxe Ježíše při Eucharistii (12 hříšných a velmi malověrných učedníků, kteří Krista za pár hodin v tváří v tvář přímo zradí a zapírají, neznají se k Němu) - nebo třeba praxe ŘKC, kde jsi vzděláván ty (hierarchie přijímající Eucharsitii s vědomím přímé nebo nepřímé účasti například na trestných činech pedofilie, "cídící" komáry například u dospělých "ne správně sezdaných" trvalých párů vychovávající společně děti (nikoliv sebe).
Dále už mne tato diskuse nebaví. Diskuse, kde se pořád někdo povyšuje nad druhé diskutující a když se dostane argumentačně do úzkých, tak napadá druhé například nedostatečným intelektem, vzděláním atd. není normální diskusí.
Mezery ve vzdělání máme všichni a podle Krista v nich máme soudit sebe, nikoliv druhé. Jidáš nebo farizeové uměli možná Písma zpaměti - a přesto jim to bylo k jejich odsouzení. Nevím, zda trpíš tím, že zřejmě se Ti nedostalo větší možnosti vzdělávání v Tvém mládí (což chápu, ani já nemohla běžně studovat, až později dálkově) - to ale neznamená, že se budeš hojit na lidech s vyšším vzděláním a poukazovat na jejich domnělé slabiny (nikdo neví vše - a navíc v diskusích píšeme o pochopení Písma - které je očividně u mne i Tebe jiné, i když Písmo známe podobně). Ty diskusní urážky druhých nejsou ke škodě nás diskutujícíh, kteří Ti oponují, ale k Tvé škodě a k Tvému odsouzení (kdo se povyšuje, bude ponížen).
Brusle7 |
]
Re: Poslední večeře Páně /Pavel 1 KOR/ jádro pudla (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 12:00:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO - "jádro pudla" :
|
]
Re: Poslední večeře Páně /Pavel 1 KOR/ kdo se povyšuje (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:41:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pověz mi, Brusle, nakolik vážně ty bereš učení Pána Ježíše?
(Mk 10,11 ...) Řekl jim: „Kdo by propustil svou ženu a oženil se s jinou, cizoloží vůči ní. A jestliže by ona propustila svého muže a provdala se za jiného, cizoloží.“
|
]
Re: Poslední večeře Páně /golf (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 20. srpen 2024 @ 11:37:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zve Pán všechny do nebe? Zve. Jsou ale nějaké překážky pro vstup do nebe? Jsou, nazývají se hříchy. A přesně takto jsou i překážky pro přijímání eucharistie. Nejprve je potřeba být křesťanem neboli věřit a být posvěcen křtěm a dále být prostý vážných hříchů, neboť "kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení". Jaké odsouzení? Třeba takové:
"Když král vstoupil mezi stolovníky, spatřil tam člověka, který nebyl oblečen na svatbu. Řekl mu: 'Příteli, jak ses sem dostal, když nejsi oblečen na svatbu?' On se nezmohl ani na slovo. Tu řekl král sloužícím: 'Svažte mu ruce i nohy a uvrhněte ho ven do temnot; tam bude pláč a skřípění zubů.' Neboť mnozí jsou pozváni, ale málokdo bude vybrán."
Kdo tedy stanovuje podmínky k přistoupení ke stolu Páně? Pán. Církev je jen tlumočí. A hříšník je klade svým hříchem. ;-)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 12:10:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, a víš, že když takovou věc napíšeš člověku, co studoval římskokatolickou teologii, že ty "mezery ve vzdělání" působí navenek dost trapně?
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2024 @ 09:45:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Úroveň našeho školství je značně rozdílná. Proto v životě nerozhoduje ani tak "papír" o vzdělání, ale spíš to, co skutečně znáš a umíš.
Pokud třeba u inženýra elektrotechniky zjistím, že si plete Ohmův zákon a o Kirchhoffových zákonech ani neslyšel, je mi jeho titul na nic.
Pokud katechetka bude dětem cpát do hlavy nesmysly typu: Pán Ježíš nedává žádná omezení pro přijímání jeho těla, ale zve úplně všechny - tak s takovou bych na hodinu rozvázal pracovní poměr a k dětem ji víc nepustil.
(Mt 26,26 ...) Když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil ho, dal učedníkům a řekl: „Vezměte, jezte. Toto je mé tělo.“ Pak vzal kalich, vzdal díky a dal jim ho se slovy: „Napijte se z něho všichni. ....
Zde je třeba zohlednit, komu že Pán Ježíš svoje tělo a krev nabízí: Svým učedníkům - apoštolům. (Vy jste čisti, ale ne všichni). Nenabízel ho tehdy ani celému Jeruzalému, ani celému světu. Ale jen svým učedníkům.
Písmu třeba rozumět v celém jeho kontextu - včetně varování apoštola Pavla před nehodným přijímáním Pánova těla a krve....
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 21. srpen 2024 @ 19:25:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Pokud katechetka bude dětem cpát do hlavy nesmysly
A Tys nepochopil, že za ta dlouhá léta, co již ŘKC náboženství neučím, jsem přehodnotila "znetvořené" výklady Písma od ŘKC, a právě proto Ti cituji přímo Bibli k autentickému poznání (a Tebou argumentačně udávaného Pavla), nikoliv lidské výklady?
