Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 239, komentářů celkem: 429555, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 444 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Danny42

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116479055
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ
Vloženo Úterý, 16. červenec 2019 @ 11:06:45 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal Vota

Křesťanská písma učí:


Jezukristovo pak narození takto se stalo: Když matka jeho Maria zasnoubena byla Jozefovi, prvé než se sešli, nalezena jest těhotná z Ducha svatého. Ale Jozef muž její spravedlivý jsa, a nechtěv jí v lehkost uvésti, chtěl ji tajně propustiti. Když pak on o tom přemyšloval, aj, anděl Páně ve snách ukázal se jemu, řka: Jozefe synu Davidův, neboj se přijíti Marie manželky své; nebo což v ní jest počato, z Ducha svatého jest. Porodíť pak syna, a nazůveš jméno jeho Ježíš; onť zajisté vysvobodí lid svůj od hříchů jejich. Toto pak všecko stalo se, aby se naplnilo, což povědíno bylo ode Pána skrze proroka, řkoucího: Aj, panna těhotná bude, a porodí syna, a nazůveš jméno jeho Emmanuel, kteréž se vykládá: S námi Bůh. Procítiv pak Jozef ze sna, učinil, jakož mu přikázal anděl Páně, a přijal manželku svou. Ale nepoznal jí, až i porodila Syna svého prvorozeného, a nazvala jméno jeho Ježíš. 
Matouš 1:18-25 (BK)

V měsíci pak šestém poslán jest anděl Gabriel od Boha do města Galilejského, kterémuž jméno Nazarét, Ku panně zasnoubené muži, kterémuž jméno bylo Jozef, z domu Davidova, a jméno panny Maria. I všed k ní anděl, dí: Zdráva buď milostí obdařená, Pán s tebou, požehnaná ty mezi ženami. Ona pak uzřevši ho, zarmoutila se nad řečí jeho, a myslila, jaké by to bylo pozdravení. I řekl jí anděl: Neboj se, Maria, nebo jsi nalezla milost u Boha. A počneš v životě, a porodíš syna, a nazůveš jméno jeho Ježíš. Tenť bude veliký, a Syn Nejvyššího slouti bude, a dáť jemu Pán Bůh stolici Davida otce jeho. A kralovati bude v domě Jákobově na věky, a království jeho nebude konce. I řekla Maria andělu: Kterak se to stane, poněvadž já muže nepoznávám? A odpověděv anděl, řekl jí: Duch svatý sstoupí v tě, a moc Nejvyššího zastíní tobě; a protož i to, což se z tebe svatého narodí, slouti bude Syn Boží.
Lukáš 1:26-35 (BK)

Ježíš pak počínal býti jako ve třidcíti letech, jakž domnín byl, syn Jozefův, …
Lukáš 3:23 (BK)

Pavel, služebník Jezukristův, povolaný apoštol, oddělený k kázaní evangelium Božího,  kteréž zdávna zaslíbil skrze proroky své v písmích svatých, o Synu svém zplozeném z semene Davidova s strany těla, kterýž prokázán jest býti Synem Božím mocně, podlé Ducha posvěcení, skrze z mrtvých vstání, totiž o Ježíši Kristu, Pánu našem,
Římanům 1:1-4 (BK)


Na základě výše uvedených citací z křesťanského kánonu křesťané věří a hlásají nauku o tom, že jejich Ježíš, kterého nazývají Kristem, se podle Písem Tanachu (hebrejského kánonu Písem) narodil z panenského početí Duchem svatým z ženy Marie. Manžel Marie, Josef, nebyl biologickým otcem křesťanského Ježíše, avšak Židé ho v nesprávném domnění kvůli Mariina (i Josefova) utajení považovali za Josefova vlastního syna. Je pravděpodobné, že také i křesťanský apoštol pohanů Pavel (Šaul) měl zprvu za to, že Ježíš byl synem Josefa a pocházel z rodové linie krále Davida. Méně pravděpodobné by bylo, kdyby měl za to, že se královská rodovský původ, a vůbec rodový původ v Izraeli podle Tory dědí i přes dcery a nejen z otce na syna.

- - - - -

Pojďme se nyní podívat na to, co se o narození a původu zaslíbeného židovského Mesiáše krále píše tedy v Tanachu, na který se křesťané odvolávají.

Mesiáš, zaslíbený židovský král, musí být židovského (biologického) původu a nesmí se jím stát cizozemec a ani konvertita, tedy člověk původem z jiného národa:


Až vejdeš do země, kterou Hospodin, Bůh tvůj, dává tobě a zaujmeš ji a budeš v ní bydleti a řekneš: "Ustanovím nad sebou krále jako všichni národové, kteří jsou vůkol mne!" Stanovíš, ustanovíš nad sebou krále, kterého vyvolí Hospodin, Bůh tvůj; ze středu bratří svých ustanovíš nad sebou krále; nemůžeš sobě dáti muže cizozemce, který není bratr tvůj.
Deuteronomium 17:14-15 (ČRP)

Vidím to - ale ne nyní; hledím na to - ale ne zblízka: vychází hvězda z Jaakoba a povstává žezlo z Jisraele, roztříská skráně moabské a zahubí všechny syny Šetovy. A podmaněn bude Edom a podmaněna bude země Seir, země nepřátel jeho, ale Jisrael nabude moci. Panovati bude ten z Jaakoba a zničí zbytek města.
Numeri 24:17-19 (ČRP)


Rodový původ Mesiáše krále se dědí po (biologickém) otci, tedy z otce na syna a nikdy z otce na dceru nebo z matky na syna:


Tito jsou povolaní obce, knížata kmenů otců svých, náčelníci tisíců Jisraele jsou tito. I vzali Mojžíš a Ahron tyto muže, kteří byli označeni jmény, a shromáždili celou obec prvního dne druhého měsíce, a dali se zapsati do seznamu narozených u svých rodin, podle domů otců svých, při počtu jmen, od dvacetiletého a výše, podle hlav svých: jak přikázal Hospodin Mojžíšovi; a sečetl je na poušti Sinaj.
Numeri 1:16-19 (ČRP)


H-spodin B-h zaslíbil Židům skrze proroka Jeremijáše, že nikdy královská Davidovská linie nebude nikdy přerušena, aby v ní nebyl muž, který by zplodil svého královského (biologického) potomka:


Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž vykonám slovo to výborné, kteréž jsem mluvil o domu Izraelovu a o domu Judovu. V těch dnech a za času toho způsobím to, aby zrostl Davidovi výstřelek spravedlivý, kterýž konati bude soud a spravedlnost na zemi. V těch dnech spasen bude Juda, a Jeruzalém bydliti bude bezpečně, a toť jest, což jemu přivolá Hospodin, spravedlnost naše. Nebo takto praví Hospodin: Nebudeť vypléněn muž z rodu Davidova, ješto by neseděl na stolici domu Judského.
Jeremiáš 33:14-17 (BK)

- - - - -

Dále se podívejme na křesťanská tvrzení, že Ježíš Nazaretský se podle Písem Tanachu narodí z panenského početí, tedy ženě panně, která neměla s mužem neměla sexuální styk. Křesťanský evangelista Matouš se odvolal svými slovy (citát v úvodu, Mt 1:22-23) na výrok proroka Izaijáše (7:14):


Proto vám Pán sám dá znamení: Hle, mladá dívka počne, porodí syna a dá mu jméno Emanuel.
לָכֵן יִתֵּן אֲדֹנָי הוּא לָכֶם אוֹת הִנֵּה הָעַלְמָה הָרָה וְיֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאת שְׁמוֹ עִמָּנוּ אֵל
Izaiáš 7:14 (JB, masoretský Tanach)


U Iz 7:14 můžeme vidět, že se prorocký výrok liší od Matoušova překladu. Zatímco prorok psal o mladé ženě, Matouš o panně. Ještě zřejmější rozpor je pak patrný z hebrejského masoretského textu, kde je uvedeno slovo עַלְמָה alemah, čti alma, které znamená dívka nebo mladá žena a označuje věk ženy, ale nikdy nemá sexuální konotaci. Pro pannu se v hebrejštině používá slovo בְּתוּלָה betvulah, čti betula, které naopak označuje sexuální stav ženy, ale nikdy její věk. Zatímco pro mladou ženu či dívku existuje v hebrejštině její mužský ekvivalent עֶלֶם elem, pro pannu v hebrejštině mužský ekvivalent není. Patrný rozdíl, že prorok Izaiáš v Iz 7:14 rozhodně nemohl mít na mysli ženu pannu oproti Matoušova překladu, je vidět také u následujícího použití hebrejského výrazu pro ženu pannu v Iz 47:1 :


Sestup, usedni do prachu, Panno, babylonská dcero, usedni na zem bez trůnu, dcero Chaldejců, neboť už nikdy ti nebudou říkat: něžná a jemná.
רְדִי וּשְׁבִי עַל עָפָר בְּתוּלַת בַּת בָּבֶל שְׁבִי לָאָרֶץ אֵין כִּסֵּא בַּת כַּשְׂדִּים כִּי לֹא תוֹסִיפִי יִקְרְאוּ לָךְ רַכָּה וַעֲנֻגָּה:
Izaiáš 47:1 (JB, masoretský Tanach)


Ukažme si některé další důkazy na konkrétních Písmech Tanachu, že hebrejské slovo alma označuje mladý věk ženy, kdežto hebrejské slovo betula označuje její sexuální stav. Zároveň uvádím i Písma, kde je použit mužský ekvivalent k mladé ženě, tedy mladý muž – chlapec:


A ta dívka byla velmi krásná na pohled, panna, žádný muž jí ještě nepoznal; a sestoupila k pramenu, naplnila džbán svůj a vystoupila.
וְהַנַּעֲרָ טֹבַת מַרְאֶה מְאֹד בְּתוּלָה וְאִישׁ לֹא יְדָעָהּ וַתֵּרֶד הָעַיְנָה וַתְּמַלֵּא כַדָּהּ וַתָּעַל
Genesis 24:16 (ČRP, masoretský Tanach)

a svaluje na ni věci pohoršlivé a roznáší o ní zlou pověst a říká: "Ženu tuto jsem (si) vzal a přiblížil se k ní a nenalezl jsem u ní panenství,"
וְשָׂם לָהּ עֲלִילֹת דְּבָרִים וְהוֹצִיא עָלֶיהָ שֵׁם רָע וְאָמַר אֶת הָאִשָּׁה הַזֹּאת לָקַחְתִּי וָאֶקְרַב אֵלֶיהָ וְלֹא מָצָאתִי לָהּ בְּתוּלִים
Deuteronomium 22:14 (ČRP, masoretský Tanach)

Mezi obyvateli Jabeše v Galaadu nalezli čtyři sta panenských dívek, které nesdílely mužovo lože, a ty odvedli do tábora (do Sila, které je v kanaánské zemi).
וַיִּמְצְאוּ מִיּוֹשְׁבֵי יָבֵישׁ גִּלְעָד אַרְבַּע מֵאוֹת נַעֲרָה בְתוּלָה אֲשֶׁר לֹא יָדְעָה אִישׁ לְמִשְׁכַּב זָכָר וַיָּבִיאוּ אוֹתָם אֶל הַמַּחֲנֶה שִׁלֹה אֲשֶׁר בְּאֶרֶץ כְּנָעַן
Soudců 21:12 (JB, masoretský Tanach)

orlova cesta po nebi, hadova cesta po skále, cesta lodi po širém moři, mužova cesta u mladé ženy.
דֶּרֶךְ הַנֶּשֶׁר בַּשָּׁמַיִם דֶּרֶךְ נָחָשׁ עֲלֵי צוּר דֶּרֶךְ אֳנִיָּה בְלֶב יָם וְדֶרֶךְ גֶּבֶר בְּעַלְמָה
Přísloví 30:19 (JB, masoretský Tanach)

Král řekl: „Poptej se, čí syn je ten chlapec.“
וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ שְׁאַל אַתָּה בֶּן מִי זֶה הָעָלֶם
1.Samuel 17:56 (JB, masoretský Tanach)

Ale řeknu-li tomu hochovi: ‘Šíp je tamhle za tebou,’ odejdi, neboť tě posílá pryč Jahve.
וְאִם כֹּה אֹמַר לָעֶלֶם הִנֵּה הַחִצִּים מִמְּךָ וָהָלְאָה לֵךְ כִּי שִׁלַּחֲךָ יְהוָה
1.Samuel 20:22 (JB, masoretský Tanach)


Kdo tedy byla ta mladá žena a ono dítě z Iz 7:14? 
Toto proroctví vyhlásil Izaiáš v době, kdy byl Izrael rozdělen na Severní království Izrael a Jižní království Judea. V té době vládl v Izraeli král Pekach a v Judeji král Achaz. Král Pekach uzavřel spojenectví s aramejským (Sýrie) králem Resínem. Prorok Izaiáš povzbuzoval judského krále, že B-h je s Judeou a vyzval Achaze, aby požádal o znamení. Ten odmítl, avšak H-spodin B-h mu i tak poskytl znamení skrze proroka Izaiáše. Tím znamením bylo, že se prorokovi Izaiášovi brzy narodí dítě, jehož jméno bude Immanuel, to je B-h s námi – jako znamení pro krále Achaze. Naplnění tohoto proroctví z Iz 7 je uvedeno v následující kapitole. Žena prorokyně a syn z Iz 8:3 je tou stejnou ženou a synem z Iz 7:14. Prorok Izaiáš a jeho děti byly v té době Izraeli pro znamení a za zázraky, viz. Iz 8:18.

- - - - -

Závěrem můžeme shrnout, že Ježíšův rodový původ nebyl halachicky čistě židovský pro rodovou linii z krále Davida. Josef podle křesťanských písem nebyl Ježíšovým biologickým otcem a rodová linie se v Izraeli podle Písem Tanachu přenáší čistě z otce na syna a nikoliv z matky na syna. B-h zaslíbil, že nikdy nevymizí z královské rodové linie muž, který by nebyl biologickým předkem nástupnického krále. Rodová linie zaslíbeného Mesiášského krále tedy pokračuje biologickým přirozeným početím ze spojení muže a ženy.

Matouš ve svém evangeliu pro dokázání panenského početí Ježíše v Marii zaměnil význam slova mladá žena za pannu. Zmíněný verš Iz 7:14 není mesiášským proroctvím, ale proroctvím pro prorokova současníka judského krále Achaze, žena zmíněná v Iz 7:14 byla prorokovou manželkou a zmíněné dítě prorokovým synem.

Vzhledem k tomu, že se měl Ježíš narodit Marii bez přičinění jejího manžela Josefa, byl Ježíš mamzerem, dítětem počatým z cizoložného vztahu. Tím křesťanství srovnává B-ha Židů s bohy řecko římského kultu, v němž jsou taková spojení bohů s ženami a početí bohočlověků běžná. Jedná se o pohanský kult.

V předchozím článku nazvaném „Křesťanské šátečky: Mesiáš a chrámové oběti“ jsem dokazoval, že zaslíbený král Mesiáš podle prorockých slov Tanachu vystaví znovu H-spodinův chrám v Jeruzalémě, znovu v něm ustanoví židovskou bohoslužbu a obětní systém podle Tory jako za dob prvního chrámu a sám v něm bude obětovat. Toto křesťanský Ježíš nejenže neučinil, ale podle křesťanského učení víry ani neučiní. Nyní jsem poukázal, že zaslíbený Mesiáš musí být podle Písem Tanachu z rodové linie předávané z otce na syna a bude mít tedy svého biologického otce. Bude halachickým Židem po otcově linii, nejen po matčině. Ani tuto podmínku z Tory a z Proroků Ježíš z Nazareta podle křesťanských písem nenaplnil a proto nemohl být a není tím zaslíbeným králem Mesiášem z Tanachu.

Příště budu psát o dalším specifické podmínce z Tanachu pro Mesiášského krále Izraele, kterou křesťanský Ježíš nenaplňuje, o genealogii Mesiáše.


Vaše Tele-Vota ;-)

"Křesťanské šátečky: Mesiášův původ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 131 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 16:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PŘÁTELÉ!!!

VARUJI VÁS PŘED TÍMTO ZLODUCHEM, KTERÝ POKOJE SI NEDÁ, A NEUSTÁLE ÚTOČÍ NA NAŠEHO SPASITELE A NAŠI VÍRU!!! NIC NECHÁPE - DOBŘE O TAKOVÝCH LIDECH HOVOŘIL APOŠTOL PAVEL V  2KOR. 3:14-16 ŽE MAJÍ ZÁVOJ NA MYSLI!!

CO MYSLÍTE, KTERÁ ASI SÍLA HO DO TĚCHTO ÚTOKŮ ŽENE???

PODLE MÝCH ZKUŠENOSTÍ JIŽ BOŽÍ TREST ZAČAL PŮSOBIT. TAKOVOU DIVERZNÍ ČINNOST NELZE KONAT BEZTRESTNĚ!!!

NECHŤ SI HROMADÍ BOŽÍ HNĚV KE DNI HNĚVU Ř. 2:5,6!!!

Dejte si pozor na ty psy, kteří vás chtějí strhnout do záhuby!!! Nechť promluví apoštol Pavel!

Fp. 3:2,3 "Dejte si pozor na ty psy, dejte si pozor na ty špatné dělníky, dejte si pozor na tu ´rozřízku´! (3) Neboť pravá obřízka jsme my, kteří duchem sloužíme Bohu, chlubíme se Kristem Ježíšem a nedáme na vnější věci."




Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 19:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sláva mesiánským židům, kteří jsou věrní Ježíši našemu pánu a trpí ničemnosti ortodoxních židů.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=k8bq4te9MvE


]


JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 05. říjen 2022 @ 16:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1)   Vychází ze Staré smlouvy smlouva Nová - anebo rabínský judaismus? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]
(2)   EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]
(3)   JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]
(4)   SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]

Problém pojednávají výše uvedené prameny. Spasitelovou smrtí na kříži skončila starozákonní bohoslužba, neboť Kristus se tak stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).



Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???

Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???

Židé nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení byli zatíženo NEVĚROU NENÁVISTÍ ke Spasiteli, jdoucí až za Jeho hrob, o čemž svědčí Písmo: 

Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně.

Jan 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz]  To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘

Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“

Marek 15, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti.

Marek 15, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše.

Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“

Nenávist Židů ke Spasiteli šla až za hrob:


Jan 19, 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“

Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu

Matouš 27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz]  Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“

A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal. 




Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!

A to je pod Božím trestem!

Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI
Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU

A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!







]


Re: JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 05. říjen 2022 @ 23:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unikla mi, bohužel, nerevidovaná pracovní verze. Omlouvám se. Revidovaná verze je tato:

Při řešení problému budu vycházet z těchto pramenů:   
(1)     Vychází ze Staré smlouvy smlouva Nová - anebo rabínský judaismus? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] 
(2)     EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] 
(3)     JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] 
(4)     SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]    

Problém pojednávají výše uvedené prameny. Spasitelovou smrtí na kříži skončila starozákonní bohoslužba, neboť Kristus se tak stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).   

Židovští náboženští vůdci nepochopili, k čemu vůbec došlo. Po čase se situace uklidnila, takže nabyli dojmu, že se nic zvláštního nestalo. Židovská bohoslužba existovala formálně (tedy bez vlivu na spasení) až do zničení chrámu v r. 70. Aby Bůh Židy vyvedl z omylu, poslal římskou armádu, která dobytím Jeruzaléma a zničením Zerubábelova chrámu Židům DŮRAZNĚ připomněla, že jejich bohoslužba už definitivně skončila.    

Židé byli v naprosto zvláštní situaci: Chrám byl zničen, oběti za hříchy lidu tudíž nemohly být vykonávány. Nicméně, bylo tu bylo Hospodinovo slovo, že bohoslužba je věčná (3M. 16; resp. 3M. 16,34)! Musela tedy existovat vzdor tomu, že chrám byl již zničen!   

Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???   

Kontinuita služby Bohu a odpouštění hříchů přece musela být zachována!    

Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???  

Zákonníci a farizeové nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení bylo zatíženo NEVĚROU NENÁVISTÍ ke Spasiteli, o čemž svědčí Písmo:   

Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně. 
J   an 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘   
Matouš 10, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď!   
Marek 3, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“   
Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“
Marek 15, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti
Marek 15, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše.   
Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“   

Je zvláštní, že pohané, Pilát a Herodes, na rozdíl od Židů, nenalezli na Spasiteli vinu:   

Lukáš 23, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] a řekl jim: „Přivedli jste přede mne tohoto člověka, že pobuřuje lid; já jsem ho, jak vidíte, před vámi vyslechl a neshledal jsem na něm nic, z čeho jej obviňujete.   
Lukáš 23, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Ani Herodes ne; vždyť nám ho poslal zpět. Je zřejmé, že nespáchal nic, proč by zasluhoval smrt.    

O nenávisti Židů ke Spasiteli až za hrob, svědčí tyto biblické texty:   

Židé se po Spasitelově ukřižování domáhali na římské moci změny nápisu na tabulce na kříži  

Jan 19, 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“   

Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu   

Matouš 27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz]  Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“   A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal.    

A tato nenávist ke Spasiteli se pak promítla do obou Talmudů, palestinského (tiberiadského) a babylónského.   

PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato bohoslužba nemá alternativu - nelze z ní ubírat, ani nic k ní přidávat, protože by taková bohoslužba byla směsí božského a lidského, což je nepřípustné.  Jakákoli bohoslužba upravená člověkem, je deformací bohoslužby stanovené Hospodinem; taková deformovaná bohoslužba je pak projevem svévole, která popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je. Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby kdokoli zasahoval. Proto stíhá Židy svými tresty. 

Znovu připomínám, že právoplatná židovská bohoslužba popsaná ve Starém Zákoně, formálně vzala za své zničením jeruzalémského chrámu v r. 70, i když ve skutečnosti zanikla již Spasitelovou smrtí na kříži asi o 40 let dříve, kdy bylo nastoleno náboženství vyššího typu, ve kterém se  Kristus stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9),  dále NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).   

Malá úvaha:
 
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA KOMPLETNÍ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NADBYTEČNÁ. 

Anebo jinak:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA SPRÁVNÁ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NESPRÁVNÁ.    

To, že si judaisté dělají ze Starého Zákona trhací kalendář, nerespektujíce ustanovení Hospodinova věčná, zakotvená v (3M. 16, resp. 3M. 16,34) je jejich věcí.
 
Jenže to má ten následek, že od té doby se nenacházejí na linii Boží - ale na linii lidské, na linii svévole!!!   

Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!   A to je pod Božím trestem!   

Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný, odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI.  

Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.   

A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!  

1. Korintským 16, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Kdo nemiluje Pána, ať je proklet! Maranatha!  
Galatským 1, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!   

rdf    


]


Re: JE JUDAISMUS BIBLICKY OPRÁVNĚNÝ? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 05. říjen 2022 @ 23:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Unikla mi, bohužel, nerevidovaná pracovní verze. Omlouvám se. Revidovaná verze je tato:

Při řešení problému budu vycházet z těchto pramenů:   
(1)     Vychází ze Staré smlouvy smlouva Nová - anebo rabínský judaismus? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] 
(2)     EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] 
(3)     JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] 
(4)     SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz] [www.notabene.granosalis.cz]    

Problém pojednávají výše uvedené prameny. Spasitelovou smrtí na kříži skončila starozákonní bohoslužba, neboť Kristus se tak stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9). Dále to, že Pán Ježíš Kristus je NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).   

Židovští náboženští vůdci nepochopili, k čemu vůbec došlo. Po čase se situace uklidnila, takže nabyli dojmu, že se nic zvláštního nestalo. Židovská bohoslužba existovala formálně (tedy bez vlivu na spasení) až do zničení chrámu v r. 70. Aby Bůh Židy vyvedl z omylu, poslal římskou armádu, která dobytím Jeruzaléma a zničením Zerubábelova chrámu Židům DŮRAZNĚ připomněla, že jejich bohoslužba už definitivně skončila.    

Židé byli v naprosto zvláštní situaci: Chrám byl zničen, oběti za hříchy lidu tudíž nemohly být vykonávány. Nicméně, bylo tu bylo Hospodinovo slovo, že bohoslužba je věčná (3M. 16; resp. 3M. 16,34)! Musela tedy existovat vzdor tomu, že chrám byl již zničen!   

Kdyby Židé měli ducha Božího, pak by se Boha ptali, kde je nyní chrám, velekněz i oběť, když to všechno nevidíme, ale z Písma víme, že to všechno musí nutně existovat???   

Kontinuita služby Bohu a odpouštění hříchů přece musela být zachována!    

Anebo jinak: V co NOVÉHO, se velekněz, chrám i oběť modifikovali a kde to lze nalézt???  

Zákonníci a farizeové nenalezli řešení této situace, protože jejich myšlení bylo zatíženo NEVĚROU NENÁVISTÍ ke Spasiteli, o čemž svědčí Písmo:   

Jan 5, 46 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Kdybyste opravdu věřili Mojžíšovi, věřili byste i mně, neboť on psal o mně. 
J an 15, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  To proto, aby se naplnilo slovo napsané v jejich zákoně: ‚Nenáviděli mě bez příčiny.‘   
Matouš 10, 25 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Stačí, aby žák byl jako jeho učitel a sluha jako jeho pán. Když hospodáře nazvali Belzebulem, čím spíše jeho čeleď!   
Marek 3, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Zákoníci, kteří přišli z Jeruzaléma, říkali: „Je posedlý Belzebulem. Ve jménu knížete démonů vyhání démony.“   
Marek 15, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pilát jim nato řekl: „Chcete, abych vám propustil židovského krále?“
Marek 15, 10 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Věděl totiž, že mu ho velekněží vydali ze zášti
Marek 15, 11 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Velekněží však podnítili zástup, ať jim raději propustí Barabáše.   
Jan 19, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] Když ho velekněží a jejich služebníci uviděli, dali se do křiku: „Ukřižovat, ukřižovat!“ Pilát jim řekl: „Vy sami si ho ukřižujte! Já na něm vinu nenalézám.“   

Je zvláštní, že pohané, Pilát a Herodes, na rozdíl od Židů, nenalezli na Spasiteli vinu:   

Lukáš 23, 14 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] a řekl jim: „Přivedli jste přede mne tohoto člověka, že pobuřuje lid; já jsem ho, jak vidíte, před vámi vyslechl a neshledal jsem na něm nic, z čeho jej obviňujete.   
Lukáš 23, 15 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Ani Herodes ne; vždyť nám ho poslal zpět. Je zřejmé, že nespáchal nic, proč by zasluhoval smrt.    

O nenávisti Židů ke Spasiteli až za hrob, svědčí tyto biblické texty:   

Židé se po Spasitelově ukřižování domáhali na římské moci změny nápisu na tabulce na kříži  

Jan 19, 22 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] Pilát odpověděl: „Co jsem napsal, napsal jsem.“   

Dále se domáhali přidělení stráže ke Spasitelovu hrobu   

Matouš 27, 65 [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz] [new.biblenet.cz]  Pilát jim odpověděl: „Zde máte stráž, dejte hrob hlídat, jak uznáte za dobré.“   A Pilát, už otrávený židovskými nároky, jim ji dal.    

A tato nenávist ke Spasiteli se pak promítla do obou Talmudů, palestinského (tiberiadského) a babylónského.   

PRÁVOPLATNÁ židovská bohoslužba je jen ta, která je uvedena ve Starém Zákoně. Tato bohoslužba nemá alternativu - nelze z ní ubírat, ani nic k ní přidávat, protože by taková bohoslužba byla směsí božského a lidského, což je nepřípustné.  Jakákoli bohoslužba upravená člověkem, je deformací bohoslužby stanovené Hospodinem; taková deformovaná bohoslužba je pak projevem svévole, která popuzuje Hospodina. A dnešní židovská bohoslužba projevem svévole určitě je. Bůh rozhodně nestrpí, aby mu do jeho bohoslužby kdokoli zasahoval. Proto stíhá Židy svými tresty. 

Znovu připomínám, že právoplatná židovská bohoslužba popsaná ve Starém Zákoně, formálně vzala za své zničením jeruzalémského chrámu v r. 70, i když ve skutečnosti zanikla již Spasitelovou smrtí na kříži asi o 40 let dříve, kdy bylo nastoleno náboženství vyššího typu, ve kterém se  Kristus stal NOVÝM chrámem (J. 2,19-21), ve kterém přebývá plnost božství (Kol. 2,9),  dále NOVÝM veleknězem (Žd. 4;14,15) i NOVOU obětí (Žd. 7,27; 1J. 2,2).   

Malá úvaha:
 
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA KOMPLETNÍ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NADBYTEČNÁ. 

Anebo jinak:
JE-LI DNEŠNÍ ŽIDOVSKÁ BOHOSLUŽBA SPRÁVNÁ - PAK PŮVODNÍ STAROZÁKONNÍ BOHOSLUŽBA BYLA NUTNĚ NESPRÁVNÁ.    

To, že si judaisté dělají ze Starého Zákona trhací kalendář, nerespektujíce ustanovení Hospodinova věčná, zakotvená v (3M. 16, resp. 3M. 16,34) je jejich věcí.
 
Jenže to má ten následek, že od té doby se nenacházejí na linii Boží - ale na linii lidské, na linii svévole!!!   

Podstatou problému je to, že pokud někdo nedodrží ustanovení Hospodinovo týkající se bohoslužby, nejde pak o bohoslužbu, ale jen o pouhý RITUÁL, jakých jsou ve světě tisíce. A pokud si někdo myslí, že Panovníka Hospodina osloví pouhým rituálem, je skutečně velmi, velmi zpozdilým člověkem - nehledě už k faktu, že takový rituál Hospodina popouzí, nejen proto, že je MODLOSLUŽBOU, ale i protože je v ní navíc Hospodinovo jméno ZNEUŽÍVÁNO!!!   A to je pod Božím trestem!   

Na otázku, kterou jsem položil v úvodu, totiž, zda je judaismus biblicky oprávněný, odpovídám, že ROZHODNĚ NIKOLI.  

Z výše uvedených pramenů i textů možno říci, že judaismus je náboženstvím svévole a nenávisti a je tudíž MODLOSLUŽBOU.   

A pokud se kdokoliv snaží svést křesťany s pravé cesty a deformovat biblické poselství, přivádí na sebe prokletí, protože se stává hlasatelem jiného evangelia. Písmo takovou činnost posuzuje velmi vážně!!! Křesťané jsou pod Boží ochranou!  

1. Korintským 16, 22 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Kdo nemiluje Pána, ať je proklet! Maranatha!  
Galatským 1, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]  Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!   

rdf    


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 16:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane judaisto,
pokud jste to dosud nepostřehl, tak Granosalis je křesťanský nekatolický projekt. 

Což ovšem znamená, že tady jako judaista nemáte vůbec co dělat. Už jste se nechal slyšet, že odsud odejdete. Svůj slib jste nesplnil. 

A já se ptám: Co je to za sílu, která Vás žene do útoků na křesťanskou víru? Myslíte si snad, že Vám tato destruktivní činnost projde u Boha bez následků??? Kdysi jsem Vám sdělil, že zapácháte. Ale vy jste smysl mého sdělení vůbec nepochopil. Proto tedy znova: 

Zj. 22:11 "Kdo škodí, škoď ještě, a kdo s*****í, smrď ještě; a kdo jest spravedlivý, ospravedlni se ještě; a kdo svatý posvěť se ještě." (BK)

DĚKUJEME - ODEJDĚTE!!!
BA







Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. červenec 2019 @ 18:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane BA, že Vás ale "nebolí huba".
Administrátor GS mé články čte, posuzuje, zda je vydá a také je vydává. Nerozhodujete Vy o tom, kdo zde může přispívat a čím přispěje.
Administrátor GS vydal pravidla "přikázání" o tom, kdo zde může svobodně vkládat články a komentáře zde:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=191
A já k těm pravidlům mohu jen dodat, že je plně dodržuji a naplňuji je. A také to tak v pohledu na mé články zřetelně vnímá správce a vlastník GS. Píšu na křesťanská témata a ostatní také neporušuji. A budu psát články i nadále, ať už je ve Vaší upřímné víře vnímáte jako útoky na křesťanství nebo cokoliv jiného, co z Vaší víry vyplouvá na povrch.



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 09:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1Kor. 1:22-24 "Poněvadž i Židé zázraků žádají, i Řekové hledají moudrosti. (23) Myť pak kážeme Krista ukřižovaného, Židům zajisté POHORŠENÍ, a Řekům bláznovství, (24) Ale POVOLANÝM Židům i Řekům Krista, Boží MOC a Boží MOUDROST."  (BK)

BA


]


PROČ SE, VÁŽENÝ JUDAISTO, STÁLE VNUCUJETE??? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2471888#420106
rdf


]


PROČ SE, VÁŽENÝ JUDAISTO, STÁLE VNUCUJETE??? (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=2471888#420106
rdf


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 16:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz]   SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY [notabene.granosalis.cz]  





Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2019 @ 16:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Příště už nic nepiš, Tanach tady nikoho nezajímá. My máme Boží Slovo, které je pravdivé, živé a činné. A Pán Ježíš Kristus je tím živým Slovem=Bohem zjeveným v těle, Synem živého Boha a Mesiášem předpověděným všemi starozákonními proroky.
Tož tak.



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 17:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky, bratře Willy. Vystihl jsi to přesně. Z případu toho judaisty vidím, že víra ve Spasitele je nadřazena intelektu. 
Pán s tebou.
BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. červenec 2019 @ 21:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Z případu toho judaisty vidím, že víra ve Spasitele je nadřazena intelektu
Pán s tebou.
>>
Tak tohle je další taková pecka :)) Podobné tomu, co níže napsal pan wollek. Poplácejte se. Fakt dobrý.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 10:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážený pane TV,
mám za to, že Vám mám sdělit toto:

Víra je zajisté nadřazena intelektu, Nejdříve je třeba uvěřit, s vírou přijde Duch svatý, který projasní intelekt a uzpůsobí ho k chápání biblických textů, které by mu jinak zůstaly uzavřeny.  Pochopit biblický víceúrovňový text (hloubku) pouhým intelektem, je nemožné. Bez Ducha Svatého se naprosto beznadějně pohybujeme na pouhém jeho povrchu. 

Platí zde princip, který bych vyjádřil takto: "Kdo nenásleduje, ten nepochopí" , anebo "Víra je klíčem k poznání". Abraham uvěřil Hospodinu a bylo mu to počteno za spravedlnost (1M. 15:6). Mohl pak poznávat Boží vůli. Uvěřil na základě svého osobního rozhodnutí a nikoli spekulace. 

K Vaší osobě: Pochopitelně, když budete psát na křesťanský server své nekřesťanské články a bratr administrátor Vám to dovolí, pak je nutno tento fakt akceptovat. Ale je tu další problém, který jsem nastínil ve svém komentáři k tomuto článku "LIMITY DISKUSNÍCH MOŽNOSTÍ". 

Podle mé více než půlstoleté duchovní praxe (samozřejmě nejsem Bůh, abych to věděl nepochybně), jste už ZAVRŽEN. Mezi symptomy zavržení patří ZATVRZELOST. A vy, pane TV, zatvrzelý jste. 

Chápu Vás: Jednou z Vašich motivací je to, že už tušíte, že jste zavržen - ale jako tonoucí se stébla chytáte a snažíte se sám sobě dokázat, že máte pravdu. Anebo je to tak, že chcete spolu co nejvíce lidí strhnout do záhuby??? TO BY BYLO OVŠEM SATANSKÉ!!!

Vážený pane TV,
nezlobte se na mě, ale Vaše působení zde vidím jako debilní. Jestliže neuznáváte písma NZ, jestliže neuznáváte Spasitele, který přišel v těle, označují Vás Písma NZ za lháře (1J. 2:22,23) - jakého konsensu zde chcete vůbec dosáhnout???

Na Vás se vztahují tato slova písma NZ:

Zj. 22:11 "Kdo škodí, škoď ještě, a kdo s*****í, smrď ještě; a kdo jest spravedlivý, ospravedlni se ještě; a svatý posvěť se ještě." (BK)

Protože nejste bratrem naším, nelze se za Vás i modlit:

1J. 5:16 "Viděl-li by kdo bratra svého hřešícího hříchem ne k smrti, modliž se za něj, a dá jemu Bůh život, totiž hřešícím ne k smrti. Jestiť hřích k smrti; ne za ten pravím, aby se modlil. (BK)

Závěrem bych Vás, vážený pane TV chtěl zdvořile upozornit na to, že utrpení zavržených jak v pekle, tak později i v jezeře ohnivém, bude diferencováno. Každým svým útokem proti křesťanům si své utrpení zvyšujete.
BA







]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 16:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych dodal, že víra je vždy krokem do neznáma. K víře nelze dospět spekulativní cestou, protože by pak byli znevýhodněni ti, kteří intelektuálními schopnostmi neoplývají. 

S vírou se dostaví i poznání, tedy vědění:

Jb. 19:25 "Ačkoli já VÍM, že vykupitel můj živ jest, a že v den nejposlednější nad prachem se postaví." (BK)

Vím - nikoli pouze věřím! 

Podobně apoštol Pavel:

2Tm. 1:12 " . . .nebo VÍM, komu jsem uvěřil . . ." (BK)

Tedy opět vím, nikoli jen věřím!

Písmo svaté má dle mého poznání tyto smysly:

1) Vnější (exoterní), který je přístupný každému kdo umí číst, či rozumí čtenému slovu
2) Vnitřní (esoterní), který má více úrovní. Tento smysl musí čtenáři či posluchači zpřístupnit Duch svatý

Poznání vnitřního smyslu pouhou spekulací je nemožné!!!

Když už jsme u apoštola Pavla, vyučeného u slavného rabína Gamaliela:  Pavel patřil l k největším duchům své doby. Jeho učenost uznal i místodržitel Festus (Sk. 26:24). 

Pavel neviděl ve Spasitelově původu problém - zatímco pan TV ano. O čem to asi svědčí???
BA






]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 18:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nezlobte se na mě, ale Vaše působení zde vidím jako debilní.

To je velmi upřímné, nicméně možná trochu kruté. Debilita se totiž vyznačuje IQ 70 a níže, což bych přeci jenom u telete nepředpokládal. Něco se o tomto postižení dá přečíst zde:


nicméně jak je v dnešní době zvykem, nenazývat pravdu pravdou a nepoužívat správné (výstižné) pojmy, tak i zde se můžeme dočíst, že:

"Některá tradiční označení těchto postižení, která byla běžná zhruba do 90. let 20. století, se již v psychiatrické terminologii nepoužívají (zejména výrazy debilita, idiocie a imbecilita)"

Trochu problémem je i to, že někteří jedinci, ve snaze protlačit svůj názor stůj co stůj, jsou ochotni tento stav navenek předstírat. Tedy chovají se jako by k debilitě neměli daleko, nicméně další objektivní odhalení na témata, kde není zapojena jejich "víra", naznačí, že na tom až tak špatně nejsou. Pak je to těžké...

Následně je pravdivý křesťan postaven před řešení dilema, jak vlastně takové chování takových jedinců označit, aniž by nemluvil nepravdu a zároveň byl dostatečně výstižný a důrazný. A především, bylo to ve víře přijatelné před Pánem. Křesťanští pokrytci a povrchní nevěřící to pochopitelně budou napadat, nicméně tady jde spíše o filtr mezi pšenicí a plevelem.

