Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Milada.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16976, komentáře < 7 dní: 256, komentářů celkem: 447677, adminů: 60, uživatelů: 5285  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 130 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
125248963
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře?
Vloženo Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 23:15:42 CEST Vložil: Tomas

Dotazy čtenářů poslal brusle7


OKO a CIZINEC


Otevírám v rubrice "dotazy čtenářů" článek, ve kterém bych se ráda nějak přehledně dozvěděla o rozdílech pojetí (výkladů) Křtu mezi Cizincem a Okem. Zda byste se dokázali společně domluvit a shodnout na tom, v čem je u Vás u Křtu  shoda, a v čem nikoliv. 

Navazuji tímto článkem na Vaše opakované diskuse na  téma Křest na GS, kde ty shody a neshody jsou pro čtenáře ve velmi dlouhých textech s opakováním po mnoho let málo přehledné a předpokládám, že jim ne každý rozumí.


V závěru diskuse bych byla ráda, aby téma bylo završeno dvěma přehlednými odstavci (snad je společně vytvoříme v závěru diskuse - cílem článku je přehled):


1/ Na čem se Oko a Cizinec shodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)

2/ Na čem se Oko a Cizinec neshodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)


Děkuji moc.

23.9.2024
Brusle7

"Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 672 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Brusle (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 00:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Marnost nad marnost!

Všechno, co potřebuješ pro tvé správné rozhodnutí k Boží spáse, tzn. všechno to, co předchází křtu, který chce Bůh, jsi už dostala, ale nepřijala či odmítla. Diskuzí nebo skrze diskuzi ještě nikdo spasen nebyl !



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 25. říjen 2024 @ 02:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozdíl mezi nimi je, že oko věří křesťansky, kdežto Cizinec katarsky. ;-)

A další rozdíl je, že oko píše věcně, srozuitelně a slušně, kdežto Cizinec si z oka dělá dobrý den, manipulativně slovíčkaří a převrací okova slova naruby a nařkává oka ze lži, kterpu ale lže Cizinec, ne oko, a lže o křtu, o okovi a o katolické církvi a jejím učení. ;-) 




 






Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2024 @ 09:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
bych se ráda nějak přehledně dozvěděla o rozdílech pojetí (výkladů) Křtu mezi Cizincem a Okem. Zda byste se dokázali společně domluvit a shodnout na tom, v čem je u Vás u Křtu  shoda, a v čem nikoliv. 

  Ahoj Brusle.

  Ptáš se poněkolikáté na totéž. Můžu ti opět odpovědět za sebe. Psal jsem tu svědectví k tématu mnohokrát.

  Ke tvému dotazu: Ke křtu nemám výklady, ani je k ničemu nepotřebuji. Výkladů ke křtu znám dost, ať už z ŘKC, nebo z jiných prostředí. 

  Myslím, že výklady ke křtu jsou zbytečné, nejsou k ničemu užitečnému potřeba, jsou neužitečné. Pokud jsem měl nějaké výklady ke křtu, osobní užitek v životě mi to nepřineslo - maximálně mi to to dnes pomáhá porozumět lidem, kteří mají výklady, ale nikdy se pokřtít nedali.

  To ti ostatně píše i Willy a píše ti to dobře. Psal jsem to vícekrát i Oku. Tedy obecně:

  Křesťanské učení není na světě k tomu, aby si ho lidi vykládali, měli různé výklady, ale aby ho žili, posloucahli.




  Moje pojetí křtu je takové, že je potřeba poslechnout slovo Ježíše a apoštolů. 

  To slovo je jednoduché: 

  Čiňte pokání, věřte evangeliu, dejte se pokřtít.

  Činím pokání, věřím evangeliu, dal jsem se pokřtít.


  Je to nějak srozumitelné pro tebe?

  Toník

  



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2024 @ 10:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úplně každý slovní pojem - tedy i křest - musí být naplněn svým skutečným významem, jinak se vytrácí skutečný smysl toho slova a tápeme ve tmě. 

Aby  člověk dokázal porozumět a pochopit, jakou náplň smyslu které to konkrétní slovo vlastně má. 
Proto se také tyto věci lidem vysvětlují, vykládají.

V tomto smyslu máme výklady co znamená křest už od apoštola Pavla:
(Gal 3,27) - Vy, kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli. 
Nevratně, navždycky - a v životě jen jednou.

