Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 276, komentářů celkem: 429611, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 256 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116510106
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Modlitba
Vloženo Sobota, 08. říjen 2022 @ 08:29:20 CEST Vložil: Tomas

Modlitební život poslal gregorios777



Toto je modlitba identity v Kristu. Modlitba víry.


Kdo chce zažít vysvobození z otroctví hříchu, ať skrze ni děkuje Bohu Otci a Pánu Ježíši Kristu za to, co už v Kristu má. Je dlouhá, takže ji klidně můžete číst. Třeba i několikrát denně.
 
Děkuji Ti Bože Otče a Pane Ježíši, že všechny naše hříchy jsou v Tobě dokonale odpuštěny skrze Tvou JEDNU Oběť, že již není třeba žádné další oběti, že jsme bez poskvrny a bez vrásky, svatí a bez úhony, děkuji Ti, že jsme dokonale spaseni, a dokonalí v svědomí, že již nemáme žádného svědomí z hříchu skrze krev Beránka, že máme očištěné srdce od zlého svědomí, že máme pokoj s Bohem, že jsme učiněni dokonalými navěky, že jsme Tvou milostí učiněni spravedlivými, že náš starý člověk byl spolu s Tebou ukřižován a tak bylo umrtveno tělo hříchu, a že již nežiji já, ale živ je ve mně Kristus, děkuji Ti, že jsme zemřeli hříchu a živi jsme Bohu. Že hřích už nad námi nepanuje, že jsme vysvobozeni z otroctví hříchu, že máme pokoj od svých nepřátel, že již pro nás není žádné odsouzení v Kristu Ježíši, děkuji, že jsme nová stvoření, že jsme byli v Tobě učiněni Boží spravedlností. Ty jsi naší moudrostí, spravedlností, posvěcením, a vykoupením, děkuji že jsi nám požehnal vším duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu, že nám již od Tvé Božské moci bylo dáno vše, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti, děkuji Ti, že máme účast na Tvé Božské přirozenosti, že jsme byli s Tebou vzkříšeni a posazeni na nebesích v Kristu Ježíši, děkuji Ti, že jsme jeden duch s Tebou, že jsme svatí, jako Ty jsi svatý, že jsme jako Ty, že Ty jsi naše slavné a bohaté dědictví v nás svatých. Děkuji Ti, Kriste že přebýváš v našem srdci, abychom poznali všechny rozměry Tvé přenesmírné lásky.

"Modlitba" | Přihlásit/Vytvořit účet | 301 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. říjen 2022 @ 10:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc krásná přehezká slova, což bohužel to jediné, co umíme. Ale co skutky? Hřích, že nad námi nepanuje? Zbožné přání. Opravdu jsme nové stvoření? Jsme svatí? Nikoho takového jsem neviděl. To je ta krutá pravda, jinak by nemohly existovat války a zlo dokonce mezi křesťany. Proč se nedíváme na život pravdivě? Proč jen zavíráme oči a chováme se i zbabělé. Takových krásných slov jsem slyšel od lidí a pak stačí realita a je rozčarování  a konec.



Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 08. říjen 2022 @ 11:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Frantisek100
No vidíš
Začínat máme sami u sebe
Bůh nám říká krátce, jak máme žít
Jsme stvořeni, abychom byli jeho obrazem
Máme žít pravé lidství
Máme být svatí


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. říjen 2022 @ 18:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."děkuji Ti, že máme účast na Tvé Božské přirozenosti, že jsme byli s Tebou vzkříšeni a posazeni na nebesích v Kristu Ježíši ...."...


Ty už jsi byl , Gregu, posazen na nebesích?

A jaké to tam je? Povídej!


A proč jsi se ještě potom vracel zpátky na zem?



Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 01:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


s tím, kdo nevěří Písmu asi nemá moc smyslu se o tom bavit. 

Ty nevíš, že naše občanství je v nebesích a že nemáme myslet na to, co je na zemi, ale na to, co je v Nebi? 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, zde jde o cosi úplně jiného.

Ty si tu děláš z Písma doslova "TRHACÍ KALENDÁŘ" a já se tě snažím vrátit do skutečného života, - do naší reality.



Takže znovu: Ty už jsi byl na nebesích? Jaké to tam je a proč jsi se odtud ještě vracel zpátky na zem?

Snažím se tě tímto upozornit na tvoji náboženskou ujetost, na odtrženost tvojí víry od skutečné reality. Na to, že unikáš svým žitím do virtuálního světa svých náboženských představ.


Snažím se tě přimět zapřemýšlet nad skutečných významem onoho textu, který jsi si takto necitlivě vytrhl a vysvětlil podle svého "rozumu".



Jestliže něco prokazatelně není pravdou, tak ti v tom přece žádná víra nepomůže - budeš jen falešný sám k sobě.





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, já ooravdu nemohu za to, že nevěříš Pismu. A proto, mimo realitu-pravdu jsi ty. Já chodím v Pravdě. A ta mě vysvobodila. Ty si žij na zemi když chceš, v té své "realitě".


