 |
Právě je 537 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116480733
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Pouze Kristus, a co Marie?
Vloženo Neděle, 22. březen 2015 @ 03:51:15 CET Vložil: Tomas |
poslal studentbible Znáte to, matka boží...Každý bůh starověku měl svou matku; tak proč jí upíráme římským katolíkům?
Marie Lurdská a Fatimská a x dalších zjevení není tou dlouho nechápající ženou biblických evangelií. Tělo Marie se rozložilo v prach. Nepopírám, na rozdíl od heretických adventistů, že žije, ale pro nás, teď na zemi žijících, je mrtvá. Každé to zjevení ať je to Medžugorie, Fatima, nebo Horní Lhota u Vatikánu, je ukázkou všeho umění Satana, té moci; kterou dostal od Svrchovaného BOHA, aby vymetl ten póvl, který si neváží Jeho Slova a Milosti, která je zdarma nabízena!!!
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. březen 2015 @ 08:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale Studente, proč
stále útočit proti katolickému způsobu víry? Pokud nevraždí a
nevedou války, tak mně nevadí. Co říkáš tomu strašnému divadlu i církvi, kde
působí Hagin a jiní charismatici? Ta strašná divadelní vystoupení, kde kazatel
řve a skáče za zvuků podivné hudby a lidé se svíjení a řvou.
Toho se bojím víc katolického uctívání. Tady má satan pole neorané a žně.
Podívej se na youtube a na satelitní přenosy těchto divadel. To se Ti líbí a to
je správná víra.
|
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 08:57:59 CET | | jenže nezapomeň, že řkc se na slovensku po charoších opičí a už taky na akcích mládeže chodí po pódiu a začínají zvyšovat hlas a nahlas se i řechtat/říkají tomu svatý smích/, a volat ducha svatého, aby je přišel uzdravit!
Franto probuď se to je všechno jeden velký Babylón tak jak se o něm píše ve Zj.
Mikim |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. březen 2015 @ 09:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co já, ale zda to
chápe student? A když jsme u těch adventistů, tam je zase
rozhodující Elen a tvrdost a nekompromisnost. Takže patří k tomu Babylonu
také, i když z druhého konce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 09:35:54 CET | | franto nevím co pořád máš proti egw, pokud ji v něčem nerozumíš kup si knižku E.G.W. a její kritici, mají ji v každém sboře nebo na Advent Orion, stojí 299Kč a má přes 500 stran, tam se dočteš co potřebuješ. Jinak já ji rád čtu a věřím, že všechna vidění měla od Boha, stejně tak věřím Ježíši Kristu a bibli. Vše je otázka víry nic víc. Já egw tady na granu vůbec nepoužívám, pokud se mne někdo nezeptá. Na to čemu věřím mi stačí jen bible. Zato ty, když se ti nelíbí nějaká odpověď adventisty, tak mu hned začneš podsouvat egw aniž by o ní byla řeč.
Mikim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 09:46:03 CET | Smutné je to, že ona určuje, v co mají lidé věřit a že nemýlí. Ale má i spoustu chyb a mne děsí to, že ji lidé věří bezmezně. Znak typický pro sekty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 12:41:11 CET | | ne ona určuje, ale Bůh určuje, to Bůh ji dával jednotlivá vidění, a v těchto viděních jsou dobré rady a napomenutí pro nás v poslední době, nikomu jinému Bůh tolik vidění nedal jako jí, nikdo jiný nenapsal tolik krásných knih o Bohu. Její knihy mne vedou vždy jen k Bohu. Ne se vším musím/me/souhlasit co napsala, protože také psala jen to co bylo určeno konkrétním lidem v 19st. a tehdy se přece jen žilo, jedlo a oblékalo jinak než dnes, ale pokud psala knihy pro všechny nemám u ní sebemenších námitek. Všem co ji v něčem nevěří doporučuji výše uvedenou knihu.
Mikim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. březen 2015 @ 05:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Přesně totéž říkají římští katolíci o svých zjeveních, o kterých píše student. V tomto jste tedy stejní. Proč se tedy tak nesnášíte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 17:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jenže její projevy při viděních souhlasí přesně s projevy, které měli všichni bibličtí proroci, i když ona sama se až do smrti za proroka nepovažovala, jen za posla, zpočátku ani tyto vidění nechtěla přijímat, protože se na to jako obyčejná dívka necítila, proroka z ní později udělala církev. Jestli takové stejné zjevení dostávali i řk 'světci' a které by souhlasilo s projevy proroků v bibli nevím, ty jsem nikdy nestudoval. I tobě bych doporučil pokud tě to zajímá knihu egw a její kritici má přes 500 stran a stojí 299Kč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 22. březen 2015 @ 10:35:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | číst doporučené kompiláty není k ničemu, je třeba studovat Písma a modlit se!egw nikoho nezachrání akorát udělá démonickou díru do hlavy... |
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 22. březen 2015 @ 10:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | když se někdo potkal s duchovním virem EGW,může být nakažen, léčba je velmi náročná,důkazem je rozpad dotčených rodin a jejich zatvrzelosta odmítání objektivní kritiky na egw, i když je ověřená a také pozor na hluchotuargumentu pravé víry, která je zásadně proti whiteovská!"malé whiteovské světlo" není, ani Bible, a ani evangeliumnikdy nebude a nebylo je to "jiné evangelium" a za to je prokletí |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 13:43:40 CET | | přečti si nejdříve výše uvedenou knihu a pak se můžeme bavit, jinak to jsou je tvé výkřiky do prázdna... M. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. březen 2015 @ 10:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nejen přečtené a načtené, ale i prožité,kličkovat mezi jiternicemi a vyhnout se vepřovému řízku je mi vlastní... a ještě, aby to nebylo v sobotu! pak máme podvojný zákon a jsme v tom až po uši! bez " malého světla", ani KROK! tak to vykřič Ty, ať to máme z pravověrných řad |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. březen 2015 @ 14:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | no to je tak, když si nic nepochopila a děláš machra a meleš pořád dokola to samé, přitom Bible o těchto věcech hovoří jasně, ale pokud to nechceš chápat je to Tvůj problém, klidně si žer maso, vepřové, jitrnice a další sračky, ale až ti bude jednou zle nebo bude vážně nemocná, tak tady za nikým nechoď, ať se pak třeba za tebe modlí, jó a pozdravuj anděly v nebi na jatkách, třeba ti tam už chystají pašíka.Ne jen úplný blb by si mohl myslet, že v Novém Jeruzalémě se bude jíst jakékoliv maso a že tam jsou již teď andělská jatka. Tam bude 100% platit nezabiješ, ale ty tam asi nebudeš, protože Desatero nedodržuješ nebo nechceš dodržovat už zde na zemi a nemáš ho ani v srdci, natož pak jeho respektování v nebi...Že by Bůh chtěl mít v nebi lidi co žerou maso, vraždí, smilní, chlastají jak duhy, kouří, cizoloží, pomlouvají, nectí rodiče, atd. a dělají si co chtějí, to silně pochybuji.
Mikim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 23. březen 2015 @ 15:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj mikime,tak Ty řešíš jídelníček v předstihu, no máš to mít pokom... království BOŽÍ , ale není pokrm a nápoj, tak si to nepleť, díky! mít KRISTA v srdci je víc, než tam mít literu na kameni! Ty musíš řešit, jestli je to v truhle, nebo mimo truhlu... jsi k politování
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. březen 2015 @ 20:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | řešit zda bude Desatero v truhle a Mojžíšův zákon vedle truhly mi nepřísluší, takhle to stanovil sám Bůh kde co bude umístěno a ten ti je k politování, protože to tak nařídil?
Jinak spasení budou ti co dodržují přikázání a mají víru Ježíšovu, ten verš snad neznáš? Tak pokud si myslíš, že přikázání Desatera a milování bližního svého dodržovat nemusíš, být tebou nepočítám se spasením, mít v srdci Krista a přitom nedodržovat ani to základní je málo, Kristus je za tebe dodržovat nebude...
M. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. březen 2015 @ 10:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ahoj mikime, podvojný nebo nepodvojný ZÁKON JE JEDEN'!to máš jako s tou trojicí, chceš tři osoby, ale musíš tvrdit, že BŮH je JEDEN! a dodržovat chceš, protože jsi stále pod SINAJEM?ale jsi naivka, protože sám nedodržíš NIC! jako všichni před Tebou!PÁN byl jediný, kdo dodržel i za Tebe a Ty HO chceš opravovat, místo díků a chvály! Náš PÁN žije v nás a řídí naše životy, skrze DUCHA SVATÉHO! Co a kdo řídí Tebe? Litera, že si přečteš SZ? nebo EGW v kompilátech ze Svědectví čili MALÉ SVĚTLO? Tak čti také NZ, tam už nežijeme my, ale v nás KRISTUS, a dokonce už nejsme z tohoto světa! Narozeni znovu z Ducha jsme duch a náš hřích byl KRISTEM přemožen! a také sedíme s Kristem na trůnu! Takže Tvoje kuratela zákona je smyšlená, protože my máme novou éru Nové Smlouvy, té dokonalé v Kristu! Je toho na Tebe moc, protože je psáno, že duchovní věci musí být poznány duchem, nikoli rozumem! a Ty jsi rozumář par excellence! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 14:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...ahoj mikime, podvojný nebo nepodvojný ZÁKON JE JEDEN'!
NENÍ!!!! Kdyby jsi dobře znala Bibli, pak by jsi to nikdy nemohla napsat, Bible říká několikrát něco jiného a celkem přehledně oba zákony jak Desatero tak Mojžíšův zákon rozděluje:
[CEP2001] Dt 4:12 I promluvil k vám Hospodin zprostředku ohně. Slyšeli jste zvuk slov, avšak žádnou podobu jste
neviděli; slyšeli jste
jen hlas.
[CEP2001] Dt
4:13 Oznámil vám svou
smlouvu, kterou vám přikázal dodržovat, desatero přikázání(d), a napsal je na dvě kamenné
desky. (d) Dosl.: slov
[CEP2001]
Dt 4:14 A mně Hospodin v oné době přikázal učit vás nařízením a právům, abyste
je dodržovali v zemi, do které
táhnete a kterou máte obsadit.
Mojžíš jasně oddělil desatero
přikázání, která Bůh přikázal lidu dodržovat, od nařízení, která Bůh oznámil jemu, aby je předal lidu. Byla tato nařízení
a práva, která Mojžíš předal lidu, myšlena jako oddělený a odlišný „zákon“?
Zde
je jasně „podruhé“ v Bibli oddělení Božích přikázání a
Mojžíšova zákona na „vše, co Bůh přikázal“ od
„všeho zákona, kterýž
vydal Mojžíš“:[KB1613]
2 Kr 21:8 Aniž více dopustím,
aby se pohnula noha Izraele z země, kterouž jsem dal otcům jejich, jen toliko budou-li skutečně ostříhati
všeho, což jsem jim přikázal, a všeho zákona, kterýž
jim vydal Mojžíš služebník můj.Zde jsme ujištěni o tom,
že nařízení, která
dal Mojžíš lidu, byla nazývána „zákon“. A i dítě dokáže rozeznat, že jsou v tomto
verši popsány dva různé zákony.
Bůh mluví o zákonu, který On přikázal a o zákonu,
který vydal Mojžíš.
Pokud správně nepochopíme tuto skutečnost, výsledkem bude naprostý zmatek.
Když se prorok Daniel v babylónském
zajetí modlil za zničenou svatyni a svůj lid, byl inspirován, aby udělal stejně
pečlivé rozdělení zákona jako Hospodin (2 Král. 21x8), Třetí verš v Bibli,
který jasně odděluje zákon Hospodinův a zákon Mojžíše:
[KB1613] Da 9:11 Nýbrž všickni Izraelští přestoupili zákon tvůj a
odvrátili se, aby neposlouchali hlasu tvého; protož vylito jest na nás to prokletí a klatba, kteráž jest zapsána v
zákoně Mojžíše služebníka Božího, nebo jsme zhřešili proti
němu.
Znovu
vidíme „tvůj zákon“ (Boží) a „zákon Mojžíšův“. Tentokrát je poukázáno na to, že se od sebe liší svým obsahem. V desateru
přikázání, které
napsal Bůh, nejsou zaznamenány žádné kletby, ale zákon,
který napsal Mojžíš, obsahuje spoustu takovýchto
kleteb a soudů.
V tomto verši
vidíme přítomnost dvou zákonů:
- nejdříve zákon Boží, který byl přestoupen;- potom zákon Mojžíšův, popisující prokletí, které by padlo na Izrael pro nedodržování
Božích přikázání.
Tyto tři místa v Bibli mi stačí k tomu abych pochopil, že jsou dva zákony, že vždycky byly dva zákony a nikoliv jeden.
Bůh z nás nedělá jeho otroky, ale dává nám svobodnou vůli, On žije v nás, ale dávám nám do srdce Pravdu a sní i to co chceme nebo podle této Pravdy dodržovat a podle Pravdy žít, já sám nikdy nic vše 100% dodržet nemohu, ale jen s pomocí Ježíše Krista ANO! Desatero pro mne není vůbec těžké na dodržování stejně jako pro druhé, na rozdíl od Mojžíšova zákona a všech +- 623 příkazu a zákazů, které dneska dodržují už snad jen židé. To už by bylo pro mne břímě, to nechám židům ať se trápí. Ale nezapomeň, že i Mojžíšovi to všechno nadiktoval sám Bůh a spoustu se toho praktikuje i ve státních zákonech dodnes. Bůh netvoří špatné zákony.
Tím, že Desatero dodržuji nějak musím opravovat Pána? To je fakt kardinální blbost nemyslíš? Člověk křesťan se musí aspoň v něčem základním co přináší všem jen dobro (a tím je dodržování Desatera) zapojit a podle Tebe nikdo kdo uvěřil v JK už nemusí dělat nic jen sedět a říkat si jó Kristus ten zemřel za všechny moje hříchy i ty nevyznané budoucí, kdy ještě budu hřešit (či jen zhřeším), on za mně dodržuje Desatero, no to je další blbost nemyslíš?
Biblická pravda tak jak je musí být poznaná rozumem a srdcem(duchem), nikoliv jen duchem, jen duchem asi nic nepoznáš nebo špatně, což je zrovna Tvůj názor na zachovávání Desatera.
[NBK] 1 J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.
[KB1613]
1 Tm 6:14 Abys ostříhal
přikázaní tohoto, jsa bez poškvrny a
bez úhony, až
do zjevení se Pána našeho Ježíše Krista, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. březen 2015 @ 15:02:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zákon a zákon, nekompromisně
a hlavně sobota. K čemu Ti je Zákon, když neumíš dodržet to, co
odpověděl Ježíš na otázku učedníkům, když se ptali, který zákon je
nejdůležitější.? Neřekl, že je to sobota či další a další, ale upozornil na to, že nad Zákonem je
láska. To je ta pojistka nad tím, aby se
z vás nestali zákoníci, kteří jsou bez citu. Krásně jsi to na sobě
předvedl v příspěvku, kde mluvíš o babičkách v kostele jako o zapáchajících
lidech a vysmíváš se jejich víře.
To je to vaše whiteovské křesťanství v praxi ? Dokázal jsi mi, že celá
vaše náboženská teorie od Whiteové je obyčejný podvod na lidech. My jsme ta
nejlepší církev, my máme jedinou pravdu…. Typické vlastnosti sekty. Já uznávám
sobotu a i ostatní pokyny Desatera, ale ne tak fanaticky, abych tím ubližoval
jiným.
Když dokážeš napsat tohle: ...jinak on je
tak (pr)osvícený až je skoro neviditelný a je jako duch, jeho katechetické
působení mě silně táhne do řk kostela abych se tam z toho smradu a puchu
starých babiček totálně vyblil na modlářskou sošku Panny Marie a další sošky
nebo je rovnou rozmlátit bejsbolkou jak v tom klipu V Mene Boha na youtube.
K čemu je Ti Desatero ? K ničemu, protože nemáš
lásku a úctu k lidem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 19:27:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Franto zdá se mi, že začínáš na tom Granu úplně bláznit, vypadá to, že bys potřeboval psychiatra jako Martino. Pořád mi podsouváš Zákon a sobotu a já mluvím vždy jen o Desateru jako celku a vůbec jsem sobotu neupřednostňoval, a mluvil jsem, že život věčný obdrží ten co má víru Ježíšovu a zachová přikázání, kde je 4. i to o sobotě, všechny přik. jsou stejně důležité. Nedodržíš jedno z nich a do N. Jeruzaléma se nikdy nepodíváš. To je v NZ.
