..."Boží duch je zbavuje tíhy vin a oni pak jdou životem jako nová stvořenī. "...

Magdaléno - a jak to ty osobně jistojistě poznáš, že tě Bůh už zbavil hříchů?  Že jenom nežiješ ve svém dalším druhu životního sebeklamu?

My to máme srozumitelnější - Bůh nám toto odpuštění oznamuje ústy církve - skrze službu církve hříchy odpouštět, kterou sám Kristus ustanovil (J 20,21-23).

To se tebe ale netýká ...

..."Ale hříchy může odpustit jen Bůh. Tady si církev udělala patent na to, aby se mohla obohacovat a zneužívat své postavení."...

Bůh touto službou pověřil apoštoly - pověřil je mocí svazovat i rozvazovat:

(Co apoštolové rozvážou na zemi, je rozvázáno i v nebi. Takže platí, i že hříchy odpouští Bůh a zároveň platí, že tak činí skrze tuto službu církve - odpouštět hříchy).

(J 20,21-23)

Po těch slovech na ně dechl a říká jim: "Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu budou zadrženy." 

Tohle přece nelze nijak vytěsnit z křesťanství!

Kéž by to byla pravda!!! Lze věřit katolické církvi??? Já mám strach ji uvěřit.

martino

Cizinec, Myslivec a další nevěří a tak dezertovali a špiní, pomlouvají, manipulují jen aby obhájili svoji zradu.  Je to jejich volba. Někomu nebylo dosud dáno aby uvěřil jako wollek, Milka a další, ale nešpiní, nepomlouvají neboť jsou buď slušní nebo informačně zanedbaní. Bůh nás obdařil zdravým rozumem tak se snažme ať neděláme ostudu Církvi ani sobě. Církev je svatá, protože Kristus je svatý. A to že se najdou "šmejdi" nevěrní právě v Církvi mě neopravňuje dezertovat od Církve=Krista. Takže věřit znamená být věrný. A já jsem ten který věří, zůstal věrný i když jsem se bohužel musel soudit, když jsem před více jak 20 roky pracoval v Charitě, kde někteří se chovali jako dobytek, ale já Církev neopustil protože vím že Církev není spolek zahrádkářů, ale společenství které založil Kristus. Soud jsem vyhrál za tři minuty a  zůstala jen zkušenost, že všude jsou hajzlíkové ale k vůli nim se Církev nezrazuje a neopouští. Takže se můžeš rozhodnout jak chceš. 

No tak po takovém hnusném výlevu určitě katolické "církvi" uvěří. :-)))

Odvádíš skvělou práci.

:-)))))))))))))

Fúúú. Zase mne bolí bránice..

:-))))))))))))))))))))

Oko: 

///Magdaléno - a jak to ty osobně jistojistě poznáš, že tě Bůh už zbavil hříchů?  Že jenom nežiješ ve svém dalším druhu životního sebeklamu?///

No to snad ne, Oko, věříš Bohu a Kristu nebo církvi? Církev není neomylná, může se mýlit. Může se z ní dokonce stát škodlivá sekta. Jak mnohdy popisuje i apoštol Pavel v Nové Smlouvě. Kdy se různé místní církve ocitly úplně mimo mísu. 

Ale když Kristus řekne: Kdo věří ve mne, má život věčný, a tedy i odpuštěné hříchy, není o tom žádných pochyb. 

Pro mě je zárukou odpuštění hříchů Kristovo dílo vykonané na kříži na jedné straně a to, že Bůh vložil víru v Krista do mého srdce (nejen do mého rozumu). O čemž mi svědčí Jeho Duch.

"A po tom poznáváme, že zůstává v nás, totiž po Duchu, kteréhož dal nám."(Jan 3,24)

Ani slovo o tom, že mu to řekl Bůh prostřednictvím církve.

Františku, křest Duchem svatým a ohněm přišel na církev už o Letnicích.

Do té doby bázliví a ustrašení učedníci (za zavřenými dveřmi) rázem vystupují veřejně a neohroženě hlásají radostnou zvěst o Mesiáši - Ježíši Kristu.

To je ten oheň, který rázem vzplanul v jejich srdcích.

Křest ohněm teprve svět čeká.

Jedině ten člověk, který byl pokřtěn vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19, může po právu říkat nebeskému Otci: "tatínku". Protože v tomto křtu se pro zásluhy Krista stal Božím dítětem.

..."v písmu jsou zaznamenané jen případy, kdy byli lidé pokřtěni okamžitě ve chvíli, kdy přijali Ježíše ..."...

Toto jsou naprosto nesmyslné pomatené sektářské "plácaniny"!

Pán Ježíš ustanovil podmínky pro podobu křtu - křtem (vodou a Duchem svatým, ve smyslu Mt 28,19) se člověk stává jednak Božím dítětem s odpuštěnými hříchy (pro zásluhy Krista) a jednak údem pozemské Kristovy rodiny - církve.

Kdo zatím neprošel tímto křtem vodou a Duchem svatým, nemůže být Božím dítětem. Člověk se rodí znovu do Božího dítěte pro pozemský život v Boží rodině - církvi jedině z vody a z Ducha svatého.

(J 3,3-21)

Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ 4Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ 5Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. 6Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu. 8Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ 9Nikodém mu odpověděl: „Jak se to může stát?“ 10Ježíš mu odpověděl: „Ty jsi učitel Izraele, a toto nevíš? 11Amen, amen, pravím tobě, že mluvíme, co víme, a svědčíme o tom, co jsme viděli, a vy naše svědectví nepřijímáte. 12Když jsem vám pověděl věci pozemské, a nevěříte, jak uvěříte, povím-li vám věci nebeské? 13Nikdo nevystoupil do nebe kromě toho, který sestoupil z nebe, Syna člověka, který je v nebi. 14A jako Mojžíš vyvýšil hada v pustině, tak musí být vyvýšen Syn člověka, 15aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ 16„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. 17Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn. 18Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího. 19Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. 20Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. 21Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“ 

Dva různé křty.

Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19)  je opravdu cosi jiného, než křest pouze Duchem svatým (např. o letnicích).

V tomto prvním křtu se mocí Ducha svatého narodí nové Boží dítě, úd Kristovy církve. Tuto podobu křtu ustanovil sám Kristus jako iniciační svátost nového křesťana. Kdo tímto křtem neprošel - není křesťanem. Tento křest je aktem spolupráce Boha a lidí - je lidským přihlášením se ke Kristu..

Tento křest je v životě lidském pouze jednou a už napořád....

Křest samotným Duchem svatým - je svrchovaným aktem Boha, který právem Stvořitele vstupuje do života konkrétního člověka - a zasahuje v něm nadpřirozeným způsobem - mocí a svými dary.

Duch svatý může takto sestoupit na člověka během jeho života i vícekrát.

/Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19)/

Takový křest neexistuje.

..."Takový křest neexistuje."...

Srovnej:

(Mt 28,19;  J 3,5; Ef 5,26;)

///Křest vodou a křest Duchem svatým jsou 2 různé věci.

Dva různé křty.///

To ano, ale mají dle Písma proběhnout hned po sobě a nejlépe ihned po uvěření v Krista.

Viz. Filip a komorník královny. 

  Takže místa v písmu, kde byli lidé pokřtěni ve chvíli, kdy přijali Ježíše, jako  Skutky 2,41 [obohu.cz], Skutky 8,12 [obohu.cz], Skutky 8,38 [obohu.cz], Skutky 10, 48 [obohu.cz] či Skutky 22,16 [obohu.cz] jsou pro tebe 'nesmyslné pomatené sektářské "plácaniny"'. 

