|
Právě je 307 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120943778 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI
Vloženo Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 15:39:12 CET Vložil: bolek |
poslal Gregorios777 Už od dob starozákonního Izraele vidíme tento jev. Nastane nějaké probuzení a postupem času pomine, utichne, Boží lid postupně odpadne od učení a praktikování Božího zjevení. Pak Bůh opět vzbudí nějakého "soudce", probuzení se na čas obnoví a pak opět upadne. Takto to bylo s Izraelem a je tomu tak i s Církví.
Církev se držela učení Krista, apoštolů a praxe Božího zjevení od svého vzniku v roce 32 AD až zhruba do smrti posledního apoštola Jana. Krátce po jeho smrti mezi léty 100-110 AD začala odpadávat od Božího zjevení. Je to jev, který popsal už apoštol Pavel, a který, jak věřím má všeobecnou platnost.
Pavel si před svým odchodem do Jeruzaléma k sobě povolal do Milétu starší z Efezu a řekl jim:"Buďte tedy sebe pilni i všeho stáda, v němž Duch svatý ustanovil vás biskupy, abyste pásli církev Boží, kterou sobě dobyl svou vlastní krví. Neboť já to vím, že PO MÉM ODCHODU, vejdou MEZI VÁS vlci hltaví, kteří nebudou odpouštěti stádu. A Z VÁS SAMOTNÝCH povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby obrátili učedníky po sobě" (Sk 20,28-30).
Tak se také stalo. V době Pavlova uvěznění se již od Pavla odvrátily všechny maloasijské církve (místní sbory), jak píše v 2Tim 1,15. Do místní církve vnikli jak falešní (neznovuzrození, nemající Ducha Kristova) "bratři" - vlci, tak také samotní praví věřící z řad Pavlových žáků, začali přejímat a šířit tyto bludy, které tam vlci vnesli. A to si uvědomme, že ti starší v Efezu byli Pavlovými osobními žáky (viz. jak tvrdí církevní otcové, že prý někteří z nich znali apoštoly nebo byli žáky některého z nich - čeho je to zárukou?) se kterými strávil celé dva roky! (Sk 19,8-11). Tento jev je platný všeobecně, jak dokazují dějiny i současnost. První Církev po odchodu apoštolů se od jejich učení odvrátila právě tak. Jako čistá panna zasvěcená Kristu vydržela tedy asi 70-80 let. Těžko si lze představit, že dnes by nějaké se*****ární probuzení (tedy, pokud by vůbec bylo z Ducha svatého) vydrželo déle než první Církev, která byla pod dohledem apoštolů - dohlížitelů (biskupů) celé všeobecné Církve.
Mezi tzv. církevními otci došlo poznenáhlu k úplnému zkreslení Evangelia milosti a ti se dostali do stavu věřících, opsaných v listech Galatským a Židům. Většina jich díky Bohu nekázala nějaké kardinální bludy, někteří však ano. Ti však byli většinou exkomunikováni.
Do církve začaly pronikat jako přídavek ke Kristovu učení všemožné pohanské praktiky a učení. Bůh však nedopustil, aby došlo k průniku a usídlení vážných kardinálních bludů. V tomto stavu se nyní nachází dnešní Římskokatolická církev. Spousta pohanských učení a praktik smíšených s Kristovým učením, ale díky Bohu, žádný velmi vážný blud v oblasti Kristologie a jiných důležitých nauk. Je tam jen jeden kardinální blud, a to je hlásání spásy ze skutků, což je popřením Evangelia milosti, avšak tento jev se s ŘKC táhne už od doby církevních otců. Je to vlastně judaismus se všemi vnějšími znaky - zákon (spása ze skutků) a záliba ve SZ věcech, speciální obleky ( i s pokrývkami hlavy!) speciálních služebníků - kněží, prostředníků mezi Bohem a člověkem, existence tzv. laiků, chrámy (kostely) a umělecká díla v nich, fyzický oltář, kadidlo, hudební nástroje apod. Také středověké upalování čarodějnic a "kacířů" sem patří.
Podobně tomu bylo i s protestantskou reformací, která slibně začala, avšak nedokonala započaté dílo. Brzy upadla (jako papeženci) do smilného spojení s politickým světem a započala vytvářet denominace odlišující se od sebe na základě učení (novokřtěnci - baptisté, letniční, charismatici), správního zřízení (presbyteriáni), národnosti (Anglikáni), nebo na základě různých hnutí (bratrské hnutí). Tím se začal proces nekonečného štěpení. V oblasti učení nakonec reformace opět opustila původní Evangelium milosti a nyní zastává učení, které ve svém důsledku znovu hlásá spásu ze skutků. Do charismatických a letničních kruhů s úspěchem proniká pokleslá americká kultura v podobě tzv. Hnutí víry, které je v podstatě takovým falešným křesťanstvím s mnoha prvky šamanismu New Age. Také proniká bludná doktrína "Království nyní", jejíž jedním z důsledků je učení o spáse ze skutků.
Jednou z mála světlých stránek v dějinách moderní Církve bylo hnutí bratří v 18. a 19. století v Británii (Plymouthští bratří) a Německu, skrze které Pán Ježíš obnovil mnohá biblická učení, která zatemnil katolicismus i protestantismus. Byly obnoveny podstatné novozákonní pravdy o učednictví, o Království Krista na zemi apod. Avšak i toto vzácné hnutí nakonec padlo příčinou pýchy do stavu sboru v Laodiceji (Zj 3,14-22).
Velmi nadějný byl vstup čínského Kristovce Watchmana Nee na scénu, ve dvacátých letech minulého století. Ten ve svém učení a praxi shrnul, rozšířil a doplnil učení bratří 18. a 19. století. Avšak v roce 1952 byl čínsým komunistickým režimem uvězněn pro víru. Tato světlá episoda trvala tedy v čisté formě pouze necelých 30 let. A nyní trvá jen v místních církvích, které i nadále uznávají školu učení W.Nee.
Pokračovatelem W.Nee, měl být jeho žák, Witness Lee, který, na pokyn W.Nee, před jeho uvězněním, emigroval do USA. Duchovní skutečnost je taková, že satan, z obavy před rozšířením těchto sborů, postavených na Bibli, připravil duchovní protiútok v podobě osoby tohoto "učitele", který se postupem času ukázal být falešným, nemajícím ani Ducha Kristova. Jeho zásluhou byly tyto nadějné církve zasaženy bludem modalismu (směšování Osob Trojice) a bludem pravoslavné theose = smíšení Boha a člověka, zbožštění člověka. Podle tohoto učení je věřící člověk bůh v životě a přirozenosti (podobné učení zastává i pohansko-šamanské učení Hnutí víry - jde veskrze o pohanský koncept). Oba bludy jsou kardinální, nezůstávají a přestupují učení Kristovo a proto jejich vyznavači NEMAJÍ BOHA (2Jan 9). Žel na toto učení naletělo velké množství pravých, znovuzrozených Kristovců, ochotných následovat Pána Ježíše cestou kříže. Těchto pravých věřících je v této skupině snad 99-99,99%. Žel, v důsledku přijetí tohoto falešného učení, které nakazilo kompletně celé tamní učení (i jeho zdravé části - Kaz 10,1), tyto Boží děti NEMAJÍ BOHA - nemají Ho ve své duši (jen ve svém duchu), a nemají Ho ve své vnější přítomnosti jednotlivců i sborů. Ve své duši a ve své vnější přítomnosti mají falešného ducha. Tím neříkám, že tam není žádná duchovní přítomnost - ať už v knihách, v duši věřících nebo ve vnější přítomnosti. Ta je tam naopak velká. Jenže to není Boží Duch. Na první pohled (bez bližšího rozlišení), vypadá mezi křestany každá duchovní přítomnost jako Boží. Avšak není to tak.
Učení W.Nee zůstala věrná pouze skupina sborů, kolem sboru místní Církve ve Stuttgartu. Tyto sbory se v roce 1989 oddělily od učení W.Lee a od sborů, kteří jeho učení akceptují (většinou nevědomi si těch bludů - ani o nich NEVÍ).
Vidíme tedy, že žádné Bohem iniciované hnutí nepřekoná 70-80 let, které vydržela bez poskvrny prvotní apoštolská Církev. Mám však naději, že Pán Ježíš při svém příchodu, najde na zemi roztroušené skupiny vítězů, kteří naplní Boží záměr za celou Církev (jako Gedeonových 300 mužů). Mám naději, že tito vítězové budou plně obnoveni v charakteru i v učení a že Pán si je vyzvedne k sobě ve vytržení. Bude to právě Pánův příchod, který zabrání jejich obvyklému rozkladu a odpadnutí.
|
Podobná témata
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 18:27:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | "hlásání spásy ze skutků, což je popřením Evangelia milosti"
Pokuste se zamyslet nad textem (Matouš 25,34 - 46) co je skutečně důležité pro spásu. Zřejmě znáte jiné evangelium.
Jakub 2,20
Neuznáš, ty nechápavý člověče, že víra bez skutků není k ničemu?
Jakub 2,26
Jako je tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.
|
Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 18:46:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
žel, jsi doposud v NZ neuvidělo Kristovo dokonané a dokonalé dílo na kříži, to co pro nás vykonal.
Jestli chceš být milé Oko spaseno kvůli svým skutkům, tak je s tebou Amen.(Díky Bohu však k věčné spáse není zapotřebí ANI JEDEN náš skutek).
Proto VĚŘÍM v Ježíše Krista, protože vím, že svým úsilím nemůže věčné spásy dosáhnout nikdo.
Skutky jsou pro mě důležité proto, že se díky nim mohu dostat do Království Krista na zemi (tisíc let), které bude odměnou věrným věřícím. Avšak i ti věřící, kteří vyhoví přísným nárokům, potřebným ke vstupu do Království (Mt 5-7.kap), vstoupí nakonec do Království z velké části díky tomu, že se nad nimi Bůh smiluje, protože i oni druhým prokazovali milosrdenství.
Mt 25,34-46 se VŮBEC netýká věřících Kristovců, ale národů (nespasených pohanů), jednotlivců z národů, kteří fyzicky přežily velké soužení a budou žít za Kristova příchodu a kteří budou souzeni podle toho, jak se chovali k Ježíšovým nejmenším bratrům (= Kristovcům a Židům) v době velkého soužení, v době vlády Antikrista. Budou-li k nim milosrdní a budou jim v pronásledování pomáhat, budou spaseni a vejdou do tisíciletého Království (Zj 20,7-9). Budou-li je udávat a nepomohou-li jim, půjdou do věčného zatracení.
Tento úsek nepopisuje věřící křesťany a jejich chování vůči sobě navzájem. V této době budou mít praví věřící svůj soud před soudnou stolicí Krista již za sebou ("soud začíná od Domu Božího") a na tomto soudu před trůnem velebnosti Kristovy, se soudu nad národy účastní jako spolusoudci ("což nevíte, že svatí svět souditi budou").
|
]
Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 19:09:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gríšo, já si myslim, že Mt 25 se týká i nás Kristovců (tj. týká se všech lidí). Proč si myslíš, že by se nás to nmělo týkat, když sme se už i my dva shodli, že skutky sou důležitý, důležitý a důležitý, a že je v pospolitym zájmu, aby se skutky rozhojňovali i třeba jen kvůli těm skutkum samejm. eleazar P.S.: Spása ze skutků mně osobně nepřipadá jako zas až takovej blud. je to sice nepřesná informace, ale běžnýmu Lojzovi Lopatovi muže bejt absolutně jedno, jestli je spasenej milostí a skutky by měl dělat pro radost Bohu, anebo jesli ty skutky musí dělat kvůli spáse. Pro něj je důležitý, že ty skutky má prostě dělat.
|
]
Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 19:35:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazare,
je jasné, že stejné skutky mají dělat i věřící lidé, ti ještě více, než ti pohané, kteří tam v Mt 25 jsou zmíněni. Ale to, o co tady jde, je fakt, že tato pasáž nepopisuje soud křesťanů, ale soud národů (jednotlivců z nich), které přežily velké soužení.
Soud před soudnou stolicí Krista a soud před trůnem velebnosti, jsou DVA různé soudy, před kterými budou také souzeni dvě různé skupiny lidí. Proto také to odlišení v názvu obou soudních trůnů. Pak máme ještě soud před "velikým bílým trůnem", kde budou na posledním soudu souzeni všichni mrtví nevěřící všech dob.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 21:37:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gríšo, fakt nechci bejt votravnej, ale odkud mužeš vědět, že se Mt 25 netýká kristovců?
Jinak máš velmi zajímavej postřeh - paralela z odbodí soudců (moje oblíbený), že po smrti pamětníků se vše zase zpátky vrátilo do starejch vyježděnejch kolejí. Nikdy mě nenapadlo, že Ježíšovi apoštolé dokázali udržet Boží národ v rozumnym stavu přes 70 let (!!!) po Ježíšově vzkříšení, což je v porovnání se soudcema hóooodně slušnej výkon.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 22:15:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Eleazare,
nejsi otravný. Od toho jsme tady, abychom diskutovali. Mt 25 - zde jsou důvody, proč se tam nemluví o Kristovcích, ale o pohanech.
1) Pán říká OBĚMA skupinám (spaseným i zatraceným):"cokoli jste učinili jednomu z bratří TĚCHTO mých nejmenších...." Protože to říká, OBĚMA skupinám, znamená to, že ti nejmenší bratři v obou těch skupinách nejsou obsaženi. Podle mého názoru, při těchto slovech Pán zároveň ukáže na nás, jeho nejmenší bratry - Kristovce a Židy.
2) Soud proběhne před trůnem velebnosti Kristovy. Tento soudní trůn není určen Kristovcům. Ti budou souzeni před soudnou stolicí Krista, která proběhne ještě PŘED tímto soudem. Už z různosti názvů je zřejmé, že jde o DVA různé soudy. Bůh na soudu nikdy nebude směšovat věřící a pohany. Bůh nebude soudit nikoho ze své rodiny PŘED pohany. Naopak - věřící budou soudit svět, protože svůj soud již budou mít za sebou jako první ("soud se začíná od Domu Božího"). Obě skupiny jsou souzeny jindy a jinde.
3) Kdyby věčné zatracení věřících bylo závislé na prokazovaném milosrdenství, byla by věčná spása ze skutků, což není. Věřící není věčně spasen proto, že prokazoval lásku a milosrdenství, ale protože UVĚŘIL v Kristovu oběť za své hříchy.
4) Věčný život věřících je nezrušitelný (Gn 3,22).
