|
Právě je 366 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120267966 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Semínko víry
Vloženo Pondělí, 24. srpen 2009 @ 13:33:27 CEST Vložil: Stepan |
poslal cizinec Marek žil docela spokojený život, vlastně už odmala. Narodil se do prima spokojené a slušně zabezpečené rodiny. Když mu bylo asi patnáct, začal vexlovat se známkami a hodinkami od Vietnamců, takže někdy v osmnácti měl celkem slušný základ do života. O nějaký rok později si vzal za ženu slečnu, se kterou léta chodil, ze stejné vesnice a za uspořené peníze si koupili vlastní domek. Na zahrádce pěstovali králíky, Marek si tam postavil s tátou, který žil hned vedle, pěknou dílnu na svojí práci a taky se jim nějakou dobu po svatbě narodila krásná dcera. Žili slušný a spokojený vesnický život, tak jako mnozí okolo nich a nic moc jim nescházelo. Proč taky: Nikomu neubližovali, pracovali jak mohli a nikdo neubližoval jim, takže se jim dobře vedlo.
**** Jednoho večera k nim dorazila nečekaná návštěva - sestřenice, která bydlela poblíž Prahy. A přišli za jednoznačným účelem - v Praze se potkali s nějakou sektou a měli vymyté mozky, tak to hned museli předat dál. Marek nemusel dlouho čekat a už se z nich linulo: "Marku, tomu nebudeš věřit! Bůh je a je živý! My jsme ho potkali! A je v Praze! Na Maninách! Tam teď taky chodíme. Když Bohu uvěříš, odpustí ti všechny hříchy!" "Jaký hříchy?" Divil se Marek. Proč by mu měl Bůh něco odpouštět? A co vlastně? Nechápal. "No, všechny. Cokoliv si udělal. Každý člověk žije v hříchu bez Boha. To že žije bez Boha je ten hřích! A Bůh poslal svého syna, Ježíše, aby za tebe zemřel a mohl jsi žít bez hříchu, zpátky v nebi, rozumíš??!" "Ne" "Víš, Marku, to je tak. Nám Bůh zachránil manželství. Představ si: Měli jsem už podanou žádost o rozvod, rozdělený majetek, ale Bůh nás zachránil! Smířili jsme se s ním a tím taky mezi sebou a teď žijeme spolu a jsme šťastnější než kdy předtím!" Marek se koukal na dvojitý široký charismatický úsměv a připomnělo mu to Toma, který se dívá na Jerryho. Nechápal vůbec nic. Na co Bůh? K čemu je něco takového potřeba? Kdyby si tak nezavařili život, vůbec ho nepotřebovali. ****
Návštěvy sestřenice a jejího muže nepřestávaly a byly častější než předtím. Po několikáté návštěvě měl Marek jasno: Věřit Bohu bude tak někdy až mu bude tak šedesát, sedmdesát a pak už bude taky chodit do kostela. I když, do toho kostela tak možná - to už by po něm chtěli moc. O těch návštěvách si povídali s manželkou a bylo jim oběma jasno - zjevně se jejich příbuzní zbláznili. Vlastně o ničem jiném než o tom Ježíši nedokázali povídat, Ježíš byl středem každé té návštěvy. Jako by tam byl navíc: Čtyři dospělí lidé, dvě děti a jeden Ježíš. ****
Přeci jen to Markovi nedalo, nad slovy o Bohu přemýšlel a jeden večer si teda kleknul vedle postele a jen tak to zkusil. Někam do luftu, kousek nad postel, řekl: "Tak teda jo, Bože, jestli seš a jestli's poslat toho Ježíše, tak se mi teda ukaž". Pak už zůstal jen v (skoro) němém úžasu. "Bože, ty fakt seš?" uvědomil si neslyšně. A Bůh se v nebi jen smál. "A ty mě máš fakt rád?" A Bůh se v nebi dál smál.
