|
Právě je 561 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116740362 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Probuzení v Lakelandu (Florida)
Vloženo Sobota, 21. červen 2008 @ 16:45:43 CEST Vložil: Olda |
poslal gregorios777 Jedna milá sestra mi psala ohledně tzv. "probuzení" v Lakelandu na Floridě v jehož čele stojí jakýsi Todd Bentley. Tento muž se nechal potetoval po svém obrácení téměř po celém těle. A svedl již mnoho Božích dětí, dokonce i z ČR a SR, kteří prý nyní nadšeně a s odvahou svědčí o Kristu. A mají prý "potvrzení" ve svém duchu, že jde o Boží dílo. Todd Bentley prý vzkřísil i několik mrtvých a uzdravuje nemocné.
Patří k následovníkům tzv. Kansasských proroků, takže patří k falešnému charismatickému hnutí.
Zveřejňuji zde odpověď a svůj postoj k této a podobným věcem, aby to posloužilo i jiným věřícím, kteří hledají Lásku Pravdy:
Ahoj sestro, je snadné se nechat svést, když nevnímáme ducha,
který za tím vším stojí. Ale i kdyby někdo neměl dar rozlišování duchů,
měl by si srovnat učení charismatiků a falešných proroků typu R.Joynera
s Písmy a mělo by mu být jasno i tak. Tento rozbor je velmi dobře udělaný v knize Aleše France - CIZÍ OHEŇ, která je na Granu.
Podívej se třeba na Jehovisty. Jsou oklamaní a jaké mají nadšení, jakou
mají odvahu svědčit? I oni zažívají lásku v duchu (jenže to není Láska
Ducha svatého). Existuje mnoho druhů duchovní lásky. New Age mají také
intenzívní lásku. Pro falešné duchy není problém zfalšovat i lásku.
Vezmi si třeba jen takovou romantickou lásku. Někdo se zamiluje do
člověka a prožívá skoro neskutečnou lásku - ale není to láska Ducha
svatého. Je to jen lidská, psychofyziologická láska. A když toto dokáže
pouhá lidská láska, představ si, co asi dokáže falešný duch. Přesně tak
je to i s pokojem nebo s radostí, či jiným ovocem. Vezmi si třeba pokoj
a klid buddhistů. Satan je schopen napodobit jakékoli ovoce Ducha
svatého - v jiném duchu. V tom je právě také ten klam. Kdyby se lidé v
tom falešném duchu cítili špatně, nikdo by nemohl být oklamán. Vezmi si
třeba drogy. Lidé se pod jejich vlivem cítí přímo nadpozemsky, jako v
ráji - ale není to Duch svatý. Je to klam. V tomto případě opět
psychofyziologický. A že nějaký falešný služebník údajně
někoho vzkřísil? I kdyby to byla pravda, i satan umí křísit. Vždyt něco
takového prožije i jedna hlava šelmy ze Zjevení, která utrpí smrtelnou
ránu, ale bude uzdravena (Zj 13,3). A účinek byl přesně podle přání
satana:"A divivši se všecka země, šla za tou šelmou. A klaněli se tomu
draku..." A přesně tak je to s těmi, kteří se nechají svést
falešnými zázraky falešných služebníků, kteří se vydávají za apoštoly
Kristovy, protože i sám satan se vydává za anděla světla (2Kor
11,13-15). Např. v arabských zemích dokáží arabští čarodějníci
(derviši) zabít a hned potom vzkřísit lidi, před očima diváků několika
zaklínadly. Přítomnost démonů je tam prý obrovská. Vzkříšení není něco,
co satan nedokáže. A uzdravení už vůbec ne. Jestliže je dnes
skutečností, že milióny skutečných, znovuzrozených Božích dětí bylo
oklamáno charismatiky, části letničních, Hnutím víry a jinými bludaři,
pak trvale oklamáni zůstanou ty Boží děti, které nejsou VYVOLENY (Mt 24,22+24), ale
ne pro spásu, ale pro KRÁLOVSTVÍ.
Nidko z nás nemůžeme vědět, zda vstoupíme do Království, zda jsme pro
něj vyvoleni. V této věci nemá nikdo z nás nic jistého. (Že jsme věčně
spaseni, smíme vědět již nyní, věříme-li v Krista, a z cca 92% se
nebudeme mýlit. Avšak Královstvím si do poslední chvíle nemůžeme být
jisti). Apoštol Pavel toto věděl (že přijme korunu spravedlnosti v
Království - 2Tim 4,6-8) až těsně před svou smrtí, kdy již věděl, že
zachoval svoji praktickou víru ve všech směrech. Věděl to teprve, když
v závěru svého života bilancoval. Ti, kteří jsou vyvoleni pro
Království dříve nebo později z těchto bludů vyjdou. Nejpozději do své
smrti nebo do příchodu Pána Ježíše. Avšak v době, kdy v těchto bludech
jsou, pro ně platí 2Jan 8-9: Je znovuzrozený a proto má Otce i Syna ve
svém lidském, znovuzrozeném duchu. Ale NEMÁ již Boha ve své DUŠI ani ve
své vnější přítomnosti (pokud není právě očištěn dlouhým půstem od
jakéhokoli zaobírání se tím falešným učením). Proto je zde psáno, že
NEMÁ Boha. Duch Boží ho v duši nemůže proměňovat do
podoby Syna Božího,
protože při četbě falešného učení ho zcela naplňuje falešný duch v jeho
duši a povrchově poskvrňuje i jeho ducha, ve kterém bydlí Pán. A ani
při soukromé modlitbě nemá takový věřící vnější Boží přítomnost. (To by
musel třeba odejít někam do ústraní, kde by po několik dní četl pouze
Bibli a ani v mysli by se nesměl zabývat falešným učením, kterému
podlehl).V jeho duši pak Pán skutečně vůbec nekoná. V jeho duchu je Pán
zarmoucen, avšak takový člověk nemá uši k slyšení ani duchovní oči k
vidění, aby zaslechl Pánův tlukot z ducha do duše (Zj 3,20) - pokud
není vyvolen a pokud ho Bůh z toho důvodu nevysvobodí. Přesně jsi to
vystihla. Ten člověk je ve stavu sboru v Laodiceji. Pokud Bůh v něm
nezpůsobí lásku pravdy, aby rozpoznal Antikrista a vyšel od něj,
znamená to, že není vyvolený pro Království. Avšak dnes je doba velkého
odpadnutí, takže těžko může nastat nějaké hromadné skutečné a pravé
probuzení, nebo hromadné odvrácení se Božích dětí od bludů. Kdyby tomu
tak bylo, byla by všechna Boží proroctví o těchto posledních věcech
falešná. A to není možné. To však zároveň z věřících nesnímá
odpovědnost za podlehnutí falešným učením nebo za to, že nenásledují
Krista. Pro Království je však vyvoleno jen velmi málo
lidí (myslím ve srovnání s celkovým počtem Božích dětí), většina do něj
nevejde a to dokonce i když budou usilovat do něj vejít (Lk 13,24).
Většina není ochotna plně zaplatit CENU.Proto je také psáno v 2Jan 8,
že v případě přijetí falešného učení hrozí Božímu dítěti ztráta odplaty (ne věčné spásy!)
- tedy království, koruny, trůnu a slávy Království. Rick
Joyner může předpovídat co chce, nemá to pro mě větší cenu než
předpovědi Sybilly či jiných podobných věštců z druhé strany. Všechny
ty milióny oklamaných mají také ve svém duchu "potvrzení", že je to
"Boží dílo". Ale potvrzení v duchu není žádný důkaz. Pokud není k
dispozici v Církvi dar rozlišení duchů, je třeba použít jediný možný
rozlišovací nástroj - udatné a vytrvalé zkoumání Písem (Sk 17,11 a Sk
15,15), jako to dělali Tesalonitští nebo apoštolé na sněmu v
Jeruzálémě. A tento nástroj je nutné použít i v případě přítomnosti
daru rozlišování, protože i tento dar musí být zkoumán a jeho závěry se
musí srovnávat s učením Písem - je třeba mít biblické zdůvodnění toho,
proč je nějaký duch falešný. Nestačí jen VĚDĚT, že je falešný. To je
jen polovina této práce. Musíme znát biblické důvody, PROČ je falešný,
aby náš závěr z rozlišení duchů nestál jen na písku, ale aby také stál
na SKÁLE Slova. Milá sestro, pamatuj na Slova Páně v Matošovi
7,24-27, která řekl v souvislosti se vstupem Božích dětí do Království
- pouze ti, co staví svůj dům na SKÁLE Božího Slova!!!, budou svůj dům mít
i poté, co přijde PŘÍVAL, co přijdou ŘEKY a co budou vát VĚTRY (to vše
jsou symboly větrů falešných učení - Ef 4,14). Dům je zde symbolem naší
DUŠE, která stojí a má se dobře, jen, když je naplněna Duchem svatým,
jen když je jako nádobka moudrých panen naplněna olejem Ducha (Mt
25,4). A toto naplnění může být zmařeno buď zůstáváním v hříchu, nebo nezapíráním
své duše (milováním světa) nebo falešným učením. No a přívaly,
řeky a větry už jsou ZDE! Jsou to právě ty přívaly falešných učení
kolem nás. A my obstojíme pouze když na základě zkušování Božím Slovem
rozpoznáme, že tyto přívaly, řeky, větry, v podobě falešných učení a
falešných probuzení, která vedou falešní služebníci, kteří nemají Ducha
svatého ani ve svém duchu, protože ani nejsou znovuzrozeni - jsou to
lstiví dělníci satanovi (pochopitelně, že o tom neví, myslí si, že
slouží Kristu). Jsou již dávno předurčeni k věčnému zatracení (Juda 4).