5) Pohanské národy (jednotlivci), které přežijí velké soužení, budou i v tisíciletém Království (Zj 20,8-9) Kudy by se tam dostaly, kdyby neprošly nějakým Božím soudem? A protože o jiném soudu národů, které přežily velké soužení, se nikde nepíše, nemůže to být jiný soud, než právě tento, který proběhne právě těsně po druhém příchodu Pána Ježíše a těsně po skončení velkého soužení. Právě zde dojde k selekci spasených pohanů a zatracených pohanů (žijících při Kristově návratu).
To bylo jen několik důvodů. Uvedl jsem pět. Podle zákona stačí jen dva nebo tři svědkové.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 14. březen 2008 @ 16:28:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gríšo, Pán celej tenhle proslov praví svym učedníkum (Mt 24,3), dokonce sepíše, ža tam byli sami, => Ježíš to řikal jenom učedníkum, a proto si myslim, že právě my, kristovci budeme rozděleni na tyhle 2 frakce - ovčí a kozlí. eleazar
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 10:10:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Eleazare,
proslov patří sice učedníkům, ale Pán jim hovoří o soudu nad národy, ne o soudu nad nimi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. březen 2008 @ 17:41:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem opravdu úplně vedle z té samolibé nabubřelosti. Písmo mluví o posledním soudu, ne soudech. Víra je dar. Kde by byla Boží spravedlnost, kdyby soudil zvlášť "kristovce" a zvlášť ostatní? Čím jsme si zasloužíli, že máme být více, než oni? Bůh není žádný partajník, vidí do každého lidského srdce. A skutky jsou vyjádřením LÁSKY, proto jsou naše skutky podstatné.
Buď jsme SPRAVEDLIVÍ, nebo NESPRAVEDLIVÍ, jak kristovci, tak Židé, nebo pohané. Budeme souzeni všichni podle svých skutků, avšak kdo více dostal, od toho bude i více požadováno. Boží milost spočívá právě v tom, že správným životem máme šanci se dostat do nebe, jen vlastními silami to ale nejde. Přesto naše skutky jsou kritériem naplnění naší lásky a proto jsou podmínkou naší spásy. Ale jen skutky, které jsou motivované láskou. (1. Korintským 13)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 10:09:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
mělo by jsi se více než papežským koncilům, věnovat Bibli, která jasně mluví, o více soudech. Např. poslední soud na konci knihy Zjevení, před velikým bílým trůnem se bude týkat POUZE, všech mrtvých nevěřících všech dob. Kde se tam mluví o soudu živých? Nebo o soudu věřících? Jen to je malým důkazem, že soudů bude více. Proto doporučuji - čti Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 12:51:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
stačí, abych uvedl jediný verš:"Nevíte-li, že svatí svět souditi budou." (1Kor 6,2), aby padl tvůj argument, že poslední soud bude pouze jeden a že budou souzeni spolu věřící i nevěřící.
Jako další verš mohu uvést tento:"Amen, pravím vám, že vy, kteříž jste mne následovali v druhém narození, když se posadí Syn člověka na TRŮNU VELEBNOSTI (opět trůn velebnosti) své, sednete i vy na dvanácti trůnech, soudíce dvanáctero pokolení Izraele."
Což naprosto koresponduje s tím, že před trůnem velebnosti nebudou souzeni praví věřící, ale národy. Z nich bude jako první souzen Izrael.
Křesťané budou souzeni před soudnou stolicí Krista (béma): 2Kor 5,10-11 // Ř 14,10. A už vůbec před touto Kristovou stolicí nepůjde o případné věčné zatracení kteréhokoliv z věřících. Půjde zde o odměnu nebo trest v Království Krista (nebes) na zemi, které bude trvat 1000 let a kde jak Kristus dostane svoji ODMĚNU, tak i všichni praví (znovuzrození) věřící, dostanou svoji ODMĚNU nebo TREST (=dočasný pobyt v Gehenně - viz. Mt 5,22-26) a buď do tohoto tisíciletého Království VSTOUPÍ a budou ODMĚNĚNI nebo NEVSTOUPÍ a budou POTRESTÁNI (2Kor 5,10-11 // Kol 3,23-25).
Do Věčnosti - na Novou zemi a na Nové nebe vstoupí kompletně všichni znovuzrození věřící všech dob (ani jeden nebude chybět), neboť jejich nevyřízené (krví Páně) dluhy budou vyrovnány (ohněm) právě v Království, které se bude vyznačovat nikoliv především milostí, ale především spravedlností. Zde bude všem účastníkům odplaceno podle jejich skutků. Říkám účastníkům, protože všichni mrtví nevěřící všech dob, budou souzeni až po tisíci letech od druhého příchodu Páně (po uplynutí tisíciletí) a to před velikým bílým trůnem (Zj 20,11-15) a dění v tisíciletém Království se vůbec nezůčastní.
O tom, že před soudnou stolicí Krista nepůjde o věčné zatracení nikoho z věřících, svědčí např. Ř 8,29-31:"Neboť které předzvěděl, TY i předzřídil... kteréž pak předzřídil, TĚCH i povolal, TY i ospravedlnil, a kteréž ospravedlnil, TY i oslavil. Což tedy díme k tomu? Když je Bůh s námi, KDO proti nám?"
Nikdo nemůže změnit Boží rozhodnutí, kterým byli VYVOLENI v Něm před ustanovením světa (Ef 1,4-5). Bohu jeho díla neselhávají. Z Ř 8,29-31 jasně vyplývá, že počet předzvěděných je roven počtu předzřízených a ten je roven počtu povolaných, ospravedlněných a uvedených do Slávy. Počet předzvěděných je roven počtu uvedených do Slávy. Nikdo z předzvěděných nebude chybět ve Slávě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. březen 2008 @ 19:32:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále mně vyráží dech ta suverenita a samolibé tvrzení: "Já jsem pravý křasťan, mně je všechno jasné."
Vytrhnout verš je nekratší cesta, jak se dostat do bludu.
Tedy:
1. Kor. (6,1 - 8) Jak to, že se někdo z vás opovažuje, má-li spor s druhým, jít k pohanským soudcům místo k bratřím?
6,2 Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?
6,3 Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
6,4 Máte-li spory o tyto všední záležitosti, proč se obracíte k těm, kdo nemají s církví nic společného?
6,5 K vašemu zahanbení to říkám. Cožpak není mezi vámi nikdo rozumný, kdo by dovedl rozsoudit spor mezi bratřími?
6,6 Ale bratr se soudí s bratrem, a to před nevěřícími!
6,7 Již to je vaše prohra, že se vůbec mezi sebou soudíte. Proč raději netrpíte křivdu? Proč raději nenesete škodu?
6,8 Vy však křivdíte a škodíte, a to bratřím!
Pavel poukazuje, že je pro křesťana nedůstojné vyhledávat pohanské soudy. Upozorňuje, že křesťané, kteří vytrvají ve věrnosti Kristu, budou mít jakousi (nám neznámou ) autoritativní účast při posledním soudu. Ovšem menší, než tu, kterou Kristus slíbil apoštolům. Knihu zjevení nelze brát jako zdroj konkrétních matematických údajů. Proroctví vždy vyjadřuje charakteristiku náboženské pravdy, ne konkrétní a detailní popis situace. Proto může Izaiášův Immanuel (Bůh s námi) korespondovat se skutečným Ježíšem.
Oněch "tisíc roků" se možná vztahovalo k historické době, která už uplynula. Někteří ji datují do od smrti Attily (453) do pádu Cařihradu (1453) .Spíš to ale vyjadřuje dobu sice dlouhou, ale neurčitě velikou. Vaše odkazy na tisíce let po soudu se rázem spolu s koncem světa stanou irelevantními. Protože čas začal plynout až v našem časoprostoru při stvoření vesmíru. A spolu s ním i zanikne. Ve věčnosti čas ztrácí jakýkoli význam. Takže měřit věčnost tisíci lety je úsměvné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. březen 2008 @ 12:48:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé Oko,
mně není všechno jasné. Některé věci však ano. Vy jste bylo hozeno do katolicismu a těžko s tím někdo (kromě Boha) udělá. Já jsem byl hozen do biblické víry a beru Bibli (mimo jiné) také jako historickou knihu. Pouze bludaři zachází s proroctvími (viz. Zjevení) tak, že je zduchovňují i tam, kde se jedná o historické události. Právě tak jste vy katolíci vymazali milénium. Nejste sami, udělali to i charismatici a další. Kniha Zjevení však ohledně tisíciletí popisuje skutečné budoucí události, včetně poslední bitvy o Jeruzaléma. V tom se shoduje s prorokem Zachariášem (Za 14,16 ).
Jestliže se tisíc let vztahovalo k historii, která již uplynula, pak mi prosím milé Oko řekni, kdy že proběhla bitva u Jeruzaléma, kdy že to sestoupil oheň z nebe, který spálil agresory a kdy že vládli mučednící Kristovi s Pánem tisíc let. Kdy byl satan spoután a uvržen a zamčen do propasti, kdy byl opět vypuštěn a kdy svedl všechny národy proti Bohu a Jeruzalému.
Vaše úvahy o časoprostoru jsou zcela irelevantní a zcela mimo Bibli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 12:25:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé úvahy o časoprostoru se opírají o poznatky vědy. Nevylučuji, že za nějaký čas může být něco jinak, ale určité věci se změní jen těžko. Lidské poznání přírodních zákonů postupuje a nemůže být v rozporu s náboženskou pravdou. Jsou to jako dvě naprosto rozdílné cesty ke stejnému cíli. Pokud je mé poznání v úrovni toho, že pro věčnost je čas irelevantní, nemohu to nebrat v úvahu ani při výkladu Bible. Proroctví bývají v obrazech, nebývají konkrétní co do datumu, nebo délky trvání. Brát apokalypsu doslova je chybou. Jestli čekáte, že uvidíte ženu na šelmě, máte se navyhlížet.
Zamyslerte se nad proroctvým Ježíšovým o zkáze Jeruzaléma.
L21,5 Když někteří mluvili o chrámu, jak je vyzdoben krásnými kameny a pamětními dary, řekl:
21,6 "Přijdou dny, kdy z toho, co vidíte, nezůstane kámen na kameni, všechno bude rozmetáno."
21,7 Otázali se ho: "Mistře, kdy to nastane? A jaké bude znamení, až se to začne dít?"
21,8 Odpověděl: "Mějte se na
pozoru, abyste se nedali svést. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou
říkat: 'Já jsem to'a 'nastal čas'. Nechoďte za nimi.
21,9 Až uslyšíte o válkách a povstáních, neděste se: neboť to musí nejprve být, ale konec nenastane hned."
21,10 Tehdy jim řekl: "Povstane národ proti národu a království proti království,
21,11 budou veliká zemětřesení a v mnohých krajinách hlad a mor, hrůzy a veliká znamení z nebes.
21,12 Ale před tím vším na vás
vztáhnou ruce a budou vás pronásledovat; budou vás vydávat synagógám na
soud a do vězení a vodit před krále a vládce pro mé jméno.
21,13 To vám bude příležitostí k svědectví.
21,14 Vezměte si k srdci, abyste si předem nepřipravovali, jak se budete hájit.
21,15 Neboť já vám dám řeč i moudrost, kterou nedokáže přemoci ani vyvrátit žádný váš protivník.
21,16 Zradí vás i vaši rodiče, bratři, příbuzní a přátelé a někteří z vás budou zabiti.
21,17 A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno.
21,18 Ale ani vlas z vaší hlavy se neztratí.
21,19 Když vytrváte, získáte své životy.
21,20 Když uvidíte, že Jeruzalém obkličují vojska, tu poznáte, že se přiblížila jeho zkáza. Tehdy ti, kdo jsou v Judsku, ať uprchnou do
hor, kteří jsou v Jeruzalémě, ať z něho odejdou, a kteří jsou po
venkově, ať do něho nevcházejí,
21,22 poněvadž jsou to dny odplaty, v nichž se má naplnit vše, co je psáno.
21,23 Běda těhotným a kojícím v oněch dnech! Neboť bude veliké soužení na zemi a hněv proti tomuto lidu.
21,24 Padnou ostřím meče, budou
jako zajatci odvedeni mezi všecky národy, po Jeruzalému budou šlapat
pohané, dokud se jejich čas neskončí.
21,25 Budou znamení na slunci, měsíci a hvězdách a na zemi úzkost národů, bezradných, kam se podít před řevem valícího se moře.
21,26 Lidé budou zmírat strachem a očekáváním toho, co přichází na celý svět. Neboť mocnosti nebeské se zachvějí.
21,27 A tehdy uzří Syna člověka přicházet v oblaku s mocí a velikou slávou.
21,28 Když se toto začne dít, napřimte se a zvedněte hlavy, neboť vaše vykoupení je blízko."
21,29 Vypravoval jim podobenství: "Podívejte se na fíkovník nebo na jiný strom:
21,30 Když se už zelenají, sami víte, že léto je blízko.
21,31 Tak i vy, až uvidíte, že se toto děje, vězte, že je blízko království Boží.
21,32 Amen, pravím vám, že nepomine toto pokolení, než se to všechno stane.
21,33 Nebe a země pominou, ale má slova nikdy nepominou.
Z toho je vidět, že se už něco vyplnilo, ale zároveň proroctví mluví o posledním soudu. Je chybou stavět na časových údajech. U Boha je tisíc let jako jeden den.
2. Petrova 3,8
Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a 'tisíc let jako jeden den'.
Kniha zjevení zrovna tak mluví o Babylónu?
Zjevení 14,8
Za ním letěl druhý anděl a volal: "Padl, padl veliký Babylón, který opojil všechny národy svým smilstvím a dal jim pít z poháru hněvu."
Zjevení 16,19
A to veliké město se roztrhlo na tři čáti a města národů se zřítila. Bůh se rozpomenul na veliký Babylón a dal mu pít z poháru vína svého trestajícího hněvu.
Zjevení 17,5
a na čele měla napsáno jméno - je v něm tajemství: "Babylón veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi."
Zjevení 18,2
Zvolal mohutným hlasem: "Padl, padl veliký Babylón a stal se doupětem démonů, skrýší všech nečistých duchů a každého zlověstného a nenáviděného ptáka;
Zjevení 18,10
z hrůzy nad jeho zkázou neodváží se přiblížit a budou naříkat: "Běda, běda, ty veliký Babylóne, město tak mocné, jak v jedinou hodinu byl nad tebou vykonán soud!"
Zjevení 18,21
A jeden silný anděl pozvedl balvan, těžký jako mlýnský kámen, vrhl jej do moře a zvolal: "Tak rázem bude svržen Babylón, to veliké město, a nebude po něm ani památky.