  No, dobře že ukazuješ, kam až tě to tvoje "zatemnění rozumu herezemi" dostalo.

  Toník

Budeš si muset vybrat, jak to u tebe vlastně bylo!

..."Ve křtu se nenarodí Boží dítě, ale znovuzrodí"?"...

Veškeré stvoření (včetně člověka) má svůj přirozený původ v Bohu. Přesto o zvířatech ani o neživé přírodě neříkáme, že jsou Božími dětmi. I když podle přirozenosti a původu jsou. A neříkáme to ani o lidech nepokřtěných - potomcích vyhnanců z ráje. Protože nové narození z vody a z Ducha svatého ve křtu (J 3,5) činí z takového člověka Boží dítě nad tuto jeho přirozenost.

Tím, že se Bůh stal člověkem a my se stali tomuto člověku (Kristu) skutečnými bratry - skrze křest, skrze společné ponoření s Kristem do jeho smrti a vzkříšení (které symbolizuje voda křtu)  - tak v tomto okamžiku si nás Bůh jaksi "adoptoval" kvůli osobě Krista, se kterou jsme byli křtem už navěky spojeni.

Takže člověk přirozený se ve křtu narodí znovu - ve vyšším "levelu" - jako dítě Boží. (Z "housenky v motýla").

Dítě Boží se rodí jenom jednou - ve křtu vodou a Duchem svatým. Také motýl se podobně rodí jenom jednou - z kukly.

Právě toto všechno se stane s člověkem, který prošel svátostí křtu - novým narozením z vody a z Ducha svatého:

Ef 2:

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, 5i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni —  6a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,  7aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. 8Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; 9není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. 10Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili. 11Proto pamatujte, že vy, kdysi pohané tělem, kteří jste byli nazýváni neobřízka těmi, kdo si říkali obřízka — ta byla lidskou rukou činěna na těle —, 12že jste byli v tom čase bez Krista, odcizeni společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. 14Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství — 15Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj 16a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. 17Přišel a zvěstoval pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, 18neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. 19Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; 20byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, 21v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; 22v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu.

  Stando, neznám jednoho jediného člověka u kterého by se projitím svátosti křtu stalo to, co popisuje Pavel Efezským. 

  Zato znám bezpočet lidí, kteří prošli svátostí křtu a dál jsou hříšníci a věnují se hříchu. A to znám osobně stovky lidí, kteří prošil svátostí křtu, včetně mně. 

  Toník

Anebo také: s Cizincem, Hitlerem, Mussolinim, Gottwaldem, Stalinem, Frankem, ... viďte?

A jen mimochodem, Vota žádnou svátostí křtu neprošel.

Zato vím o člověku, Cizinci, který tou svátostí křtu "prošel" a nadále je hříšník a věnuje se hříchu.

  Byl jste tedy léta v evangelické církvi, dělal jste veřejnou funkci, ale neprošel jste žádnou svátostí křtu, nechali vás pracovat v církvi i bez toho, rozumím vám dobře?

A jen mimochodem, zase si o mně jen vymýšlíte. Neprošel jsem svátostí křtu a ani jsem v evangelické církvi nedělal žádnou veřejnou funkci. A nechali mne pracovat v té církvi.

  Pokud znám ČCE, tak "matrikový člen" je člen, kterému byla udělena svátost křtu. Proto jsem i vás zařadil do skupiny lidí, kterým byla udělena svátost křtu.

  Hezký den

  Cizinec

  To jsem doteď dělal a budu dělat i nadále. Tak, jako u každého člověka.

  Hezký den

  Cizinec

 

  Takže například s nepřihlášeným, myslivcem, františkem, votou, hitlerem, mussolinim, gottwaldem, tebou ...?"...

Ano.

Všichni pokřtění byli takto zachráněni milostí skrze víru - a ta záchrana není z nich, není dokonce ani z jejich rozhodnutí (i to je zde vedlejší) - je pouze ze svrchované moci Boha pro zásluhy Ježíše Krista.

Je to nabídnutá šance pro kvalitativně vyšší život. Tuto šanci dostali i Mussolini, Hitler i Gottwald.

Zda tuto šanci člověk využije, nebo ji promarní - to už je na jeho odpovědnosti - na jeho rozhodnutí.

Nové narození neznamená, že člověk už nikdy nebude hřešit - je však nástrojem, jak lze s vlastní hříšností úspěšně bojovat a zvítězit. S Boží pomocí.

A je to šance? 

Nástroj boje s hříšností? 

Zase plácáš Oko! 

..."Ale oni žádnou víru při svátosti křtu neměli, tak jak mohli v té svátostí křtu být zachráněni milostí skrze víru"...

V případě křtu miminka je přivádí ke křtu víra jeho zákonných opatrovníků - zpravidla rodičů. Bez víry nelze křtít.

Takže Hitler byl zachráněn cizí vírou ? Někoho mimo něj ?  A jakou vírou ? V co ?

Stejně tak byl zachráněn Mussolini, Gottwald vírou někoho jiného ? Vírou v co ?

Mimino bez víry (bezvěrec)  je ZACHRÁNĚNÉ skrze víru jinou. Tato ZÁCHRANA však není dále záchrana už je to pouze ŠANCE, neb ze zachráněného/nezachráněného  bezvěrce učiní tato podivná záchrana nástroj boje se hříchem. (Ne)zachráněný bezvěrec se po celý život kaje, bojuje s hříchem, jistotu spásy nemá a o jeho spáse se rozhodne v okamžiku smrti na základě jeho dobrých skutků a záslužnosti a jeho případné dočištění proběhne až po smrti v očistci, a až pak jde do nebe.

Něčemu takovému uvěří jenom hlupák.

..."Takže Hitler byl zachráněn cizí vírou ?"...

Pokud byl Hitler pokřtěn jako mimino, byl zachráněn od života člověka podle těla a otevřela se mu možnost prožít svůj život jako Boží dítě.

Spaseni jsme byli takto milostí - není to z nás - je to Boží dar.

A jakou vírou? Vírou v Krista Spasitele, který lidi nezištně zachraňuje - vírou jeho rodičů, kmotrů, vírou církve.

Tato záchrana ale není ještě spásou věčnou, je podmiňovaná dalším životem člověka podle Božího řádu. Pokřtěný, který později svým životem opustí Boha, je na tom podobně, jako když se pes vrátí ke svému zvratku....

Byl ve křtu zachráněn nadarmo - nevyužil své příležitosti nechat se Bohem zachránit navěky.

/Všichni pokřtění byli takto zachráněni milostí skrze víru/

No. Takže ti vyjmenovaní pokřtěni plus spousty, spousty dalších pokřtěných evidentně nebyli zachráněni milostí skrze víru.

A pak ta zachráněná nenávistná bestie povraždila a zmasakrovala desítky milionů lidi!! 

To jsou tak nehorázné pitomosti, které Oko píše. 

Jedná se o náboženské fantazírování náboženských fanatiků v posledním stádiu fanatismu před zešílením. 

  Takže ty jsi součástí rodiny, do které patří Hitler a Gottwald?

  Toník 

Hele Cizinče, příště mne z té tvé "rodiny" laskavě vynech. Já do ní nepatřím!

  Ani u mně se té svátosti nepovedlo to, co píše Pavel Efezským. Ale povedlo se to Ježíši.

  Cizinec

Už to, že jsi se tom tvém seznamu dále začal vyjadřovat jako o "rodině" je urážející. Takže ještě jednou. Mne z toho vynech! 