Osobně se domnívám, že tele se v rámci relativně neobjektivní veličiny, jež je měřítkem i pro onu debilitu, pohybuje poněkud výše nad hranicí 70 bodů. Nicméně s ohledem na to, že si v některých svých komentářích mnohonásobně nadsadil, což je dosud neslýchané, domnívám se, že je to před Pánem, který neměl použít nazvat zlé lidi hady, zmijemi či dokonce sviněmi, akceptovatelné, třebaže nepochybuji, že tele by tu hranici 70 ve většině testů (snad mimo oblast víry) překonal. Ježíš také věděl, že ti zlí lidé nejsou ve skutečnosti zvířata...

S úctou a s přáním Božího pokoje,

wollek


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 22:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj w,
nenapsal jsem, že je pan TV debilní - to rozhodně není. Napsal jsem jen, že jeho působení zde vidím jako debilní, protože nedává dobrý smysl. K jakému konsensu může dojít mezi ním, který Spasitele neuznává a námi???

Pokud bych jeho působení zde přisoudil nějaký smysl, pak by to za těchto podmínek byla jen DESTRUKCE víry křesťanů - a to by bylo daleko horší!!!

Že svou činnost zde provádí inteligentně, o tom není sporu. Proto je tak nebezpečný. Nebylo snadné tohoto vetřelce, skvěle se maskujícího, odhalit. Na základě Písma a svých zkušeností ho vidím právě tak, jak jsem ho popsal. Rozhodně ho nesoudím, protože veškerý soud náleží Synu (J. 5:22). A kdo nectí Syna, nectí ani Otce (J. 5:23).

Svým komentářem  "LIMITY DISKUSNÍCH MOŽNOSTÍ", který je součástí tohoto článku, jsem ho varoval, jako již mnohokrát dříve. Moje četná varování nevzal v úvahu a proto zřejmě již musí počítat s následky.

Asi vše,
klidnou noc.
BA 
 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 26. červenec 2019 @ 07:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA,

//Pokud bych jeho působení zde přisoudil nějaký smysl, pak by to za těchto podmínek byla jen DESTRUKCE víry křesťanů

Třeba to nepovažuje za destrukci, ale dospěl k závěru, že křesťanská víra je falešná a chce nám to tu ukazovat. Leč dělá to natolik nekorektními a nerozumnými prostředky, že spíše Judaismus většině lidí tak zprotiví. V mém případě se mu obraz o Judaismu podařilo zhoršit zásadním způsobem :(.

//Že svou činnost zde provádí inteligentně, o tom není sporu.

Mně se to tak nejeví. A když jsi psal, že jeho působení se Ti jeví jako debilní, předpokládal jsem, že to vnímáš podobně.

Já naopak vnímám, že ve svém psaní a argumentaci dělá moc chyb - kromě toho, jakoby se neuměl vžít do křesťanského pohledu a vnímání víry (třebaže tak sám dlouho žil a myslím byl i dost empatický) a píše stále jen z pohledu judaisty (domnívám se dost divného proudu - nebo to už jsou dnes všichni tak ujetí?), což může málokterého křesťana opravdu oslovit a nějak ve víře nahlodat - alespoň to nepředpokládám.

Nejinteligentněji tady víru křesťanů nahlodává někdo úplně jiný. Ale málokdo to rozpoznal.

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 26. červenec 2019 @ 10:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A když jsi psal, že jeho působení se Ti jeví jako debilní, předpokládal jsem, že to vnímáš podobně."

Já jsem měl na mysli ZÁMĚR - a nikoli realizaci. Tu provádí velmi chytře. K jakému konsensu chtěl vůbec dojít??? Tedy pravděpodobnější je vědomá destrukce víry křesťanů, což je daleko horší! 
Bůh je na hlásání jiného evangelia velmi citlivý!
 
Překopíruji část svého komentáře:
 



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 26. červenec 2019 @ 12:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA,

tak ona 'deblita' jsem spíše o schopnostech jak něco realizovat, než o vymýšlení toho, co vůbec zrealizovat - byť to spolu do jisté míry souvisí.

Osobně si myslím, že by agitku na judaismus mohl dělat podstatně lépe, nic moc chytrého v jeho působení neshledávám. Souhlasím s Tebou, že se pravděpodobně jedná o záměr, jehož cílem je destrukce víry křesťanů. Víra je však dar. Myslím jsi to tu psal Ty, že intelekt jde až v závěsu, resp. víra mu je nadřazena. S tím jsem taky souhlasil.

Pokud jde o to, co píšeš dále - víceméně souhlas, jenom si nemyslím, že hlásat judaismus je před Bohem v pořádku, a ani nevím, jak moc je to možné bez přesahu do evangelia.

Nemusíme to dále řešit, v tom základním s Tebou přece souhlasím. Pouze na tom, co tele dělá, nevidím téměř nic chytrého, moudrého ani inteligentního. Jeví se mi to jako diletantský, marný, hloupý a nepromyšlený útok na křesťany a křesťanství, jež ve skutečnosti přínáší judaismu více škody než užitku - resp. pohledu na židy a židovství. Za poslední dva a půl roku se mu podařilo můj obraz výrazně zhoršit. Možná neprávem - ale nijak to neřeším, a nevyvozuji z toho žádné závěry. Takže snad je to tak asi dobře. Možná jsem byl k židovství tolerantnější, než bych jako křesťan býval být měl.

Pochopitelně, že je lhář a že je pod Božím prokletím. O tom snad není pochyb a diskuzi o tom nevedeme. Já si spíše vnímám jeho značné nekonzistce v myšlení, ve skutcích a proklamacích, v úvahách, jež překrucují smysl a záměry autorů Písma (zejména pokud jde o NZ, ale i SZ), a dále značných logických přehmatů, jichž se často dopouští i v běžné komunikaci. Občas vidím u něj světlo, resp. něco z toho dobrého, co v něm bývalo, co dostal jako hřivny, a co pošlapal. Nicméně ono je více a více zahaleno démonickým hábitem, a asi máš pravdu, že už není cesty zpět. Bohužel, i když té naděje jsem se ještě zříci zcela nedokázal. Jinak bych se s ním občas nebavil, třeba i o běžných věcech.

V pokoji,

wollek


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 26. červenec 2019 @ 15:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
já si vůbec nemyslím, že judaismus je před Bohem v pořádku. Viz např.

EXISTUJE SPASENÍ V JUDAISMU? [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]    SPASENÍ ZE SKUTKŮ A SPASENÍ Z VÍRY [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]  
JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? [notabene.granosalis.cz] [notabene.granosalis.cz]

Měl jsem na mysli něco úplně jiného. Že sem judaisté nepatří, je evidentní. Ale když už se sem vlámali, tak jsem projevil jen svoji TOLERANCI - a jeden z jejich výtečníků mi naznačil, že jsem antisemita, což samozřejmě není, ani nemůže být pravda. SPASITEL POCHÁZEL PODLE TĚLA TAKÉ Z ŽIDOVSKÉHO NÁRODA!!!  Antisemitismus je (zatím) skvělý bič, jak srovnat oponenta, na něhož nestačí,  "do latě". 

Jestliže si zde budou vyjasňovat  své SZ problémy a nenavážet se do Spasitele, nechť tak činí. Je mi to nepříjemné, ale budiž. Ale jestliže se ve své pýše začnou programově navážet do Spasitele a Jeho učení, zpochybňovat toto učení, tam moje TOLERANCE končí: antisemitismus - neantisemitismus!!!

Jinak se bohužel neshodneme v kvalitě jím prováděné destrukční činnosti. Podle mého soudu ji provádí velice promyšleně, takže celá řada diskutérů destrukci vůbec nepostřehla. Nebezpečí této destrukce vidím v tom, že pokud si křesťan přečte myšlenku, s níž není polemizováno, automaticky ji přijímá jako správnou. Taková myšlenka pak vstoupí do mysli čtenáře a když proti ní není bojováno, dále sílí a může za čas způsobit i totální změnu smýšlení člověka. Tento způsob boje je velice zákeřný!!!

Proto vidím jako svůj úkol takové myšlenky napadat a jejich vliv na mysl čtenáře (pokud je to vůbec možné), minimalizovat. 

Asi vše. Pán s tebou.
BA



BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 26. červenec 2019 @ 17:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA,

//Nebezpečí této destrukce vidím v tom, že pokud si křesťan přečte myšlenku, s níž není polemizováno, automaticky ji přijímá jako správnou.

Tak toto je možné, ačkoliv mne zcela vzdálené uvažování. Mně se ty myšlenky často jeví stupidní samy o sobě a nenapadlo by mne je přijímat jako správné, i když se k tomu nikdo nevyjádří. Asi máš svým způsobem pravdu. Ta promyšlenost tedy nespočívá v samotné dokonalosti a neprůstřelnosti argumentace, ale ve způsobu, jakým jsou stupidní myšlenky předkládány.

Já osobně TeleVotovi a dalším dávno říkal, ať si odejdou na jiný server, že jejich činnost zde je zlá už z principu, ukazujíce na to, že sami jsou zlými lidmi - bez ohledu na víru. To je asi jako nás by nebavilo pěstovat včely a přilezli na včelařský server a tam roky lidem psali něco, co bychom věděli, že jim bude vadit, provokovat je, ubližovat jim či vyrušovat je.

A když je to kombinované s útokem na našeho Spasitele, pak je ta zákeřnost a zlá povaha těchto lidí o to horší.

Myslím, že to tak nějak můžeme uzavřít. Momentálně tu šalomáků, jak jsme jim říkali je přeci jenom méně, než bylo v průměru před půlrokem, rokem. Tak snad ten trend bude pokračovat.

Pán i s Tebou,

wollek


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červenec 2019 @ 18:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA:
Nebezpečí této destrukce vidím v tom, že pokud si křesťan přečte myšlenku, s níž není polemizováno, automaticky ji přijímá jako správnou. Taková myšlenka pak vstoupí do mysli čtenáře a když proti ní není bojováno, dále sílí a může za čas způsobit i totální změnu smýšlení člověka. Tento způsob boje je velice zákeřný!!!

Myslivec:
Ahoj BA.
Tato manipulační praktika, a nejenom tato se dnes používá prakticky všude. Kdo mlčí souhlasí a to co se stokrát opakuje se stane "pravdou". Tento způsob manipulace je plíživý a běžně se namodulovává do nějaké hrozné srdceryvné zprávy. 
Kupříkladu: "chudáčkovi vrahovi ve vězení zabili bachaři malé koťátko". Ukázka na zabité kotě a velká lítost nad vrahem. Zmasakrované oběti vraha však nikdo neukáže, ani nevzpomene.
Toto se stokrát opakuje, a stále se všichni rozohňují nad zabitým kotětem, bachaři se postupně stanou těmi největšími gaunery, začne panovat názor že vězení patří zrušit aby se tam už nezabíjela koťátka, a chudáčka vraha všichni litují neboť krom toho, že mu zabili koťátko měl ještě špatné dětství.

A ve výsledku byla krásná citová vazba k malým koťátkům přesměrovaná na krasnou citovou vazbu k vrahům. A nikdo si toho ani nevšimne.
Lidi nemají své názory a duchovní vjemy ukotvené v pravdě, a zlé instituce současnosti se naučili s názory lidí manipulovat a žonglovat.
Lítost nad koťátkem se u nich snadno převede na lítost k vrahovi, a tyto manipulace jsou všude kolem nás a dokonce se z nich stal průmyslový vědní obor.






]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 20:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA
v některých věcech jsi možná víc přísný, já věřím, že lze se modlit za bratry, ale jde se modlit i za nevěřící a jde se modlit i za Votu. Že není bratrem, no a co.
Naše modlitby potřebují více bratři nebo ti co potřebují poznat pravého Boha? Svět modlitby křesťanů potřebuje více než ti co Boha znají. 

Ty toho jana 1J 5:16 vnímáš jako zákaz modliteb? I to je jedna z variant výkladu, ale nemyslím, že jediný možný závěr verše je zákaz. 

Pokoj tobě Jirka


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 23:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JB,
já rozhodně nejsem přísný - přísné je Písmo, které jsem citoval. 

Ohledně 1J. 5:16: Máme se modlit i za své nepřátele. Jenže pokud někdo hřeší k smrti, vyděluje se z těla Kristova a za toho se pak modlit nemáme. Pan TV podle mne hřeší k smrti - rozhodně je lhářem, jak praví Písmo (1J. 2:22,23). A tyto lži zde šíří!!! Text (1J. 5:16 ) je zajímavý tím, že posouzení toho, zda někdo hřeší k smrti je na věřícím, nikoli tedy nutně na starším sboru. 

Verš (1J. 5:16) dokresluje ni tento text:

Tt. 3:10,11 "Člověka kacíře po jenom nebo druhém napomínání vyvrz. (11) Věda, že takový jest převrácený a hřeší, svým vlastním soudem jsa odsouzen."

BA




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 26. červenec 2019 @ 17:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj BA

Ty čteš zákaz a Vota je podle tebe ve smrti takové, že pro něj již není žádná naděje, jen očekávání ohnivého jezera.
No vidíš a já věřím, že i on má stále naději, byť se naše cesty hodně rozešly a byť se naplnily i moje obavy, že židovské myšlení jej zavede tam, kde si budeme dál a dál...i když mi vehementně oponoval, že židovské myšlení nemá.  

Jinak já v tom Janovi zákaz modliteb za Votu nečtu. Jan vyzývá za modlitby za pomýlené, říká, že nevyzývá za modlitby za "Votu", ale píše tam zákaz? Podle mne ne. 

Ale dál se nebudu přít, pokud je pro tebe Vota absolutně mrtvý, tak nech mrtvé mrtvé mrtvým a ty buď se živými.

jirka


 



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červenec 2019 @ 18:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, jsou modlitby různé. Některé "modlitby" jsou inspirované nevědomostí a naivismem, a ne poznanou boží pravdou. Modlitba je modlitbou pouze tehdy, když se modlíme v Duchu svatém a ve vůli Boha. Ty věříš, že on má naději? Jirko, v naději musí věřit každý sám a osobně. Ty se můžeš třeba uvěřit v jeho naději, ale pokud on setrvá ve vzdoru vůči Spasiteli, nic tvá víra na jeho naději nezmění, vůbec nic. 
Pokud mu chceš pomoci, tak určitě ne nějakou sluníčkovou vírou bezmezné šance, ale pomůžeš mu svědectvím pravdy! Proč mu nenapíšeš, že ty jeho výpady proti Kristu a učení Krista jsou jistou cestou do zatracení!? Proč? Namísto toho se zde děláš hezkým jak mu dobros.erský přeješ samé dobro. 
 A co když se Tě jednou Pán zeptá: Proč si toho svého přítele nevaroval? Třeba jsi to zrovna ty na koho by dal. No ale když ty si přece nebudeš dělat zle, a budeš si zde dál žehlit tu tvoji hezkou bílou košilku a poukazovat na to jak to TY MYSLÍŠ DOBŘE! 

Poučím Tě! 
My kristovci to zcela automaticky myslíme dobře s každým, jenomže při tomto duchovním boji si tu košilku vždy zašpiníš. Oni ti kterým se snažíme pomoci nejsou žádná jehňátka!  

Jirko je určitá duchovní hranice, kterou stanovili apoštolové, kdy se z modlitby stává klatba. Vydání satanovi se nedělá pro zatracení, dělá se jako poslední možnost pomoci. Expresivně vyjádřeno, když to nejde po dobrém, zkusí se to po zlém. Ať si  zrádce Krista vyzkouší "kvalitu" jeho nového pána.
Televota se prohlašoval se za spasitele, prý byl dříve než Abraham, prý je z Ducha svatého počatý, otevřeně pohrdá evangeliem a špiní Krista. Jirko, zdá se ti těch kriterií málo k identifikaci ducha antik.rista?
Za něco a někoho takového má modlitba od pradávna formu klatby!



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 26. červenec 2019 @ 19:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud kdokoliv setrvá ve vzpouře vůči Spasiteli, tak spasen nebude, nehledě na naše modlitby, touhy, přání...  to věříme stejně, máme tam ten prvek svobody.

Jinak já Petra poprvé varoval, před dvěma nebo třemi lety? Už nevím přesně. Varoval jsem jej před myšlením, které jej přivede k tvrzení. že Ježíš Kristus  a křesťanství je podvod. Vím, že to bylo v době, kdy Petr Krista nepovažoval za podvodníka, ani křesťany. 
Jenže i zde platí, že ani modlitby, ani varování nejsou nic platné, pokud nehledáš a setrváváš ve vzdoru.

Jinak já věřím, že má naději, jako věřil Pavel, že mají naději i jeho bratři, co mu šli po krku. Ale to je svědectví o "mém" Bohu a mé naději. To není o Petrovi. Já věřím, že má naději a je to o mně. Chápeš? Nemluvím o tom, jestli tato moje víra Petrovi pomůže. Jak by mohla, když je Kristus podvodník? 
Já svědčil o své víře, o víře, která dává naději i Petrovi, a BA svědčil o své víře, kde lidé jako Petr jsou již mrtví na věky. 

Pokud bychom se bavili, zda moje víra spasí Petra, tak tam se shodneme, nespasí. To že věřím, že má šanci nemá na jeho spasení vliv. To, že veřejně hlásám svoji víru, že je již na věky zatracen, tak to na jeho spasení může mít vliv. Ne, že by díky tomu byl spasen, ale tento soud může zabránit spasení. Taková svědectví jsem slyšel z první ruky a běhal mi mráz po zádech. Byli to lidé, kteří ve slabosti uvěřili, že jsou bez šance a trvalo desítky let velmi ošklivého života plného zlých věcí, než uviděli, že soud byl nepravý a že šanci jim sebralo lidské učení, nikoliv Bůh. Jakmile to pochopili, tak se někteří dokázali vrátit. 

Jinak od některých "bratří" jsem byl nazýván satanem, smilníkem, sektářem, zvali si na mne "cizí bratry", hrabali se v mojí minulosti, aby něco vyhrabali...  a vše proto, že ode mne slyšeli pravdu, co se zrovna nelíbila a nehodila se do svrablavých uší... 
... ale světe div se, v těchto případech velmi těžkého a krutého duchovního boje jsem měl košilku vždy čistou. Pravda, byly chvíle, kdy jsem si ji umazal, ale z toho jsem činil pokání a Pán mi to odpustil. 

Opravdu se neznáme, tak tvoje závěry nemusí být přesné. Jestli umazanou košilí myslíš fakt, že řekneš i nepříjemnou pravdu, i za cenu tvojí ztráty, pronásledování, vyobcování pro Slovo Páně... tak to Myslivče znám, to jsem zažil několikrát... je to hodně nelehké, ale ta ztráta mi za to stojí...
Jde přeci o život.





]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 26. červenec 2019 @ 19:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, a jak se díváš na tato slova?

Žd 6:4  Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého
5  a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku,
6  a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.

Když jsem tu četl telecí komentáře z konce roku 2015, nemám žádný důvod pochybovat o tom, že skutečně pravdivost Ježíšových slov zakusil, a okusil nebeského daru. Ty jej znáš lépe. Dokázal bys mne přesvědčit, že tele nebeského daru nikdy neokusil?

Neber to tak, že nevěřím, že někteří odpadlící nemohou znovu činit pokání. Jde o to, že za téměř tři desítky let svého křesťanského života jsem nepoznal nikoho, kdo by od Krista odešel, a pak se vyjadřoval tak extrémně anti-kristovsky. 

Upřímně, Ty takových znáš kolik?

Jinak bílou košilku si občas obrazně skutečně ušpiníme - minimálně v očích 'přísného světa'. když je občas na něčí účet sdělit nepříjemnou pravdu, a to dostatečně důrazně. Pak je to vnímáno negativně ze strany nepřátel křesťanství. Ostatně i sám Ježíš si košilku v očích takových nepřátel občas umazal - co si pamatuji zdejší diskuze, tak třeba tehdy, kdy si upletl bič, zpřevracel stoly a vyhnal překupníky z chrámu. Zrovna Tvůj přítel tele byl jeden z těch, co toto Kristu Ježíšovi vyčítali. Mne ovšem lidská autorita příliš nezajímá - když Pán, tak i my...