Apoštol Petr ale nazýval Babylónem také město Řím.
1. Petrova 5,13
Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.
Ale při výkladu zjevení bychom měli mít na mysli veškerou světskou moc, která usiluje o zlo a hřích. Takže není vůbec lehké vykládat smysl zjevení a velkou chybou je brát ho doslova. Protože to jsou obrazy. Místo a čas není důležité.
|
]
Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:08:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
nepochybně ve Zjevení jsou obsaženy obrazy, ale jsou tam i historické události. To nikdo nemůže jen tak popřít. A události kolem tisíciletého Království jsou evidentně historickou budoucností. Bitva u Jeruzaléma také není jen pouhým obrazem (Zj 20). Pokud by tomu tak nebylo, bylo by jen obrazné i svázání draka, bylo by obrazné i první vzkříšení a nakonec i samotný poslední soud.
|
]
Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:15:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory, "historická budoucnost" je kulatý čtvereček. Nonsens. Já si sice taky myslím, že tisícileté království teprve přijde, a to reálně, ale právěže si to myslím. Vědět to nemůžeme, protože to není historie, ale zjevená budoucnost. Prostě nevíme, co z toho je a i zůstane myšleno obrazně. Každý autoritativní výklad je principiálně mylný.
Olin |
]
Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 14:55:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oline,
to je blbost. Každý Žid ví, že Mesiášovo Království na této zemi nastane v reálné podobě. Kristus si na jeho začátku, po svém druhém příchodu převezme zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě. To zatím naplněno nebylo. Jeho jediným "trůnem" byl zatím jen kříž.
|
]
Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 17. březen 2008 @ 15:01:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý žid VÍ!! "Každý žid" taky ví, že kříž trůnem mesiáše býti nemůže. Rovněž "každý žid", který v krista uvěřil, se domníval, že se Ježíš posadí na Davidův trůn již "nyní". Na výklady "každého žida" je stejné spolehnutí, jako na tvoje, Gregory!
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 15:20:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oline,
Židé se spletli pouze v čase Království Mesiáše. Očekávali ho s prvním příchodem Ježíše Krista. Jejich očekávání se nenaplnilo. To ale nic nemění na faktu, že pravověrní Židé Mesiášovo Království na zemi stále očekávají. Dočkají se s druhým příchodem Krista, kdy uzří v koho jsou bodli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 17. březen 2008 @ 15:35:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě! To "pouze v čase" je předmětem vašeho sporu s Janem Okem z Vlašimi. Já taky očekávám království Mesiáše. Ale protože - "v čase" - dosud nepřišlo, nemůžeme vědět, do jaké míry se pleteme. Čas ukáže.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 15:50:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oline,
ovšem. Jsou ale různé školy výkladu. A já věřím škole, která učí, že Království nastane ihned po druhém příchodu Pána Ježíše a bude trvat tisíc let na zemi. Jedině tato možnost mi zapadá do kontextu celé Bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 17. březen 2008 @ 16:26:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Well. To už zní přiměřeně. Ze samé podstaty věci vyplývá, že ty školy jsou alternativní.
Já ve věci zjevení nevěřím žádné škole. Zbytečně mě to pak plete. Raději vykládám samotné slovo s vědomím, že je to neúplné.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 18:54:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oline,
ale ty školy učení většinou také vykládají samotné Slovo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko je se vším rychle hotovo (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 17. březen 2008 @ 19:04:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pravda, ale pokud vím, jsou to "školy", tj. jejich zastánci se to již učí jako hotový "produkt" a v čtení jsou pak zpětně ovlivněni. Já jsem poprvé a naposled absolvoval konzistentní výklad zjevení od Jirky Hedánka, i pochopil jsem, v čem jsou klíčové problémy a úskalí výkladu a dal jsem si to dohromady tak (snad správně) že úskalí jsou mimo jiné v tradicích, které v tomto případě, že se jedná o budoucnost, "vaří" dost divoce. Tak jsem se dál snažil uceleným výkladům "mileniarismů" vyhýbat, abych k tomu textu přistupoval s postojem "nevím a jsem zvědav", a otvíral ho postupně. To ale neznamená, že ignoruji vše, co o tom bylo napsáno. jen se snažím vyhnout tomu, abych se zastihl jako nějaký "mileniarista".
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 12. září 2008 @ 07:11:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musíme umět "řezat" Boží slovo podle Karl. Bible 2 Tm.2: 15 " Pilně se snažuj vydati sebe Bohu milého dělníka, za nějž by se nebylo proč styděti, a kterýž by právě slovo pravdy rozděloval" . Slovo "právě" znamená " podle pravdy", jednoduše "správně" . Mt 25 nelze vztahovat ve výkladu na Církev i když každé slovo lze aplikovat na současnost a vzít z toho duchovní užitek. Celý problém pramení v nerozlišování Církev Boží od Izraele - Židů jakožto vyvoleného Božího národa. S každou "kategorií" jedná a bude jednat Bůh různě. Gregos to má trochu popletené v tom, že "trhá" Nevěstu na dva kusy a směšuje lidi, kteří uvěří ve "věčné evangelium", které bude hlásáno i v době Velkého soužení s částí Církve, která za odměnu bude kralovat s Kristem 1000 let na zemi. Já mám zato, že Nevěsta je jen jedna a celá ! Po vtržení bude vždy s Ženichem a tam, kde bude ON bude i Ona. To ale teď není předmětem diskuse.
Vážení, před Boží spravedlností jsme dobří tak akorát do salámu ! Jedině Kristova krev nás může spasit, bylo jí zaplaceno za naše hříchy a spasení je z MILOSTI Ef. 2: 4 - 10 " Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni! Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši, aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši. Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit. Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil"
Jestliže je Bůh láskou a je spravedlností, milostí i milosrdcenstvím, pak nás ( spasené) prostě nemůže nechat v nejistotě ohledně našeho spasení pro věčnost. S hrůzou jsem zjistil, že velká část charismatiků a evangelikálů s klidem učí "nejistotu spasení" ! Ještě mi, ale nikdo neřekl, který že to je hřích, který bude znamenat mou ztrátu spasení ! To je prostě manipulace, tlačení věřících do aktivity ze strachu ztráty spasení. Tahle pasáž z Ef. to jasně dokazuje a všechny verše NZ, které zdánlivě dávají podklad pro "nejistotu spasení" se týkají PROŽÍVÁNÍ SPASENÍ. Jestliže nebudeš dělat to či ono .....tak neprožiíješ spasení naplno, budeš brát Jeho milost nadarmo, protože nevstoupíš do Jeho moci vzkříšení, do života ve svatosti, který přináší , netušené dary a zážitky s Boží mocí.
Spasení z misloti, vírou v Kristovu krev je vstupenka do nebe, kterou nám nikdo nemůže sebrat. Je otázka, jak bude hodnocen náš život v nebi. Někdo vezme užitek, druhý škodu. Jednomu dílo shoří a jeho postavení v nebi bude tristní, druhý přinese trvalé hodnoty a získá vyšší postavení v nebeském režimu hodnot. Tohle je nám naštěstí skryto, takže nám nezbývá než konat skutby Boží, které pro nás ON předem připravuje a tak vejdeme v "radost svého Pána" jako dobří služebníci
|
]
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 17:40:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Podle mě je tady jedna věc, která je stejná snad pro všechna náboženství - křesťanství nevyjimaje.
Myslíme si totiž, že doba vzniku našeho křesťanství byla svatá (čím starší tím posvěcenější a směrem k dnešku čím dál tím míň svatá). Jenomže kromě Pána Ježíše a jeho apoštolů ty sbory tehdy na tom byly možná ještě hůř než dnešní sbory!!
Chtěl bych to dohledat někde na internetu, jestli o tom existuje nějaký materiál...
|
Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 18:12:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Karelsi,
nevím, co myslíš tím "na tom ještě hůř". Jestli myslíš učení nebo morálku. Morálka je nyní v křesťanstvu na úrovni sboru v Korintu. Tam je situace tak vyrovnaná. Já budu ale mluvit o učení, protože to je důležitější.
Ano, tehdejší místní církve ohrožovalo množství falešných učení, avšak tehdejší sbory byly pod dohledem apoštolů, kteří případné bludy korigovali. Bludní duchové a učení ďábelská tenkrát sbory neovládaly, i když byly v ofenzívní válce proti nim a snažily se sbory obsadit. Církev byla proti tomu obecně v úspěšné obraně.
Dnes je situace jiná. Obrátila se. Sbory nemají dohled apoštolů a proto jsou již dávno okupovány falešnými učeními různého druhu a různé síly. Jsou již přemoženy, bludní duchové a učení ďábelská již nemusí být v ofenzívě, ale naopak budují si tam svá postavení k obraně, zakopávají se tam. Protože vědí, že aby byly přemoženy, musela by do ofenzívy proti nim vstoupit ta část církve, která ještě přemožena nebyla - tedy vítězové, kteří dosud vážným bludům nepodlehli.
Krátce řečeno - tenkrát síly temnoty ofenzívně útočily, a Církev byla za života apoštolů v úspěšné obraně. Nyní jsou síly temnoty v obraně dobytých pozic, na které je nutno zbytkem církve (svatým ostatkem) útočit (pokud tak vede Duch svatý).
Obrana Církve se změnila na nutnost útočit, což je mnohem těžší a složitější. Ve přirozené oblasti je pro úspěšný útok potřebná trojnásobná převaha nad nepřítelem. V duchovní oblasti to nebude jinak. Ztratit pozice je snazší, než je pak pracně dobývat zpět.
|
]
Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 14. září 2008 @ 07:29:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je zajímavé. Přemýšlím nad tím také a vidím nedostatek úcty věřících vůči svému sboru, místní Církvi. Role místních dohližitelů je relativizována a objevuje se fenomén "postmoderního křesťana". Světský systém hodnot a způsobu života vždy ovlivňoval Církev a ovlivňovat bude se zpětnou platností takových 20 - 30 let. Je jen na věřících, jaký zápas s tímto vlivem dokážou vybojovat, ale obecně to platí. Přibývá místních Církví které oscilují kolem tradičních denominací a církví. Ty se buď organizují podle zákona o občanském sdružování nebo vůbec ne, nevlastní modlitebny, dokážou se sejít v parku nebo se schází permanentně po domích. Z nějakých důvodů odešli nebo byli odejiti z výše zmiňovaných zavedených církví. Myslím, že ve 100% jde o tzv."charismatický vliv", který nemá velkou teologii, ale zato má větší akčnost. Tradiční církve, nesmyslným lpěním na věroučné čistotě odkazu otců a v obavě o ztrátu pozic v organizaci, v podstatě tahle společenství vytváří a přitom se sami ochuzují o "alternatvní sbory"uvnitř své církve, které by jim pomáhali k pohybu bránily by zatuchlosti.
Současně dochází k tomu, že postavení a vliv starších (dohližitelů v těch nových seskupeních) se oslabuje. Je to tím, že členové ( příslušníci) těchto vznikajících společenství přichází ze světského morálního systému a nechtějí respektovat to, že jdou do první třídy základní duchovní školy, že tam jsou nějaké duchovní autority, které za společenství nesou odpovědnost. O Bohu neví mnoho ( jak by taky mohli) a chtějí hned poznání, ke kterému se musí časem dopracovat poctivým studiem Písem, posloucháním kázání atp. Protože přjdou z postmoderního světa, tak jim dělá čím dál větší potíž "přehodit výhybku" a přijmout model křesťanského růstu včetně uznávání autorit. Navíc existuje nepřeberný trh informací - knihy, internet. Každý autor do své knihy vtělí část svých subjektivních názorů a zkušeností. Tihle nově uvěřivši lidé to čtou a nerozpoznají, že tahle pasáž je mimo učení toho společenství, protože nemají žádnou teologii. Skočili rovnýma nohama do křesťasnské, "charismatické" praxe. Jezdí se na různé akce, kde vystupují lidé plni Boží moci a tihle noví lidé jí chtějí mít ve svém společenství taky a hned. Když jí místní odpovědní bratři nemají, začínají je podceňovat. Tím vším se jim do hlavy dostávají názory a myšlenky, které nejsou tomu jejich společenství vlastní a vytváří se tím nejednomyslnost, přestávají si vážit svého duchovního domova a nerespektují duchovní autority ve svém společenství. Tohle je fenomén postmoderního křesťanství a velké nebezpečí pro Církev pod diktátem Satana a podobně jako Gregorios vidím nepřítele uvnitř společenství, který tam vstupuje skrze nepokoru a pýchu |
]
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 17:08:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě k objasnění pojmu "církevní otcové". Církevní otcové jsou ve skutečnosti pouze APOŠTOLOVÉ Krista, zmínění v Novém Zákoně. Nikdo jiný, kdo přišel po nich, tak nemůže být označován. Pouze jejich (Krista a apoštolů) učení je závazné. A uznávat lze pouze učení, které je s učením apoštolů v souladu a vychází z něho.
Bylo by dosti paradoxní, kdyby ti věřící, kteří po Pavlově odchodu začali mluvit převrácené věci, byli označeni za církevní otce....
|
Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 18:15:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církevní otcové jsou samozřejmě apoštolové a jejich nástupci, ustanoveni v nepřetržitém řetězci vkládání rukou vždy na další nástupce. Podle Vaší osobité logiky by se mezi ně nemohl počítat ani sv. Pavel.
Skutky 6,6
Přivedli je před apoštoly, ti se pomodlili a vložili na ně ruce.
Skutky 8,17
Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého.
Skutky 13,3
A tak po modlitbách a postu na ně vložili ruce a vyslali je k dílu.
p.s. V kontextu textu chápu, že vy sám se počítáte k těm "300 Gedeonových mužů".
|
]
Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 13. březen 2008 @ 18:59:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
moje logika apoštola Pavla nevyjímá, protože on mezi Kristovy apoštoly samozřejmě patří. Dokonce se apoštolé (Dvanáctka) od něj museli učit, protože právě apoštolu Pavlovi byla svěřena správa Božích tajemství, ze které se učili VŠICHNI (Ef 3,9).
A všimni si milé Oko v NZ, že APOŠTOLSTVÍ se skrze vzkládání rukou NEPŘEDÁVÁ. Apoštolství se přijímá výhradně PŘÍMO od Krista. Apoštol musí vidět Vzkříšeného Krista - buď na zemi, za jeho života nebo ve slávě (kde je Pán nyní), jako Pavel a přijmout od něj pověření k apoštolství. Jestliže někdo tvrdí, že je apoštol a přitom NEVIDĚL Živého Vzkříšeného, pak je pouze lžiapoštol. Žádný apoštol nikdy nebyl ustanoven skrze vzkládání rukou. Tak svědčí Nový Zákon na několika místech.