A další tvůj výmysl, já jsem někdy řekl, 'my jsme ta jediná a nejlepší církev na světě? My máme jediní pravdu? Lžeš, teď jsi se předvedl jaký opravdu jsi když házíš všechny do jednoho pytle, takto tě soudím podle bible spravedlivým soudem! Jinak jak už jsem víckrát psal, pokud mne bude kdokoliv sprostě a pořád do kola jako např. Martino prudit budu to vracet stejně, nenechám si ***** na hlavu a budu se vždy bránit a to klidně i sprostěji, ale pokud nemusím sprostě nemluvím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 25. březen 2015 @ 07:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | By l jsi až moc hrubý a sprostý. Urážíš staré lidi. Chováš
se nikoliv podle Ježíše, ale ďábla. Pošpinil jsi adventistickou církev anebo si ukázal,
jaká je a jaké lidi vytváří? Pohrdáte
milostí, jak vás učí EGW, a zdůrazňujete, že vás spasí Desatero. Ale výsledek
vaší víry je lidská hrubost. Neznáte pokání. Pýcha a hrdost, že vy přece
dodržujete zákon, slepě a bez lásky. Ale to je k ničemu, když se vysmíváš
starým lidem a budeš jim hrozit, že nebudou spaseny. Copak to víš? Kdo bude
spasen o tom nerozhoduje nějaký adventista a ani ta Tvoje EGW. Ostatně takovýmu
hrubiánovi bych na místě té stařenky nikdy neuvěřil, protože ten hrubián je bez
Ježíše. Ježíš se chová a choval jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. březen 2015 @ 09:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | MIKINE,je zákon a proroci a Žalmy, je to 613§! nic není odděleno!Konec zákona je KRISTUS! a zákon víry, který máme z milosti my!SZ je celý takový, že ukazuje na hřích, ale nedokáže zachránit, proto to prokletí!platí celý a kdyby KRISTUS nedodržel jeden celý zákon, tak by nás nemohl zachránit!My máme NZ Novou Smlouvu, dokonalou v krvi KRISTA!Vaše dodržování vámi vybraného zákona, hlavně soboty, nemá účinnost bez NOVÉ SMLOUVY!protože my jsme do pravého odpočinutí skrze Krista VEŠLI!starý ZÁKON psal MOJŽÍŠ, podle Božího příkazu, nic nebylo o vůli Mojžíše, ale o Bohu!neblamuj se, že dodržuješ, když je to bez hlavní podstaty!Proto přišel v těle KRISTUS, aby za nás dodržel a daroval nám dokonalou smlouvu SPÁSY a to celé VÍROU!pomysli na památku VP v JEHO krvi a na tu pravou změnu v Kristu!Ty a Tvoji nedodržíte NIC, jako každý snaživec vlastní vůle, dodržel jen KRISTUS! a jinak to nebude!paní EGW se svojí snahou o zdravou výživu bez cukru a žloutků nám nepomůže, protože ta velká snaha, nás pohřbít pod SZ NEVYŠLA! my máme nové a lepší! bez EGW! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 14:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bible min. ve 3 verších říká je odděleno, takže pokud to nepřijmeš, měla by ses modlit, aby ti to pán pomohl pochopit, jinak to nikdy nepochopíš a budeš v tom mít pořád guláš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. březen 2015 @ 23:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mikime; nedá se vzít Milost, pokud se nevzdáš Zákona, včetně desatera...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 25. březen 2015 @ 08:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Studente,
já mám taky dojem, ale raději si ho nechám pro sebe. Místo vyměňování si dojmů
by bylo lépe trochu více myslet, což asi ve Tvém případě dělá hlava někoho
jiného, kterého jen opakuješ.
Kdo
neuzná platnost zákona a oprávněnost svého odsouzení za přestoupení tohoto
zákona, nemůže přijmout ani milost. Milost je dána tomu, kdo je si vědom, že je
vinen a své viny lituje. Nelituje následků viny, kterým je trest, ale lituje
toho, že se provinil. Milost je dána tomu, kdo ví, že žádná vina nejde omluvit
žádnou situací, ale může být jen odpuštěna - protože nemáme čím zaplatit, nic
není naše - tak zadarmo, z milosti... anebo může být ta vina potrestána.
Zákon
, ani jeho dodržování, nás nespasí. Nemůžeme být spaseni tím, že ho dodržíme do
posledního puntíku, ani tím, že ho odmítneme a zavřeme oči, jako by
neexistoval. ze zákona nemůže být nikdo spasen.
Naše
spása je jen v Kristu a ASD nikdy neučili jinak. Kdybys patřil mezi ty
bruslící, kteří si vylévají zlost na svou bývalou církev a hází na ni špínu,
což není křesťanské ani v případě ŘKC ani v případě ASD, bylo by to z lidského
hlediska pochopitelné. Zhrzení milenci se často mstí. Ty se však nazýváš
studentem Bible, takže si alespoň prostuduj co v Bibli je, když už nevíš, co
ASD učí.. to studovat nemusíš, ale pak si nehraj- bez informací- na
soudce.
každá
ze zdejších církví je součástí babylonu, ze kterého musíme vyjít, zahodit
stranickost a obrátit se k Božímu od lidského, mezi které patří i duch tohoto
serveru - nikoli bratrský, ale silně stranický. Přimluvil bych se za to, aby
zde bylo více samaritánů, než farizeů, protože láska, nikoliv povýšené vědomí a
citace nám dává poznávací znamení, že jsme jeho učedníci.
Ono
s fanatikem, ať je a nebo vyšel z jakékoliv církve, se nedá bavit a GS jen
ukazuje, že fanatik fanatikem zůstává, i když se převlékne. Mluví o milosti a
nepřipouští Bohu smilování se nad tím, kdo ho miluje a ctí životem tak, jak to
cítí a pak mu ještě vkládá do úst... v tomto případě třeba spoléhání se na
zákon. Fanatik nahradil své myšlení nějakým dobře zapamatovatelným heslem a
nepřemýšlí. Stačí občas tu neomylnou pravdu přijatou v heslu od svého guru,
zopakovat tak, jak to děláš Ty.
Proto
opakuji znovu nikdo na zásluhy ze zákona nespoléhá, jen uznáním zákona činí
jeden krok k přijetí milosti ze zásluh JK, která ho osvobozuje od následků jeho
porušování aktem milosti, protože se můžeme stotožnit s trestem za naše hříchy,
který byl vykonán na JK.
Ano,
pokud by zákon neplatil, nemohlo bych být odsouzen a nepotřeboval bych milost a
Kristus by nemusel umřít, jeho oběť by byla zbytečná. Protože jsem nedokonalý a
hřeším, mohu být jen odsouzen nebo omilostněn, nikoliv omluven .
Milost
přijímá jen ten, kdo je si vědom svých hříchů, nikoliv ten, kdo nehřeší nebo
"nehřeší" a samotná milost nás činí bez viny před Bohem když ve své
nedokonalosti zhřešíme / nikoliv v nedostatku lásky K Němu /, nedovoluje nám
žít život "zlaté mládeže" Boží, protože žádná zlatá mládež Boží, jako
ta milionářská zde na zemi, pro kterou neplatí žádné pravidlo,
neexistuje. To do ní mohli patřit i apoštolé nebo sám Ježíš, ale i
on musel zaplatit - za nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. březen 2015 @ 23:11:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mikime, mám dojem, že neznáš MILOST! Ten, kdo se dívá na Zákon, nevidí Milost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. březen 2015 @ 15:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | věřím, co napsal Monsek, On je mnohem chytřejší a znalejší v bibli než já.
Milost je dar a dodržování desatera je láska k Bohu a bližním, obojí spolu podle Bible souvísí. To je totiž láska, když chodíš podle jeho přikázání, a pokud ne tak nevěříš tomu co je napsáno úplně jasně v Bibli.:
do Nového Jeruzaléma se podívá jen ten kdo:
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Jak se pozná láska k Bohu a svým bližním? [KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.
[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
K daru milosti spasení je třeba dodržovat i Desatero ať chceme nebo ne, jinak si Bible vymýšlí!!!
Přikázání jsou Zákonem Božím, jindy Zákon je myšlen Zákonem Mojžíšovým, i když oba pocházejí od Boha, zůstaly nám jen ty přikázání, zatímco zákon Mojžíšův byl zrušen.
...Ten, kdo se dívá na Zákon, nevidí Milost! Milost je dar skrze něho budeme spaseni, zachovávání Jeho přikázání je z lásky ne už z povinnosti, ale On to po nás vyžaduje!!! A pokud to neděláš tak ho nemiluješ a On se ti nedá poznat a pokud to není pravda pak bys musel věřit tomu, že Ježíš lže a doufám nevěříš.
[CEP2001] J
14:21 Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude
milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám se mu poznat.“
a do kdy máme přikázání zachovávat (dodržovat?):
[KB1613]
1 Tm 6:14 Abys ostříhal
přikázaní tohoto, jsa bez poškvrny a
bez úhony, až
do zjevení se Pána našeho Ježíše Krista,[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná
literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.je třeba rozlišovat, o jaký zákon se jedná, jinak v tom budeš mít zmatek.Já jen konstatuji co říká bible a nic nového si nevymýšlím. |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. březen 2015 @ 22:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený, duch který vyšel .z letničného hnutí podporuje pád křesťanů. |
]
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. březen 2015 @ 10:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku Hagin je již jedenáct a půl roku po smrti. Jeho následníci existují a s mnohými se tvůj jmenovec a oblíbenec František velmi kamarádí - (na př. multimilionář Kenneth Copeland) a zřejmě jim závidí, že se v ŘKC , zejména v Latinské Americe neděje v masovém měřítku něco podobného, protože jim to oslabuje členskou základnu v jeho domovině. Pravdou je, že se u toho dějí neobvyklé paranormální, rozumem nevysvětlitelné věci. Jedinou otázkou je, jaký to má duchovní zdroj, zda DS, nebo nějaký jiný. Pozoruhodné je, že ŘKC kalkuluje se sjednocením s charismatiky, kteří, jak předpokládám, dosud nepraktikují modlářství (mariánský kult, kult svatých a jiné pohanské praktiky), že by jim absence těchto pro ŘKC důležitých praktik nechyběla. Navíc ŘKC kalkuluje se sbratřením s muslimy, kterým mariánský kult nevadí. Já se domnívám, že vše je to předehra ke vzniku univerzálního náboženství jako předpoklad objevení se Antikrista. Proto se kloním k názoru, že to z DS není.
ŘKC dnes již válčit nemůže, ztratila politickou dominanci, proto musí používat jiných, nenásilných metod.
Modlářství je však vůči Bohu tou největší ohavností. A veškeré války jsou jejím důsledkem.
Jak již zde BA poznamenal, islám bude tou boží metlou na odpadlé křesťanství, které, stejně jako kdysi Izraelci se zčásti k modlářství vrátilo a ŘKC v tom hraje prim. |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. březen 2015 @ 11:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase takový oblíbenec není po té, co jsem si prostudoval , co jsou jezuité. Uvidíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. březen 2015 @ 18:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslíš si snad, že Jezuité mohou dnes používat středověké metody? Jediná možnost je na to jít po dobrém a to až do té míry, že musí Ježíše Krista před jinověrci zapřít. Metody jsou jiné, ale cíle stejné - snaha o znovunabytí politické moci. Papeži jako světoví politikové a to platí i o Františkovi, i když jeho okázalá pokora a submisivní póza je většině lidí sympatická, nic proti tomu. Já to však vidím jako přípravu pro nástup univerzálního náboženství, které je antikristovské. I když s adventisty v mnohém nesouhlasím, myslím, že v tomto ohledu mají pravdu, neboť se opírají o biblické předpovědi a ty se naplňují. |
]
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. březen 2015 @ 22:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, pokud ti nevadí slovenština, zadej si na google 'nkz' , je to společemství křesťanů, kteří se nezaprodali nějaké šou. |
]
|
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 08:48:47 CET | | jako adventista neznám ani jednoho, který by věřil, že Marie žije. Všichni věříme, že umřela, i když se o tom v bibli nepíše, proměnila se v prach, jinými slovy bible 'spí' a čeká na vzkříšení při 2 příchodu JK.
Tož tak.
Mikim |
|
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 11:33:19 CET | | Františku, jak můžeš říct, že se jedná o útok na katolický způsob víry? Padlý anděl světla na sebe bere podobu pozemské matky Pána! To je přece velmi nebezpečná věc, a Kristovec k tomu nemůže pokrytecky mlčet!
Matouš 10:28 A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou; bojte se toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.
Co je pro Tebe přednější? Pokrytecky k věci mlčet, nebo otevřeně vydat svědectví pravdy o nebezpečí víry ve zjevení padlého anděla světla, a stát se tak nepohodlným pro spoustu lidí. Kristus neříkal lidem jen příjemné věci. Za co ho asi potom zabili? Za to, že říkal lidem pravdu, nebo za to že k pravdě mlčet aby náhodou neurazil něčí způsob víry a jeho náboženské cítění? |
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 13:12:35 CET | Napřed bychom si měli
zamést před vlastním prahem? Když vidím katolické bohoslužby
a pak divadlo typu made in Hagin, pak je mi příjemnější ten
katolický důstojnější obřad. K čemu je skákání a řvaní,
patologický smích či žvatlání jazyky ? Padlý anděl není jen podoba Marie. Takže
mám kritizovat katolický způsob a ten haginovský či charismatický pokrytecky
chválit? Prostě není tak jasné, kdo je kdo. Ty máš v tom
jasno ???
|
]
|
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. březen 2015 @ 12:57:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | studentík nám opět hlásí, jak je to student nic nezná a stejně ostatní slušně řečeno "tupci", kteří zde prezentují Krista na Kříži jako podvodníka a lháře. Neslíbil snad Spasitel kajícímu lotru na kříži, že ještě dnes s ním bude v Ráji....?
Na co si to zde hrajete? jakou to máte křesťanskou víru, založenou na mrtvém těle bez duše? Copak se smrtí člověka umírá i nesmrtelná duše? A pokud Církev od začátku věřila a přijala slutečnost, že Maria, Matka Spasitele byla po své smrti s tělem i duší vzata ke svému Synu. Kdyby zde zůstalo její tělo jako těla apoštolů, Církev by její hrob i ostatky chránilo jako vzácné relikvie svatých. |
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. březen 2015 @ 13:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino
Proč tak veledůležitou věc v nauce "jediné pravé církve" - nanebevstoupení Panny Marie, která o sobě tvrdí, že je autorem NZ, nezahrnula do konce čtvrtého století - ihned po této jedinečné události do kánonu NZ, dokonce ani do svých mimobiblických dogmat, ale čekala s tím až do r. 1950? Můžeš to nějak vysvětlit? Děkuji.
Zdraví tupec a nedovzdělaný magor. |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. březen 2015 @ 16:50:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jan
|
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. březen 2015 @ 17:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No tak vidíš Martino.
Já jsem ti udělal radost a ty bys mi na oplátku mohl rozumně a slušně odpovědět na dotaz, pokud jsi schopen dělat něco jiného než sprostě nadávat a osočovat. Ale pochybuji, že se toho dočkám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 22. březen 2015 @ 20:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jan
Já jsem ti udělal radost a ty bys mi na oplátku mohl rozumně a slušně odpovědět na dotaz, pokud jsi schopen dělat něco jiného než sprostě nadávat a osočovat.
Martino píšeš o sobe, že jsi tupec a magor, tak mě neber můj drahocený čas, když jako tupec a magor nejsi prostě schopen údajné mé sprosté nadávky a osočování doložit, tak mi prostě vlez na záda. Srandu si dělej ze svých kámošů...máš jich zde dost...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za tvoji drzost bys ty římskokatolický spratku zasloužil pár facek. Toto cos napsal bys Janu do očí neřekl! A ani mě! Na to si příliš zbabělá sketa ukrývající se v anonymitě internetu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Pondělí, 23. březen 2015 @ 16:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty nestojíš ani za plivnutí hloupý Myslivče. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 23. březen 2015 @ 19:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. březen 2015 @ 20:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a *****tino se ozval, být tebou tak bych se bál, že Myslivec jednou za ty tvoje sprosté a rouhavé kecy, které tady předvádíš, navštíví ten tvůj poblitý pražský kostel...a dá ti přes hubu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Pondělí, 23. březen 2015 @ 20:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak by se v takovém případě zachoval Biblický Ježíš??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 14:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co by řekl Ježíš? Známe jeho výrazy Plemeno zmijí apod., no těžko říct, kdo ví, kdyby ho Martino prudil tak dlouho jako nás, jestli by na něj prostřednictvím svého Otce neseslal nějakou pohromu, nemoc apod. Po hubě by mu asi nedal, o tom, že by někomu dal v Bibli nic není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 24. březen 2015 @ 09:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | mikim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 14:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ring volný... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Středa, 25. březen 2015 @ 12:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Inu mikim se pomátl, modleme se za něj.Ha ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. březen 2015 @ 15:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | modlit se můžeš, ale ne růženec a zdrávas, ty určitě ne, to bys mě nasr.... |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. březen 2015 @ 16:47:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zdraví tupec a nedovzdělaný magor.