Satan si je používá ke svedení miliónů Božích dětí, protože tak to bylo
Bohem předurčeno. Tak o tom bylo prorokováno. Tak podobně to bylo i za
dnů Eliášových. On si myslel, že už je jen sám Boží služebník. Kolem
byla taková duchovní pustina, že Eliáš neviděl jiného následovníka
Hospodinova než sám sebe. Bůh ho však napomenul, že má svých 7000
anonymních následovníků v Izraeli, kteří nesklánějí svých kolem před
Bálem. Eliáš o nich pouze nevěděl. Ale to neznamená, že nebyli. A tak
je tomu i dnes, v době velkého odpadnutí. Bůh své lidi udržuje v
tajnosti na poušti (obrazně řečeno). A buď tam zůstanou, aniž by o nich
kdokoli věděl (kromě jejich okolí), anebo jednou přijde jejich čas a
oni budou vysláni k obnově části Církve - k přípravě Nevěsty Kristovy
na Pánův druhý příchod. To budou ty moudré panny, které vejdou na
svatbu a do Království. To jsou ti Boží služebníci dnes, kteří se
nevystavují na odiv tohoto světa a nechtějí být VELKÝMI "Božími
služebníky" s megalomanskými cíli a s megasbory pod svojí mocí. Ti
nevyhlížejí celosvětové "probuzení" a ovládnutí celého světa pro
Krista, protože vědí, že to "probuzení", bude-li jaké jiné, než nejaké
lokální (např. tzv. "Torontské požehnání" apod.), bude jen součástí
velkého odpadnutí. Přece víme, že ani nadšení, ani potvrzení v
duchu, ani láska, pokoj či radost, ani odvaha svědčit, ani horlivost,
ani upřímnost, ani opuštění denominací, ani zázraky, ani nic dalšího
nejsou žádnými důkazy pravověrnosti. Toto vše mohou mít a mají i bludně
sekty všeho druhu. Platné je pouze zkoušení Písmem. To je
naše SKÁLA, na které mimochodem farizeové a zákonící nikdy nestáli. Ti
stáli spíše na svých lidských učeních a tradicích. Takže se nidko nemusí obávat, že když stojí na Písmu, tak je zákoník či farizej. Měj se dobře sestro a drž se učení vydaného nám Pánem Ježíšem a Jeho apoštoly
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 21. červen 2008 @ 20:18:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Todd je zaujimava osobnost. Fascinujuce je najma to, ze zatial co mnohi "evanjelisti" a "kazatelia" ktori pracuju pre hierarchiu satanizmu sa aspon snazia maskovat (Billy Graham), Todd kaze masam krestanov "upravene" evanjelium suc potetovany okultnymi subliminalnymi znakmi a vo videu nizsie ma na tricku pentagram.
http://defendingcontending.com/2008/05/27/what-possesses-todd-bentley/
To hovori o nas krestanoch velmi vela. Ked Todda sledujem, vzdy ma napadne vyrok Fritza Springmaiera, top odbornika na otazku Iluminatov, Satanizmu a ich hierarchie, ktori povedal, ze infiltracia krestanskych spolocenstiev je pre Iluminatov jedna z najlahsich veci. Ide o doslova zalezitost ktoru zvlada vacsina z nich, nieco take ako pre nas zakladna skola. ... Zial na Toddym je zrejme aka hlboka pravda je tento vyrok. :-)))
Je obrovskym hriechom nas krestanov ze o tycho veciach nehovorime nahlas. Nikto z nas nevie, co je to princip rozdvojenej osobnosti, ovladanie vedomia na traumatickej baze, (zakladny nastroj Iluminatov), aky to ma suvis s demonickym posadnutim, nechceme si pripustit infiltraciu krestanskych zborov ako relny fakt, nevieme ako sa proti tomu branit, nechceme vidiet co stoji v pozadi kato-ekumenizmu, nevieme nic o programovani vedomia ...nevieme a nechceme vediet.
Kolko vzacnych dusi stoji tento "sladky" spanok nevedomosti ...
Pozri:
Interview s Cisco Wheeler
Rebecca Brown o rozvracení křestanských církví
Rebecca Brown - Prišel osvobodit zajaté http://www.insightsofgod.com/downloads/Czech_Books/R_Brown_1_Prisel_osvobodit_zajate.pdf
The Illuminati Formula Used to Create an Undetectable Total Mind Controlled Slave by Cisco Wheeler and Fritz Springmeier
mp3 prednášky Prof. Dr. Walter Veith - Události doby konce
Mp3 audio: Dave Hunt - Ako sa vyhnut odkloneniu od biblickej viery
|
|
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 21. červen 2008 @ 21:16:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | I když žádný Todd Bentley není mým šálkem čaje, mnoho věcí ve článku mi připadá, jako pouhé demagogické tvrzení, bez reálného základu.
I oni zažívají lásku v duchu (jenže to není Láska
Ducha svatého)... Já bych se neodvážil toto tvrdit o komkoli.
Vezmi si třeba pokoj
a klid buddhistů... Pokoj budhistů je upřímnou snahou člověka ve hledání cesty k Bohu. A věřím, že Bůh toto ocení. Jsou to také jeho děti. My jsme dostali víc, ale bude od nás taky víc požadováno.
proto má Otce i Syna ve
svém lidském, znovuzrozeném duchu. Ale NEMÁ již Boha ve své duši... Nezlob se, ale je to naprosto nesmyslný závěr. Kdo má Otce i Syna, má i Ducha. Kde bereš jistotu, že tvoje víra není taky herezí?
většina do něj
nevejde a to dokonce i když budou usilovat do něj vejít (Lk 13,24)...
Uvedený výrok popisuje pouze situaci lidí, kteří už zemřeli v těžkém hříchu. Jasně to osvětluje následující verš (13,25) Jakmile
už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete
tlouci na dveře a volat, Pane 'otevři nám', tu on vám odpoví: 'Neznám
vás, odkud jste!' Pro ně jejich smrtí skončila šance být spaseni. Není nikoho, kdo usiluje kráčet ve svém životě po úzké cestě, aby ho Bůh zavrhl. Všechny nás miluje a jeho láska to nedovolí.
pamatuj na Slova Páně v Matošovi
7,24-27, která řekl v souvislosti se vstupem Božích dětí do Království
- pouze ti, co staví svůj dům na SKÁLE Božího Slova!!!
(Mt 7,24) A tak každý, kdo slyší tato má slova a PLNÍ JE !!!, bude podoben rozvážnému muži, který postavil svůj dům na skále.
Nejedná se o žádnou skálu Božího slova, nic takového v evangeliu není. Jedná se o NAPLŇOVÁNÍ BOŽÍ VŮLE našimi skutky, našim jednáním v životě. Je třeba nejen slovo slyšet, ale i naplňovat. Postavit jenom Písmo na místo Boha, je špatné, Písmo lze vykládat různě zkresleně. Evangelium je tu pro nás, ne my pro evangelium. Bůh může zkrze něj na nás promlouvat, ale zrovna tak může na nás promlouvat zkrze našeho bližního, zkrze svátosti, ustanovené Kristem a církví, či zkrze naše modlitby.
jsou to
lstiví dělníci satanovi (pochopitelně, že o tom neví, myslí si, že
slouží Kristu)...
