|
Právě je 256 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Mikim rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116532924 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Učit ženě nedovoluji
Vloženo Neděle, 15. listopad 2009 @ 20:51:55 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Stephen E. Atkerson
Čo nám zjavujú Písma
oBožom pláne pre učiteľky vKristovom tele? Na základe textu v Títovi
2:3b – 5 je jasné, že staršie ženy sú povolané ktomu, aby učili „čo je
dobré a krásne, aby učily mladé ženy rozumu, aby milovaly svojich mužov, aby milovaly svoje
deti, aby boly rozumné, cudné, opatrujúce domácnosť, dobré,
podriaďujúce sa vlastným mužom, aby sa nerúhali slovu Božiemu.“ Takže
staršie kresťanky majú učiť apripravovať mladšie kresťanky.
Učebný plán
opísaný na tomto mieste sa dá klasifikovať ako domáca ekonomika aúdržba
domácnosti. Cieľom tohto „školenia“, ktoré poskytujú zrelé sestry, je
pripraviť do budúcnosti takú generáciu žien, ktorá naplní kvalifikáciu
vdovy v1. Timoteovi 5:9–10 („bola ženou jedného muža, ktorej sa dáva
svedoctvo, že robila dobré skutky, ak deti vychovala, ak hosťov
prijímala, ak svätých nohy umývala, ak súžených vydostievala, ak každý
dobrý skutok sledovala“).
Je zaujímavé, že vTítovi 2 sa nespomína nič otom, že by staršie ženy
mali učiť vrámci svojho učebného plánu buď systematickú teológiu alebo
Písma. Nič sa nehovorí ani otom, že by medzi ich žiakmi boli muži.
Vskutočnosti sa vcelej Novej zmluve nenachádza ani jediný príklad
toho, že by žena učila mužov. Nenájdeme tam ani príklad toho, že by
nejaká žena bola uznávaná ako učiteľka Písiem. Niektorí ľudia poukazujú
na Skutky 18:24 – 26 (Priscilla učí Apolla) ako na príklad niečoho
takého, ale je to naozaj tak? Lukáš nás informuje, že Apollo už bol
„výrečný a mocný vpísmach“ (18:24), „vynaučovaný ceste Pánovej“ (18:25)
asám „učil správne o Pánu Ježišovi“ (18:25). Apollo však mal medzeru
vosvojom poznaní okrste. Vzhľadom na to ho obaja, Akvila ajeho manželka
Priscilla, „prijali ksebe“ a „vyložili“ mu Božiu cestu dôkladnejšie. Bol to súkromný rozhovor („ksebe“) aLukáš nikde netvrdí, že Priscilla uskutočnila väčšinu vyučovania.
Vkaždom prípade slovo „vyložili“ (18:26) je zgréckeho ektithemi, ktoré je iné ako slovo „učil“ (18:25, didasko). Všimnime si, akým spôsobom je slovo ektithemi
použité vo veršoch 11:4 a28:23. Aj keď nám tento text ukazuje, že nie
je nič zlé na tom, keď sa muži učia od žien, Priscilla nie je žena,
ktorú by cirkev rozoznávala ako učiteľku vcirkvi. Vlastne existuje
jeden nepopierateľný príklad ženy učiteľky vNovej zmluve. Je to Jezábel
vZjavení 2:20-25. Avšak len málo ľudí si ju berie na pomoc pri snahe
ospravedlniť existenciu žien – učiteliek!
Prečo sa teda vNovej zmluve nenachádzajú žiadne príklady žien, ktoré
vyučujú Bibliu? Na začiatok treba poznamenať, že nie je dobré ani to,
aby sa mnoho mužov chcelo stať učiteľmi (Jakub 3:1). Čo sa týka žien,
tak takáto služba sa im v 1. Timoteovi 2:11 – 15 výslovne nedovoľuje:
„Žena nech sa v tichosti učí s celou poddanosťou. A žene
nedovoľujem učiť ani vládnuť nad mužom, ale nech je ticho. Lebo Adam
bol stvorený prvý, až potom Eva. Ani Adam nebol zvedený, ale žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia. No, bude spasená rodením detí, ak zostanú, ony ženy, vo viere a láske a v posvätení s rozumnosťou.“ Najprv
si všimnime paralelu medzi 2:11 a2:12. „Nech sa v tichosti učí“, je
previazané s „žene nedovoľujem učiť.“ Podobne, „celou poddanosťou“
korešponduje s „vládnuť nad mužom“. To isté grécke slovo (hesuchia) sa nachádza za slovami „v tichosti“ (2:11) a „ticho“ (2:12) aznamená „utíšenosť“ (koreň znamená „pokojný, tichý“). Hesuchia
ešte nemusí nevyhnutne znamenať mlčanie. Všimnime si, ako je použité
v2:2 („tichý život“) av2. Tesalonickým 3:12 („s tichosťou pracovali“).
Teda namiesto toho, aby vyučovali, sa ženy majú učiť. Namiesto toho,
aby vykonávali autoritu nad mužmi, majú žiť vpostoji utíšenia apokojnom
poddaní sa.
