|
Zaznamenali jsme 116809339 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal jirda Pokoj Vám
Obracím se na Vás s veřejnou výzvou. Hledám křesťany z jakékoliv církve, kteří budou ochotni poskytnout výpověď či svědectví o tom, jak byl jejich život negativně poznamenán desátky. O co se mi jedná? Již z historie jsou známy případy, kdy byly křesťané kvůli desátkům perzekvováni. Například Hraban Maur píše o tom, že někteří klerikové nepouštěli lidi do kostela, než se přesvědčili, že jim odvedli desátek ze všeho majetku.
Ze současnosti pak je znám případ kazatele Bubíka, který napsal, že již zažil, jak byl někdo kvůli desátkům vylučován ze sboru.
Kazatel Smalt pak píše, že nedovolí nikomu sloužit ve sboru, pokud nedává desátky. Dále byl nedávno publikován článek z USA, který popisoval případy křesťanů, kteří kvůli desátkům nemají na splácení hypoték a přicházejí o střechu nad hlavou. Co tedy konkrétně hledám. Jedná se mi o tyto negativní zážitky s desátky:
Vyloučení ze sboru Finanční tíseň (dluhy,nouze) Ztráta bydlení Nemožnost sloužit ve sboru Vina, zklamání a strach (co se mi špatného přihodí, nedám-li desátky) Duchovní vydírání (častá kázání ve sboru o prokletí kvůli desátkům z Malachiáše)
Zaručuji zachování Vašeho soukromí, Vaše jmeno ani jiné indicie nebudou zveřejněny.Vaše svědectví bude publikováno v křesťanských médiích (internet).Vaše svědectví může být zařazeno do dalšího vydání elektronické knihy Dějiny Desátků. Vaše svědectví pomůže lidem, kteří stejně jako vy utrpěli kvůli desátkům újmu.
S touto výzvou se na Vás neobracím jako někdo, komu by bylo toto téma cizí. Také jsem byl kvůli desátkům vyloučen z církve (nyní jsem již členem další církve), takže znám pocity lidí, kteří tímto traumatem prošli. Prosím, pokud jste se stali obětmi tohoto nebiblického učení, anebo znáte někoho ve Vašem okolí, kdo některou z uvedených traumatizujících zkušeností prošel, podejte mi o tom zprávu, či mi pomozte se s ním skontaktovat. Děkuji Všem za pomoc.
|
Podobná témata
|
|
Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. srpen 2009 @ 21:35:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já bych jednoho kandidáta měl, ale už je posmrti, chudák, takže nemůže vydat valstní svědectví.
Kdysi ještě jako křesťanská dítka jsme byli v jedné církvi, kam jsme také platili desátky (rádi a dobrovolně). No a pak se to v té církvi tak trochu zašmodrchalo (to by bylo na delší povídání) a protože jsme "neměli pokoj" platit ty desátky do církve dál (jelikož byly finanční toky poněkud neprůhledné), tak ta církev chudák docela umřela.
Nám to teda nijak neublížilo, protože tím, že jsme ty desátky platili, tak se nám pak docela dobře žilo, i když jsme ty desátky platili třeba ze sociálních dávek, přídavků na děti a mateřské, ještě před nájmem, elektrikou a jídlem. Někdo třeba nějak ukecal červy na naší zahrádce, že se jí vyhýbali, takže jsme měli krásné broskve bez jediného červa a kadeřníka. No a když se nám pak šestý rok urodilo na tři roky dopředu a měli jsme sedmý rok odpočinku, docela jsem si to užíval.
Tak jsem docelal rád, že nám na začátku našeho křesťanství předali biblické vyučování o desátcích a s tím nebiblickým jsme se potkali až později, takže jsme nebyli škodní. |
Re: Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: jirda v Sobota, 22. srpen 2009 @ 01:09:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za pěkné svědectví. Mám ale dojem, že Bůh Vám žehnal především díky vaší víře v Spasitele Ježíše Krista. Pěkně je to napsáno v Písmu: "Milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami ze sebe, dar je to Boží. Ne ze skutků, aby se někdo nechlubil."
|
]
Re: Re: Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: Ferda v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 09:37:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | <!--
@page { size: 21cm 29.7cm; margin: 2cm }
P { margin-bottom: 0.21cm }
-->
Zdravím všechny
Částo za mnou přicházeli
členové sboru s otázkou: „Co mám dělat,já
nemám z důchodu na desátky. Po diskuzi s kazatelem
jsme přišli na to,že takoví nemusí dávat
desátky,protože musí mít na živobytí. A
taky se nevylučuje,když desátky nedáš. Když
dáš,dáváš dobrovolně. Když nedáš,nejsi
postižen. Hodně se říká,že desátky nedáváš
církvi ale Bohu ,jenže Pán Bůh nejezdi 2x za rok
např. Do Himálaji. Dříve ženy kazatelů
nedělaly,dnes dělají téměř všechny,takže jejích
úroveň stoupa,jenže to nemusí být z desátků.