  Sebe tam klidně zařadím - když jsem byl miminko, pan farář mi udělil svátost křtu a ta svátost křu měla u mne docela stejný účinek, jako měla u kteréhokoliv jiného člověka, kterému byla svátost křtu udělena, včetně těch lidí ze seznamu.

  I když už dávno nejsem členem rodiny, ve které byli Gottwald se Stalinem, mohu stále vydat svědectví o faktických účincích svátosti křtu (a ostatních svátostí), protože mám s tématem osobní zkušenost.

  Hezký den

  Cizinec

Už jsem Vás na to upozorňoval, že mně žádná svátost křtu nikdy udělena nebyla.

Přestaňte si o mne laskavě už vymýšlet, lhát, urážet mne a pomlouvat mne.

Respektujte laskavě to, co píšu o sobě.

To neděláte, ač jste se tu duśoval, že jste to vždy dělal a budete dělat, že budete psát jen to, co druzí o sobě psali.

Vaše osobní zkušenosti si laskavě nepromítejte do mých.

Hezký den

Vota

;

  Můžete prosím upřesnit tuto informaci - je to proto, že se nehlásíte k vaší minulosti Telete? Nebo i kdy jste byl Tele, fungoval v ČCE, tak vám nebyla udělena svátost křtu? Byl jste matrikovým členem a nebyla vám udělena svátost křtu?

  Nebo už jste nebyl "Tele"?

  To určitě nebudu, Voto.

  Zatím nebylo k tématu co respektovat. Až k tématu odpovíte, jistě to budu respektovat.

  Hezký den

  Cizinec

Nezkoušejte na mne své fintičky s Teletem. Já se nikoho zde nesnažím chytat za či na slovíčka, jako Vy. To já, ať už jsem zde vystupoval pod nickem Tele či dnes pod nickem Vota, jsem nikdy neprošel svátostí křtu a nebyla mi nikdy udělena svátost křtu.

Byl jsem členem jedné farnosti ČCE, tedy i té církve, veden v knize přistoupivších a nikdy mi nikde nebyla udělena žádná svátost křtu a nikdy jsem neprošel nikde žádnou svátostí křtu.

Nelžete o mně, nevymýšlejte si o mně, neomlouvejte mne a neurážejte mne svými hloupými poznámkami. Respektujte laskavě to, co o sobě píšu a nepromítejte si své zkušenosti do mého života.

Hezký den

Vota

  Nebudu vás tedy uvádět v seznamu lidí, kterým byla udělena svátost křtu.

Hezký den

Vota

  A ke svátosti křtu sním diskutuji, protože křest zjevně nezná, takže diskuze na téma křtu s ním nemá smysl. U svátosti křtu nejde samozřejmě o křest, jde obvykle o nějaké polití.

  U svátosti křtu se ale právě jedná členství - udělením svátosti křtu se člověk stane členem té které denominace, například ŘKC nebo ČCE, je zapsán do matriky dané farnosti. 

  Právě proto, že tyto denominace udělují svátost křtu miminkům a ta se tím stávají členy, evidují tyto organizace velké množství členů - v případě ŘKC například přes jednu miliardu. 

  

  Oko psal: "Právě toto všechno se stane s člověkem, který prošel svátostí křtu - novým narozením z vody a z Ducha svatého:" a citoval Pavla s tím, co říká těch, které Bůh probudil k životu: " patříte do Boží rodiny". 

  Pokud se oko domnívá, že svátostí křtu se člověk dostane do Boží rodiny, ptám se ho, kdo vše pro něj patří do té rodiny udělané svátostí křtu.

  Hezký den

  Cizinec

..."U svátosti křtu nejde samozřejmě o křest, ...."...

Jak hodně musí být člověk zmatený herezemi, když je schopen sesmolit až tak zjevnou pitomost!

Křest vodou a Duchem svatým (nové narození člověka z vody a z Ducha svatého - J 3,5) ustanovil sám Ježíš Kristus - Mt 28,19.

Proto je křest svátostí - působí v něm totiž - koná v něm své dílo právě Duch svatý..

Udělením této svátosti křtu se člověk narodí jako dítě Boží, jako křesťan, jako úd Kristovy pozemské církve, postavené na Kristu a apoštolech.

Nikdo nepokřtěný nemůže být údem pozemské církve!

/Proto je křest svátostí - působí v něm totiž - koná v něm své dílo právě Duch svatý../

No právě že nekoná. Markantní je to právě u toho Hitlera, Stalina, Mussoliniho, Gottwalda - nic u nich Duch svatý nekonal a nevykonal.

Ale i tam, kde to není tak markantní, Duch svatý u "svátostí křtu" nekoná.

Duch svatý není nijak povinný se účastnit zorganizovaných pochybných akcí několika lidí.

...""...

Bůh nemůže z principu být nevěrný svému vlastnímu slovu:

"Čiňte mi učedníky - křtíce  je a učíce je všemu, co jsem vám přikázal..."

..."Nechte maličkých přijít ke mě a nebraňte jim, neboť jejich je nebeské království ..."...

..."Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh... "...

"Čiňte mi učedníky - křtíce  je a učíce je všemu, co jsem vám přikázal..."

No vidíš to oko. A vy miminka neučíte všemu, co Ježíš přikázal a nečiníte z nich Ježíšovi učedníky.

Opravovat auto může jedině ten kdo auto rozbil.

Opravovat auto může jedině ten kdo auto rozbil.

To bys mohl také někde v hypermarketu z nějakého ochozu seshora polít lidí vodou.

  Markantní je to i v běžném životě - stačí porovnat životy lidí, kterým byla udělena svátost křtu a kterým svátost křtu nebyla udělena. 

  Působení Ducha svatého se určitě neliší podle udělování svátosti křtu - Duch svatý se klidně dotkne z mění život člověka, kterému svátost křtu nikdy udělena nebyla, stejně tak jako někoho, komu svátost křtu udělena byla. Ani svátost křtu není pro Ducha svatého překážkou, aby změnil něčí život.

  Mezi svátostí křtu a působením Ducha svatého je korelace asi tak přesně nula.

  Toník

/Mezi svátostí křtu a působením Ducha svatého je korelace asi tak přesně nula./

Ano, ano. souhlas. Říkám trochu jinými slovy totéž:

"Duch svatý není nijak povinný se účastnit zorganizovaných pochybných akcí několika lidí (svátostí křtu miminek) ".

Jak hodně musí být člověk zpitomělý aby se pokoušel křtít mimino i bez jeho souhlasu a vyznání a učinit z něho nedobrovolného (ne)člena nejstarší totalitní zločinné organizace.

Jak velice musel být "zpitomělý" celý vyvolený Izraelský národ,

když po celá tisíciletí obřezával své děti už osmého dne po narození...!!!

Klidně bez jejich souhlasu a bez jejich vyznání!

... Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši. 

Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.  ....

Opět zajímavá argumentace. Obhajuješ jednu zpitomnělost jinou zpitomnělostí. Ale jinak se ti to srovnání obřízky a řk parodie na  křest povedlo. Ke spáse je obřízka stejně neúčinná jako řk parodie na křest. Obojí je k ničemu. S tím rozdílem, že obřízka patří dávno do zrušené smlouvy, a řk parodie na křest nepatří nikam, je to podvod.

Oko, už jsi zase zapomněl, že se mnou nechceš vést dialog? Mlč.

Velmi vágně řečeno. U řk svátosti "křtu" nejde o křest, jde o podvod a parodii na křest!