Keď Pavol napísal „žene nedovoľujem“ (2:12), použil prítomný čas,
ktorý vtomto prípade so sebou nesie význam „prézentu“, to znamená
obvyklej činnosti alebo všeobecnej pravdy („nikdy nedovoľujem“). Že je
tomu tak, je zrejmé z2:13 – 14, kde sa Pavol na to, aby podoprel svoj
zákaz, odvoláva na poriadok vtvorstve („Adam bol stvorený prvý, až
potom Eva“) atiež nakonkrétne podrobnosti opáde („Adam nebol zvedený,
ale žena“).
Teda, aj keď muž ažena sú si vKristovi rovní, oblasť ich služby je
rôzna. Poddanie sa neznamená podradnosť. Sám Kristus to ukázal počas
svojej pozemskej existencie (poddával sa svojmu otcovi amatke [Lukáš
2:51]) avo svojej večnej existencii (aj keď bol rovný Otcovi, čo do
podstaty, Kristus sa mu podriadil).
To, že Adam bol stvorený ako prvý, je dôkazom princípov vedenia,
priority aporiadku vo vzťahu medzi mužom aženou. Boh by hravo dokázal
stvoriť Adama aEvu súčasne, ale neurobil tak. Navyše ona bola tou,
ktorú had „zviedol“ kprestúpeniu, nie Adam. Pavol jednoducho uvádza
fakty tak, ako sastali. Žena sa ujala vedenia, muž sa poddal.
Nasledovala katastrofa. Boh stvoril obidve pohlavia pre rozličné
oblasti služby. Keď ich navzájom pletieme, koledujeme si oproblémy.
Dnes je populárne zamietať 2:11 – 12 ako niečo, čo bolo platné len
včase Pavla, ale skutočnosť, že 2:13 – 14 sa odvoláva na Adama aEvu
ukazuje, že táto pravda je nadčasová avzťahuje sa na všetky kultúry.
Čokoľvek bolo pravdivé vEfeze ako následok udalostí týkajúcich sa Adama
aEvy, musí byť pravdivé univerzálne.
Podaktorí si zase myslia, že 2:11 – 12 sa týkal len Efezu ato kvôli
veľkému počtu ženských kňažiek, ktoré boli v službe ženskej rímskej
bohyne, ktorá bola vEfeze uctievaná. Pohanské ženy tam teda očividne
rozširovali veľa falošného učenia. Podľa tohto názoru Pavol zakázal
veriacim ženám vEfeze (a iba v Efeze) vyučovať vcirkvi kvôli tomu, aby
zabránil akémukoľvek výskytu tohto zla. Podivný výklad ponúka ďalšia
skupina, ktorá tiež ignoruje text 2:11 – 12. Robí tak na základe
domnienky, že ženy vEfeze boli neuvedomelé, nevzdelané aspoločnosť ich
neprijímala ako náboženských vodcov aučiteľov! Nech už bola miestna
situácia akákoľvek, Pavlove zdôvodnenie vo veršoch 2:13 – 14 znamená,
že 2:11 – 12 prestupuje všetky kultúry.
Ešte ďalší spôsob ako chápať 1. Timoteovi 2:11 – 12 spočíva
vchápaní, že žena naozaj smie vyučovať Bibliu, pokiaľ tak robí pod
autoritou starších, a činí tak neautoritatívnym spôsobom. Je tento
výklad opodstatnený? Preskúmanie doslovného gréckeho znenia *
vo verši 2:12 nám prinesie niektoré zaujímavé postrehy. Píše sa tam:
„Vyučovať však žene nepovoľujem, ani ovládať muža, ale nech je
vtichosti.“ Existujú dve jednoznačné aosobitné veci, ktoré žena nesmie
robiť. Za prvé nesmie vyučovať. Za druhé, nesmie vládnuť nad mužom.
Táto situácia je typu ani/ani. Všimnime si, že slovesá „vyučovať“ a
„ovládať“ sa nachádzajú na opačných koncoch vety. Žena, ktorá učí
Bibliu (najmä akučí mužov), porušuje presne tie Písma, ktoré sa snaží
vyučovať.
Ďalší argument používaný na zriedenie 1. Timoteovi 2:11 – 12 má svoj
koreň v 1. Korintským 11:3 – 10, kde je zmienka o žene, ktorá
prorokuje. Ľudia ztejto skupiny pokladajú prorokovanie avyučovanie za
ten istý dar anásledne sa odvolávajú na 1. Korintským 11 (spolu
sLukášom 2:36 aSkutkami 21:9) na to, aby odvrátili zdanlivú absolútnosť
1. Timoteovi 2:12. Nedostatkom tohto pohľadu je, že vyučovanie
aprorokovanie sú vRímskym 12:6 – 7 uvedené ako dva odlišné dary. Ďalej
si všimnime, že v1. Korintským 12:28 – 30 Pavol vyhlasuje: „síce
jedných postavil Bôh v cirkvi, a to ponajprv apoštolov, po
druhé prorokov, po tretie učiteľov... Či sú azda všetci apoštolmi? Či
všetci prorokmi? Či všetci učiteľmi?“ Aj keď medzi týmito darmi
existuje istá podobnosť (1. Korintským 14:3), očividne nie sú totožné.