Odkazuješ se tedy na Pavla, nebo na ŘKC? Nebo jsi argumentačně v úzkých a hledáš kličky, jak ze mne udělat hloupou a nevzdělanou a "za každou cenu" špatnou katechetku?
Brusle7 |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 09:57:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak víte, že vaše výklady Písma nejsou znetvořené? Kdykoliv používáte citáty z Písma, vždy jde o vaše výklady, protože je používáte v nějakém kontextu. Odkud víte, že je vykládáte zrovna vy správně? ;-)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2024 @ 08:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, vypadá to, že jsem argumentačně v úzkých, když upozorňuji, že nikoli každý člověk může přijímat eucharistii? Že může takto přijímat jen člověk: 1.) pokřtěný. 2.) ve stavu bez hříchu ke smrti. 3.) který má plnou účast na společenství církve a stejnou víru, že eucharistie je živý Kristus.
Odkazuji se v tomto konkrétně i na apoštola Pavla i na učení ŘKC.
Není snad v tomto učení ŘKC i učení apoštola Pavla naprosto totožné?
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 30. srpen 2024 @ 18:33:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Vrať se k eucharistii |
]
tety - Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 10:58:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Takže tvoje tety - řeholnice v ŘKC - prožily vlastně své životy úplně zbytečně - úplně "zblbnuté"?
Oko, moje tety se narodily mezi dvěma válkami, v rodině s 11 ti dětmi, kde 8 z nich se dožilo dospělosti. Moje maminka se narodila jako poslední dítě v roce 1939.
Moje tety si jen částečně volily tento stav dobrovolně, ale z velké míry dle okolností (2. světová válka, povolávání některých ročníků na nucené práce do Německa a další okolnosti). Klášter byl tehdy možný úkryt a únik - a proto zcela chápu rozhodnutí rodičů (mé babičky a dědy) - jako hledání ochrany svých nezletilých dospívajících dětí před pracemi pro Říši (což se přímo týkalo zejména tety narozené v prosinci 1927). Nikdo neví, zda by se jinak mé tety vdaly, nebo by se vydali duchovní cestou i bez válečných okolností a přímého ohrožení, každopádně ty okolnosti byly tehdy stěžejní a plně pochopitelné. Dále prosím neřešme - jen odpovídám na tvé obnovené téma mých tet, které jistě žily svůj život dobře a v Bohu dle svého nejlepšího vědomí a svědomí (jiné prostředí nepoznaly, od věku adolescence byly v kláštěře).
Moje tety prožily svůj život ve službě Bohu a lidem na těch nejpotřebnějších místech - v nemocnicíh u lůžka nemocných a u bezmocných postižených dětí. Vydaly se ve své službě naplno bezmocným, nemocným, trpícím, těm posledním.
Brusle7 |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 08:55:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak to nevím, ... to mne mrzí. To podobenství nebylo k smíchu. Určitě ne z mé strany.
Tak. O tom bylo podbenství - vysvětloval jsem STandovi to, na co se ptal - bylo odpovědí na otázku "Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?" Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 10:40:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Při čtení mi to přišlo jako ironie či karikatura, ve smyslu, jak někdy káže i Kodet, aby si lidi uvědomili... U Kodeta jsou některé jeho výroky taky tak trefné, že se při poslouchání vnitřně člověk nějak spontánně až zasměje, a přitom jde o hlubinné a hodně vážné věci, hodně k pláči... Jen , jak jsem při prvním čtení tvého textu vnímala... Nejde určitě o posměch, natož o posměch Eucharistii či těm lidem uvnitř (kteří často upřímně hledají a jsou takto vedeni) - to určitě NE ... Více jsem odpovídala blíže výše pro OKO...
Brusle7 |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:13:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to fakt nebylo myšleno jako karikatura. Bylo to podobenství z mého života a byla to vážně míněná odpověď na otázky, co pokládal Oko k mému životu [granosalis.cz].
Ptal se mně:
Na každé mši se čte evangelium - byl jsi tehdy snad hluchý, že se k tobě nedostalo?
A to podobenství bylo odpověď na tu otázku. Že "číst evangelium" není evangelium. Tak jako číst pravidla golfu není golf.
Evangelium je Boží moc ke spasení každému, kdo věří. A tu jsem prvních dvacet let života neměl možnost potkat a nepotkal jí. Byť se četlo "evangelium" (myšleno kus z nějaké knížky).
Toník
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:42:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty, Toníku, cituješ vytržený úryvek z Písma, kterému takto nikdo v jeho podstatě nerozumí.
Když to řeknu všedními slovy: Evangelium je dobrá zpráva o ospravedlnění člověka z milosti - z Kristových zásluh.
A takto tomu už rozumí snad každý.
Není pravdou, že jsi se prvních dvacet let svého života s touto dobrou zprávou nemohl potkat. Kdyby nijak jinak, tak v římskokatolickém kostele určitě ano.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:52:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty, Toníku, cituješ vytržený úryvek z Písma, kterému takto nikdo v jeho podstatě nerozumí.