Takto byli skrze apoštoly pouze ustanovováni starší místních sborů. Takto byli vysíláni Boží dělníci k dílu a takto byly předávány některé duchovní dary (charismata). Tedy podle NZ.
|
]
Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. březen 2008 @ 18:22:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je to APOŠTOLSTVÍ? Pokud přijímám, že v církvi působí Kristus skrze své apoštoly, pak tedy pověření k úkolu od apoštola, je pověřením přímo od Krista. (Matouš 18.18) Apoštolové samozřejmě ustanovovali své plnoprávné nástupce a to právě vkládáním rukou (svěcením, pověřením).
1. Timoteovi 4,14
Nezanedbávej svůj dar, který ti byl dán podle prorockého pokynu, když na tebe starší vložili ruce.
Tato praxe je v některých církvích dodnes a až do doby reformace nikoho ani nenapadlo, že by to mělo být jinak. Nemá cenu strkat před tradicí církve hlavu do písku. Toto jsou věci historicky doložené.
Přestože si Pavla vyvolil sám Ježíš, i on podstoupil stejně jako jiní obřad vkládání rukou.
Skutky 13,3
A tak po modlitbách a postu na ně vložili ruce a vyslali je k dílu.
Kde je v Bibli napsáno, že Apoštol musí vidět Vzkříšeného Krista? Neexistují - li dneska apoštolové, kdo tedy na zemi řídí Kristovu církev? Cožpak Kristus si protiřečí? Jak může být s apoštoly po všechny dny, až do skonání věků, když apoštolové podle Vás už neexistují? K čemu takové násilné překrucování evangelia?
Matouš (28,16 - 20) Jedenáct apoštolů se pak odebralo do Galileje, na horu, kterou jim Ježíš určil.
Spatřili ho a klaněli se mu; ale někteří pochybovali.
Ježíš přistoupil a řekl jim: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 12:18:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
ukaž mi v Novém Zákoně jediné místo, kde Petr, nebo jiný apoštol, předal někomu jinému své APOŠTOLSTVÍ. Evidentně nerespektuješ Písmo. Jak apoštolský úřad, tak prorocký úřad ve smyslu služebností v Ef 4. kap. se vždy, jak ve SZ, tak v NZ předával vždy skrze přímé, život ohrožující setkání s Živým Bohem ve Slávě Boží. (viz. Abraham, Mojžíš, Gedeon, národ Izrael, Izaiáš, Ezechiel, apoštol Pavel). Jedinou výjimkou jsou apoštolé Kristovi (12), kteří přijali apoštolství od Krista v těle, zde na zemi, a apoštol Matěj, který přijal apoštolství losem. I Matěj, však musel být s apoštoly od začátku, od křtu Janova až do nanebevzetí Páně (takoví byli jen DVA! - Barsabáš (Justus a Matěj), a musel být svědkem Vzkříšeného Krista. Vidíme, že ani v případě Matěje nedošlo k předání apoštolství skrze vzkládání rukou, skze LIDI, ani skrze Pána SKRZE LIDI, ale musel rozhodnout Pán sám, skrze los. Člověk na to nesměl mít žádný vliv.
Kdyby dnes nějaký člověk tvrdil, že je apoštol, musel by toto pověření znovu přijmout přímým setkáním s Kristem ve Slávě. Apoštolství je Pánovo a proto Pán sám určuje, kdo je apoštol. Toto pověření není od lidí, ani skrze lidi. Skrze vzkládání rukou se předával skrze apoštoly pouze úřad staršího místní církve. Pro předávání apoštolství skrze vzkládání rukou nenajdeš nikde v Písmu opodstatnění.
Viz. můj článek zde na Granu - "Ordinace Božích služebníků".
Také apoštol Pavel, který musel své apoštolství dokázat ostatním, používá argument:"Zdali nejsem APOŠTOL? Zdaliž nejsem svobodný? Zdaliž jsem Ježíše Krista Pána našeho NEVIDĚL?" (1Kor 9,1)
A také Sk 9,27:"...kterak na cestě VIDĚL Pána..."
Totéž říká Petr: 2Pt 1,16:"kteříž jsme VIDĚLI Jeho velebnost."
A Jan:1Jan 1,1:"co jsme očima svýma VIDĚLI."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. březen 2008 @ 19:53:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Skutky 13,3
A tak po modlitbách a postu na ně vložili ruce a vyslali je k dílu.
Je zajímavé, jak člověk když nechce, nevidí. Tedy znovu:
Kde je v Bibli napsáno, že Apoštol musí vidět Vzkříšeného Krista? Pavel ho viděl, apoštolé ho viděli, ale je to podmínka? Podle stejné logiky výkladu Pavlova citátu (1Kor 9,1) Kdo neviděl na vlastní oči Krista, nemůže být ani svobodný! Je to snad pravda, že to na sobě závisí, nebo 1. být apoštolem, 2. být svobodný, 3. vidět na vlastní oči Krista jsou tři věci na sobě nezávislé?
Neexistují - li dneska apoštolové, kdo tedy na zemi řídí Kristovu církev?
Cožpak Kristus si protiřečí? Jak může být s apoštoly po všechny dny, až do skonání věků, když apoštolové podle Vás už neexistují?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. březen 2008 @ 13:28:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
naopak, vy vidíte i to, co v Písmu není. Kde je ve Sk 13,3 psáno, že bylo předáno apoštolství. Zde šlo pouze o oddělení ke službě, ke které Pavel obdržel povolání již u Damašku. Mezi tímto povoláním k apoštolství a skutečným vysláním (oddělením) ke službě uplynulo 15 let. Šlo o vyslání těchto údů ke službě skrze Tělo Kristovo.
Nikdo z těch, kteří vkládali ruce na Pavla a Barnabáše nebyli povolaní apoštolé. Naopak, byli jimi pouze oni dva. Ostatní byli proroci a učitelé. To byli do té doby i Pavel a Barnabáš, avšak navíc měli povolání k apoštolství z doby před 15 lety (Pavel). Kromě toho vidíme, že na samotného Pavla vkládal ruce po jeho obrácení "obyčejný" učedník Ananiáš (Sk 9,10) a nikoli žádný z apoštolů. Šlo pouze o křest v Duchu svatém.
Samozřejmě, že apoštol MUSÍ vidět Vzkříšeného Krista, neboť apoštol je svědkem Kristova vzkříšení. Několik míst, které o tom svědčí (vyvolení apoštola Matěje a zdůvodnění Pavlova apoštolství tím, že viděl Ježíše Krista), jsem uvedl. Ten, kdo to nechce vidět, jste vy. Aby někdo mohl být apoštol, musel být s Ježíšem od křtu Janova až do nanebevzetí a musel vidět Vzkříšeného Pána. Těmto požadavkům vyhovovali pouze dva z pěti set bratří, kteří vzkříšeného Pána viděli (Justus a Matěj).
Mně je celkem jedno, co si o to myslíte. Já to změnit nemohu. Mohu pouze zprostředkovat (přinést) světlo. Rozsvítit ho však musí Bůh. Jen říkám, že "apoštol", který neviděl Vzkříšeného Krista (dnes ve Slávě Boží), a nepřišel přitom téměř o život, je pouze lhář.
Mimo to musí mít apoštol také určitá ZNAMENÍ apoštolství (2Kor 12,12). Jedno z nich je např. to, že alespoň jednou za život musí skrze něj Bůh někoho vzkřísit z mrtvých.
Skrze vzkládání rukou se předávají maximálně duchovní dary (charismata - 2Tim 1,6 // 1Kor 12,4), nikoli však služby (úřady) - (diakonia - Ef 4,12// 1Kor 12,5 ).
K oněm třem bodům, které uvádíte: Být apoštol a vidět Krista jsou dvě na sobě závislé věci. Ale je těžké vykládat Písmo katolíkovi, který více uznává papežské encykliky.
Nevím, zda dnes existují na zemi apoštolové. Ale já o žádném nevím. Katolický starozákonní klérus to určitě není. To musí být jasné každému soudnému člověku.
Slovo Krista - "jsem s vámi až do skonání světa" nemůžete použít jako důkaz, mohlo to být myšleno, jako s učedníky Kristovými, protože jak víme 12 apoštolů zde na zemi do konce světa nebylo. Kdybych chtěl na tom trvat, mohl bych to vykládat také tak, že Kristus bude do konce světa na zemi s těmi původními apoštoly. To, co uvádíte, jen jen velmi chabý důkaz, který by před žádným soudem neobstál. Protože vy nevíte, co Pán myslel tím "s vámi", zda apoštoly nebo učedníky. Že tím myslel učedníky, je mnohem logičtější. Vyplývalo by to i z kontextu ("čiňte mi učedníky").
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. březen 2008 @ 13:49:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Aby někdo mohl být apoštol, musel být s Ježíšem od křtu Janova až do nanebevzetí a musel vidět Vzkříšeného Pána."
Pouze spekulace. Sám si protiřečíte. Apoštol Pavel tento požadavek nesplňuje.
"Mimo to musí mít apoštol také určitá ZNAMENÍ apoštolství (2Kor 12,12). Jedno z nich je např. to, že alespoň jednou za život musí skrze něj Bůh někoho vzkřísit z mrtvých."
A na to jste přišel sám? Myslím, že byste se dost zapotil, kdyby jste měl ke každému apoštolu doložit jednoho vzkříšeného z mrtvých. Svérázný výklad toho, kdo může být pokládán za apoštola.
Mimo to sám Ježíš nám říká svůj názor na ty, kteří musí vidět na vlastní oči.
Jan (20,29) Ježíš mu řekl: "Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili."
Já chápu Vaše úsilí vyčíst z Bible i to, co tam není. Protože reformovaní tohle předávání moci a služby nemají. Ale je několik církví, kde se předává pověření ke službě apoštola nepřetržitě. Každý biskup a kněz má své pověření ke službě v nepřerušené řadě svých předchůdců až k některému z apoštolů a přes ně ke Kristu.
"Skrze vzkládání rukou se předávají maximálně duchovní dary (charismata - 2Tim 1,6 // 1Kor 12,4), nikoli však služby"
Srovnejme Efezským (4,11 - 12) A toto jsou jeho dary: jedny povolal za apoštoly, jiné za proroky, jiné za zvěstovatele evangelia, jiné za pastýře a učitele, aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby - k budování Kristova těla, (církve)
Tyto dary Ducha svatého se předávají z generace na generaci právě vkládáním rukou a žehnáním.
1. Kor. 12,18 Ale Bůh dal tělu údy a každému z nich určil úkol, jak sám chtěl.
"Nevím, zda dnes existují na zemi apoštolové. Ale já o žádném nevím." Nemusíte věřit mně, věřte Kristu. Matouš 28,20 - toto říkal apoštolům!
"Kdybych chtěl na tom trvat, mohl bych to vykládat také tak, že Kristus bude do konce světa na zemi s těmi původními apoštoly."
To byste mohl, kdyby dodnes žili. Ale my víme, jakým způsobem Písmo vykládat. Sv. Augustin stanovil pravidla "regula fidei" a takový výklad podle nich neobstojí. A Tomáš Akvinský vložil do teologie princip kauzality (každý následek má svou příčinu) a tak se lze rozumově dostat až k Bohu. Takže správný výklad Bible nemůže odporovat rozumu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 15:11:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
píšete:
///Apoštol Pavel tento požadavek nesplňuje.///
Ano. Tento požadavek platí pro ty, kteří měli být apoštoly ještě před Letnicemi, než byl vylit Duch svatý. Platí to pouze pro náhradníky Jidáše.
Pavel byl povolán po Letnicích a to Kristem ve Slávě. Žádný apoštol po Letnicích nemůže být povolán k apoštolství jinak. Rozhodně ne vzkládáním rukou. Stále jste mi nedokázal, že tomu tak může být.
V Ef 4,8 a 4,11 je sice řeč o darech, ale nikoliv o darech (charismatech), ale je tam řecké "dómata". Jinými slovy, to místo mluví o tom, že tyto služby (diakonie), jsou Božími dary (dómata) lidem. Nemluví zde o darech, jako charismatech. Charismata se předávat vkládáním rukou mohou, dómata, nikoliv. Dómata v tomto smyslu jsou služby, a ty se dostávají přímo od Pána - myslím služby, které jsou v základu Církve (tedy apoštolé a proroci - Ef 2,20).
Zatímco služebnosti rozděluje Pán Ježíš (1Kor 12,5), tal dary rozděluje Duch (1Kor 12,4).
Jen tento příklad stačí k popření katolického předávání apoštolství skrze vzkládání rukou.
Apoštol Pavel by podle vás nemohl být apoštol, protože na něj osobně nikdy žádný apoštol ruce nevzložil. Pouze mu své ruce podali na tovaryšství. Ruce na něj vzkládal obyčejný učedník Ananiáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 17. březen 2008 @ 15:26:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé Oko,
ten hlavní, kdo musí bezpodmíněčně vložit ruku na apoštola je sám Pán Ježíš (Ez 1,3). Tak se stalo i v případě apoštola Pavla. Ananiáš mu skrze své ruce nepředal apoštolství (to měl od Pána), předal mu pouze křest v Duchu svatém (po vašem - biřmování).
|
]
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 14. březen 2008 @ 11:29:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu, máš občas zajímavé postřehy, ale nemůžeš se zdržet těch ketegorických soudů o tom kdo má a nemá Ducha Kristova? Kdysi prohlásil Cyprian, že mimo (instituční) církev není spásy. Ty jsi to převrátil a skoro tvrdíš, že v instituční církvi není spásy. Jakoby jediná prává církev byl chaos lidí, kteří se musí pod vedením Ducha náhodně setkat někde v pronajaté budově a čekat, až zahřmí :-) Zkus se zamyslet nad tím, jak dopadne člověk, který druhé křesťany obviní z bezbožnosti. |
Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. březen 2008 @ 10:06:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Pastýři,
nikdy bych si nedovolil o někom tvrdit, že nemá Ducha Kristova. To by mi Boží bázeň nedovolila. Tvrdím to pouze v jednotlivých nečetných případech jasných bludařů, o kterých tak mluví i Nový Zákon. Tvrdím to proto, že na základě daru rozlišení duchů, vnímám i subjektivně ve zkušenosti, že nejde o ducha z Boha, ale o nečistého ducha.