Pavol píše Timoteovi sjasným úmyslom ato, aby „vedel, ako sa treba
správať v dome Božom, ktorým je cirkev živého Boha, stĺp to a pevná
postať pravdy“ (3:15). Takže Pavlove tvrdenie, čo sa týka toho, že ženy
nesmú vyučovať aani vykonávať autoritu nad mužmi, je vistom zmysle
kultúrne. Je to kresťanská kultúra!
Ale ako môže 1. Timoteovi 2:11–12 obsahovať univerzálnu pravdu,
ktorá sa vzťahuje na všetky kultúry aobdobia, keď si uvedomíme kultúrne
podmienenú povahu predchádzajúceho odseku (1. Timoteovi 2:9–10)? Píše
sa tu: „ženy, v rúchu zdobnom a slušnom, ozdobovať sa [majú] so
stydlivosťou a rozumnosťou, nie zápletami a zlatom alebo perlami alebo
drahým rúchom, ale to, čo sluší ženám, ktoré priznávajúc sa k Bohu
sľubujú bohabojnosť, dobrými skutkami.“ Znamená to, že je nesprávne
(dokonca hriešne), ak si dnes kresťanky zapletajú vlasy, nosia zlaté
ozdoby alebo perlový náhrdelník? Aak sa 2:9 – 10 nevzťahuje na dnešok,
ako sa potom môže 2:11 – 15?
Musíme pamätať na to, že každá Novozmluvná epištola je
„príležitostný“ dokument, ktorý bol napísaný ako reakcia na nejaký
konkrétny podnet, ktorý nastal vprvom storočí (zvyčajne problematická
situácia). Len kontext, vktorom sa nachádzajú rozličné príkazy nám
povie, či tieto boli zamýšľané ako dočasné aohraničené (ako vprípade 2.
Timoteovi 4:13), alebo sa vzťahujú na cirkev vkaždom čase.
Vrímskej spoločnosti feminizmus prekvital skoro tak, ako dnes
vnašej. Jeden zo spôsobov, ktorým rímska žena vyjadrovala buď svoju
nezávislosť na manželovi alebo sexuálnu promiskuitnosť bol ten, že
nosila komplikovane zapletené vlase (prepletené zlatom adrahými
šperkami) avyzývavé šaty. Preto Pavol inštruuje ženy kresťansky, aby sa
vyhli všetkým takýmto prejavom hriešnosti azamerali sa na skutočné
ozdoby – dobré skutky, ktoré prislúchajú ženám, ktoré vyznávajú, že si
ctia Boha. Takže vprípade, keby aj konkrétne detaily boli vistom zmysle
„kultúrne“, princíp, ktorý to celé podopiera, je stále pravdivý
aplatný. Veriace ženy sa aj naďalej majú sústrediť na mierne oblečenie
azdôrazňovať vnútornú krásu viac než vonkajšie ozdoby.
Úsek textu 2:11 – 15 teda logicky nasleduje po odseku 2:9 – 10 ako
ďalší príklad jednania, ktoré neprislúcha medzi „dobré skutky“ (2:10),
ktoré majú ženy konať. Avšak kontext, ktorým Pavol odôvodňuje to, prečo
zakazuje kresťankám vyučovať alebo vykonávať autoritu nad mužom, nás
jasne vedie kniečomu, čo sa má uplatniť vcelej cirkvi avkaždej dobe.
Pre aký iný dôvod by potom Pavol spomínal Adamove prvenstvo pri
stvorení (2:13)? Ztoho, že uvádza stvorenie ako základ pre svoj zákaz
anie nejaký lokálny kultúrny problém, je jasné, že, aj keď výzvou pre
napísanie tohto listu bola miestna situácia, aj tak táto miestna
situácia nebola rozhodujúcim základom pre tieto zákazy. Tieto zákazy sú
platné tak dlho, kým len platí zdôvodnenie zverša 2:13.
Ale či nás Kristova smrť na kríži nevykúpila zprekliatia anezvrátila
následky Edenského prestúpenia? Zaiste, vykúpenie vo svojom čase
nakoniec premôže všetky následky pádu. Lenže Adamove prvenstvo pri
stvorení predchádzalo pád. Je nezávislé na páde. Ako sme už podotkli,
pre Boha by nebolo nič ťažké stvoriť Adama aEvu naraz, ale nerozhodol
sa tak. Toto Božie rozhodnutie má za následok to, že „hlavou ženy [je]
muž..., lebo muž nie je zo ženy, ale žena z muža; lebo ani nie je muž
stvorený pre ženu, ale žena pre muža“ (1. Korintským 11:3–9). Ak žena
učí Písma alebo vykonáva autoritu nad mužom, tak podľa 1. Timoteovi
2:11 – 15 nedodržiava toto základné aprirodzené postavenie poddania sa.