Tak v tomto se naprosto rozcházíme. Upřímná snaha se počítá! Dovedeš si představit, že zavrhneš své dítě, které se upřímně snaží tě potěšit, ale nevědomky zvolí nesprávný způsob? Ty třeba takovou chybu neodpustíš, ale Bůh ano. To jsem si jist. A co když je toto zrovna tvůj případ?
Jsou již dávno předurčeni k věčnému zatracení (Juda 4)...
Toto je ukázkový případ výkladu Písma bez Ducha. Takovýto pohled je těžkou herezí u různých skupin, které se odštěpily od církve Kristovy.
Juda 1,4 Vloudili
se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení,
kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného
vládce a našeho Pána Ježíše Krista.
Žádný člověk není apriori předurčen k věčnému zatracení. To je proti smyslu celého evangelia. Boží láska stojí o každého z nás (Byli jsme vykoupeni za vysokou cenu).Jsou lidé, zapsaní již dávno k odsouzení pro svoje bezbožné činy, doprovázející hřích proti Duchu svatému - vzpouru proti Bohu. Takový člověk nemůže být spasen, ne že by Bůh nechtěl, nebo dokonce mu to předurčil, ale pro jeho zarytý postoj proti Bohu, který si sám zvolil a Bůh toto respektuje.
Přece víme, že ani nadšení, ani potvrzení v
duchu, ani láska, pokoj či radost, ani odvaha svědčit, ani horlivost,
ani upřímnost, ani opuštění denominací, ani zázraky, ani nic dalšího
nejsou žádnými důkazy pravověrnosti.
To nejsou, ale platí to pro nás pro všechny bez výjimky.
Platné je pouze zkoušení Písmem. To je
naše SKÁLA, ...
Chyba! Písmo jsou jen mrtvé litery, až Duch je oživuje. Proč si myslíš, že právě ty ho máš? Křesťanství nestaví na Písmu, ale na živém Slovu, které bylo "Na počátku...". Živé slovo představuje vztah, komunikaci - a akci (skutky).
Farizeové znali Písmo, ale neměli život - Ducha. Žádný výklad Písma, který je v rozporu s celkovým poselstvím Bible, není pravdivý.
|
Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. červen 2008 @ 01:14:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko,
píšeš:
I oni zažívají lásku v duchu (jenže to není Láska
Ducha svatého)... ///Já bych se neodvážil toto tvrdit o komkoli.///
No vidíš, a ti, kteří na základě Písem jsou schopni určit, zda to či ono hnutí nebo církev je jen škodlivou sektou, toto tvrdit mohou, protože samo Písmo je ke zkušování všeho vyzývá, aby nebyla dána cesta Pravdy v porouhání, a aby bylo zachováno zdravé učení. Ty však ve svém humanismu by jsi si asi po zádech poplácal každého bludaře a nalhával mu, že je také Boží dítě, čímž bys mu vůbec nepomohl.
Vezmi si třeba pokoj
a klid buddhistů... ///Pokoj
budhistů je upřímnou snahou člověka ve hledání cesty k Bohu. A věřím,
že Bůh toto ocení. Jsou to také jeho děti. My jsme dostali víc, ale
bude od nás taky víc požadováno.///
Ano. To jsi vystihl přesně. Náboženství tohoto světa, náboženství pohanů, kteří uctívají ve skutečnosti ďábly (1Kor 10,20), má satanem obrácený, převrácený směr hledání cesty k Bohu. Zatímco oni se snaží k Bohu propracovat, tak my jsme od Boha dostali MILOST, Bůh našel nás a ne my Jeho. Co by měl Bůh ocenit na uctívání démonů? Kde jsi přišel na to, že příslušníci cizích náboženství jsou Boží děti? Písmo nic takového neříká. Naopak říká jasně a exkluzivně:"Kteří pak koli přijali Jej (Krista), dal jim moc DĚTMI Božími býti, těm, kteří věří ve jméno Jeho. Kteří ne ze krve, ani z vůle těla, ani z vůle muže, ale z Boha zplozeni jsou."(Jan 1,12-13). Cožpak vás tohle váš učitelský úřad nenaučil? To jsou základní věci! Jak by příslušníci pohanských náboženství mohli být dětmi Božími, když nevěří v Ježíše Krista ve všech Jeho aspektech nutných ke spáse a nejsou touto vírou znovuzplozeni? Jak by mohli vidět Boží Království (to duchovní), když se podle Jana 3,3 nenarodili znovu?
proto má Otce i Syna ve
svém lidském, znovuzrozeném duchu. Ale NEMÁ již Boha ve své duši... ///Nezlob
se, ale je to naprosto nesmyslný závěr. Kdo má Otce i Syna, má i Ducha.
Kde bereš jistotu, že tvoje víra není taky herezí?///
To ano, ale my si nerozumíme. Každý znovuzrozený věřící má ve svém lidském duchu Otce,Syna i Ducha, protože jeho duch je narozen z Boha (Jan 3,6). Záleží ovšem nejen na tom, zda je spasen jen jeho duch, ale i na tom zda pracuje také na spáse své duše (Jak 1,21 // 1Pt 1,9 // 1Pt 1,22), jejíž součástí je mysl, city a vůle. Bůh se chce rozšířit z našeho lidského ducha i do naší duše. Protože vyjadřovat podobu Božího Syna můžeme jen tehdy, máme-li obnovenou i duši (Ř 12,2). Pokud mu to však nedovolíme tím, že svoji duši zapřeme, aby On v ní mohl přebývat a oživit jí (Lk 17,32-33), pak On zůstane uvězněn v našem duchu a nedostane se dál a ven, k jiným lidem skrze nás. Zatímco spása ducha je nám dána na počátku zdarma a z milosti, tak na spáse duše musíme spolupracovat s Bohem (Fil 2,12). Na stavu obnovy naší duše také bude závislé, zda budeme HODNI vstoupit do Království. Protože, jestliže byl někdo spasen v duchu a přitom nepracuje na obnově své duše, což je v podstatě naše osobnost, pak se vlastně ničím neliší od nevěřícího člověka. Promiň, ale tyto lekce z biblické antropologie vy katolíci neznáte ani v nejmenším. Více o tom píši ve svém článku zde na Granu pod názvem "Co je to duch, duše a srdce I.Díl" a II.díl.
Dále píšeme:
většina do něj
nevejde a to dokonce i když budou usilovat do něj vejít (Lk 13,24)...
///Uvedený výrok popisuje pouze situaci lidí, kteří už zemřeli v těžkém hříchu. Jasně to osvětluje následující verš (13,25) Jakmile
už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete
tlouci na dveře a volat, Pane 'otevři nám', tu on vám odpoví: 'Neznám
vás, odkud jste!' Pro
ně jejich smrtí skončila šance být spaseni. Není nikoho, kdo usiluje
kráčet ve svém životě po úzké cestě, aby ho Bůh zavrhl. Všechny nás
miluje a jeho láska to nedovolí.///
Písmo nezná nic o tom, co je to zemřít v těžkém hříchu pro věřícího člověka. Toto zná pouze pro nevěřící, právě proto, že neuvěřili. Proto říká farizeům, že když v něj neuvěří, zemřou ve svých říších (Jan 8,24). Avšak věřící v Krista mají skrze Kristovo dílo před Bohem očištěny kompletně VŠECHNY hříchy. Kristus na kříži navěky zahladil hříchy (Žd 9,26) těch, kdo uvěří a nikdy již na žádný jejich hřích ani nevzpomene (Žd 10,17-18). Jedinou Obětí nás posvětil a učinil dokonalými navěky (Žd 10,14). Máme úplné odpuštěnívšech hříchů, a proto již žádná oběť nemusí být nikdy obětována (Žd 10,18). Před Bohem na nás již žádný hřích nelpí. Proto již nikdy nepřijdeme na soud před Bohem (Jan 5,24). Protože Kristova oběť byla směřována k Bohu, jako každá jiná oběť. A Bůh je již touto Obětí Pána plně uspokojen. Může na nás lpět pouze hřích před Pánem Ježíšem, pokud jsme z nějakého nečinili pokání. Proto se musíme ukázat před soudnou stolicí Kristovou, kde dostaneme odplatu za své skutky (2Kor 5,10-11). A to buď odměnu (Království, korunu spravedlnosti a života, trůn a slávu) nebo trest ve formě vyvržení ven ze světla a Života v Království do vnějších temnot a dočasné utrpení v nich. Nikoli však věčné zatracení. NZ tedy zná pouze pojem umřít ve známosti Pána nebo v neznámosti Pána. A nejen umřít, ale také být zastižen při Pánově druhém příchodu. V tebou uvedeném verši se jedná o připravenost na druhý příchod Pána a nikoli o smrt ve hříchu. I když na ni se to také může vztahovat. A to obojí je právě závislé na tom, zda má věřící olej Ducha svatého nejen ve své lampě (duch člověka je lampa Hospodinova - viz. Př 20,27), ale také ve svých nádobkách (= v duši). Proto jsou to moudré panny, protože podle pokynu v Ef 5,15-18 dbaly na naplnění Duchem svatým, jako to činí moudří.