Ahoj Jene.
Tebe nějak baví nahrávat martinovi na smeč a účastnit se jeho nesmyslů?
K tomu tématu:
Proč tak veledůležitou věc v nauce "jediné pravé církve" - nanebevstoupení Panny Marie, která o sobě tvrdí, že je autorem NZ, nezahrnula do konce čtvrtého století - ihned po této jedinečné události do kánonu NZ, dokonce ani do svých mimobiblických dogmat, ale čekala s tím až do r. 1950?
Zajímá tě opravdu odpověď?
V ŘKC je bezpočet mimobiblických dogmat, které mají dlouhé trvání, včetně tématu nanebevzetí Marie s tělem a duší. Pokud se vyhlaší nějaké dogma oficiálně, není to věc, která by byla nějak nová, ale je to obvykle historická, starší záležitost. Dogma se vyhlašuje proto, aby se mohla ŘKC jasně rozštěpit na ty, co dogmatu věří a na ty, co mu nevěří. Dokud není dogma vyhlášeno, mohou obě skupiny být spolu v ŘKC a "věřit v dané věci co chtějí".
Mělo by tě napadnout, že pokud by toto dogma nebylo v ŘKC dávno před jeho vyhlášením, byl by v každém větším ŘKC kostele kousek mrtvého těla Marie jako naprosto nejdražší relikvie a na různých místech světa bys měl kousky srdce, jazyka, mozku a dalších částí těla Marie, podobně jako je to u jiných svatých. Což se nestalo ani za největšího středověku, kdy kšeftování s naporcovanými kousky lidských těl byl ten nejvýnosnější obchod.
Tedy učení o nanebevzetí Marie je součástí institucionální církve ještě daleko, daleko před vyhlášením toho dogmatu, ještě dokonce před štěpením "filioque".
|
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 08:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Děkuji za vysvětlení. Ale stejně se mi ta časová prodleva okolo patnácti století zdá nějak dlouhá. Podle mne by to mělo alespoň předcházet dogmatu o neposkvrněném početí. Nicméně Ratzinger se v šedesátých letech odvážoval dokonce připustit, že panenské početí Ježíše může být pohanský mýtus a Ježíš mohl být jen obyčejný člověk (tehdy byl pouhým profesorem teologie ovlivněný evolucionistou de Chardinem), což se mi zdá na ortodoxní katolíky silná káva. Ale nakonec, chtějí-li ekumenu se všemi jinověrci a pohany, budou to muset mlčky připustit a zdá se, že to k tomu směřuje - viz na př. setkání v Assisi. Naopak nějaká dogmata o Marii nebudou vadit hlavně muslimům, pokud bude stavěna na stejnou úroveň s Ježíšem a s tím i katolíci kalkulují, že bude právě ona prostřednicí kýžené jednoty. |
]
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Neděle, 22. březen 2015 @ 13:54:12 CET | z knihy Smrt a vzkříšení, nebe a peklo Martino Tomasi, výmysly a skutečnost
4. Kde jsou mrtví do vzkříšení?
Bible zná pouze jediní místo, kam se mrtví dostávají. Přitom nerozlišuje mezi místem pro dobré nebo pro zlé lidi. Starý zákon označuje toto místo hebrejským „šeól“, zatímco Nový zákon pro něj užívá řecké slovo „hádes“. Z dále uváděných textů vyplývá, že výrazy šeól i hádes je míněno místo, kam se dostanou všichni mrtví. Pro hrob, hřbitov, pohřebiště, hrobku atd. se používají ještě jiná slova, ale ta mají pro naši otázku méně důležitý význam. Bohabojný Jákob věřil, že jeho zbožného syna Josefa roztrhalo divé zvíře a že je nyní v šoólu. Jákob věděl, že tam sestoupí i on sám, až zemře: V žalu sestoupím za synem do podsvěti /šeólu/. (1 Moj 37,35) Kórachova bezbožná skupina se propadla do šeólu zaživa i s příbytky a s veškerým majetkem. ... rozpoltila se pod nimi půda, země otevřela svůj chřtán a pohltila i jejich obydlí i všechny lidi, kteří byli s Kórachem, i všechen jejich majetek. Sestoupili do podsvětí /šeólu/ zaživa se vším, co bylo jejich, a země se nad nimi zavřela... (4. Moj 16,31-33) David se na svém útěku před Saulem už cítil být v poutech smrti. Ovinuly mě příboje smrti, zachvátily mě dravé proudy Ničemníka, provazy podsvětí /šeólu/ se kolem mne stáhly, dostihly mě léčky smrti. (2 Sam 22,5.6) Stojí za povšimnutí, že i zbožná Anna se ve svém chvalozpěvu zmiňuje o vysvobození ze šeólu, tedy o vzkříšení.
Hospodin vydává na smrt i daruje život, do podsvětí /šeólu/ přivádí i vyvádí též odtud. Řecké slovo hádes, které se vyskytuje v Novém zákoně, má stejný význam jako hebrejské slovo šeól. To lze zřetelně ukázat porovnáním žalmu 16,10 se Skutky apoštolů 2,27: Neboť v moci podsvětí /šeólu/ mě neponecháš... Neboť mě nezanecháš v říši smrti /hádes/ a nedopustíš, aby se tvůj Svatý rozpadl v prach. Bratří, o praotci Davidovi vám mohu směle říci, že zemřel a byl pohřben, jeho hrob tu máme až dodnes. Byl to však prorok... viděl do budoucnosti a mluvil tedy o vzkříšení Kristově, když řekl, že nezůstane v říši smrti /hádu/ a jeho tělo se nerozpadne v prach... David nevstoupil na nebe... Mrtví podléhají v šeólu /hrob/ nebo v hádu /hrob/ zkáze, ale Kristus byl vyjímkou, protože byl vzkříšen dříve, než Jeho tělo zetlelo. Šeól a hádes tedy nemají nic společného s tím, co bývá nazýváno peklo. Šeól se vyskytuje ve Starém zákoně 64krát (nepočítáme apokryfy) a hádes v Novém zákoně 10krát. Ani jeden z těchto textů neříká, že by v šeólu nebo v hádu hořel oheň, že tam lidé trpí, vědomě neco prožívají, že jsou tam zlí lidé trestáni. Mnohé z těchto textů hovoří o potrestání, ale trest spočívá v tom, že lidé zemřou a musejí odejít do hrobu. Nikde v Bibli se neříká, že by lidé byli v šeólu nebo v hádu mučeni nebo trestáni (o textu z Lukášova evangelia 16. kapitoly pohovoříme později).
Šeól a hádes bývají rozmanitě uváděny do souvislosti s prachem země, s červy a rozkladem. Právě naopak je tomu s řeckým slovem „gehenna“, které bývá obvykle překládáno „peklo“, neboť tam, kde se vyskytuje, se nikdy nehovoří o rozkladu, ale o „spálení“, o mukách a trestu. Když člověk zemře, je pohřben a leží v hrobu (šeól, hádes). Bible učí, že již nežije a že ztratil jakoukoliv možnost kontaktu s Bohem i s lidmi. Živí totiž vědi, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta. Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých /šeólu/, kam odejdeš. (Kazatel 9,5.10) Mezi mrtvými tě nebude nic připomínat; což ti v podsvětí /šeólu/ vzdá někdo chválu? (Žalm 6,6)
Což pro mrtvé budeš konat svoje divy? Povstanou snad stíny a vzdají ti chválu? Což se o tvém milosrdenství vypráví v hrobě? O tvé věrnosti v říši zkázy? (Žalm 88,11-13) Mrtví nechválí už Hospodina, nikdo z těch, kdo sestupuje v říši ticha. Avšak my budeme Hospodinu dobrořečit (Žalm 146,4) Jeho duch odchází, on se vrací do své země, tím dnem berou za své jeho plány. (Iz 38,18.19) Vždyť podsvětí nevzdává ti chválu, smrt tě nedovede chválit, ti, kdo sestoupili do jámy, už nevyhlížejí tvou věrnost. Živý, jenom živý vzdá ti chválu... (Iz 63,16) Protože smrt je pravým opakem života, nemá člověk po své smrti naprosto žádný podíl na tom, co se děje na zemi. Proto tě připojím ke tvým otcům, budeš uložen do svého hrobu v pokoji a tvé oči nespatří nic z toho zla, které uvedu na toto místo. (2. Královská 22,30)
5. Bible nezná pojem nesmrtelná duše
Když Pán Bůh stvořil první lidi, ztvárnil nejprve ze země tělo a vdechl do něj dech; hebrejsky „ruach“. Ruach se překládá jako dech, vítr, dechnutí apod. Když Bůh dal tento ruach, stal se člověk živou duší, nebo - jak praví jiné překlady - živou bytostí. I vytvořil Hospodin Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem. (1. Moj 2,7) Když Bůh vdechl do jeho nosu dech, stalo se neživé tělo ztvárněné ze země živou duší. Je skutečností, že člověk neobdržel živou duši, ale že se živou duší stal. René Pache píše naprosto správně v knize „Das Jenseits“: Člověk je živá duše... Když jej Bůh utvořil z prachu země, „vdechl mu do nosu živý dech. A tak se člověk stal živou duší“ (neboli živou bytostí). Fritz Rienecker říká v knize „To nejkrásnější ještě přijde. O životě po smrti“: Bible nerozděluje nebo nečlení člověka na tři části, totiž „zde duch, tam duše, tam tělo!“ ... Ona vidí člověka jako jednotu. Duše a duch se nemohou uvolnit nebo oddělit od toho, co se děje v těle, a naopak! Takto je člověk bytostí stvořenou jako tělo, duše a duch. Tělo, duše a duch jsou spolu neoddělitelně vzájemně a vnitřně propojeny. Fritz Rienecker cituje na str. 45 profesora Emila Brunnera, který napsal: Člověk je celek, totiž dech, duše a tělo. Boží stvoření je jednota, kde duc***** i přirozenost si vzájemně patří. Společně „vyšly“ od Boha, společně musí být i spaseny... Tělo i duše se musí vrátit k Bohu společně. V roce 1978 vyšla v Německu kniha „Život po smrti?“, jejímž autorem je Spiros Zodhiates. Zde se zcela správně tvrdí: „... Bůh stvořil člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života; a člověk se stal živou duší.“ Tento verš objasňuje přesné pořadí Božího postupu při stvoření člověka. Nejprve zformoval člověka z obyčejného prachu země. To bylo jeho tělo, hmotná složka jeho existence. Ačkoli bylo tělo v každé jednotlivosti dokonalé, přesto bylo nehybné a neživé. „Život“, který působí tep srdce a chod myšlenek, zde ještě nebyl; nebyl zde ještě ani cit ani vědomí sebe sama. Bylo zde jen tělo, produkt prvního Božího tvůrčího aktu. Pak učinil Bůh druhý krok. „Vdechl do jeho chřípí dech života; a člověk se stal živou duší.“ Přestože René Pache, Fritz Rienecker i Spiros Zodhiates výborně chápali, co říká Boží slovo o stvoření člověka, přece se ve svých knihách odvrátili k nebiblickému učení o nesmrtelné duši. Tvrdí v nich, že při smrti duše opět opouští tělo jako vědomá bytost. Žasneme často, s jakou bezstarostností jsou zde předkládána mnohá tvrzení. Čtenář Bible nemá často ani možnost si ověřit, zda jsou pravdivá. Kdyby zmanipulovali svou práci architekti a inženýři tak, jako to činí mnozí křesťanští vykladači Bible, zřítilo by se mnoho mostů i domů. Kdyby účetní takto „načesali“ svá vyúčtování ve svůj prospěch, brzy by seděli za mřížemi jako podvodníci. Avšak v oblasti náboženství si - zdá se - každý dovolí dělat podle vlastního uvážení to, co se mu zlíbí. Apoštol Pavel věděl o nebezpečí takového jednání: Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! (Gal 1,8) Řekněme si to ještě jednou zcela přesně: při stvoření člověk nedostal duši, ale stal se duší, když Bůh vdechl do neživého těla dech. Slovo dech /ruach/ se vyskytuje ve Starém zákoně 379krát. Žádné z těchto mnohých míst neříká, že ruach je „něco“ odděleného od člověka, co by mohlo uvažovat, jednat nebo cítit. Slovo ruach se překládá jako dech, vanutí vzduchu, dýchání v nose, dchnutí života, duše, duch, rozum, cit, vůle, rada, úmysl, Boží Duch, hněv nebo odvaha. Dává-li Bůh ruach, člověk ožije. Odejme-li ruach, pak lidé umírají a hynou také i zvířata: Vždyť úděl synů lidských a úděl zvířat je stejný, člověk nemá žádnou přednost před zvířaty... Vše spěje k jednomu místu, všechno vzniklo z prachu a vše se v prach navrací. (Kazatel 3,19.20) Ruach můžeme přirovnat k elektrickému proudu. Je-li proud zapnut, žárovka svítí, topné těleso hřeje, stroj pracuje. Je to ale vždy tentýž proud. Člověk a nesčíselné druhy živočišstva žijí, dokud jim Bůh dává dech. Odejme-li Bůh dech, rozpadnou se člověk i živočichové v prach a stanou se opět zemí. A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. (Kaz 12,7) Vešli k němu do archy vždy po páru ze všeho tvorstva, v němž je duch života.Všechno, co mělo v chřípích dech ducha života, cokoli bylo na suché zemi, pomřelo. (1 Moj 7,15.22) Skryješ tvář a propadneš děsu, odejmeš jim dech a hynou, v prach se navracejí. Sesíláš svůj dech a jsou stvořeni, a tak obnovuješ tvářnost země. (Žalm 104,29.30) Je velmi důležité si povšimnout, že při smrti se děje s člověkem i živočichem totéž. Bůh si prostě k sobě vezme zpět život /hebrejsky „ruach“, řecky „pneuma“/, který dal. Život dobrého člověka, život zlého člověka, stejně jako život zvířete se při smrti vrací k Bohu, který život dal. Ve Starém zákoně nalézáme ještě další důležitý pojem „néfeš“. Vyskytuje se tu 745krát. Pro překlad tohoto slova je přes 40 různých možností, např. duše, život, osoba, duch, srdce, vůle, chuť, stvoření, smrt nebo mrtvola, dech, zvíře, ryba, rozkoš atd. Na několika příkladech později uvidíme, jak je tento pojem používán. Slovo „duch“ je v Novém zákoně překladem řeckého slova „pneuma“. Vyskytuje se 385krát a znamená dech, pohyb vzduchu, ducha šlověka, vítr, duši, život. Stejně jako u pojmů ruach a néfeš musí i u výrazu pneuma teprve souvislost ukázat, co je míněno. První křesťané rozuměli dobře dotyčnému výrazu. Takto se modlil Štěpán, když byl kamenován: ... Pane Ježíši, přijmi mého ducha/pneuma/! (Skutky ap. 7,59) Štěpán věděl, že mu život dal Bůh, a nyní prosil: vezmi si opět můj život, kladu jej do tvých rukou. Opak se stal, když Ježíš vzkřísil Jairovu dceru: On však ji vzal za tuku a zvolal:“Dcerko, vstaň!“ Tu se jí život /pneuma/ vrátil a hned vstala. (Lukáš 8,54.55) Život se opět vrátil. Znovu ožila. Další slovo Nového zákona, řecké slovo „psyché“ se vyskytuje 105krát. Je překládáno slovy duše, život, srdce nebo odvaha. O Pavlovi a Barnabášovi je psáno, že vydávali své duše pro jméno Páně (kral. překlad). Ekumenický překlad říká: ... kteří ve službě našeho Pána Ježíše Krista nasadili svůj život. (Sk 15,26) V Bibli je ještě mnoho dalších příkladů, které ukazují, že slovem duše chápe Boží slovo celého člověka. Podívejme se na několik takových textů: Ti, kteří přijali jeho slovo, byli pokřtění a přidalo se k nim toho dne na tři tisíce lidí (Kralický překlad: duší). (Sk 2,41) V této souvislosti je zajímavé srovnávání některých starších a novějších překladů Bible. Ezechiel 18,4 zněl například v Lutherově překladu ve vydání z roku 1912 takto: Nebo aj, všecky duše /neféš/ jsou mé; jak otcova duše /neféš/, tak i synova duše /neféš/ jsou mé. Která duše /neféš/ zhřeší, ta umře. Nyní tento verš v revidované verzi Lutherovy Bible z roku 1984 zní: Neboť hle, všichni lidé patří mně;patří mně právě tak otcové jako i synové; zemře každý, kdo hřeší. Kralická Bible překládala neféš v žalmu 7 slovem duše: Hospodine, Bože můj, v toběť doufám, vysvoboď mne ode všech protivníků mých a vytrhni mne, aby neuchvátil jako lev duše mé, a neroztrhal, když by nebyl, kdo by vysvobodil. (Ž 7,2.3) V Ekumenickém překladu zní stejný text takto? Hospodine, Bože můj, k tobě se utíkám, zachraň mě a vytrhni z rukou všech, kdo mě stíhají, aby mě jako lev nerozsápal ten, který odvléká, a kdo by vytrhl, není. Zde je nyní místo „duše“ uvedeno osobní zájmeno „mně“, které také skutečně vystihuje tento výraz „neféš“ v tomto verši. Když apoštol Pavel vzkřísil mládence, řekl: ... Nermuťtež se, však duše jeho v něm jest. (Sk 20,10) Totéž v Ekumenickém překladu: Upokojte se, je v něm život. Tím apoštol Pavel vyjádřil, že mládenec již není mrtvý, ale že opět žije. Připomeňme si ještě jednou, kolikrát se vyskytují důležité pojmy, které se mohou překládat jako duch a duše. Ve Starém zákoně V Novém zákoně duch - ruach 379krát duch - pneuma 385krát duše - neféš 745krát duše - psyché 105krát Jenom tyto čtyři důležité pojmy se tedy vyskytují v Bibli více než 1600 krát. Avšak ani na jediném místě nenaznačují něco, co by mohlo vědomě existovat nezávisle na těle. Nikdy se těmito výrazy nepopisuje něco, z čeho by bylo možno odvozovat existenci vědomé složky bytosti oddělené od těla. Ani jednou se nehovoří o nesmrtelné duši nebo o nezničitelném duchu. Nevyhnutelný důsledek: ani duše ani lidský duch nemají nesmrtelnost. Boží slovo doslovně a bezvýhradně zdůrazňuje, že nesmrtelnost má jediný Bůh. „Jediný“ znamená „nikdo jiný“. On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí neviděl a nemůže vidět. Jemu patří čest a věčná moc. (1. Tim 6,16) Na rozdíl od Boha jsou lidé ještě smrtelné. Nesmrtelnost přijmou vykoupení lidé z Boží ruky až při Ježíšově návratu. Pomíjitelné tělo musí obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost. A když pomíjitelné obleče nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost, pak se naplní, co je psáno:“Smrt je pohlcena, Bůh zvítězil!