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


Ty už jsi byl na nebesích? Jaké to tam je a proč jsi se odtud ještě vracel zpátky na zem?


Naše Nebesa a svatyně svatých jsou v našem lidském duchu. Skrze něj máme spojení s Bohem. Naše tělo je chrámem Ducha svatého. Náš duch nás spojuje s Nebesy jako tunel spojuje dvě místa. Náš duch je s Nebesy propojen.






]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 16:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsou ale  jen pobožné kecy, Gregu.

Nevíš o pátém!


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 22:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše: pobozne kecy.... // Inu dobře. Sám se vyrazujes z odpocinuti svojí nevěrou.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 08:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechápeš z toho absolutně nic!

Ty, co už sedíš na nebesích.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja som už sedím v nebesiach

Efezanom 2:6 a spolu nás vzkriesil a spolu posadil v nebesiach v Kristovi Ježišovi,


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 06:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Další, co nic nepochopil!

Písmo, Ivane, není trhací kalendář!

Vytrhnout si z něho větu a vztáhnout na sebe!

Když tedy už, Ivane, sedíš na nebesích - jaké to tam je? Povídej!

My, co žijeme zatím své pozemské životy na této zemi, tak jsme pochopitelně zvědaví na to, co nás čeká v nebi....


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. listopad 2022 @ 12:17:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan
však nejsi mrtvý v rakvi
Přeju ti, ať se do nebe dostaneš
Všechno je milost


]


Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 09. říjen 2022 @ 08:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z článku je patrno, jak se snaží Greg ujišťovat sám sebe. 

Už nestačí  odpuštěny hříchy, ale používá dokonale odpuštěny. Nestačí spasení, ale dokonale spasení, atd. Vlastně bych to musel citovat celé. Ukazuje to na vnitřní nejistotu autora, který musí ubezpečovat sebe i ostatní vystupňovanými proklamacemi o síle své náboženské víry. Čí se pes více bojí, tím více štěká...



Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. říjen 2022 @ 10:07:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím v tomto souhlasit.


]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 To jsou slova Písma, ne moje.


]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 09. říjen 2022 @ 11:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezator píše:


Z článku je patrno, jak se snaží Greg ujišťovat sám sebe. 


Nikoliv, Písmo, které je Pravda-Realita ujišťuje mě. 



]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 09. říjen 2022 @ 12:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale vždyť nemáš v rukách nic jiného než knížku kdovíkolika a kdovíjakými autory slepenou, kdovíkým přeloženou a tou knížkou máváš, přičemž nedá se dokázat nic. Že vás to pořád baví. :-) 

Už jsme to tu rozebírali. je to podobné jako gambler to musí taky dělat nebo ten, co užívá psychotropní látky, atd. Prostě jste si vytvořili závislost a když to nemáte, tak máte absťák. 

Já vám to neberu. Ani tobě. Jen píšu, jak to z pozice nezaujatého pozorovatele působí. A o mě nejde. I když tu nejsem, rozbíjíte si to navzájem. Katolíci versus protestanti a nebo další denominace. 

Kdybyste se dokázali vidět z nadhledu, pochopili byste, že děláte totéž, co muslimové. Jsou to různé variace na totéž. Muslim mi stejně zapáleně bude vyprávět o Mohamedovi, Alláhovi, Koránu, Sunně. Je to pro něho Pravda  Realita. Tak jako pro tebe zase ten tvůj fet. 

Nechej si ho. Neberu ti ho. Zá zase fetuju muziku. Každý máme něco. 


]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 12:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntenzátor
Knížky neřeš, na to máš knihovnu
Pověz mi,  jak ses tu na světě ocitl a proč si svůj život žádnou silou neudržíš




]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 13:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš mi povykládat svoji pohádku o tom, že tě stvořil židovský Jehova a že když budeš vyznávat ty věci z Bible, tak se staneš nesmrtelný. 

Bobku, to je ale tvůj problém. Nemám žádný důvod svůj život udržovat nekonečně dlouho. Beru narození a smrt jako proces v přírodě. Nevnucuj mi tvoje touhy po věčném životě. To, co máš ty v mozku, je tvoje, nikoli moje. Už to konečně pochop, že ostatní lidi neohneš na svůj způsob. Varuji tě naposledy. Pokud si nedáš pokoj, přitvrdíme. 


]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 16:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntenzátor
Sám si zkoumej svůj proces



]


*****us Akuzativ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano666 v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 17:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopil jsem. Trolíš, abys lidi vyprovokoval k rázné odpovědi, a pak nahlašuješ nicky. Takže ty zm.rde - dej pokoj, neopruzuj, úchyle. Tomu jsi už rozuměl? 