Smrtí nebo příchodem Páně nekončí pro věřící šance být spaseni. Věřící žádnou šanci na spasení nedostali. Věřící dostali věčnou spásu již na počátku své víry. Avšak smrtí nebo příchodem Páně končí šance na účast na svatbě Beránkově a na tisíciletém Království Kristově na této stávající zemi, které právě ihned po Pánově příchodu nastane. Kdo toho Království a Pána nebude HODEN, ten do něj nevstoupí. To však neznamená věčné zatracení. Krvesmilník v Korintu mohl zemřít v těžkém hříchu, byl vydán satanu k zahubě těla, aniž by z něho činil pokání (není o tom zmínka, spíše na to byl v době exkomunikace hrdý) a přesto jeho duch bude spasen v Den Pána Ježíše (1Kor 5,5).
Kráčení na úzké cestě následování a nesení kříže nemá za cíl naši věčnou spásu, ale právě vstup do onoho Kristova království (Milénia). Do Života. Myšleno do života v tomto Království (Mt 7,13-14). Ale také do Života Ducha již v tomto životě - do Života Ducha, který měly moudré panny, protože měly své nádobky (duše) naplněny olejem Ducha. Koho Pán nebude v důsledku toho znát jako Pán a Král,(protože nečinil Jeho vůli), ten tam nevstoupí (Mt 7,21-23). Avšak každé Boží dítě zná Pán jako Otec a Spasitel zásluhou Kristova díla, a proto jejich věčná spása nemůže být ohrožena a NIKDO je jako ovce Páně nevytrhne z Jeho ani Otcovy ruky (Jan 10,28-29).
Ty si protiřečíš. Ty, kdo jsou po úzké cestě podle tebe Pán nezavrhne, protože je miluje, ale ty, kteří po úzké cestě nepůjdou podle tebe asi zavrhne, asi proto, že je nemiluje, či co? To není moc milosrdné na katolíka. Vše co je psáno v Kázání na hoře v Mt 5-7.kapitole se vůbec netýká věčné spásy, ale vstupu do Království Božího (Kristova) - do Milénia. Vše se týká získání věčného života v budoucím věku, to jest ve věku Království (Mk 10,30).
pamatuj na Slova Páně v Matošovi
7,24-27, která řekl v souvislosti se vstupem Božích dětí do Království
- pouze ti, co staví svůj dům na SKÁLE Božího Slova!!!
///(Mt 7,24) A tak každý, kdo slyší tato má slova a PLNÍ JE !!!, bude podoben rozvážnému muži, který postavil svůj dům na skále.
Nejedná se o žádnou skálu Božího slova, nic takového v evangeliu není. Jedná se o NAPLŇOVÁNÍ BOŽÍ VŮLE našimi skutky, našim jednáním v životě. Je třeba nejen slovo slyšet, ale i naplňovat. Postavit
jenom Písmo na místo Boha, je špatné, Písmo lze vykládat různě
zkresleně. Evangelium je tu pro nás, ne my pro evangelium. Bůh může
zkrze něj na nás promlouvat, ale zrovna tak může na nás promlouvat
zkrze našeho bližního, zkrze svátosti, ustanovené Kristem a církví, či
zkrze naše modlitby.///
Ano, ale musí PLNIT Kristova Slova. A to dohromady tvoří tu skálu. Nemohou plnit jen tak něco. Musí to být Ježíšova Slova. A když mluvíme o plnění Boží vůle, týká se to všech požadavků a učení Nového Zákona. A to ne pro naši věčnou spásu, ale pro spásu v Království a pro získání věčného života v tomto budoucím věku Království (Mk 10,30).
Písmo a Bůh jsou ve vzájemné jednotě. Protože Písmo je inspirováno Duchem Božím, jsou to Boží myšlenky. Zkus odělit své myšlenky od své osoby. To nelze. Bůh je se svým Písmem naprosto ztotožněn. Nelze oddělit Boha od jeho myšlenek, od toho, co řekl. Myšlenky v Písmu jsou v podstatě Bůh sám. Tím nemyslím tu knihu Bible fyzicky, ale duchovně.
Je omyl, že Evangelium je tu především pro nás. To je ryze antropocentrický pohled. Ale Bůh není antropocentrický, ale theocentrický. Vše dělá především a v první řadě pro Sebe, pro svoji Slávu, aby On a Jeho Syn byl oslaven. Ale protože je Láska, dělá to navíc také k dobru člověka. Ve skutečnosti jsme tu my věřící pro Evangelium, jsme sluhové, otroci Pána Ježíše Krista, kteří mají činit jeho vůli a ne On naši.
jsou to
lstiví dělníci satanovi (pochopitelně, že o tom neví, myslí si, že
slouží Kristu)...
///Tak v tomto se naprosto rozcházíme. Upřímná snaha se počítá!
Dovedeš si představit, že zavrhneš své dítě, které se upřímně snaží tě
potěšit, ale nevědomky zvolí nesprávný způsob? Ty třeba takovou chybu
neodpustíš, ale Bůh ano. To jsem si jist. A co když je toto zrovna tvůj
případ?///
Písmo mluví o těchto lstivých dělnících satanových převlečených za apoštoly Kristovy. A to mi stačí, abych věděl, že jsou tu i dnes. A není jich málo. Dnes v dobách odpadnutí je takových vůdců dokonce většina. Upřímná snaha není zárukou ničeho. Bludaři v NZ typu Hymenea a Filéta byli také určitě upřímní ve víře svým bludům. I my všichni pokud věříme nějakým bludům, jim věříme zcela upřímně. Těžko někdo může věřit něčemu, čemu ve skutečnosti nevěří. Jistě jim upřímně věřili. Ve skutečnosti však svoji víru tímto ztratili. Jejich víra již pak nebyla pravá. Pokud se odchýlíme v nějaké méně důležité věci, nemá to za následek absenci Boha v naši duši a v naši vnější přítomnosti. Pokud však se dopustíme nějakého vážného kardinálního bludu a věříme mu, pak Boha ve své duši a ve své vnější přítomnosti nemáme. A Bůh odpouští jen chyby, ze kterých činíme pokání (např. Zj 2,16:"nebudeš-li činit pokání, přijdu na tebe rychle a budu s nimi bojovat") Pokud pokání nečiníme, musíme nést následky. To je Boží spravedlnost. Jedinou výjimkou je Boží "amnestie", to jest Boží smilování a milosrdenství, když někdy mimořádně nedostaneme to, co si zasloužíme. To se však stává jen někdy (jako v civilním právu), jinak by byla narušena Boží spravedlnost.
SPRAVEDLNOST = dostat to, co si zasloužíme
MILOST = dostat to, co si nezasloužíme
MILOSRDENSTVÍ = nedostat to, co si zasloužíme
Můj případ to klidně může být. Tím si nemůžeme být nikdo zcela jist. Ale mohu věřit, na základě Písma, že to můj případ není. A mohu to mít od Pána skrze různé cesty potvrzené, což ale také opravňuje pouze k víře a nikoli ke 100% jistotě. A to proto, že nikdo z nás nemá schválení a potvrzení od apoštola Kristova. Např. jako toto:"Tato je ta pravá milost Boží, ve které stojíte" (1Pt 5,12). Já si mohu být jen jist, že jsem z 92% Boží dítě, protože jsem uvěřil v Krista. Ale kdybych přece jen patřil do 8% skupiny Jidášů a falešných učitelů, nevěděl bych prozatím o tom. Dozvěděl bych se o tom až po smrti nebo před Božím soudem. V tom je také Boží milosrdenství. A taková je realita.
Jsou již dávno předurčeni k věčnému zatracení (Juda 4)...