A Marek tomu stejně nevěřil . ****
Druhý den ráno, na snídani, opatrně řekl svojí ženě: "Ty, Martino, ten Bůh fakt je!" "Já vím!" řekla na to Martina a dál už si o tom nechtěla povídat. ****
Druhý večer seděl Marek v hospodě, jako docela často, u pivka, s kamarády a sousedy z okolí. Ten zážitek si nemohl nechat pro sebe. Ostatně, o těch zblázněných příbuzných už se zmínil, tak teď opatrně spustil svému kamarádovi: "Ty, Mirku, já jsem včera večer něco řekl Bohu a von fakt přišel" Mirek měl v sobě už sedmé pivo, takže mu byl nějakej bůh docela šumafuk. "No, víš, jak jsem ti říkal vo tom bratránkovi a vo tom Ježíši. Vona je to fakt asi pravda, víš? Včera jsem řek', že jestli je, tak ať přijde a von fakt přišel!" pokračoval Marek. "Jakej bůh ty vole? Co to tu plácáš? Ses' taky zbláznil nebo co?" "No, jak mi Petr furt říkal vo tamtom Ježíši jak odpouští ty hříchy a jak zachránil to jejich manželství. Von fakt asi je, protože když jsem se včera modlil, tak ten Bůh přišel!" "Nekecej! Ty ses modlil??!!" A Marek se nedal a vykecal to Mirkovi všechno, od začátku do konce. ****
Druhý den, v sobotu ráno, potkal Mirek Marka na rybníce a spustil:
"Ty vole! Ten Bůh fakt je!" "Cože, tys to taky zkusil?"
**** Bratránek přemluvil Marka, aby s ním v neděli vyrazil "do církve" a tak vzal Marek taky Mirka. Doba byla rychlá, tak když v církvi zjistili, co se stalo, potopili je oba dva do vody v tom vzácném jménu, které nám všem bylo dané k záchraně. A v pondělí odjel Mirek do Ameriky, nejdřív studovat, a pak napořád. ****
Od té doby uplynulo devatenáct roků. Marek s Mirkem se viděli párkrát na chvilku, když Mirek přijede z USA na návštěvu. Marek žije u nás v církvi a poslouchám rád jeho kázání. Mirek žije od té doby v Americe a občas si rád poslechnu jeho kázání na internetu. Zvláštní. Až na to, že Mirek některá slova nezná česky a vytvořil si jejich čecho-amerikanismy (česky se vlastně naučil jenom docela neslušná slova), věří Marek i Mirek stejnému Bohu skrz docela stejného Ježíše ta jejich kázání jsou jakoby podle kopíráku. Nemají žádného společného lidského vůdce, žádnou lidskou autoritu, celý svůj křesťanský život prožili každý v jiné církvi a každý v jiné zemi, jiné kultuře. A přitom je jejich víra, která vyrostla z malého semínka na počátku, docela stejná.
|
Podobná témata
|
|
Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Lu v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 15:54:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je přesně ono. HALELUJAH ! Vždyť jsem to psal, že ta druhá láska příjde.
|
|
|
Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 23:54:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Hezky napsané. Každou chvilku tady někdo vzpomene "Maniny". Myslíš, že bys mi mohl trochu osvětlit, o čem je řeč? Já vím, že to muselo být něco v Holešovicích, ale začíná mě tak trochu štvát, že vůbec netuším, co je na těch Maninách tak zvláštního, že se tu stále znovu a znovu objevují. Tam byla/je nějaká církev?
|
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 00:40:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Okolo revoluce v roce 89 byly v Praze celkem dvě misijně velmi aktivní církve s dalekosáhlým dosahem: Holešovický sbor ČCE neboli Maniny (dnes CKS) a Voda života.
"Maniny" jsou pojem samy o sobě. Ekvivalentem ke slovu Maniny je na tomto serveru slovo "Charismatismus". Já Maniny osobně neznám (kromě pár krátkých návštěv), ale v roce 84 se na Maninách obrátila moje žena (teda tuším v Herlíkovicích, což je podobně legendární jméno) a byla tam někdy do roku 92 na VŠ, takže tehdejší situaci trochu znám - ale jen z doslechu.
Dějiny "Manin" napsal celkem slušně jejich hlavní představitel v zatím dvou krátkých knihách. A je to fakt husté čtení o evangelickém vikáři, který nejen že Ježíše neznal ale ani mu nevěřil i po vystudování teologie. Když byl ustanovován farářem na farnosti, přišlo se na to, že není vlastně ani pokřtěn, tak ho pokřtili. Pár let nato se obrátil a nastalo něco, čemu se v našich kruzích říká "probuzení", které zasáhlo až k nám, daleko do propasti za Černým mostem.