]


Re: *****us Akuzativ (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. říjen 2022 @ 11:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano tři šestky
Nerozumím



]


Re: Klasika (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 13:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezator píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 09:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neskutečný blábol a dílo Satana, které člověku namlouvá, že všechny jeho hříchy jsou odpuštěny, jakoby neznal slova Krista komu hříchy odpustíte tomu jsou odpuštěny....dokonce autor se chvástá, že je svatý a bez  poskvrny...Takto pracuje Satan. Vnutí člověku, že je svatý, že nemá hříchu atd...přesně jako Luther. Ikdybys za den tisíckrát hřešil, tak víra tě ospravedlňuje. Toto je návod jak se rychle a přednostně dostat přímo do pekla jako poduška pod zadek Satana. Jak lákal Evu, budete jako Bůh tak i dnes člověk od hlavy až po paty ušpiněný v hříchu volá do světa, jsem bez poskvrny, jsem svatý....




Jak je možné, že jsou tkz. věřící co volají, že ten nejvzácnější květ lidstva Panna Mariia, která nosila pod srdem Božího Syna, byla podle nich obyčejná hříšnice a oni jsou neposkvrnění a svatí...To není jen drzost a sprostota, ale to je jejich výzva vůči Bohu...jejich ješitnost dozrála vrcholu a takové odpornosti jistě Bůh nenechá bez trestu. Je proti zdravému rozumu, že člověk vyzývá Boha na souboj svojí pýchou, kdy se staví na úroveň Boha. Znáte někdo příklad z Písma, kdyby Bůh takového ničemu ponechal bez trestu za jeho skutky vzpoury? Ubožáci, kdo z vás může tvrdit, že je jako Bůh, že je bez poskvrny a svatý? To musel napsat Přímo Satan, jinak není na zemi, na nebi ani v podsvětí nikdo jiný, kdo by takovou drzostí a urážkou se stavěl proti Bohu, maskujíc to falešnou láskou. 



Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 12:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino
No, tak to je hodně troufalé, že si lidé v herezi myslí, že jsou bez hříchu  a Panna Maria, že je obyčejná hříšnice
Jak to někomu může napadnout

Nevím, jestli jste to tu už někde diskutovali - komu hříchy odpustíte, tomu budou odpuštěny....



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 14:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy nemůžete pochopit, že tady mluvíme ve dvou rovinách, řekněme v Nebeské a v pozemské, a že já v té pozemské nepopírám vyznávání hříchů, kterých se dopustíme a nutnost odpuštění a očištění?

A nemůžete pochopit, že zároveň platí i ta Nebeská skutečnost, kterou Kristus dokonale dokonal na kříži? 

Nedokážete pochopit tak triviální věc?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 15:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, já poctivě se snažím zkoumat co kdo píše, občas se utnu protože rychle čtu  a ještě rychleji reaguji....ale u tebe se to nedá okecat. Tvé vyjádření je tak křišťálově čisté, že již ani více křišťálovější být nemůže. Jasně a srozumitelně jsi napsal, že jsi svatý....a kde jsi svatý? Na zemi nebo na nebi? Na nebi určitě ne, vždyť jsi stále na zemi....strašně a krkolomě se zaplétáte do sítí Satana a vůbec si to nechcete připustit. Činíte tak ke své vlastní škodě, nikoliv nás věřících katolíků. Měl by ses omluvit a pokorně odprosit, ne mě, kterého jsi takovým prohlášením naštval, ale Spasiteli. Ale to je již ve tvé režii. Nemáš zde dva nicky nebo dvojníka? Je tomu pár dní co podobné hovado, lépe to nemohu napsat, zde psal něco podobného, nějaký nick Nepřihlášený, tak jsem mu dal diskusně přes hubu a to se fešáka dotklo a hned zde začal požadovat plebiscit o tom, kdo je pro vygumování nicku martino. No prostě hovado, co nezvládlo oznámení, že vyvyšovat se na úroveň Boha je Satanské. Prostě za 14 dní skoro dvě stejné zprávy vyvolávají pochybnosti. Tak pokud jsi věřící, tak ti radím vyrovnej účet u Boha dokud jsi na cestě a můžeš. To co jsi zde zveřejnil je vážně skluzavka do věčného ohně. Buď zdráv.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 16:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

nikoliv, já dva nicky nemám. A kromě toho jsem byl PROTI Tvému vygumování z diskuze. 



Pak píšeš:

 Jasně a srozumitelně jsi napsal, že jsi svatý....a kde jsi svatý? 


Všichni praví věřící jsou svatí, nebo ne? V celém NZ jsou tak nazýváni. Dokonce i hrubě hřešící Korinťané.

1Kor 1,2: Církvi Boží, kteráž jest v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteříž vzývají jméno Pána našeho Jezukrista na všelikém místě, i jejich i našem













]


Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 20:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gragu, ty myslíš, že oslovení ze začátku listu znamenám, že čitatel v Korintu byl svatý, tedy i ti hrubě hřešící zůstávali svatí? 
Že oslovení v dopise, je možno použít jako důkaz svatosti korintských hříšníků?

Už jsem to slyšel, z mého chápání je to poněkud v rozporu se slovy Pána ve Zjevení, když píše Církvím. 