Stando, píšeš tvou projekci a generalizaci. Pravdivou projekci, chápu že to tak máš, že tomu v podstatě ty nerozumíš, ale mylnou generalizaci.
To, že ty tomu nerozumíš (a s tebou asi další lidi) neznamená, že to tak mají všichni.
To, že evangelium je Boží moc ke spasení, tomu velmi dobře rozumíme. Rozumíme tomu všichni, kdo jsme to zažili. Komu se to slovo stalo v životě.
Nedávno jsi tu psal, že proroctví člověk porozumí, když se stane. A to není jen s proroztvím to je i s jiným slovem. Třeba pravidlům golfu člověk nejlíp porozumí, když hraje golf. Pravidlům volejbalu taky člověk nejlíp porozumí, když hraje volejbal, když se řeší situace v něm. Pravidlům mariáše, sedmy, una, kanasty, ... člověk nejlíp porozumí, když je hraje.
Stejně tak tomu, co píše Pavel, člověk nejlíp porozumí, když to zažije, tak jako to zažil Pavel, když zakusil sám na sobě evangelium.
Neznamená to nutně, že by člověk nerozuměl tomu, co znamená "evangelium je Boží moc ke spasení". To člověk může pochopit i bez toho, že to zažije. Ale je to škoda.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. srpen 2024 @ 11:51:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, tato vaše "výlučnost vlastního prožitku" je typickým znakem hereze gnosticismu - nic nového pod sluncem.
Věř mi, že i mně se v životě už ledacos "stalo". Ale chce to udržet se stále v intencích zdravého rozumu a skutečnosti a nefantazírovat.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 09:30:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zpět tedy k tématu. K tomu bylo moje podobenství.
Psal jsi tu:
Ty, Toníku, cituješ vytržený úryvek z Písma, kterému takto nikdo v jeho podstatě nerozumí.
Stando, píšeš tvou projekci a generalizaci. Pravdivou projekci, chápu že to tak máš, že tomu v podstatě ty nerozumíš, ale mylnou generalizaci.
To, že ty tomu nerozumíš (a s tebou asi další lidi) neznamená, že to tak mají všichni.
To, že evangelium je Boží moc ke spasení, tomu velmi dobře rozumíme. Rozumíme tomu všichni, kdo jsme to zažili. Komu se to slovo stalo v životě.
Nedávno jsi tu psal, že proroctví člověk porozumí, když se stane. A to není jen s proroztvím to je i s jiným slovem. Třeba pravidlům golfu člověk nejlíp porozumí, když hraje golf. Pravidlům volejbalu taky člověk nejlíp porozumí, když hraje volejbal, když se řeší situace v něm. Pravidlům mariáše, sedmy, una, kanasty, ... člověk nejlíp porozumí, když je hraje.
Stejně tak tomu, co píše Pavel, člověk nejlíp porozumí, když to zažije, tak jako to zažil Pavel, když zakusil sám na sobě evangelium.
Neznamená to nutně, že by člověk nerozuměl tomu, co znamená "evangelium je Boží moc ke spasení". To člověk může pochopit i bez toho, že to zažije. Ale je to škoda.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. srpen 2024 @ 10:29:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen, Toníku, opakuješ pořád dokola tyto své naučené fráze a sám nerozumíš, co vlastně doopravdy znamenají.
"Hraješ golf" - však podle svých vlastních pravidel, které jsi si sám svévolně nastavil. To není golf! Místo golfového míčku tenisák, místo golfové hole hokejka! A domníváš se, že "hraješ golf!" Protože to "zažíváš".
|
]
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. srpen 2024 @ 07:51:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, snažím se ti tu nastavovat zrcadlo. Tedy obraz Toníka, jak ho tu vidí ostatní.
Alespoň se nad tím zamysli.
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2024 @ 11:39:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, nastavujete vašimi projekcemi zrcadlo jen sami sobě.
Když tu píšete o vysmívání, parodování, podobenství neúcty, nenávisti, špíně, podlosti, mylných pohledech, jsi dopředu zaujatý, zatvrzelý přijmout cokoliv jiného, tobě tu už nejde o zjištění toho, jak jsou věci doopravdy - tobě tu jde o to dokázat, že ty máš pravdu, máš ve svém zdůvodňování velkou mezeru, z toho se nevykroutíš, máš podíl na lži, kterou jsi pomáhal šířit zákeřným způsobem, denominace, protestanti, předsudky, lež o ŘKC je ti milejší, než pravda o ní, i když tuto pravdu znáš, je ti bližší lež, pokleslé způsoby, chlubit se zapřením Krista, chlubit se hříchy, prožít život zbytečně, úplně zblbnuté, hereze gnosticismu, naučené fráze a sám nerozumíš, co vlastně doopravdy znamenají ...
To vše je jen obraz tvého nitra, Stando, jak sis nastavil zrcadlo. Nesouvisí tento tvůj obraz s lidmi, kterým tvoje postoje vyléváš ze tvého srdce, byť to děláte takovým hodně zvláštním způsobem, že se váš stav a vaše postoje snažíte přehodit na druhé.
Ale nejde vám to, Stando. Jsou to pořád vaše postoje. Vy je přinášíte do diskuze. A ořád to tak bude, naše postoje to nebudou nikdy.