Nejedná se o nějaké velké skupiny věřících, ale o jednotlivé prominentní bludaře, kteří byli satanem nasazeni jako návnada, na kterou se má chytit obrovské množství skutečných Božích dětí.
Do této skupiny patří všichni hlavní učitelé Hnutí víry a také výše jmenovaný učitel z tzv. Místních církví (a samozřejmě jakýkoli jiný člověk, který je zdrojem kardinálních bludů).
V principu žádný bludař - falešný bratr, který je zdrojem (skrze něhož to přišlo) nějakého kardinálně bludného učení, NEMÁ BOHA (2Jan 9). Nemá ho vůbec, ani ve svém duchu - není znovuzrozený.
Když na tento blud naletí znovuzrozený věřící (který není přímým zdrojem), který má Boha ve svém duchu (je znovuzrozený), výsledkem, je, že nemá Boha jen ve své duši, což mu znemožňuje nést ovoce Ducha Bohu a ostatním údům Těla a projevovat Krista.
Pokud jde o Církev a spásu vní, je třeba si ujasnit, co je vlastně Církev. Církev není instituční. Tak jako Eva pocházela z Adama, tak Církev pochází z Krista. Eva je zde také předobrazem Církve a je plně z Adama, tak jako je Církev plně z Krista. To znamená, že každý a vše, co není z Krista, není součástí Církve. Církev je vlastně Kristus, rozšíření Krista.
Je to tedy Kristus ve mně a v tobě a ve všech znovuzrozených. Nic, co je ve mne přirozené, co pochází z člověka, NENÍ součástí Církve. Proto není pravou Církví žádná pozemská instituce, protože v KAŽDÉ takové instituci je vždy něco, conení z Krista. Proto je pravá Církev obsažena ve všech znovuzrozených věřících, ať se nacházejí v kterékoli pozemské tzv. církvi. Proto také platí, že kdo je v Církvi, má věčný život.
Takže v instituční církvi je spásy a zároveň není. Ve skutečnosti je v dnešní době odpadnutí spása pouze v Církvi, která je tvořena Kristem. A to může být jak část ŘKC, tak části protestantských denominací, ale nikdy to není jedna institucionální církev - denominace. Dokonce i v prvotní církvi byly části, které vlastně do Církve nepatřily - byly to skupiny neznovuzrozených, falešných bratrů.
|
]
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: AdamS v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 22:56:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že Greg nepřestává se svými útoky na službu bratra W. Lee, na místní církve a věřící, kteří z této služby přijímají duchovní užitek při následování Krista a budování Jeho Těla. Nemám tolik času, abych reagoval na vše, co bylo napsáno, ale pro zájemce se pokusím na některá nepravdivá nařčení odpovědět. Abych nezahlcoval tento server texty, které zajímají pouze omezený okruh čtenářů, pověsil jsem článek na téma smíšení Boha a člověka na stránkách: dobrazprava.blogspot.com
AdamS |
Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 13. září 2008 @ 00:54:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zde ale nediskutujeme o způsobu pronikání Bohaa člověka, ale v první řadě o herezi modalismu a theos.
Tedy hlavně o výrocích typu:
1) Bůh se stal člověkem, aby se člověk stal bohem (Athanasius a W.Lee)
2) Věřící v Krsita je bůh v životě a přirozenosti
3) Ježíš je Duch svatý, Ježíš je Otec a Otec je Ježíš i Duch svatý.......
Dokonce i pravoslavná teologie (ke které má W.Lee v mnoha směrech velmi blízko) jasně a správně vyznává: Otec není Syn ani Syn není Otec. Duch není Syn ani Syn není Duch.
|
]
Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: AdamS v Neděle, 14. září 2008 @ 10:00:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud chceš hodnotit výroky, musíš vědět, že každý výrok je vyřčen v nějaké souvislosti. Vytrhneš-li výrok z kontextu, můžeš mu přiřknout úplně jiný význam, než který měl na mysli autor. Proto je důležitá snaha pochopit, co daným výrokem chtěl vyjádřit autor, nikoli hodnotit na základě vlastního předpojatého chápání. Zde pouze stručně:
1) Bůh se stal člověkem, aby se člověk stal bohem je shrnutím či parafrází biblického poselství, které můžeme uvést například následovně: Slovo se stalo tělem (J 1,14), abychom se mohli narodit z Boha (1,13). 2) Věřící v Krista je bůh v životě a přirozenosti - Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno (J 1,12). Mají věčný, tedy božský, život (nespočet veršů v Janových spisech), a účast na božské přirozenosti (2Pt 1,4). 3) Ježíš je Duch svatý, Ježíš je Otec a Otec je Ježíš i Duch svatý – s tímto výrokem jsem se, jak je tebou uváděn, nikde nesetkal. W.Lee NESMĚŠUJE tři v Božství (Otce, Syna a Ducha), Na mnoha místech jasně uvádí, že tři osoby v Božství nemůžeme od sebe oddělovat, ale zároveň je musíme odlišovat. Jasně říká, že Otec, Syn a Duch existují věčně (koexistují) a přebývají v sobě navzájem (koinherují). Tím se výslovně staví jak proti směšování, tak proti modalismu. Zároveň však varuje před nebezpečím triteismu a z hlediska Boží ekonomie (působení) vykládá biblické verše jako jsou Iz 9,5: „Bude nám dán syn (Syn, Kristus), … a bude mu dáno jméno: … Otec věčnosti“; 1K 15,45: „Poslední Adam (Syn, Kristus) se stal oživujícím Duchem“ nebo „Ten Pán (Kristus) je Duch“ (2K 3,17). Opět záleží z jakého úhlu se člověk na danou záležitost dívá. Musíme brát celé Písmo, jak je. Hovořím-li např. o Kristově božství, nutně tím nepopírám Jeho lidství a naopak. Říkám-li, že věřící v Krista je spasen navěky, nutně tím neříkám, že si může hřešit, jak chce.
|
]
Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 14. září 2008 @ 20:18:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Adame,
už samo konstatování, že člověk je bohem, je totální blud a rouhání, který sám o sobě stačí na Boží oddělení se od nositelů takového učení.
Když pohané v Lystře označili Pavla a Barnábáše za bohy, tak si tito Boží služebnící roztrhli svá roucha! Neřekli. No víte, máte pravdu, v určitém smyslu jsme sice bohové, ale jen v životě a přirozenosti, víte, ehm....(Sk 14,11-15). Ne. Jasně vyhlásili, že jsou jen LIDÉ! poddaní týmž bídám, jako oni.
Věřící člověk nikdy nebyl a nebude bohem, přestože má Boha v sobě, vždy bude Boží člověk, přestože má účast na Boží přirozenosti.
Protože bohové kromě našeho Nejvyššího Boha Jahve, mají jakožto duchovní mocnosti v ponebesí vždy daleko větší moc, možnosti a schopnosti, než má jakýkoli znovuzrozený člověk. Mají také nesmrtelnost, na rozdíl od všech smrtelných lidí.
Nazvat věřícího člověka bohem je nejen velké rouhání, ale je to zároveň i velmi směšné. :-)))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: AdamS v Čtvrtek, 25. září 2008 @ 16:13:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se mi, že se nesnažíš pochopit, co je výrokem míněno, a neustále opakuješ svou. Problém je v tom, že stejná věta může mít různý význam podle toho, jaká má východiska. Proč myslíš, že je tak důležité dodat „v životě a přirozenosti, ale ne v Božství“? Právě proto, aby nedošlo k mylnému chápání. Věřící v Krista je bohem POUZE v životě a přirozenosti. Podobné výroky jsou používány v určitém kontextu, např. když se zabýváme znovuzrozením. Co se narodilo z těla, je tělo. Co se narodilo z Ducha, je duch (J 3). Co se narodilo z Boha, je …. Boží dítě – tedy životem a přirozeností bůh. Nic víc, nic míň. Je-li lidské dítě člověk, ptám se, co je Boží dítě …. Zároveň znovu opakuji, že jakýmkoli výrokem o božském životě a přirozenosti nerušíme naše lidství!
K tvému příkladu z Lystry je třeba říci, že je přece jasné, že proti takovému zbožštění se museli apoštolové postavit. Boží spása z lidí nečiní bohy jako z panteonu pohanských božstev. Znovu opakuji, Boží spása nám dává božský život a účast na božské přirozenosti, nemluvíme tu o moci, možnostech a schopnostech, ale o životě a přirozenosti. Tvoje použití incidentu z Lystry je podobné, jako kdyby někdo používal Lukáše 4 k popření toho, že Ježíš je Bůh. Pán Ježíš Satanovi při pokušení na poušti nijak nevysvětloval své postavení Syna Božího (přestože jím je), ale jasně se postavil na pozici Syna člověka („Člověk nebude živ jen chlebem …) Znamená to však, že není Syn Boží a že nazývat Jej Synem Božím by bylo rouháním? Nikoli. Stejně tak je od tebe pošetilé používat příklad z Lystry, který se netýká statutu věrících v Boží spáse, nýbrž pohanské představy. Ano, nazvat věřícího člověka bohem, jako tomu bylo v Lystře, je nejen velké rouhání, ale je to i velmi směšné.
Když někdo řekně, že Ježíš je člověk, záleželo by na tom, jak to myslí. Pokud tím chce tvrdit, že Ježíš je POUHÝ člověk a nic víc, potom je jeho výrok blud. Ovšem pokud stejnou větou „Ježíš je člověk“ míní skutečnost, že Kristus na sebe vzal skutečné lidství a stal se pravým člověkem, aniž by přestal být Synem Božím, potom k jeho výroku musím říci „amen.“ Stejná věta, různý význam. Vem tedy, prosím, na vědomí (když ne skrze Boží zjevení, tak alespoň přes obyčejnou snahu pochopit druhého), že zbožštěním člověka NEMYSLÍME:
1) Satanskou představu zbožštění – měřit se s Nejvyšším, dosednout na místo Boha ve vzpouře proti Bohu atd. (Iz 14,13-14). 2) Pohanskou představu zbožštění – viz uvedený příklad z Lystry (Sk 14) nebo Sk 28,6. 3) New Age představu zbožštění – všichni v sobě mají „božskou jiskru a potenciál, který je potřeba objevit a rozvíjet.“ 4) Představu zbožštění podle některých učitelů tzv. Hnutí víry – věřící jsou „malí bohové“, kteří již nyní mají mít stejnou moc, možnosti a schopnosti jako Bůh, včetně moci stvořitelské apod.. 5) Ani žádné jiné heretické a rouhačské pojetí, které může používat stejné či podobné výrazy, ale nevychází z pravdy obsažené ve svatém Písmu.
Tvrzení, že věřící v Krista je bohem v životě a přirozenosti, patří do stejné kategorie jako tvrzení, že Bůh je trojjediný. Je to pokus o vyjádření pravdy, která je v Písmu implicitně obsažena. Vidíme, že Bůh má v Bibli aspekt jednoho a zároveň aspekt tří. Snaha o zjednodušené vyjádření této pravdy při zachování obou aspektů vede k pojmu trojjediný. Stejně tak Bible říká, že jsme se při znovuzrození narodili z Boha a jsme Boží děti. Když říkáme, že věřící v Krista – tedy Boží dítě - je bohem, je to ve stejném smyslu, jako když řekneme, že lidské dítě je člověkem. Ovšem je třeba se k tomu oprostit od výše uvedených představ 1 až 5.
|
]
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 11:58:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
Jo ,tvůj již dost starý post . S něčím souhlas ,s něčím částečně ,s jiným nevím přesně ,a s dalším asi na polemiku ,možná něco i nesouhlas asi. Ale jinak ten začátek ,jo tak věci také vidím . Ovšem nyní z jiného soudku . Doufám že už jsi přehodnotil některé tvé věci ,na vláknu Neuvěřitelné schopnosti diskutéra Gregoriuse. Protože ,opravdu velmi opatrně . |
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:23:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Danny42,
nevím na jakém vlákně "Neuvěřitelné schopnosti diskutéra Gregoriose." Myslíš na jiném fóru? O co šlo? |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 19. září 2022 @ 19:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde na Grano Salis . Možná jsem napsal nepresně název . Jednoduše , jde tam o ty CD . Už určitě víš. Je to asi 2 roky stará záležitost ,kterou jste zde řešili . Trochu zběžně jsem to prolétl . |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2022 @ 20:53:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny24 píše:
Doufám že už jsi přehodnotil některé tvé věci
Přehodnotit dar rozlišení duchů nemohu, protože to bych byl lhář. Ale přehodnotil jsem jeho užívání mimo vedení Ducha, užívání k experimentování.
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 20. září 2022 @ 21:42:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
A máš nějak osobně ověřeno jistě ,že to vše jsi opravdu dostal z Boží strany ? Samozřejmě nevím nic o tom ,jak dlouho toto máš ,jak a kdy jsi toto získal ,a další věci s tím souvislé . Asi ti nemusím dlouho psát ,o rozlišování duchů ,což je i služba v Církvi ,a další návazné služby . Za mě : Nikdy dříve jsem o takovém obdarování od Ducha svatého neslyšel ,a neznám nikoho takového ,takže ...,je přirozené že vše velmi zkoumám . Vím ,že jsou i někteří kristovci ,kteří si některé věci ,ohledně svých obdarování od Boha ,jaksi domyslí sami . A vím i jiné věci . I někteří jiní duchové ,si rádi hrají na Boží obdarování ,atd . A asi by šlo napsat i více. Tedy jednoduše ,jo nevím nevím ,co se týče tohoto u tebe. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 20. září 2022 @ 23:07:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Danny24
vůbec se ti nedivím. Také nevím o nikom, kdo by toto měl. Ale určitě někde tito věřící existují.
To mé rozpoznání je zcela v souladu s Písmy.
To, co Písma označují za démonické, také tak vnímám.
Už jen z logiky věci. Myslíš, že jako Kristovec můžeš mít doma draky, čarodějného Harryho Pottera, výjevy z egyptské modloslužby, sošky buddhy nebo obrazy z hinduismu, okultní knihy, satanskou bibli, Korán, věštecké potřeby, na stěně pentagram nebo plastiky z Afriky (woo-doo) nebo indiánské šamanské věci atd. atd?
Nehledě na to, že tento dar jsem obdržel v roce 2000, 4 roky poté, co mi (nyní už o tom po 26 letech mohu částečně mluvít) Bůh v život beroucím osobním setkání řekl ohnivým hlasem: "TEĎ TĚ OČIŠŤUJI."
Dlouho jsem ve své omezenosti nechápal, proč a z čeho mě očistil. Až po čase jsem zjistil, že očistil mé duchovní smysly, právě proto, aby byly schopné citlivě rozeznat nečistotu a démony.