Čo sa týka zvodu Evy (2:14), máme ztoho usúdiť, že každá žena
vkaždom čase bola zvedená rovnako? Vôbec nie. Dôjsť ktakému záveru by
znamenalo prečítať v tomto texte niečo, čo sa tam nenachádza. Ženy
určite majú svoj stánok na trhu sduchovným zvodom. Prehliadka falošných
náboženstiev na svete nám zjaví práve tak mnoho (ak nie viac)
zakladateľov mužov ako žien zakladateliek!
Tak čo má potom spoločného Evino zvedenie so zákazom vo verši 2:12?
Evino zvedenie (2:14) je vporadí druhý dôvod uvedený ako príčina, prečo
ženy nesmú vyučovať a ani vládnuť nad mužmi. Môže nám to ukazovať na
to, že všetky ženy, podobne ako Eva sú viac náchylné kpádu do zvodu,
než sú muži (aj keď je nepochybné, že muži sú takisto náchylní kpádu do
zvodu). Všimnime si, že zvedenie Evy sa udialo ešte pred pádom, kým
ešte bola Eva vstave dokonalosti. Takže táto náchylnosť dať sa ľahšie
zviesť je možno vnútornou charakteristikou ženského pohlavia. Nie je to
výsledok kliatby ale skôr stvoriteľského plánu. Muž ažena boli stvorení
ako rozdielni nie len po fyzickej stránke, ale tiež aj vúlohách, ktoré
zastávajú vcirkvi.
Druhým možným vysvetlením je, že Pavol tu uvádza súdne následky
uvalené na ženy kvôli Evinmu činu. Práve tak, ako boli muži odsúdení,
aby jedli zplodov zeme „s bolesťou...po všetky dni svojho života“ kvôli
Adamovmu pádu (Genesis 3:17), aj ženy sa musia zdržať vyučovania, kvôli
tomu, že Eva bola zvedená.
Je dôležité zdôrazniť, že vysvetlenie, ktoré sa nachádza za tým, že
žena nesmie učiť avykonávať autoritu nad mužom nemá nič spoločné
sinteligenciou ženy, duc*****sťou alebo schopnosťou hovoriť na
verejnosti. Myseľ ženy je rovnocenná smužským intelektom. V Písmach sa
nachádza mnoho príkladov múdrych apobožných žien (niektoré znich boli
vmanželstve sbezbožnými manželmi). Rovnako ako vprípade Piláta (Matúš
27:19), mnoho mužov urobí dobre, ak príjmu múdru radu od svojich
manželiek! VKristovi sú si muž ažena rovní (Galatským 3:28), ale táto
rovnosť nezmazáva Bohom ustanovené rozdiely medzi pohlaviami. Každé
pohlavie dostalo od Boha odlišnú úlohu, ktorú má naplniť vrodine
avcirkvi.
Záverom, čo urobíme sPavlovým vyhlásením, kde uvádza, že žena „bude spasená rodením detí, ak zostanú, ony ženy, vo viere a láske a v
posvätení srozumnosťou“? Pozrieme sa na neho vsúradniciach
bezprostredného kontextu. Jednoducho hovorí osfére, vktorej žena nájde
najviac možností pre službu atou je domácnosť.
Slovo „spasená“ vtomto verši mätie mnohých evanjelikálov, ktorí sú
zvyknutí používať ho iba vkontexte večnej záchrany pred odsúdením.
Večná záchrana je zmilosti skrze vieru (a nie zo skutkov, Efezským 2:8
– 9), takže spasenie vo verši 2:15 musí byť záchranou zniečo iného ako
odsúdenia (keďže sa získava zo skutkov). Konkrétne budú veriace ženy
„zachránené“ (2:15) predporušovaním Božieho poriadku vtvorstve (2:13)
tým, že sa sústredia na to, aby boli pobožnými matkami (viď Títus
2:3 – 5). Pavol začal najprv tým, že vyhlásil, ktoré „skutky“ sa
kresťankám nesluší konať (2:12). Končí tým, že uvádza, ktoré skutky im
náležia (2:15). Tak, ako Pavol povedal Filipanom: „pracujte na svojom
spasení“ (Filipským 2:12), tak podobne na tomto mieste usmerňuje ženy
ktej oblasti, kde majú pracovať na svojom spasení.
Ako sa má toto všetko aplikovať vzbore, čo sa stretáva vdome? Ženy
by sa vžiadnom prípad nemali stavať do pozície autoritatívnych učiteľov
doktríny. Tiež nemajú konať službu, ktorá by ich postavila na miesto
autority nad mužmi vcirkvi (napr. služba staršieho).