///Toto
je ukázkový případ výkladu Písma bez Ducha. Takovýto pohled je těžkou
herezí u různých skupin, které se odštěpily od církve Kristovy.///
To není výklad Písma bez Ducha. To píše Juda ve svém listě. V řeckém originálu je tam přímo, že tito falešní učitelé jsou "ode dávna až po dnes PŘEDEM napsaní k odsouzení." Jsou ve stejné skupině jako Jidáš. Ten odešel na své místo, protože to tak o něm bylo psáno v knihách. Bylo to o něm předem napsáno. Byl to apoštol, ale nikdy nebyl Božím dítětem. Byl to ďábel, podle slov Páně (Jan 6,70). A právě tak i tito falešní učitelé jsou ďáblové. Vím, že se to asi těžko srovná s tvým humanismem, ale je to sice krutá, ale realita. Všichni synové ďábla, ti, co jsou z něho narozeni (proto jsou nazvání synové Zlostníka, protože mají jeho falešného ducha, daleko silnějšího než obyčejní nevěřící), a také jeho padlí andělé a démoni, celá jeho rodina a jeho společnost půjde do věčného zatracení, navěky do ohnivého jezera. Všichni synové ďábla jsou předurčeni ode dávna k záhubě. Ne všichni nevěřící nebo všichni příslušníci pohanských náboženství. Jen všichni přímí synové ďábla.
Juda 1,4 Vloudili
se totiž mezi vás někteří bezbožní lidé, zapsaní už dávno k odsouzení,
kteří zaměňují milost našeho Boha v nezřízenost a zapírají jediného
vládce a našeho Pána Ježíše Krista.
///Žádný člověk není apriori předurčen k věčnému zatracení.
To je proti smyslu celého evangelia. Boží láska stojí o každého z nás
(Byli jsme vykoupeni za vysokou cenu).Jsou lidé, zapsaní již dávno k
odsouzení pro svoje bezbožné činy, doprovázející hřích proti Duchu
svatému - vzpouru proti Bohu. Takový člověk nemůže být spasen, ne že by
Bůh nechtěl, nebo dokonce mu to předurčil, ale pro jeho zarytý postoj
proti Bohu, který si sám zvolil a Bůh toto respektuje.///
Souhlasím. Výjimkou jsou ale ďábel a jeho andělé, démoni a lidští synové ďábla typu Jidáše. Ti předurčení k záhubě jsou. Pán umí dochovat nepravé ke dni soudu (2Pt 2,9). Proto je o nich psáno, že je jim mrákota tmy schována na věčnost (2Pt 2,17) a že jsou zplozeni k zajetí a k zahynutí (2Pt 2,12).
Na ostatní níže uvedené věci ve tvém příspěvku jsem již odpověděl výše.
|
]
Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 23. červen 2008 @ 09:22:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu Zírám, čemu všemu lidé věří. Vykládáš si alegorické významy Písma doslova. Ale neboj se, nebudu tě přemlouvat. Máš na to právo a byla by to vyčerpávající a zbytečná diskuse. Tedy vyjádřím svůj názor jen k některým věcem, které nejvíc křičí, i s vědomím, že ty to vidíš jinak.
náboženství pohanů, kteří uctívají ve skutečnosti ďábly...
Kdyby ses ty narodil jako dítě takových pohanů, ve své nevědomosti bys je dneska třeba uctíval taky. Ale ke hříchu je třeba plného vědomí, že přestupuji Boží řád a dobrovolnost. Pokud něco z toho chybí, hřích není.
Kde jsi přišel na to, že příslušníci cizích náboženství jsou Boží děti? Písmo nic takového neříká.
Ale říká. Cožpak Kristus nezemřel i za ně? Jako náš bratr, tím že na sebe vzal člověčenství, povýšil důstojnost každého člověka na úroveň dětí Božích. Pohané si tuto skutečnost neuvědomují, křesťané mají poznání, že jsou boží děti. Ale každý pohan je tvůj bratr, tvůj bližní, se kterým se Ježíš osobně ztotožňuje: "Co jste udělali jednomu z těchto nejmenších, mě jste udělali".
Tak to říká Písmo a tak nás to učí učitelský úřad církve.
Písmo nezná nic o tom, co je to zemřít v těžkém hříchu pro věřícího člověka.
Tak toto a následující vnímám, jako těžkou herezi. Myslíš, že Jidáš se nepočítal mezi věřící? Proč ho Ježíš povolal za apoštola? Myslíš, že Ananiáš a jeho žena nevěřili v Krista? Svou víru máme v nádobě hliněné, může se nám naší slabostí rozbít a zemřeme ve hříchu.
Kdo toho Království a Pána nebude HODEN, ten do něj nevstoupí. To však neznamená věčné zatracení.
Právě že znamená. Krvesmilník v Korintu byl vyloučen ze společenství církve, aby si uvědomil. že koná závažnou špatnost, obrátil se a činil pokání. Bez pokání - lítosti, není odpuštění hříchů.
My se lišíme v zásadní věci. Ty vidíš po smrti ještě dva stavy existence, milénium a po tisíci letech znovu soud a nový stav existence. Otrocký a doslovný výklad apokalypsy, bez zpětné vazby na ostatní části Písma. To jsou ale jen obrazy, které splývají a dá se z nich odvodit cokoli.. Já věřím, že po smrti bude jen soud a společenství s Bohem, či bez Boha.
Upřímná snaha není zárukou ničeho.
Právě že je výrazem čistého srdce. (Nejste studení, ani horcí, proto vás vyvrhnu ze svých úst.) Pavel pronásledoval křesťany, ale s čistým srdcem, domníval se, že chrání Boží zájmy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. červen 2008 @ 00:18:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oko,
samozřejmě, že např. celá kapitola Zj 20 nená v sobě nic alegorického, ale popisuje budoucí historické události. Řekni mi prosím ty části, které považuješ za alegorické.
Kdybych se narodil jako dítě buddhistů, tak bych měl prostě v tomto ohledu smůlu. To však neznamená, že bych jako takový musel nutně být navěky zatracen. Možná bych měl štěstí, kdybych se narodil v Číně, kde se ke Kristu obrací denně asi 29 000 lidí.
Ohledně Božích dětí jsem ti jmenoval jasný biblický verš, který Boží děti JASNĚ definuje (Jan 1,12-13). Ty jsi mi kromě svých nepřímých vývodů, které jsou k tématu irelevantní nenabídl ani jeden přímý citát Písma, kde by někdo z nevěřících v Krista byl nazván Božím dítětem. A přesně takhle vy katolíci zacházíte s Písmem v mnoha věcech.
Citát z Mt 25,31-45:"Co jste udělali jednomu z těchto", říká Pán právě těmto pohanským národům, resp. jednotlivcům v nich, kteří přežili velké soužení a budou žít na zemi v době Pánova příchodu. Tito budou souzeni, podle svého chování k šelmou (*****m) pronásledovaným Ježíšovým bratřím (Židům a věřícím). Tato slova vůbec nejsou určena věřícím v Krista, kteří v této době budou již mít svůj soud před soudnou stolicí Kristovou za sebou, protože "soud se začíná od Domu Božího" (1Pt 4,17). Křesťané budou Pánem po Jeho příchodu souzeni jako první - a to nikoli před trůnem velebnosti Kristovy, jako tito jednotlivci z pohanů. Pro oba tyto soudní trůny jsou použita dvě rozdílná řecká slova, protože jde o dva různé soudní trůny. K tomu je třeba dodat, že úplně první budou souzeni křesťané před soudnou stolicí, a jako druzí budou souzeni Židé, jako první z národů před trůnem velebnosti Kristovy (Mt 19,28). Křesťané se pak zůčastní soudu Židů, jako spolusoudci.
Což také jasně vysvětluje fakt, že Božími dětmi jsou právě pouze věřící v Krista, kteří se tohoto soudu nad národy zůčastní jako spolusoudci s Kristem (1Kor 6,2 // Mt 19,28). Z celé pasáže vyplývá, že Pán mluví k nevěřícím, zatímco věřící stojí po Jeho boku. Neboť Pán oběma skupinám (ovcím i kozlům) říká, že něco udělaly nebo neudělaly TĚMTO mým bratřím nejmenším. Tyto národy, které vejdou do Milénia pak vidíme také jako ty, které ve Zj 20 budou znovu svedeny satanem k poslední vzpouře proti Bohu, aby se zůčastnily bitvy u Jeruzaléma, která bude skutečnou historickou bitvou (nikoli alegorií), podobně jako bitva u Armagedonu před Miléniem, ve které právě Pán svým příchodem zahubí Antikrista. Ani jedna z těchto dvou bitev nebude jen obrazná.
Jidáš pochopitelně nikdy nebyl pravým věřícím ani Božím dítětem a ovcí Páně. Nikdy nenazval Ježíše Pánem a je o něm řečeno že byl ďábel, syn zatracení. Byl to příklad falešného apoštola. Byl "věřící", ale nikoli pravý věřící. Ve skutečnosti nikdy v Krista nevěřil, což pak i následně prokázal. On je právě přesný příklad toho Jakubova výroku, že víra bez skutků je mrtvá.