Takže když si přečteš ty knížky díl I a II, budeš toho o Maninách vědět víc, než Olin, kterej toho tady o Maninách ví asi nejvíc, tak jsem zvědav, jesli se ozve.
|
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: ssns v Úterý, 25. srpen 2009 @ 11:16:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za vysvětlení. O té Vodě života jsem už četl, ale názory se dost liší - od označení za nebezpečnou sektu až po nebetyčnou chválu. I tady jsem potkal církev Slovo života (Word of Life), ale jestli mají něco společného s tou českou nevím. Možná spíš s tou americkou WoL, ale to je jen dohad. V tomhle názvosloví panuje šilený zmatek.
|
]
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: uial v Úterý, 25. srpen 2009 @ 13:06:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mnoho křesťanů snad všech denominací tím sborečkem prošlo. Byĺ to fenomén. Základní údaje: 1977 nástup mladého faráře do maličkého sboru ČCE přibližně od 1979 nebo 80 počátek evangelizace (šlo o jednotlivce, ale tato činnost byla tehdy v ČCE nevídná a státem v těchto letech nevítaná) přibližně od 1985 už evangelizace sboru, šířená jeho členy, měla takové tempo, že uvěřil někdo každý týden. To mělo za následek celonárodní pověst. A protože to bylo v Praze, na Maniny chodili i studenti z jiných církví, z jiných denominací apod. člověk si musí uvědomit, že komunistická perzekuce způsobila, že v 70.tých letech bylo v zemi tak málo vyznávajících křesťanů, že se polovina z nich osobně znala. od r. 1987 nastal takový vítr, že už se nově obrácení mezi sebou přestávali všichni znát. Šlo o stovky lidí. Vliv Manin se od tohoto roku šířil na venkov. Odešli první kazatelé Maninami ovlivnění na venkovské sbory. Zároveň prudce rostla averze k Maninám v mateřské denominaci. Zároveň nastala etapa velkých evangelizačních akcí, protože v souvislosti s Gorbačovem se uvolňovaly pouta. Na ty akce přicházeli jak hladoví nevěřící, tak křesťani, co se to učili dělat. Od 1990, po sametové reevoluci, se evangelizace jednak ještě rozšířila, běžná již byla i evangelizace pouliční, výjezdy na venkov apod., a zároveň se sbor ČCE Na Maninách rozešel s denominací a založil Křesťanská společenství. Evangelizace a růst pokračoval ještě několik let a pak se zastavil. Výsledkem byl sbor o asi 1000 lidech, denominace s dalšími asi 2000 lidmi mimo Prahu, a další tisíce lidí zasažených, kteří se s KS (často ne v dobrém) rozešli a mnoho těch, kteří odpadli. kromě toho velké množství křesťaanů v celé zemi bylo Na maninách aspoň párkrát na návštěvě a ovvlivnilo je to.
Tolik stručný popis vývoje a vysvětlení, proč se to slovo často skloňuje. |
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 15:01:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky moc. Ten sbor má v současné době kolem těch 1 000 lidí? Asi jsem se měl zeptat dřív, protože bych pak třeba pochopil Olina, jak se z ČCE tak najednou dostal do KS:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: uial v Úterý, 25. srpen 2009 @ 15:34:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak to furt osciluje, asi 15 let. Je to jasná stagnace a podle mě se ten počet, i v Praze, spíš dlouhodobě snižuje. Přesná čísla neznám, ale mnozí kazatelé říkají, že jejich sbor je stále menší a menší, až bude zase nejmenší jako byly na začátku Maniny. Dost sborů KS taky z této denominace v průběhu let vystoupilo, většinou jsou to dnes svobodné sbory. A KS celkem už určetě tím pádem nemá 3000, ale sotva 2000 členů. Myslím, přesná čísla neznám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 09:59:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono je to dost těžký spočítat. Teda tu denominaci samotnou - CKS - tak těžký není.
Ale třeba naše město - o Maniny "štrejchlo" pár lidí někdy v letech 90/92 a vznikla tu církev "na zelené louce". Ta církev se rozrostla na asi 40 dospělých a 40 dětí, to se snadno počítá.