***Ferda*** |
]
|
|
Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 21. srpen 2009 @ 22:56:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tu knihu Dějiny desátků jsem četl a byla pro mě velmi poučná. Jestli jsi autor, pak gratuluji. Ono se vážně může stát, že je někdo VYLOUČEN ze sboru kvůli tomu, že neplatí desátky? To by přece bylo zvrhlé.
|
Re: Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: jirda v Sobota, 22. srpen 2009 @ 00:58:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za gratulaci. Myslím, že se to děje často (sám mám tu zkušenost) a to jak v charismatických církvích, tak i u adventistů. Samozřejmě ty následky pro vyloučeného mohou být katastrofální (odpadnutí), pokud si včas nenajde jiný sbor. Vůbec nejčastěji však dochází k manipulaci a k duchovnímu vydírání křesťanů za pomocí proroctví Malachiáše. Již jsem to jednou psal, že například televizní kazatel Avanzini v tom drží zřejmě světový rekord. Zatímco Starý zákon varuje na 753 stranách (Ekum.překlad) před okrádáním o desátky pouze na jednom jediném místě. A Nový zákon pak na 198 stranách dokonce na vůbec žádném místě. Tak Avanzini dokázal v jedné své knize o 268 stranách, varovat před kletbou kvůli desátkům hned na deseti místech a vůbec mu zřejmě nevadilo, že toto jeho strašení, nemělo oporu ani v jednom novozákonním verši.
|
]
Re: Re: Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 22. srpen 2009 @ 11:35:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já jsem žádnou jinou monografii o desátcích nečetl. Když jsem se poprvé setkal s tím, že někdo tvrdil, že je nutné desátky platit (byl to člověk z AC a platil z hrubého příjmu, tj. před zdaněnín), prostudoval jsem tu otázku v Písmu. Samozřejmě jsem to nestudoval tak detailně jako ty, ale dospěl jsem ke stejnému závěru jako ty. Pak jsem přišel na GS a přečetl si tu tvoji studii, která je výborná. Podělil jsem se o ní s pár lidmi, kteří nauku o desátcích zastávají, ale mám takový pocit, že v některých kruzích v ČR ta tvoje kniha působí jako Satanské verše na muslimy:-) V podstatě se nikdo nechtěl bavit o tvých argumentech a jen stále opakovali toho Malachiáše (3,7nn), pak poukazovali na to, že Abrahám a další taky odevzdali desátek a pokračovali k obecným řečem o krádeži, sobectví atp. V podstatě ve mně chtěli vyvolat pocit, že kdo neplatí desátky, je mravně narušená osoba, která nedůvěřuje Bohu. Hned za tím Malachiášem následoval ten slavný verš o sloužení dvěma pánům, tj. Bohu a mamonu.
Na vlastní oči jsem tedy viděl, jaké mají desátky dopady. Tomu člověku jsem půjčil na nájem, protože na to neměl. Původně jsem mu ty peníze chtěl darovat, ale to bych mu prý musel dát o deset procent víc, protože desátky platil i darů! Jsem proto rád, že jsi se tomu tématu věnoval, i když z mého pohledu to vypadá stejně, jako kdybys nám chtěl dokázat, že se nemusíme dát obřezat. Vážně nerozumím tomu, že nějaká církev si vůbec dovolí takovou nauku učit, ale věřím tomu, že ta tvoje kniha může lidem pomoci zbavit se tak nesmyslného jha. Určitě dobře víš, že takto naprogramovaný člověk má obrovské výčitky svědomí, pokud se mu nechce platit. Zkusím se podívat na toho Avanziniho, protože by mě zajímalo, jak někdo může napsat 268 stran o desátcích v NZ církvi. Vždyť i kdybychom vypsali všechny verše, kde se o desátcích mluví (myslím i ty z mojžíšových knih - prostě všechny), dalo by to na brožurku o 20 stránkách:-)
|
]
]
Je to absurdistán (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 22. srpen 2009 @ 11:50:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odkaz, zell. Určitě si to taky večer přečtu. Ale zjistil jsem, že desátek není tady v Anglii deset procent. Jak to? Z platu se tu strhává daň z příjmů a pak tzv. národní pojištění, což je cosi jako sociální a zdravotní pojištění dohromady. Ti, co tu desátky platí, odvádějí 10% z hrubého příjmu, tedy před odečtením těch dvou položek. Platí to dokonce i z nedaněných náhrad - třeba cestovné, které dostaneš jako náhradu nákladů, pokud používáš svoje vlastní auto pro firemní účely. Na konci roku (tady v dubnu) se stane, že dostaneš od finančáku zpět přeplatek na daních. A ti lidé platí desátek i z toho přeplatku! To je fakt síla. Aby to bylo zřejmé (ta čísla jsou jen ilustrativní):
hrubý plat za rok: 50 000 liber daně+pojištění: 10 000 liber desátek: 5 000 liber
vrácený přeplatek na dani: 1 000 liber další desátak: 100 liber
sečteno a podtrženo- celkový hrubý příjem 50 000 liber, desátek 5 100 liber, což je 10,2%.