Nestane se členem! Ke vzniku členství je třeba dobrovolného souhlasu, zrovna tak jako k zániku členství. Vytváření ohromné členské základny nedobrovolnými "členy" je od samého začátku velký organizační podvod. Podvod o to horší, že je páchaný na dětech za souhlasu jejich vlastních zpitomělých rodičů.

Právě proto, že tyto denominace udělují svátost křtu miminkům a ta se tím stávají (NEPLATNÝMI) členy, evidují tyto organizace velké množství členů "MRTVÝCH DUŠÍ"- v případě ŘKC například přes jednu miliardu. 

Moudrý den

Myslivec

  No, to právě není. 

  V ŘKC ke vzniku členství není třeba dobrovolného souhlasu, a to ani miminek, ani dospělých.

  K tomu, že dobře zjevuje stav lidí po letech působení ŘKC na ty lidi.

  Hezký den

  Cizinec

  K tomu, že dobře zjevuje stav lidí po letech působení ŘKC na ty lidi.

Dejme tomu.

  Myslivče, viděl jsem hodně svátostí křtu, kdy se miminku v peřince z různých důvodů polévá hlavička vodou. A viděl jsem hodně křtů, kdy se lidé dali pokřtít proto, že přijali Pána Ježíše a skončili starý život.

  A píšu, že to jsou různé skutečnosti, které se ani navenek nepodobají. Natož vnitřně. 

  Vnitřní ustanovení dotyčné organizace, které vzniklo někdy ve středověku, spolu s dalšími prvky toho náboženství.

  Neznám nic takového, jako "všeobecně uznávané podmínky dobrovolného členství". To je co? 

  Co znamená to "všeobecně"?

  Členství a jeho způsob si běžně určují společnosti - ať už různé denominace, obchodní společnosti, neziskovky, státy, .... Mají nějaké svoje stanovy, ústavy, společenské smlouvy a ty určují jak a čím se člověk stane členem. 

  Znám tedy všeobecně uznávaná právní ustanovení, jako jsou právě stanovy, smlouvy, ústava, právo, ...

  V případě ŘKC se člověk stává členem tím, že je mu udělena svátost křtu. A to je všeobecně uznávané.

  No, myslivče, myslím, že vzniklo. Například v mém případě určitě. A znám mnoho lidí, u kterých členství v ŘKC vzniklo svátostí křtu.

  Ano, samozřejmě, vzniká. Je to běžná právní smlouva, s jasným určením plnění.

  Při svátosti křtu vzniká členství v ŘKC. Před svátostí křtu není dotyčné miminko členem ŘKC.

  Nejedná se o křest, ani to nevypadá jako křest. To pozná snadno každý kdo viděl někdy svátost křtu a viděl křest, že to jsou hodně rozdílné věci.

  Hezký den

  Cizinec

  

..." V případě ŘKC se člověk stává členem tím, že je mu udělena svátost křtu. A to je všeobecně uznávané."...

Římskokatolická církev není žádným spolkem zahrádkářů.

  U nás na vesnici byli úplně všichni členové ŘKC zahrádkáři.

Co to ve skutečnosti znamená: být včleněn do církve?

Znamená to, že ve křtu se člověk narodí mocí Ducha svatého znovu z vody křtu a z Ducha svatého - nyní už nikoli potomek vyhnanců z ráje, ale už jako Bohem přijaté dítě - jako úd církve, kdy i tělo samotného nového křesťana se stává příbytkem Ducha svatého! Od křtu už patříme přímo Bohu, nikoli sami sobě!

Od křtu jsme "Božím vlastnictvím!"

(1 Kor 3,16)

Ničí-li někdo Boží svatyni, zničí Bůh jej. Neboť Boží svatyně je svatá, a tou svatyní jste vy.

(1 Kor 6,19)

Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji?

Toto je bytostná změna s člověkem - nikoli snad jen formální členství v nějakém "klubu"!

Bytostná kvalitativní změna s člověkem  z Kristových zásluh.

  Vždyť jsem ti dával odkazy na oficiální ŘKC weby!

  Toník

  Neznám nic takového, jako "všeobecně uznávané podmínky dobrovolného členství". To je co? 

To ty nevíš Cizinče? Ty nevíš, že je všeobecně uznávané, že dobrovolné členství je z vůle člena a nikoho jiného? A že je všeobecně uznávané, že nikdo nikoho nesmí bez jeho souhlasu prohlašovat za člena? Nevíš že pro vůli uchazeče může členství vzniknout, a pro tu samou vůli zaniknout?

Co znamená pojem "všeobecně" si vyhledej ve slovníku a dohledej si tam i co znamená "dobrovolně".

....

Omyl Cizinče, organizace si neurčují členství, ale podmínky členství. Členství však nemůže vzniknout bez vůle uchazeče. Výjimku tvoří pouze čestné členství ve kterém nejsou žádné závazky, a členské pravomoci.

To není všeobecně uznávané, to je uznávané v katolicismu. Zajímavé, že jsi nahoře pokládal otázku co znamená "všeobecně", a nyní tento pojem argumentačně užíváš.:-)))

Vrátím tě zpět do původních kolejí. Diskuse není o členství v ŘKC obecně, je o (ne)členství mimin, které jsou prohlášené za členy bez jejich osobního souhlasu a vědomí! Žádné členství v PŘÍPADĚ MIMIN nevzniká. Jedná se o podvodné vytváření členské základy. To, zda se z mimin v budoucnu stanou či nestanou členi je již jiná životní kapitola.

 

  Ale může. ŘKC či ČCE jsou jeden příklad organizace, kdy vzniká členství bez vůle uchazeče, dalším příkladem jsou státy - je běžné, že občanem ČR se stane člověk bez jeho souhlasu. A to určitě nejsou všechny příklady.

  Za počátek členství v ŘKC považuji svátost křtu.

  Ano, přesně tak.

  Uzavřel jsem takových smluv za své děti docela dost - registrací u českého státu, VZP, založení různých spoření, bankovních účtů, odvoz odpadu a podobně. A je běžné, že rodiče za své děti uzavírají smlouvy bez jejich souhlasu.

  Hezký den

  Cizinec.

  Ano, přesně tak.

Zase kličkuješ "Oko" takže zpět k tématu. Tématem není uzavírání smlouvy odpovědných zástupců za nezletilé osoby. Tématem je, že tě nějaká náboženská organizace bez tvého souhlasu prohlásí za svého člena. 

Ujasni si pojmy jako občan, klient, zákazník a člen ve smluvních souvislostech.

Pomohu ti vzhledem ke tvé chatrné abstrakci. Jako občan se s občanskými právy narodíš, uzavřením smlouvy s peněžními ústavy se nestaneš bankéřem, uzavřením smlouvy o dovozu odpadu se nestáváš popelářem. 

Modlářská organizace bez vědomí a souhlasu prohlásí mimino za svého člena modláře. 

Tak co? Už?

  O tom jsem nic nepsal.

  Psal jsem o tom, když modlářská organizace zmanipuluje rodiče a ti nechají miminku udělit svátost křtu. Tím se miminko stane členem té organizace, je zasvěcené konkrétní modle.

  Hezký den

  Cizinec

  Dítě katolických i nekatolických rodičů lze v nebezpečí smrti dovoleně pokřtít i proti vůli rodičů.