A vaše postoje to taky být nutně nemusí.
Toník |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 20. srpen 2024 @ 12:20:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle převrácené logiky Cizinocovy by vše, čím obviňuje oka, mělo být odrazem nitra Cizincova a jeho vlastní projekcí do druhých... ;-)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Nekdo v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 07:25:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A možná tak i je? Jen pán Cizinec si to nepřizná. |
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 10:12:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už je na něm. ;-)
|
]
Re: Podobenství o jediné pravé golfové církvi (Skóre: 1) Vložil: Nekdo v Čtvrtek, 22. srpen 2024 @ 17:19:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. :-). |
]
|
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. srpen 2024 @ 09:31:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, po těch osobních zlých útocích, co jsi tu zase předvedl v diskuzi, nevím, zda má smysl ptát, ale zkusím to.
Až později, v době dospívání, jsem pochopil, že na dar Božího dětství ve křtu je třeba, aby člověk také adekvátně ve svobodě odpověděl. Aby k tomu přitakal, ztotožnil se s tímto darem. Aby svojí vůlí, svým svobodným rozhodnutím, stvrdil již existující stav Božího dítěte a přihlásil se celou svou osobností, že chce právě takto žít svůj život.
A tohle jsi tedy ty udělal, že ses k tomu přihlásil celou svou osobností?
Kdy to bylo? Pomatuješ si to?
A jaké to přihlášení mělo výsledky ve tvém životě, jak se projevilo?
Toník |
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. srpen 2024 @ 14:30:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aby svojí vůlí, svým svobodným rozhodnutím,
stvrdil již existující stav Božího dítěte a přihlásil se celou svou
osobností, že chce právě takto žít svůj život."...
Udělal jsem to v životě už mnohokrát a dělám to pořád.
Nejsou to zlé útoky z mojí strany - ale ty se vysmíváš tomu, co já považuji za největší Boží dar! Ježíšovo tajemné tělo paroduješ na golfový míček!
Upřímnou a živou víru katolíků paroduješ na modloslužbu!
A to je hodně přes čáru.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2024 @ 10:05:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a to už jsou zase tvoje projekce, úhybné manévry, lhaní. Žádné Ježíšovo tělo neprojektuju na míček ani upřímnou víru katolíků na modloslužbu. A vaše lhaní je hodně přes čáru.
Ty jsi to podobenství nepochopil, viď?
Stojíš vůbec o upřímný rozhovor, když opět reaguješ zcela mimo téma lhaním a osobními útoky? Takové jednání nesvědčí o tom, že bys stál o upřímný rozhovor o duchovních věcech.
Udělal jsem to v životě už mnohokrát a dělám to pořád.
A napíšeš o tom někdy něco, jak prakticky to děláš?
Toník
|
]
|
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 29. srpen 2024 @ 09:14:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Je už klasickou záležitostí ,že mnozí náboženští lidé ,mají své zcela utkvělé předsudky i o tom ,kde by ostatní měli být ( tedy dle nich často ,jen tzv u "nich" ) . Viz Svědci Jehovovi - ....Ano , věřící ,ale jen u nás ,protože my jsme ti praví , .....viz adventisté - CASD- ...Ano ,buď křesťanem ,ale hlavně jen u nás ,protože nám se dostalo od Boha pravého zjevení o mnohých věcech , .....viz ŘKC ,a mnozí "hard" řk ....Ano , věřící ,ale nejlépe jen u nás ,protože my jsme jediná pravá církev ( C) , a mohl bych pokračovat s dalšími společnostmi a církvemi . |
|
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 08:26:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, na otázky k té lži a projekci, co jsi o mne psal v článku jsi neodpověděl, tak teď k tématu.
Vezmu to popořadě.
Až později, v době dospívání, jsem pochopil, že na dar Božího dětství ve křtu je třeba, aby člověk také adekvátně ve svobodě odpověděl. Aby k tomu přitakal, ztotožnil se s tímto darem. Aby svojí vůlí, svým svobodným rozhodnutím, stvrdil již existující stav Božího dítěte a přihlásil se celou svou osobností, že chce právě takto žít svůj život.
A ty jsi adekvátně odpověděl?
Pokud ano, kdy a jak se to stalo, kdy jsi tohle pochopil a z čeho?
Toník |
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. srpen 2024 @ 14:21:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... kdy a jak se to stalo, kdy jsi tohle pochopil a z čeho?"...
U mne to byl docela letitý proces postupného zrání názorů.
Jako mladý jsem hodně přečetl křesťanské literatury, ale teorie bez praxe mi celkem k ničemu nebyla. Věci potřebovaly dozrát - a to třeba i skrze "spáleniny", - podobné těm, když dítě nedbá varování rodičů, že kamna jsou horká.
Žít v prostředí tradičního katolicismu má i svoje výhody i svoje nevýhody.