Na druhej strane to, že žena nemá vyučovať muža neznamená, že by sa
muži nemali čo naučiť od žien. Ukazujú nám na to proroctvá, ktoré Boh
dáva ženám (Skutky 2:17, 1. Korintským 11:3 – 16). Moja manželka sa so
mnou často zdieľa sosvojimi postrehmi z Biblie. Sú to neraz veci, ktoré
som nikdy predtým nevidel aktoré mi pomáhajú pri chápaní textu. Aj keď
ľudia sa „učia“ zproroctva (1. Korintským 14:31), „proroci“ nie sú to
isté ako „učitelia“ (1. Korintským 12:28 – 29). Dokonca aj spievanie
môže byť formou vyučovania (Kolosenským 3:16), ak sa učíme zo slov
piesne, ale to ešte nerobí zo speváka učiteľa. Avšak neformálne
zdieľanie postrehov amyšlienok ešte nestavia nikoho do oficiálnej úlohy
„učiteľa“. Zatiaľ čo nepripúšťame, aby ženy učili alebo vykonávali
autoritu nad mužmi, musíme si dať pozor, aby sme im nezatarasili ďalšie
služby, ktoré sú pre ženy úplne prístupné. Cirkev by bola závažne
ochromená bez ich prínosu!
Moja nádej je, že toto všetko bude prijaté ako pravda napísaná
vláske. Zatiaľ čo rešpektujeme pohľad tých, čo sa snami nezhodujú
aprijímame ich ako bratov asestry vKristovi, sme znepokojení ztoho, keď
vidíme ako rýchlo sú Písma odstavené nabok ako nevzťahujúce sa na
dnešnú dobu. Vnašej horlivosti zbaviť sa inštitucionálnych pascí
moderného kresťanstva, musíme byť obozretní, aby sme neodhodili aj
spôsoby, ktoré sú pevne zakorenené vBožom slove.
Tento text je preklad kapitoly 24 z knihy „Na ceste ku teológii domácich zborov“, ktorú vydala spoločnosť New Testament Restoration Foundation.
Adresa: NTRF
2752 Evans Dale Circle
Atlanta, GA 30340, U.S.A.
Internet: http://www.ntrmin.org/
|
Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Genuine v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:02:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jenomže na to aby chlap ženu vedl a nebyl jejím podřízeným, nestačí citovat biblické verše, modlit se, a toužebné rozjímat nad krásou té pravdy že jsem muž a že mě Bůh povolal abych vedl svou ženu a staral se o ni a nenechal se vést jí ani žádnými jinými ženami.
Když chlap narazí na ženu která učí, vede, a má autoritu, ať už v církvi nebo ve světě, tak buď jí ukáže svou hrdost a sílu své osobnosti, a pak přijde o členství v církvi či o zaměstnání, a nebo se jí prostě podřídí. Žádná třetí možnost neexistuje, o to už se ta žena postará, a pomohou jí muži, ne, vlastně sliz v jejím okolí. A udělají to kultivovaně, s vlídným úsměvem, vedeni "bratrskou láskou", s plnými ústy spisovných a zdvořilých slov. Žádné citování biblických veršů je nezastaví. Budou citovat jiné verše i kdyby byly úplně nesmyslně překroucené, to jim nevadí, oni jsou ti kdo rozhodují o tom co je správné a co ne. Nepomůžou žádné modlitby, jakmile tito lidé zjistí že se někdo modlí proti nim, okamžitě řeknou dost, a kdo neposlechne, proti tomu ihned a bez váhání použijí násilí.
Jak říkám, chlap musí být silná a hrdá osobnost, schopná v případě nutnosti jít svou cestou a nespoléhat na žádného jiného člověka na světě, jenže hrdost a síla osobnosti se v církvi prostě nenosí, lépe řečeno smí to nosit jen pastor, kazatel, starší bratr, či jak si dnes všichni ti samozvanci říkají. Ale ani ten už nedokáže odkázat do patřičných mezí ženy, které si vybudovaly autoritu v jeho sboru, protože tím že sám odstranil všechny hrdé muže se silnou osobností, dokázal jen jedno: má sbor plný slabochů, které si jejich ženy omotaly kolem prstu. Jediná církev, u které jsem zatím nezpozoroval žádné příznaky ženské autority je Římskokatolická církev.
|
Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 20:42:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Genuine,
nechápu, proč sem pleteš podřízenost ženě ve světě. To s tím nemá co společného. Proč směšuješ svět a Církev? Kdybychom nemohli být podřízeni ženě ve světě, tak bychom možná ani neměli práci a nemohli bychom chodit ani do škol.
Zde mluvíme o Církvi - ne o světě.
Jinak máš pravdu, že ve všech bludných sektách hrají ženy prim. Včetně letničně-charismatického hnutí. A pravda - ŔKC může být v tomto příkladem. Žel, asi pouze v tomto...