Pán s Tebou, Jirko.

wollek



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 26. červenec 2019 @ 20:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, na to nejsem schopen odpovědět. Schopen, ne ochoten. Nevím a myslím to upřímně. 
Přesvědčit tě nejsem schopen. Nemám čím, Citovaný verš znám, je hodně silný. 
Když budu mluvit o sobě, tak myslím, že v plné hloubce tohoto verše jsem ani já Krista nepoznal, v hlubině či vysokosti "Boha". Když se dívám, na některé chvíle v životě ( i dnes), tak si nemyslím, že jsem Pána poznal v hloubce, kterou podle mého cituje autor listu Židům.
Ale nevím. 

A ohledně Petra? Když jsme se poprvé potkali, sdíleli... tak jsem věděl, že je hodně vzácný, mému srdci milý a nechápel jsem, jak v některých oblastech může být tak "slepý", ale měl jsem naději, že třeba spolu porosteme. Takže v některých oblastech podle mých očí nezakusil...
.. ale jak to bylo v očích Boží?








]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 26. červenec 2019 @ 20:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

//Přesvědčit tě nejsem schopen.

To určitě nejsi. Neboť i s přihlédnutím na ten verš, donedávna jsem nad teletem hůl ještě zcela nezalomil... zkouším to s ním po dobrém kdykoliv, když mi ukáže naději. Naději, že není špatný člověk. 

Žel, vždy mne nakonec pořádně šlehne. Posledně tím, že má IQ 630 a nesmyslně se vysmíval. Jirko, toto nejsou záležitosti související s vírou, ale s jeho samotnou osobností...

... nicméně sám bych si přál, aby ještě dostal naději. Existují totiž záležitosti z minulosti, které se mi na něm líbily, třebaže už byl silně pod démonickým vlivem :(.

Jen mne zajímal Tvůj názor.

Myslivec napsal jednu velmi moudrou větu - pro mne minimálně: 

"Pokud mu chceš pomoci, tak určitě ne nějakou sluníčkovou vírou bezmezné šance, ale pomůžeš mu svědectvím pravdy! Proč mu nenapíšeš, že ty jeho výpady proti Kristu a učení Krista jsou jistou cestou do zatracení!? Proč? Namísto toho se zde děláš hezkým jak mu dobros.erský přeješ samé dobro."

Je to psáno pro Tebe, ale oslovilo to i mne. Pro mne samotného. Někdy jsem příliš 'měkký' a mohlo by to někomu ublížit :-(.

//nechápel jsem, jak v některých oblastech může být tak "slepý"

Toto by mne docela zajímalo. Nechceš mi to popsat (soukromě)?

Pán s Tebou,

wollek


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 26. červenec 2019 @ 21:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Wollku, 

teď obecně

Co popisuješ je přeci pochopitelné a historie či vývoj co můžeme zde sledovat to potvrzuje. 
Pokud se člověk vzdaluje od Krista, tak se podle mne musí měnit i jeho osobnost. Bylo by nelogické, aby osobnost člověka byla plná Krista, když člověk od Krista odchází a odvrhl jej. I to je přeci psáno. 

Kdyby někdo se považoval za křesťana a byl proti Kristu, tak bych mu řekl i přísnější slova.  Pravděpodobně bych mu řekl, že je v zatracení a ani bych s ním nejedl, ani bych jej nepozdravoval... byl by mi jako pohan a celník

Ale proč bych to říkal Petrovi? 
a) že jde proti Kristu zde veřejně prohlašuje i to že není křesťan
b) že boj proti Kristu v křesťanském učení znamená zatracení moc dobře ví, věděl to dříve než já, 
c) že jsem křesťan a moje víra je v rozporu s jeho vírou to také ví
d) že se díky tomu "odcizujeme" to je jasné všem i jemu
e) že i přesto jej mám rád a přál bych si jeho probuzení, může poznat právě z ovoce Kristova, protože to je ovoce vzácné a velmi drahé

No, a pokud to tak nedopadne, tak si budeme dál a dál a dál ... protože věci co budu dělat já budou pro něj heretické a věci co dělá on jsou pro mne prázdné náboženství.

Ale jsme zpátky u našeho dlouhočasového nepochopení - já nepovažuji heretiky, kteří se nehlásí ke Kristu za nebezpečné pro moji víru a nebudu vynášet soudy, soud nad sebou vynesli sami a dobře to vědí. Pro mne jsou nebezpeční "křesťané", tam nemám problém nebýt "sluníčkářský".
Ale to se mi posledně nepodařilo vysvětlit a teď by to nebylo lepší. Ber to jen jako připomenutí rozdílného vnímání.

jirka









]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 26. červenec 2019 @ 23:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, Jirko, díky.

wollek


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 27. červenec 2019 @ 00:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
jestli si opravdu myslíš, že pan TV není ztracen, pak je pro něj ještě naděje. Jak jsem napsal: Pokud se pokoří před Bohem a učiní pokání, bude žít. Jeho duše, stejně jako duše kohokoli z nás má větší cenu než celý svět! Za pokus to rozhodně stojí!!! Jenže šance záchrany s časem klesá, tudíž by se tento krok měl provést pokud možno brzy. 

Snad bys ho mohl kontaktovat soukromou zprávou, nebo znáš-li ho osobně, tak provést osobní rozhovor, aby se necítil veřejnou komunikací ponížený. 

Já už bych to nedokázal, protože jeho útoky na Spasitele se cítím do hloubi duše uražen. Podívej, já samozřejmě věřím, že Kristus je jedinou cestou ke spáse - jenže s tímto poselstvím nepůjdu do synagogy!!! V žádném případě!!! I když s judaisty nesouhlasím, mám úctu k jejich vyznání a rozhodně bych jim neříkal, že jejich náboženství ke spáse nevede, i když je to pravda!!! Neprovokoval bych je - proč bych to vůbec dělal??? Pán nás povolal k pokoji (1Kor. 7:15).

A tak tě prosím, zda bys se svojí nadějí mohl podat panu TV pomocnou ruku, pokud ji nebude odmítat. 

Vše, přeji ti klidnou noc.
BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červenec 2019 @ 14:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirka B:


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 26. červenec 2019 @ 18:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Myslivče,
s tebou je někdy legrace. Několikrát jsem tě upozornil, že se neznáme a že si domýšlíš legrační věci. 
Sluníčko každým coulem...je tvoje tvrzení, víc mimo být nemůžeš a naneštěstí to není poprvé a na upozornění nedbáš a stále "meleš" svou.
Na 99% jsem přesvědčen, že kdyby existoval bratr, který by znal mne i tebe a měl by určit kdo je větší liberál a sluníčko pražské kavárny, tak by jsi vyhrál to větší sluníčko a liberála. Vůbec netušíš a ani jsi nechtěl tušit, co jsem zaplatil a co do dnešního dne platím za rozhodnutí,zda chci následovat Krista nebo zda zvolím pokoj s bratřími. Zvolil jsem Krista. 

Jestli je Vota hledající nebo není. Těžká otázka, pokud není hledající, tak pak je to hodně zlé, kdo již "trvale" našel, ten již umřel... přiznávám, že nevím, ale neviděl bych to tak černě. 
Vota nepřítel Krista, tak v tom se shodneme, dnes je nepřítel Krista a pomlouvač cesty Páně. Ale takových bylo a bude a je mnoho takových co se stali následovníky Krista. jejich svědectví máme i v SZ a i NZ. 
Vezmi si tady třeba takového Myslivce. Ten dlouhou dobu byl ďábelský nepřítel Krista. Kdyby v té době bylo GS a chodil sem, ten by to všem křesťanům natřel. Ty jej znáš líp než já, takže víš jaký nepřítel Krista byl, jak byl ve službách nepřítele a ... a jak byl "nehledající" protože si tehdy myslel, že našel. 

Apoštolské varování
Kdybych nebral vážně apoštolské varování, tak po lidsku dnes mám daleko pohodovější a lepší život než dnes. 
Na druhou stranu jsem za Petra (Votu) Bohu vděčný, za to co jsme prožili dříve, kdy to vypadalo, že hledá, ale i za chvíle teď. Kdy si nerozumíme, kdy tupí moji cestu, kdy to co bral kdysi za lásku dnes vidí jako nemravnost... 
Víš co mi dal nyní? Nahlédnout do židovského myšlení a takový vhled je podle mého možný jen u konvertitů z křesťanství k judaismu. Opačně to neuvidíš. Díky jeho křesťanské minulosti, jeho konverzi k judaismu, k jeho přímosti a někdy paličatosti jsem mohl uvidět a pochopit věci, které jsem dřív nechápal. Už je chápu, chápu, ale nesouhlasím. 
Takže jsem Bohu vděčný za to, že zde Vota tak dlouho vydržel, že tu přispíval a ještě přispívá i dnes. Jsou to velmi poučné články a exkurze do židovského myšlení. To je Boží milost to vidět a moci číst. Etnický pravověrný žid by se totiž s námi takto nebavil. Petr ano.

Já osobně větší strach a větší varování mám na ty, kteří si říkají bratři, ale nejsou.

A když se vrátím k počátečnímu tématu modliteb za Votu. Nezlob se ani ty, ani BA. Oba jste možná bratři (nevím, neznáme se), ale já raději poslouchám a mám bázeň před Slovem Božím, Bohem.... a ne před lidskými domyšlenkami do Písem. Vezmi si třeba Pavla, ten neměl strach napsat, že zvláštní libost má k bratřím (podle "krve", ne podle ducha), protože jsou plni horlivosti, ale bez pravého poznání. Dokonce, kdyby bylo možné, tak by se za ně obětoval, aby jim spadly šupiny z očí a prohlédl a vyznali Ježíše Krista jako Mesiáše. Pavel s tím neměl problém, modlil se za ně, měl zvláštní mysl k nim... a teď mezi námi, oni mu přitom dávali slušný záhul. 

Můžete namítnout, že Vota znal Krista. To já nejsem schopen posoudit, hledal ho, viděl Jej jinak než mnozí kolem, ale jestli poznal Krista, to nevím. Tak moc jsme se neznali. Nějak Jej znal, ale zároveň Jej neznal cele, kdyby Jej znal cele, tak by jeho některé skutky (před dekonverzí) byly jiné. 

Takže pokud měl Pavel slabost pro bratry ze Židů, tak já si snad mohu dovolit mít slabost pro svedené. Pokud mám slabost pro svedené, ovšem neznamená, že jsem sluníčko za každou cenu. 
Ale brát ti to nebudu. Možná se zas někdy ozvu, že jsi v soudech (někdy) mimo, nebo nechám být, nevím... neslibuji.

Pán s těmi, kdo Jej hledají











]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červenec 2019 @ 22:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to meleš za blbosti! 
Já jsem nikdy nebyl ďábelským nepřítelem Krista!!! 

Byl jsem oklamaný řk učením, a namísto Krista mi byl podstrčený modloslužebný plagiát. Krista jsem tehdy neznal! 

U Televoty kterého osobně znáš si evidentní zradou Krista nejsi jistý, a o mě kterého neznáš budeš tvrdit, že jsem byl ďábelským nepřítel Krista?! 
Co si to dovoluješ!? Tak to jsi teda přehnal!! 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 27. červenec 2019 @ 07:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím tě, přečetl jsem a nebudu komentovat.











]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. červenec 2019 @ 08:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty nebudeš komentovat když mne drze a lživě prohlásiš za ďábelského nepřítele Krista?! 
Tak to jsi klesl na úroveň Martina. 
 Namísto omluvy pozdrav? Hmm. Žel pozdravy od někoho kdo o mně lže tak jako ty- nepřijímám! 

Ty nerozlišuješ mezi lidmi oklamanými co jim někdo namísto Krista nastrčil modlu viz Oko, Martino, Noname, a lidmi co Krista poznali a zradili,  viz Televota!
A už vůbec nerozpoznáš kristovce, tedy ty jenž náleží Kristu. 

 
Nejsi ani horký ani studený. Nevíš čí jsi!  Děláš kompromis tam, kde máš v pravdě svědčit! Couváš když máš jít vpřed, tedy nevydáváš svědectví pravdy, a jdeš do toho čeho by ses stranit! Viz tvůj zájem o "židovské"  smýšlení zrádce Krista! 

Jsi extremně naivní, proto jsem tě nazval jelimanem. Namísto toho abys dostal tvůj naivismus pod kontrolu,  lze na tobě žel sledovat, že u tebe tvůj naivismus graduje, a že tvůj dobros.erský zájem o Televotu tě duchovně poškodil. 
Jelimane, pokud chceš být za dobře s antik.ristem, tak pro tebe mám jedno trefné pořekadlo. 

Čiň čertu dobře, a peklem se ti odmění! 



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 26. červenec 2019 @ 22:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko nezbláznil ses? 
Televota ti dává nahlédnout do židovského smýšlení?? 
Ty jsi naivní až to bolí. Není to žid!  A jako judaista ještě není ani učeň. 
To do čeho ti dává nahlédnout je smýšlením zrádce Krista!! 
A jestli se přitom prohlašuje za eskymáka nebo judaistu je úplně jedno. 

Televota se o judaismus zajímá ze stejného důvodu jako pozorovatelník o ateismus! Pochop! On hledá v judaismu zbraně proti Kristu! Jeho zájem o judaismus je motivovaný vzdorem vůči Kristu!! 



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 27. červenec 2019 @ 17:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,
já bych chtěl svůj dnešní komentář doplnit a upřesnit. Je mi jasné, že judaisté nemají chrám, velekněze, ani oběti - to je nepochybné. A protože oběť za hříchy lidu již přinášena není, nejsou lidu hříchy odpouštěny. To je také nepochybné - ale do synagogy bych s tím nešel. Natož abych Židy v synagoze informoval o tom, že my křesťané máme v osobě Spasitelově Velekněze, Chrám i Oběť. 
ROZHODNĚ NE!!!
PROČ?
Protože mám úctu k jejich vyznání!!!  Mám za to, že Židé mají plné právo na to, konat své bohoslužby, nebýt při nich obtěžováni a nebýt obtěžováni i mimo synagogu, např. na židovských serverech a podobně. Abych jim toto právo upíral, toho jsem skutečně dalek. 

JENŽE STEJNÉ PRÁVO MAJÍ I KŘESŤANÉ!!!

Otázku, zda je pan Vota hledajícím, či nikoli, lze velice snadno rozhodnout. Hledající je nejistý a ptá se. Přijímá informace a ujasňuje si je. Když se např. k někomu objednám na konzultaci, tak konzultanta seznámím se situací, sdělím mu svůj názor a zeptám se ho, jak to vidí on. Kdybych ke konzultantovi přišel, seznámil ho se svým řešením a a řekl mu, že na svém řešení nehodlám nic měnit, pak by se mě konzultant logicky otázal, proč jsem k němu vůbec přišel???

A přesně takový postup vykazuje pan Vota spolu s dalšímu judaisty. Vše je mu jasné, přišel udílet rady a přesvědčovat nás o tom, že křesťanství je bludné. KDO SE HO O TO VŮBEC PROSÍ??? Ač nezván,  přichází s judaismem a obhajuje ho. To není projev hledajícího!!!  

POCTIVÝ A SLUŠNÝ ČLOVĚK BY SE ASPOŇ PŘEDSTAVIL!!!

Jak se hledání pana Tele-Voty projevuje v praxi, dokumentuje i tento jeho komentář, který překopíruji:

Re: Re: Re: Re: NĚKTERÉ VZTAHY MEZI OTCEM A SYNEM (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 30. leden 2017 @ 13:31:00 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)///Bez Kristova učení není ani Kristova Ducha a proto ani život v Kristu.///


A nebude to spíše naopak? Bez života v Kristu není ani Kristova Ducha a není ani Kristova učení? Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník? Jestli je křesťan křesťanem pro nějaké své naprosto jen ústní vyznání nauky a proto, že tvrdí, že má to, co je napsáno v bibli, a přitom žije naprosto převráceně tomu, co vyznává, tak je pravý kristovec? Odkdy? A ten, kdo tuto nauku nevyznává, ale žije tak, jako žil On - Ježíš Kristus, takový je mimo hranice křesťanství? Křesťanství - to je nauka? 

Podtržení je moje. Co se nám zde pan T-V snaží podsunout? Že Spasitel žil jako hříšný člověk??? Jsem si jist tím, že tímto komentářem urazil nejen Boha, ale i mne!!!

Jirko,
ty jsi vděčný za působení pana Voty zde. Já tedy rozhodně ne!!! A "exkurze do židovského myšlení" - k čemu je vůbec dobrá??? Spasitel nastolil naprosto jiný, vyšší  způsob myšlení, který lze stručně charakterizovat takto:



Mt. 5:27,28 "Slyšeli jste, že říkáno bylo starým: Nezcizoložíš. Ale jáť pravím vám: Že každý, kdož by pohleděl na ženu ku požádání jí, již zcizoložil s ní v srdci svém."

Mt. 5:31,32 "Též řečeno jest: Kdož by koli propustil manželku svou, aby jí dal lístek rozloučení. Jáť pak pravím vám: Že kdožkoli propustil by manželku svou, kromě příčiny cizoložstva, uvodí ji v cizoložstvo, a kdož propuštěnou pojme, cizoloží."

Mt. 5: 33,34 "Opět slyšeli jste, že říkáno bylo starým: Nebudeš křivě přísahati, ale splníš Pánu přísahy své. Ale jáť pravím vám: Abyste nepřísahali všelijak, ani skrze nebe, nebo trůn Boží jest;"

Mt. 5:38,39 "Slyšeli jste, že říkáno bylo: Oko za oko, a zub za zub. Jáť pak pravím vám: Abyste neodpírali zlému. Ale udeří-li tě kdo v pravé líce tvé, nasaď jemu i druhého."

Mt. 5:43,44 "Slyšeli jste, že říkáno bylo: Milovati budeš bližního svého a nenáviděti budeš nepřítele svého. Ale jáť pravím vám: Milujte nepřátely své, dobrořečte těm, kteříž vás proklínají, dobře čiňte nenávidícím vás, a modlte se za ty, kteříž vás utiskují a vám se protiví."

Nikdo se zde o působení judaistů neprosil. Uživatel LD pana Votu vyzývá:









"Takže jsem Bohu vděčný za to, že zde Vota tak dlouho vydržel, že tu přispíval a ještě přispívá i dnes."
























]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 27. červenec 2019 @ 21:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím BA,

s tím minulým časem o Myslivci, to Myslivec třeba pochopil. Nemyslel jsem epizody boje ducha, ale jeho svědectví o životě aktivního katolíka. 

Ale on to již uvedl na pravou míru, že jsem se mýlil, že nikdy nebyl služebník nepřítele, že byl oklamán. Takže šlo o jeho čas v ŘKC a moji chybnou interpretaci.

K čemu je dobrá exkurze do židovského myšlení? 
Velmi dobrá, konečně chápu, jak se některá Písma vykládají, aby mohla potřít křesťanství. Dřív jsem to nevěděl. 

Pokud nehledajícího budeš definovat jak definuješ nehledajícího Votu, tak pak zde na GS je drtivá většina nehledajících a těch co již dosáhli.  Podle té definice nehledá nikdo. Každý je zakopán na svých pozicích. No a Petr je zakopán na svých pozicích. 

Jinak je klika, že Pavel neměl úctu k vyznání v Synagogách. V tom ti nerozumím, umíš konvertitu odsoudit a na druhou máš úctu k těm co tupí Krista. Petr tady neříká nic jiného, než se dozvíš v Synagoze. Tam jej tupí stejně jako Petr tady. Prostě v Krista nevěří a mají Jej za podvodníka. 
Když čtu tvoje články, tak nemám vůbec dojem, že máš úctu k jejich vyznání. Nebo každý z nás chápe termín úcta jinak. Asi nerozumím tomu co tou úctou myslíš. 