V podstatě každý máme svoji odlišnou režii života. U mne to bývalo různě, snad jako na houpačce - někdy jsem byl Bohu blíž, někdy jsem se Bohu vzdálil. Ale kolem r. 2000 nastal u mne zlom - nebo snad spíš počátek zlomu. Bůh si mne vedl, abych opustil velmi dobře placenou práci, kterou jsem navíc i miloval - ale bylo to tak silné, že jsem navzdory zdravému rozumu (a všichni blízcí mě od toho zrazovali!) požádal o rozvázání pracovního poměru. Bylo to v době, kdy se ostatní třásli strachy, aby se oni snad nedostali na seznam těch, kteří budou propuštěni ...
Zpětně tohoto kroku nelituji. Znamenal pro mne sice finanční újmu a nezajištění (nejistotu), ale Bůh se vždycky postaral, takže jsem nikdy neměl nouzi. Práce se nebojím, vždycky jsem si vydělával rukama a hlavou. Ale znamenal pro mne také novou, nesrovnatelně vyšší kvalitu prožívání života. V úplně jiných podmínkách, ale doslova jsem si to užíval. Po dalších sedmi letech přišel těžký úraz - teoreticky bych měl být mrtvý! V náročném terénu se na mě převrátil traktor. Ležel jsem pod kolem, jen hlava s pravou rukou mi trčela - na zádech půl druhé tuny ... Nepohneš se ani o milimetr, cítíš, jak se ti přílišným přepětím uvnitř trhají svaly. To se nedá přežít!
Třeba ti to někdy popíšu osobně a podrobněji. Muselo se udát hned několik doslova zázraků ve správném načasování, že jsem to všechno přežil. Na úrazovku v Brně mě převezl vrtulník jako hadrovou loutku. A tam moje duchovní formace pokračovala - vysoká hladina kreatinu, horečka a pak i prasklá slezina mě dostaly na hranici života a smrti. Zpětně si uvědomuji, že v takové situaci si člověk do značné míry sám vybírá, zda bude žít, nebo ne. Měl jsem tehdy smrt na dosah a nemohu říci, že bych po této zkušenosti z ní měl strach.
Skutky lásky druhých mě postupně vracely do života. Často maličkosti - v noci přišla sestřička a přiložila mi na čelo obklad. Míval jsem vysoké horečky - posttraumatický stres. V podstatě částečnou otravu krve ze svalových mikrotrhlin velkého rozsahu (byl jsem jako naklepaný řízek), které tělo nezvládalo v takovém množství vyplavit.
Z Kolína přijela známá lékařka a přivezla mi coca-colu (když deset dní vůbec nejíš a všude máš jen krev, pak je obtížné rozpohybovat střevní peristaltiku). A nesmírně mi pomohlo, když mi manželka sdělila, že ve farnosti se lidé scházejí se modlit za moje uzdravení. To mě přímo "nakoplo" zpět do života.
Po takové zkušenosti se ti pak úplně změní pohled na svět, na život ...
Začneš rozlišovat věci důležité, podstatné - od těch méně důležitých.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. srpen 2024 @ 18:49:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky z a vyprávění. Rozumím. Psal jsi tu ty příběhy odchodu ze zaměstnání a traktoru. Jen jsi pokud si pomatuju, neuvedl přesné datování. Teď ano.
kolem r. 2000 nastal u mne zlom - nebo snad spíš počátek zlomu.
To je někdy ve tvých +/- 50 letech, jestli chápu dobře. Co do té doby, řeknemě od teen věku,c o ŘKC považuje za užívání rozumu, do té padesátky?
Když píšeš:
Až později, v době dospívání, jsem pochopil, že na dar Božího dětství ve křtu je třeba, aby člověk také adekvátně ve svobodě odpověděl. Aby k tomu přitakal, ztotožnil se s tímto darem. Aby svojí vůlí, svým svobodným rozhodnutím, stvrdil již existující stav Božího dítěte a přihlásil se celou svou osobností, že chce právě takto žít svůj život.
Tak to u sebe píšeš o období dospívání nebo až o období po té padesátce?
Byla někdy chvíle, kdy jsi svým svobodným rozhodnutím stvrdil již existující stav Božího dítěte?
Pokud ano, kdy?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 31. srpen 2024 @ 13:13:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byla někdy chvíle, kdy jsi svým svobodným rozhodnutím stvrdil již existující stav Božího dítěte?"...
Určitě už před mojí dvacítkou.
Vždycky jsem žil do jisté míry křesťanským životem. Nedělní mše je pro mne samozřejmostí - ale nejenom ta nedělní. když to jde, i ve všední den. Na druhé straně, mladý člověk plný sil nevěří radám moudrých a sám si chce ledacos sám vyzkoušet na vlastní kůži. Dneska už zastávám názor, že jsou věci v životě, které si člověk vyzkoušet nemusí - ten chytřejší se poučí raději z chyb druhých, než aby dělal chyby vlastní.
Proto ti tak oponuji tomu tvému důrazu na okamžitou změnu - já mám zkušenost, že Bůh vede člověk postupně, neznatelně, po krůčcích. Jako když zraje jablko. Ze dne na den nepoznáš žádný rozdíl, přesto tam jakýsi posun je. A každý den znovu a znovu. Tedy žádné : "Do rána nový dokonalý člověk". Nic takového podle mne není.