Ananiáš a Zafira (Sk 5) jsou úplně jiný příklad. Ti byli Božími dětmi. To dokazuje např. ten rychlý výchovný zásah Páně, který je potrestal fyzickou smrtí, protože zhřešili hříchem k smrti (tak to Pán kvalifikoval a proto zemřeli), protože zhřešili v době snad největšího hnutí Ducha svatého, v obrovské a silné Boží přítomnosti - a v ní se i obyčejné hříchy posuzují jako velmi těžké. I malá nebo středně těžká lež v takové velké přítomnosti Boží může způsobit člověku nemoc nebo např. oslepnutí či smrt.
Podle tvé kruté katolické teorie asi Ananiáš a Zafira byli zatraceni. Avšak ve skutečnosti zatraceni nebyli - ani nemohli být, neboť byli pravými věřícími, i když nezvedenými. Ne, byli potrestání fyzickou smrtí, podobně jako měl být potrestán smrtí i krvesmilník v Korintu, přičemž jeho duch bude spasen v Den Pána Ježíše (1Kor 5). Podobně např. byli potrestání nemocí či smrtí ti, co nehodně přijímali Tělo Páně (1Kor 11,30). O věčném zatracení těchto lidí není v Písmu ani slovo. Ani nemůže být! Protože za trest pouze fyzicky zemřeli.
Pouze vaše krutá katolická a někdy i protestantská teorie říká, že zákaz vstupu do Království znamená věčné zatracení. Podle této teorie by ale asi 90% křesťanů muselo být zatraceno, protože drtivá většina věřících do Království, podle vlastních slov Pána nevstoupí. Vstoupí pouze "malé stádce" (Lk 12,32 // Mt 7,13-14+22 // Lk 13,24). Protože jen málo věřících půjde po úzké cestě do života věčného v budoucím věku (= v Království - Mk 10,30), který se získává skrze SKUTKY (Mt 19,16-30) a mnoho věřících půjde po široké cestě do záhuby (dočasné), kdy okusí druhou smrt v podobě Gehenny (Zj 2,11 // Mt 5,22-26) a budou načas odsouzeni se světem (1Kor 11,32 // Lk 12,46) a budou vymazání z knihy života v Království (ne z Knihy života Beránka! - Zj 13,8), protože jejich skutky nebudou plné před Bohem (Zj 3,5). Pán Ježíš dokonce pochybuje, zda v době svého druhého příchodu nalezne na zemi pravou víru (Lk 18,8). Takový bude stav křesťanstva (Mt 24,9-12 // 1Tim 4,1 // 2Tim 3,1-5 ).
Vy katolící ale Milénium neuznáváte a tento mezičlánek vám chybí, tak logicky musíte tvrdit, že zákaz vstupu do Království je zároveň věčným zatracením.
Podle této kruté teorie bude spaseno mnoho buddhistů, hinduistů, animistů (a jiných ďábelníků) apod., ale naproti tomu většina pravých Božích dětí bude zatracena. Takový je váš "bůh".
A už vůbec neznamená, že když někdo hřeší nevědomě, že vlastně nehřeší vůbec, že tedy, jak vy s oblibou říkáte:"Nevědomost hříchu nečiní". I nevědomý hřích je hřích a ponese své následky, pouze menší (Lk 12,47-48). Když hřešíš upřímně, tak stále hřešíš. Máš za to pouze menší odpovědnost, než při vědomém či úmyslném hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. červen 2008 @ 09:20:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akoj Gregu nechci ti brát tvé přesvědčení, ale mám odlišný názor.
Zj 20 nená v sobě nic alegorického, ale popisuje budoucí historické události.
Domnívám se, že není naší věcí znát přesně budoucnost. Bible není kniha popisná, každý z autorů tam vložil svoji pečeť osobnosti, způsob vyjadřování, svoje vidění světa. To všechno je prodchnuto Božím duchem - inspirováno. Toto náboženské sdělení je tam zakódováno, ale musíme je hledat a konfrontovat s jinými místy Bible, aby si výklady neprotiřečily. To je prubířským kamenem pravdivého výkladu, ten nejzákladnější je, že Bůh nikomu nestraní, a výklad nesmí odporovat celkovému poselství Bible - lásce k Bohu a bližnímu.
Posuď si sám, nakolik toto tvoje výklady splňují.
Kdybych se narodil jako dítě buddhistů, tak bych měl prostě v tomto ohledu smůlu...
Děti budhistů nemají smůlu. Mají stejnou šanci na nebe, jako my. Jen kráčejí po jiné cestě. Bůh si sám řídí svět a když dopustil, aby zde bylo tolik náboženství, zřejmě má rád smíšený les. Ten taky nejlépe vzdoruje chorobám, že?
Nepřipadá ti sobecké prohlašovat, že zrovna Gregorios patří mezi hrstku vyvolených, kterým bude určeno patřit na Boha? Že právě on byl k tomu předurčen od věčnosti, zatímco někteří byli od věčnosti předurčeni k věčnému zatracení. Podle jakého klíče? To má Bůh někoho raději, než jiného?
Římanům 2,11-15 Bůh nikomu nestraní. Ti, kteří neměli zákon a hřešili, také bez zákona zahynou; ti, kteří znali zákon a hřešili, budou odsouzeni podle zákona. Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
Jestliže národy, které nemají zákon, sami od sebe činí to, co zákon žádá, pak jsou samy sobě zákonem, i když zákon nemají. Tím ukazují, že to, co zákon
požaduje, mají napsáno ve svém srdci, jak dosvědčuje jejich svědomí,
poněvadž jejich myšlenky je jednou obviňují, jednou hájí.
Všichni jsme vyvolení a všichni jsme Božími dětmi. I budhisté. Jen my svým postojem a jednáním se tohoto můžeme dobrovolně vzdát. I poslední trpaslík v brazilském pralese je dítětem Božím, protože jako člověk je Kristův bratr. Je - li člověk Kristus Boží syn, jsou všichni jeho bratři taky Božími dětmi. Pro potvrzení tohoto není třeba citát Písma, to říká zdravý rozum. Křesťané si jen, na rozdíl od pohanů, tuto skutečnost o sobě uvědomují.
(1. Korintským 6,2) upozorňujena to, že křesťané, kteří vytrvají ve víře, budou mít jakousi (nám neznámou) autoritativní účast při posledním soudu, ovšem menší, ne ta, kterou Pán přislíbil apoštolům (Mt 19,28). Zamýšlel ses nad tím, které to anděly by křesťané měli soudit?
Jidáš je příkladem věřícího, který upadl do těžkého hříchu a neuměl se vrátit ke Kristu. Nechejme jeho soud na Bohu, protože nevíme, neznáme stav jeho srdce. Určitě svého skutku litoval (zradil jsem krev spravedlivou! A zahodil krvavé peníze.) Lítostí se mohl zachránit. Místo toho svůj život ale završil hříchem dalším - sebevraždou. Pokud tedy byl zavržen, ne proto, že zradil Krista ( a litoval), ale proto, že pohrdl svým životem - darem od Boha. Nemám žádné kruté katolické teorie. Ananiáše a jeho ženu jsem uvedl jako příklad, jak snadno věřící může upadnout do hříchu. Neoodvažuji se je soudit a odsoudit.
A už vůbec neznamená, že když někdo hřeší nevědomě, že vlastně nehřeší vůbec,
Dneska víme, že jít nahý na nudistickou pláž, je hříšné. Adam s Evou chodili v ráji nazí a nebylo jim to počítáno za hřích.
Jen málokdy se hřeší úplně nevědomě, z neznalosti. I světský soud rozlišuje neúmyslné zabití a vraždu. Také pohan dokáže posoudit, co je dobré a co špatné. I pohan ví, že vzít druhému život, je špatné. Říká mu to jeho srdce. Ale toto vědomí může být snížené.
Prosím nezaměňovat význam (Lk 12,47-48), nezaměňovat hřích s trestem. To jsou dvě naprosto rozdílné věci, i když druhá bývá následkem první. Ale nemusí. Lukáš poukazuje na odpovědnost křesťana, který ví a proto bude posuzován přísněji, než pohan, který neví.