Dnešní situace je taková, že ta církev vyslala dva lidi "do světa" a pak se ta církev rozdělila. Dnes má ta církev opět nějakých 30 dospělých a 30 dětí, ale vedle ní funguje v podstatě nezávislá církev rómů o několika desítkách lidí a v několika městech okolo další čtyři církve, každý z nich tak o 10-30 lidech (+podobný počet dětí, které mezi lidi nepočítám) Takže ta pražská denominace má třeba 1000 lidí, ale jen v okolí našeho města "vzniklo" z malých zasetých semínek, které popisuju, nějakých 100 křesťanů zapojených v různých církvích - a většina z nich vůbec není započtená v CKS, i když se k nim ve skutečnosti dostalo evangelium "skrze Maniny". A to nevím, jak velká církev je ta v Americe, ve které slouží Mirek.
A to jsou "jen" viditelné věci.
Když jsem do církve přišel, první věc, kterou jsme dělali byl fotbálek. Lidi z církve hráli pravidelně fotbálek s dětmi z dětského domova, pak jsme s nima seděli a lidi z církve je vyučovali - o spasení, o životě s Bohem, o hříchu a čistotě. Ty kluky jsem pak zahlédl párkrát v církvi, dva z nich jsem si pak vyfotil. A nikdy jsme je pak už neviděli.
A pak jsem jednou, po letech, viděl v televizi dokument, který byl o nějakém klukovi z děcáku. Ukazovali ho tam jako exota - na rozdíl od mnoha jiných tmavších kluků z děcáku, kteří skončili na drogách, na ulici, na podpoře a v dluzích, si tenhle kluk jen co vylezl z děcáku, našel práci a bydlení. Žije sám, naučil se vařit, nežije v nejistých vztazích - čeká na tu pravou.
A já jsem řval jak želva - protože mi ten kluk byl povědomej. A pak jsem se podíval na tu fotku, co jsem vyfotil - byl to jeden z těch kluků, se kterým si pár lidí z církve "jen" hrálo fotbal a trochu je vyučilo o tom, co je to spasení a vysvobození z prokletí.
|
]
|
|
Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 12:56:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Napsal jsi špičkový článek. Zřejmě máš docela talent být spisovatelem, umět vyjádřit věci tak, aby se daly číst.
Skoro ani nechci nic namítat. Ale něco přece - a podstatného.
..."Nemají žádného společného lidského vůdce, žádnou
lidskou autoritu, celý svůj křesťanský život prožili každý v jiné
církvi a každý v jiné zemi, jiné kultuře."...
Tohle se mi nevidí jako ideální stav křesťanstva. Protože křesťan má žít v církvi, ne v odloučené církvičce. Být spjat s jejím životem ve světovém měřítku. Církev jako mohutný oceán může ovlivnit dění ve světě. Malinký rybník je dobrý leda tak na chov kaprů.
Ale to je jen můj názor.
|
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:31:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj
Díky za pochvalu. Chápu, že se tě dotnul ten můj přídavek, který tam byl navíc. Vlastně byl ten článek psán účelově kvůli tomu dodatku, abych vysvětlil, v čem je naše jednota ;-)
Tohle je historický spor věků: "Viditelná církev" ve formě ŘKC vs "viditelní povolaní svatí, kteří rostou spolu s plevelem", nechci ho zbytečně znovu rozdmýchávat.
Nevím, čemu přesně říkáš "církvička" (chápu to dobřě jako hanlivé označení?). V bibli byly církve, které se vešly do domu a neříká se tomu církvička, ale pořád se to jmenuje církev.
Slovo Církev má pro mne dvojí podobu - to je místní církev, konkrétní Bohem povolaní lidé za konkrétní prací (podobně má ŘKC farnosti) a pak celá církev - t.j. všichni, kteří přijali věčný život. A Mirek i Marek samozřejmě žijou v církvi. Marek od počátku, Mirek je trošku samorost, tuším, že mu konkrétní místní církev zpočátku mohla dělat problémy. Ale jeho osud znám jen zprostředkovaně, takže nevím.
|
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 20:50:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar Toníku. Je spousta církví, netroufnu si ani říci číslo, ale bude mnohomístné, které se vejdou do domu, ale nemají jednotu s nikým jiným, nebo jen s velmi omezeným spektrem. To jsem mínil vyjádřením "církvička", ne jako hanlivé,ale jako nepatrné, osamocené. Církev Kristova ušla za dva tisíce let velký kus cesty, logicky nemůže mít dneska podobu "semínka" - prvotní církve. Už tam je vidět, že je něco špatně.