Desátky jsou veliké zlo a zákoničení v církvi a jsem tedy rád za lidi jako je Jirka, kteří tomu věnují čas a jsou s to sepsat tak hodnotnou studii.
|
]
Re: Je to absurdistán (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. srpen 2009 @ 12:48:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Desátky jsou veliké zlo a zákoničení v církvi ..
Ahoj.
Obvykle máš docela zajímavé názory, jako i tenhle.
Mohl bys nějak vysvětit, proč jsou desátky zlo z tvého pohledu? Protože je lidi platí? Protože je neplatí? Protože platí 10,2%? (mimochodem, ten výpočet je dost zajímavý, to je z nějakého svědectví lidí okolo, nebo obecná praxe?) Protože je někdo nutí je platit?
Díky za vysvětlení.
|
]
Re: Re: Je to absurdistán (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 22. srpen 2009 @ 16:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče, ten výpočet jsem označil za ilustrativní. Vychází z obecné praxe, se kterou jsem se tady setkal. Desátky se prostě platí z každého příjmu a to i v případě vrácení daně. Pokud někdo platí desátky z hrubého příjmu a pak je zaplatí ještě z vrácené daně, lze matematicky doložit, že je to vždy víc než 10%:
p ... hrubý příjem za rok v ... vrácená část daně
(p>0 and v>0) => [(0,1 p + 0,1 v) > 0,1 p]
A teď už jen záleží na poměru p/v, kolik nám to dá. Platí, že celková částka desátků je 10+[(10 v)/p]%
--- Zeptám se napřed, jestli jsi četl tu knihu od Jirky. A aby bylo jasno, mluvím o desátcích, které jsou předkládány jako biblická nauka pro křesťany. Pokud se někdo sám rozhodne dávat 10 či 50 procent ze svého příjmu církvi, je to jeho věc.
Začal jsem si číst tu knihu, co na ni dala link zell a zatím je to tam celkem dobře. Za zlo a zákoničení jsem to označil ve zkratce proto, že někteří křesťané učí své bratry, že je jejich povinností dodržovat jedno vybrané pravidlo ze zákona. A to už pomíjím skutečnost, že se tan zákon vykládá tak, jak se hodí. Osobně neznám nikoho, kdo by byl z křesťanského sboru vyloučen proto, že desátky neplatí, ale třeba Jirka je ten případ. Ty sám jsi tu katolíkům nejednou vytkl, že nadřazují nějakou nebiblickou lidskou nauku Písmu a desátky jsou přesně takovým případem, jen v nekatolickém podání. To, že má taková praxe nezřídka velmi neblahé dopady, je svým způsobem vedlejší.
Pokud si myslíš, že povinné placení desátků je biblickým příkazem pro křesťany, pak mi to zkus prosím nějak zdůvodnit. Předem ale upozorňuji, že neuvedu moc argumentů, které by nebyly v těch dvou knihách.
|
]
Re: Re: Re: Je to absurdistán (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. srpen 2009 @ 07:18:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Díky,rozumím tomu popisu, v tom se shodnem.
Nemyslím si, že povinné placení desátků církvi je biblickým příkazem pro křesťany a jsem proti takovému učení a praxi. Tebe jsem se zeptal, protože jsi napsal, že "desátky jsou veliké zlo...", což nebylo úplně jasné co tím myslíš.
Desátky jsou biblická a docela zajímavá záležitost, co si o nich myslím jsem napsal v minulé diskuzi s Olinem. Souhlasím s tím, že určitě existuje hodně "nebiblických" učení o desátcích pro křesťany, jako existuje hodně nebiblických učení o kdečem co je v bibli. |
]
|
|
Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: jirda v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 17:31:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Trochu jsem googlil a našel jsem pár svědectví o perzekuci křesťanů v
USA. Pokusím se je přeložit a budou pak součástí nového připravovaného
webu o desátcích, který bude v brzké době spuštěn. Takže zatím jen
anglicky:
http://www.google.cz/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.hydesvilletithing.com%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26task%3Dview%26id%3D13%26Itemid%3D30&ei=ZK2SSoqOL9aNsAba_PWrDA&rct=j&q=women+is+kicked+out+of+church++tithe&usg=AFQjCNFsPLq-Y2zawFJjG9-t_PFkF-5ouA
http://www.tithing-russkelly.com/id87.html |
Re: Re: Hledám perzekvované kvůli desátkům (Skóre: 1) Vložil: zellwegs v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 18:15:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to Ti moc fandím !
zell |
]
|
|
|
|