  Martino, ptal jste se, kde je napsané "V ŘKC ke vzniku členství není třeba dobrovolného souhlasu, a to ani miminek, ani dospělých." a na to jsem vám odpověděl, 

  V minulosti se mnohokrát stávalo, že byla udělena svátost křtu i dospělým bez jejich souhlasu - například Židům ve Španělsku v 15. století, či různým národům, kdy byla udělena svátost křtu lidem v tom národě na příkaz panovníka a ne z dobrovolného souhlasu křtěnců.

martino

Cizinče je dobře, že jsi si uvědomil své plácání ohledně křtu. A pokud zde zase plácáš něco ohledně křtu Židů ve Španělsku, tak až si o tom něco nastuduješ tak přijď. Židé se ve Španělsku domohli velikého jmění a bohatství, které již ohrožovalo doslova Španělský trůn, neboť ovládali ve Španělsku celý peněžní obchod což se stalo na základě zákazu řemesel pro Židy a oni se chopili obchodu s penězi a zde byli doslova mistři v lichvářství. Peníze znamenají vždy a v každé společnosti moc. A Židé si uvědomili, že sňatky se šlechtou zvýší jejich moc i bohatství a protože ke sňatku bylo potřeba konvertovat ke křesťanství tak se dávali tkz. na "oko" pokřtít. Církev která si uvědomovala, že ze židovství vzešla narážela právě ve Španělsku na novou realitu, tedy na simulaci křtu u "obrácených" Židů  tak vznikl známý pojem tkz. maranos tedy zdánlivě obrácených Židů, kteří následnými křesťanskými sňatky se dostali až do blízkosti Španělské koruny, neboť v té době již se zmocnili nejen církevních, ale i státních úřadů a rozšíření svého vlivu samozřejmě zapojovali do těchto církevních a státních úřadů i své další soukmenovce, takže najednou zde bylo v těchto službách více Židů než samotných Španělů, což vyvolávalo bouře a nespokojenost vyúsťující v povstání, neboť rodilý Španěl se již cítil doma jako cizinec. Proto po povstání 1473 se rozhodla Isabela a Ferdinad zavést v zemi inkvizici právě proti těmto zdánlivě pokřtěným - zvaným maranos, neboť nová již Židovská šlechta ovládala plně jak Andalusi tak Kastilii. A to je důvod vzniku španělské inkvizice. A ty zde ze své prázdné hlavy píšeš kraviny idiotských rozměrů:   V minulosti se mnohokrát stávalo, že byla udělena svátost křtu i dospělým bez jejich souhlasu - například Židům ve Španělsku v 15. století, či různým národům, kdy byla udělena svátost křtu lidem v tom národě na příkaz panovníka a ne z dobrovolného souhlasu křtěnců.

Ty správné údaje:

Čím starší tím blbější a vzteklejší? 

Hmmm. Zkus hrát šachy, procvičuje to mozek. :-))) A s afektivitou si zajdi k lékaři, dá ti na to léky.

:-)))))))

..."Že jste všichni dezertovali na základě svých činů od Církve=Krista neznamená před Bohem, že jste se všichni stali lepšími jak se domníváte...."...

Výstižně řečeno!

Aneb vrána k vráně sedá..       

Oko, za výstižné považuješ křivé svědectví a pyšné vyjadřování se za Boha. Varuj se toho! 

  Ale nejsem už člen ŘKC, brzo to bude pětadvacet let, co nejsem členem rodiny, do které patřili Hitler a Stalin a do té rodiny už se nikdy nevrátím.. 

  Určitě to neznamená před Bohem, že jste se stali lepšími, jak se domníváte, ani nic dalšího, co z vašeho uvažování v ŘKC píšete. Ale je dobře, že otevřeně ukazujete spolu s Okem k jakému uvažování ŘKC vede lidi.

  Hezký den

  Cizinec

  

  Ale vím, že ŘKC si počítá k sobě všechny lidi, které se jí jako miminka podařilo polít vodou, i když už do ŘKC nepatří. A pokud jste si to zjistil i vy, dobře jste udělal.

  Ne, Martino. Této formulaci nerozumím.





martino




Pokud nerozumíš, máš prostě smůlu a je všem již srozumitelné, proč zde trousíš své idiotské náboženské a duchovní názory. Je to ostudné a pohoršlivé, vychloubat se zradou Krista. I Jidáš řekl: "Zhřešil jsem: zradil jsem nevinnou krev". Jak hrozný musí být tvůj hřích, když ty se tou svojí zradou veřejně chlubíš! Nikdo z lidí nemůže říci, že má vedle sebe blízko Boha, jen každý, kdo je součástí ŘKC a Pravoslavné! Protože zde je Živý Bůh v Eucharistii, nikoliv jako mrtvá připomínka, ale jako reálná přítomnost Těla a Krve Kristova! O to jsi svou zrádnou dezercí od Krista přišel! A co jsi získal? Špínu a bahno satanského sektářství! Jak ty můžeš být ajták, když nemáš v sobě logické myšlení a nechápeš, nerozumíš! 

I ty, Toníku,  patříš do této rodiny - stejně jako každý jiný pokřtěný - ty navíc pokřtěný v římskokatolickém kostele.

Každému z nás dal Bůh tímto šanci k přijetí záchrany, kterou On pro nás připravil.

Byli jsme takto zachráněni (spaseni) ve křtu, naše záchrana se stále ještě uskutečňuje (probíhá - "zrajeme pro nebe") a jednou, v okamžiku smrti těla (doufejme) budeme Kristem zachráněni už navěky - proces naší záchrany pro věčný život s Bohem bude takto dovršen.

Spása není ve křtu, je ve víře. 

Pokud nevěříš Kristu, že jsi Jím spasený již nyní, nebudeš tomu věřit ani v okamžiku smrti. 

Sleduji tě dlouho abych znal dva tvé hlavní životní omyly, které žel vedou do zatracení. 

První tvůj životní omyl je, že ve svou slabost a selhání věříš víc než v sílu a moc Krista. Proto nemáš jistotu spásy již nyní. 

Druhý tvůj životní omyl je, že to co je ti prezentováno jako Kristus Kristem není. Je to antik.rist, který je neustále vně tebe a jeho blízkost si vykupuješ skutky a modloslužbou a on tě opouští když zhřešíš. To by Kristus nikdy neudělal!! 

Kombinace tvých dvou omylů ti odsunula realizaci spásy na poslední okamžik v životě. Pokud v těchto omylech setrváš, tak žádná spása nebude! 

Podívej se jenom na to jak hnusně se vyjadřuješ bez jakékoliv sebereflexe. Tvoje náboženské fantazírování tě nezachrání, jednou ti bude přítěží každé slovo záchrany které jsi za života slyšel a četl a pohrdal jsi jím. 

Oko, podívej se pořádně jak moc velký rozdíl je mezi tvým náboženským fantazírováním a realitou toho jak se nekřesťansky chováš a co presentuješ. 

Moc času Ti již nezbývá. A ty to víš. 

  Dokázal bys tedy odpovědět normálně na otázku k tématu?

..."Takže ty jsi Stando součástí rodiny, do které patří Hitler a Gottwald?"...

To já ale nevím, zda byli oni platně pokřtěni. Pokud ano - platí, že i oni byli  součástí Boží rodiny, i jim byl Bohem nabídnut nadpřirozený život v Kristu..

To ale vůbec neznamená, že když životem zradili Krista (a jeho odkaz nám - učedníkům ) tak že snad pořád ještě jsou součástí této Boží rodiny!  Nejsou!

Když nezdárné dítě odejde do světa , přeruší veškeré styky s rodinou a žije si podle sebe jinak, než byl rodiči vychováván a veden - odrodí se. Není už součástí společenství rodiny.

Člověk má totiž svobodu udělat i něco takového. I když na to nakonec sám doplatí.