(Ef 4,5) - jeden Pán, jedna víra, jeden křest;

(Ef 5,25 ...)
Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,  aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou

(Tit 3,4 ...)
... v den, kdy se ukázala dobrota Boha, našeho Spasitele, a jeho láska k lidem,  on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.

A onoho Ducha na nás v hojnosti vylil skrze Ježíše Krista, našeho Spasitele, abychom byli Kristovou milostí ospravedlněni a v naději obdrželi dědictví věčného života ...


(Ř 6,3 ...)
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. 
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.


Křest je darem spravedlnosti a vylitím milostí. Člověk je v Božích očích ospravedlněn pro zásluhy Krista:

(Ř 5,15 ...)
Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista. A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil. Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. 
A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu
Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými. 


(Kol 2,8-14)
Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista. Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. 
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. 
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.  


Ve křtu jsou darem, pro zásluhy Krista, odpuštěny křtěnci všechny jeho hříchy.

Kdo byl pokřtěn brzy po svém narození a později pocítil touhu po životě s Bohem - takový se už nenechává pokřtít (znovu), ale jenom učiní pokání a vyzná své hříchy Bohu a církvi.
Křest je svátostí, protože je ustanoven od Boha a protože je vylitím nezasloužených milostí na osobu křtěnce.





Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 25. říjen 2024 @ 16:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle neblbni, jsi katolička a ty nevidíš skutečnost, že oko obhajuje posvátnou tradici Církve a oko zde prezentuje slušně řečeno blouznění? Ty to vážně nerozlišuješ? 



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 25. říjen 2024 @ 17:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
Křest je jedenh



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 26. říjen 2024 @ 17:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CEP Ekumenický překlad, 1979
Mar 10:38-39: "Ale Ježíš jim řekl: "Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?" Odpověděli: "Můžeme." Ježíš jim řekl: "Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni."



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 27. říjen 2024 @ 23:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jestli tento článek a diskuze pod ním není svým způsobem ze strany autorky manipulace k takové diskuzi o ničem, tak nevím, co jiného to je.



Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. říjen 2024 @ 16:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Ahoj Brusle

  Ještě tedy souhrn.

1/ Shodli jsme se, že:
  • Bylo nám shodně při našem křtu odpuštěna nula osobních hříchů
  • Slovo "křest" v Písmu znamená ponoření
2/ Neshodli jsme se asi na všem ostatním.



  Ale třeba si ještě na nějakou shodu vzpomenu. :-)

Toník




Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 31. říjen 2024 @ 15:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říkám si, čím to je, že heretici se bojí křtu jak čert kříže a snaží se ho buď úplně popřít nebo ho zbavit jeho moci, jakou má křest od Boha. ;-)






Sourn a "pilování" rozdílů// Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 01. listopad 2024 @ 17:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC A OKO

Děkuji CiZINCI a OKU za mnoho podnětných informací a svědectví. Vypíši následně souhrn, který ještě můžeme společně vylepšit, aby byl pravdivý:



Dotazy byly:

1/ Na čem se Oko a Cizinec shodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)
2/ Na čem se Oko a Cizinec neshodují  (a třeba jen stručně v závorce proč)


ad 1/ Shody 

1/1 Křest je PONOŘENÍ

1/2 Odpuštění hříchů ve křtu - nula Cizinec, OKO nula + dědičný hřích u miminek (u dospělých neshoda)



ad 2/ Neshody čili rozdíly

2/1 Rozdíl - Cizinec jiná zkušenost než OKO při Křtu (kdy si navzájem Vámi uznávaný křest neuznáváte, naopak OKO považuje za platný jiný křest než Cizinec u sebe)

2/2  Neshoda - u ponoření forma (Cizinec jen opravdové ponoření, OKO platnost i polití apod.)

2/3  Neshoda - odpuštění hříchů ve křtu u dospělých (cizinec nula, OKO odpuštění hříchů)



3/ zatím NEJASNÉ 

a spíše souhlasy OKA a nesouhlasy (chápané jako nesmysly) CIZINCE - nebo jak?- k doplnění?


3/1- pohřeb starého člověka?

3/2 - přijetí do rodiny Božích dětí při křtu, nebo při početí?

3/3 - údem církve od křtu, nebo od početí?

3/4 - tělo chrámem ducha svatého ve křtu?


Moc a moc děkuji za odpovědi, blížíme se myslím již brzy k závěru... Díky!