Pokud chceš mít úctu k židovské víře, tak by jsi měl být schopný tu úctu projevit i skutkem, třeba zde s Votou. To, že nejdeš na židovský server je úcta, vyhnat člověka co má to vyznání, ke kterému máš úctu, z křesťanského serveru je také úcta? Že nás židé nemusí je "pochopitelné" a my se budeme chovat oko za oko? Vždyť pak sám cituješ, že Pán Ježíš to posunul výš. 

Ale je možné, že tomu nerozumím. Že nerozumím podstatě sporu. Pro mne nevěřící nebezpeční nejsou, pro mně jsou nebezpeční ti co si říkají křesťané a tak mám třeba pak špatné závěry.

pokoj tobě Jirka














]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 27. červenec 2019 @ 22:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jb:
Ale on to již uvedl na pravou míru, že jsem se mýlil, že nikdy nebyl služebník nepřítele, že byl oklamán. Takže šlo o jeho čas v ŘKC a moji chybnou interpretaci.
Myslivec:
Hrubě a bezdůbodně mne pošpiníš, a to považuješ za tvou chybnou interpretaci! Tak to si tedy velmi fandíš sprosťáku! 
Já jsem nic na pravou míru neuváděl, já jsem se důrazně ohradil protí tvojí velmi hrubé drzosti. 
Jsi to ty kdo má záležitost uvédt na pravou míru a to OMLUVOU! 
Pokud se neomluviš, tak tě z principu přestanu považovat za křesťana! Tím že si mne označil za ďábelského božího nepřítele je od tebe těžký faul! A něco takového je s křesťanstvím neslučitelné. 
Na tvých komentářích již delší dobu pozorují LÍSAVOST k Televotovi. Ten antik.rist tě infikoval. Už to jak si mne nazval! 
Antlkris.tův duch už v tobě začíná působit!
Kaj se ať ti Bůh odpustí! 



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 27. červenec 2019 @ 23:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Jirko,
je jasné, že si rozumíme čím dál tím méně. 

"K čemu je dobrá exkurze do židovského myšlení? 
Velmi dobrá, konečně chápu, jak se některá Písma vykládají, aby mohla potřít křesťanství. Dřív jsem to nevěděl. "

Nenapsal jsem ti, a neuvedl příklady toho, že Spasitel nastolil nový vyšší způsob myšlení??? Jak může judaista vykládat Písma NZ, která jsou mu uzavřena (2Kor. 3:14-16)??? Pan Vota (jak se mnohokrát vyjádřil) Písma NZ , ani Spasitele neuznává - což ostatně dokázal i svým posledním článkem. 

Kdyby židovské myšlení sloužilo k pochopení Písem NZ, tak by se pan Vota nedopustil tohoto rouhavého výroku:

"Řekni mi, Gregorie, věřil bys Ježíšovi, že má Ducha svatého B-žího a že jeho učení je pravdou, kdyby žil jako smilník a svévolník?"

Pochopitelně, pomocí judaistického myšlení nelze ani pochopit, čeho se pan Vota dopustil. On připouští možnost, že Spasitel mohl žít jako smilník a svévolník. Nedosti na tom: Pan Vota se dotkl i Ducha Svatého - a to neměl dělat!!!

Ke Spasitelově původu

Ze svého komentáře překopíruji:

"Když už jsme u apoštola Pavla, vyučeného u slavného rabína Gamaliela:  Pavel patřil l k největším duchům své doby. Jeho učenost uznal i místodržitel Festus (Sk. 26:24). 

Pavel neviděl ve Spasitelově původu problém - zatímco pan TV ano. O čem to asi svědčí???"

Volal snad Pavel po osvojení učení judaismu? Rozhodně ne!

Fp. 3:8 "A vůbec všecko pokládám za ztrátu, neboť to, že jsem poznal Ježíše, svého Pána, je mi nade všecko. Pro něho jsem všecko ostatní odepsal a pokládám to za nic." (EP)

Volal snad apoštol Pavel po osvojení mysli judaismu?

1Kor. 2:16 "My však mysl Kristovu máme." (EP)

"umíš konvertitu odsoudit"

Rozhodně ne!!!

Překopíruji zase část svého komentáře LIMITY DISKUSNÍCH MOŽNOSTÍ:
 
"A jak jsem již napsal: pan TeleVota (dále TV) si může sám zjistit, jak na tom skutečně je. Vřele bych mu to doporučoval. Pokud se dokáže pokořit před Bohem a činit pokání, tak bude žít. Pokud to však již nedokáže, pak to znamená, že jeho čas milosti skončil, a pak již následuje jen očekávání hrozného soudu (Žd. 10:29). Já pana TV nesoudím, on má svého soudce (J. 5:23)."

Jestli si to ještě nepochopil, tak moje ústa k vyznání judaismu se projevuje tím, že na ně neútočím, na jejich serverech je nenapadám, nezahajuji s judaisty rozhovory o křesťanství proto, že dopředu vím, že by mé sdělení nepřijali. Nechci se jich dotknout. Jsme povoláni k pokoji (1Kor. 7:15; 1Pt. 3:11).

ROZHODNĚ JE VŠAK NEPROVOKUJI - ZDE SE JEN BRÁNÍM JUDAISTICKÉ AGRESI. JÁ JE SEM NEZVAL!!!

Nikoho odsud nevyháním - ale kdyby byli judaisté slušní, přestali by provokovat a odešli by sami. Na GS vniknuvší judaisté jen dokazují, že naši víru v úctě vůbec nemají!!!

Nechovám se podle principu "oko za oko"!!! To jsi dosud nepostřehl??? Znovu opakuji: Pouze se bráním spolu s několika věrnými jejich agresi!!!

Snad jsem se vyjádřil srozumitelně. Jdu spát, zítra mě čeká shromáždění.
Dobrou noc.
BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 01:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen bratře v Kristu. 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. červenec 2019 @ 20:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom Jirko.
Napsal jsem Ti email. Byl bych rád za odpověď.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 13:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar Jirko,
cituji tě:

"s tím minulým časem o Myslivci, to Myslivec třeba pochopil." 

Myslivec to možná pochopil - zato ty jsi nepochopil vůbec nic!!!

Zkusme se na tvůj výrok:


Mt. 5:22 "Kdož by pak řekl bratru svému: Rácha, povinen bude před radou státi, a kdož by řekl Blázne, musí pekelný oheň trpěti."  (BK)

Jestliže Spasitel hrozí pekelným ohněm tomu, kdo nazve svého bližního bláznem - co by asi řekl tobě, který jsi nazval svého bližního Satanem???

Tak tohoto bych se já velice bál a třásl bych se o své spasení. Podle mého názoru bys měl něco určitého v této věci NEODKLADNĚ KONAT. 

A jinak nemám jasno v této věci: na jedné straně tvrdíš, že jsi pana Votu varoval, na druhé straně tvrdíš, že tě pan Vota obohatil: 

"Víš co mi dal nyní? Nahlédnout do židovského myšlení "

Tyto věci nejdou dohromady. Nelze někoho  před bludným učením varovat a současně od něho něco přijímat. Jestliže jsi měl pravé poznání, byl jsi v postavení proroka, na kterého se vztahují tato slova Písma:

Ez. 33:8 "Řeknu-li o svévolníkovi: ´Svévolníku zemřeš´ a ty bys nepromluvil a nevaroval ho před jeho cestou, ten svévolník zemře za svou nepravost, ale za jeho krev budu volat k odpovědnosti tebe." (EP)

Z uvedeného vyplývá, že bys měl NEPRODLENĚ KONAT nejen v záležitosti tvé - ale i v záležitosti pana Voty. 

Já se zde snažím striktně zůstávat na půdě evangelia. Evangelium může samozřejmě vzbudit i odmítavé reakce. Písmo praví: 

2Kor. 2:16 "Jedněm jsme smrtonosnou vůní vedoucí k záhubě, druhým vůní životodárnou, vedoucí k životu (EP)

 A pokud jde o sem vniknuvší judaisty: Už nejsem toho názoru, že naší víru nemají v úctě - ale že námi vyloženě pohrdají! 

Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 03:27:29 CEST

Zdravím Voto,

předpokládám, že obsah tohoto seriálu kopíruje názory židovské obce, kam pravidelně docházíš a usiluješ zde o status Gijura? Pokud tomu tak opravdu je a nejedná se čistě jen o tvé vlastní spekulativní interpretace svatých textů, pak neskrývám jisté nadšení z toho, že zde srozumitelnou formou v našem rodném jazyce prezentuješ soudobý pohled tradičního judaismu na křesťanství. Pak doporučuji nenechat se odradit místními odpůrci a pokračovat směle v publikování dalších dílů seriálu.

LD

Pan LD, zřejmě rodem Žid, ví velice dobře že židovství je s křesťanstvím neslučitelné; ví i to, že zdejší křesťané judaisty odmítají. Vzdor tomu vyzývá pana Votu, aby ve své činnosti pokračoval. V tom vidím jasné pohrdání zdejší křesťanskou obcí.

Co je ovšem zajímavé je to, že pan LD (autor jediného článku, který zde nebudu hodnotit), přímo do střetu s křesťanstvím nejde - zřejmě cítí nebezpečí - tak strká pana Votu před sebou. A pan Vota jde a jde . . . jako ovce na porážku. . . Nu, je-li pan Vota skutečně Nežid, pak jednání pana LD velmi dobře chápu.
BA








]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 16:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem reagovat na předchozí repliku, ale nedostal jsem se k tomu. Nyní po této replice již nevím co bych dodal.
j.



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 21:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu - jestli jsem Žid to netuším. Rasově čistokrevný Žid určitě nejsem - když jsem se narodil měl jsem blond vlasy, ztmavlo mi to až nějak po střední škole.

Pokud má obsah článku nějakou informační hodnotu (a židovský výklad SZ je myslím docela zajímavé téma), proč tomu hned dávat nálepku pohrdání křesťanskou obcí? To by taky pohrdání zdejší křesťanskou obcí mohla být klidně učebnice evoluční teologie :)

Hm, zřejmě cítí nebezpečí... Přemýšlím čím vlastně mohou být zdejší křesťané nebezpeční? Krom toho, že by se dostali do politiky, do školství nebo do armády mě momentálně nic nenapadá. Nebezpečný by teoreticky mohl být křesťansko-fundamentalistický-protestanstký Bůh, tak jak si ho tu většina lidí představuje a věří tomu, že jejich představa je reálná (třeba když mluví sami se sebou a mají pocit, že komunikují právě s tímto Bohem - nedávno sem tu četl Williho svědectví, kterak mu jeho apolitický Bůh vnuknul, že by měl zvednout zadek a jít hodit hlas Zemanovi, bylo by to vtipné, kdyby to nebylo myšleno smrtelně vážně).
Naštěstí - takový Bůh existuje jen v horkých fundamentalistickým makovicích, takže důvod k obavám nemá v tomto ohledu žádné opodstatnění.

✡️


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 21:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heh, teď koukám, že se mi povedl "kouzelný" překlep - evoluční teologie :) Ale ono je to příhodné - většina místních mezi ev. biologií a teologií žádný rozdíl nevidí. Smutné, ale co naděláme, takový je život...


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 22:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//nedávno sem tu četl Williho svědectví, kterak mu jeho apolitický Bůh vnuknul, že by měl zvednout zadek a jít hodit hlas Zemanovi

Opravdu to psal Willy? Nebudu to vyhledávat, ale já si pamatuji, že psal, že k volbám nechodí vůbec. 

A jestli se nepletu, tak je 'zajímavé', že mnohé čteš jinak, a to zpravidla v 'neprospěch' křesťanů. Ostatně mně přišlo úsměvné už to, že rosmano označil zemana za Willyho modlu, zatímco Willy ani volit nechodí... ale o rozumu (potažmo zaujatosti a jejího původu) některých je lepší raději ani nepřemýšlet...:-)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 22:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 30. červenec 2019 @ 00:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, beru zpět - opravdu se mi to hledat nechtělo a pamatoval jsem si jenom to, že k volbám nechodí (a tak jsem trochu riskoval, že mi to dohledáš).  

No já Zemana volil až ve druhém kole, neboť jsem vnímal, že za jeho protikandidáty stojí velmi zlí duchové, a i když tuto zemi nejspíše časem ovládnout, přál jsem si, ať se to zatím oddálí...

:-):-):-):-)

Mimochodem udělal jsem si i ty online dotazníky - a takový Drahoš a podobní pokrytci mi vycházeli úplně nejhůře, i když se to vyplňovalo anonymně, takže jsem netušil čí názory a odpovědi hodnotím. Zeman se těch dotazníků neúčastnil, ale ti, co my vyšli nejlépe, se mi skutečně zamlouvali, i když jsem si o nich něco dohledal (ideálně vlastní názory a výroky, ne, co i nich řekli druzí). Líbili se mi, ale šanci jít do druhého kola, neměli.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 22:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Hm, zřejmě cítí nebezpečí... Přemýšlím čím vlastně mohou být zdejší křesťané nebezpeční? "

Sancta simplicitas!!!

Vážený pane, jen plácáte. Nepochopil jste vůbec nic!!!
BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 30. červenec 2019 @ 09:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
💒 :)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. červenec 2019 @ 21:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Příště už nic nepiš, Tanach tady nikoho nezajímá. My máme Boží Slovo, které je pravdivé, živé a činné. A Pán Ježíš Kristus je tím živým Slovem=Bohem zjeveným v těle, Synem živého Boha a Mesiášem předpověděným všemi starozákonními proroky.
Tož tak.
>>
Tak tohle je opravdu pecka :)) Tanach tu nikoho nezajímá a Ježíš je prý předpovězen všemi starozákonními proroky.... pecka, fakt dobrá, povedená :))


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 17:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tímto způsobem se vyjadřovat o Kristu je na křesťanském serveru NEPŘÍPUSTNÉ!

Jedná se o přímý útok na původ Krista. Po tomto článku uvidí i ostatní co je tele alias vota zač. 

Upozorňuji, že Vota nedbal upozornění se takto o Kristu nevyjadřovat, a pokračuje v tom dál s větší intenzitou. 

Uvrhl tím na sebe boží klatbu, která ho izoluje od boží milosti. 

 Tele aias Vota ještě jako "křesťan" měl tendenci krást Kristu původ a špinit Ho. Krista tehdy diskusně degradoval na pouhého člověka, ale sám sebe prohlašoval za z Ducha počatého, prohlašoval se za spasitele, prohlašoval, že byl dříve než Abraham.

 To bylo v době kdy se ještě jako "křesťan" pyšně stavěl na roveň a nad roveň Krista. Tehdy jsem v něm v pravdě Ducha svatého rozpoznal působení ducha anti.krista, a napsal jsem mu to.
 Za pár měsíců poté ho duch anti.krista odvedl od křesťanství úplně, a Tele změnil nick na judaista Vota. 

 Vota je dle projevů zatím jenom judaistický sympatizant, který judaismus používá jako odbojný nástroj vůči křesťanství a Kristu. Když nepochodil s útoky na křesťany, začal útočit na Krista přímo. A to předvedl v tomto článku. 

 V určitém směru připomíná jednoho zdejšího úchyla, který pro svůj neukojený úchylný chtíč přeběhl od křesťanství k ateismu, a v ateistickém táboře hledal partyzány k společnému odboji. Nenašel. Byl vykázán, jelikož ateisti Boha neřeší. A Vota? Ten přeběhl k ateismu  judaismu aby v něm našel oporu pro své pyšné výpady proti Kristu. Toto stálo za jeho rychlou proměnou.
Hledá si zámezí odkud jako boží nepřítel může lépe útočit. O judaismus u něho nejde, hledá si kulomet a kulometné hnízdo odkud se mu bude lépe útočit.

 Vota se pohybuje velmi nebezpečně blízko neodpustitelné urážce Ducha svatého. Není větší urážky pro otce, když mu někdo upře otcovství u jeho syna, synovi upřít otcovství otce je obrovskou urážkou též!

 A co teprve upírat božímu Synu Otce a Otci Syna?! A co Duch svatý, kterým byl Kristus počatý?
Napřed Vota "urážel" Ducha tím, že sám sebe prohlašoval za z Ducha počatého, a nyní upírá Otci Syna a Syna Otci. Má neustálou potřebu popírat Kristův původ.

Toto nedopadne dobře..myslím si, že to u něho zašlo už příliš daleko.





Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 16. červenec 2019 @ 18:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto nedopadne dobře..myslím si, že to u něho zašlo už příliš daleko.

Mám stejnou obavu.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 19:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky mám obava, že ten zlý duch Satan mu našeptává velice zlé věci a snaží se svést ho z cesty nebyl by první a poslední koho by tento dábel oklamal. Co ti namluvil Voto...že jsi ty mesiáš ?


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec: Rychle zabrzdi Dzehenuti!




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 21:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Médium Antikrista obývá Vatikán. Kdežto Votovi našeptává lži a klame ho.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 18:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj bratře!
Titovi 3, 11 [www.biblenet.cz] je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.

Já jsem pana Votu varoval, a to důrazně. Sdělil jsem mu, že podle mých zkušeností síla, která ho ovládá, mu nedopřeje klidu, dokud nespáchá duchovní sebevraždu. Pan Vota se této síle nevzepřel - jak by také mohl, když utéci se ke Kristu, který jediný ho může osvobodit je pro pana Votu nemožné, neboť Jím pohrdl a a ten jeho Starý Zákon mu k tomu sílu nedává???

Podle všeho pan Vota již překročil Rubikon . . . .
BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 18:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 O tom si rozhodne Bůh. Toto rozhodnutí je na uražené straně, která nejlépe ví kde jsou meze únosnosti.
 Já mohu usuzovat pouze podle diskusního pozorování, ve kterém lze spatřit velmi rychlý duchovní úpadek. Rychlost úpadku svědčí o intenzivním působení zlého ducha. Z diskuse se načas stahuje aby nabral nových sil k duchovní destrukci. On neodchází jenom tak. Jeho ťuťu muťu rozměňlovací diskusní způsob jsi mu narušil rázným vstupem, a slovem pravdy jsi do vykolejil, a on začal být emocionálně labilní. Prostě "zásah potopená". 
  • Matouš 18, 20 [www.biblenet.cz]Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 19:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"O tom si rozhodne Bůh. Toto rozhodnutí je na uražené straně, která nejlépe ví kde jsou meze únosnosti."

Ano, jistě, já to nevím jistě, ani to vědět nemohu, proto jsem použil vágní formulace "Podle všeho". Vycházím jen ze svého půlstoletého pozorování. Tragédii judaistů vidím v tom, že soudit (J. 5:22) je bude Ten, jehož ukřižovali (1Kor. 2:8).  
BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že to víš bratře v Kristu. Napsal jsem to kvůli ostatním aby nedošlo k lidskému soudu. I v tom je nebezpečí při konfrontaci se zlem. Zlo umí strhnout k soudům. Obzvlášť zlo takovéto. Zde je nejvyšší obezřetnost zcela na místě. Společně bojujeme proti duchu zla který Votu ovládá, nebojujeme proti Votovi. Je možné, že nám Bůh dá poznat jaké je Jeho rozhodnutí. Netoužím však potom. Poznání o Votovi které mám doposud je něčím bez čeho se rád obejdu. Není hezký pohled na člověka, který kráčí do záhuby a varování nedbá.

Svědectví pravdy v Duchu svatém má největší sílu když své soudy ponecháme na Bohu. 

A dar rozlišování duchů je nejlepší užívat tak, že ho používáme k rozpoznání duchovního působení Boha. Kdo v daru rozlišení duchů rozpozná působení Boha, ten působení zlého rozpozná velmi snadno, expresivně vyjádřeno- levou zadní.

Taky sis všiml, že ti co zde "rozlišují duchy" se snaží rozlišovat jenom duchy zlé. Přitom v tomto daru je možné nejrychleji rozpoznat to co přichází od Boha a boží vůli poznávat prakticky okamžitě.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 16. červenec 2019 @ 22:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Společně bojujeme proti duchu zla který Votu ovládá, nebojujeme proti Votovi."