Za mne třeba ten smilník, nebo jiní silně hřešící křesťané nebyli svatí, byť oslovení je jak cituješ. Trochu jsi mne překvapil, ale když přemýšlím, tak vlastně ne.

Můžete ostatní napsat, jak to máte se svatým hříšníkem? Pokud Pavel, Petr, ... použijí jméno svatí, bratři... tak je to popis stavu všech lidí, kteří jsou "citováni jako součást Církve daného dopisu"? Vyvozujete z oslovení svatost napomínaných?

Jirka








]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 00:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 1:2 církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho: 

Vnímám to takto: posvěcení jsme v Kristu Ježíši, nikde jinde nijak jinak, tzn. mimo Krista posvěceni nejsme. Povolaní svatí znamená, že jsme povoláni stát se svatými a předpokládá to, že budeme vzývat jméno našeho Pána Ježíše Krista. Pokud cokoli z toho nejsme nebo neděláme, svatí nejsme.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 04:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy píšeš:



]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 11:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám jen jednoho Učitele. Bez Něho nejsem nic, nic nemám a nemůžu nic dělat. Ale s Ním a v Něm jsem takový, jaký mám být, jakým se mám stát a mohu všechno, jako ten kdo věří - podle Boží vůle a k Boží slávě.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 14:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:


píšeš:



]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 14:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy: 


A jasně - jediný učitel je Kristus, ale mladé věřící učí nejen On sám, ale hlavně skrze starší věřící. 


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. říjen 2022 @ 14:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
A co apoštol Pavel
Nešel za žádným člověkem
Pravda je jenom jedna


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 15:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Akuzativ


apoštol Pavel byl výjimka. Všichni ostatní obvykle potřebují starší bratry. Jako v rodině. Je to stejné.

Starší děti hlídají mladší děti.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Ano, děti je třeba vést, vychovávat


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 16:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy 





Vnímám to takto: posvěcení jsme v Kristu Ježíši, nikde jinde nijak jinak, tzn. mimo Krista posvěceni nejsme




martino



Posvěcen v Kristu můžeš být jen svátostí křtu. Tedy být jako ratolest naroubován na kmen, kterým je Kristus. Jinak jsi jen sympatizant Krista nikoliv součást jeho těla. Kristus se nám připodobňuje jako kmen a nás jako ratolesti. Apoštol Pavel pak konstatuje, že Kristus je Církev a my údy jeho Těla. 


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:


Jednou se budeš v úžasu divit, kdo všechno byl součástí Kristova Těla a kdo jí nebyl, přesto že ty si dnes myslíš, že jí jsou... 


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 07:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jirko.

  Slovo "svatý" v písmu znamená "oddělený", "věnovaný". To je jeho primární význam. V případě písma "oddělený od světa", "věnovaný Bohu".

  To je i význam Božího slova vzhledem k nám - Pán Ježíš nás vykoupil z národů Bohu, oddělil nás od světa Bohu, věnoval nás Bohu. Náš život patří Bohu. 

  To je smysl Pavlových slov, když nám píše "povolaným svatým", když píše "všem svatým v Kristu Ježíši", když píše o "svatých v Achai", když píše "svatým v Efezu", píše o "lásce ke všem svatým". Petr o tom píše v tomto smyslu, že jsme "národ svatý".


  Oddělení od světa znamená oddělení od jeho hříchu, vysvobození ze hříchu, to jsme tu probírali nedávno. Je hřích, ze kterého člověk potřebuje vysvobodit fakt rychle - to je třeba bezbožnost, modlářství a s ním související temnota a beznaděj, ve které jsme žili starý život. Nebo vysvobození z neodpuštění [granosalis.cz], když člověk žije v prostředí, kde se neodpouští a odpouštět neumí, nebo zažil něco, na co nemá sílu odpustit. Nebo vysvobození z násilí, když má v srdci někdo násilí a řeší těžkosti násilím. 

  A samozřejmě vysvobození ze soběstřednosti, z nelásky, snahy spasit sama sebe s použitím druhých, či dokonce na úkor druhých.

  Podobně pokud má člověk v srdci neúctu k rodičům, touhu krást, cizoložit, lhát, pokud má v srdci závist, ... a mnoho dalších hříchů, které zabíjí duši i tělo. Z takových věcí potřebuje být člověk vysvobozen hned. Nebo velmi brzo - myšleno, dny, týdny. 


  Pokud tohle vysvobození ze hříchu (praktické, faktické) chybí, je potřeba se vážně zamyslet, jestli někde není opravdu systematická chyba. Jestli člověk ještě nepatří světu, když nezná oddělení od světa a jeho hříchu, které je v Ježíši Kristu.

  A i o tom píše Pavel: "Kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte." To není o tom, že se nemáme stýkat s hříšníky - to přeci celou službu dělal Ježíš. Je to právě o tom, že jsou lidé, kteří si říkají "bratr", ale stále patří světu. Potřebují začít tam, kde každý z nás - na začátku nového života.