|
]
|
|
Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:15:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Bejt ženskou je zatrest ;-(
|
Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:41:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazar Muž má milovat ženu, jako sám sebe, takže asi se muž neumí mít rád. :O)))))
|
]
|
|
Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 04:24:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle je ožehavé téma. Muž má být veden Hlavou ( Kristem) a hlavou ženy je muž. To je základ. Pokud muž není poddán Kristu, pak věřící žena trpí, protože touží po tom, aby muž byl duchovní autoritou rodiny. Ženy se mohou etablovat jako Boží služebnice v nějaké oblasti ( služby), ale musí, tak jako každý, respektovat místní vedení sboru. Pak by ke zmatkům nemělo dojít a přitom její obdarování bude využíváno pro dobrou věc. V tom musí mít ženy hodně moudrosti. Je pravdou, že Bůh dobře věděl proč ženu staví pod autoritu muže. Pokud se dostanou ve sboru " k moci" ženy a začnou vykonávat autoritu nad bratry, je okamžitě průšvih. Na druhou stranu, vážení bratři, vyklízíme pozice pod vlivem světského humanismu a soft feminismu, který se dere i do církví. Muž stojící pod vládou Krista je ohrožený druh. Dělejme s tím něco, nebo za chvíli sbory dojedou na autoritu žen, kterým nezbývá často nic jiného, než vzít věci do svých rukou. Je to proto, že muži jsou "bačkory" po všech stránkách. U nás ženy nekáží, ale je pořád dost oblastí činnosi, kde je jejich služba na místě. Podstata problému není v tom, co nebo zda něco dělá, ale zda se podřizuje autoritě starších sboru |
Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 06:41:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdy v roce 1951 zpracoval český novozákonní teolog Josef B. Souček výklad Písma, kde dovodil, proč mohou ženy být kazatelkami a vedoucími sboru. Následně synod Českobratrské církve evangelické změnil stanovy církve a umožnil ženám kazatelskou službu. Marně se po tom Součkově materiálu sháním, celkem by mě ty argumenty zajímaly. |
]
Re: Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 13:50:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle nemám, ale J.B.Součka beru spíš jako liberála a církevníka. Sice vzdělaného teologa, ale od něj bych se moc neučil ........ |
]
Re: Re: Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 14:01:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nevím, potřebuji si to přečíst. Nevím z jaké církve jsi a jak to máte s ženami ve "vedení." :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 17:52:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Charismaticko - evangelikální společenství věřících hlásících se k evangelikální církvi. Nemáme kazatele ani pastora, jedeme na modelu biblického sboru prvních křesťanů. Ženy nekáží při bohoslužbách v neděli. Při setkáních mívají vstupy, také provádí někdy vyučování podle nějakých materiálů. Např. si přečte nějakou dobrou knihu a pak z ní připravuje vstupy ke společné diskusi, kde se "lekce" rozebírá a studuje. Tím ale nevykonávají autoritu starších sboru. Modlitby ve spol.shromáždění jsou samozřejmostí ...... |
]
Re: Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:28:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Argumenty jakéhosi Součka tě zajímají více než jasné argumenty apoštola Pavla, potažmo Ducha svatého?
|
]
jakýsi gregu (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:33:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | bratr Josef Souček byl stejný věřící jako já a ty. Každý nějak provádíme výklad Písma. A nemusím s názorem druhého nutně souhlasit. Argument: názor Písma a Ducha svatého je sektářsko - fanatická povrchnost s cílem vůbec se nesnažit svým pochopením a jeho prezentací ukázat případnou omylnost názoru druhého, se kterým nesouhlasím. Identicky bych mohl zhodnotit tvé dispenzacionální názory v jiné diskusi jako absurdní bláboly založené na teorii staré sotva 180 let a kritizovat tě, že tě nezajímá názor Ducha a Písma. Ale chápu, že když ty učíš, že z knížky na tebe může skočit čert a znesvětit tě, tak to je pak problém vůbec něco číst..... |
]
Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: rive v Středa, 18. listopad 2009 @ 19:55:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krispus,
když jsem si přečetla, že se ti zdá , že muži vyklizí pozice v církvích, a to vlivem humanismu a feminismu, tak jsem si uvědomila ještě jeden velmi závažný důvod.
Jestli je "vyklízení pozic" jak píšeš o humanismu a soft feminismu to nevím, nějak si to jako důvod neuvědomuji (ale to je dané asi tím, že jsem žena). Mně osobně se zdá, že dnešní doba je pro muže náročná svými požadavky v zaměstnání, požadavky na čas a maximální angažovanost a nasazení, a pak ještě služba v církvi a potřeby vlastní rodiny. Více mužů než kdy jindy jsou zaměstnáni v soukromých firmách, a jestli chcou uživit svou rodinu, mít práci, pracují často dlouho, mnohdy až do večera, pracují o víkendech, a tak opuštějí některé pozice v církvi, již nemají sil, čas, prostor být stále stejně aktivní, stejně duchovně angažovaní jako za starých časů. Navíc velmi silný vliv na to, jak muži a ženy fungují ve svých rolích je dané výchovou- příklad v původní rodině, a je to dosti silný vliv.
Krispovo tvrzení: "Pokud se dostanou ve sboru " k moci" ženy a začnou vykonávat autoritu nad bratry, je okamžitě průšvih" platí, je pravdivé v jednotlivých komunitách, ale jak praxe ukazuje i celkově obecně v církvích (jestli církev nějakým způsobem sleví z toho Bohem určeného řádu pro muže a ženy, tak lze vystopovat, že brzy pod vlivem některých postojů "světa" sleví z dalších a dalších věcí ... např. odsouhlasí žehnání ke vzájemnému soužití homosexuálů, ordinování homosexuálů).
rive
|
]
Re: Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 20. listopad 2009 @ 13:07:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je další důležitý moment, to máš pravdu |
]
|
|
Pozlobím římské katolíky :-)) (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 06:45:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | a to textem převzatým z http://www.womenpriests.org/cz/default.asp
1. Jediné Kristovo kněžství
Skrze křest mají ženy a muži stejnou měrou účast na novém kněžství Kristově. Tato účast na Kristově kněžství v sobě obsahuje také otevřenost pro svěcení.