Určitým způsobem jsi se takto do značné míry také ty už odrodil své rodině.

Takže tvoje otázka vůbec není tak jednoduchá, jak se ve své neznalosti a povrchnímu přístupu domníváš.

  A opět sis neodpustil psaní sám za sebe ve druhé osobě, viď?To já ale nevím, zda byli oni platně pokřtěni. 

..."A opět sis neodpustil psaní sám za sebe ve druhé osobě, viď?"...

A ve které osobě bych měl, Toníku, psát, abys to už konečně vztáhl na svoji osobu?

(pro kterou to mé sdělení bylo určeno)!

Že jsi se totiž ty odrodil svým rodičům (a svému bratru) od jejich společenství katolické církve - to je přece holým faktem!

..."Když lidi nepraktikují ŘKC víru a nechodí v neděli do kostela ani ke svátostem (což je tak 80-90% lidí, kterým byla udělena svátost křtu) "...

Já ale mám zkušenost (vesměs dobrou zkušenost) právě s těmi, kteří do kostela a ke svátostem stále chodí!

Ty druhé neřeším.

..." Co je pro tebe hranice, kdy lidé přestávají být součástí ŘKC a nepatří k tobě?"...

Tou hranicí beze sporu je hřích ke smrti.

1.7-4.7. se u nás na poutním kopci svatého Antonína koná opět duchovní cvičení "Duše Slovácka".

Přednášejícím bude Vojtěch Kodet.

Zase lžeš Oko. Zase. Ty ty druhé řešíš, řešíš je dlouhodobě, řešíš je zde na GS!

Mno. Ale jinak je zajímavá ta tvoje separace na jedny a ty druhé "bezsvátostníky". 

Hele Oko, a jaké mají ti praktikující katolíci zkušenosti s tebou? Nevypadáš mezi nimi nějak zvlášť spokojeně. Skoro to tak vypadá, jako by tě mezi sebe nepřijali.

  Když popisuješ tvůj stav, to, co ty žiješ, tak je jedno v jaké osobě to píšeš - tvůj stav a tvé uvažování si nikdy nebudu vztahovat na sebe, ať ho budeš psát v jaké osobě chceš. 

  Stejně, jako si na sebe nebudu vztahovat uvažování Františka s jeho kulaky, kapitalisty a komunisty, nebo Martina s jeho cizoložstvím a konkubínami, nebo Voty s jeho í pohrdáním B-žím slovem, nebo Nepřihlášeného či LD s jejich bohy, co je straší v hlavách, nebo noname s jeho souzením lidí, ...

..."Když popisuješ tvůj stav, to, co ty žiješ, tak je jedno v jaké osobě to píšeš - tvůj stav a tvé uvažování si nikdy nebudu vztahovat na sebe, ať ho budeš psát v jaké osobě chceš. "...

Já ale popisuji  TVŮJ  stav - jak ho vidím ze svého pohledu.

Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou (o tom se lze dále bavit) - všechno prostě "vyhodíš do koše" tvrzením, že to  vlastně není o tobě. Nenutí tě to tak zapřemýšlet o sobě, o svých názorech, zda jsou správné.

Ale koho takovým jednáním přesvědčíš?

Nad kritikou tvé osoby by ses měl nejdříve zamyslet, proč tě jiný vidí právě takto a zda na jeho tvrzení není kus pravdy. To ale ty zásadně neděláš - jsi skálopevně přesvědčený o vlastní duchovní dokonalosti.

Takže ten druhý se logicky nutně musí  o tobě mýlit a jen si prý své vlastní problémy promítá do tvojí osoby. Ovšem tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání....

..."Když tedy římský katolík udělá hřích ke smrti, přestane pro tebe být součástí ŘKC?"...

I když matrikově dál do církve patří, ve skutečnosti každý těžký hřích přerušuje napojení křesťana na osobu Krista.

Stává se "vylomeným roubem" z ušlechtilého kmene, který je ovšem možno díky nezměrné Boží lásce a dobrotě znovu skrze pokání naroubovat - obnovit svůj duchovní život v církvi.

Jsi otravný svými bláboly!

Nevyžádaná rada je potěšením pouze pro toho, kdo ji uděluje. Pro jiné je však otravná, obtěžující.

Ale copak Oko, zase nemáš argument, zase? Dík za zpětnou vazbu, ta hodě napoví.

Tak tohle je blábol Oko, blábol jako vyšitý. Poučím tě Oko, rady se udělují podle potřebnosti a konkrétní situace. Už jsi to zde jednou psal, že považuješ nevyžádanou radu za potěšení radila. Toto tvoje uvažování je pořádný úlet. 

Ty se Oko těšíš z toho když poskytuješ nežádoucí rady. Hele Oko, z něčeho takového se žádný normální člověk netěší.

Poučím tě.

Poučuji tě, neradím ti! Radit se dá pouze moudrým lidem. Ti ostatní se poučují, a jejich následná reakce hodně napoví.

Je taky zajímavé že se nedokážeš přímo vyjádřit za sebe. Nenapíšeš, že je pro tebe poučování otravně obtěžující, alibisticky napíšeš, že je to pro JINÉ otravně obtěžující.

Co myslíš Oko, jak asi ty "jiné" obtěžuje to tvé neustálé lhaní, pomlouvání a hulvátství, proti kterému se diskutující dlouhodobě ohrazují?

martino

Myslivče, když ty poučuješ tak je to skoro vždy pozvánka na cestu do věčného ohně. Ono to ani jinak být nemůže, když někdo je známý jako odpadlík od Církve a zrádce Krista, dnes sektář a prý křesťan. Cha.cha.cha. 

  Ale určitě nepopisuješ můj stav - tvoje psaní se mne netýká, už mnoho let nežiju to, jak ty svět pod vlivem ŘKC vidíš.

..."Popisujete vaše světy, vaše pohledy, jak svět vidíte. A to svědčí o vaší situaci, o tom, co žijete."...

I toto je teoreticky možné ....

Ale ty přece neděláš také nic jiného - jen zde neustále popisuješ TVŮJ SVĚT, jak vidíš věci svýma očima.

  Tak jako vy popisujete vaše bohy, co vás straší, kulaky, kapitalisty, sekty, hereze, zatemnění rozumu, válení ve srač.., cizoložství, konkubíny, pohrdání a kde co dalšího z vašeho světa, tak já taky popisuji svůj svět, to, co žiji, komu věřím, jaké mám názory, věci z mého světa. A to dělají i ostatní křesťané.

  No, samozřejmě, Stando!

  Ale nejen.

  Někdy taky popisuji jak svět vidí jiní lidé. Protože znám svět jiných lidí z jejich svědectví - tak třeba článek v Pekle [granosalis.cz]jsou částečně moje názory a svědectví, ale velká část toho článku je svědectví Marušky. A v článku Milost, nejmocnější síla na zemi není ani kousek mých názorů a života - to je jen svědectví Marcela z jeho života a jeho pohled na svět.

  Ale ty oba světy jsou taky moje světy, jsou to životy mne blízkých lidí, lidí stejného srdce, lidí, kteří přijali Boží milost, byli uzdraveni, tak, jako kdysi já.

  Ne, Stando, to je omyl. Zase tvoje psaní ve druhé osobě. Že tě to baví.

  Pokud jde o mne, tak slovy "Tvoje psaní se netýká ani mne, ani tématu." reaguji na tvé psaní, které se netýká ani mne, ani probíraného tématu.

  Já chápu, že vidíš "zatemnění rozumu" a neznalost, hereze a sekty, znám dobře a osobně ŘKC a co v ní lidé žijí, její ideologii, čím ŘKC guru krmí svoje ovečky. 