“ (1 Kor 15,53.54) V celé Bibli se slovo „nesmrtelnost“ vyskytuje jen třikrát. Uvažujme o tom, co znamená, že nesmrtelnost má jediný Bůh a že věřící obdrží nesmrtelnost teprve až při Ježíšově příchodu. Člověk je nedělitelná jednota. Říká-li Pavel: vy máte být bez poskvrny až do dne Páně, má na mysli celého člověka, který má tělo, má pocity a schopnost myšlení. Sám Bůh pokoje nechť vás cele posvětí a zachová vašeho ducha /pneuma/, duši /psyché/ i tělo /sóma/ bez úrazu a poskvrny do příchodu našeho Pána Ježíše Krista. 1. Tes 5,23 Celý člověk byl zasažen hříchem. Celý člověk musí být očištěn, posvěcen a spasen. Kvůi hříchu ztratil člověk všechno. V Kristu je všechno obnoveno. Přečtěme si, co mezi jiným říká k naší otázce Holandský katechismus: Nezemřou jen ruce, nohy, trup a hlava. Ne, smrti propadá celý pozemský člověk. V tom mají pravdu ti, kdo neuznávají další život po smrti: smrt znamená konec celého člověka, jak jsme jej znali. (citováno podle Herderovy knihovny, svazek 382? str. 521) Dříve lidé chápali smrt jako rozdělení těla a duše. Představovali si, že po smrti se duše oddělí do těla a žije dále, zatímco tělo se rozpadne; v den soudu budou těla opět ze země shromážděna. Tato představa byla vážným pokusem představit si obrazně výpovědi Písma. Dnes to musíme vyjádřit jinak právě proto, abychom byli věrni biblickým výpovědím. Proč se tedy musíme dnes vyjádřit jinak? Protože ani sama Bible nikdy neuvažuje o duši člověka jako zcela oddělené od jeho tělesnosti. Ani my, moderní lidé, to nedokážeme. Co někdo je, souvisí tak těsně i s jeho tělem, že vůbec nedokážeme myslet na oddělené „já“ bez úzké vazby na tělo. Obraťme se tedy nezaujatým pohledem ke slovům Bible. Co je zde psáno? O Ježíši čteme: Byl vzkříšen. O zemřelých: budou vzkříšeni... Ale slovo „duše“ neznamená v biblické řeči samostatnou, oddělenou duchovní část člověka... Biblická mluva vůbec nezná netělesnou duši... (str. 524/525) Jestliže tedy biblické pojmy vůbec neznají netělesnou lidskou duši, proč potom existuje právě v této otázce tolik bludných nebiblických učení? Iniciátorem tohoto zmatení je satan, kterého nazval Ježíš lhářem a otcem lži. Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži. (Jan 8,44) Lhář satan působil již v ráji. Bůh řekl prvním lidem: ... v den, kdy bys z něho pojedl, propadneš smrti. (1 Moj 2,17) Ale satan tvrdil, že lidé nezemřou (1 Moj 3?4). Kdo tedy měl pravdu? Bůh, který řekl „Zemřeš“ nebo satan, který tvrdil „Nezemřete“? Následující texty nám ukazují, že smrt je přímý důsledek hříchu. Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili. (Ř 5,12) V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, z níž jsi byl vzat. Prach jsi a v prach se navrátíš. (1 Moj 3,19) To však není konec, jak jsme pochopili ve druhé kapitole. Při Ježíšově návratu budou k novému životu vzkříšeni všichni, kdo patří Bohu.
Mikim |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2015 @ 07:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ..."Nikde v Bibli se neříká, že by lidé byli v šeólu nebo v hádu mučeni nebo trestáni (o textu z Lukášova evangelia 16. kapitoly pohovoříme později)."... To není pravda! Hovoří o tom sám Ježíš: (Lk 16.22-25) Stalo se pak, že ten žebrák zemřel a andělé ho odnesli do
Abrahamova náručí. A boháč zemřel také a byl
pohřben.
Potom v pekle pozvedl své oči, když byl v mukách, a spatřil
zdálky Abrahama a Lazara v jeho náručí.
Tehdy ten boháč zvolal: 'Otče Abrahame, smiluj se nade
mnou a pošli Lazara, ať smočí konec svého prstu ve vodě a
ochladí můj jazyk, protože trpím v tomto
plameni!'
Abraham však řekl: 'Synu, vzpomeň si, že ty sis ve svém
životě vzal své dobré a podobně Lazar zlé. On je tedy teď
potěšován, ale ty jsi trápen. Okecávat a popírat to jakkoli lidskými spekulacemi nemá smysl. ..." Když člověk zemře, je pohřben a leží v hrobu (šeól, hádes). Bible učí, že již nežije a že ztratiljakoukoliv možnost kontaktu s Bohem i s lidmi "... Neporozuměním se dá z Bible vytrhnutím z kontextu doložit kdejaký nesmysl. Tak je to i s tímto místem v Kazateli. Sám Pán Ježíš takováto tvrzení jasně popírá: (Mt 22,31-32) Ale ohledně zmrtvýchvstání - copak jste nečetli, co vám Bůh
řekl slovy:
'Já jsem Bůh Abrahama, Bůh Izáka a Bůh Jákoba'? Bůh není
Bohem mrtvých, ale živých!" To řekl před dvěma tisíci léty o dávno zemřelém Abrahámovi, Izákovi a Jakubovi! Sám Ježíš o nich už tehdy svědčí, že jsou živí - i když stále ještě byli v šeolu, stejně byli živí (sr. Lk 16,22). Opačný výklad z Kazatele je jen nepochopením Kazatele, vytrhnutím z kontextu. Ježíšovým vykoupením se šeol navždycky vyprázdnil - Ježíš po své smrti všechny zemřelé už vyvedl z šeolu do nebe, ke svému nebeskému Otci. Šeol (vězení) bylo místo čekání na Vykupitele. Když nám Ježíš svou obětí otevřel nebe, toto vězení už pozbylo svého smyslu. (1 Pt 3,18-21) Vždyť i
Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé,
aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. Naplnění tohoto předobrazu -- křest -- i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista ... Ohledně výrazů "ruach" a "nefeš" si tento výklad sám protiřečí, sám sebe prohlašuje jako nesmyslný:. ..." Ruach můžeme přirovnat k elektrickému proudu. Je-li proud zapnut, žárovka svítí, topnétěleso hřeje, stroj pracuje. Je to ale vždy tentýž proud. Člověk a nesčíselné druhy živočišstva žijí, dokud jim Bůh dává dech. Odejme-li Bůh dech, rozpadnou se člověk i živočichové v prach a stanou se opět zemí ...Je velmi důležité si povšimnout, že při smrti se děje s člověkem i živočichem totéž."...
Toto je hereze jako trám!
Člověk není žádný druh zvířete na vrcholu evoluce!Výrazům "ruach" a "nefeš" (jakož i pneuma a další) je třeba rozumět v kontextu vyprávěného a výklady nesmí nikdy odporovat jiným místům v Písmu. Tak i samo slovo "ruach" má v Písmu několik naprosto odlišných významů. Třeba nezapomínat, že texty byly psány po dobu mnoha století a vývojem jazyka a lidského myšlení slova dostávají jiný význam. Jen si zkuste někdo porovnat slova třeba v originálu Bible Kralické s těmi dnešními! Člověk je naprosto odlišný od zvířete. Existencí své stvořené nesmrtelné duše je uzpůsoben (disponován) ke komunikaci s duchovním světem. Díky našemu duchovnímu Já (lidskému duchu - či nesmrtelné lidské duši) bytí člověka bylo Bohem ustanoveno právě na hranici mezi světem duchovním a světem hmotným. Když Adam dal jména všem zvířatům, nenalezl mezi nimi nikoho sobě rovného ani podobného (Gn 2,20). ..." Nesmrtelnost přijmou vykoupení lidé z Boží ruky až při Ježíšově návratu."... Jenom další z hereze: Nesmrtelnost jsme přijali z Boží ruky v okamžik svého stvoření - podobně jako nesmrtelnost už při svém stvoření přijali i andělé. A protože Bůh zpravidla nebere své dary zpět, nesmrtelnost zůstala i andělům padlým. Díky stvořené lidské nesmrtelné duši právem mohou všichni lidé nazývat Boha svým Otcem. (Sk 17,26-28) Učinil z jedné krve všechno lidstvo, aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se jej snad mohli dotknout a nalézt ho, a přece není od nikoho z nás daleko. Neboť ‚v něm žijeme, pohybujeme se a jsme‘, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i jeho rod.‘.
(J 3,6)Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Už stvoření člověka bylo docela jiné, než stvoření zvířat. Se zvířaty máme společný dech života a tím tato podobnost končí. Máme totiž daleko víc: Boží dech (ruach) neoživuje jen naše tělo, ale stvořilo při našem početí novou duchovní bytost v těle - stvořilo lidské "ruach", schopné mít vztah a komunikovat s Bohem. Tato lidská duše čerpá svoji nesmrtelnost z Boha - stejně jako čerpají z Boha nesmrtelnost i všichni andělé. |
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, komu si myslíš budu věřit tomu kdo o tom napsal knížku a předložil jasné biblické verše jako důkazy a jejich vysvětlení, nebo nějakému Očnímu antikristovi, který si mele stále dokola svoje lži a nepravdy, u mně máš smůlu, piš si co chceš já ti určitě v tomto věřit nikdy nebudu a ani to s tebou rozebírat na to nemám čas, věřím pouze Bibli...a těm, kteří ji vykládají správně, což není tvůj případ, a těm co si nevymýšlí co tam není...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2015 @ 07:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...„Kdybyste byli slepí, neměli byste hřích. Vy však říkáte: ‚Vidíme‘, proto váš hřích zůstává.“ ...
Kdo však svého bratra nenávidí, je ve tmě, ve tmě chodí a neví, kam jde; neboť tma oslepila jeho oči.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 09:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to samé si ale myslím a nejen já o tobě. Satan ti zaslepil oči a tys uvěřil velkému množství nebiblických lží v podobě tradice a tyto tady stále ventiluješ dokola, řekl bych, že z nekatolíků už ti tady skoro nikdo nevěří až na výjimky ve kterých se podle Bible trefíš správně... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 24. březen 2015 @ 09:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Copak Adventisté rozumí Písmu svatému? Podívejte se na mikima, ten do dnes neví která bije. Jak ho to tam učili? Písmo sv. nám na tuto otázku odpovídá. Slepý ubožák, nemůže vést slepého ubožáka. Takže ubohý puberťák do dnes nezná ani Písmo sv. protože ho Adventisté neznají. Jen ho ukradli a hrabou se v něm jako bába v křoví. proto má mikim prázdnou pubertální hlavu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 12:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ani kdybyste se spolu s Očím *****m 100x naklonovali, pořád to bude málo, abyste dosáhli alespoň průměrných znalostí běžného křesťana, který pravidelně studuje Bibli, Vaše znalosti Písma jsou opravdu katastrofální, jedině co zvládáte dobře je vymýšlení si vlastních pravd, které nemají s Písmem nic společného a nebo rovnou Písmo překrucujete a měníte svou vlastní autoritou, např. Desatero. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 14:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ten by se svojí vlastním pojetím"pravdy" asi totálně propad...ale kdo ví zda by nepřekvapil...ale při jeho nerváckých ťukancích do počítače při běžných komentářích tady na Granu by v rychlostí nalezení nějakého textu v běžné Bibli většinu stránek od nervozity nejspíš potrhal...museli by mu navíc dát to největší salátové vydání Bible co mají... |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2015 @ 07:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skutečností tedy je, že smrtí těla lidský život nekončí, ale mění svou kvalitu - přechází do věčnosti.
Člověk neupadá do stavu žádného "nebytí", do stavu žádného nevědomí.
To jsou jenom sektářské žvásty, zcela odporující duchu křesťanství.
Opak je pravdou.
Po smrti se člověk setkává při plném vědomí s Kristem (My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé. - 2 Kor 5,10) a je mu dáno plné poznání skutečnosti o Kristu i o sobě samém (Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán.
- 1 Kor 13,12)
Proto se apoštol Pavel na takovou smrt těší - spěchá za Kristem ( Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk. - Fp 1,21).
Proč by apoštol spěchal do jakéhosi toho vašeho sektářského stavu nevědomí smrti ???
Nikdo z nás dobře dopodrobna neví, jak to s námi po smrti bude. Víme jenom to, co nám bylo Bohem zjeveno.
A není žádná ostuda si přiznat v tomto nevědomost. Ostudou ovšem je zkreslovat lidskými výmysly Boží zjevení a domýšlet do něho, co tam není.
Vypadá to tedy tak, že každý z nás ve smrti přechází do stavu věčnosti, kde je plynutí času vnímáno docela jinak. Už jsme vyňati z plynutí času a náš soud před Kristovou soudnou stolicím je jaksi zároveň i soudem na konci věků. Jsme souzeni jako celý člověk, s nesmrtelnou duší v těle. A jako takoví vstupujeme i do nebeské slávy, do toho oblaku svatých kolem Krista (Žd 12,1; )
(Žd 2,11)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni,
jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
...
Lidské tělo oslavené v Kristu má některé docela nové vlastnosti: je nesmrtelné, má schopnost bilokace (vyskytovat se na více místech současně) a pod. Proto může být zároveň v nebi a zároveň i ve hmotném světě v běhu času spočívat v hrobě.
Je to snad jediné možné vysvětlení o posmrtném životě, o kterém toho zatím víc nevíme, než víme. Skutečností však je, že určitě budeme souzeni při plném vědomí hned po smrti, určitě budeme souzeni jako celý člověk (nesmrtelná duše v těle) a určitě budeme mít jako celý člověk společný úděl na věčnosti. V nebi totiž nelítají žádné "dušičky" bez těla! To jsou jen infantilní představy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. březen 2015 @ 09:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | MIKIME, Fil 1.23maje umříti a býti s Kristemale zůstati v těle je potřebnější jest pro vástakže duše bez těla je po smrti!dokonce u Tess 4,14 kteří zemřeli v KRISTU, přivede s ním!tak už toho nechte nevěrci evangeliu! |
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. březen 2015 @ 05:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A proč to tedy děláš, Stando, když je to ostuda?
Z čeho sis zase domyslel, že lidské tělo má schopnost bilokace?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2015 @ 07:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, jde spíš o to, že ty stále nerozumíš, co mám na mysli.
Jak ti, kteří zemřeli, tak ti, kdo budou ještě naživu, budou stejně účastni onoho slavného dne. Tuto rovnost žijících i zemřelých chtěl Pavel zdůraznit a nic jiného.