Knihy mého mládí, namátkou co si vzpomínám : "Mezi člověkem a Bohem" (autora si nepamatuji. "Dva středy, však jeden kruh" a "Měl jsem rád jedno děvče". (Walter Trobisch - to byl protestant). Mimo to spousta katolických autorů. "Dopisy z pouště" (Carlo Caretto).
Mám celou knihovnu takové literatury.
Já vnímal jako určitou výhodu oproti lidem z nekatolického prostředí poměrně širokou orientaci ve věcech víry, ale zároveň nevýhodu tradičního přetrvávajícího katolictví, že člověk svůj vztah s Bohem nemusel žít zrovna intenzivně - nekladl se na toto v církvi tehdy patřičný důraz. Stačilo žít v určitém rytmu církevního života jako druzí a člověk žil "slušně".
Nakonec ale každý dojde k poznání, že toto ani zdaleka pro život nestačí, že žitý vztah s Bohem musí být jedinečný, originální a neopakovatelný. Jen v tom je skutečný život.
Dneska už je to v katolické církvi jiné - alespoň u nás, v naší farnosti.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 10:40:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, díky za svědectví. Mimochodem - vidíš, že umíš psát normálně sám za sebe, v první osobě, co ty žiješ a nepřehazovat tvoje postoje na druhé. CO myslíš, nebyla by to lepší diskuze, že bys napsal, co žiješ, já bych si to přečetl a já bych zase napsal, co žiju a ty by sis to přečetl? ŠLo by pak to diskutování lépe, než neustále mezi řádky číst, co vlastně žiješ, když to nenapíšeš přímo a jasně, ale jen přes projekce do druhých.
Určitě už před mojí dvacítkou.
A víš to, kdy, kdy nastala ta změna?
Já si třeba pomatuju, kdy u mně ta změna nastala - byly to dva "okamžiky". Jeden byl v pětaosmdesátém pouť na velehradě, kdy dav vypískal církevního tajemníka. A já jsem pochopil, že celé to náboženství je o dost silnější, než komunismus. A pak podzemní církev o chvíli později, kdy nás pan farář pozval do jedné domácnosti a věnoval se nám osobně. To byly podněty pro to věnovat se ŘKC náboženství naplno.
Ty jsi měl takové chvíle před dvacítkou? Nebo jsi skutečně žil nějak unile, bez podnětů, bez jasného rozhodnutí, že svobodě a rozhodnutí tolik oponuješ dlouhodobě?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. září 2024 @ 12:35:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, takových změn u mě nastalo mnoho. Bůh se v mém životě neustále usiloval skrze různé situace mě více "probudit" a přitáhnout k sobě.
I na tom Velehradě jsem byl tehdy také přítomen - a jsou to nezapomenutelné věci. Podzemní církev fungovala i u nás. Scházeli jsme se po domácnostech každých čtrnáct dní - je docela pozoruhodné a výjimečné, že toto naše společenství nám přetrvalo přes čtyřicet let a pořád se ještě jako společenství scházíme. Je to mezi námi už celoživotní přátelství. Kněz, který k nám léta na společenství dochází, nás žertem nazval jako: "Společenství nepříliš horlivé, avšak vytrvalé."
Faktem je, že neznám jiné společenství ve farnostech, které by vytrvalo přes čtyři desetiletí.
Když jsem za hlubokého socialismu dostavěl dům (a ještě jsme se nenastěhovali), uspořádal u nás lékař a kněz Ladislav Kubíček tajné setkání mladých lidí, snoubenců i manželů na přednášce o různých úskalích manželského života u křesťanů. Mám poměrně prostorný obývák, ale tehdy dům doslova praskal ve švech - přišlo kolem 120 lidí z celého širokého okolí. Celá naše ulice byla tehdy přeplněna parkujícími auty.
A vešli se všichni ! I když jsem s takovou návštěvou nepočítal, měl jsem ozvučení, takže všechno klaplo, všichni slyšeli. A komouši nestačili zareagovat.
Faktem asi bude, že se mi v životě Boží milosti dostalo možná více, než komukoli jinému, co znám. Možná proto, že se za mne neustále spousta lidí modlilo.
Faktem také je, že hodně z těchto darů jsem adekvátně nevyužil. Nedostatečně jsem si je uvědomoval, nedostatečně jsem si jich vážil. Ke svojí škodě.
Proto se v diskusích neustále vracím k myšlence postupného růstu, postupného zrání v životě. Z pohledu člověka žádné zásadní změny s člověkem nenastanou v jednu chvíli - do rána. Člověk se ve skutečnosti mění jak k dobrému, tak i třeba ke zlému postupně, po krůčcích, nenápadně ....
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. září 2024 @ 14:06:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | NO vidíš, Stando, že umíš psát úplně normálně, jako slušní lidi, diskutovat k tématu, odpovídat na otázky, ... Kvituju. Určitě mnohem lepší, než když si místo odpovědi na otázku vymýšlíš nesmysly o druhých.
Proto se v diskusích neustále vracím k myšlence postupného růstu, postupného zrání v životě. Z pohledu člověka žádné zásadní změny s člověkem nenastanou v jednu chvíli - do rána. Člověk se ve skutečnosti mění jak k dobrému, tak i třeba ke zlému postupně, po krůčcích, nenápadně ....