  A ta neznalost? -  když ani nevíš, že členem ŘKC se člověk stane svátostí křtu a je to pro tebe "plácání nesmyslů"! není divu, že píšeš o tolik neznalosti. Tak základní neznalost se vidí málokdy.

  Stejně tak chápu, proč František vidí majetek, závist, třídní nenávist, komunisty, kapitalisty, kulaky, ježíše  pro bohaté, znám dobře a osobně komunistickou ideologii a čím komguru krmí svoje ovečky.

  Stejně tak chápu, proč ateisté vidí všude bohy, co je straší ve hlavách a porád o nich píší, i dkyž neznám osobně z vlastní zkušenosti, co přesně žijí, ale už jsem od ateistů slyšel o hodně bozích, co je straší. A není nic tak složitého na tom, co ateisté píší, ani na bozích, co je straší v hlavách.

  Stejně tak chápu, proč další píše o konkubínách a cizoložství, další o pohrdání B-žím slovem či co vše tu lidé píší. 

  Ale ani jedno z těchto vašich témat z vašeho života není moje téma a můj život. 

  Stando, že se mýlíš ti dokazuji jasně a téměř pokaždé u téměř každého tvého psaní ve druhé osobě. Někdy tedy tvoje lži ignoruji, ale většinou ne, dávám ti skoro vždy příležitost se chytit za nos, přestat lhát a pomlouvat a psát k tématu.

  Jen jeden příklad. Napsal jsi tu ve druhé osobě [granosalis.cz] "jakoby se tě tvé dnešní hříchy už nijak netýkaly. Jako by jsi už dneska byl mistr světa ve svatosti a v životě podle Boha.  Nic o řešení dnešních tvých hříchů. Uděláš zlo a nelituješ toho"  Jasně jsem ti dokázal, že je to lež. 

  A tvoje reakce? 

  Ještě jsi přitvrdil a napsal větší lež: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" Opět jsem ti jasně dokázal, že tvá drzá lež není pravda a jasně uvedl, že jsem nikdy v životě nepsal, že hříchů nelituji, zato jsem psal, že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych stříbrnou medaili hned za těmi, u kterých lítost došla k dokonalosti [obohu.cz].

  A tvoje reakce na to, že jsem tě jasně usvědčil ze lží a pomluv? Místo omluvy za tvou jasnou lež a pomluvu od tebe tři roky jen vymlouvání, vykrucování, ohovárání ....

  Zpět k tématu.

  A ty jsi tedy taky někdy přestal být součástí ŘKC?

  Toník

Cizinec píšeš o neznalosti. No, myslím si, že je to dost velký nedostatek, když neumíš definovat Církev svatou. Církev ustanovil Pán Ježíš a on sám je její hlavou.

  To je určitě dost velký nedostatek, když neumíte definovat Církev svatou. Ale zase je to logické ve vaší situaci.

  Větší neznalost ale je, když římský katolík po desítkách let pobytu v ŘKC neví, že udělením svátosti křtu se miminko stává členem ŘKC. Ale zase oko píše často o neznalosti, tak můžeme vědět, o čem to píše, když projeví neznalost v tak základních věcech.

  Hezký den

  Cizinec

..." Ještě jsi přitvrdil a napsal větší lež: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" Opět jsem ti jasně dokázal, že tvá drzá lež není pravda a jasně uvedl, že jsem nikdy v životě nepsal, že hříchů nelituji,"...

Mnohokrát jsi zde tvrdil, že žádné lítosti k odpuštění hříchů netřeba. Že lítost je pro odpuštění hříchů nadbytečná - irelevantní.

Alespoň v tomtosmyslu tomu každý normální člověk porozuměl.

  A o tom to je, Stando - jasně jsem tě usvědčil ze lži a pomluvy a ty místo omluvy pokračuješ.... 

  Proti tvému nápadu a uvažování "Že lítost je pro odpuštění hříchů nadbytečná - irelevantní." jsem tu naopak já Stando jasně a mnohokrát psal, že jsou lidé, kterým může lítost hříšníka pomoci k tomu, aby odpustili. Když vidí, že hříšník lituje toho, co udělal, je pro mnohé lidi snazší odpustit. 

  Ale opět jsi uhnul od tématu, které jsi dokonce ty sám nahodil. 

  Psal jsi:

  Když jsem ti tedy jasně dokázal, že se mýlíš, došel jsi smyslu dialogu? 

  Pomohl ti můj důkaz ve tvé situaci, změnil tvoje hloupé postoje ve stylu "Že lítost je pro odpuštění hříchů nadbytečná - irelevantní"? 

  Rozumíš tomu, že lítost může někomu pomoci k tomu, aby odpustil, zvláště lidem, co si na pocitech zakládají?

 

  Tvůj svět - tak jako má další svůj svět sekt, herezí a zatmění rozumu, další má svět svých b-hů, co si vyrobil klávesnicí, další má svět cizoložství a konkubín, snahy utéct od manželky, další má zase bohy, co ho straší v hlavě a dost mu to tam počochňali... 

  O tom jsem psal. Díky za praktický příklad.

  Toník

  Je to tvůj život, často o něm píšeš. A díky za další ukázku z tvého života. O tom jsem psal.

  Františku, vím, že házíš bumernag, s tvými  kapitalisty a ježíšem pro bohaté, co ti nefunguje, se závistí a nenávistí a vším tím ostatním "pokladem" co tu vynášíš. A to, co házíš, se ti vrací. O tom jsme psal - další zase hází sekty, hereze, povrchnost a zatmění rozumu, další zase hází bohy, co je straší za postelí, další zase b-hy, jejich slovem pohrdá, další zase hází cizoložství, konkubíny a zradu svého "krista"....

  Ale tím akorát prozrazujete, kdo jste a jaká je vaše víra, váš život. Je to smutné a jen důkaz, jak je to vše podvod na lidech  a co vás ovládá. Pán Ježíš to není!!! 

  Pravdu neodhodíš, pravda žije. Tvůj život je jen přetvářka a podvod ducha.

  I když - amíka a statkáře si teď hodit zapomněl? Neztratily se ti někde při tom tvém házení? Oko taky občas zapomene hodit ty svoje hereze a sekty.

  Františku, i když se budeš snažit sebevíc, to, co házíš, je porád jen a jen tvůj život. A ještě život pár vykopávek, ve kterých se ta tvoje nenávistná zločinná ideologie taky zažrala. 

  Podobně je to s dalšími lidmi, co zase žijí sekty, hereze a zatemnění rozumu, cizoložství a konkubíny, neschopnost definovat Církev, pohrdání B-žím slovem nebo zas další bohy, které si vyrobili v hlavě. Je vám věřit, že to je váš, svět, že skutečně žijete to, co popisujete.

  Toník

  Jojo, Františku - ještě ten tvůj falešný svět, nevidíš zlo a tvoji letničáři, na to jsem zapomněl.

  Nezapomeń, že i já jsem vás letničáře poznal a znám vaše praktiky.

  Toník 

  My jsme křesťanská církev, věříme Bohu, věříme Pánu Ježíši.

  Pokud by tě zajímalo co jsme za církev, můžeš si přečíst některý ze starších článků, které jsem napsal o nás, o lidech, které potkáváme nebo ve kterých jsem popsal moje životní zkušenosti, například:

Spletl jsem se - věřil jsem špatně [granosalis.cz].

Zahrada [granosalis.cz].

Jak se to dělá, aby člověk uvěřil? [granosalis.cz]

Marian [granosalis.cz].