A nevnucuj mi svou pokřivenou představu, jaký je můj Bůh a že katolické náboženství je kruté.. Jak tomu je skutečně, vím snad nejlépe sám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. červen 2008 @ 18:09:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé Oko,
na takovou snůšku katolických nesmyslů mohu jen s lítostí prohlásit, že to, čemu věříš je hodně retardované učení, které upřednostňuje "zdravý rozum" a lidské humanistické názory nad Písmo, které samozřejmě na obhajobu svých názorů použít nemůžeš, protože to ani nejde. Ve vyjádření k daným otázkám bych se už jen opakoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. červen 2008 @ 18:27:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doufám, že vezmeš na milost alespoň mnou použité úryvky z Písma. :)
Počítám s tím, že mé názory nevezmeš za své, ale alespoň o nich přemýšlej. Já myslím, že i zjištění, že jiný vidí svět jinak, může obohatit. Člověk byl stvořen k obrazu Boha - a já zdravý rozum nepodceňuju, ani nepřeceňuju. On má své hranice - i když je neustále posouváme, ale dál sahá víra a nejdál - láska.
Hlavně na mě pro mé názory nebuď naštvaný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 24. červen 2008 @ 18:34:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdaleka ne všemu v Písmu rozumím. Jak ty si vykládáš Pavlův výrok, že budeme soudit anděly?
1. Korintským 6,3
Nevíte, že budeme soudit anděly? Tím spíše věci všedního života!
Zajímal by mě tvůj pohled.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. červen 2008 @ 19:26:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
jsem dalek být naštvaný na tebe osobně. Ani na katolíky všeobecně. naopak - svůj první Nový Zákon (na jehož základě jsem uvěřil), jsem dostal pašovaný z Itálie za komunistů, právě od katolíka. Proto také píši o retardovaném UČENÍ. Zde vůbec nejde o lidi, ale o duchovní mocnosti, které lidem injektují falešná učení. A čím hromadněji, tím lépe.
Verše Písma mohu vzít v úvahu, pokud jsou použité ve správné souvislosti a výkladu.
O soudu andělů toho Písmo příliš nezjevuje. Pravděpodobně půjde o soud nad padlými satanovými anděly, kteří tvoří třetinu celkového počtu andělů. Andělé by měli být souzeni před Velikým bílým trůnem, při závěrečném Božím (posledním) soudu PO Miléniu, nikoli již PŘED Miléniem u trůnu velebnosti Kristovy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červen 2008 @ 10:11:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, že to nebereš osobně. Já věřím Ježíšovu slibu, že bude se svou církví až do skonání světa. A poslal jí Přímluvce, který objasňuje, co ještě nevíme. Takové učení nemůže být retardované. Vždy se snažím o to, aby můj výklad Písma nebyl v rozporu s jinými místy. Pokud mě na to upozorníš a nebudu to umět správně obhájit, uznám, že jsem se mýlil.
U mě nerozhoduje, zda před Miléniem, či po něm. Je možné, že to nemá význam, že smrtí pro nás skončí běh času a nastane věčnost. Počítat čas na věčnosti ztrácí smysl. Bude jenom TEĎ. Na to je náš rozum krátký. Musíme si zvyknout, že Bůh je TAJEMSTVÍ, a člověk byl stvořen k jeho obrazu. Proto i určité věci, týkající se člověka, pro nás zůstanou tajemstvím.
Nerozumím dobře, proč soudit anděly, byli už přece od Boha zavrženi, svrženi na zem od Boží společnosti. Myslíš, že některý ze zlých duchů má šanci na obrácení a záchranu? Nebo se jedná jen o určení výše trestu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 25. červen 2008 @ 10:39:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě chci vysvětlit, jak chápu verš Jan 1,12
Těm pak kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
Což zdánlivě na první pohled odporuje mému tvrzení o tom, že všichni lidé jsou Božími dětmi, jen pohané si to neuvědomují. Křesťan, který si tuto skutečnost uvědomuje, dostává MOC zkrze svou víru vykonat mocné činy, Zkrze dary Ducha svatého může jménem Kristovým uzdravovat, vymýtat zlé duchy, mluvit jazyky a pod. I pohané dostávají dary Ducha (Duch vane, kam chce - i to je důkaz, že Bůh nikomu nestraní), jenže pohan může své dary využít jen nepatrně přirozenou cestou (rozum, rada, síla, umění).
Nemá ale žádnou moc jako křesťané, Kristovým jménem vymítat zlé duchy. (Sk 19,15)
Tak já rozumím tomu - dostat moc stát se Božím dítětem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. červen 2008 @ 13:02:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenže milé Oko,
tam není napsáno, že jim Bůh dal moc činit mocné činy, ale "STÁT se Božími dětmi."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 26. červen 2008 @ 08:54:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš Gregu pravdu. I v hodinách náboženství nás kdysi učili, že křtem se člověk stává dítětem Božím a členem církve katolické. Křest je bezesporu obrovský kvalitativní předěl v lidském životě. Ježíš říká: Hlásejte evangelium všem národům a křtěte je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Proč není jednoduše v evangeliu napsáno:" Křtem se člověk stává dítětem Božím", - to by bylo všem jasné, ale je psáno: "Dal jim MOC stát se Božími dětmi"? Slůvko MOC mění kvalitu této informace. Takže sice je možný doslovný výklad, ale pak by neplatilo, že Bůh nikomu nestraní. A to nejde. Evangelium je platné komplexně.
Já nevím, mně to skutečně jasné není. Ale dokážu si představit, že kdybych se narodil budhistickým, či muslimským rodičům, mohl by dneska ze mě dneska být praktikující budhista, nebo muslim, vyznávající podobné morální hodnoty, které má každý z nás uloženy od Boha ve svém srdci. Jako budhista bych Boha hledal tím, že bych usiloval o osvícení, jako muslim bych mu sloužil, plnil Alláhova nařízení. Děkuji za to, že jako křesťan mohu Boha milovat dětskou láskou.
Proto mi mé poznání říká, že výsada křesťanů spočívá právě v tom, že si tento vztah, na rozdíl od pohanů, uvědomují.
Zkus si představit monarcii, kde jsi princem. Přestože vládne tvůj otec, zajímáš se o politiku, připravuješ se na to, že jednou budeš řídit zemi. Už teď se snažíš svým jednáním ovlivňovat věci, vstupuješ do rozhovorů s cizími diplomaty, zajímáš se o uzavírané smlouvy. A lidé tě berou, říkají: "To je dědic". Tvému slovu je přikládána váha, máš MOC dítěte krále.
A teď si představ, že jsi bratr tohoto prince, kterého už jako malého unesli, takže nic neví o svém původu. I když má vlastnosti svého bratra, nic neví o svém původu. Nebude se zajímat o to, jak řídit zemi, oblast jeho zájmů bude úplně jiná. Pro ostatní lidi budeš jen jeden z nich, tvé slovo bude mít váhu jen tvých předešlých činů. Nebudeš mít MOC. Nejsi pro ně princ, dědic, budeš pořád jenom jeden z nich. Víš, v katolické církvi uznáváme, že jsou věci základní, dané, které jednoznačně platí. Ale na druhé straně je spousta věcí, na které neumíme dát jednoznačnou odpověď. Proto jeden prosí svaté o přímluvu, druhý se obrací jen přímo na Boha a ani jeden z nich není proto heretikem. Jeden věří na zázraky v Lurdech, jiný nevěří a pořád jsou oba pravověrnými katolíky. To totiž nejsou žádné články víry a uvnitř církve je obrovský prostor pro hledání. Není totiž zakázáno přemýšlet o věcech, o kterých toho mnoho nevíme.
|
]
|
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 21. červen 2008 @ 21:57:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Tak a mate to spočítané, nic není jisté, vy co chcete žít přesně podle Pána. Teď se můžete začít v sobě vrtat, zdalipak ten pokoj co máte je z Boha, jestli to co děláte, děláte z Ducha..... A tento váš nepokoj nikdy neskonči. Když budete chtít najít pokoj v Písmu, v tom že se na něj postavíte, pokoj se nedostaví, protože nebudete mít nikdy jasno jaký je vlastně ten správný výklad, ten správný důraz.
P.S. Shlédl jsem to video v komentáři Gojima o Toddu Bentleyovi. Jako kdyby si satanista z vás křesťanu dělal srandu.
|
Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. červen 2008 @ 22:49:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Nematemne,
ano, pokud jde o vstup do Království, nemůže mít pokoj NIKDO z nás. Protože ten je závislý na tom, jak Pán posoudí před svou soudnosu stolicí náš zápas s hříchem, světem a s přívaly bludů, kterým jsme vystaveni. A také to, zda jsme činili Otcovu vůli a zdali nebudeme nalezeni nazí, protože nebudeme mít s pomocí Ducha Jezukristova ušité svatební roucho, jenž je z kmentu čistého a skvoucího, jenž jsou spravedlivé činy svatých (Zj 19,8). Toto však je jen podružný pokoj. Tento pokoj není nejdůležitější.