Je to podobné, jako když si v obýváku dokonale vyluxuješ koberec úplně dočista. Pak na něm hned vidíš i kdejaké malinkaté smítko. Takže jsem si tím darem jist, protože je to spojeno se zážitkem Boží Slávy a slyšením přímého Božího hlasu v duchu.
Ale nikomu to netlačím, je mi jasné, že to nikdo nepřijme. Mám však naději, že ti moudřejší pochopí, co píši a zařídí se podle toho a zbaví své domácnosti proklatých věcí.
Je to součást mé služby, kterou jsem obdržel přímo od Pána.
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 20. září 2022 @ 23:26:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už dříve jsem se snažil ,nemít v bytě okultní a jiné věci ,které jsou podobného stylu. Měl jsem ovšem příkladně i křesťanské knihy ,nebo i světské encyklopedie ,které o okultismu ,kultech aj vypovídali. Spíše ovšem hlavně jen pro studium a přehled obecný .To stále považuji za věc ,která je v pořádku ,a vlastně zcela relevantní . I když vím o křesťanech ,kteří vyřazovali z knihoven vše ,jakoukoli zmínku příkladně o hinduismu i s fotkama atd . Nejsem toho pohledu zcela ,i když to chápu . |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 21. září 2022 @ 09:04:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny24
to není třeba vyhazovat encyklopedie. Mluvím přímo o knihách a předmětech, které pocházejí z falešných kultů.
Čili musí to být třeba celá hinduistická kniha.
I když pokud je to encyklopedie přímo zaměřená na kulty a je toho plná kniha - nejen nějaké menší části, tak asi bych to doma neměl. Ale nevím, protože jsem to nikdy nevlastnil. Tak to nemohu posoudit. Ale mám za to. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 21. září 2022 @ 09:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale jinak stačí mít doma třeba jen propisku se znázorněním nějakého egyptského klanění se jejich falešným bohům, a máš zamořenou celou domácnost.
Vždyť Bůh zakázal i jen vyslovovat jména cizích falešných bohů.
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. září 2022 @ 11:54:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, anebo stačí mít doma křesťanské knihy, zvláště pak ta křesťanská písma zv.Nový zákon, nebo třeba hřbitovní svíce v tom obalu s křesťanským symbolem. A nepomůže ani vyhodit ten obal a ponechat si tu svíci. Všechno muselo být zničeno a vyhozeno, aby nebylo někým použito. Největší nečistota byla tam, kde bylo to jméno křesťanského mistra a pána. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 21. září 2022 @ 20:36:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vše, co prozatím vím k tomuto tématu je v mém článku Rozlišování duchů.
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. září 2022 @ 21:18:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíte nic, Gregorius777. Kdybyste uměl rozlišovat, co je z B-ha a co ne, už byste rozpoznal, že křesťanství je avoda zara, modloslužba. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Středa, 21. září 2022 @ 21:31:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velký pozor Gregu, musím tě varovat před odpovědí na rouhání judaisty . . . rdf |
]
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 21. září 2022 @ 21:44:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 6Já Hospodin jsem tvůj Bůh, jenž tě vyvedl ze země Micrajim, z domova otroků. 7Před mou tváří neměj jiná božstva! 8Nedělej si sochy, obrazy čehokoli, co je nahoře v nebi a co je na zemi dole a ve vodě pod zemí!9Neklaň se jim a nesluž jim, protože já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, vyhledávající vinu otců u jejich synů do třetího a čtvrtého pokolení svých soků.10A činící milosrdenství tisíci pokolení těch, kdo mne milují a zachovávají mé příkazy!
12A Hospodin k vám mluvil zevnitř toho ohně, slyšeli jste zvuk těch slov a kromě toho hlasu jste neviděli žádný obraz.13Sdělil vám svou smlouvu, co vám přikázal dělat, deset těch slov, a vepsal je na dvě kamenné desky. 14A mně tehdy Hospodin přikázal učit vás nařízením a soudům, abyste je vykonávali v zemi, kterou přicházíte dobýt. 15Střežte tedy velmi své duše, protože jste neviděli žádný obraz, když k vám Hospodin na Chorevu mluvil zevnitř ohně. 16Abyste se nezkazili a neudělali si jakoukoli symbolickou modlu, představující muže nebo ženu. 17Nebo modlu jakéhokoli zvířete, které je na zemi, modlu jakéhokoli okřídlence, jenž poletuje v nebi. 18Modlu čehokoli, co se plazí v půdě, modlu jakékoli ryby, jež je ve vodě pod zemí. 19A pozvednuv oči k nebesům a vida slunce, měsíc a hvězdy, veškeré to nebeské vojsko, abys neodpadl, nepoklekl a nesloužil těm, které Hospodin, tvůj Bůh, přidělil všem ostatním národům pod celými nebesy. 20Vás přece Hospodin vzal a vyvedl vás z tavicí pece, z Micrajim, abyste mu byli jako tohoto dne dědičným lidem.
Modlářské zpodobeniny jen zpodobňují to, čemu se modlář klaní. A křesťané se klaní stvoření muže (někteří i ženy) namísto Stvořiteli. Před jeho tvář si staví modlářského člověka Ježíše. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 08:14:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Redifone
A je to opravdu judaista ? Jiní judaisté takto nepíšou |
]
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 11:35:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj D42, na otázku, zda je tento člověk judaistou, odpovím (po tom všem, co zde předvedl), záporně.
Tento člověk není judaistou - aby byl plnoprávným judaistou, členem náboženské obce, musel by minimálně po matce být židovského původu, protože judaismus je především náboženstvím krve.
Tedy tento člověk podle mého soudu není judaistou - ale odpadlíkem od Krista k judaismu - což je rozdíl. A tento rozdíl, zdá se, velice trefně vykresluje české přísloví "Poturčenec horší Turka."
Pokud mohu soudit o jeho morálních kvalitách, tak ty jsou buď na velice nízké úrovni, nebo dokonce již neexistují. Když sem na Granosalis asi před 3-4 léty tento člověk přišel, za judaistu se neprohlásil - ale vytvářel kolem sebe neurčitý obraz jakéhosi křesťana netradičního pojetí, či vyznání - zřejmě proto, aby zdejší křesťanskou obec zmátl. A málem se mu to skutečně podařilo!!!
Nicméně za pád měsíců jeho maska spadla, když začal (naprosto programově), bourat víru druhých, podsouvat zdejší křesťanské obci, že náš Spasitel žil jako smilník a svévolník a podobně.
To judaisté skutečně nedělají.
Přesto, že byl poučen, že judaismus ke spáse nevede -
- tak se na těchto stránkách chlubil, že svoji nemocnou manželku přivedl (vzdor tomu, že byl ode mne důkladně poučen!) do synagogy. Tak to je děsivé - a pokud jde o mne, tak já bych si toto na svědomí rozhodně nevzal.
Další poučení ze současné doby:
Celé jeho počínání zde na mě dělá dojem, že je tento člověk na přechodu od obecné destrukce k autodestrukci. Nás odsuzuje a ovbiňuje z modlářství - zatímco je modlářem sám!!!Zdá se totiž, že tento člověk již propadl zatvrzelosti a tak sám nad sebou vynáší soud.
Titovi 3, 10 [new.biblenet.cz] Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
Titovi 3, 11 [new.biblenet.cz] je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.
Zatím vše. Nemám, co bych dodal. Měj/te se hezky. rdf
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 11:52:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji rdf .
Už jsem si několikrát všiml ,z jakou vehementností ,se pan Vota ,snaží diskreditovat ktesťanskou víru . Od lehkých narážek až po tvrdší munici. Je možné ,že v tom má osobní ,nějaké patologické zalíbení ,nebo je to jen nějaké divadlo ,nějaká hra . Jsou i další možnosti . Vím osobně ,že mnozí jiní judaisté se až takto nechovají ,je to tedy spíše asi o jiném . V tom co jsi psal ,je možná také dost pravdy . A možná jsou tam i jiné ,skryté věci . I tobě hezký den .
Danny |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 13:05:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednou snad poznáte, Danny42, že BA alá redifon, je člověk manipulativní, fanatický, lživý a zlý. Nalhal tady už například o Talmudu, co v něm je psáno, už mnoho řečí. Zda se jedná o fanatickou lež na základě neznalostí či tzv. jedna jedovatá bába povídala, či povídal nacista antisemita, je už docela jedno, protože šíří lži a neověřuje si. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 23:05:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Danny, ano samozřejmě, že se pan Vota se snaží zdiskreditovat křesťanskou víru, je evidentní. Šíleně ho štve, že když zde hájil nadřazenost judaismu nad křesťanstvím, poukázal jsem na evidentní skutečnost, že sami judaisté ignorují věčná ustanovení Hospodinova pevně zakotvená v (3M. 16); resp. (3M. 16,34), opustili Hospodinova přikázání a od Spasitelovy smrti na kříži, resp. od zničení jeruzalémského chrámu v r. 70 jedou po své lidské - a nikoli po Hospodinově linii.
To je nepopíratelný fakt, který žádný rabín neokecá. O těchto faktech je hlavně první link v mém předchozím komentáři. K těmto faktům bych se ale nikdy nedopracoval, kdyby ten zákeřník a diverzant neútočil na našeho Spasitele tím nejpodlejším způsobem.
Do té doby jsem vůbec nepochyboval o tom, že judaisté jsou našimi staršími bratry ve víře. Bral jsem to jako jakýsi axiom, že třeba dvěma body prochází jediná přímka. Ale podlé útoky tohoto zákeřníka, které byly skutečně o přes ústa, mě přinutily k tomu, abych se bránil a hledal slabiny v judaismu, který mi byl do té doby neprosto lhostejný.
A já jsem kardinální slabinu našel - viz první link mého komentáře výše. A to je skutečně také do jisté míry zásluhou toto odpadlíka od Krista k judaismu, jehož podlé útoky mne ke studiu vyprovokovaly - i když jsem měl mnoho jiných věcí na starosti a články a komentáře jsem psal jakoby v "ukradeném" čase.
To, že jsem napsal "To judaisté skutečně nedělají" ovšem neznamená, že judaisté by měli ke křesťanům příznivé smýšlení. Jen toto své myšlení nezveřejňují - z pochopitelných důvodů.
Při řešení tohoto problému musíme jít do Písma. V něm čteme, že největšími Spasitelovými odpůrci nebyli opilci, korupčníci, celníci (jednoho z nich, Matouše si Spasitel dokonce vybral za apoštola!), dokonce ani Herodes, či římský místodržící Pilát, kteří na Spasiteli nenašli žádnou vinu. NIKDO Z NICH!!! Ale největšími nepřáteli byli příslušníci náboženské elity, zákonníci a farizeové. Jejich nenávist ke Kristu přetrvává v nezměněné intenzitě dodnes a přenáší se na křesťany.
Spasitel o svých odpůrcích praví toto:
Mt. 10,25 "Poněvadž hospodáře Belzebubem nazývali, čím pak domácí jeho?"
A "domácí jeho" jsme my, Kristovi následovníci!!!
A nyní překopíruji svůj komentář, z mého článku, abychom si udělali obrázek o tom, jak o nás křesťanech judaisté smýšlejí:
Abychom zjistili, jaký vztah ke Spasiteli má judaistická autorita, zemský rabín pan Karol Sidon, přečtěme si pozorně tento můj komentář:
Myšlenkový svět judaismu je pro většinu z nás cizí a příliš vzdálený - proto myšlenkovým pochodům a postojům judaistů nerozumíme. Pro ty, kterým se zdá moje vyjádření příliš tvrdé, bych rád ocitoval tři pasáže z knihy vrchního zemského rabína Karola Sidona s názvem "Evangelium podle Josefa Flavia".
Tato kniha sumárně obsahuje autorova nepodložená tvrzení (fantazie), a dále tvrzení, jež jsou s Písmem v příkrém rozporu.
26 EVANGELIUM PODLE MNE
"Dětství Ježíšovo bylo, jak se mi zdá osudně poznamenáno jeho vztahem k matce. Jak jsem už řekl, vedl se mezi Židy a křesťany nejvášnivější spor o okolnosti Ježíšova narození. Židé tvrdili, že jeho matka dítě počala v nemanželském styku. S kým opravdu Ježíše měla, na to neodpovídá ani Talmud, ani Kelsus, ba ani evangelia, ale pravděpodobně za jeho otce pokládali tesaře Josefa. "Pocházejí z knížat a pánů," čteme v talmudském traktátu Sanhedrin (106a), a "*****í se s nějakým tesařem." *** "Když už jsme u této otázky, nesmíme však zapomínat na to, že rodokmeny v Matoušově a Lukášově evangeliu, ač jinak odlišné, odvozují Ježíšovu příslušnost ke kmeni Davidovu nikoliv přes Marii, nýbrž přes Josefa." Str. 107,108
*** "Matoušovo a Lukášovo evangelium kromě toho tvrdí, že byl synem panny. V Lukášovi anděl zvěstuje Marii narození dítěte slovy: "Duch svatý přijde k tobě, moc nejvyššího tě zastíní" (I,35). Tato víra je odvozena i Izaiášova proroctví o zázraku, znamení, které udělá Pán, když panna počne a porodí Syna. Zastánci teorie mýtu z toho samozřejmě vyvozují závěr, že legenda tu byla dřív než Ježíš a že Ježíš vůbec nemusil existovat, aby vstoupila do evangelií. Historičnost Ježíšovu ovšem potvrzuje všechno, co jsem dosud napsal, zvláště v prvních kapitolách této knihy, a navíc svědectví Kelsovo a Tacitovo (Anály. XV,44). V tomto ohledu - totiž v otázce okolností početí - se mi zdá nejzávažnější tvrzení Židů, že se Ježíš narodil z cizoložství. Shoduje se vlastně s křesťanskou tradicí v tom, že byl synem někoho jiného než Mariina právoplatného manžela." Str. 108 *** "Pro Ježíše ale okolnosti jeho početí a narození zdaleka nebyly příznivé. Velmi záhy se nutně dověděl, jak přišel ba svět a těžko se smiřoval s tím, co mu předhazovali jeho starší chlapci a nakonec i jeho bratři, od nichž se lišil právě tím, co učinilo šťastnými jeho rodiče. Byl "dítě cizoložství" , byl bastard." Že si Josef vzal Marii za ženu, nic na Ježíšově "Kainově znamení" nezměnilo. Byl jiný, byl donucen být jiný. nesl tedy v sobě jednak pýchu na příslušnost k Davidovu rodu, stejně ovšem jako sourozenci, ale vedle toho i hanbu, pocit méněcennosti. Čím citlivější byl však na "hanbu", tím více se utíkal k naději v určenost syna Davidova. Kdyby možná neměl tu příležitost, zhroutil by se, zatrpkl navždy a nic kloudného by z něho nebylo. Davidovské předurčení mu tak bylo hnacím motorem sebevědomí a pobídkou překlenout prokletí velkými skutky a jimi dodat váhy svému životu." Str. 109,110
Pramen: Karol Sidon, Evangelium podle Josefa Flavia, vydala Mladá fronta jako svou 5350. publikaci, vydání 1. Praha 1001, 208 stran. Dostupné v univerzitní a městské knihovně, oblastních knihovnách, snad ještě i v antikvariátech.