Jděte do celého světa a učte všechny národy!
Že by se toto apoštolům nepodařilo? Že by církev stále skomírala v podobě církve prvotní? Že by sůl nesolila a "světlo světa" nesvítilo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 21:25:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko.
Dějiny téhle "církvičky" o které píšu si můžeš přečíst na odkazech níže. Zatímco se mnohé katolické a evangelické farnosti co do počtu za posledních 30 let zmenšily na 50% či 30% svého původního stavu, tahle "církvička" má jen v Praze 1000 lidí, kteří v církvi žijí a na venkově řekněme 10 000 lidí v různých církvích, kteří uvěřili právě díky téhle církvi (možná nějakého najdeš i u vás v ŘKC). A to z původního počtu "pěti babiček" - t.j. nejslabší evangelické farnosti, která byla a která byla určena pro svůj počet ke zrušení. Proto tam nejspíš dali faráře, který ani nevěřil v Krista a pokřtěn musel být před nástupem do služby - nevím.
Za jednu "církvičku" (naší) mohu mluvit, ta je o pořádný kus menší a pokud vím a mohu soudit, tak máme jednotu tak s 95% církviček, které znám, v podstatných věcech (to je spasení z milosti v Kristu, bible jako základ, kázání evangelia, osobní víra a obrácení, osobní křest ve vodě a mnoha dalších, o kterých si tu píšeme). Samozřejmě nemáme "jednotu" v podobě nějaké lidské autority typu papeže, kterou asi budeš myslet ty.
Sůl stále solí a světlo svítí. Spíš bude problém v tom, že se špatně solí pepřem a špatně se svítí přítmím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:54:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Sůl stále solí a světlo svítí"...
Zůstává to ale v rovině tvého tvrzení. Právě toto se týká našich rozporů. Doufám, že by ses mohl chytnout za nos. Kdo to nám katolíkům pořád předhazuje, že dáváme důraz na skutky?
(Mt 5,16) Tak nechte své světlo zářit před lidmi, ať vidí vaše dobré
skutky a vzdají slávu vašemu Otci, který je v nebesích."
Nelze svítit bez dobrých skutků! ...kdo koná pravdu, přichází ke světlu, aby jeho skutky
byly zjeveny, že jsou vykonány v Bohu."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 21:36:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ty oko jeden!
Já jsem první, kdo říká, že spasení se musí projevit skutky a pokud se tak neprojevuje, žádné spasení to není! O tomhle přece není sporu (alespoň se mnou ne)!
Ale ani jeden ten skutek nemůže způsobit to, že je spasený člověk víc spasen nebo že je nespasený člověk alespoň trošičku spasen!
To je jako kdyby se tráva chtěla kvůli lepšímu spasení před krávami natírat na zeleno. Nemysleli by si o ní, že je ta tráva blázen? Nebo kdyby někdo vzal roxory, zapíchal je do země, natřel na zeleno a myslel si, že budou spaseny, když jde okolo stádo krav. Nebyl by blázen?
Tak je to s každým, kdo není spasen. Musí se stát z roxorů zelená tráva, jinak má smůlu (katolicky řečeno: musí se proměnit podstata člověka, musí nastat transsubstanciace člověka). Tím, že se natře zelenými skutky si prostě nepomůže. Ani když se natře křesťanskými skutky, byť dobrými.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2009 @ 12:18:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíš Toníku! A já své skutky nedělám pouze z vypočítavosti, abych byl jednou spasen. Ale vím, že dobré skutky jsou správnou cestou, že jsou naplněním Boží vůle. Jsou světlem pro křesťana,když jsou vykonávány v Bohu. Chci být spasen, ale věřím, že bez úsilí, bez lidské odezvy to prostě nejde. Dar je nám sice nabízen všem, ale ten skutek (vztáhnout po něm obrazně ruku) vyjádřit svou touhu (chtění) po něm, za nás nikdo jiný udělat nemůže. A kdo tohle neudělá (pohrdne darem), tento dar prostě nedostane.
