 |
Zaznamenali jsme
116910915
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mistra Jana Husa
Vloženo Neděle, 04. říjen 2009 @ 20:11:14 CEST Vložil: Stepan |
poslal rudinec Spoutaný zády u stejného kůlu s biskupem Mikulášem Ridley-em,lidé slyšeli Latimerova slova k svému
společníku ve smrti,jak je začaly plameny olizovat:
„Odvahu! Odvahu! Mistře ,ukažte že jste muž!My ,dá-li Bůh zapálíme dnes v Anglii takovou svíci,jaká jak věřím – už nikdy nezhasne !“
Pakliže opravdu milujeme stracené duše kolem sebe – ať už sou jakéhokoli náboženství,zvýšíme naše snahy přivést je k pravde evangelia,než bude navždy pozdě.To byl sen Huga Latimera,nejmocnějšího kazatele své doby.On měl odvahu vysvětlovat omyly transsubstanciace - mše a falešné evangelium Říma během vlády Jindřicha VIII. Za to byl uvězněný ve známé vězení“Tover of London“.Když přišel na trůn Edward,Latimer byl propuštěn a pokračoval v kázání o evangeliu spásy Boží milostí skrze víru v ukončenou práci Ježíše Krista.Až za vlády Krvavé Marie byl opět uvězněný a nakonec zemřel v plamenech u Ballion College 16 řína 1555.
Spoutaný zády u stejného kůlu s biskupem Mikulášem Ridley-em,lidé slyšeli Latimerova slova k svému
společníku ve smrti,jak je začaly plameny olizovat:
„Odvahu! Odvahu! Mistře ,ukažte že jste muž!My ,dá-li Bůh zapálíme dnes v Anglii takovou svíci,jaká jak věřím – už nikdy nezhasne !“
Takové je dědictví dnešních Protestantů,které jejich vedoucí dnes zneuctívají a odmítají! Jsou to Křesťané,kteří by o skutečném evangeliu nevěděli zhola nic,nebýt mučenníků,kteří se nebáli postavit falešnému evangeliu Říma! Ti dnešní Křesťané se spojí s tou samou institucí,která prolévala krev skutečných Křesťanů!
Výňatok z knihy: Žena jazdiaca na Šelme /strana177/
|
Podobná témata
 |
|
Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 04. říjen 2009 @ 21:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Do té dvojice bych ještě doplnil jméno třetího z tzv. Oxfordských mučedníků, Thomase Cranmera. Byl upálen na stejném místě jako ti dva v článku, jen o nějakých šest měsíců později. Před svou smrtí byl donucen usmířit se s katolickou církví a byla mu dokonce dána možnost učinit tak veřejně. Po chvilce se ale s předem připravené a schválené řeči odchýlil. V okamžiku, kdy pronesl: "A pokud jde o papeže, odmítám ho jako nepřítele Krista, antikrista se všemi jeho falešnými naukami.", byl násilím odveden. Jeho poslední slova na popravišti prý byla: "Pane Ježíši, přijmi mého ducha ... vidím otevřená nebesa a Ježíše po pravé ruce Boha."
|
|
|
Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 04. říjen 2009 @ 21:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A ja bych doplnil jeste dalsiho: Thomase Mora...
Doufam ze jako katolik tu nenarusi nejakou protestantskou vzpominkovou seanci...
|
Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mist (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 04. říjen 2009 @ 22:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Thomas Mor se mi pořád plete s Thomasem Backetem /za pravopis jmen neručím/. |
]
Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického&am (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 04. říjen 2009 @ 22:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Thomas Becket je na seznamu svatých jak v ŘKC tak u Anglikánů. No on umřel někdy ve 12. století, takže ho ty reformační hádky o pár set let minuly. Nebyl tedy popraven, ale byl snad zavražděn na pokyn krále, ale nevzpomenu si kterého.
|
]
Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´´anglického´´ J. Husa (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 09:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Thomas Becket žil s ostatními u dvora v pohodě, jedl, pil víno atd. Ale jak byl zvolen za biskupa, začal brát všechno vážně, na hostinách s ostatními místo vína pil vodu a nakonec vyčítal královi hříchy.