Je třeba v Písmu znát kontext - a k tomu je třeba také znát tehdejší situaci v Soluňské obci: hodně soluňských křesťanů bylo přesvědčeno, že se ještě dožijí slavného příchodu Páně k soudu. Ale právě proto se rmoutili pro své drahé, kteří už zemřeli, že totiž budou zkráceni, když tuto slavnou chvíli neuvidí. Apoštol je nejdříve napomíná, že přílišný smutek nad zemřelými není křesťanský. Tak se rmoutí pohané, protože nevědí nic o blaženém životě po smrti. Křesťané jsou však spojeni s Kristem; vstal On, hlava, vstanou i oni, údy. (viz 1 Kor 15,12). Bůh tedy zemřelé vzkřísí a oni budou účastni druhého Kristova příchodu.
Na druhé straně je ale v Písmu psáno o "oblaku svatých", kterými jsme obklopeni (těžko v takovém případě hovořit o tom, že se koupáme v nějakých mrtvolách - pokud by svatí v nebi neměli na náš osud žádný vliv, bylo by zbytečné se na ně odvolávat - Žd 12,1),
je v Písmu i popis druhého Kristova příchodu:
"Hle, Pán přichází s desetitisíci svých svatých, aby vykonal soud nade všemi lidmi
a usvědčil všechny,
kteří mezi nimi byli bezbožní, za všechny skutky jejich
bezbožnosti, které bezbožně napáchali, i za všechny hrubosti,
které proti němu vyslovili bezbožní hříšníci." ...
(Ju 1,14).
Pokud tedy nebereš toto moje vysvětlení ohledně vlastnosti oslaveného těla (bilokace) a ohledně "smrštění běhu času" na věčnosti do jednoho jediného přítomného okamžiku, nabídni nám vysvětlení lepší.
Jsem jedno velké ucho!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 09:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nejsme dle Ž 12.1 obklopeni žádným oblakem svatých to je jen tvůj překroucený katolický výmysl nic takového se tam nepíše je tam, 'Když jsme tedy obklopeni takovým zástupem svědků...NBK'
a další tvůj blud: Pán přichází s desetitisíci svatých...se týká až konečného soudu po 1000 letech kralování svatých s Kristem v nebi, takže se to týká až 3 Ježíšova příchodu, nikoliv druhého, v tom jsi úplně mimo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 24. březen 2015 @ 09:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nejsme dle Ž 12.1 obklopeni žádným oblakem svatých to je jen tvůj překroucený katolický výmysl nic takového se tam nepíše je tam, 'Když jsme tedy obklopeni takovým zástupem svědků...NBK'
a další tvůj blud: Pán přichází s desetitisíci svatých...se týká až konečného soudu po 1000 letech kralování svatých s Kristem v nebi, takže se to týká až 3 Ježíšova příchodu, nikoliv druhého, v tom jsi úplně mimo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2015 @ 07:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."nejsme dle Ž 12.1 obklopeni žádným oblakem svatých"...
Všichni tito svědkové nejsou snad svatí?
Vírou Abraham obětoval Izáka, když byl zkoušen; ten, který přijal ta zaslíbení, obětoval jediného syna, 18o kterém bylo řečeno: ‚ Z Izáka bude povoláno tvé símě.‘ 19Usoudil, že Bůh je mocen křísit i z mrtvých. Proto ho dostal zpět jako předobraz. 20Vírou požehnal Izák Jákobovi a Ezauovi i v tom, co se týkalo věcí budoucích. 21Vírou Jákob, když umíral, požehnal každému ze synů Josefových, a ‚poklonil se Bohu nad vrcholem své berle‘. 22Vírou Josef, když dokonával, se zmínil o vyjití synů Izraele a dal příkaz o svých kostech. 23Vírou Mojžíš, když se narodil, byl svými rodiči po tři měsíce skrýván, protože viděli, že dítě je krásné, a nezalekli se králova nařízení. 24Vírou Mojžíš, když vyrostl, odmítl být nazýván synem faraonovy dcery 25a vyvolil si raději spolu s Božím lidem snášet útrapy, než mít dočasný požitek z hříchu. 26Za větší bohatství než poklady Egypta pokládal pohanu Kristovu, neboť vzhlížel ke své odplatě. 27Vírou opustil Egypt a nebál se králova hněvu; odolal, jako by viděl Neviditelného. 28Vírou slavil Hod beránka a pokropení krví, aby se Zhoubce nedotkl jejich prvorozených. 29Vírou prošli Rudé moře jako po suché zemi, když se však o to pokusili Egypťané, moře je pohltilo. 30Vírou padly zdi Jericha, když je obcházeli po sedm dní. 31Vírou nevěstka Rachab nezahynula spolu s těmi, kteří neuposlechli, protože s pokojem přijala vyzvědače. 32A
co mám ještě říkat? Vždyť by mi nestačil čas, kdybych měl vypravovat o
Gedeónovi, Barákovi, Samsonovi, Jeftovi, Davidovi, Samuelovi a
prorocích, 33kteří skrze víru přemohli královské říše, uskutečnili spravedlnost, dosáhli zaslíbení, zavřeli tlamy lvům, 34uhasili sílu ohně, unikli ostří meče, nabyli moci ve slabosti, stali se silnými ve válce, zahnali na útěk vojska cizinců. 35Ženy dostaly své mrtvé zpět vzkříšené, jiní byli mučeni, a nepřijali vysvobození, aby dosáhli lepšího vzkříšení, 36jiní zas zakusili veřejný posměch a bičování, ba i pouta a vězení, 37byli ukamenováni, rozřezáni pilou, pokoušeni, zemřeli rozsekáni mečem, toulali se v ovčích rounech, v kozích kůžích, trpěli nedostatkem, zakoušeli útisk a zlé jednání. 38Ti, jichž svět nebyl hoden, bloudili po pustinách, horách, jeskyních a roklinách země. 39A tito všichni, ačkoli se jim dostalo svědectví skrze víru, neodnesli si zaslíbení, 40 protože Bůh pro nás zamýšlel něco lepšího, nechtěl, aby dosáhli dokonalosti bez nás.
Podstatným je, že podle tvé pošahané víry adventistů všichni tito nemohou být kolem nás - (a apoštol Pavel snad lže?) - protože jsou prý jako zemřelí v naprostém nebytí a nevědomí, rozpadlí na atomy ve svých hrobech. Prý nic neví, nic necítí, nic si neuvědomují. Neuvědomují si ani sami sebe, natož pak nás.
Jak moc musí být v člověku zablokovám rozum, aby pochopil, že toto není křesťanská zvěst?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. březen 2015 @ 14:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no možná svatí jsou, to já nerozhoduji kdo je a kdo není, ale jak píšeš:
40 protože Bůh pro nás zamýšlel něco lepšího, nechtěl, aby dosáhli dokonalosti bez nás.
Proto leží v hrobě obrácení v prach a čekají na druhý příchod JK, kdy budou opět vzkříšení. My živí je nepředejdeme!!!!!
Zjevení Janovo 20:4 I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
5 Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení.
6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.
7 A když se vyplní tisíc let, propuštěn bude satanáš z žaláře svého.
8 I vyjde, aby svodil národy, kteříž jsou na čtyřech stranách země, Goga a Magoga, a aby je shromáždil k boji, kterýchžto počet jest jako písku mořského.
9 I vstoupili na širokost země a obklíčili stany svatých, i to město milé, ale sstoupil oheň od Boha s nebe a spálil je.
10 A ďábel, kterýž je svodil, uvržen jest do jezera ohně a síry, kdež jest i šelma, i falešný prorok, a budouť mučeni dnem i nocí na věky věků.
11 I viděl jsem trůn veliký bílý, a sedícího na něm, před jehož tváří utekla země i nebe, a místo jim není nalezeno.
12 I viděl jsem mrtvé, malé i veliké, stojící před obličejem Božím, a knihy otevříny jsou. A jiné knihy také jsou otevříny, to jest knihy života, i souzeni jsou mrtví podle toho, jakž psáno bylo v knihách, totiž podle skutků svých.4
13 A vydalo moře mrtvé, kteříž byli v něm, tolikéž smrt i peklo vydali ty, kteříž v nich byli, i souzeni jsou jeden každý podle skutků svých.
14 Smrt pak a peklo uvrženi jsou do jezera ohnivého, a toť jest smrt druhá.
15 I ten, kdož není nalezen v knihách života, uvržen jest do jezera ohnivého.
a dále:
1 Korintským 15:51 Aj, tajemství vám pravím: Ne všickni zajisté zesneme, ale všickni proměněni budeme, hned pojednou, v okamžení, k zatroubení poslednímu.
52 Neboť zatroubí, a mrtví vstanou neporušitelní, a my proměněni budeme.
53 Musí zajisté toto porušitelné tělo obléci neporušitelnost, a smrtelné toto obléci nesmrtelnost.
54 A když porušitelné toto tělo obleče neporušitelnost, a smrtelné toto obleče nesmrtelnost, tehdy se naplní řeč, kteráž napsána jest: Pohlcena jest smrt v vítězství.
1 Tesalonickým 4:16 Nebo Pán náš s zvukem ponoukajícím, s hlasem archanděla a s troubou Boží sstoupí s nebe, a mrtví, kteříž jsou v Kristu, vstanou nejprve. 17 Potom my živí pozůstavení spolu s nimi zachváceni budeme do oblaků, vstříc Pánu v povětří, a tak vždycky se Pánem budeme. 18 A protož potěšujtež jedni druhých těmito slovy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 10:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Proto leží v hrobě obrácení v prach a čekají na druhý příchod JK, kdy budou opět vzkříšení."...
Jenomže takto je to z pohledu lidí tohoto světa a týká se to jenom hmoty zemřelých lidských těl.
Z pohledu věčnosti tito zemřelí jsou už spolu s Kristem v nebi. To je skutečné učení křesťanů.
(Žd 2,8-16)
Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. 9Avšak
toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro
utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého
okusil smrti. 10Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. 11Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, 12 když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 13A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ 14Protože
děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným,
aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, 15a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. 16Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
Smrt těla se tak stává pro křesťana ziskem (Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
- srv.: Fp 1,21-24)
Tvé odvolávky na situace na posledním soudu jsou jistě také správné a opodstatněné.
Ale jen z pohledu člověka, žijícího dosud v běhu času. Protože v běhu času je časový úsek mezi smrtí těla a mezi vzkříšením na konci věků zcela evidentní.
Do bytí na věčnosti se ale běh času nijak nepromítá.
Smrtí těla pro nás běh času (tak, jak jej známe) skončí.. Umírá tělo přirozené, vstává tělo duchovní... Zde čas ztrácí svůj rozměr. Okamžik naší smrti je zároveň už jaksi (nám nepochopitelně) i naší účastí na posledním soudu na konci věků.
(1 Kor 15,40-43)
A jsou těla nebeská a těla pozemská, ale jiná je sláva nebeských a jiná pozemských. Jiná je sláva slunce, jiná je sláva měsíce a jiná je sláva hvězd. Neboť hvězda od hvězdy se liší ve slávě. Tak je tomu i při vzkříšení mrtvých: Zasévá se v porušitelnosti, vstává v neporušitelnosti; zasévá se v potupě, vstává ve slávě; zasévá se v slabosti, vstává v moci. Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je-li tělo duševní, je také tělo duchovní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Středa, 25. březen 2015 @ 14:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ještě doplním a svatí u trůnu nejsou ti svatí, co už zemřeli, to se v Bibli nepíše, a jak jsem nově nedávno pochopil, nemohou to být ani ti co byli vzkříšení už spolu s Ježíšem, protože ti, i když jsou už v nebi neobdrželi ještě korunu spravedlnosti a obdrží ji až s 2 vzkříšením při 2 příchodu JK. Zatímco těch 24 starců u trůnu již mají koruny na hlavách a tak to jsou buď významní andělé nebo jiné bytosti ve vesmíru...
2 Timoteovi 4:8 Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují příští jeho.
Zjevení Janovo 4:4 A okolo toho trůnu bylo stolic čtyřmecítma, a na těch stolicích viděl jsem čtyřmecítma starců sedících, oblečených v roucha bílá. A měli na hlavách svých koruny zlaté.
Zjevení Janovo 4:10 Padlo těch čtyřmecítma starců před obličejem sedícího na trůnu, a klanělo se živému na věky věků, a metali koruny své před trůnem, řkouce: |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. březen 2015 @ 05:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Lepší vysvětlení než tvoje zkreslení Božího zjevení lidskými výmysly?
No, já za lepší vysvětlení považuji to Boží zjevení, to, co psali proroci, co říkal Ježíš a co psali apoštolové. Proto jsem se na to ptal.
Jestliže věříme, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, tak Bůh také ty, kdo zemřeli skrze Ježíše, přivede s ním. Neboť toto vám říkáme slovem Pánovým: My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.
Když Pavel jasně píše, že pak budeme už navždy s Pánem, tak mi přijde dost logické, že půjdeme s Pánem až půjde aby vykonal soud nade všemi lidmi, jak se to píše v písmu a jak prorokoval Henoch.
Tím, že tomu věřím našemu učení, tak si nemusím k tomu dělat navíc nějaké lidské výmysly, které by to zkreslovaly.
Pro upřesnění:
Pokud jde o to, že jsme se narodili z Boha a máme "být jako Bůh" tak tomu nerozumím tak, že jsme nebo budeme všemohoucí, vševědoucí a všudypřítomní, jako Bůh. Rozumím tomu ve smyslu charakteru: Bůh nám nedal všemohoucnost a všudypřítomnost nebo bilokaci, ale dal nám svůj charakter, své srdce, svého ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2015 @ 06:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět jsi nezklamal.
Nedokážeš vyjít ze své "krabičky".
"Rozumím tomu tak, jak je to popsané v Písmu" - toto tvrdil a tvrdí bez výjimky i kdejaký heretik, co jich na světě bylo. Znáš snad někoho tady, kdo by toto o sobě netvrdil, ať už zastává kdejaký nesmysl?
Neodpověděl jsi mi ale na mou konkrétní otázku:
Jak může Pán přijít s desetitisíci svými svatými (kde jich vezme), aby vykonal soud nad všemi lidmi, když všichni zemřelí lidé mají podle některých zde ležet v hrobě v doslovném nebytí, nevědomí - nevědět o ničem a čekat v tomto stavu na vzkříšení na konci věků?
Pokud je to na tebe příliš složité, nech to být.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 05:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Znáš snad někoho tady, kdo by toto o sobě netvrdil, ať už zastává kdejaký nesmysl?
No jasně, Tebe. Často, když napíšu něco z písma, jako třeba vedle v diskuzi, tak ty tomu nevěříš a píšeš že je to blud, jindy zas že to, co je napsané v písmu je pro tebe "svérázný výklad samorosta" atd, jindy zas je pro tebe to, co píše apoštol, "hrozný omyl"...
Ale samozřejmě vím, že i v ŘKC je mnoho lidí, kteří věří tomu, co je napsané v našem učení.
Jak může Pán přijít s desetitisíci svými svatými (kde jich vezme), aby vykonal soud nad všemi lidmi, když všichni zemřelí lidé mají podle některých zde ležet v hrobě v doslovném nebytí, nevědomí - nevědět o ničem a čekat v tomto stavu na vzkříšení na konci věků?
Přečetl sis to? Dám ti to sem ještě jednou.
V čem máš problém, čemu na tom nerozumíš?
Mrtví v Kristu vstanou nejdříve a Pán s nimi a spolu s těmi křesťany, co se toho dožijí, půjde na soud, kde budou souzeny všechny národy. Na tom soudu pak vydá moře své mrtvé a smrt i hádes a budou souzeni podle svých skutků. A Král na tom soudu řekne: cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří,... To mluví o těch, kteří přišli na ten soud s ním.
Je to nějak složité, že nedokážeš tak jednoduchou věc pochopit? Co přesně na tom nechápeš?
Nebo ses ptal na něco jiného než na to, jak to bude?
Jak vstanou ti, co jsou v Kristu a co vstanou nejdříve? No vstanou Boží mocí. Ptal ses na nevědomí? To se musíš zeptat těch, co na "nevědomí" věří.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 08:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud jsem s tebou v něčem nesouhlasil, nebylo to ve znění zkopírovaných úryvků Písma, ale nesouhlasil jsem s tvým nesprávným pochopením věcí, s tvým nesprávným tvrzením:
"... není tam ani jedno místo, kde by na někoho takového seslal nemoc, aby ho nějak "umravnil". Házet takové věci na Boha je dost alibismus."
Také jsem ti dostatečně na příkladech zdůvodnil, v čem spočívá tvůj omyl: Zdegradoval jsi působení Boha ve stvoření na pouhé působení Mesiáše jako člověka mezi lidmi, který jako člověk kudy chodil, tudy dobře činil: křísil mrtvé, uzdravoval nemocné, vyháněl zlé duchy ... - a to po omezenou dobu. Dokázal jsem ti na příkladech z Písma, že tento skutečný Bůh lidi skutečně vychovává i nemocemi a utrpením - sesílá podle své vůle na člověka i nemoc a utrpení. Právě v tomto máš ty ve své víře hlubokou mezeru - bílé místo.