Celou knihou se jako červená nit vine totální nepochopení novozákonní zvěsti, které bez Ducha svatého není možné.
Svatý Pavel praví:
2Kor. 3:14-16 "Ale jejich chápání se zatemnilo. Až do dnešního dne totiž přetrvává týž závoj, když se čte Stará smlouva. Není nikterak sňat; to že mizí, působí totiž Kristus. Ano, pokaždé když se čte Mojžíš, leží až do dnešního dne na jejich srdci závoj. Teprve až se člověk obrátí k Pánu, je ten závoj sňat." (JB)
Když pročítám tuto knihu, hned mi vytane na mysli tento výrok apoštola Pavla:
2Tm. 1:12 " . . vím, komu jsem uvěřil . ." (BK) Konec citátu
Na str. 109, 110 pan Sidon dokonce praví, že Pán Ježíš byl proklet!!! Citát vzatý z předchozího Čím citlivější byl však na "hanbu", tím více se utíkal k naději v určenost syna Davidova. Kdyby možná neměl tu příležitost, zhroutil by se, zatrpkl navždy a nic kloudného by z něho nebylo. Davidovské předurčení mu tak bylo hnacím motorem sebevědomí a pobídkou překlenout prokletí velkými skutky a jimi dodat váhy svému životu." Str. 109,110 Konec citátu
To to vše uvádím proto, abyste všichni byli "v obraze." Než jsem se k judaistovu rouhání vyjádřil, dostalo se mu ode mne mnoha napomenutí a varování. Nedbal jich - ke své škodě. Pokud o mne jde, tak se pouze bráním judaistické agresi zde.
A tím bych končil. Vše, co jsem o odpadlíkovi od Krista k judaismu zde napsal, lze dohledat. tento člověk nám zde permanentně vnucuje svůj Talmud, který není součástí křesťanských Písem!!! S Talmudem nechť se vrátí laskavě do synagogy!
Panu Votovi jsem již dříve napsal:
Vážený pane,hovořím o nepřátelích církve, kterými byli Židé z judaismu, tedy falešní bratři - nikoli o nedorozumění mezi křesťany. Vidím, že svůj komentář panu zerykovi níže, budu muset speciálně pro Vás doplnit.
1Tes. 2:15,16 "kteří zabili Pána Ježíše i své proroky a také nás pronásledovali; Bohu se líbit nechtějí a vůči všem lidem jsou nepřátelští. (16) Brání nám mluvit k pohanům, aby byli spaseni, čímž stále doplňují své hříchy; ale přišel na ně hněv až do krajnosti."
" Bohu se líbit nechtějí " je aktem lidské vůle, lidského rozhodnutí C) Třetí se snažili nově vzniklé křesťanské sbory infiltrovat s cílem přivést je zpět k judaismu - tedy zpět od Krista k Zákonu
Gal. 2:4 "jak to chtěli ti falešní bratři, vetřelci, kteří se tam vloudili, aby vyšpehovali naši svobodu, kterou máme v Kristu Ježíši, a aby nás zotročili." 2Kor. 11:13 "Neboť takoví lidé jsou falešní apoštolové, lstiví pracovníci, kteří se přestrojují za apoštoly Kristovy." Svatý Pavel byl falešnými bratřími i ohrožen
2Kor. 11:26 "častokrát na cestách, . . v nebezpečích mezi falešnými bratřími;" Fp. 3:2,3 "Dejte se pozor na ty psy, dejte si pozor na ty špatné dělníky, dejte si pozor na tu rozřízku. (3) Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím, chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme na sebe." Polemika s judaisty a judaismem tvoří značnou část Pavlových epištol, protože tehdy judaisté křesťanské sbory velmi účinně narušovali. Nelze se pak divit, že sv. Pavel judaisty/falešné bratry nazval psy. Tak jak před 2000 lety, tak i dnes (činnost judaistů zde na GS je toho důkazem), se judaisté snaží infiltrovat křesťanské sbory, s cílem je zničit. PÍSMO JE NADČASOVÉ!!! Kolikrát sv. Pavel napomíná Galatské, že odpadli od evangelia! A protože situace byla velmi vážná, vyhlašuje sv. Pavel nad každým hlasatelem jiného evangelia prokletí Hospodinovo:
Gal. 1:8 "Ale i kdybychom vám my, nebo sám anděl z nebe zvěstoval v evangeliu něco jiného než to, co jsme vám zvěstovali, budiž proklet!"
Ubohá nařčení tohoto odpadlíka od Krista, který svým oponentům podsouvá nacismus a antisemitismus, zde nebudu komentovat, protože je to pod moji úroveň, Stejně tak jako komunikace s tímto odpadlíkem. Navíc, komunikovat s tímto člověkem je z křesťanského hlediska hříchem, na což jsem upozornil jinde.
Měj se hezky. rdf
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. září 2022 @ 12:57:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To vážně k pobavení, redifon alá BA, jakou představu o mém účinkování zde jste si vytvořil. Ti, kdo zde vědí, jak to opravdu je, se mi nesmějí divit, že mne to zase pobavilo :) A taky to s tím judaistou, jako členem náboženské obce, to je taky k popukání :)) Anebo to, že abych mohl být judaistou a členem náboženské obce, tak musím být židovského původu minimálně po matce - taky dobrý frk :))) Nebo to, zda judaismus vede či nevede ke spáse - to už je navýsost extra vtip :)))) No, ale to vyplývá holt z Vaší neznalosti, z Vaší zaostalosti, z Vaší křesťanské hlouposti a domýšlivosti. Horší už je to se záměrnou lží, že jsem se tady kdy chlubil tím, že jsem svou nemocnou manželku přivedl do synagogy. Hodně lživá, matoucí a zkreslující informace o mně a mé ženě. Ne že by se mnou nechodila do židovské obce, to ano, ovšem zdravotní stav, který je a byl v té době ok, s tím nemá naprosto nic společného. A navíc, nejde u ní, tak u mne o pouhou docházku. Jsme totiž oba Židé a případné další potomstvo by bylo židovské. Děti by se z manželky narodily Židy. No a my jsme se Židy narodili znovu. A jak říkají moudří Jisraele, konvertita byl vždy Židem, ač se narodil z nežidovské ženy, našel sebe. ;) |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 25. září 2022 @ 09:54:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Vím o některých judaistech ( nyní myšleno hlavně ti ortodoxní ,ne liberální ,či jakoby judaisté ,a další odnože ) ,kteří též dlouhou dobu svého života ,žili samozřejmě přísně vyhraněně ,podle předpisů Tóry a i jejich rodinný a další život tomu odpovidal . Jejich víra v B-ha ,byla spojena s tím ,co znali od svých otců a matek a dalších předků ,v jejich rodinách .Ano ,reálně žitý judaismus ,po vice generací. A tito někteří ,poznali na svém životě ,a osobně to pro sebe přijali ,že ten Ježíš byl mesiášem a je mesiášem jich osobně . A že byl a je Bůh. Jednoduše ,v jejich životech se stali různé věci ,které je přesvědčili ,že ta křesťanská víra ( pro ně dříve "heretická " , sektářská odnož judaismu ,atd atd ) ,je pravá a Boží . Je známo to pojmenování mesiánští židé ( i oni sami se v některých věcech ,v něčem dělí na různé skupiny ,to ano ,ale základ je stejný ) . Vy pane Vota ,určitě víte o koho se jedná ,a je mě jasné ,že máte připravenou odpověď ,z hlediska ,vašich extra pohledů. Jo může být . V tom případě ,stále platí to ,co jsem vám napsal dříve . |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 25. září 2022 @ 12:09:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 :) Vím, že nevíte o těch "některých ortodoxních" Židech nic. Já vám mohu však říci, že během posledních tří let u nás v ČR konvertovalo k ortodoxnímu židovství na 20 lidí, z toho na 13 bývalých křesťanů, včetně mne a mé manželky. A další jsou v procesu gijuru. Já nejsem "dnešní", Danny42. Na mne zkoušíte zbytečně a marně líbivé křesťanské výmysly a lži. A že jsem jich za ta bývalá léta slyšel stovky, těch tzv. "svědectví". :) Ale ono tahle křesťanská svědectví nemají nc společného s židovstvím, a to i kdyby alespoň v něčem byla pravdivá. Nu, a dnes večer máme Den soudu, Roš hašana 5783, Danny42. A my, Židé, se ho účastníme s radostí. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Neděle, 25. září 2022 @ 15:34:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj D42, s nevolí sleduji, jak tě odpadlík od Krista k judaismu válcuje a usvědčuje z nevědomosti o ortodoxních Židech, či ortodoxního judaismu.
Naskýtá se otázka, k čemu tyto znalosti křesťanu vůbec jsou??? K čemu jsou nám znalosti 613 zákazů a příkazů, snad micvot nazývaných, když každý křesťan ví, že:
Římanům 10, 4 [new.biblenet.cz]Vždyť Kristus je konec zákona, aby spravedlnosti došel každý, kdo věří.
Židům 9, 28 [new.biblenet.cz] tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.
Židům 10, 14 [new.biblenet.cz] Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje.
Židům 10, 20 [new.biblenet.cz] cestou novou a živou, kterou nám otevřel zrušením opony – to jest obětováním svého těla.
Dále je problém dostatečně pojednán v těchto článcích:
a komentářích:
Komu zde na Granosalis scházel rabínský judaismus??? Kdo zde po něm volal??? NIKDO!!!
My křesťané, jsme si zde vedli své diskuse (mnohdy velmi ostré), ale vše to bylo "v rámci rodiny".
Jsem přesvědčen o tom, že i přes jistá bludná tvrzení, budou všichni křesťané spaseni - protože ROZHODUJÍCÍ JE JEN LÁSKA KE KRISTU. Pokud ji křesťané nemají, např. proto, že sklouzli do bažiny formalismu, pak jistě spaseni nebudou.
A pro křesťana, který se ohlíží zpět, pak platí:
Lukáš 9, 62 [new.biblenet.cz] Ježíš mu řekl: „Kdo položí ruku na pluh a ohlíží se zpět, není způsobilý pro království Boží.“
Tak tuto skutečnost nevzal (ke své škodě), apostata k judaismu vůbec v úvahu.
A do této situace, mnohdy vášnivých křesťanských diskusí, vpadl tento apostata následován smečkou asi 3-4 lidí, aby bourali víru zdejších křesťanů. Tato smečka však vycítila nebezpečí a včas se stáhla. Pokračoval jen apostata, a to až ke svému smutnému konci.
Jeho situace je skutečně tragická: Kdyby totiž nezahájil zdejší judaistickou kampaň, pak by mu zůstala skryta skutečnost, že judaismus má v sobě zakódovánu fatální chybu, totiž ignorování věčného přikázání Hospodinova, pevně zakotveného v (3M. 16). Mohl by se tak utápět ve svých 613 zákazech a příkazech, které sice ke spáse nevedou - ale neodřízl by si cestu zpět.
On prostě vyměnil věčnou spásu za společenství Israele.
Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!
Apoštol Pavel tento problém předvídal, když pravil:
Římanům 9, 27 [new.biblenet.cz] A Izaiáš prohlašuje o Izraeli: ‚Kdyby bylo synů Izraele jako písku v moři, jen zbytek bude zachráněn,
Takže my se nemáme utápět v jalových diskusích o těch, či oněch židovských vyznáních, protože pravý účel těchto diskusí je SVÉST NÁS Z CESTY ZA KRISTEM!!!
Já osobně hodnotím situaci tohoto apostaty k judaismu jako tragickou: Krista zavrhl, nebo se Ho zřekl (což podle mého názoru vyjde nastejno) - nicméně teď už ví, že judaismus, kterým se zde tak pyšnil, má v sobě zakódovanou FATÁLNÍ chybu.
Tento judaistický tragéd pokračuje v intencích úhlavních nepřátel Kristových jejichž nenávist neztratila ani za 2000 let svůj účinek:
Matouš 21, 42 [new.biblenet.cz] Ježíš jim řekl: „Což jste nikdy nečetli v Písmech: ‚Kámen, který stavitelé zavrhli, stal se kamenem úhelným; Hospodin to učinil a je to podivuhodné v našich očích‘?
Marek 12, 10 [new.biblenet.cz] Nečetli jste v Písmu slovo: ‚Kámen, který stavitelé zavrhli, stal se kamenem úhelným;
Lukáš 20, 17 [new.biblenet.cz] On na ně pohleděl a řekl: „Co tedy znamená slovo Písma: ‚Kámen, který stavitelé zavrhli, stal se kamenem úhelným‘?
TEN, KDO ZAVRHL KRISTA, BUDE SÁM ZAVRŽEN!!!
Mám za to, že kdyby se pan apostata od Krista k judaismu věnoval svým Clapeyronovým rovnicím třímomentovým, nenapáchal by ve svém osobním životě fatální škody. rdf
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 28. září 2022 @ 19:30:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, BA - redifon, když Vy fakt jste pouze neznalý křesťanský nežid. My Židé máme založenou současnou b-hoslužbu bez bejs hamikdaš na B-žím slově, na příkazu Hašem, B-ha Jisraole, Jediného našeho Hašem:
2Vrať se, Israeli, k Pánu Bohu svému, neboť padl jsi (do bídy) svou nepravostí. 3Vezměte s sebou slova (modlitby) na cestu návratu k Hospodinu, řkouce mu: „Sejmi všelikou nepravost, a přijmi (naše) dobré činy: místo býčků své rty dáme v obět.
Nepotřebujeme tu vaši křesťanskou nepravost - modloslužebnou oběť pohanů - těla a krve člověka. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Pátek, 30. září 2022 @ 22:33:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože vidím, že apoštol antikristovské nenávisti reagoval na můj komentář a nadále ničí víru zdejších křesťanů, o což vůbec nestojím, musím, bohužel, okomentovat tento svůj výrok v mém minulém komentáři, který zní:
"On prostě vyměnil věčnou spásu za společenství Israele."