Byl zabit přímo v kostele, což je ohavný zločin. |
]
Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mist (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 04. říjen 2009 @ 22:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ne, je dobře, že jsi ho připomenul. Navíc je na oficiálním seznamu anglikánských svatých. A hádej, kdy ten svátek je. Je to v den, kdy byl popraven (nebyl tedy upálen) - 6. července stejně jako ten zmíněný Hus. Docela dobrá náhoda, že?
|
]
|
|
Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Neděle, 04. říjen 2009 @ 22:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nejaky Latimerus nam cestu k jednote a laske predsa nepokazi, ved kto si na neho dnes vlastne spomenie? hadam nie ekumenicka rada cirkvi :-))) |
|
|
Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 09:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak se zdá tak některé lidi a nejen lidi pálí svíce a plamen lásky a vzájemné úcty mezi křesťany. Záleží na každém z nás jestli neuhasne a bude sílit. Jestli se z něho stane požár ve kterém shoří zloba a nenávist. Naše i našich předků. To jestli se dál necháte pálit (třeba i v dobré víře) nebo Vám posvítí na cestu k Bohu je ve Vašich rukách.
|
|
|
Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´´anglického´´ Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 09:42:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omyl pálení lidí nejspíše vznikl na základě nesprávného pochopení slov o ohni jako zkoušce.
1 do Korintu 3, 11 Nebo základu jiného žádný položiti nemůž, mimo ten, kterýž položen jest, jenž jest Ježíš Kristus.
12 Staví-liť pak kdo na ten základ zlato, stříbro, kamení drahé, dříví, seno, strniště,
13 Jednohoť každého dílo zjeveno bude. Den zajisté to všecko okáže; nebo v ohni zjeví se, a jednoho každého dílo, jaké by bylo, oheň zprubuje.
14 Zůstane-liť něčí dílo, kteréž na něm stavěl, vezme odplatu.
15 Pakliť něčí dílo shoří, tenť vezme škodu, ale sám spasen bude, avšak tak jako skrze oheň.
Z těchto slov vyvodil někdo, že oheň neškodí duši, ba naopak Lze zachránit ohněm.
Z toho povstalo skutečné pálení lidí.
Nemysleli na symbolický výraz ´přečištění´ (zkouškami) podle Žalmu 66 10 Nebo jsi nás zpruboval, ó Bože, přečistil jsi nás, tak jako přečištěno bývá stříbro.
Také příkaz
Num 31 21 I řekl Eleazar kněz vojákům, kteříž byli šli k boji: Toto jest ustanovení zákona, kteréž byl přikázal Hospodin Mojžíšovi.
22 Zlato však, stříbro, měď, železo, cín a olovo,
23 A cožkoli trpí oheň, ohněm přepálíte, a přečištěno bude, však tak, když vodou očišťování obmyto bude; což pak nemůže ohně strpěti, to skrze vodu protáhnete.
Tento příkaz značí možnost čištění u toho, což snáší (trpí) oheň. A co nesnese (netrpí) oheň, má být očištěnou vodou, na příklad dřevo nebo látky.
Ale křesťané nesnesou oheň, a tak by měli být přečištěni VODOU, a ne upáleni.
Neboť tělo lidské nesnese (nestrpí) vliv ohně.
A to měla být záchrana pro zbloudilou duši, vzali mu tělo a neptali se, jestli souhlasí s nápravným zařízením u kůlu.
Závěr o upalování:
Nepochopení nebo svévolné pochopení slov Písma vede KE ŠKODÁM.
Které se zde na Granu přičtou zase katolíkům – jak jinak (nebo alespoň charismatikům, fundamentalistům, Kalvínům, atd.) |
Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´´anglického´´ Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 09:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže v té době, když se takhle pálili lidé, ještě Církev neznala očistec?
|
]
Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´´anglického´´ Mistra Jana a očistec (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 12:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nevím, kdy vznikla nauka o očistci a jestli je to ´nauka´, nebo součást nebo přímý poznatek,
ale myšlenka o očistě ohněm byla už před křesťanstvím, v malých rozměrech.
Na příklad se upálila jedna žena v císařském Římě úplně mimo církevní účely. Její manžel byl jako vojevůdce na dlouhém tažení v cizině, a ona zatím nevydržela a spala s mladíkem. Při očekávání návratu ji trápila otázka, jak přivítá manžela jako jeho manželka, když mu nebyla věrná.
Vyřešila to tím, že připravila hranici na podpal a když manžel přijížděl, vstoupila tam a dala se zapálit, přivítala ho tedy jako žena a jako už čistá žena, plameny smyly její prohřešek. Jména si nepamatuji, odborníci na dějiny vědí.
Takovým skutkům, kdy někdo položí život za ideu [čest, pravdu, poctivost, věrnost zásadám] nazývali staří Římané ´´důkaz občanské ctnosti´´. Týkalo se to ovšem také (převážně) mužů a smělých činů
Ze žen, které očekávaly příchod manžela z dálky je také známý případ vlasů Bereniky, ta se modlila k bohům za vítězství svého manžela a slíbila, že obětuje své vlasy na oltář, pro jeho vítězství. No jo, ale po příchodu vznikla otázka, jak to, že si zkrátila vlasy? podle starých dobových myšlení nad vlasy měl vládu za svobodna její otec a za vdana její muž. A ostříhání vlasů mohlo mít nebezpečné následky pro osud, bylo to pokoušení. Jen služky byly stříhané na krátko, po našem ´na ježka´ a podle toho se hned poznaly mezi lidmi.