(Jb 13,27)
Vkládáš mé nohy do klády a střežíš všechny mé stezky. Do mých stop si vyryješ značky.
(Jb 16,11-14)
Bůh mě vydá v plen padouchovi, vydá mě na pospas do rukou ničemů. Byl jsem spokojený, ale zacloumal se mnou, uchopil mě za šíji a roztříštil mě. Postavil si mě za terč. Obklíčí mě jeho lukostřelci, probodne mé ledviny a nebude mít soucit. Mou žluč vylije na zem. Bude mě drásat, rána za ranou; vyběhne proti mně jako hrdina....
(Jb 19,21)
Slitujte se nade mnou, slitujte se nade mnou, vy, moji přátelé, protože mě zasáhla Boží ruka....
O kom se zde hovoří? Je to přece stále jeden a tentýž náš Pán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:10:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Také jsem ti dostatečně na příkladech zdůvodnil, v čem spočívá tvůj omyl: Zdegradoval jsi působení Boha ve stvoření na pouhé působení Mesiáše jako člověka mezi lidmi, který jako člověk kudy chodil, tudy dobře činil: křísil mrtvé, uzdravoval nemocné, vyháněl zlé duchy ... - a to po omezenou dobu.
To sis mne ale s někým spletl. Já tu píšu příspěvky pod nickem Cizinec a podepisuji se většinou Toník. Nic takového, co sis vymyslel, jsem tu nedělal. Zřejmě sis mne popletl s Toníkem, co ho máš vyfantazírovaného ve virtuálním světě tvé hlavy.
Ale oponuješ si ve své schyzofrenii statečně. Škoda, že jsi zatím nereagoval na to, co jsem psal a neomluvil se za tvůj útok nebo nedokázal, že bych napsal nějakou lež.
Pokud jsem s tebou v něčem nesouhlasil, nebylo to ve znění zkopírovaných úryvků Písma, ale nesouhlasil jsem s tvým nesprávným pochopením věcí, s tvým nesprávným tvrzením
Když jsem psal "všechno, co Bůh učiní, to bude pro věčnost; není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, aby lidé měli před ním bázeň" a nepsal jsem k tomu žádné mé pochopení, jen můj souhlas, a ty si strašně nesouhlasil, s čím jsi to tedy nesouhlasil?
Už souhlasíš s tím, že "všechno, co Bůh učiní, to bude pro věčnost; není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, aby lidé měli před ním bázeň" nebo s tím máš stále těžkost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V předešlém komentáři jsem přece právě na to reagoval a pro jistotu a přehled jsem to překopíroval znovu.
Není mě jasné, za co bych se měl omlouvat.
Dal jsem ti jasnou otázku - a odpověď zase nikde.
Snad se to u tebe nestane pravidlem.
Zopakuji to:
Dokázal jsem ti na příkladech z Písma, že tento
skutečný Bůh lidi skutečně vychovává i nemocemi a utrpením - sesílá
podle své vůle na člověka i nemoc a utrpení.
Právě v tomto máš ty ve
své víře hlubokou mezeru - bílé místo.
(Jb 13,27)
Vkládáš mé nohy do klády a střežíš všechny mé stezky. Do mých stop si vyryješ značky.
(Jb 16,11-14)
Bůh mě vydá v plen padouchovi, vydá mě na pospas do rukou ničemů. Byl jsem spokojený, ale zacloumal se mnou, uchopil mě za šíji a roztříštil mě. Postavil si mě za terč. Obklíčí mě jeho lukostřelci, probodne mé ledviny a nebude mít soucit. Mou žluč vylije na zem. Bude mě drásat, rána za ranou; vyběhne proti mně jako hrdina....
(Jb 19,21)
Slitujte se nade mnou, slitujte se nade mnou, vy, moji přátelé, protože mě zasáhla Boží ruka....
Proč si myslíš, že ti stále vytýkám tvůj pokřivený neúplný obraz Boha
coby cukerínového pseudohumanisty, co nedělá nic jiného, než jenom
uzdravuje? Jako by člověku stačilo jen dostatečně silně věřit a vyléčení těla je pak už samozřejmé.
O kom se zde tedy hovoří, kdo v těchto případech sesílá na lidi nemoc či utrpení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dal jsem ti jasnou otázku - a odpověď zase nikde.
Protože jsi lhář a bezbožník, zamotal ses do vašich sítí a kliček a ve tvé bezradnosti tvoje představy, které máš ve tvojí hlavě, přičítáš tvým omylem mně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 09:09:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zřejmě si neuvědomuješ, jak zmateně tvé představy takové "víry" působí.
Jestliže "mrtví v Kristu vstanou až při druhém příchodu Pána na tuto zemi, logicky jej až do svého vzkříšení těla nemohli při jeho příchodu doprovázet. Nebo mohli?
Pokud ano, v jaké formě bytí? Pouhá duše bez těla?
Jestiže ty nevěříš v nebytí po smrti těla, v jaký konkrétní způsob bytí po smrti těla vlastně věříš?
Zatím jsem se to od tebe nedozvěděl.
Že budeš v nebi jako nehmotná duše, nebo už jako celý člověk v oslaveném těle?
Už při Pánově druhém příchodu jej budou doprovázet desetitisíce svatých. Nikoliv podle tvého scénáře, že Pán přijde na zemi sám a vzbudí nejdříve zemřelé křesťany, aby jej vůbec měl kdo doprovázet! A že pak budeme všichni jako plevy lítat v povětří! Proč vlastně? I toto tvrzení má svůj skutečný duchovní význam, který evidentně zatím neznáš.
Už jsem ti yvsvětloval motiv Pavlova ujištění: "Mrtví v Kristu vstanou nejdříve".
Je to v návaznosti na představy Soluňských, že kdo zemře, neuvidí druhý příchod Pána.
Mrtví v Kristu tedy vstanou a uvidí příchod Pána s desetitisíci svatými. Uvidí sami sebe! Je to těžké pochopit? Jistěže je.
Nikdo nám ale nesliboval, že to bude lehké....
Nápovědu ale máme např. tady:
(Jb 19,25-27)
Ale já vím, že můj vykupitel žije a nakonec se postaví nad prachem.
A poté, co tihle sedřeli mou kůži, bez svého těla uvidím Boha. Toho já uvidím při sobě; mé oči jej budou vidět a ne cizí.
Ledviny v mém klíně po tom prahnou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 09:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě výstižněji ve smyslu toto vyjadřuje překlad Bible Jeruzalémské:
Já vím, že můj Obhájce žije, že on jeko poslední povstane nad prachem.
Po mém probuzení (v mé kůži) mě postaví vedle sebe
a ve svém těle uzřím Boha.
Ten, jehož uvidím, bude na mé straně;
ten, na nějž budou hledět mé oči, nebude cizinec.
A mé ledví ve mě se stravuje (touhou po Bohu)....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ten, jehož uvidím, bude na mé straně;
ten, na nějž budou hledět mé oči, nebude cizinec.
A mé ledví ve mě se stravuje (touhou po Bohu)....
Stando, to je logické, že to nebudu já, ale Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 14:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Očíne, ne že bych Vám dvěma chtěl vstupovat do debaty, ale
ty tady někde čteš, že Pán sestoupí z nebe s 10000 svatými? Není zde zcela jasně řečeno, že "sám Pán sestoupí z nebe"?
četl jsi to vůbec? Vždyť i ten největší blb na Granu to pochopil, jen ty ne!!!
Tobě nevadí, že se zde píše, že my nepředejdeme (do nebe) ty, kteří zesnuli? A že tak v nebi žádní dříve zesnulí nejsou a nemohou být? (kromě těch co byli vzkříšení spolu s Ježíšem)a to byli možná desítky, ale rozhodně to nebyly desetitísíce, o tom by se v Bibli hodně psalo, kdyby jich bylo tolik.
Tak si to přečti ještě jednou a pomalu:
My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.
Když Ježíš přijde, zůstane v ovzduší nad naší Zemí. Nesestoupí na ni, aby po ní chodil, aby dělal zázraky, uzdravoval, nebo se tu dokonce zabydlel. Nebude konat žádná shromáždění a nebude mít žádné proslovy. Při této příležitosti ještě nezaloží na této Zemi své království. (To přijde zřídit až za tisíc let (viz Zj 20)). Přijde, aby k sobě do nebe vzal své věrné děti.
Zjevení Janovo 20:1 Tu jsem viděl, jak z nebe sestupuje anděl, který má v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
2 Zmocnil se draka, toho dávného hada, toho ďábla a satana,
3 na tisíc let jej spoutal, uvrhl do propasti, uzamkl ji a zapečetil, aby již nemohl klamat národy, dokud se nedovrší těch tisíc let. Potom musí být ještě na krátký čas propuštěn.
4 Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. -
5 Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. -
6 To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
A teď Juda "s 10000 svatými" příjde Pán, aby vykonal soud nad bezbožnými!!! A to je kdy? Po 1000 letém kralování v nebi, viz výše:
Judův 1:14 Prorokoval také o nich Henoch, sedmý od Adama: Hle, přichází Pán s desetitisíci svých svatých,
15 aby vykonal soud nade všemi a usvědčil všechny bezbožné z jejich skutků, které kdy ve své bezbožnosti spáchali, i ze všech zpupných řečí, které ti hříšníci mluvili proti němu.
16 Vzpouzejí se a odporují Božímu vedení a žijí si podle svých vášní, jejich ústa mluví nadutě a lichotí lidem pro svůj prospěch.
17 Ale vy, milovaní, pamatujte na to, co předpověděli apoštolové Pána našeho Ježíše Krista,
18 neboť vám říkali, že v posledním čase přijdou posměvači (Očín, Maltino, Norkia, Proutníck aj.), žijící bezbožně podle svých vášní.
19 To jsou ti původci roztržek; jsou pudoví a nemají Ducha Božího.
20 Ale vy, milovaní, budujte svůj život na přesvaté víře, modlete se v Duchu svatém,
21 uchovejte se v lásce Boží a očekávejte milosrdenství našeho Pána Ježíše Krista k věčnému životu.
22 S těmi, kdo pochybují, mějte slitování;
Očíne, pokud jsi to ještě nepochopil, pak tě ještě jedině polít svěcenou vodou...ale to by asi taky nepomohlo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, celkem chápu, že ti Pavlova představa připadá zmatená. To je dané tím, že máte různá nesmyslná učení, která jste si vymysleli a tím pádem nemůžete věřit tomu, co napsal apoštol.
Tak ještě jednou:
Je celkem logické, že když jeden přichází (Ježíš) a jiný vstává (mrtví v Kristu) tak že ten, kdo vstává nepřichází s tím, kdo přichází.
Kdyby přicházel, nemusel by vstávat.
Mrtví v Kristu tedy vstanou a uvidí příchod Pána s desetitisíci svatými. Uvidí sami sebe! Je to těžké pochopit? Jistěže je.
Nikdo nám ale nesliboval, že to bude lehké....
Co na to říci. ;-)
A Pavlova představa ti připadá zmatená?
Jestli rozumím dobře tvojí "logice", tak ti, co uvidí sami sebe tedy vstanou nejdříve, až budou sami přicházet?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ten konec co jsi napsal, a jak to chápe oko, je už fakt docela dobrá sranda... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 09:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Co je pro tebe logické - o tom se s tebou budu rád bavit, ale nejdříve dokončeme jedno téma:
Položil jsem ti několik otázek a to proto, žě mě zajímá tvůj osobní pohled na tuto věc.
Komentář jsi napsal sice dlouhý, ale odpovědi nikde.
Tak je zkusím položit znovu:
Jestliže "mrtví v Kristu vstanou až při druhém
příchodu Pána na tuto zemi, logicky jej až do svého vzkříšení těla
nemohli při jeho příchodu doprovázet. Nebo mohli?
Pokud ano, v jaké formě bytí? Pouhá duše bez těla?
Jestiže ty nevěříš v nebytí po smrti těla, v jaký konkrétní způsob bytí po smrti těla vlastně věříš?
Zatím jsem se to od tebe nedozvěděl.
Že budeš v nebi jako nehmotná duše, nebo už jako celý člověk v oslaveném těle?
Snaž se pochopit mé rozpaky.
Na jedné straně mě ujišťuješ, že nezastáváš názor (třeba Mikima) o tom, že po smrti je člověk v nevědomí až do konce věků, kdy bude na posledním soudu vzkříšen. Mě ale nestačí znát jenom to, čemu nevěříš, ale chci poznat ucelený koncept toho, čemu všemu vlastně věříš.
Jak ty si vysvětluješ, že ti svatí zemřelí, kteří jsou už nyní s Kristem v nebi, jej při jeho druhém příchodu doprovázet nebudou (kde se vytratili? - srov. Žd 2,10-16 ), ale budou vzkříšeni jako první a půjdou pak Kristu naproti?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Pokud chceš znát to, čemu věřím, tak si přečti slova apoštola Pavla.
Proto ti je kopíruju, protože jim věřím.
Jestliže však věříme, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, tak Bůh také ty, kdo zemřeli skrze Ježíše, přivede s ním.
Je to na tebe moc dlouhé? Co přesně na tom nechápeš?
Ke tvé otázce:
Přečetl sis odpověď a to, co píše Pavel?
Věřím tedy, že vzkříšení těla bude na konci věků, že toto vzkříšení ještě nenastalo.
Věřím, že člověk není tělo a duše, ale člověk je duch. Duch je to důležité, podstatné na člověku. Jaký je duch člověka, takový je člověk.
Celkem věřím vědcům že čas je přímo svázaný s hmotou a prostorem a chápu v této věci matematické/logické uspořádání světa tak jak je dnes předkládané v některých matematických modelech. Dokážu si představit, že je někde "svět" kde neexistuje čas a hmota, ale nedokážu si představit jak vypadá a nemám s životem v tom světě osobní zkušenost.
Jak ty si vysvětluješ, že ti svatí zemřelí, kteří jsou už nyní s Kristem v nebi, jej při jeho druhém příchodu doprovázet nebudou (kde se vytratili? - srov. Žd 2,10-16 ), ale budou vzkříšeni jako první a půjdou pak Kristu naproti?
Vaše doměnky a dohady si nevysvětluji. To je spíše úkol na vás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 28. březen 2015 @ 10:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A Oko stále nevnímá pravdu ve tvých slovech, ani když cituješ apoštola. Proč asi? Neměl bys konečně u Oka zaměřit svoji pozornost na to "proč asi". Anebo jinak. Co je pro tebe přednější Cizinče? 1) Dokazovat někomu pravdu? 2) Podávat pravdu tak aby ji druhý mohl přijmout?
Tolik let zde s Okem marně diskutuješ, a výsledek je, že Oko se stále více vůči pravdě obrňuje. Tvojí zásluhou Cizinče! Ale co může takový Myslivec o tom tvém duchovním postižení vědět, že..
Oko zde propaguje pravdu ŘK"C", a bere si na pomoc boží slovo. Cizinec zde propaguje pravdu svoji, a bere si na pomoc boží slovo.
NENÍ DIVU, ŽE SE NAVZÁJEM NESLYŠÍ! Ani jeden z nich ještě nepochopil, že pravda Ducha zde bude vždy, a to i bez nich.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Anebo jinak. Co je pro tebe přednější Cizinče? 1) Dokazovat někomu pravdu? 2) Podávat pravdu tak aby ji druhý mohl přijmout?
Ani jedno, ani druhé, myslivče.
Ale chápu, že ve vašem stavu máte představu, že tu diskutuju kvůli oku abych mu něco předal, pravděpodobně z toho, o co se snažíte vy uprostřed vašich lží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. březen 2015 @ 12:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Pokud chceš znát to, čemu věřím, tak si přečti slova apoštola Pavla. Proto ti je kopíruju, protože jim věřím."...
Toníku, prober se konečně do reality skutečnosti!
Stále si neuvědomuješ věc zásadní: My všichni, kteří se hlásíme ke křesátnství, máme stejnou podobu Písma. Dokonce i jehovisti. A přesto každá z odnoží křesťanství, každá denominace, rozumí stejným textům poněkud odlišně. Dokonce i judaisté mají s námi stejné texty Starého zákona. Ale jejich významu rozumí odlišně.
Když se tedy zeptám na konkrétní podobu tvé víry, nejsi přece natolik slaboduchý, abys nepochopil, že zde nestačí jen okopírovat určité verše z Písma. Ty jsou i mojí vírou, přesto jim rozumíme evidentně odlišně.
Naznačil jsi, že podle tvé víry lidé v nebi existují jako duchové, bez těla. A to jenom ti spasení lidé.
Ptám se: jak jsi na to přišel?