  Toník


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec






  Slovo "svatý" v písmu znamená "oddělený", "věnovaný". To je jeho primární význam. V případě písma "oddělený od světa", "věnovaný Bohu".





martino




Pokud vím, tak judaistická pedagogika konstatuje, že spravedlivý=svatý. A i Bible konstatuje, že spravedlivý za den sedmkrát hřeší, myslí se tím neúmyslně a s povinností odstranění těchto křehkostí. Svatost není nic jiného, než boj proti hříchu...z tohoto bojese pak rodí ctnosti k dokonalosti a svatosti. A tento boj musí být vítězný, proto je v Písmo napsáno, že teprve až hodně vytrpíme, můžeme vstoupit. Zdejší "svatí" co jsou nevěrní ve víře jsou vážně ti praví svědkové co poučují o svatosti. Spíše o pekle svědčí a Cizinec s tím mám zkušenost jen nápravy se bojí a tak aspoň sladké řeči vede. 


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:

Svatost není nic jiného, než boj proti hříchu..


A kde jsi vzal takovou hloupost? Proti hříchu se nedá bojovat, ten je mnohem mocnější než ty. Je to vládnoucí pán a otrokář. Nemáš šanci. Je vidět, že tomu vůbec nerozumíš.

Druhou vaší hloupostí je káznit fyzické tělo, tělo hříchu. Další boj s větrnými mlýny...

Boží způsob je, že spoluukřižoval spolu s Kristem našeho starého člověka.


Takže tak přerušil řetěz HŘÍCH - STARÝ ČLOVĚK - TĚLO HŘÍCHU.  Tím, že vyřadil starého člověka. 


Ř 6,6:  To vědouce, že starý člověk náš s ním spolu ukřižován jest, aby bylo umrtveno tělo hřícha, abychom již potom nesloužili hříchu.









]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)








]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Proti hříchu se dá bojovat - jinak by člověk neměl šanci se stát svatým.
Kdyby jsi, Gregu, lépe rozuměl Písmu, tak tato (jak říkáš)  "hloupost " je uvedena právě i v Písmu.


(Žd 12,4)
Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu.  5A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; 6neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘ 7Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával? 8Jste-li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové. 9Také v našich tělesných otcích jsme měli vychovatele a měli jsme je v úctě. Nebudeme mnohem více poddáni Otci duchů, abychom žili? 10Vždyť oni vskutku na krátký čas vychovávali, jak jim připadalo správné, on však k užitku, abychom dostali podíl na jeho svatosti. 11Každá výchova se ovšem v tu chvíli nezdá být radostná, ale krušná; potom však vydává pokojné ovoce spravedlnosti těm, kteří jsou jí vycvičeni. 12Proto napravte umdlené ruce a zchromlá kolena 13a čiňte přímé stezky pro své nohy, aby se to, co je chromé, nevyvrátilo, ale naopak aby se uzdravilo. 14Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 19:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


Ř 13,12 nehovoří o fyzickém těle (sóma), ale o tělesnosti (sarx).

Není tělo jako tělo....

To, co myslíš ty je v 1Kor 9,27:

1 Korintským 9:27  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu (sóma) a podrobuji je, abych se snad - jiným hlásaje - sám nestal tím, kdo se neosvědčil.

Ale to je myšleno tak, že to dělá Pavel až poté, co skrze víru v Kristovo dílo kříže je silný. Pak může kontrolovat tělo.

To co se děje u vás, jak se řeholníci mrskají důtkami apod. co mám na mysli já, tak to je zcela k ničemu.


Žd 12,4 nemá na mysli konkrétně hřích, ale to, že věřící ještě nezažili krvavé pronásledování ze strany odpůrců. 

Jestli si opravdu myslíš, že máš na to bojovat s hříchem, tak jsi ztracený případ. Řekni mi, jestli někdy začneš vítězit....








]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)

Poznal jsem za života už hodně řeholníků. Ale ani jednoho, co se mrskal důtkami.  To máš z nějakých filmů se středověkou tématikou?



..."Jestli si opravdu myslíš, že máš na to bojovat s hříchem, tak jsi ztracený případ. Řekni mi, jestli někdy začneš vítězit...."...

Toto je u tebe opravdu velice nebezpečná hereze, Gregu!  Dábel se musí radovat, jak  se mu podařilo ti zastřít zdravý úsudek.

Stačí nic nedělat - a jsi jednou nohou už v pekle!

Lenost je jednou ze sedmi hlavních hříchů!

Člověk naopak musí s Boží pomocí bojovat proti svým hříšným sklonům - jenom kdo bojuje, může zvítězit!
Tolik ti nedá zdravý rozum?


(1 Kor 9,26)
Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu,  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Jestli si opravdu myslíš, že máš na to bojovat s hříchem, tak jsi ztracený případ. Řekni mi, jestli někdy začneš vítězit....

  Tak. 