Já to chápu že to tak máš. Mnohokrát jsme se na dané téma bavili, znovu a znovu jsi opakoval tuhle tvou situaci. Věřím ti to.
Přesto píšeš o rozhodnutí v padesáti, když jsi opustil zaměstnání, nebo příběh o traktoru. Ani to nebyly období, kdy bys zažil něco jiného, rychlejší změnu, nebo dokonce zásadní změnu?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2024 @ 14:00:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Se životem víry to není nepodobné světlu coby fyzikální veličině.
Někdy se totiž světlo chová jako elektromagnetické vlnění - v jiných situacích se zase chová jako proud částic - fotonů.
Oba stavy mají pravdivý základ (měřitelný) a jsou na nich postaveny vědecké teorie.
Podobně růst křesťana ve víře je postupný v čase (v dlouhodobém horizontu), ale kvůli mimořádným životním situacím dochází někdy i ke stupňovitému průběhu (v krátkodobém horizontu).
Já zažil obojí.
Nedokážu toto lépe vysvětlit.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 14:23:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, jednu chvíli napíšeš:
A jindy zase:
Podobně růst křesťana ve víře je postupný v čase (v dlouhodobém horizontu), ale kvůli mimořádným životním situacím dochází někdy i ke stupňovitému průběhu (v krátkodobém horizontu). Já zažil obojí.
Jednou tak, podruhé jinak. Mně připadá, že se zásadnímu rozhodnutí a změně života bráníš jen z pricipu. Žes taky musel někdy zažít změnu, která byla zásadní změnou. Minimálně ta situace s tím traktorem nebo podnikáním.
Je to tak?
Nebo ani to s tím traktorem nebyla zásadní změna?
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. září 2024 @ 14:58:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť říkám:
v dlouhodobém horizontu je růst ve víře postupný (a pomalý, nenápadný) - z pohledu krátkého úseku času se změna může člověku jevit jako stupeň - jako gradace ve vztahu. |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. září 2024 @ 20:03:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Se vztahem se to má tak, Stando: Vztah někdy začne, pak roste.
Je to podobné, jako v manželství. Nejdřív se lidi vůbec neznají, vztah je nula. Pak se seznámí, pomalu se začnou oťukávat, vztah začíná. Pak si třeba řeknou, že spolu budou chodit. Pak to oznámí veřejně. Pak jsou zásnuby. A pak svatba. Mezitím je několik rozhodnutí.
A minimálně začátek vztahu je skok. Z nuly na nějakou úroveň. Na seznámení většinou lidi vzpomínají pořád. Pak i na některé další okamžiky - minimálně na začátek vážného vztahu, zásnuby, svatbu.
Toník
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. září 2024 @ 13:19:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A minimálně začátek vztahu je skok. Z nuly na nějakou úroveň. "...
Samozřejmě souhlasím.
Přesto, když se podívám zpětně na svůj život, tyto "skoky (či stupně, "schody"), vzhledem k délce a intenzitě vztahu, vnímám spíš jako průběh nějaké křivky (nemusí nutně být lineární, ale třeba logaritmická).
Jako by časem byly zanedbatelné.
Jako v různém měřítku: když se podíváš na tu křivku mikroskopem, uvidíš třeba zrovna schod - událost.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. září 2024 @ 08:06:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak tohle mám Stando hodně jiné. Možná proto mi tak nerozumíš, co píšu.
Když se podívám na život, třeba na vztah s rodinou, kamarády, přáteli, s manželkou, dětmi, s Bohem, tak to je jako schody. Jednou za čas nastane velká změna, posun a mimo to malý růst. A ten růst je zanedbatelný vůči těm velkým změnám. Není z většího měřítka vidět.
Toník |
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. září 2024 @ 11:35:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná je to o vnímání života s Bohem; čím víc času věnuji modlitbě, tím jasněji vidím svůj život.
Tím intenzivněji prožívám radost z vykonané práce. I když z pohledu světského člověka nedává smysl zasadit sekvoj, která dosáhne dospělosti až za tisíc let - i když duby, které sázím, tak ani jejich dospělost neuvidím a nebudu si tam chodit na houby....
Nic z toho neřeším - radost mi koná činit Boží vůli tak, jak ji poznávám. A Bůh mi žehná ...
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 09:03:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky Stando za sdílení. Pocházím z vesnice, kde moji předci staletí budovali místo pro svoje děti, potomky, rozumím tomu pohledu. A mám radost z každého místa, které předci budovali.
O víkendu jsme byli na zámku. Krásné místo s úžasným parkem. Park už byl neudržovaný, po desítkách let drancování, ale přesto byl krásný. Když se člověk ráno probudil a seděl tam u rybníčků, staletých dubů a vzácných dřevin, tak to bylo uklidňující. Odpočinek. Nádhera. A někdo před dvě stě lety věnoval obrovské prostředky jen na to, aby potomci mohli mít takové prostředí. A nikdy neviděl výsledek.
Nebyla by lepší takováhle diskuze? Že bys ty napsal, co žiješ, já bych si to přečetl, já bych zase napsal, co já žiju a ty by sis to přečetl?
Není to lepší, než když si o lidech v diskuzi vymýšlíte nesmysly, jak jsi psal [granosalis.cz]?