4. Ženy byly jáhenkami
Přinejmenším do 9. století Církev udělovala ženám plné svátostné jáhenské svěcení. To dokazuje, že ženy mohou být svěceny. Klikni!
6. Širší církev akceptuje ženy-kněze
Ostatní křesťanské církve po náročném studiu a modlitbách nyní ženy na kněze světí. Třebaže ne všechno, co ostatní křesťanské církve dělají, může být akceptováno katolickou církví, tento shodný souhlas ostatních křesťanů potvrzuje, že svěcení žen je v souladu s Kristovým záměrem.
Závěr: Neexistují přesvědčivé důvody proti ženám – kněžím, ale existují mnohé skutečně katolické důvody pro!
|
Re: Pozlobím římské katolíky :-)) (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Středa, 18. listopad 2009 @ 10:52:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím že nepozlobíte. Pro nás je závazné to co nám říká Bůh. Ať už nám to řekne přímo sám nebo prostřednictvím Bible, Panny Marie a církve. To co dělají jiní a jaké je k tomu vedou důvody není pro nás zdaleka tak důležité. |
]
Re: Re: Pozlobím římské katolíky :-)) (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 18. listopad 2009 @ 11:37:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každopádně tato skupina z USA, co trvá na kněžství žen, je exkomunikována. :-)))) Škoda, že se k tomu nevyjádřil Martino, ten by jistě nesouhlasil, že si Bůhj někdy povolá ženu ke službě. :-) |
]
Re: Pozlobím římské katolíky :-)) (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:30:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Až bude Bůh soudit toto učení a ty, co ho praktikovali, a muže, co to dopustili, tak raději otočím hlavu a nebudu se dívat.... Vzpoura a čarodějnictví je v Božích očích jeden z nejtěžších hříchů.
|
]
Re: Re: Pozlobím římské katolíky :-)) (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 21:06:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vzpoura a čarodějnictví je jeden z nejtěžších hříchů
Kam se hrabou vraždy, incesty, znásilnění, rozvrácení rodin, odírání atd. atd. Nejhorší je nespokojenost s režimem či útěk od stávajícího stavu do vysněné reality! Kde už jsme tohle zažili.
Připomíná mi to tenhle vtip: Jeden starý bojovník z pre-izraelských dob říkával: "K vyvražďování se
nesmí přistupovat lehkovážně, neboť pak se začne brát na lehkou váhu i
vražda; postupně začnete zlehčovat loupež a pak i drobné krádeže;
následně pro vás nebude problémem už ani pomluva a nakonec skončíte
nedodržováním šabatu..."
|
]
|
|
Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Středa, 18. listopad 2009 @ 10:45:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | I v Bibli je občas zmínka o soudkyni či prorokyni která tlumočila slovo Hospodinovo. Soudkyně Deborah nebo prorokyně Anna která přivítala Pannu Marii při obětování Ježíše v Chrámu. Duchem Svatým bylo naplněno mnoho žen, v biblických dobách i později. Máme i válečnice. Francii zachránila po sto letech od pokusu o likvidaci papežství svatá Jana z Arcu zvaná Panna ve zbroji. Svoje světice a patronky má i náš český národ. Svatou Ludmilu která má obrovskou zásluhu o to že jsme byli pokřtěni, blahoslavenou Miladu která vstoupila do kláštera za otcův hřích, dceru z královského rodu svatou Anežku která obětovala život těm nejubožejším podobně jako svatá Zdislava a svatá Hedvika které měly namísto řehole vlastní rodinu a spoustu dalších. Některá jména už zná jedině Bůh. Kristus byl a je Pán i Mistr a přesto myl nohy svých apoštolů a říkal že ten kdo chce být největší nechť slouží všem. V tom můžeme a také máme najít inspiraci i my-pánové a hlavy rodiny a domácí kněžstvo ve vztahu k ženám a dětem. Můžeme jim sloužit aniž bychom jim podléhali. Žena která poslouchá hlas Boha a Písma nechce být kněžkou. To ale neznamená že Bůh a církev v souladu s Jeho vůlí nemůže udělat změnu a ženy ke službě u oltáře kdykoliv povolat. |
Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: wawky v Středa, 18. listopad 2009 @ 14:00:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
Bůh si může povolat i oslici. Nicméně Pán Ježíš si povolal 12 učedníků a žádnou ženu. Tedy, kdyby to bylo důležité , jistě by nám to řekl.
w. |
]
|
|
Re: Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:33:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible nezní jak zní... :) |
]
]
aviafe (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 13:59:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celkem by mě zajímalo, co se v Bibli ještě bude časem vykládat jinak, než je tam výslovně napsáno. :-)))) Kde bude pominut a převrácen kontext a celkový smysl a tak dále :-))) Prostě 2. Timoteovi 4,3 Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním... :-))) |
]
Re: aviafe (Skóre: 1) Vložil: aviaf v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 14:06:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Neboť přijde doba....