Ze kterého místa v Písmu?
Cožpak člověk bez těla je úplným člověkem?
Člověk v nebi zažívá nebeskou blaženost, je maximálně šťastný.
Může být neúplný člověk bez těla takto šťastným, když byl přece stvořen Bohem jako duch v těle a bez těla je neúplnou bytostí! Může být neúplná bytost takto nebesky šťastná?
Naznačil jsi, že nespasení lidé po smrti těla odcházejí do stavu nevědomí a tedy nebytí - až do doby soudu národů.
Ptám se: jak jsi na to přišel?
Ze kterého místa v Písmu?
Kde je v té době mezi smrtí a vzkříšením na konci věků jejich lidský duch, když těla se dávno rozpadla na atomy a tyto atomy jsou už třeba součástí těl jiných lidí?? Sám říkáš, že v nebi to není.
Dále si evidentně neuvědomuješ, že už toto základní rozdělení na spasené a nespasené je vlastně už proběhnutým soudem - je také dokonce už i aplikováním rozsudku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. březen 2015 @ 14:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět nějaká tvoje sestava lží o mne. Proč máš pořád potřebu vymýšlet nějaké lži o těch, s kým diskutuješ?
Ke tvým spekulacím by ses měl vyjadřovat spíše ty, já ti mohu napsat něco k tomu, co píšu já nebo k tomu, co já věřím. Abych se vyjadřoval ke každé kravině, kterou si vymsylíš, to po mně nechtěj.
Já si samozřejmě uvědomuji, že máme (skoro) stejné písmo. Ale zatímco pro mne je to písmo něco vzácného, co žiji a čemu věřím, tak pro tebe je písmo tu "hrozný omyl" jindy zase "svérázný výklad samorosta", "lež", "blud" a kdeco dalšího, čím citace a informace z písma tituluješ.
Samozřejmě si uvědomuji, že k vaší podobě víry nestačí okopírovat písmo, protože mu nevěříte a máte vaše různá učení a zjevení, vy stejně jako adventisti či jehovisti a chápu, že v tomto jste naprosto stejní. V tom se také lišíte od nás: K naší zcela konrétní podobě víry stačí okopírovat písmo, protože mu věříme.
A samozřejmě si uvědomuji, že Ježíš byl odsouzen namísto nás.
Ty tedy věříš tomu, co napsal Pavel? Je to tvoje víra?
Jestliže věříme, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, tak Bůh také ty, kdo zemřeli skrze Ježíše, přivede s ním.
Neboť toto vám říkáme slovem Pánovým: My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve.
Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co M (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. březen 2015 @ 18:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Asi někde ve tvé hlavě. Zeptej se tedy toho, kdo ti to v hlavě naznačil, snad bude vědět odpověď. Pokud máte takové spekulace, že před vzkříšením těla žijí lidé v nebi, tak jistě musíte tuto otázku řešit.
Asi někde ve tvé hlavě. Pokud tě zajímají odpovědi na to, co ti někdo v hlavě naznačil, tak se zeptej toho, kdo ti to v hlavě naznačil.
To, čemu věřím nesouvisí s tvými spekulacemi. Já jsem Cizinec, píšu tu pod tímto nickem a podepisuji se Toník. To, čemu věříme ohledně smrti a vzkříšení těla, jsem několikrát podrobně citoval, naposled výše.
Kde je v té době mezi smrtí a vzkříšením na konci věků jejich lidský duch, když těla se dávno rozpadla na atomy a tyto atomy jsou už třeba součástí těl jiných lidí??
Rozumím tomu tak, že pokud duch nemá hmotné tělo, neexistuje žádné "mezi" protože neexistuje ani čas, který by to "mezi" představoval. Jak přesně to vypadá ale nevím. To jsem ti ale taky popisoval.
A máš nějaké otázky k tomu, čemu věřím?
Jestliže však věříme, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, tak Bůh také ty, kdo zemřeli skrze Ježíše, přivede s ním.
Tomu věřím. Máš k tomu, čemu věřím, nějakou otázku?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 10:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud zkopíruješ citát Písma, neříkáš podrobně, čemu věříš.
Kde kdo bude tvrdit, že právě tak věří tomuto místu v Písmu, ale při podrobném zkoumání vyjde najevo, že možných výkladů smyslu je na tisíce.
..."Věřím, že člověk není tělo a duše, ale člověk je
duch. Duch je to důležité, podstatné na člověku. Jaký je duch člověka,
takový je člověk.
Pro toto, kdo má živého
ducha (toho, kdo se narodil z Boha) smrt těla znamená přerušení kontaktu
s hmotným světem, ale kromě toho není ničím významným - předpokládám, že se ocitnou v okamžiku, který dobře popisuje Pavel.
Pro toho, kdo je stále ještě pod Zákonem, mrtvý v hříchu, znamená smrt těla následné probuzení na soudu národů, který popisuje Jan (v tomto tedy rozumím adventistům že svou situaci chápou správně)."... A já věřím, že člověk je duchem (tedy nesmrtelnou duší) v těle, že celý člověk bez těla je nedokazatelný protimluv. Věřím tedy docela jinak, než ty a mám na své straně tvrzení Písma: ( Hospodin Bůh vytvořil člověka z prachu ze země, a do jeho chřípí vdechl dech života; a člověk se stal živou duší. - Gn 2,7). Ze tvých citátů uvádíš dva různé scénáře pro lidi po smrti těla: Ti co mají živého ducha, dopadnou jak popisuje Pavel (ale z Pavlova popisu nevyplývá, zda to bude hned pos mrti těla nebo až při posledním soudu), ti, co jsou pd zákonem, tak podle tebe zemřou a probudí se až na posledním soudu. Zastáváš tedy u této skupiny lidí pod Zákonem názor adventistů o stavu nebytí a nevědomí až do posledního soudu na konci věků. U skupiny lidí, kteří mají mít živého ducha není zase jasné, zda hned po smrti budou uvedeni do nebe, nebo také až na konci věků. Dále z toho lze odvodit, že pokud se lidi po smrti těla rozdělí na tyto dvě skupyny, někdo je tak po jejich smrti musí zařadit. A to už přímo podmiňuje proběhnutý akt soudu nad každým člověkem. Tedy soud i nad těmi, co jsou pod Zákonem. K emu pak ještě další soud na konci věků? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. duben 2015 @ 07:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud zkopíruješ citát Písma, neříkáš podrobně, čemu věříš.
Podle vaší situace nesuď druhé, Stando. I když to pro tebe bude těžké, zkus si nějak představit, že tomu, co psal Pavel, věřím. Pokud to cituji, píšu to, čemu věřím.
Ze tvých citátů uvádíš dva různé scénáře pro lidi po smrti těla... Ano, samozřejmě. Jedni i druzí dopadnou tak, jak píše Pavel a jak to říká ježíš či píše Jan.
Jednoduše řečeno: Ti, co zemřeli v Ježíši Kristu se setkají s Ježíšem na začátku toho dne a budou navždy s ním, ti, co zemřeli bez Krista se potkají s Pánem na soudu. Logicky ti, co patří Kristu půjdou tedy na soud s Kristem.
Dále z toho lze odvodit, že pokud se lidi po smrti těla rozdělí na tyto dvě skupyny, někdo je tak po jejich smrti musí zařadit. A to už přímo podmiňuje proběhnutý akt soudu nad každým člověkem.
O tom už jsme si psali mnohokrát. Ne nad každým člověkem. Jen nad námi. Nad tím, kdo prošel soudem. Ty, co stále žijí pod Zákonem ještě Boží soud a rozsudek nepřijali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kri (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 11:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty, co stále žijí pod Zákonem ještě Boží soud a rozsudek nepřijali."...
Už ta skutečnost zařazení po smrti těla do určité skupiny znamená v důsledku, že nad zemřelým musel proběhnout nějaký soud a podle jeho výsledku byl pak konkrétní člověk zařazen.
Tolik mi zase říká zdravý rozum.
|
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2015 @ 08:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A proč by první křesťané napsali na zeď katakomby nápis, který se zachoval až dodnes: "Svatý Petře a Pavle, orodujte za nás!"
Když podle některých heretiků oba tito apoštolové jsou nyní prý v jakémsi stavu nebytí, nevědomí, rozpadlí na prach a nic po nich nezbylo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Protože to nebyli křesťani, ale římští pohani stejně jako ty modloslužebníku! A čti raději Písmo, a ne čmáranice na zdech! |
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | aha, tak když nějaký "křesťan" něco napíše na zeď, tak vy z nich už děláte možná rovnou svaté, i když se mohli jako v tomto případě mýlit, teď jsi se prozradil, že pro Tebe je důležitější co nějaký" křesťan" a ani nevíš přesně kdo a kdy napíše něco na zeď, než co píše Písmo Svaté, no coment. Styděl bych se být tebou něco takového napsat, fakt ti není ani trochu trapně mezi křesťany se takhle zhazovat?
mikim |
]
|
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. březen 2015 @ 15:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | .....proč ji upíráme římským katolíkům?...
Pokud to budeme dělat, budeme je omylem či neprávem řadit k pravým křesťanům, zatímco je to směska pohanství, židovství a k jejim potřebám (vyššího kléru) zdeformovaného křesťanství. Takže jim ji neupírejme. Veškerá snaha v tomto ohledu je zbytečná. Rozumové argumenty nefunkční. Možnost vyjití z tohoto žaláře myšlení je pouze pro jednotlivce skrze milost Boží nadpřirozeným zásahem DS. |
|
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 22. březen 2015 @ 17:15:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studentovi bible bych poradil, aby namísto řečnění o mrtvé Marii zašel do nějaké katolické farnosti na bohoslužbu nebo jiné setkání a tam vysvětloval své názory a přesvědčoval je o nesprávnosti mariánského kultu. Rád bych ho viděl, kdyby své výrony předvedl před modlícími se stařenkami. Již si to živě vybavuji, ale je to spíš námět pro komediální scénu, ve které hrdina utíká před ranami holí.
Víra v Krista netvoří překážku k lásce k jiným a k obdivu před obětováním se pro Boha. |
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 22. březen 2015 @ 18:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že u těch stařenek by fakt nepochodil, protože ty chudery neznají asi nic jiného než modlitbu Zdrávas Maria, což samozřejmě není jejich vina, ale těch, kdo je v této neznalosti po celý život schválně udržují. Zde na internetu se může člověk dozvědět už i něco víc, ale chudery stařenky budou většinou ještě počitačově negramotné a starého psa novým kouskům nenaučíš. |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 22. březen 2015 @ 20:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč si myslíš, že jsi na tom lépe než ty stařenky? |
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 23. březen 2015 @ 06:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V jakém smyslu? Já se snad nad ně nějak povyšuji? Povyšují se zde katolíci se svou 'jedinou pravou vírou'", bez níž není spásy. Jejich argumenty tu nebudu uvádět ani komentovat. Bylo jich už dost a přeber si to sám, děláš-li jim advokáta. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Říkám mu Háček. Všimni si, že jeho slova nikdy nejsou přímá, a mají na sobě různé háčky a klikiháčky |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. březen 2015 @ 07:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."neznají asi nic jiného než modlitbu Zdrávas Maria"...
Milý Jane,
vyjadřuješ se nyní opravdu jako nehorázný trouba. Někdy ti to neskutečně ulítne. Kdybys měl jen tušení, o čem mluvíš!
|
]
Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 23. březen 2015 @ 09:21:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen se moc nerozčiluj, vím že ty jsi tady světlá vyjímka v tom, jak máš prošmejděnou bibli zejména účelově pro obranu učení ŘKC její svéráznou interpretací. V něčem neutrálním s tebou možno i souhlasit. Ale ty stařenky, pravidelné návštěvnice mší jsou výkvětem a sloupy fungování katolické církve a pochybuji, že znají něco víc než ten Zdrávas. Možná se pletu a mé znalosti jsou zastaralé. Má-li nová generace už přístup k Písmu, možná bude ubývat těch, komu se podaří ze žaláře uniknout, ale jak správně podotýká Myslivec, katechetickou výchovou v mládí dostávají silnou vakcínu náboženství, čímž jsou vůči křesťanství, potažmo vůči pravdě značně imunní.
Děkuji za vylepšení mého titulu, je to od tebe pro mne čest. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 23. březen 2015 @ 13:04:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš pravdu Jane. Stařenky v ŘK"C" Písmo znají jen okrajově. A to ty pasáže, které jsou zneužité pro katolickou modloslužbu. Těch pasáží je jen několik a týkají se oplatkové šarády, zpovědní bedny, poslušnosti a darování majetku. Tyto vytržené biblické citace jsou do nekonečna v modloslužbě opakované. A když se najde nějaký šťoura který vezme bibli do ruky a farářovi řekne- četl jsem Kristova slova ještě dál, a ono je to úplně jinak než ŘK"C" tvrdí. Takový šťoura se pak dozví, že tomu nemůže rozumět jelikož na to nemá školu, že musí svého neomylného guru pod trestem exkomunikace bezmezně poslouchat. Boha je třeba poslouchat, ne lidi. Říká apoštol Petr. Papežský antikrist kontruje. Já jsem ve věcech víry neomylný, a proto musíte poslouchat mne. Vrátím se k těm stařenkám. V současnosti u nich panuje velká nedůvěra k současnému papeži. Za to panuje velká důvěra ve zjevení anděla světla. Víra ve zjevení anděla světla mnoho starších katolických žen od papežského antikrista odvedla. Jednoduše se dá říct, že nevěří papeži, ale věří ve všechna ta různá poselství od zjevení. Tato víra je v současnosti velmi populární. A všimni si jedné věci Jane. Nikdo ze zdejších katolíků papeže nijak zvlášť neobhajuje, za to když jim šáhneš na anděla světla, to je hnedka povyku. U stařenek se taky projevuje neznalost historických faktů. Jsou dost překvapené informací kdy a kým byl založený stát Vatikán. Tyto informace jim v rámci náboženské výchovy nikdy nikdo neposkytl. Díky dnešní všeobecné informovanosti jsou všechny zločiny ŘK"C" již všeobecně známé. Jenže povídat něco hluchému slepci s vymytým mozkem jako je třeba Oko, je marnost. To co je na tom dobré jsou jeho reakce. Soudný člověk pak může vidět, co katolicismus s člověkem provede. Lidi jako Oko, Martino, Nokia působí jako výborný odstrašující příklad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. březen 2015 @ 07:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Jane.
Vyjadřoval jsem se tak ohledně tvého pejorativního vyjádření k "zdrávasu", k tomu andělskému pozdravení.
Dovolím si tě upozornit, že jsou v Písmu různá místa ve své důležitosti se vztahující k různým událostem, ale andělské pozdravení by mělo být absolutně nejdůležitějším pro každého křesťana a jako slovo Boží vyslovováno vždy s nesmírnou úctou. Onu "troubovitost" u tebe spatřuji v tom, že si toto neuvědomuješ. Nemyslel jsem to nijak ve zlém, ani jako urážku.
Já nestojím o nějaké vzájemné vylévání nenávisti - je to k ničemu.
Z hlediska existence bytí v tomto světě je nejvýznamějsím místem v Písmu Hospodinovo slovo: "Buď světlo!"
Toto Boží slovo zahájilo proces stvoření a bez něho by nebylo nic dalšího.
Ať už souhlasíme se scénářem stvoření "Velkým třeskem" (při kterém vzniklo světlo a teplo nesmírné nepředstavitelné intenzity) či máme svoji verzi stvoření, bez této věty by absolutně nic dalšího ve stvoření nebylo. Neuskutečnilo by se.
Víme, že první lidé zhřešili, stali se smrtelnými a ztratili možnost se dostat do nebe. Však Hospodin je ani potom zcela nezavrhl, ale slíbil jim záchranu - Mesiáše. Toto Boží přislíbení spásy je v Gn 3,15 a nazýváme ho "Protoevangelium".
Z pohledu tohoto spasení lidstva je nejdůležitějším místem v Písmu Hospodinovo slovo, tlumočené andělem: "Zdrávas Maria..."
Toto Boží slovo zahájilo proces vykoupení lidstva a bez něho by nebylo nic dalšího.
Nebylo by církve, nebylo by křesťanů, nebylo by Mesiášovy výkupné oběti. Stále bychom žili jen jako lidé podle těla. Andělské pozdravení tedy pro nás není vůbec jenom o Marii, ale především o Ježíšově výkupné oběti, je to "v kostce " vyjádření celého Mesiášova díla.
My se těmito slovy "Zdrávasu" (v růženci) duchovně budujeme tímto Božím slovem a jako církev se připojujeme k velebení Boha k andělům a svatým v nebi (Žd 13,15; 1 Te 5,17). Růženec není o prosbách za cokoliv, to všechno odkládáme před touto modlitbou (vždyť náš Otec dobře ví, co potřebujeme) a s čistou hlavou jenom jedním hlasem jako církev chválíme Pána.