Ta lidská odezva je účinná i u těch, kteří nemají dar víry, ale poslouchají Boží hlas skrze své svědomí a podle toho jednají (Mt 25).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 21:40:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ono hlavně, Toníku,
nelze svítit, když nemám světlo, že. A jelikož oko světlo, které by z/skrze něho svítilo, nemá, musí ho něčím nahradit a vydávat to něco za světlo. A když je odhalen, přejde do protiútoku, místo toho, aby vděčný za světlo a odhalení přijal Boží milost a změnil smýšlení a jednání podle Boha, Jehož dobrotivost jej vede k pokání! Ach jo.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2009 @ 12:03:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Willy! ty nazýváš skutečnost, když se odvolávám na Písmo PROTIÚTOKEM?
To bych od tebe nečekal!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. srpen 2009 @ 12:10:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (L 11,33-35) "Nikdo, když rozsvítí lampu, nestaví ji do skrýše ani pod
nádobu, ale na stojan, aby ti, kdo vcházejí, viděli světlo.
Lampou těla je oko. Pokud je tvé oko štědré, i celé tvé tělo
je jasné. Jakmile je však lakomé, je i tvé tělo temné.
Dej tedy pozor, aby světlo, které je v tobě, nebylo tmou.
oko má světlo, neměj obav! (J 12,44-46) Tehdy Ježíš zvolal: "Kdo věří ve mne, věří ne ve mne, ale v
Toho, který mě poslal,
a kdo mě vidí, vidí Toho, který mě poslal.
Já, světlo, jsem přišel na svět, aby žádný, kdo ve mne věří,
nezůstal ve tmě.
|
]
|
|
Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: bettymcdonald v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 10:22:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Skvělý článek, klidně ho můžu zařadit do evangelizačních. Díky za něj! Je to fakt síla, když se člověka dotkne Všemohoucí Bůh a dá se mu poznat. Věřím, že při čtení tohoto svědectví bude zasažen nejeden nevěřící z těch, kdo sem chodí.
I. |
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 21:45:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím se přiznat Ireno, že jak jsem tento článek četl, myslel jsem si, že si tady někdo děla srandu. Čekal jsem nějakou pointu, zvlášť když jsem četl o tom jak zavolali k Bohu a On se jako pejsek projevil. No budiž, tak to tedy někdo myslel asi vážně. Jinak si myslím, že toto nejsou svědectví, které mohou oslovit nevěřícího člověka. Mezi námi je rozdíl. Pro tebe je to "fakt síla", zřejmě nemáš pochybnosti o pravdivosti svědectví, jsi z podobného těsta, je to svědectví vhodné pro tvou víru. Mi tyto svědectví nic neříkají. Možná jsou pravdivé, možná ne.
Karel
|
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:00:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Karle
Věci, které sem píšu, nejsou pravdivé jako bible, ale jsou to reálné příběhy. Po devatenácti letech si samozřejmě aktéři pomatují, že seděli při tom rozhovoru v hospodě a že se druhý den potkali na návsi a že ten samý týden odjížděl Mirek do Ameriky. O tom, jestli to tak šlo přesně den po dni nebo hodině nevím, rozhovory jsou taky jen přibližné. "Zážitek" kteří ti lidé s Bohem prožili a díky kterému se později narodili znovu, je autentický.
Pokud tady píšu nějaký příběh a ten není autentický, ale vymyšlený, jasně to uvedu - jako třeba v případě příběhů Spasení I a Spasení II. Takže tenhle příběh jsem myslel docela vážně.
Taky si myslím, že tenhle příběh nevěřícího člověka nijak neosloví. Mohl by oslovit lidi, kteří byli podobní jako Mirek a Marek - lidi, kteří Boha neznají a o Bohu nic nevědí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 28. srpen 2009 @ 12:24:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem to skutečně zpočátku bral jako srandu a čekal jsem, co se z toho vyvrbi. Až ke konci mi došlo, že je to myšlené vážně. Já osobně jsem kdysi neuvěřil tak, že bych zkoušel Boha, ale něco se stalo, když mi o Bohu svědčil bratr. Neříkám, že to není možné jak je to popisované v příběhu, a také vím, že v příběhu ti šlo o vyjádření něčeho jiného. Nereagoval bych, ale nakonec jsem musel, oslovila mne Ireina naivita. Napsal jsem jak to působilo na mne. Měj se pěkně. Karel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 22:36:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě k těm nevěřícím. Já mám rád přesné obsahy slov.