Brusle7



Křast Brusle7 /Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 03. listopad 2024 @ 22:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Než někdo vytáhne na GS mé svědectví z Katedrály - Cesty s Ježíšem, napíšu ho sem sama k tématu rozdílů, jak to mám se Křtem já, Brusle7:


Podle  vnímání Křtu některými z Vás bych asi já nebyla pokřtěna vůbec, ale já se (na rozdíl od některých Znovuzrozených) vnitřně připojuji k prvotnímu úmyslu matky, která mne přinesla ke křtu jako miminko do ŘKC - a tento Křest jsem sama svou vůlí potvrdila později vnitřním přijetím tohoto Křtu, včetně biřmování. Sice jsem váhala o opakování Křtu vodou pod podmínkou, pokud by snad můj miminkovský Křest vodou nebyl platný, ale myslím si, že Bůh nepotřebuje formality a podmínku, ale úmysl. A že není podstatné ponoření do vody či polití vodou, ale ponoření do Krista. Ale toto je ještě otevřené.

Ponoření do Jeho Ducha je Křest ohněm. Křest Ohněm a (můj) Křest Krví byl stav plného ponoření do Krista, do Jeho krve, do společného velkého utrpení a oběti. Jeho důsledkem je radikální očista, smytí starého člověka až na dřeň (nejen o umytí povrchu těla, kůže, jako při Křtu vodou)... A samozřejmě radikální obrácení na Krista, prolínání, vnitřní život s Ním. Změna života.

Jinak vnímám smytí hříchů a starého života ve Křtu (jen k doplnění ohledně debaty OKO/CIZINEC).

A jednoznačně nevnímám jako nejpodstatnější formu Křtu, ale úmysl, opravdové ponoření do Krista v jeho slově, skutcích, sjednocení s Ním v lásce apod.

Brusle7



Rozdíly B7 pochopení?/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. listopad 2024 @ 15:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

CIZINEC, OKO


Ahoj Toníku, OKO,

ještě napíšu další rozdíl mezi námi:


NA GS zpravidla píšete JEN  ohledně vašeho KŘTU jen o první části Křtu (vodou), s nímž máte osobní zkušenosti (i když každý jinou). 

A já celkově píšu více a více jsou pro mne osobně zažité Křest Duchem svatým (též popsaným v Bibli) a Křest Krví (který Ježíš svým učedníkům předpověděl). Na Křest vodou si nepamatuji, ale považuji ho za Křest (proto o něm zase už moc nepíšu já)...

Zásadní rozdíl (v našich zkušenostech) je tedy asi celkově v tom, co jsme kdo zažili? A že Křest vodou je z vůle člověka ve spolupráci s Bohem. A naopak Křest Duchem svatým a Křest Krví je zcela bez vůle člověka, "tajůplně" VLITÝ Bohem, proto velký dar, velké tajemství a těžce druhým sdělitelné. Kde neprožil, asi neporozumí. A v tom mám tušení, že se nějak míjíme - nebo nevím, zda tento můj příspěvek chápete Vy?


Brusle7



Vyhodnocení diskuse/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 17. listopad 2024 @ 15:43:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Závěrečné vyhodnocení článku v přehledné tabulce by bylo náročné, přesto bylo probrání tématu KŘEST - SHODY a ROZDÍLY - dost zajímavé a přínosné.

Nakonec se řešily shody a rozdíly (včetně svědectví) u více účastníků diskuse  - Cizinec, Oko, Danny a Brusle. Díky všem za diskuse k tématu.

Shoda je především v PONOŘENÍ DO KRISTA (podstata + úmysl)

Neshod je mnoho, včetně formy KŘTU (což vše jsou jen nepatrné a pro mne celkem bezvýznamné neshody).

Jen do budoucna stále zůstává otazník nad "sporem" KŘEST litím pramínku vody a "druhým křtem" v jezeře (mezi Okem a Cizincem), kde já vnímám "spor" tak, že opravdový KŘEST je ten, ke kterému se člověk sám osobně vnitřně připojí v úmyslu být pokřtěn v JK...


Brusle7



Dotaz pro OKO/ Re: Křest - shody a rozdíly - souhrn pro čtenáře? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 24. listopad 2024 @ 09:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

OKO

Prosím, můžeš odsouhlasit nebo vyvrátit tyto shody a neshody, o které jsme se bavili s Cizincem, který výše napsal:


CIZINEC - cituji:






Stránka vygenerována za: 3.06 sekundy