Uzdravení [cizinec.com].

V pekle [granosalis.cz].

Semínko víry [granosalis.cz].

Milost, nejmocnější síla na zemi [granosalis.cz].

Věčný život [granosalis.cz].

Boží moc ke spasení každému, kdo věří [granosalis.cz].

(A)Sociální pomoc [granosalis.cz].

Sousedka [cizinec.com].

Toník

  A o tom jsem psal - další z vás zase přináší sekty a zatemnění rozumu herezemi, další "krista", co je plný cizoložství, konkubín a opouštění manželek, další máte zase něco dalšího.

  Jsou to vaše životy, které zjevujete.

  Já zase píšu o tom, co žijeme my - u tohoto tvého článku a tématu například o tom, že to často není tak, že by si člověk držel hříchy, ale že hříchy drží člověka, že člověk je otrokem hříchů, když hřeší a že potřebuje pomoci, o tom, že voda není to, co přivádí ke spasení, že ke spasení přivádí Bůh, o tom, že křest Duchem svatým nastal od letnic mnohokrát, o tom, že křest ve vodě probíhá v církvi dnes stejně jako před dvěma tisíci lety a o tom, že křest není vstupenka do církve, že "vstupenka" do církve je Pán Ježíš.

  Toník

  Jak se dívá Vota na Pána Ježíše to nevím, to se musíš zeptat jeho. Nejsem Vota ani Tele a nikdy jsem nebyl, ani jsem neušel "kus v jeho botách". Jsem Cizinec, žil jsem něco hodně jiného, než Vota. Můžu ti napsat něco z tvého života, nebo něco k tématu, pokud bys měl zájem. 

  Ale je mi jasné, že spíše budeš dále popisovat co žiješ a budeš se snažit přehodit to na druhé, jako jsi to dělal doteď. Jen občas poslední dobou zapomínáš na závist a pokojík s hračkami a na tvého amíka, co shazoval bomby. A taky na statkáře a kulaky. A taky kapitalisty a komunisty jsi vynechal.

  Toník

Křest vodou a Duchem svatým je opravdu jenom jeden. V něm se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého coby Bohem přijaté dítě a zároveň i nový úd Kristovy pozemské církve.

..."... Protože se křest uděluje „ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého“ (Mt 28,19), jsou pravdy víry, vyznáváme při křtu, seřazeny podle svého vztahu ke třem osobám Nejsvětější Trojice....Vyznání je tedy rozděleno na tři části: „První část je věnována první božské osobě a obdivuhodnému dílu stvoření; druhá je vyhrazena druhé božské osobě a tajemství lidského vykoupení; třetí se zabývá třetí božskou osobou, zdrojem a základem našeho posvěcení.“ To jsou „tři části naší (křestní) pečeti“."...

Je to Duch svatý, který člověka posvěcuje - různými způsoby a v různé intenzitě po celý život člověka.

My křesťané, když hovoříme o křtu, máme přirozeně na mysli onu iniciační svátost, skrze kterou jsme se narodili znovu z vody a z Ducha pro intenzivní život s Bohem. (J 3,5).

Protože ale na tomto vebu se shromažďují i různí individualističtí "křesťané", kteří zde mají různou paletu svých představ o víře a kteří se prý narodili znovu  mimo tento křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) v okamžiku jakéhosi jejich zázračného "prozření" pouze prý ve "křtu Duchem"  a kteří tomu skálopevně věří - těm vysvětluji jejich rétorikou, že nikdo z nich se nestane bez vody křtu křesťanem (až na výjimky v okamžiku smrti, kdy tělo člověka z pohledu bytí v tomto stvořeném světě ztrácí svoji relevanci ) - nové narození křesťana je z vody a z Ducha svatého. Tak to Kristus ustanovil po všechny časy!

Samotný "křest Duchem" (biřmování)  je tedy cosi jiného, než křest vodou a Duchem svatým.

Komiku. Včera jsi psal o dvou křtech, dneska je to zase jinak. Z prvního křtu jsi udělal jenom křest a křest Ducha jsi dal do úvozovek a udělal z něho "cosi jiného". Toliko výcuc ze tvých tvrzení.

:-))))

Hele Oko, v otázkách ohledně křtu máme MY křesťané zcela jasno, a neplácáme se v tom jako ty. To, že nevíš co pojmy jako křest, křesťan, pokání, odpuštění znamenají není ani tak zlé jak zlé je to, že se do těchto pojmů snažíš tvrdošíjně velhat jiný obsah. To, že se o to snažíš je pro tebe moc zlé, to. To stojí za těmi tvými "jaksi, cosi jiného, opaky a vzdory"!

No a legrační je, když se ob den snažíš do pojmu velhat pokaždé jiný obsah, jako nyní v případě křtu. Proto vzniklo pořekadlo, že "lež má krátké nohy". Doběhl jsi sám sebe.

Jdi, ty brepto!   (Někam jinam).

Opruzuješ tu.

A co kdyby jsi šel někam jinam ty Oko? Třeba ke tvým farníkům a ukázal jim co tady píšeš. Ti by se divili.

Ale vzhledem k tomu co provádíš a jak to zde prezentuješ, nejsi z těch kdo by na tragikomičnost mohl poukazovat z nezaujatého pohledu. Jsi totiž jeden z hlavních tragikomických aktérů.

A jak bys ji Ty definoval? Může být svatá instituce či spolek, který páchá tolik zla??!!!

martino

Až se jednou zbavíš ZLA uvnitř tvého srdce, tak pocítíš velikou útěchu, kterou je Bůh. Nevím co zde děláš na serveru který má být křesťanský, když popíráš pravdy Písma sv. Apoštol sv. Pavel ti oznamuje, že Církev je Kristus a sám Kristus ti oznamuje, já jsem kmen a vy jste ratolesti na tom kmeni. Takže pokud víš z Písma, že Kristus je Bůh a že je svatý a že Církev=Kristus, pak pokud máš zdravý rozum tak musíš přijmout jako pravdu, že Církev je svatá. Tečka. a Konec diskuse, neboť to je pravda. Pravda je také to, že mnozí pokřtění, tedy křtem naroubovaní na kmen, kterým je Kristus se chovají jako "dobytek" slovo hříšné je málo důrazné a to včetně tebe, který soutěžíš v nenávisti a zlobě vůči Církvi=Kristu stejně zbaběle a vulgárně jako zbabělci Myslivec a Cizinec. Zvažuj co napíšeš, neboť před Boha poneseš každé zlé písmeno co jsi zde napsal. Bůh je nekonečně milosrdný, ale vůči lidem jako ty i nekonečně spravedlivý. Raději si vyber Boží Milosrdenství, než Boží Spravedlnost. Stále si připomínej slova Písma: Je hrozné upadnout do ruky živého Boha. A ty si bohužel neustále, vytrvale a až zoufale trapně snažíš nepromarnit jediný útok na Církev=Krista.

Je mi odporná taková lidská instituce, která páchala tolik zla.

martino

Církev není žádná lidská instituce, ale Boží. Na ostatní nedůstojný blábol nebudu reagovat. 

Je to dost smutné, že diskuze vázne na tom, že je těžké definovat Církev svatou.

martino

Ale kdepak. Diskuse vázne nikoliv na definici co je Církev. To je dané již Kristem a specifikováno apoštolskou autoritou danou učením, viz. Učení dvanácti apoštolů.  Diskuse vázne na totální neschopnosti některých diskutujících. Tečka! 

Ty prostě žádnou tradici nezaložíš.