  To by mne taky zajímalo, jestli někdo nějakým svým statečným bojováním se hříchem už s nějakým hříchem zvítězil.

  Čím to je, že se tu takové svědectví zatím neobjevilo? ;-) Porád jen svědectví o bojování, o vítězství nikde. A to svědectví o bojování se hříchem ještě ke všemu dost neurčité - neobjeví se jak teda ty lidi bojují s tím hříchem, natož aby napsali, jaké to má výsledky.

  Toník



]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý hřích, nad kterým jsem kdy zvítězil (že se pro mě stal už uzavřenou minulostí), jsem zvítězil s pomocí Boží milosti.
Nikdy ne jenom vlastním úsilím
- ale také ani nikdy zcela bez vlastního úsilí. (Takovéto  neracionální očekávání bych ani nikdy neměl).

Hereze, že stačí uvěřit a všechno už za mě pak udělá Bůh ( a je třeba tomu jen věřit) je jenom únikem před vlastní neschopností se změnit, je kapitulací - je hozením flinty do žita!

Je hříchem lenosti - je opovážlivým spoléháním na Boží milost.


Správně se musí vždycky spojit lidské chtění i činění s Boží milostí - a pak se začnou dít zázraky....

Bůh člověka v boji se hříchem nijak nešetří - i člověk si musí kolikrát v tomto boji sáhnout až na dno svých sil. S Boží pomocí však nakonec zvítězí.
Bez práce nejsou koláče. To platí i pro věci duchovní.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 09:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 12:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důvěra v Pána nesmí nikdy být spojena s vlastním hříchem lenosti a poraženectví.

Platí i v tomto:      "Člověče přičiň se - Pán Bůh ti pak pomůže".


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 16:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 10:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlásáš, že stačí uvěřit a že všechno ostatní za člověka už udělá Bůh.

Já zase říkám, že je třeba uvěřit a o to více napnout i svoje síly. Že Bůh s člověkem a jeho spoluprací a úsilím počítá, že ji zahrnuje do svého plánu záchrany.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 10:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko, ve tvém stavu můžeš říkat co chceš. Jenže. To podstatné za nás Bůh nedělá, ale již to udělal před dvěma tisíci lety. Ty když toto slyšíš tak se ti vzbouří poslední hormony.  A přitom je to tak snadné, přijmout ve víře to, co pro nás Kristus již dávno udělal. Ty to však máš ve tvé popletené hlavě naruby. Běžně se vyjadřuješ tak, že to co již dávno Bůh udělal teprve nyní dělá, a ještě k tomu potřebuje tvůj souhlas a veškeré tvé síly. Houby s octem hrdobče! Tvé síly nestačí na to aby ses s nimi sebespasoval, máš je na to abys pro Boha pracoval na Jeho díle. Spasený již si, ale víru nemáš abys tento fakt přijal, a tak pro tvou nevíru svou spásu de fakto odmítáš a tvá nevíra ti bude jednou soudem.

Proč se Oko pořád marně snažíš o to, co můžeš jednoduše přijmout ve víře? Spása je podmíněná vírou, ne tvými silami a snahou!

  • Marek 16, 16 [www.biblenet.cz]Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 12:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já zase Oko říkám, že napnout svoje síly je k ničemu. Nevíš, že je psáno:"Ne silou ani mocí, ale Duchem mým, praví Hospodin."?


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 11:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Psáno je lecos - když si to vytrhneš z kontextu, vždycky najdeš výrok, který tě v herezi podpoří.


Vždyť říkám - takové náboženství je pro lenochy, kteří sami  jen neradi "zaberou špónu".


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že Oko z toho tvého zabírání špony nejsi dodnes schopný vydat svědectví o tvých vítězstvích.
Nezabíráš nějak málo lenochu?


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem skromný - chlubení nemám v povaze.  :-)


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:47:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Oko nevymlouvej se, vydávat křesťanské svědectví, a chlubit se je něco naprosto odlišného. 

Skromní hulváti neexistuji. Skromnost a hulvátství se vylučuje. Hulvátství je v konfliktu s pokorou a bez pokory není skromnost.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Skromní hulváti neexistuji. Skromnost a hulvátství se vylučuje. Hulvátství je v konfliktu s pokorou a bez pokory není skromnost."...


Proč mi ale o sobě připomínáš věci, které o tobě přece už dávno vím?


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, díky za potvrzení toho, co píšu. 



Hereze, že stačí uvěřit a všechno už za mě pak udělá Bůh ( a je třeba tomu jen věřit) je jenom únikem před vlastní neschopností se změnit, je kapitulací - je hozením flinty do žita!

  Tyhle vaše hereze vám Stando neberu. Pokud je máte a vyhovuje vám to tak, žijte si je. Není na mne, abych vám řešil vaše hereze.



Bůh člověka v boji se hříchem nijak nešetří - i člověk si musí kolikrát v tomto boji sáhnout až na dno svých sil. 