Ona přišla o vlasy? jak to je možné? Ale kněží ukázali překvapenému manželovi souhvězdí na večerní obloze, kam bohové přenesli vlasy jeho ženy a dodnes se tomu říká Vlasy Bereniky. Tak byl manžel usmířený, že žena neporušila pořádek (když on jí k tomu nedal svolení, byla by to svévole).
Jinak je doloženo upálení jedné ženy v V. století, která odporovala koncilu, jméno si mlhavě zpaměti vybavuji jako Fotia, ale nevím určitě. Ovšem, že na hranicích hořeli také muži.
|
]
Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a zbytky myšlení (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 12:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se něco ustálí mezi lidmi, trvá to i staletí než se to vymýtí, nebo vůbec to zůstane navždy.
Jestli by se u zbloudilých lidí očistily jejich duše ohněm a pak se ´vynašel´ očistec, stejně bude obojí. Staré zůstane a bude vedle nového.
Tak jako i po vynálezu automobilu stále lidé jezdí na kole.
Jako vedle zemědělství existuje dodnes pastevectví, keré bylo předtím.
Takže vynález upalování (převzatý z řídkých případů od předtím z antického Říma a jiných zemí před křesťanstvím) se nemění a vedle toho existuje nové, jako třeba střelné zbraně, Občas se opravdu nšco ztratí v propadlišti dějin, už se dnes neupalují kacíři. A po sametu se už nedělají kádrové čistky a nezavírají se odpůrci.
Ale že se upalování udrželo tak dlouho, až do poloviny XIX století, to nemusí souviset s naukou o očistci, prostě se to protáhlo do dalších let.
Jeden z hromadných masakrů je případ poprav v Salemu. Moderní zkoumání ukázalo, že by mohlo jít o halucinace zapřičiněné námelem na obilí, které dělá přeludy a otravy, což tehdejší věda nerozeznala. |
]
Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a zbytky myš (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 13:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mk, dakujem za Tvoj komentar, bol pre mna velmi poučný lebo skutočne som netušil odkiaľ vaša sekta berie takú zhovädilosť akou je očistec. a ono to pochádza z okultizmu starovekého ríma ... no také jednoduché a neprišlo mi to :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a očistec (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 17:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Arrabito, nepsal jsem přece nic o tom jak je tu očistec, psal jsem o upalování. Ještě jsem si vzpomenul na jeden případ. Čínský císař (ale nevím kdo) přistihl jednu svou dámu při nevěře v kočáře. Rozhodl se ji zprovodit ze světa v zařízení, kde to udělala. Dal ji zavřít do kočáru a kočár zapálit. Nejde tedy vždy o církevní záležitost.
Očistec je něco jiného, nemá s plameny nic společného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a očis (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 18:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wooow, tak to je novinka. Tak že očistec zrazu nema s plamenmi nic spolocne ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 21:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je objev, co ? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a očis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 22:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Očistec je něco jiného, nemá s plameny nic společného.
To je zajímavé. Ono totiž v bibli existují jen dvě místa, kterými se ŘKC snaží dokázat očistec a jedno je to místo s ohněm a hořením díla. Ty teda v tomhle nesouhlasíš s učením ŘKC? Proto jsem se na to ptal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Husa a (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 23:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K očistci:
Nevím, jaké místo v Písmu máš na mysli. Očistec je přechodné období, lidé ale všeobecně měli často podivné představy, na příklad ve středověku si mysleli, že v sopkách je vchod do pekel. Na ukázku myšlení : Portugalci dováželi z Orientu krásné peří rajek. Na trhu občas koupili i celého mrtvého ptáka, ale bez nohou. Vznikla teorie, že ten pták nemá nohy. A tak si mysleli, že musí stále létat.
Jak by ale hnízdil? Tak si mysleli, že na hřbetě samečka udělá jeho samička hnízdo, snese do něho vajíčka a vysedí. Za tu celou dobu musí pták létat.
Vysvětlení přišlo až v moderní době. Pták rajka má nohy,ale vypadají ošklivě a tak domorodci před umístěním na trh mu vždy nohy odřízli.
Podobně nevím, jaké laické bláboly jsi četl o očistci, nebo schválně mlžíš, abys měl do čeho nadávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J Hus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. říjen 2009 @ 01:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ach jo. Proč bych nadával? Co to je za hloupé povídačky o létacích ptácích?
Samozřejmě mám na mysli to místo, které uvádíš ty.