Samozřejmě tyhle příběhy píšu trochu s nadsázkou a silnějšími slovy, aby se to dalo číst a snažím se vyjádřit, co ti lidi říkali o svém životě a já jsem to zachytil - což je co příběh, to knížka. Takže zjednodušuju, vybírám to nejdůležitější a není moc snadné aby to bylo jakž-takž krátké a byla tam ta podstatná část.
Já rozlišuju dva typy lidí:
- lidi, kteří toho o Bohu či o duchovním světě hodně slyšeli, ale Bohu stejně z nějakého důvodu nevěří. Těm se říká nevěřící, znamená to "aktivně nevěřící", t.j. ví, ale nevěří. Takovému člověku takovýhle článek nic neřekne.
- pak jsou lid, kteří o Bohu a o křesťanech nic nevědí, nemají čemu a komu věřit, pokud jde o Boha. Těm se říká nevěřící, ale ve skutečnosti to znamená "ještě nikdy neslyšeli, že Bůh je živý a že k němu vede cesta". Takže přesně by se dali nazvat "neznající". Takovým lidem může podobné svědectví pomoci - dovědí se, že Bůh žije a že jedná s lidskými životy. Velmi často pak s tou informací naloží tak, že se na Boha také obrátí ve chvíli, kdy přijde jejich čas.
Pro ně mají takováhle svědectví smysl. Většina lidí, které znám, uvěřila Bohu tak, žeč Bůh nejdřív něco udělal, nějak se jich dotknul - i já.
Jinak já jsem ho psal z jiného důvodu, jak uvádím v jiném příspěvku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 29. srpen 2009 @ 09:09:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem tady u tohoto článku napsal, vzešlo z reakce na Irenin komentář. Tobě bych napsal toto: I když mne osobně to neoslovilo (čemuž se není proč divit, že?:-) uznávám, že to máš pěkně napsané, má to zajímavý styl. Svůj nesouhlas bych vyjádřil k předposlednímu odstavi tvého článku. Oni jedno společné mají - Knihu - není se tedy čemu divit, že jejích víra je docela stejná. Zajimavé by to bylo, kdyby jejích víra rostla z nehmatatelných duchovních zdrojů a byla by stejná.
Měj se pěkně.
Karel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:40:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Karle - ale to jsem tím přesně myslel tím článkem. Mají společnou knihu a ducha, který tu knihu obživuje - a v tom je naše jednota. Z toho, co znám a vím, je to silnější a lepší jednota, než jednota založená na člověku.
|
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: bettymcdonald v Pátek, 28. srpen 2009 @ 16:28:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle,
mezi mé vlastnosti rozhodně naivita, jak píšeš kus dál, nepatří. Pro tebe sranda, pro jiného třeba zásadní obrat v životě. Jak můžeš mluvit za všechny nevěřící? Přece nevíš, co si může Bůh použít, aby se člověk obrátil?
Je zajímavé, že když ti připadáme (nebo tedy připadám, ať jsem přesná) naivní, najdeš si čas, jdeš sem a čteš příspěvky, abys je následně dehonestoval. Jasně, máš na to právo, ale je to stejné, jako bych já šla na www.isidor.cz nebo www.christnet.cz a vyvracela katolíkům katechismus nebo kánon. Zbytečně bych vydávala energii, čas a invenci, stejně by to neocenili:-)) No a stejné je to s tebou. Já tedy to neocením:-))
Přesto se měj dobře
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Pátek, 28. srpen 2009 @ 19:16:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno
Nic ve zlem. Dobře že jsi to upřesnila, myslím s tou naivitou. Křesťane mi nepřijdou naivní, jsem toho dalek si toto o nich myslet. Ani ty mi nepřijdeš naivní. Naivní mi přišel tvůj komentář na který jsem reagoval. Jen jsem (jako jeden z nevěřících) vyjádřil to jak na mne článek zapůsobil a potom i tvůj komentář, když už jsi se radovala z toho, že bude zasažen nejeden z nevěřících. Samozřejmě nemohu mluvit za další (nevěřící), kteří sem chodí, možná se ozvou. Našel jsem si co znamená dehonestovat. Je to ponižovat, urážet. Kde jsem zde někoho ponižoval, urážel? Konkretně. Ať se dotyční ozvou. Myslím, že píšu k věci. Cožpak vyjádřit svůj názor, byť opačný od většiny zde, je urážka? .....Pro tebe sranda, pro jiného třeba zásadní obrat..........