Prožíváme plnost společenství Božího lidu ve všech třech jeho rozměrech: předně skrze Krista s Bohem; pak ve vztazích mezi křesťany žijícími, a nakonec s anděly a svatými v nebi a spolu jedním hlasem voláme: "Svatý, svatý, svatý je Pán Bůh zástupů ..."
Je to o živém prožívání společenství Božího lidu.
Toto je smysl modlitby růžence.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 24. březen 2015 @ 08:32:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | My se těmito slovy "Zdrávasu" (v růženci) duchovně budujeme tímto Božím slovem a jako církev se připojujeme k velebení Boha k andělům a svatým v nebi ....
práve v tom je váš omyl a heréza... rúžencom neoslovujete a nevelebíte Boha, ale modlíte sa k panenke Márii, to jest k stvorenej osobe... a to nikto v starom zákone ani v novej zmluve nerobil... v tom spočíva váš blud... keďže okrem pohanstva sa nikto v biblii nemodlí k stvoreným veciam a osobám je jasné že na tie modlitby nikto neodpovedá... je potom len krok k tomu aby túto pozíciu využil Satan a patrične ,,odpovedal,, na takéto modlitby... viď Mariánske zjavenia...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2015 @ 07:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."rúžencom neoslovujete a nevelebíte Boha, "...
Ivane,
modlím se růženec já nebo ty?
Tak kdo z nás dvou asi ví lepší, ke komu se vlastně modlím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 25. březen 2015 @ 12:21:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | je mi to trochu divné že ružencom sa modlíte k Bohu a oslovujete Boha: ,,zdravas Mária milosti plná... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 08:14:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane,
Kdyby jsi tu větu "Zdrávasu" dokončil, pochopil bys svou otázku: "... a požehnaný plod života tvého Ježíš."
Slova "Zdrávasu" v sobě obsahují zárodek celého spasení lidstva, smysl naprosto celého celého evangelia, - obsahují zrealizování Božího požehnání, které přislíbené v Gn 3,15, je doslova "zhmotnělé" do osoby Ježíše Krista, Mesiáše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 12:01:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak predsa mám pravdu... modlíte sa k Márii a oslovujete ju pozdravom ,,zdravas,, a v tej modlitbe k Márii konštatujete že Ježiš je ,,požehnaný plod tvojho života,,
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 07:39:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podobně zní také Boží příslib Mesiáše (v Gn 3,15) , který taká začíná nejdříve příslibem omilostněné Ženy:
... nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i
mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty
potřeš jemu patu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. březen 2015 @ 14:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | prečo máš problém priznať, že modlitba zdravas je adresovaná Márii ? veď v katolicizme je normálne že sa modlíte k stvoreným veciam... napr. k sv. Antonovi, Bonifácovi.... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. březen 2015 @ 10:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivane
prosíme anděly a svaté se za jejich přímluvu.
A kdybys pozorněji četl mé vysvětlení, dávno bys to věděl.
Zj 8:3 :A přišel jiný anděl, který měl zlatou kadidelnici, a postavil se k oltáři; bylo mu dáno množství kadidla, aby je dal s modlitbami všech svatých na zlatý oltář, který je před trůnem.
Zj 8:4 :A dým kadidla spolu s modlitbami svatých vystoupil z ruky anděla před Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 30. březen 2015 @ 16:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...čo má spoločné ,, kadidla spolu s modlitbami svatých vystoupil z ruky anděla před Boha,, s modlitbou k stvoreným veciam... ten anjel prináša pred Boha modlitby k sv. Bonifácovi a k Márii? ... to je ale iná adresa... odkiaľ berieš istotu že anjel modlitby k zosnulým posunie k Bohu, keď v kresťanstve a židovstve sa nikto nikdy nemodlil k stvoreným veciam ?... iba ak odpoveďou je rímsky katechizmus...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. březen 2015 @ 09:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tyto místa Zjevení vypovídají o tom, že naše modlitby jsou vzhledem k naší nedokonalosti nedokonalé (vždyť ani dobře nevíme, za co máme prosit), ale andělé a svatí to už vědí. Andělé a svatí v nebi se za nás přimlouvají. ...
Vyjádřeno poeticky - naše nedokonalé modlitby vloží do "kaditelnice" a spolu s vůní kadidla (spolu s přímluvou andělů a svatých v nebi) "provoní" naše nedokonalé lidské modlitby, takže jsou Bohu nebesky příjemné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co M (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 31. březen 2015 @ 12:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to miesto hovorí o tom, že modlitby ľudí na zemi sa nestratia, ale všetky sa dostanú pred Boží trón...o modlitbe k Márii a sv. Bonifácovi písmo nič nehovorí... podobné praktiky sú len v pohanstve odkiaľ má inšpiráciu rímsky katolicizmus ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. duben 2015 @ 11:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To místo hovoří o tom, že všechny naše modlitby se dostanou před Boží trůn zároveň s přímluvami našich strážných andělů a svatých v nebi.
Mt 18,10)
Dávejte si pozor, abyste nepohrdli ani jedním z těchto maličkých. Neboť vám pravím, že jejich andělé v nebesích stále hledí na tvář mého Otce, který je v nebesích....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 01. duben 2015 @ 21:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...stále si neodpovedal na otázku odkiaľ vieš že sa máme modliť k stvoreným bytostiam, keď v kresťanstve a židovstve tak nikto nikdy nerobil...
namiesto odpovedi mlžíš a cituješ tento verš: Dávejte si pozor, abyste nepohrdli ani jedním z těchto maličkých. Neboť vám pravím, že jejich andělé v nebesích stále hledí na tvář mého Otce, který je v nebesích....Mt 18,10)
ktorý nič nehovorí o modlitbe, ale hovorí o tom že anjeli sú služobníci ktorí stále hľadia na Otca za účelom kedykoľvek ísť a plniť Jeho poslanie... tu nie je žiadna zmienka o modlitbe Židom 1:14 Či nie sú všetci (anjeli) služobnými duchmi, posielanými slúžiť tým, čo majú zdediť spásu?
inak zmýšľať ani nemôžeš, len argumentovať manipulatívne a katechizmom...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 24. březen 2015 @ 10:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nazdar Oko
Je ve Zdrávasu nějaké evangelium? Kdo je předmětem takové modlitby? Proč mantrovat andělský pozdrav doplněný o pohanský přídavek pohanským způsobem padesátkrát dokola? Marně se snažíš domýšlet něco, co tam není, co v Písmu nikde nenajdeš. Naše modlitby nemají směřovat k nikomu jinému než K Bohu ve jménu Ježíše, vše ostatní je modloslužba, která se Bohu hnusí. Marii jste povýšili na bohyni a jí připisujete veškeré vlastnosti, zásluhy a funkce, které patří jen Bohu-Ježíši. A to se božímu nepříteli náramně hodí do krámu a občas vás potěší i nějakým tím zázrakem. Embryo v těle Marie nás nespasilo. Tím samozřejmě nijak nesnižuji popslušnost Marie, které se od Boha dostalo té milosti být jeho nástrojem vyřešení vzpoury člověka, který chce být sám sobě bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. březen 2015 @ 07:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bez "Zdrávasu" by nebylo žádné evangelium. Vysvětloval jsem ti přece, že evangelium coby skutečné dílo spásy našeho Boha se začalo uskutečńovat právě "Zdrávasem."
Ústředním tématem "Zdrávasu" je početí Božího Syna, příchod Mesiáše na svět.
..."padesátkrát dokola? "...
Když cvičíš činkou, zvedneš ji jenom jednou, nebo třeba desetkrát? Připadá ti takové cvičení jako mantra? Ty nevíš, že opakování je matkou moudrosti, cestou k sebezdokonalování i na poli duchovním?
Růženec je právě takovým cvičením v modlitbě; z počáteční meditace přechází do kontemplace ve smyslu naučit se být disponován vůči Bohu - odložit všechen nepotřebný balast tohoto světa, dovolit Bohu se mnou volně nakládat. Nejvyšším stupněm kontemplace pak je, když veškerou iniciativu ve vztahu přebírá Bůh - pak koná Bůh - a člověk jen v tichu přijímá.
Tobě snad ve tvém Písmu chybí toto?
(1 Te 5,17)
Neustále se modlete.
Naše modlitby nejsou myslitelné bez spolupráce s Duchem svatým. Vždyť my sami ani nevíme, zač máme prosit!
Naše modlitby směřují k Bohu - ale anděly a svaté si k tomu bereme jako ochotné pomocníky.
Proto jsme obklopeni celým oblakem svědků, kteří naše nedokonalé modlitby proměňují svou přímluvou. A i toto máš v Písmu křesťanů!
Protože modlitby a přímluvy svatých jsou jako zlaté misky plné vonných kadidel (... a každý měl loutnu a zlaté
misky plné kadidel, což jsou modlitby svatých.
- Zj 5,8).
Přímluvy Marie, přímluvy andělů a svatých, fungují pak asi takto:
(Zj 8,3-4)
A přišel jiný anděl, který měl zlatou kadidelnici, a postavil se k oltáři; bylo mu dáno množství kadidla, aby je dal s modlitbami všech svatých na zlatý oltář, který je před trůnem. A dým kadidla spolu s modlitbami svatých vystoupil z ruky anděla před Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 09:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Matouš 6:7 Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni.
V NZ nečtu žádný návod na zdrávas, andělíčku můj strážníčku, svatý x, y, z, oroduj za nás, žádné kadidlo, svěcenou vodu, křižování , proměňování, líbání obrazů, soch, uctívání kostí, pověry, bajky a další pohanské praktiky. Modlitby svatých (každého, kdo patří Ježíši Kristu) to ano, nikoliv modlitby ke "svatým" lidmi vymyšleným, jakožto náhradníkům za Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 09:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty vůbec v Novém zákoně asi pořád ještě málo čteš.
Proto jsem se tě ptal, co uděláš s tímhle:
(1 Te 5,17)
Neustále se modlete.
versus - Modléce se pak, nebuďtež marnomluvní jako pohané; nebo se domnívají, že mnohomluvností svou to způsobí, aby byli uslyšáni.
Cožpak nerozumíš, co je mnohomluvnost a čím se liší od skutečné modlitby?
Vysvětloval jsem ti přece, že jsou i modlitby, ve kterých Boha o nic nežádáme.
Jsou jistě modlitby i prosebné - a právě o těchto Pán hovoří v kontextu, že by měly být krátké, protože náš nebeský Otec přece dobře ví, co potřebujeme. A naučil nás se takto modlit "Otče náš..." To je modlitba typicky prosebná a úměrně krátká.
Ale růženec patří do kategorie modliteb oslavujících Boha, do kategorie modliteb budujících nitro člověka tímto Božím slovem. Před takovou modlitbou odkládáme veškeré starosti, veškeré prosby, které se nám honí hlavou a podle svých sil a schopností se zcela vydáváme Bohu k dispozici. A on proměňuje naše srdce.
Růženec je jistě také modlitba velmi mocná a účinná, pokud si už dopředu stanovíme její účel.
To je staletími ověřená zkušenost katolíků.
Takto se růženec modlila celá Evropa v průběhu bitvy u Lepanta (7.10. 1571), kde byla po dvě staletí neporazitelná Osmanská vojska na hlavu poražena katolickou ligou.
Růženec je přímo "kobercové bombardování světa" Božím slovem, ve kterém je působením Boží síly tento svět proměňován podle Stvořitelova záměru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 10:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Abych použil přirovnání jednoho svého příbuzného, řekl bych, že ve Zdrávasu je asi tolik Božího slova, "jako v kravinci medu". Jestli se spokojíš jenom s tím, je to tvoje věc, ale já bych ti raději doporučil třeba číst si epištolu Efezským. Nemusíš to dělat padesátkrát za sebou, stačilo by jen jednou a pak se modlit svými slovy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 15:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak se někdo může modlit k mrtvé Marii, která se obrátila v prach, jak může prach prosit za nás hříšné, jak si vůbec někdo dovoluje nazývat Marii "Matkou Boží" a ještě s velkým M, to je neuvěřitelné rouhání volající až k Bohu do nebes. Maria není žádná matka boží a nikdy nebyla a byla obyčejná hříšná žena jako jiné, kterou si Bůh vybral, aby porodila a vychovala jeho Syna JK. Dokonce se tvrdí, že sama byla bez hříchu...nebo dokonce z ní dělají bohyni. Chce se mi zase zvracet...
Omílat toto pořád dokola může jen úplný cvok:
Zdrávas Maria, milosti plná,
Pán s tebou;
požehnaná ty mezi ženami
a požehnaný plod života tvého,
Ježíš.
Svatá Maria,
Matko Boží,
pros za nás hříšné,
nyní i v hodinu smrti naší.
Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. březen 2015 @ 07:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ( ... nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i
mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty
potřeš jemu patu.
- Gn 3,15)
..."řekl bych, že ve Zdrávasu je asi tolik Božího slova, "jako v kravinci medu". "...???
(Lk 1,26-28)
V šestém měsíci byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města, které se jmenuje Nazaret, k panně zasnoubené muži jménem Josef, z domu Davidova; jméno té panny bylo Marie.
I vešel k ní a řekl: „ Buď zdráva, milostí obdařená, Pán je s tebou. Požehnaná tys mezi ženami.“
....
A anděl jí řekl: „Neboj se, Marie, neboť jsi nalezla milost u Boha. A hle, otěhotníš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 27. březen 2015 @ 08:56:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdo povstal pouze z rodové linie (semene) žen, a spasil celý svět žáku Fíku? No kdo to byl? Že by to byla vybájená polobohyně ve stylu řeckořímských pohanských bohyň?
Braň svou vybájenou polobohyni Oko, braň! Je tak slabá, potřebuje tvoji ochranu. Zrovna tak je slabý i ten tvůj chlebobůh, kterého musíte zamykat aby se vám náhodou nepošpinil, neznesvětil nebo nezplesnivěl, či nedošel jiné ouhony. Ono je stejně divné, že když tak dbáte na neznesvěcení chlebomodly, tak poté neváháte si ji vkládat do svých prolhaných úst a přes trávení chlebomodlu posílat do kanalizace. Fůj Oko, že se nestydíš! Tak znesvěcovat chlebomodlu!
A když jsme u té tvojí slepé víry v medjugorskou "Marii", řekni nám Oko, řekni! Proč se toto zjevení ani jednou jako Maria nepředstavilo? Hmmm?? |
]
|
|
Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 23. březen 2015 @ 16:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Naši Matku Pannu Marii očekávali již naši první prarodičové,
Adam a Eva. Byla jim Bohem přislíbena, jak je o tom zmínka v knize Genesis,
první Protoevangelium. Věřím že tady je
i prapůvod inspirace našich bratrů a
sester, kteří neznali a neznají Krista. Kteří
věděli a věřili že svět zachrání svaté dítě zázračně zrozené z panny a interpretovali to podle své víry a představ.
Jsem toho názoru že nepřítel nenávidí Pannu Marii snad ještě
víc než Boha. Síle a moci rozumí docela
dobře a jedna věc je být poražen Silným a Všemohoucím a druhá zdánlivě slabou a
obyčejnou lidskou Ženou. Svatou, čistou a bez sebemenšího hříchu. Dědičného i
vlastního.
Zajímavé je když si nad Biblí uvědomíme jak dokonale se náš
Pán a Bůh Ježíš Kristus stal také člověkem. Do jaké míry ctil a poslouchal své
pozemské rodiče, Pannu Marii a svatého Josefa a nechal se jimi chránit a vychovávat.
Krásně to vidíme například na tom jak se ztratil a jak byl po třech dnech
nalezen v Chrámu. Když si ten příběh přečteme znova, podrobně a až do
konce. |
|
|
Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 24. březen 2015 @ 12:13:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Předpokládám že i Vy máte nějakou matku. Že jste se narodil z ženy. |
]
Re: Re: Re: Pouze Kristus, a co Marie? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 27. březen 2015 @ 10:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | vstali jsme my křesťané s Kristem před 2000 lety, když ON zemřel a vstal a tady máme tu dobu dlouhou až do teď cca symbol "tisíc"let Církve KRISTOVA těla a to, že jsme s Pánem i po fyzické smrti bez těla a né v nějakém "nevědomí "je, že nás ssebou přivede s nebe a dá nám tělo proměněnéto neporušitelné, na to čekáme, jako ti co přežijí fyzicky, tak ti co zemřeli v Pánu! ale zesnulí jako první!
Kristem vzkříšení, to je vzkříšení našeho ducha DUCHEM SVATÝM, ale naše tělo zůstalo smrtelné,to, až při Jeho návratu na zem a až bude poražena smrt dokonale!to bude ta naše chvíle proměny těla!máme se potěšovat takovou skutečností evangelia a můžeme se radovat!už NIKDY smrt a bolest! no nejsou to slova potěšení? |
]
|
|
|
|