Avšak ten základní pokoj, který u každého znovuzrozeného Božího dítěte vyvěrá z faktu, že má věčný život (1Jan 5,13), že je navěky zachráněn, navěky před Bohem očištěn od VŠECH hříchů (minulých, současných i budoucích) a že je před Bohem učiněn v Kristu navěky DOKONALÝM ve svém svědomí, tak tento pokoj s Bohem nic a nikdo tomuto Božímu dítěti nevezme. Protože se skrze víru v Kristovo dílo již nemusí obávat odsouzení před Bohem (1Jan 4,17), neboť na žádný soud před Bohem Otcem již ani nepřijde (Jan 5,24).
Protože je to pokoj založený ne na tom, jaké chyby jsme udělali nebo neudělali MY, slabí lidé, ale je to pokoj založený na díle spásy DOKONALÉHO Krista, které On pro nás učinil ve VYKOUPENÍ, které SE STALO (a již bylo DOKONÁNO a EXISTUJE) v Kristu Ježíši.
|
]
|
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. červen 2008 @ 23:23:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Jedna milá sestra mi psala ohledně tzv. "probuzení" ... Promiň, Gregu, to je ona? :-)) >>>
|
Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 21. červen 2008 @ 23:34:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vedle těch šipek měl být ten obrázek té "milé sestry", který je vpravo nahoře v článku, ale nepodařilo se mi jej viditelně přenést, i když ještě v náhledu "Prohlédnout" byl. A tak můj chabý pokus o žert nevyšel. Nevadí, asi to tak mělo být.
|
]
Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. červen 2008 @ 01:18:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
to tedy nevyšel. Za prvé tím urážíš milou sestru, kterou ani neznáš a za druhé mám z toho pocit, jako by jsi tím Todda Bentleye bránil (jako ten, kdo vyšel z letničně-charismatické tradice a podle všeho je ti ještě dost blízká, nemýlím-li se).
|
]
Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. červen 2008 @ 14:48:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Gregu,
bereš-li to jako urážku, pak tu sestru jako první urazilo Grano tím, že tam vedle tvého textu takový obrázek umístěn byl. Za druhé tvůj pocit se velmi mýlí a ty s ním, protože toho chlapa neznám a nemám důvod ho bránit. Kromě toho na mne osobně působil dost odpudivě - ještěže nemám na počítači zvuk. A za třetí jsem nečekal a nepočítal s tím, že můj neúspěšný a zřejmě nevhodný pokus o žert budeš považovat za urážku sestry, což mým úmyslem samozřejmě vůbec nebylo a doufám, že by se tomu sama nakonec také zasmála.
Můj původní záměr byl celé to tzv. "probuzení" zlehčit, aby nebylo bráno vážně jako něco, za čím by mohl být (stát) Bůh, poněvadž to tak prostě není. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. červen 2008 @ 15:11:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Willy,
můj pocit se nemýlí v tom, že máš blízko k charismatickému hnutí. Onehdy jsi sem vložil článek o velkém budoucím probuzení a o povstání velkých Božích služebníků, a tak podobně, což je typická hantýrka charismatického megalomanského hurácharismatictví, která se určitě v místních církvích nepoužívá ani náhodou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. červen 2008 @ 16:19:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
tvůj pocit mýlí i v tomto komentáři, neboť blízko k charizmatickému hnutí opravdu nemám a tebou zmíněný článek byl proroctvím z 9.1. 2002, zveřejněným na GS 14. září 2007 kromě jiného o budoucím mohutném Božím pohybu.
Toto je závěr onoho proroctví, který ti zřejmě utkvěl v paměti, ovšem, jak vidno, poněkud špatně: Začne to na jednom místě a rozšíří se to po celém světě jako mohutný lidmi neorganizovaný Boží pohyb. Všechno budu řídit Já jako Hlava Církve skrze Ducha Svatého. Povstanou velicí a mocní Boží bojovníci k modlitbám, skrze něž bude Bůh činit Jeho vůli, naplňovat proroctví a svůj Boží plán. Amen.
pro porovnání - článek o velkém budoucím probuzení a o povstání velkých Božích služebníků, ... každý ať posoudí sám.
Já jen dodám, že mohutný není totéž, co velký, a velicí a mocní Boží bojovníci v modlitbách není totéž, co velcí Boží služebníci - viděni a sloužící před lidmi. Jak známo Boží modlitebníci (bojovníci na modlitbách), a zvlášť ti velicí (v Božích očích), nejsou vidět, poněvadž se modlí vskrytu. A Bůh, který vidí vskrytu, jim později odplatí zjevně. Velicí nejsou v lidských očích, nýbrž v Božích, protože svými modlitbami činí Boží vůli respektive umožňují, aby se na zemi Boží vůle děla tím, že Boží vůli hledají, znají a činí tím, že se Ji modlí. Tož tak.
To, co jsi použil ty, Gregu, je možná typická hantýrka charismatického megalomanského hurácharismatictví, ale jak patrno, nikoliv to, co jsem použil já. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. červen 2008 @ 18:18:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nějak ti milý Willy uniklo, že ta věta, kterou jsi použil je pouze jiná slovní obměna hurácharismatictví. A vzhledem k tomu, že zřejmě s tou větou souhlasíš, tak asi budeš možná nevědomě infikován jejich virem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 22. červen 2008 @ 19:25:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět se, Gregu,
velmi vskutku velmi mýlíš. Nesouhlasím s tím, cos napsal. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. červen 2008 @ 22:20:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
souhlasit nemusíš se mnou. Důležité je, že souhlasíš s tím uvedených hurácharismatickým výrokem, o kterém každý ví, že pochází z tohoto soudku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 23. červen 2008 @ 21:06:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
už jsem to napsal a píšu znovu - nesouhlasím ani s tebou, ani s oním výrokem. A je-li tu někdo, aspoň jeden "každý", kdo ví o tom soudku, ať se ozve a řekne, že to, co napsal Greg, je totéž respektive z téhož soudku jako to, co jsem napsal já. Já si to prostě nemyslím a vidím, jak jsem popsal v předchozím komentáři, jasný rozdíl. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. červen 2008 @ 18:01:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hm, Wily,
slyšel jsi snad výroky tohoto typu někde v místní církvi? Nikdy je tam neuslyšíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 24. červen 2008 @ 20:17:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu,
opět se mýlíš; slyšel jsem mnohokrát a v místních církvích, když je potřeba, mluvíme např. o Pánově pohybu po celém světě a nyní hlavně v Evropě. Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. červen 2008 @ 22:48:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je mi jasné Willy. O tom vím. Ale to je řečeno v mnohem, mnohem větší skromnosti, než to říká duch charismatického hnutí, který tím pohybem po celém světě myslí ovládnutí celého světa pro Krista.
Prostě to proroctví pochází přímo od charismatiků a v této podobě a v tomto duchu, by něco takového nemohlo být v místních církvích řečeno ani jako normální věta.
Je s podivem, že si to neuvědomuješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. červen 2008 @ 15:17:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale fakt je ten, že za tím probuzením v Lakelandu (JEZerní zemi) určitě bude stát ta JEZerní královna (pro neznalé JEZábel), vyobrazená vedle názvu výše uvedeného článku, kterou Grano dává k tématu "Kritika bludů".
|
]
|
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Libby v Neděle, 22. červen 2008 @ 10:09:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mam velkou radost, ze Gregorios777 zase pise. Dobre vysvetluje jak musime vse posuzovat podle Pisem. Take bych rada dodala, ze bychom si meli kazdy dat otazku, zda jsme pripraveni se potkat s Panem. Nevime kdy prijde, ale my se mame pripravit tak, abychom se radovali ten okamzik kdy jej uvidime. |
|
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pondělí, 23. červen 2008 @ 15:27:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Griso, konecne si zase napsal nakej spravnej clanek po tech nekolika, co se vymykaly z Tvi urovne, gratuluju k znovunabyty sline - a souhlasim snad uplne se vsim - to u me nebejva casto eleazar |
Re: Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. červen 2008 @ 21:24:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky Eleazare a Libby.
|
]
|
|
Re: Probuzení v Lakelandu (Florida) (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Neděle, 13. červenec 2008 @ 19:08:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ďakujem, Gregorios. Skôr som nemohla odpovedať, lebo sa mi nedalo prihlásiť.
Pán nech Ťa žehná!
|
|
|
|
|