Toník |
]
|
|
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. září 2024 @ 09:14:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Takže podařilo - li se tu někomu "vydat svůj život Bohu" jen jednou někdy v minulosti a už to stačilo - už vytrval napořád - dá se takovému jenom blahopřát. (Ale moc takových lidí tady asi nebude).
Stando, k těm tvým neustálým výmluvám, proč nemůžeš vydat celý život Bohu. Psal jsi tu i v minulosti, že máš "svobodu" hřešit, "Svobodu" odejít od Boha, že "jen ve svobodě se dá milovat" a podobné nesmysly.
Proč to tak s Bohem máš? Proč k Bohu přistupuješ tak nesmyslně, hloupě, zvráceně, zle?
Když jde o manželství, píšeš v diskuzi hezky, například [granosalis.cz]:
To je přesné.
Proč tedy stejně nepřistupuješ k Bohu? S vědomím ne že to rozhodnutí bude až do smrti, ale že bude navěky?
Čtyřicet sedm let žiji v manželství pořád se stejnou ženou - máme čtyři děti a deset vnoučat. Takto já řeším svůj život. ...
Když si člověk vybírá životního partnera, má to dělat uvážlivě a odpovědně.
To je rozumný postoj. A správný.
Proč takhle normálně nepřistupuješ k Bohu?
Je ti k něčemu to nesmyslné náboženství, hřešení, "svoboda" hřešit, "svoboda" odejít od Boha a další zvrácenosti, co jsi tu psal?
Jen na zamyšlení pro tebe. Jestli by nestálo zato změnit postoje, když ty dobré postoje máš - alespoň v manželství.
Toník |
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. září 2024 @ 10:52:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proč takhle normálně nepřistupuješ k Bohu? "...
Toníku, to je právě ten typ otázky, na který mi nelze odpovědět, protože se ptáš úplně mimo můj způsob uvažování.
Já přece takto přistupuji i k Bohu! I s pochybeními, ale právě o toto se snažím.
Ale když popisuji obecně situaci u všech lidí, musím ji popsat způsobem, aby byla pravdivá u každého člověka.
Uvědomuji si rozdíl mezi stvořenými anděly, kteří se kdysi v jednom okamžiku rozhodli pro Boha čí proti Bohu (a už nic toto nemůže změnit, protože jsou součástí věčnosti - nežijí v běhu času) a rozdíl mezi lidmi, kteří žijí v běhu času. Život v běhu času spolu s omezeným rozumovým poznáním je pro lidi obrovská milost, nesmírný dar. To vyhnání z ráje bylo pro lidi vlastně touto záchranou, dobrodiním. Kdyby se totiž lidé stali součástí věčnosti, po hříchu by ztratili jakoukoli možnost někdy v budoucnu učinit pokání, zachránit se. Zůstali by tak už v trvalé vzpouře proti Bohu.
Obecně o lidech však platí, že pokud žijí v běhu času (a smrtí tato možnost skončí), mají stále možnost učinit pokání, změnit své smýšlení i jednání. Ale toto platí i obráceně: stále trvá u každého člověka až do smrti nebezpečí odvrátit se od Boha k temné straně světa.
Když tedy popisuji konkrétně svůj život, usiluji se poznávat a plnit Boží vůli - ale kdykoli v tomto mohu i selhat. To nebezpečí tu stále je aktuální a bude trvat až do mojí smrti. Není to tedy o tom, že bych si snad svévolně vybíral podle svojí nálady, že jednou budu činit Boží vůli a jindy třeba zase půjdu proti ní. Ale uvědomuji si svoji nedostatečnost - že z různých důvodů mohu kdykoli selhat a Boha zarmoutit hříchem - když si totiž nedám dostatečný pozor. Protože toto naše "vybírání" nám Bůh stále ponechal v našich rukou. My si stále sami ovlivňujeme své směřování v životě.
To je ten důvod, proč si za svůj život neseme sami odpovědnost a jednou můžeme být za toto odměněni, či potrestáni.
|
]
Re: Co tobě brání, abys Bohu ty vydal celý svůj život? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. září 2024 @ 14:40:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já přece takto přistupuji i k Bohu!
Skutečně? Ty tak přistupuješ k Bohu? Od kdy? Proč jsi o tom něco nenapsal?
Přistupuješ k Bohu skutečně s vědomím, že to bude až do smrti, ať se děje, co se děje?
Pokud ano, od kdy tak k Bohu přistupuješ? Co tě přimělo ke změně? Dlouhou dobu jsi tu propagoval tvou "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha, psal jsi tu o tom, že když uděláš hřích, odejdeš od Boha, ... A spoustu hrozných podobných nesmyslů postavených na hlavu.
Od kdy jsi změnil postoj a přistupuješ k Bohu s vědomím, že to bude až do smrti, ať se děje, co se děje?
Ale uvědomuji si svoji nedostatečnost - že z různých důvodů mohu kdykoli selhat a Boha zarmoutit hříchem - když si totiž nedám dostatečný pozor.
Právě proto má smysl Bohu vydat svůj celý život. Všechno ostatní je při vědomí takové situace člověka nesmysl.
Toník
|
]
|
|
|
|