Ano, to jsi vystihl přesně:

Ef. 6:12 "Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla." (EP)

BA


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 23:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano tak tomu je. Je to sám Satan kdo mu to našeptává. Záleží na tom co mu našeptává. Každopádně to jsou lži a lež jde porazit jedině Boží pravdou/Svatým Duchem.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 23:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys jako žvejka na botě.. 

Takže. 

To jestli je to satan nevíš! 

Nikdy nezáleží na tom,  co zlý duch našeptává! 

Lži se neporáží, lež už je dávno Kristem poražená! 

Svědectví vydané v pravdě Ducha svatého je absolutní. 

Lež ovládne jenom toho kdo nemiluje a odmítne pravdu. 

Kdo žije v pravdě Ducha svatého, nad tím lež žádnou moc nemá.

Lež a zlo může zabít tělo, nad v Bohu svobodným duchem nemá moc žádnou.  




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 17. červenec 2019 @ 09:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Záleží na tom co zlý duch našeptává. Našeptával i Ježíši ale ten ho uzemnil slovem božím.Nad tebou bohužel lež moc má a klidně to půjde dokázat. 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. červenec 2019 @ 12:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdy nezáleží na níčem co pochází od ducha zla. Jsou to duchové zatracení, nic dobrého v nich není! 
Vyjmenuj alespoň jednu věc,  která přišla od ducha zla, na ktéré by mělo záležet! 

Nezáleží mi ma tom, co lžívého zde o mě tvrdíš.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 17. červenec 2019 @ 12:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já o voze, ty o koze...


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 17. červenec 2019 @ 14:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, k lidskému soudu by dojít nemělo, nicméně při posuzování takových případů je třeba vzít v potaz Písmo a na jeho základě si ujasnit:

LIMITY DISKUSNÍCH MOŽNOSTÍ

Pakliže zde někdo hlásá judaismus, bez přesahu do evangelia, je to v pořádku. Nicméně pokud Krista zahrne do svých úvah a popírá

1) Krista, který přišel v těle (1J. 4:2,3)
2) Krista ukřižovaného (1Kor. 1:23)
3) Krista vzkříšeného (Sk. 4:10,33)

je lhářem (1J. 2:22), hlasatelem jiného evangelia (Gal. 1:8) a nachází se tudíž pod Božím prokletím!!!

Je to i logické: Spasitel za nás všechny na kříži neskutečně trpěl:
VELIKONOČNÍ ÚVAHA 2017 [notabene.granosalis.cz]
a nějaká nicka drze hlásá Bohu do očí, že nic takového se nestalo????
Anebo dokonce tvrdí, že Spasitel byl právem popravený čaroděj a jeho matka cizoložnice???

Překopíruji svůj komentář ze článku "Vánoční běsnění" který je běžně nedosažitelný:

1-Názor rabína Sidona na Spasitele 
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 28. prosinec 2018

Myšlenkový svět judaismu je pro většinu z nás cizí a příliš vzdálený - proto myšlenkovým pochodům a postojům judaistů nerozumíme. Pro ty, kterým se zdá moje vyjádření příliš tvrdé, bych rád ocitoval tři pasáže z knihy vrchního zemského rabína Karola Sidona s názvem "Evangelium podle Josefa Flavia". 

Tato kniha sumárně obsahuje autorova nepodložená tvrzení (fantazie), a dále tvrzení, jež jsou s Písmem v příkrém rozporu.

26  EVANGELIUM PODLE MNE

"Dětství Ježíšovo
bylo, jak se mi zdá osudně poznamenáno jeho vztahem k matce. Jak jsem už řekl, vedl se mezi Židy a křesťany nejvášnivější spor o okolnosti Ježíšova narození. Židé tvrdili, že jeho matka dítě počala v nemanželském styku. S kým opravdu Ježíše měla, na to neodpovídá ani Talmud, ani Kelsus, ba ani evangelia, ale pravděpodobně za jeho otce pokládali tesaře Josefa. "Pocházejí z knížat a pánů," čteme v talmudském traktátu Sanhedrin (106a), a "*****í se s nějakým tesařem." 
***
"Když už jsme u této otázky, nesmíme však zapomínat na to, že rodokmeny v Matoušově a Lukášově evangeliu, ač jinak odlišné, odvozují Ježíšovu příslušnost  ke kmeni Davidovu nikoliv přes Marii, nýbrž přes Josefa."
Str. 107,108

***
"Matoušovo a Lukášovo evangelium kromě toho tvrdí, že byl synem panny. V Lukášovi anděl zvěstuje Marii narození dítěte slovy: "Duch svatý přijde k tobě, moc nejvyššího tě zastíní" (I,35). Tato víra je odvozena i Izaiášova proroctví o zázraku, znamení, které udělá Pán, když panna počne a porodí Syna. Zastánci teorie mýtu z toho samozřejmě vyvozují závěr, že legenda tu byla dřív než Ježíš a že Ježíš vůbec nemusil existovat, aby vstoupila do evangelií. Historičnost Ježíšovu ovšem potvrzuje všechno, co jsem dosud napsal, zvláště v prvních kapitolách této knihy, a navíc svědectví Kelsovo a Tacitovo (Anály. XV,44). V tomto ohledu - totiž v otázce okolností početí - se mi zdá nejzávažnější tvrzení Židů, že se Ježíš narodil z cizoložství. Shoduje se vlastně s křesťanskou tradicí v tom, že byl synem někoho jiného než Mariina právoplatného manžela."
Str. 108
***
"Pro Ježíše ale okolnosti jeho početí a narození zdaleka nebyly příznivé. Velmi záhy se nutně dověděl, jak přišel ba svět a těžko se smiřoval s tím, co mu předhazovali jeho starší chlapci a nakonec i jeho bratři, od nichž se lišil právě tím, co učinilo šťastnými jeho rodiče. Byl "dítě cizoložství" , byl bastard." Že si Josef vzal Marii za ženu, nic na Ježíšově "Kainově znamení" nezměnilo. Byl jiný, byl donucen být jiný. nesl tedy v sobě jednak pýchu na příslušnost k Davidovu rodu, stejně ovšem jako sourozenci, ale vedle toho i hanbu, pocit méněcennosti. Čím citlivější byl však na "hanbu", tím více se utíkal k naději v určenost syna Davidova. Kdyby možná neměl tu příležitost, zhroutil by se, zatrpkl navždy a nic kloudného by z něho nebylo. Davidovské předurčení mu tak bylo hnacím motorem sebevědomí a pobídkou překlenout prokletí velkými skutky a jimi dodat váhy svému životu." 
Str. 109,110

Pramen: Karol Sidon, Evangelium podle Josefa Flavia, vydala Mladá fronta jako svou 5350. publikaci, vydání 1. Praha 1001, 208 stran. Dostupné v univerzitní a městské knihovně, oblastních knihovnách, snad ještě i v antikvariátech.

Celou knihou se jako červená nit vine totální nepochopení novozákonní zvěsti, které bez Ducha svatého není možné.

Svatý Pavel praví:

2Kor. 3:14-16 "Ale jejich chápání se zatemnilo. Až do dnešního dne totiž přetrvává týž závoj, když se čte Stará smlouva. Není nikterak sňat; to že mizí, působí totiž Kristus. Ano, pokaždé když se čte Mojžíš, leží až do dnešního dne na jejich srdci závoj. Teprve až se člověk obrátí k Pánu, je ten závoj sňat." (JB)

Jsem vděčen rabínu Sidonovi, že nám dal ve své knize nahlédnout do svého, potažmo židovského myšlení. Věci se mají právě takto - ale potom nechápu, co zde judaisté vůbec pohledávají. K tématu:  JSOU RABÍNŠTÍ JUDAISTÉ NAŠIMI STARŠÍMI BRATRY VE VÍŘE? [notabene.granosalis.cz]  Je zvláštní, že všechny linky na Talmud uvedené v článku nefungují.

Když pročítám tuto knihu, hned mi vytane na mysli tento výrok apoštola Pavla:

2Tm. 1:12 " . . vím, komu jsem uvěřil . ." (BK)

Rabín Sidon (pokud je mi známo), se od těchto názorů nikdy nedistancoval.

KONEC CITÁTU

A to je přesně přesah judaismu do evangelií, o němž jsem se zmiňoval v úvodu svého komentáře. 
****************
A jak jsem již napsal: pan TeleVota (dále TV) si může sám zjistit, jak na tom skutečně je. Vřele bych mu to doporučoval. Pokud se dokáže pokořit před Bohem a činit pokání, tak bude žít. Pokud to však již nedokáže, pak to znamená, že jeho čas milosti skončil, a pak již následuje jen očekávání hrozného soudu (Žd. 10:29). Já pana TV nesoudím, on má svého soudce (J. 5:23). 
BA




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 17. červenec 2019 @ 18:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Njn je smutné, že většina křesťanů ani nevím jak ortodoxní židé plivou na Ježíše. Média tohoto světa to totiž drží pod pokličkou. 
Jednou jsem byl na náštěve kostela a zděsil jsem se, jak tam farář vychvaloval židy...evidentně vůbec neznal realitu.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš jim odpustí.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 19:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Takový článek může napsat jen slouha Satanův a neznaboh jediného Boha. Jediný Bůh je Svatý duch !!!.  Ježíš je synem Božím svým Svatým duchem kde tělo je jen nádoba z linie Davidova.



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 19:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Nás všechny přes rozdílnost výkladu jediného Boha a a veršů spojuje JEDNO a to stejná víra v JEŽÍŠE.

Ikdyž máme rozepře, je to právě víra v Ježíše která nás sjednocuje !!!. 





Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o žádných rozdílných výkladech o Bohu Otci! Nás spojuje poznaná pravda Ducha svatého, a tu netřeba vykládat.

  • Jan 16, 13 [www.biblenet.cz]Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.

Efezským 4,4-6 Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech.
 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemáš pravdu !. Někdo chápe jediného Boha jako trojici atd.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím o žádných rozdílných výkladech o Bohu Otci! Nás spojuje poznaná pravda Ducha svatého, a tu netřeba vykládat.

Náboženské přesvědčení o božských trojicích, čtveřicích, osmicích, o nebožství Krista, atd, nejsou rozdílné výklady, jsou to nesmysly!


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 16. červenec 2019 @ 21:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš a přesto miliardy věří v trojici...


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2019 @ 10:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Duch nás uvádí do pravdy postupně - jen tolik, abychom to unesli. Do veškeré pravdy nás uvede až po naší smrti.


Podle pravidel víry pochopení smyslu jednoho místa v Písmu nesmí odporovat žádnému tvrzení v jiným místech Písma. Jen tehdy je to správný výklad Písma.


(1 Kor 13,9-12)
Neboť jen částečně poznáváme a částečně prorokujeme.  Když však přijde to, co je dokonalé, pomine to, co je částečné.  Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 16. červenec 2019 @ 19:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voto, co to je za kreténský zhovadilý panflet? Co nám chceš sdělit? Že uvažuješ jako idiot? Tak tě ubezpečuji, že to již víme dávno. Židem nikdy nebudeš, tak na co si to hraješ? Je tvá matka nebo otec Žid? Můj syn po dědečkovi je, a přesto nešaškuje jako ty. 



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. červenec 2019 @ 20:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:
Můj syn po dědečkovi je, a přesto nešaškuje jako ty. 

Myslivec: Děláš všechno proto, aby tě měl syn stále "radši". O tom v jak pokleslé argumentaci syna zmiňuješ tvému synu raději nic neříkej. A už vůbec nic neříkej před jeho matkou. Mohl by ti přistát mokrý náčeňový hadr na ks.ichtu, jenom by to mlasklo. Nějak tak.
Mlask, plosk..

:-)))

Ty tvoje plácanice jsou skvělou motivací k humoru modloslužebníku.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 17. červenec 2019 @ 10:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec




Myslivec: Děláš všechno proto, aby tě měl syn stále "radši". O tom v jak pokleslé argumentaci syna zmiňuješ tvému synu raději nic neříkej. A už vůbec nic neříkej před jeho matkou. Mohl by ti přistát mokrý náčeňový hadr na ks.ichtu, jenom by to mlasklo. Nějak tak.
Mlask, plosk..




martino




Ne šaškuj, jsi stejně trapný a duchovně omezený jako tele. Hojíš si zde své mindráky z toho, že jsi se spojil se Satanem a ten tě drží a nechce tě pustit a ty po tom ani netoužíš, protože jsi zahodil jak zdravou víru, tak zdravý rozum a jen zde bleješ a bleješ a bleješ. Přesto mám pro tebe dobrou zprávu. Ještě se můžeš obrátit, když budeš konat dokonalou lítost, přijmeš svátost pokání jako dezertér od Krista a vykonáš uložené pokání. Pokud ne, tak si koleduješ o věčný oheň. 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. červenec 2019 @ 12:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tys hotové dobračisko "dobrá zprávo". 

:-)))))) 

A nyní šupej do zpovědnice a ukaž panu faráři to co zde píšeš. 
Za tři zdrávasy s Fidorku bude následovat výmaz tvého trestního rejstříku a můžeš opět hřešit co tvé hrdlo, či jiné tvé hříšné tělesné oudy ráčí. 
:-)))))) 
Co ti na to řekla žena. Jak si trapně argumentoval tvým synem.
 Byl u vás letecký den náčeňových hader? 

:-))))) 
Pozóór tam u toho stolu... Hadr nám krásně vystartoval z kuchyně, a po krátké balistické trajektorii přistává v jídelně na hlavě Martina, a za silného mlosknutí se mu obtočil kol lysé hlavy jako turban. Hotoví terorista.. 
:-)))))) 
Vedoucí letového provozu v kuchyni si mne ruce... tak to byl ale zásah. Já mu dám tahat našeho syna do těch jeho pošahaných diskusí. 
:-)))) 
A nehleď jako 3,14ča z rotrhaných gatí,  sůva z nudlí, sundej si ten hadr z hlavy a běž s ním pouklízet dům. 

Odchod!! 

:-)))))))) 


Fu,  já nemůžu. 

:-)))))))))))) 




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. červenec 2019 @ 13:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


..."Mesiáš, zaslíbený židovský král, musí být židovského (biologického) původu a nesmí se jím stát cizozemec a ani konvertita, tedy člověk původem z jiného národa:"...


Ahoj Voto.

V případě, že si pravověrný žid adoptuje chlapce nežidovského původu (z jiného národa), tak se tento stává židem úplně se vším všudy - jako by měl židovský původ biologický.
To nevíš?
Z pohledu dědičnosti, z pohledu zaslíbení vyvoleného národa není vůbec žádného rozdílu mezi původem biologickým a mezi adopcí. Adopcí člověk získává v židovství všechno úplně stejně, jako by se v tom narodil.




Josef (z rodu Davidova) - ač nebyl Ježíšovým biologickým otcem -  přijal Ježíše za vlastního (prakticky ho adoptoval, přijal za vlastního) a touto skutečností po něm  Ježíš nesporně získal právoplatný davidovský původ. V jeho době nebylo nikoho, kdo by ho zpochybnil.
Filip našel Natanaele a řekl mu: "Našli jsme toho, o kterém psal Mojžíš v Zákoně a proroci - Ježíše, syna Josefova z Nazaretu!" (J 1,44).

Nakonec jeho rodokmen máš uvedený v Mt 1. kapitole.


Jak můžeš hovořit o cizoložství v případě, že nebylo vůbec pohlavního styku?



..."že hebrejské slovo alma označuje mladý věk ženy, kdežto hebrejské slovo betula označuje její sexuální stav. "...

Já žasnu, jak snadno člověk může pozbýt zdravého úsudku, pokud je něčím silně zaujat.

Hovoříme v případě Izaiáše o ZNAMENÍ od Boha!
Cožpak je nějaké znamení od Boha to, že mladá žena počne?
Jistěže je každé početí člověka vždycky Boží zázrak, ale neděje se tak ve všech dobách v každém národě po tisících, po statisících. Jaké to může být mimořádné znamení, že mladá žena počne? To by spíš mohlo být znamení, kdyby počala stará žena - jako třeba v případě Abrahamovy Sáry.
Obecně platí, že skutečný smysl proroctví lidé správně pochopí až tehdy, když se naplní!


Ovšem když počne mladá žena, která je pořád pannou - to jistě je důstojné znamení od Boha!



Starozákonní mesianismus má své čtyři linie mesiášské naděje:

1.) Mesianismus Davidovsko - královský.
2.) Mesianismus kněžský.
3.) Mesianismus prorocký s postavou trpícího služebníka (Izaiáš). .
4.) Mesianismus spjatý s postavou nebeského prostředníka spásy (Daniel a knihy Makabejské).




Panenské početí má hluboký význam především jako znamení!


1.) Znamení Ježíšova dvojího původu - Z Boha Otce a z Marie.

2.) Ježíš je novým počátkem lidstva a stvoření - "nový Adam".

3.) Toto početí a narození je znamením toho, co se děje s učedníkem při křtu, kdy se znovu rodí z vody a z Ducha svatého.













Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. červenec 2019 @ 21:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
V případě že si pravověrný žid adoptuje chlapce nežidovského původu (z jiného národa), tak se tento stává židem úplně se vším všudy - jako by měl židovský původ biologický. 
To nevíš?
>>
Ne. Tohle opravdu nevím. Takovou hloupost, takový šáteček se jen málokdy slyší. Z čeho vycházíte, Stando, Oko? Z čeho pochází tato Vaše informace? Předvídám, že z křesťanství, z židovství rozhodně ne. Ani adoptovaný (židovskou rodinou vychovávaný)židovský chlapec (jehož oba rodičové byli Židé) nezískává rodokmen svých vychovatelů, natož dítě původu nežidovského, které musí samo ze svého rozhodnutí podstoupit gijur, jakož i děti konvertitů. Nešátečkujte (nevymýšlejte si pohádky) jako pan mysliveckej. Není Vás to hodno.

>>
Z pohledu dědičnosti, z pohledu zaslíbení vyvoleného národa není vůbec žádného rozdílu mezi původem biologickým a mezi adopcí. Adopcí člověk získává v židovství všechno úplně stejně, jako by se v tom narodil.
>>
To samozřejmě není pravda, jak jsem uvedl výše, a také zdůvodnil v článku, že Mesiáš bude mít biologického otce, Žida (Jehudu) pocházejícího z rodu Davidova. Více o rodokmenu Mesiáše a co v rodokmenech uvedených Matoušem a Lukášem diskvalifikuje křesťanského Ježíše z rodokmenu Mesiáše, budu psát v dalším článku.

>>
Já žasnu, jak snadno člověk může pozbýt zdravého úsudku, pokud je něčím silně zaujat. 
>>
No, to já také žasnu nad Vašimi šátečky ze "zdravého úsudku. Proto o nich píšu a reaguji na Vaše komentáře.

>>
Hovoříme v případě Izaiáše o ZNAMENÍ od Boha! 
Cožpak je nějaké znamení od Boha to, že mladá žena počne? 
Jistěže je každé početí člověka vždycky Boží zázrak, ale neděje se tak ve všech dobách v každém národě po tisících, po statisících. Jaké to může být mimořádné znamení, že mladá žena počne? To by spíš mohlo být znamení, kdyby počala stará žena - jako třeba v případě Abrahamovy Sáry.
Obecně platí, že skutečný smysl proroctví lidé správně pochopí až tehdy, když se naplní!
>>
Rozhodně není žádné znamení to, že počne mladá žena. Dokonce ani to, co je v hebrejštině psáno, že mladá žena je těhotná  (nikoliv že počne). Jste křesťan a přikládáte zcela zaujatě význam znamení tomu, co znamením králi Achazovi prorokem dáno nebylo. Vaše znamení je pohanstvím.
A smysl toho proroctví se naplnil králi Achazovi a Izraelskému lidu v jeho době. To proroctví bylo dáno králi Achazovi. Z Vašeho křesťanského pohledu by tedy mělo následovat, že prorokova žena byla také panna a porodila syna, kterému ona sama ze svého rozhodnutí dala jméno Immanuel, bez účasti Izajáše a jakéhokoliv muže. Hloupost.