  A to je ten "Bůh", co ti hřešit dovoluje, hřích ti musí schválit, souhlasí se tvým hříchem a umožňuje ti ho? 

  A pak tě v boji se hříchem nešetří?

  Nebo oboje najednou?

  A je takové chování ve vašem světě logické, normální?

  Toník


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu v jednom: já tvoje hereze řešit nepotřebuji.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 06:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To určitě, Stando - ani já ne. Moje hereze jsem opustil před lety, když jsem se obrátil k Bohu  Bůh mne vedl i v těch nejzákladnějších věcech života.

  A o vaše hloupé hereze bych neměl zájem ani ve starém životě - ty vaše divné nápady ve stylu "stačí uvěřit a všechno už za mě pak udělá Bůh" by mne nebavily. Já moc rád něco dělám.

  Včera jsme řezali a rovnali dříví na příští zimu. Řezal jsem motorovkou, kluci rovnali ve dřevníku, povídali jsme si u toho... Kdybych uvěřil v těch vašich náboženstvích pro lenochy a udělal to za mne Bůh, unudil bych se.

  To ani nemluvím o tom, že rád chodím na procházky, rád programuju, analyzuju, rád rozděluju práci, baví mne jezdit na paddleboardu, rád seču zahradu, rád si povídám s lidmi a modlím se za ně a dělám rád tisíc dalších věcí. Kdyby to za mne všechno v těch vašich praštěných náboženstvích dělal Bůh, tak by život nestál za nic.

  Kdo ví, když za vás v těch vašich fiktivních náboženstvích pro lenochy všechno dělá Bůh, jestli za vás taky není líný, Stando?

  Toník


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za výmluvný náhled do zmatků ve tvojí hlavě, Toníku.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se musím Cizince zastat. V jeho vyjadřování je patrná strohá logika a reaguje přímo a k věci. Žádné zmatky u něj patrné nejsou. Patrné však je to, že ty Oko to čemu nerozumíš, to co nejsi schopný pokorně uznat, to čemu se v odpovědi vyhýbáš považuješ za zmatek u oponenta, ne za právoplatný zmatek tvůj. To ty projektuješ tvůj vlastní zmatek do jeho osoby. Tato praktika přehazování vlastních chyb, respektive svádění vlastních prohřešků na někoho jiného je charakteristická u pubescenů a v dospělosti u patologických lhářů. Až sem tě Oko to tvoje patologické lhaní zavedlo.



]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:09:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, Stando - to, že člověk rád něco dělá a že je vděčný Bohu za život, to je pro tebe "zmatek". Pro mne je to zase vzácné, že můžu žit s Bohem a něco dělat, že v životě nemám vaše hereze.

  Zato tvoje hřešení, užitečnost hříchu a tvoje nápady ve stylu "stačí uvěřit a všechno už za mě pak udělá Bůh", to je realita tvého života, norma.

  Toník


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 07:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Dobrý den, Martino.

  Pokud judaistická pedagogika něco takového konstatuje, konstatuje to špatně. Slova "spravedlivý" a "svatý" se nerovnají, není to totéž, nejsou to synonyma.

  Zatímco slovo "svatý" znamená "oddělený", "věnovaný", tak slovo "spravedlivý" by se dalo přeložit jako "ten, který má dobré srdce". A hebrejština, pokud vím, má více pojmů - zvláštní pojem pro "spravedlivý" a pro "svatý".


  Svatost určitě neznamená "boj proti hříchu", ani jiné podobné hlouposti. Zkuste si vzpomentou, když jste ještě byl v ŘKC - neměli jste tam svaté? Například svatou Marii, svatého Petra, svatého Josefa? Jsou pro vás stále ještě svatí? Pokud ano, Martino - co myslíte, bojují pořád proti hříchu? 



  Nápady typu "spravedlivý za den sedmkrát hřeší" bible nekonstatuje, stejně tak z bible nikdo nevyškrtl druhý list sv. Jakuba, jak jste mylně psal v jiné diskuzi [granosalis.cz], protože v bibli druhý list sv. Jakuba nikdy nebyl, podobně jako nápad "spravedlivý za den sedmkrát hřeší". Ani není důvod, aby takové hlouposti spravedliví dělali. Takovým divným nápadem domyšleným do bible si spíše hříšníci omylem omlouvají svůj stav, ve kterém žijí.



  Spíše bible konstatuje, že spravedlivý se drží své cesty, že Bůh zná cestu spravedlivých, slyší jejich volání a miluje spravedlivé činy, že spása spravedlivých je od Boha, že se budou radovat v Bohu a v něm mít útočiště (to už je k modlitbě v článku), že miluje spravedlivé, nenechá je hladovět... 

  Taky že spravedliví se slitovává a dává, že lepší je málo spravedlivých než bohatství ničemů, že spravedlivý zůstane v paměti navždy... To je význam titulu "spravedlivý mezi národy" - ten se nedává za 7x denní hřešení, ale za to, že ten člověk udělal ze srdce něco dobrého pro svoje bližní v nebezpečí.