No to je prave ten for, ze za ty dva tisice let od chvile, kdy to bylo napsano, se presne tohle uz stalo. A mnohokrat.
Celkem by mě zajímalo, co se v Bibli ještě bude časem vykládat jinak, než je tam výslovně napsáno.
Myslim, ze je celkem pravedpodobnejsi, ze cim dal vic intererpretaci, se bude navracet k puvodnimu kontextu. Tak, jak to ma bejt.
Zrovna vcera nam pastor pri kazani pripomnel jednu starou metodistickou modlitbu:
Vysvobod me, Boze, ze zbabelosti, ktera se desi pohledet do tvare pravde, ktera je neprijemna, z lenosti, ktera se spokoji jen s polopravdou, z arogance, ktera se domniva, ze uz zna veskerou pravdu.
Amen.
Co ty na to?
Aviaf
|
]
Re: Re: aviafe (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 14:15:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | S modlitbou vřele souhlasím. Je potřeba trvat na pravdě Božího zjevení v Písmu svatém a odmítnout nová učení odmítající a popírající pravdu Božího slova. :-) Původní intepretace je zřejmá, není shodná s liberálně humanistickými tendencemi naší doby. |
]
]
Re: Re: Re: Re: aviafe (Skóre: 1) Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 14:47:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe, věřit božímu slovu a trvat na jeho platnosti není arogance. :-) |
]
Re: Re: aviafe (Skóre: 1) Vložil: rive v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 21:22:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aviafe,
jeden starý metodista s oblibou po této modlitbě pronáší:
viďte , čím déle jsme křesťané, tím lépe rozeznáváme "zlo",
"zlo" u druhých lidí.
rive
|
]
|
|
Re: Učit ženě nedovoluji (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Pondělí, 28. prosinec 2009 @ 19:54:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | V NZ su určené iba dve funkcie na chod zboru a to: 1, starší /po grécky biskup/, ktorý dohliada na duchovný rast a morálku členov zboru, 2, diákon,ktorý sa stará o materiálne potreby zboru.
To, že,ženy diákonovi vtejto službe vypomáhali je prirodzené. Ap.Pavel však v 1Tim. 3,11 upozorňuje,že ženy ktoré sa chcú pdieľať na tejto službe,pod dohľadom diákona ,že musia byť počestné,nie pomluvačné, triezve, verné vo všetkom.
1 Timoteovi 3:8 Tak podobne aj diakoni musia byť počestní, nie dvojjazyční, nie oddaní mnohému vínu, nie žiadostiví mrzkého zisku, 9 ale takí, ktorí majú tajomstvo viery v čistom svedomí, 10 a nech sú aj oni najprv zkúšaní, až potom nech konajú službu diakona súc bez úhony. 11 Tak podobne musia byť počestné aj ženy, nie pomluvačné, triezve, verné vo všetkom. 12 Diakoni nech sú mužovia jednej ženy, ktorí dobre spravujú deti i svoje vlastné domy. 13 Lebo tí, ktorí dobre vykonali službu diakona, nadobúdajú si dobrý stupeň a mnoho smelosti vo viere, vo viere v Kristu Ježišovi.
Ak by bola pravda,že ženy môžu zastávať funkciu diákona, alebo dokonca učiť v zbore,tak potom by sa muselo niekoľko veršov ktoré pojednávajú o postavení ženy v zbore z NZ vymazať pretože sú v rozpore s tým čo učíš.
Uvádzam niektoré verše:
1 Korintským 14:34 Vaše ženy nech mlčia v sboroch, lebo sa im nedovoľuje hovoriť, ale podriaďovať sa, jako i zákon hovorí. 35 A jestli sa chcú niečo naučiť, nech sa doma pýtajú svojich vlastných mužov, lebo je mrzká vec žene hovoriť v sbore.
1 Timoteovi 2:12 A žene nedovoľujem učiť ani vládnuť nad mužom, ale nech je ticho. 13 Lebo Adam bol stvorený prvý, až potom Eva. 14 Ani Adam nebol zvedený, ale žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia. 15 No, bude spasená rodením detí, ak zostanú, ony ženy, vo viere a láske a v posvätení s rozumnosťou.
1 Korintským 11:7 Lebo muž nie je povinný pokrývať si hlavu súc obrazom Boha a jeho slávou, ale žena je slávou mužovou. 8 Lebo muž nie je zo ženy, ale žena z muža; 9 lebo ani nie je muž stvorený pre ženu, ale žena pre muža. 10 Preto je žena povinná mať na hlave znamenie moci mužovej pre anjelov.
Efezským 5:22 Ženy, podriaďujte sa vlastným mužom ako Pánovi; 23 lebo muž je hlavou ženy, jako aj Kristus je hlavou cirkvi, a on je Spasiteľom tela.
|
|
|
|
|