>>
Starozákonní mesianismus má své čtyři linie mesiášské naděje:
1.) Mesianismus Davidovsko - královský.
2.) Mesianismus kněžský.
3.) Mesianismus prorocký s postavou trpícího služebníka (Izaiáš). .
4.) Mesianismus spjatý s postavou nebeského prostředníka spásy (Daniel a knihy Makabejské).
>>
Díky za téma. I o tom tedy budu v budoucnu psát, v čem spočívají křesťanské šátečky ohledně mesiášství křesťanského Ježíše.




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 07:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tuto hloupost jsem ale nevyplodil já! 
Tvrdil jsem cosi úplně jiného: prorokův syn nemohl být naplněním proroctví o "Emanuelovi" (Bůh s námi)

- protože tento jeho syn se jmenoval úplně jinak -
"Hospodin mi řekl: Dej mu jméno Spěšná kořist, rychlý lup."



..."Ne. Tohle opravdu nevím. Takovou hloupost, takový šáteček se jen málokdy slyší. Z čeho vycházíte, Stando, Oko? Z čeho pochází tato Vaše informace? Předvídám, že z křesťanství, z židovství rozhodně ne. Ani adoptovaný (židovskou rodinou vychovávaný)židovský chlapec (jehož oba rodičové byli Židé) nezískává rodokmen svých vychovatelů, natož dítě původu nežidovského, které musí samo ze svého rozhodnutí podstoupit gijur, jakož i děti konvertitů. Nešátečkujte (nevymýšlejte si pohádky) jako pan mysliveckej. Není Vás to hodno."...


Vycházím z Bible, ve které se nevěstka Rachab stala i s celou svojí rodinou nedílnou součástí vyvoleného národa.

Jsou totiž příslušníci vyvoleného národa jednak podle krve a jednak podle zaslíbení.


Vycházím z toho, že Moábka Rút se také stala nedílnou součástí vyvoleného národa.



Vycházím také z Mojžíšova zákonu, ve kterém - pokud Žid zemře bezdětný - jeho nejbližší příbuzný (mimo jeho otce, což by se považovalo za krvesmilstvo) si vezme vdovu a zplodí svému bratru potomka, který - ač není přímým potomkem zemřelého, pokračuje jako právoplatný dědic v jeho rodové linii.

V tomto případě potomek podle zaslíbení je více, než celá genetika. Podobně je to v mnoha případech prvorozenství, kdy Hospodinovo vyvolení má přednost i před právem prvorozenství.

(Gn 38.8-9)
Juda tedy řekl Onanovi: "Spoj se s manželkou svého bratra. Splň švagrovskou povinnost a vzbuď svému bratru potomka."
Onan však věděl, že by ten potomek nebyl jeho, a tak při styku s manželkou svého bratra vždy vypouštěl semeno na zem, aby svému bratrovi nedal potomka.



Ani žena Josefa egyptského nebyla ze židovského národa - přesto její syn Efraim se stal vyvoleným v Božích očích před jeho starším bratrem Manesem.. Nikoli kvůli genetice či prvorozenství, ale z pouhého Božího vyvolení. Co s tím naděláš?


Není rozumné upírat Bohu svrchovanost ve všech jeho činech - jako dárce života může způsobit i to, že panna počne. To není nic, co by Bůh nesvedl.
A kde nebylo pohlavního styku, nemůže logicky být ani cizoložství.

Boží plán spásy (Gn 3,15) je natolik jedinečný a výjimečný, že vůbec není divu, že ho doprovázejí tato obdivuhodná znamení.






]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 09:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
Tuto hloupost jsem ale nevyplodil já!  
Tvrdil jsem cosi úplně jiného: prorokův syn nemohl být naplněním proroctví o "Emanuelovi" (Bůh s námi)
>>
Tuto hloupost jste, Stando, Oko, samozřejmě nevyplodil Vy. Je to dobře tisíciletá pohádka, hodně starý šáteček křesťanských teologů. Ale Vy ji šíříte dál a zastáváte ji. Často píšete: logicky, a tak jsem Vám předložil logický závěr, že když toto "znamení panny" bylo dáno králi Achazovi, pak ta prorokova žena, co už byla těhotná, musela otěhotnět jako panna. A rozhodně se nejednalo o proroctví o Immanueli (Emanuel je motýl z Večerníčkovy pohádky), ale o znamení Achazovi, že B-h je s námi (Judeou), ačkoliv Achaz nebyl dobrým králem. A dříve, než Immanuel dorostl, nejenže se Jeruzalém ubránil výpadu Severního Izraele a Syřanů, ale také byla jejich království doslova vyrabována Asyřany.

>>
- protože tento jeho syn se jmenoval úplně jinak - 
"Hospodin mi řekl: Dej mu jméno Spěšná kořist, rychlý lup."
>>
Ale vůbec ne, stále šlo o Immanuela, což lze odvodit z textu Iz8 a jak už jsem  psal výše,bylo to znamením pro krále Achaze, že
senemá bát spojenectví Severního království a Syřanů, a že než se naděje, budou poraženi jím a vypléněni Asýrií, protože B-h je s námi -Judeou (tj.Immanuel) a rychle spěchá za kořistí a loupí -Asýrie (tj. Maher-šalal-haš-baz).

>>Vycházím z Bible, <<
To vidím :)) Šátečky a šátečky. Od doby, kdy se křesťané zcela odloučili od židovské tradice, pohádky a pohádky.
Rachab s rodinou konvertovala, tak jako konvertovala také Rut. 

>>Vycházím také z Mojžíšova zákonu, ve kterém - pokud Žid zemře bezdětný - jeho nejbližší příbuzný (mimo jeho otce, což by se považovalo za krvesmilstvo) si vezme vdovu a zplodí svému bratru potomka, který - ač není přímým potomkem zemřelého, pokračuje jako právoplatný dědic v jeho rodové linii.<<
Levitární dědictví. Ano, syn žijícího nejbližšího příbuzného pak dědí majetek po manželovi své švagrové, kterou pojal po smrti svého příbuzného za svou manželku, jinak by se dědictví vrátilo k otci nebo k prvorzenému. Takže žijící příbuzný si vzal za manželku vdovu po zemřelém a zplodil s ní svého syna, který převzal dědictví po zemřelém. Narozený syn nepřebíral rodokmen po zemřelém, ale majetek. 
A,aa,pohádkujete, šátečkujete. Dokladem je i to, že Tamar byla manželkou Judy a jejich syn je uváděn v rodokmenu Judy :o) a kým byl původně Juda pro Tamar?

Stando, moc šátečků, moc pohádek. 
Také Jicchak,Ja'akov byli druhorozenými.

>>A kde nebylo pohlavního styku, nemůže logicky být ani cizoložství.<<
Tak tohle si vyříkejte, Stando, s Vaším křesťanským Ježíšem. :))

Nemyslivcujte, Stando. Není Vás to hodno.



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2019 @ 07:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bývá naprosto běžné, že jedno proroctví SZ se vztahuje na více historických okamžik i na různé osoby, kdy se části proroctví v něčem překrývají a v jiném zase nikoli.

(Jr 23,5-8)
Hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy vzbudím Davidovi spravedlivý Výhonek. Bude kralovat jako král, jednat rozumně a vykonávat v zemi právo a spravedlnost.  V jeho dnech bude Juda zachráněn a Izrael bude bydlet v bezpečí. Toto bude jeho jméno, kterým ho budou nazývat: Hospodin je naše spravedlnost. Proto hle, přicházejí dny, je Hospodinův výrok, kdy se už nebude říkat: Jakože živ je Hospodin, který vyvedl izraelské syny z egyptské země, ale: Jakože živ je Hospodin, který vyvedl a přivedl potomstvo domu izraelského ze severní země a ze všech zemí, kam jsem je zahnal. Pak budou bydlet ve své zemi.



Tohle proroctví je o Mesiáši - Kristu.

Kristus stále kraluje, jeho dny stále trvají. Křesťané se ve křtu stali izraelskými syny nikoli podle krve, ale podle zaslíbení, dané Abrahámovi. (V tobě dojdou požehnání všechny národy světa).




..."Narozený syn nepřebíral rodokmen po zemřelém, ale majetek. "...

Přebrat majetek po zemřelém není jenom tak - Je to proto, že se stal jeho adoptivním synem na základě levitárního dědictví. Smyslem bylo udržet linii rodu nepřerušenou. Samotný majetek byl vedlejší - převzetí jeho správy bylo dokladem toho, že se jedná o právoplatného následníka, dědice.





]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 16:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Jakože živ je Hospodin, který vyvedl a přivedl potomstvo domu izraelského ze severní země a ze všech zemí, kam jsem je zahnal. Pak budou bydlet ve své zemi.<<
O tomto šátečku budu také psát. To totiž Ježíš neučinil, ale stal se po něm pravý opak. Ale Iz 7 a 8 o tomto z Jr 23 nepraví :)))
To musíte do Letopisů a Králů ..., Stando Oko.
 Pohádkám o tom, že se někdo stává Izraelitou bez víry Izraele a bez smlouvy s Abrahamem (obřízka) fakt nevěřím, ale i o tom budu psát, o šátečku.

Levitární dědictví jsem už vysvětlil v předchozím příspěvku níže. Jste vedle jako ta jedle. Udržet linii rodu nepřetržitou :)) Linii rodu, Vás na tom nic netrkne? Rodovou linii udržet adopcí? Na místo, na místo jeho bratra, pane Oko, dát povstat jménu svého bratra, ne rodové linii svého bratra.

Víte, Stando Oko, trochu jsem se ve Vás zmýlil. Už toho nechme. Vše v dobrém, ale s myslivcem jste šátečkáři oba.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2019 @ 09:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...">>Jakože živ je Hospodin, který vyvedl a přivedl potomstvo domu izraelského ze severní země a ze všech zemí, kam jsem je zahnal. Pak budou bydlet ve své zemi.<<
O tomto šátečku budu také psát. To totiž Ježíš neučinil, ale stal se po něm pravý opak.
"...


Ty "šátečky" existují ale jenom virtuálně ve tvojí hlavě.

Všichni křesťané jsou potomky Abrahámovými z Božího zaslíbení (Skrze tebe budou požehnány všechny národy země - Gn 18,18; Gn 22,18; Gn 26,4).

V tomto smyslu je třeba rozumět tomuto proroctví; nejedná se už jenom o židovský národ, nýbrž o také o křesťany ze všech národů.



Pak budou bydlet ve své zemi - znovu, toto je nadčasový plán Boží spásy celého lidstva, který se pořád ve světě teprve uskutečňuje. I část židů už nyní bydlí ve své zemi.

"Bydlet ve své zemi" už ale není jen o Izraeli podle těla, ale také o duchovním Izraeli, o vyvoleném národě podle Božího zaslíbení.




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2019 @ 09:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)




Normální člověk se zdravým úsudkem tomuto rozumí tak, že když vzbudím svému bratru potomka, udržím právě tímto bratrovu rodovou linii

Vždyť právě toto je cílem tohoto jednání! Udržet rodovou linii nepřerušenou! Izraelci právě na toto dbali (a mnozí dbají dodnes), protože z Davida (z jeho rodové linie) měl povstat Mesiáš.



(Mk 12,19)
„Učiteli, Mojžíš nám napsal, že zemře-li něčí bratr a zanechá ženu, ale nezanechá dítě, aby si tu ženu vzal za manželku jeho bratr a vzbudil svému bratru potomka.



Po dalších dvou tisících letech přijde nějaký "Vota" a namlouvá nám, že tomu prý bylo ve skutečnosti  jaksi úplně jinak. Zřejmě jeho vzdělání v judaismu je úžasnější, než vzdělání tehdejších zákoníků a farizeú!




]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 12:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>
(Gn 38.8-9)
Juda tedy řekl Onanovi: "Spoj se s manželkou svého bratra. Splň švagrovskou povinnost a vzbuď svému bratru potomka."
Onan však věděl, že by ten potomek nebyl jeho, a tak při styku s manželkou svého bratra vždy vypouštěl semeno na zem, aby svému bratrovi nedal potomka
>>
Stando, 0ko, koukám, na základě celého Vašeho příspěvku a mnou nyní z něho vytrženého, v němž jste svou zvýraznil text pro své myšlenky, že v tom máte opravdový zmatek ;)
Určitě se ptejte, není-li Vám jasné, proč nechtěl mít Onan syna s Tamar. Nápovědou by Vám mělo být, že proto také Onan zemřel bezdětný. A Juda zplodil s Tamar dvojčata a dali jim jména po Judově nejstarším synovi. Přesto byli syny Judovým stejně jako jeho prvorozený syn jménem Er. Tak bylo zachováno jméno jeho prvorozeného syna a rodové dědictví, tedy to požehnání,po něm. Avšak genealogie, rodový původ, zůstává vždy po biologických otcích ;) Juda si nezplodil vnoučata a Onan by si nezplodil synovce. Ale dědictví majetku lze přenést zachováním jména po zemřelém synovi nebo bratrovi.
Nebuďte zmaten, pohádky pak jsou z toho zmatení hodně úsměvné.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2019 @ 07:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A co by si tedy zplodil? Vlastního syna?


...Onan však věděl, že by ten potomek nebyl jeho, ...???



Mě připadají úsměvná zase tato tvrzení - evidentně přímo proti Písmu.



Ona dvojčata byla syny Judovými pouze biologicky - před shromážděním Izraele to však byli právoplatní synové Era - dokonce i když byli původem z nevědomého Judova krvesmilstva. A tak - v právním smyslu - si Juda zplodil vnoučata.
Juda jim totiž nedal jména po Erovi jen tak pro nic za nic! V genealogii, ve stromu života, zaujímají ona dvojčata místo Erových synů. Přesto, že biologicky nepocházejí z něho.



Výsměch vůči mým tvrzením tedy nebyl moc na místě.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 16:37:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě, že by Onan zplodil vlastního syna. Co byste čekal, Stando Oko? Toho synovce? A tomu sebou zplozenému by byl snad podle Vás stejdou? A Tamar by byla snad Onanovou švagrovou? :)

Ten Onanův syn (genetický potomek) by však nebyl Onanovým dědicem. O co hůře pro Onana, protože by to byl zároveň i jeho prvorozený syn. Vypočítavý Onan chtěl celé dědictví po prvorozeném Erovi a proto zemřel jako bezdětný, sám bez dědice a dědictví připadlo nejmladšímu Šelovi, ale Tamar byla spravedlivější Judy.

Nenapadlo Vás, Stando Oko, že incestem není jen vztah muže se svou snachou, ale také muže me svou švagrovou? Jenže Tora o takovém vztahu po bezdětném mluví jako o dovoleném, tzv. levitárním:

Dt 25
Bydlí-li bratři spolu a jeden z nich zemřel a nemá syna, ať se žena mrtvého neprovdá za cizího muže mimo, její švagr nechť k ní přijde, vezme si ji za ženu a splní švagrovskou povinnost. 6 [www.obohu.cz]A prvorozený syn, kterého porodí, povstane na místo jeho mrtvého bratra a jeho jméno nebude vymazáno z Jis­raele 7 [www.obohu.cz]Nebude-li si však ten muž chtít svou švagrovou vzít, nechť jeho švagrová vyjde do brány ke starším a řekne: Můj švagr se zdráhá dát v Jisraeli povstat jménu svého bratra, nechce splnit švagrovskou povinnost! 8 [www.obohu.cz]Starší jeho města jej vyzvou a promluví s ním, a když trval na svém a řekl: Nechci si ji vzít, 9 [www.obohu.cz]tu jeho švagrová přistoupí, vyzuje mu z nohy botu a uplivne před ním, řkouc: Tak se staň muži, jenž nechce zbudovat dům svého bratra.  10 [www.obohu.cz]A v Jisraeli bude jeho jméno známo jako Dům vyzutého.

Juda rozhodně nespáchal incest, sám doznal, že Tamar byla spravedlivější jeho. A teď se něčeho podržte: Tamar se stala Judovou manželkou, pojal ji za svou ženu a prvorozenectví Era bylo přeneseno na Perese. 

Výsměch vůči Vašim tvrzením byl hodně na místě a je i dosud. V právním smyslu Tory totiž nepovstává daný prvorozený manželky po mrtvém bratrovi na místo jeho syna, ale na místo jeho bratra. A synové Tamary povstali na místo Judova prvorozeného syna Era. Na jeho místo, aby nebyli jeho jméno provždy vymazáno z Izraele.

Máte v tom opravdu guláš, Stando Oko.
Genealogie nelze změnit ani právním rozhodnutím :) Tohle je hodné pousmatí, nemyslíte?
Je snad adoptivní syn, genetickým potomkem jeho adoptivního otce (otčíma)?
Rodovou (rod, rodit) linii, kmen nelze změnit právním rozhodnutím, adopcí, přejmenováním. :))
Byl snad Ježíšovým genetickým otcem Josef? Nebyl přeci podle křesťanů.
Nicméně všechny narozené ve svém domě, i koupené, Avraham měl smluvně obřezat.

Víte, reaguji na Vás hodně Vaším běžným stylem, tak se mi moc nedivte.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2019 @ 09:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsi bývalý nick "Tele", pak dost dobře nerozumím tomu, proč jsi mi začal najednou vykat. Trošku divné!


..."Co byste čekal,"...
Čekal bych, že pokud je v Písmu napsáno, že Onan věděl, že podle levitárního zákona pokud by zplodil syna s Támar, nebyl by ten jeho synem, nýbrž před zákonem by byl přímým dědicem  po Erovi - tedy jako potomek Era. - tak že se snad nemůže najít nikdo, kdo by tu tvrdil, že tohle není pravda, že by to před zákonem  byl pořád syn Onanův..

Mýlil jsem se. Našel se takový.


Juda nevědomky spáchal incest - pohlavní styk se ženou jeho syna je beze sporu incestem.



..."A teď se něčeho podržte: Tamar se stala Judovou manželkou, pojal ji za svou ženu ..."...

Juda už nikdy více se k Támar nepřiblížil, už nikdy s ní neměl sexuální styk! (Gn 38,26).
Prvorozenectví Era bylo pochopitelně přeneseno na Perese (jen tohoto potomka Erovi nezplodil jeho bratr Onan, ani jeho další bratr  Šel (jak by se slušelo podle levitárního zákona), ale tohoto potomka Erovi zplodil z incestu sám Juda.




..."A synové Tamary povstali na místo Judova prvorozeného syna Era. Na jeho místo, aby nebyli jeho jméno provždy vymazáno z Izraele."...


Vždyť toto není vůbec pravda!

Samo Písmo říká, že v takovém případě bratr vzbudí svému bratru potomka!


(Gn 38,8)
Juda tedy řekl Onanovi: "Spoj se s manželkou svého bratra. Splň švagrovskou povinnost a vzbuď svému bratru potomka."



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 23:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Voto, můžeš ty 4 mesiánské linie rozvést podrobněji? 
Už ses někdy zamýšlel nad tím číslem 4 a nad všemi těmi místy Písma, kde se něco píše čtyřikrát? 
Například, 4 řeky, 4 tváře cherubínů, v jakém pořadí, 4 evangelia a jejich charakter a pořadí, atd. 
Jsou to navýsost zajímavé věci. 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 17:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám to zrovna na pořadu dne, týdne, roku.
Tedy tu královskou ano, příští článek bude o genealogii Mesiáše, z níž vylučují Ježíše samotné texty křesťanského NZ kánonu :)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 00:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Považuji za zcela zbytečné na tyto argumenty reagovat konkrétně. Každý trochu znalý Písma SZ i NZ pravděpodobně zná, jak se tyto věci mají, a následovníci Pána Ježíše je pak posuzují duchem, v Duchu a Pravdě, nikoliv lidskou moudrostí.