Tento člověk se sám chytil do pasti, ze které již není úniku:
Jeho problém tkví v tom, že si nyní velmi dobře uvědomuje, že judaismus ke spáse nevede. Jenže on už přijal k judaismu a k židovské náboženské obci závazek!!!
Takže lze konstatovat, že tento člověk, než by ztratil u Židů tvář - tak raději půjde do věčného zahynutí!!!
Tento člověk propadl zavtrzelosti, propadl nenávisti ke Kristu, takže ke Kristu už ani nemůže přijít!!!
Kristus zaručeně nebude zachraňovat žádného člověka, který Ho nenávidí!!!
Jan 6, 37 [www.biblenet.cz] Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,
Tak toto je nejhlubší tajemství tohoto člověka. Čtu tohoto člověka velice dobře.
Takže křesťánci, kteří s ním diskutují, ať se později nediví, že jejich víra bude zviklána, či dokonce později vezme za své! To, co tento člověk zde hlásá, je nesmírně "lepivé". On vám do mysli nasadí destruktivní myšlenku, s kterou pak, milí křesťánci, budete po řadu let, ne-li po celý život muset bojovat!!!
1. Janův 4, 3 [www.biblenet.cz] každé vnuknutí, které nevede k vyznání Ježíše, z Boha není. Naopak, je to duch antikristův, o němž jste slyšeli, že přijde, a který již nyní je na světě.
Duch antikristův byl na světě asi 500 let před vznikem islámu!!!
Důrazně zádám tohoto apoštola antikristovské nenávisti, aby se (ve vlastním zájmu) zdržel jakékoli reakce na mé komentáře. rdf
|
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 02. říjen 2022 @ 11:18:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Důrazně zádám tohoto apoštola antikristovské nenávisti, aby se (ve vlastním zájmu) zdržel jakékoli reakce na mé komentáře. <<
Zamítá se, šašku. Tvé důrazy jsou dány Tvou potrhlostí. |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. říjen 2022 @ 07:31:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže my se nemáme utápět v jalových diskusích o těch, či oněch židovských vyznáních, protože pravý účel těchto diskusí je SVÉST NÁS Z CESTY ZA KRISTEM!!!
Tak.
Nevšiml jsem si, že by tu kromě tebe někdo řešil židovská vyznání.
Proč se v nich tedy utápíš?
Myšlenky či bohové, co sem judaisté přináší, jsou pro tebe "nesmírně lepivé" a jsou to pro tebe "destruktivní myšlenky" a bojuješ s nimi?
Jestli to tak skutečně je, tak kromě problémů těch samotných ješů a b-hů bude někde ještě větší problém - a ten nebude u těch judaistů samotných, ale někde někde u tebe, BA. A bylo by dobré ho řešit a rychle.
Toník |
]
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 02. říjen 2022 @ 20:04:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jen Vota ví dobře ,sám v sobě ,co zde hledá ,na této diskuzi . Je možné ,že má v sobě i snahu ,přesvědčit nějakým způsobem ,aby se další odtud , přidali k judaismu . Ale určitě musí vědět ,že ta jeho snaha , může vyznít zcela nulovou nebo minimální hodnotou . Spíše jde ještě o něco ,o čem sám narovinu nenapíše ,a nebo ani sám neví ,proč se zde pokouší vyzdvihovat judaismus . |
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Úterý, 04. říjen 2022 @ 01:34:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj D42, já si myslím, že tento člověk již ví, že judaismus ke spáse nevede. Jenže si to nechce přiznat, podobně jako lidé, kteří se nechali vakcinovat a mají potíže, nikdy nepřiznají, že naletěli.
Je zvláštní, že tento člověk se nám snažil vnutit judaismus, o který zde nikdo nestál. Přitom mu vůbec nevadilo, že popouzí lidi, v čemž osobně vidím něco velmi temného.
PROČ VŮBEC VYVOLÁVAL KONFLIKTY???
Přišel sem jako diverzant, za judaistu se neprohlásil a v bohorovné nadřazenosti a pýše nás, hloupé křesťánky začal zpracovávat v tom smyslu, že křesťanství je modlářství, tedy jak říkal "Avoda zara".
Kdo se ho o to prosil??? Kdo o to stál??? Nevadilo mu, že svou destruktivní činností ruší zdejší mír a zanáší sem nepokoj a zlobu??? Kolikrát mi nad jeho komentáři vzkypěla krev - protože s takovou nadřazenou DRZOSTÍ a POHRDÁNÍM zdejší křesťanské obce jsem se dosud nesetkal. Jedno české přísloví zní: "Kdo stojí o cizí, přichází o své". A to je přesně jeho případ: Chtěl zde křesťany o víru připravit a přišel o tu svoji judaistickou - teď už ví, že naletěl, ale navenek to nikdy nepřizná.
Je v opravdu nezáviděníhodné situaci: Ale jaký smysl mělo popouzet zdejší diskutéry (mezi nimi i mne); co z toho měl, přinášelo mu to snad nějaké uspokojení?
Mě judaismus nikdy nezajímal, měl jsem vždy za to, že judaisté jsou naši starší bratři ve víře a váží si nás stejně, jako my jich. Ale nyní na základě destruktivní činnosti toho člověka musím svůj poměr k judaismu a Židům radikálně přehodnotit.
Výroky pana judaisty mne urážely stejně jako výroky pana Karola Sidona, který napsal knihu "Evangelium podle Josefa Flavia" kde se v kapitole 26 "Evangelium podle mne" ze které jsem citoval, urážlivě vyjadřuje o našem Pánu a Spasiteli Ježíši Kristu, což dokáže upřímného křesťana doslova rozlítit. Z textů knihy je zřejmé, že chová našeho Spasitele v nenávisti a že nenávist je Spasiteli i jeho následovníkům ani bezmála za 2000 let neztratila na intenzitě.
Jan 15, 25 [biblenet.cz] To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘
Matouš 10, 25 [biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď!
Pan judaista mě přinutil ponořit se hluboko do judaismu, zjistit jak se věci mají a při tom jsem objevil chybu, která je v tomto náboženství implicitně obsažena. Ale jaká cena za to byla zaplacena??? Mně připravil o stovky hodin mého drahocenného času a sám zřejmě dopadl ještě hůře: Není vyloučeno, že se dopracoval až k zatvrzelosti.
Ve snaze ho zastavit, jsem napsal komentář uvedený níže. Kéž si z toho vezme ponaučení a vrátí se ke Kristu!!! Ale k tomu je zapotřebí nejen kritické sebereflexe - ale i ODVAHY přiznat si, že se mýlil. Jestli v sobě tu odvahu najde, je ovšem otázka - ale pokud skutečně touží po pravdě, pak mu bude zjeveno, že Pravda je jen v Kristu, který je jedinými dveřmi vedoucími k Otci (J. 14,6; J. 10,7), což ovšem, znamená, že Bůh je pro judaisty NEPŘÍSTUPNÝ.
Několikaleté vyvolávání negativních emocí je bumerangem, který se vrátí k původci tohoto zla. Snad by si měl pan judaista ujasnit otázku MOTIVACE - co ho vlastně žene do útoků proti křesťanům a křesťanství.
Kéž by se pan judaista k Pánu Ježíši Kristu vrátil a zachránil si tak věčný život! rdf |
]
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 04. říjen 2022 @ 13:32:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Kéž by se pan judaista k Pánu Ježíši Kristu vrátil a zachránil si tak věčný život!<<
BA redifon, Vy o židovství vůbec nic ale naprosto nic nevíte, jinak byste takový nesmysl nemohl vůbec napsat. Píšete tu o Vašem hlubokém ponoření se do židovství, ale není to pravda. Vůbec jste se do židovství neponořil. Nerozumíte, jen zde šaškujete. Ve Vás ta vzkypěná krev jen dokazuje, co jste zač a co je ve Vás. To, co máte Vy a vy křesťané za věčný život, je pro nás Židy jen pohanská marnivost. To Vaše "Kéž" je pro mne jen úsměvné. Být pro mne Žida křesťanem, to by znamenalo ztratit věčný život. Ba co ztratit, zavrhnout ho. Přestat ho žít. Až si uvědomíte, co zde plácáte za nesmysly, teprve pak se mohu s Vámi vůbec bavit na své úrovni věčného života a života vůbec. Zatím jste jen prachem, po kterém šlapu obut. |
]
|
|
JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1) Vložil: redifon v Neděle, 02. říjen 2022 @ 21:47:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Při řešení problému budu vycházet z těchto pramenů:
Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???
Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???
Židé nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení byli zatíženo NEVĚROU a NENÁVISTÍ ke Spasiteli, jdoucí až za Jeho hrob, o čemž svědčí Písmo:
Jan 5, 46 [biblenet.cz] Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně.
Jan 15, 25 [biblenet.cz] To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘
Marek 15, 9 [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“
Marek 15, 10 [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti.
Marek 15, 11 [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše.
Jan 19, 6 [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“
Nenávist Židů ke Spasiteli šla až za hrob:
Jan 19, 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“
Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu
Matouš 27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“
A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal.
Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!
A to je pod Božím trestem!
Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI. Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.
A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!
|
|
|
Re: PO MÉM ODCHODU PŘIJDOU VLCI (Skóre: 1) Vložil: redifon v Úterý, 04. říjen 2022 @ 21:09:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Musel jsem některé pasáže přeformulovat. Jestli se podaří, překopíruji koncept ze sousedního NB:
JE JUDAISMUS BIBLICKY
OPRÁVNĚNÝ?
Při řešení problému budu vycházet z těchto
pramenů:
Problém pojednávají výše uvedené
prameny. Spasitelovou smrtí na kříži skončila starozákonní bohoslužba, neboť
Kristus se tak stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém
přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je NOVÝM veleknězem (Žd.
4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Židovští náboženští vůdci nepochopili, k
čemu vůbec došlo. Po čase se situace uklidnila, takže nabyli dojmu, že se nic
zvláštního nestalo. Židovská bohoslužba existovala formálně (tedy bez vlivu na
spasení) až do zničení chrámu v r. 70. Aby Bůh Židy vyvedl z
omylu, poslal římskou armádu, která dobytím Jeruzaléma a zničením Zerubábelova
chrámu Židům DŮRAZNĚ připomněla, že jejich bohoslužba už
definitivně skončila.
Židé byli v naprosto zvláštní situaci:
Chrám byl zničen, oběti za hříchy lidu tudíž nemohly být vykonávány. Nicméně,
bylo tu bylo Hospodinovo slovo, že bohoslužba je věčná (3M. 16; resp.
3M. 16,34)! Musela tedy existovat vzdor tomu, že chrám byl již
zničen!
Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se
Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno
nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???
Kontinuita služby Bohu a odpouštění
hříchů přece musela být zachována!
Anebo jinak: V co NOVÉHO, se
velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???
Zákonníci a farizeové nenalezli řešení
této situace, protože jejich myšlení bylo zatíženo NEVĚROU a NENÁVISTÍ ke
Spasiteli, o čemž svědčí Písmo:
Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Kdybyste
opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně. J an 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz]
To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez
příčiny.‘
Matouš 10, 25 [biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako
jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše
jeho čeleď!
Marek 3, 22 [biblenet.cz] Zákoníci,
kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete
démonů vyhání démony.“
Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim
nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“ Marek 15,
10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali
ze zášti. Marek 15,
11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup,
ať jim raději propustí Barabáše. Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho
velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat,
ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu
nenalézám.“
Je zvláštní, že pohané, Pilát a Herodes,
na rozdíl od Židů, nenalezli na Spasiteli vinu:
Lukáš 23, 14 [biblenet.cz] a řekl jim: „Přivedli
jste přede mne tohoto člověka, že pobuřuje lid; já jsem ho, jak vidíte, před
vámi vyslechl a neshledal jsem na něm nic, z čeho jej obviňujete.
Lukáš 23, 15 [biblenet.cz] Ani Herodes ne;
vždyť nám ho poslal zpět. Je zřejmé, že nespáchal nic, proč by zasluhoval smrt.
O nenávisti Židů ke Spasiteli až za
hrob, svědčí tyto biblické texty:
Židé se po Spasitelově ukřižování
domáhali na římské moci změny nápisu na tabulce na kříži
Jan 19,
22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát
odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“
Dále se domáhali přidělení stráže ke
Spasitelovu hrobu
Matouš
27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát jim
odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“
A Pilát, už otrávený židovskými nároky,
jim ji dal.
A tato nenávist ke Spasiteli se pak
promítla do obou Talmudů, palestinského (tiberiadského) a babylónského.
PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen
ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato
bohoslužba nemá alternativu - nelze z ní ubírat, ani nic k ní přidávat, protože
by taková bohoslužba byla směsí božského a lidského, což je nepřípustné.
Jakákoli bohoslužba upravená člověkem, je deformací bohoslužby stanovené
Hospodinem; taková deformovaná bohoslužba je pak projevem svévole, která
popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je.
Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby kdokoli zasahoval. Proto stíhá
Židy svými tresty.
Znovu připomínám, že právoplatná
židovská bohoslužba popsaná ve Starém Zákoně, formálně vzala za své zničením
jeruzalémského chrámu v r. 70, i když ve skutečnosti zanikla již Spasitelovou
smrtí na kříži asi o 40 let dříve, kdy bylo nastoleno náboženství vyššího typu,
ve kterém se Kristus stal NOVÝM chrámem (J.
2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9), dále NOVÝM veleknězem (Žd.
4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).
Malá úvaha:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA KOMPLETNÍ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ
BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NADBYTEČNÁ.
Anebo jinak:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA SPRÁVNÁ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ
BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NESPRÁVNÁ.
To, že si judaisté dělají ze Starého
Zákona trhací kalendář, nerespektujíce ustanovení Hospodinova věčná, zakotvená
v (3M. 16, resp. 3M. 16,34) je jejich věcí.
Jenže to má ten následek, že od té doby se nenacházejí na linii Boží - ale na
linii lidské, na linii svévole!!!
Podstatou problému je to, že pokud někdo
nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu,
ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že
Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým
člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto,
že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!
A to je pod Božím trestem!
Na otázku, kterou jsem položil v úvodu,
totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný, odpovídám, že ROZHODNĚ
NIKOLI.
Z výše uvedených pramenů i textů možno
říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.
A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany
s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí,
protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje
velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!
Galatským 1, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Jak
jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium
než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
|
|
|
|