Jak pro mne sranda? Jak jíž jsem psal, znovu zopakuji. Zpočatku se mi zdalo, že si autor děla srandu. Po dočtení mi došlo, že ne. Já si z tohoto svědectví srandu nedělám. Pokud ano, kde.
I ty se měj dobře
Karel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: bettymcdonald v Sobota, 29. srpen 2009 @ 11:00:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
slovo dehonestovat znamená i snižovat, což jsem měla na mysli. Nikoho jsi neurážel, to je další význam. Bylo to myšleno tak, že mi připadalo, že svým komentářem snižuješ význam a obsah článku, který tu Cizinec vložil. Opačný názor není urážka, tak to určitě nebylo myšleno.
Pak jsem si přečetla celou diskusi, je pravda, že jsi to vysvětlil, jak to bylo s tou srandou. Takže sorry, nechtěla jsem se tě dotknout.
Ahoj
I. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Nematemne v Sobota, 29. srpen 2009 @ 12:16:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ireno
Díky za pochopení. Měj se pěkně.
Karel
|
]
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: nula v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:01:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Věřím, že při čtení tohoto svědectví bude zasažen nejeden nevěřící z těch, kdo sem chodí.-- To mě u tebe nepřekvapuje,zřejmě ti stačí pár takových písmenek a už si z toho v transu
|
]
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 22:20:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, máme v církvi další nové lidi a musím říci, že když poslouchám jejich příběhy, připadá mi tenhle článek nebo třeba i článek Spasení nebo Uzdravení jako docela suchařina. Tak se těším na to, až to sesumíruju, co mi slina na jazyk přinese :-)
Díky za povzbuzení.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: bettymcdonald v Sobota, 29. srpen 2009 @ 11:01:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na ta svědectví se moc těším. Každý takový článek je pro mě povzbuzením (a věřím, že nejen pro mě).
Ahoj
I. |
]
|
|
Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: nula v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:59:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | na takové "svědectví" se nechytí ani vařená nudle...strašně naivní,což zapůsobí leda tak na nějaké sektáře ,což ostatně článek popisuje:
"A přišli za jednoznačným účelem - v Praze se potkali s nějakou sektou a měli vymyté mozky, tak to hned museli předat dál. Marek nemusel dlouho čekat a už se z nich linulo:"
|
Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:02:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš, nulo, tohle svědectví nebylo napsané pro ten účel "aby se na něj chytila vařená nudle. Účel, pro který bylo sepsané je na konci článku a pro koho bylo sepsané je jasné každému, kdo GS trochu čte. A tys to nebyl, neboj.
|
]
Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: nula v Pátek, 28. srpen 2009 @ 13:23:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Může se to tvářit jak chce,.vidím odkud vítr vane,všimni si komentářů níže jak je hodnoceno jako "evangelizační" Už jak píší nemají lidského vůdce přitom jsou v nějaké církví-taková církev na Zemi neexistuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Semínko víry (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 22:11:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Jesti pořád ještě komentuješ můj článěk, tak jsem nepsal, že "nemají lidského vůdce" ale napsal jsem "nemají společného lidského vůdce".
Článek jsem psal já a jako takový vím, proč jsem ho psal - psal jsem ho proto, abych ukázal, v čem je naše jednota a co rozumíme slovem jednota - to je jednota v duchu, který se narodil z Boha a ve Slovu, kterým se řídíme.
Psal jsem to proto, že mnozí lidé si nedokážou představit jiný typ jednoty, než jednotu strukturální a organizační, skreze centrální vedení z Brooklynu, kde sídlí centrum organizace, která zaručuje jednotu učení.
Pokud v tom článku vidíš jiný význam, tak jsi jasnovidec, který vidí dál než autor.
|
]
|
|
|
|