Rozumím tomu, když někdo nevěří křesťanské zvěsti, nevěří v Ježíše jako svého Pána, Boha i Spasitele. Dlouho jsem naprosto upřímně v nic takového nevěřil a nevnímal jsem za tím zlý úmysl, intenci. Nicméně nikdy by mne nenapadlo chodit mezi věřící a psát tam takové provokativní slátaniny, jak činí uživatel Vota.

Vrcholem rozpadu jeho osobnosti bylo, když začal za pokrytectví označovat to, že někteří z nás věří jak Novému, tak Starému zákonu, a zejména toho, že se držíme slov Pána Ježíše a jeho vyvolených apoštolů. (šlo o diskuzi ohledně toho, komu máme nebo nemáme říkat otec, a on ten hulvát Vota má nejupřímnější vyznání nazval pokrytectvím, a tím u mne jakožto diskuzní partner definitivně skončil - navíc tak nazval mnohé další).

O to smutnější je vidět destrukci Tele-Votovy osobnosti - duše i ducha, když jsem měl možnost číst si jeho starší komentáře, kdy se mi jevil jako člověk citlivý i empatický. Vyměnil Pravdu za lidskou interpreraci Starého Zákona, pomátl se a je to s ním - obávám se - velmi špatné. Nemá smysl mu oponovat, jeho touha podrývat křesťanskou víru na křesťanském serveru je neskutečně silná, a nevěřím, že by tu sílu čerpal jen sám ze sebe. To by žádnému člověku za to nestálo. Nechal se ovládnou zlým duchem antikrista, prohlášeje se za spasitele počatým z Ducha Svatého, a další nehoráznosti, jež ne radno opakovati, a zjevně jej Bůh nechává napospas jeho přáním, a jeho osudu. Má-li kdo milost, vyprošovat požehnání a Boží milost pro tohoto oklamaného odpadlíka, kéž jej Pán vyslyší. Mně je jenom líto toho potenciálu, těch hřiven, které Pán Votovi svěřil, a které on ve jménu Talmudu (či kdoví čeho) zahrabal :-(. 

Snad mi promine i jeho přítel JirkaB, nicméně mám obavy, že ani Ty Jirko nejsi z dalšího duchovního vývoje svého kamaráda příliš nadšený. Nemýlím se?






Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 03:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Voto,

předpokládám, že obsah tohoto seriálu kopíruje názory židovské obce, kam pravidelně docházíš a usiluješ zde o status Gijura? Pokud tomu tak opravdu je a nejedná se čistě jen o tvé vlastní spekulativní interpretace svatých textů, pak neskrývám jisté nadšení z toho, že zde srozumitelnou formou v našem rodném jazyce prezentuješ soudobý pohled tradičního judaismu na křesťanství. Pak doporučuji nenechat se odradit místními odpůrci a pokračovat směle v publikování dalších dílů seriálu.

LD






Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. červenec 2019 @ 06:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Iz 7,14)
Proto vám Panovník dá znamení sám: Hle, dívka otěhotní, porodí syna a dá mu jméno Immanuel.


Immanuel ve smyslu znamená: "Bůh s námi".


Ježíš ve smyslu znamená„Jahve je záchrana“ – „Bůh zachraňuje.


Dítě zrozené z Panny Marie je nazváno Ježíš, „protože zachrání svůj lid od hříchů“ (Mt 1,21).




Tvrdíš, že syn z Iz 7,14, je totožný s Izaiášovým synem od prorokyně. Jenže ten se jmenoval docela jinak!
Nemůže se tedy jednat o stejnou osobu!

(Iz 8,3)
Přiblížil jsem se k prorokyni,
otěhotněla a porodila syna. Hospodin mi řekl: Dej mu jméno Spěšná kořist, rychlý lup.




(Iz 8,21-23)
Každý zkroušený a hladový bude procházet zemí, a jak bude hladový a vzteklý, bude proklínat svého krále i svého Boha. Obrátí se vzhůru a pohledí k zemi, a hle, soužení a temnota, ponurá sklíčenost — vkrádá se soumrak. Avšak nezůstane pochmurná, jako teď, když na ni dolehla tíseň. Jako v době, kdy nejprve zlehčil zemi Zabulón a zemi Neftalí, ale nakonec jí dodá vážnost — cestě u moře, Zajordání a Galileji národů


Ježíš pocházel právě z Galileje, z Nazareta.



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 19. červenec 2019 @ 12:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za mně, věcné shrnutí biblických textů, což, žel, na tomto webu nebývá obvyklé. Děkuji i za Vaše předchozí pojednání a těším se na další. Myslím si však, že od zdejší sešlosti můžete spíše očekávat plivance, urážky a dehonestaci, než věcný rozhovor. Hodně to vypovídá o křesťanství mnohých zde. Přeji pokoj. Jiří Brei



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 19. červenec 2019 @ 12:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, a Tobě třeba toto opravdu připadá v pořádku?

"Vzhledem k tomu, že se měl Ježíš narodit Marii bez přičinění jejího manžela Josefa, byl Ježíš mamzerem, dítětem počatým z cizoložného vztahu."

Pokud tedy vycházíme z toho, že Marii nadpřirozeně skutečně uvedl do stavu těhotenského Bůh, pak v tom cizoložství nevidím ani náhodou. Na rozdíl od skutečného cizoložství, jež se v posledních letech stalo mezi mnohými křesťany takřka módou, alias snadným řešením toho, pokud nejsou v aktuálním vztahu dostatečně uspokojeni...


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Pátek, 19. červenec 2019 @ 13:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani, já v tom, z pohledu víry, cizoložství nevidím. Je to otázka víry a pan Vota ji v tomto bodě nesdílí. Když vynechá z věci Boha, vychází mu logicky memzer. Nevyjadřoval jsem se k obsahu příspěvku, ale k jeho formě.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. červenec 2019 @ 18:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pane JiriBrei.
Prosím, nepište za mne svá mínění typu: >>Je to otázka víry a pan Vota ji v tomto bodě nesdílí. Když vynechá z věci Boha, vychází mu logicky memzer.<< Zjevně asi ani nevíte, kdo (všechno) je označován za mamzera a kdo už ne. Nicméně Vám dávám za pravdu, že křesťanskou víru v početí potomka v ženě bez muže  rozhodněně nesdílím a z tohoto pohledu jsem také psal. Pokud nebyl Josef, zasnoubený manžel Marie, otcem Ježíše, ale jiný Žid, pak byl mamzer, ale jen tehdy, byl-li jeho otcem čistokrevný Žid nepocházející ze zakázaných styků pro Židy nebo židovský mamzer či konvertita z nežidů k židovství. Ale mamzerem by nebyl, kdyby jeho otcem byl nežid - pohan. Nebyl by původem po otci ani Žid. Otázka početí "pouhou vírou, zázrakem" není židovská a vymyká se přikázáním v Tóře zcela naprosto. A kdybych nad tím pohanským kultem jen zauvažoval, pak by jistě šlo o cizoložství.
Proto  je také hodně pro mne nesmyslné vynechávat B-ha z jakéhokoliv oplodnění, stejně jako z něho vynechávat muže a ženu. Tohle zde prosazují jiní, že B-h "nekouká" do ložnice. Pro mne je  B-h vždy přítomen a je to B-h, kdo činí, že žena z mužova semene otěhotní nebo ne. A tedy by nemělo docházet ke znesvěcení lože muže a ženy.
A proto jsem také psal o pohanských náboženstvích, kde jsou taková oplodnění ženy bez muže božstvem zmiňována. Ale nikoliv v židovství, a proto jsem rozebíral Iz 7:14. Otázka nejen panenského, ale jakéhokoliv oplodnění božstvem jakkoliv skrze "víru" (dodávám, že notně zcela pohanskou) je dílem pohanského myšlení.Je to "sdílená" víra pohanská, naprosto nežidovská, naprosto mimo Tanach.
 
(A asi se v reakci, ne od Vás, se zde dočkám, že nejsem Žid a že Ježíšovi  učedníci byli ti pravověrní Židé. Ne, nebyli.)

Snad tedy rozumíte, pane Brei, že Vaše slova o tom co Vota, jsou dost mimo.



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červenec 2019 @ 19:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ty nejsi ani mamzer. 

:-))) 

Dva antik.risti nafouknutí satanskou pýchou, si rozumět nemohou. 



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 21. červenec 2019 @ 19:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto správně. Ne, nejsem mamzer, protože oba mí rodičové nejsou Židé ani židé.
A nejsem ani bastard a nejsem ani ma*****.
S kým se nemohu porozumět, to jsou tzv. pravdoduchaři, co mají dvanáct hvězd té ženy z křesťanského spisku Zjevení za anděly nebo za apoštoly nebo tu ženu za křesťanskou církev nebo za Marii atpod., tedy se šátečkáři pohádkáři, co mají třeba i za to, že se prorok Hošea (Ozeáš) oženil s prostitukou, cizoložnou ženou. Mysliceckým pravdoduchařským šátkům se už musím pochechtávat. Brát vážně je nemohu.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 27. červenec 2019 @ 10:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy tedy, pane Voto, věříte, že Jehóšua ha-Nocrí byl počat bez muže, ze Svatého Ducha, jak o tom píše křesťanský evangelista Lukáš 1:34.35?


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. červenec 2019 @ 13:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiří Brei, nerozumím Vám.

Křesťanská písma učí, že Ježíš zvaný Nazaretský se narodil pouhou vírou ženě Marii a to bez přičinění prostřednictvím jakéhokoliv muže, tedy bez lidského sperma. Toto je víra křesťanů. Tak jako křesťané věří, že tento Ježíš je stále na živu, ač tedy nikoliv ve hmotném těle z kostí, masa a krve, tak věří na základě tohoto jejich učení, že žil s hmotným tělem tady na této planetě Zemi jako každý pozemšťan, ale věří, že se jako každý pozemšťan nenarodil skrze intimní spojení dvou hmotných těl pozemšťanů, ale narodil se jako nebešťan, tak jak je to zvykem v řecko-římských pohanských modlářských kultech, majících svůj původ v pohanských náboženstvích egyptských, palestinských apod. Takto se v těchto kultech "počínají a rodí pohanská božstva do tělesné podoby člověka", kterým pak pohané vzdávali božské pocty, přisuzované samotným bohům. Takto se v pohanských kultech počínali božští synové, spojením božstva a člověka a takto se rodili bohům na Zemi jejich synové - boholidé. Byli počínáni "sexuální spojením" ducha a těla, vírou, zážitkem či prožitkem člověka s božským. Tedy nic zase tak neobvyklého v pohanských kultech, ke kterým žel inklinovali i někteří Židé z helénistického prostředí.

Já samozřejmě s touto myšlenkou jen polemizuji proto, že tak křesťané prostě věří a v článku jsem uvedl, že Ježíš zv. Nazaretský právě proto nemůže být Mašiach, protože nebyl počat z mužské spermie, neměl biologického otce, nepocházel rodovým původem z muže-člověka.

Nedokazoval jsem, že se Ježíš zv. Nazaretský nenarodil tak, jak tomu učí křesťanská písma, ale že nebyl počat a nenarodil se tak, jak tomu učí Tanach a jak učí o tom, že bude počat a narodí se pravý Mašiach. Dokazoval jsem, že křesťanská písma výroky z Tanachu překrucují k dokázání, že prý byl a je Ježíš zv. Nazaretský zaslíben v Tanachu a byl Mašiachem podle hebrejského kánonu. 

Jen jsem nakousl, že cizoložství je mít sexuální vztah s někým mimo manželskou smlouvu. Chcete-li příklad - třeba se zvířetem. Můžete říci, že takový neporušil manželskou věrnost?
Ale jinak, v judaismu B-h činí člověka, dává plodnost, otevírá lůno, je tedy vždy přítomen plození a nejde počít bez B-ha. Avšak nevěra je mít intimní sex.vztah i s božstvy, tedy nikoliv skrze manžela. A kdyby i sex byl s manželem jen kvůli sex.prožitku s božstvem, aby žena otěhotněla, je to zvrácenost, smilstvo, cizoložství.

Snad chápete, Jiří Brei, že Vámi mně položená otázka byla zbytečná, ale zase díky, že jste mi dal příležitost doplnění k mému článku ;)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 28. červenec 2019 @ 14:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Já samozřejmě s touto myšlenkou jen polemizuji proto, že tak křesťané prostě věří a v článku jsem uvedl, že Ježíš zv. Nazaretský právě proto nemůže být Mašiach, protože nebyl počat z mužské spermie, neměl biologického otce, nepocházel rodovým původem z muže-člověka.

Křesťané tak věří, neboť toto svědectví vydali očití svědkové působení Mesiáše. Kdyby to bylo tak, jak tvrdíš Ty, a tedy křesťanství samo o sobě bylo vymyšlené, proč by tam tedy jeho tvůrci Židé zbytečně vkládali takové prvky, na něž by jejich tehdejší okolí pohlíželo podobně jako se nám tady snažíš tvrdit?

Takové uvažování vůbec nedává smysl a je evidentní, že si vymýšlíš, tehdejší židovské myšlení překrucuješ, a ani se zjevné nesrovnalosti a rozpory neobtěžuješ vysvětlovat. Na rozdíl od BA Tvé působení vůbec nepovažuji za chytré, ale spíše za naivně nepromyšlené. Proč by si to tedy Židé vymysleli? Aby se jejich nová vymyšlená víra mnohem hůře mezi nimi šířila?  Když už by vše mělo být vymyšlené, co by je mohlo motivovat k tomu vymyslet si početí z Ducha Svatého (tedy nikoliv jen vírou, jak se mylně domníváš)? Proč by si raději nevymysleli něco pro Židy přijatelnějšího?

Ježíš byl podle naší víry dílem samotného Boha. Můžeš si to trochu představit jako stvoření Adama, a následně Evy, což možná i Ty jako Žid uznáváš a nepovažuješ to za cizoložství.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. červenec 2019 @ 20:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůrci Židé, ehm :) 
Takové uvažování opravdu nedává smysl, protože i sama evangelia i skutky apoštolských dokládají, že Ježíšovo židovské okolí a okolí apoštolů, na ně pohlíželo stejně jako já. Vkládali prvky neslučitelné se židovstvím. Židovské myšlení, logika :) zavrhla učení jak Ježíše, tak jeho apoštolských. 
Vysvětluji kdeco, více než wollek. Ale v něčem zkouším, jak to wollekovi zapaluje :)
Třeba IQ630, nebo u těch mužů Samařanky; nemohu Vás brát vážně :))
Teď zase: Ježíš byl dílem samotného B-ha ...
A to přirovnání početí a narození Ježíše ke stvoření člověka ... :))) Promiňte, ale musím se zasmát. Tohle je ta Vaše logika? Snad jí nevyučujete. A cizoložství s tím má co? Třeba, že žena provdaná po rozvodu je ženou cizoložnou a její manžel je cizoložník? :)))) To je teprv ravá logika :))))) B-h, ten opravdový, do svého stvoření člověka zahrnuje vztah muže se ženou, samce se samicí. A do svého stvoření Adama a Evy zahrnuje jejich vztah a svůj vztah se Zemí. Je to jeho řád, který stvořil. Není božstvy z říše pohanských představ.



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 28. červenec 2019 @ 21:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím pane kolego, co s tím má cizoložství společného. Snad to, že z Adama Bůh vytvořil ženu, a z ženy Marie Bůh zplodil (stvořil tělo) svého Syna Ježíše. Cizoložství jste do početí Krista nesmyslně zavedl Vy, zatímco skutečné cizoložství přehlížíte a notujete si tak s Cizincem:-(.

Zkuste příště více přemýšlet Vy sám:-). Námitku, proč by si Židé okolo Ježíše vymysleli příběh, který by zásadně nebyl kombatibilní s jejich tehdejším chápáním a vírou, jste taky dostatečně nevysvětlil. 

Jo, a o IQ (které nepovažuji za nic extra objektivního) se většinou bavím jenom s tupci, kteří jsou tak hloupí, že nedokáží rozpoznat inteligentního člověka, a tváří se tak, jako by i takový Einstein vedle nich byl pitomec. Žel na internetových diskuzí jich není málo:-(. Reálně se buď skrývají, nebo spíše takových lidí mnoho po světě nechodí a běžně je nepotkáme, zatímco anonymní diskuze je přitahují nadmíru. Tím prosím, pane Voto, považujte mou kontribuci k této části diskuze za uzavřenou, a budu rád, když se k tomuto tématu nebudete nadále stupidně vyjadřovat.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. červenec 2019 @ 15:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wolleku, z diskusní historie.  Pozor!  Brei popírá Krista stejně jako tele. Má ducha antik.rista. 


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: quido v Úterý, 23. červenec 2019 @ 11:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Voto - Tele, dá se s tvými texty polemizovat i jinde (např. fb), než ve zdejším toxickém prostředí?



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 17:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Šalom quido, rád Tě zde shleďávám po x-té době :)
Zklamu Tě. Fb nemám, jinde nepřispívám.
Už jsem tou toxiko(mánií) asi sám načichlý.
Od telete jsem k Votovi musel kvůli některým zde zramenatět :(
Musel bych zde dát email, ale nemám s tím dobrou zkušenost :(
tele ;)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 16:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz. 7,14"Proto vám Pán, on, chce dát znamení: Hle, těhotná bude ta, jež bude panna, a má porodit syna a jeho jméno nazve Immanú-Él."
(Pavlík)
rdf



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 16:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BA :)
Pavlík kecá, žádná panna.
Umíte hebrejsky?
U proroka máte jméno komu se narodil a jak se jmenoval.
A že nic nevíte o tom, že jakéže jméno dala ona křesťanská Mirjam svému prvorozenému?
:)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. srpen 2021 @ 07:56:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Však neboj Voto, jak se Ježíš vrátí tak vystaví celý nový Jeruzalém... ta pouťová atrakce s těmi kozlami co je tam teď je odporná.



Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>ta pouťová atrakce s těmi kozlami co je tam teď je odporná.<<

Souhlasím. Jednoznačně. Co tam konají některé skupiny jako pouťovou atrakci a v rozporu s Tórou, je B-hu odporné.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 04. srpen 2021 @ 16:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to už ani nemluvím o těch co židech co na Ježíše plivou...chudáci neví co činí.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:50:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na koho že plivou? Na Ješu? To fakt jde?
To, že si Židé odplivnou před těmi, kdo jim strkají Ješu pod nos, má své zcela oprávněné historické důvody, Dzehenuti.
Morální učení se posuzuje podle toho, jaký má morální dopad na společnost. Až si uvědomíte kolik zla postihlo Židy ve jménu Ješu, a kolik špíny bylo na Židy nakydáno křesťany a to na základě jeho učení, jeho slov, snad pochopíte i to uplivnutí a také to, proč akronym Ješu.
Židé tedy vědí až moc dobře, co činí, stejně tak i já, když píšu JEŠU.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 12:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, že nevědí vůbec co činí :) o to více toho pak ale budou litovat a bude jim odpuštěno.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 12:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dzehenuti, proč myslíte, že vůbec nevědí, co činí, či já co činím :)
Písma křesťanského Ješu se stala příčinou antižidovské křesťanské nenávisti, nenávisti vůči Židům v národech křesťanské víry a pod vládou křesťanských panovníků. Jeho jméno a památka budiž vymazána.

Proč myslíte, že by toho měli litovat? A vlastně čeho? Toho uplivnutí si při vyslovení jména toho, ve kterém byli zabíjeni, mrzačeni, okrádáni, zotročováni, vyháněni ...? Určitě ne!


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 14:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Bůh - Svatý Duch přišlý na zem v lidské tělo. Kdo to neuznává tak nemůže uznávat ani jediného Boha - Svatého Ducha.


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 14:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase jsme skončili u toho .... "zajíc, kde máš čepici!". :)


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak začátek a konec všeho je vždy Svatý Duch :).


]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 20:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vota však tu si najdi kontakt na rabína a ptej se, jak se máš chovat



]


Re: Křesťanské šátečky: Mesiášův původ (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj Rabbi je Ježíš.


]


Stránka vygenerována za: 1.03 sekundy