12 Staví-liť pak kdo na ten základ zlato, stříbro, kamení drahé, dříví, seno, strniště,
13
Jednohoť každého dílo zjeveno bude. Den zajisté to všecko okáže; nebo v
ohni zjeví se, a jednoho každého dílo, jaké by bylo, oheň zprubuje.
14 Zůstane-liť něčí dílo, kteréž na něm stavěl, vezme odplatu.
15 Pakliť něčí dílo shoří, tenť vezme škodu, ale sám spasen bude, avšak tak jako skrze oheň.
Souhlasíš s tím, že tohle místo je o očistci, nebo ne? Pokud je o očistci, tak jak se to místo vztahuje k pálení lidí tady na zemi? To chtěla Církev upalováním lidí nahradit očistec? Nejsoumi úplně jasné tvoje myšlenkové pochody z té první reakce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´anglického´ M J (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 06. říjen 2009 @ 11:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo stvořil létající ptáky, létající ptáky, létající ptáky ? Náš otec Bůh !
Ptáci běžně létají a ryby běžně plavou a slepýš není had.
|
]
Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera ´´anglického´´ Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 07. říjen 2009 @ 14:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Takze heretiky neupalovat, ale utapet... Jako kotata: Topit topit topit... Jenom aby to nedopadlo jak s tim doktorem Mráčkem...
|
]
|
|
Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mistra Jana Husa (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. říjen 2009 @ 22:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řekl bych, že to tady poslední dobou začíná velice upadat.
Rudinec,
když si dostuduješ dějiny dopředu, i dozadu, s překvapením zjistíš, že u podobných kůlů byli upalováni i katolíci. Nevytrhuj jen něco z dějinné souvislosti, co se ti zrovna hodí, ať nevypadáš jako trapný nevzdělaný ubožák. Chceš - li se vyjadřovat k dějinám, nejdřív studuj!
Tudorovci jsou chutným soustem.
Jindřich VIII. projevil svoji anglosaskou krutost při popravách odpůrců
anglikánské církve, jedna z nejznámějších obětí těchto poprav byl sir Thomas More, lord kancléř.
Za vlády Eduarda (který byl nedospělý - měl pouze 9 let!) vládli také protestantští regenti.
Po vládě katolické "krvavé Mary", přišla na trůn její sestra, protestantská Alžběta. Nechala popravit i svou sestru, katoličku Marii Stuartovnu.
Uvádí se, že během jednoho roku vlády této panovnice bylo z důvodu
odlišné konfese popraveno zhruba stejně lidí, jako za celou dobu (331
let) existence katolické inkvizice - 3000 až 5000 osob.
To jen pro doplnění obrazu té doby.
|
Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mist (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 06. říjen 2009 @ 11:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mi tedy napiš, co mají anglikáni společného s protestanty ?
Souvislost je stejná jako mezi Československou církví husitskou a Českobratrskou církví evangelickou.
Obávám se, žes předvedl názornou ukázku chápaní dějin po řk.
|
]
Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického&am (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2009 @ 10:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
Anglikáni vznikli z revolty Jindřicha VIII. proti papeži a logicky se nejprve přiklonili k protestantismu. Protestanti nebyli žádný jednotný směr, ale široká škála názorů, často si i protiřečících. Nakonec se anglikáni vyprofilovali jako jakýsi kompilát mezi katolictvím a protestantismem. V počátcích anglikánské církve historikové dodnes rozlišují tehdejší panovníky na katolíky a protestanty, jiná strana zatím vyprofilována nebyla. Rač se sám přesvědčit.
|
]
Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického" Mist (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 06. říjen 2009 @ 17:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, inkvizice popravila mnohem, ale mnohem více lidí než uvádíš. To by se člověk ani nedopočítal. A kdepak jsi došel k tomu, že krvavá Marie byla popravena Alžbětou? Velmi pěkně falšujete dějiny, jen co je Pravda.
|
]
Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického&am (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. říjen 2009 @ 10:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."inkvizice popravila mnohem, ale mnohem více lidí než uvádíš."...
To máš pravdu, protože byla i inkvizice protestantská.
Pokud zpochybňuješ počet obětí katolické inkvizice, můžeš uvést solidní historický zdroj takového tvrzení?
Marie I. Tudorovna je jinou osobou, než Marie Stuartovna. Marie Stuartovna byla skotská královna, pravnučka Jindřicha VII. Tudora.
|
]
Re: Re: Re: 454 výročí upálení Huga Latimera "anglického&am (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 07. říjen 2009 @ 14:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne, Alžběta na to měla katy...
Sama by si prece krvi ruce nespinila..
To da rozum, ne...
|
]
|
|
|
|