  A přeji vám, Martino, ať si vyřešíte vaše problémy s nevěrou ve víře a i svědectví o pekle, ve kterém žijete a s nápravou, které se bojíte.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče děkuji za názor. Klidně si ho nech a já si nechám svůj. Mě to učil profesor teoligie, a nemám důvod mu nevěřit protože dnes je mu 87 let, a jak říká, když já byl v semináři, tak se jam ještě vyučoval judaismus a vyučijícím byl Žid. Dnes tomu tak není a kněží dokoce po druhém vatikánském koncilu ani pořádně neumí jazyj Církve latinu a to je pravda. 


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 06:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to tě ten tvůj profesůrek vůbec ničemu nenaučil. Dej mu přečíst ty chlupaté hnusy co zde píšeš, a jdeš mu na funus.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 06:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, je jedno, kolik je danému člověku let a kde učil. Pokud vás učil nesmysly ve stylu "Bible konstatuje, že spravedlivý za den sedmkrát hřeší" tak si jednoduše vymýšlel, protože takové hlouposti bible nekonstatuje. Ke spravedlivým bible konstatuje zcela jiné věci, než vaše sedmkrát za den hřešení.

  Bible je zdarma veřejně na netu, můžete se podívat, co tak bible konstatuje ke spravedlivým, pokud by vás zajímala fakta.

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. říjen 2022 @ 09:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče píšeš:






"Bible konstatuje, že spravedlivý za den sedmkrát hřeší" tak si jednoduše vymýšlel, protože takové hlouposti bible nekonstatuje. 

No, tak tady musím oponovat. 

Přísloví 24:16:   Nebo ač sedmkrát padá spravedlivý, však zase povstává, bezbožníci pak padají ve zlém.

A Jakub říká: Jakubuv 3:2  V mnohém zajisté klesáme všickni. Kdožť neklesá v slovu, tenť jest dokonalý muž, mohoucí jako uzdou spravovati všecko tělo.

Ten, kdo má citlivé svědomí, si uvědomuje, v čem všem v průběhu dne padá. V myšlenkách, ve slovech apod. Je to více než 7x. To je jen symbolické číslo.



]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 06:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je až se*****ární (druhotný) význam. Člověk je obrazem Božím ... Pokud totiž koná dobře podle Božího řádu.




Primární význam slova "SVATÝ" označuje jedině Boha.

Bůh je hned třikrát svatý (proč asi třikrát?) - jak svědčí Boží cherubové a serafové.


(Iz 6,2)
Nad ním stáli serafové, každý měl po šesti křídlech: Dvěma si zakrývali tvář, dvěma si zakrývali nohy a dvěma létali,  a jeden na druhého volal: Svatý, svatý, svatý je Hospodin zástupů; celá země je plná jeho slávy

(Zj 4,8)
Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:10:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatost člověka je jenom lidským podílem na Boží svatosti.


]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to JirkaB


samozřejmě, že byli svatí úplně všichni. Svatým se člověk stává vírou a nikoliv skutky. To až později.

Vždyť svatost přece nevychází ze starého člověka, ale z nového stvoření, z Krista.

Svatý je, protože v něm žije nové stvoření a to nemůže nikdy zhřešit. Je to Kristův Život.

I krvesmilník v Korintu měl v sobě nové stvoření. To je ale zpočátku slabé. Je to nejdříve nemluvně a pak dítě. Až později je to silný mládenec. 




]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 11. říjen 2022 @ 18:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Gregu za odpověď.
To mi přijde trochu podobné katolíkům. Ty svatost spojuješ s vírou (píšeš všichni) oni se křtem.

Já to zatím vnímám jinak. Myslím, že Pán říkal, že hloží nemůže nést fíky a po ovoci poznáte. 

Nevaroval před spasením ze křtu, věřivosti už Jan?  

1jan 3:7 Synáčkové, nižádný vás nesvoď. Kdož činí spravedlnost, spravedlivý jest, jakož i on jest spravedlivý.  8 Kdož činí hřích, z ďábla jest; nebo ďábel od počátku hřeší. 

Tak to vnímám já, že v Korintu rozhodně všichni v církvi nebyli v Církvi, a že oslovení svatí nic neříká o obsahu. Třeba slovo Pána do Sard. Je vidět, že od počátku se do společenství vtírali lidé, co Pána neznali, či už neznali.

Zatím to asi chápu tak nějak podobně jak popisoval Toník. 

Jirka





]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybych byl pobožný, souhlasil bych s JirkaB. Po ovoci se poznají stromy i lidi. Ne podle proklamací, ale podle reálného chování, jednání. 

To je tak ve všem. I třebas v pedagogice. Jsou školitelé pedagogů, nejčastěji z různých neziskovek, kteří velkohubě proklamují, jak by se mělo dělat. Když pak mají sami jít učit a něco předvést, tak bída nebo zdrhnou. 

Nebo hudební kritici. Třeba  Jan Rejžek, který se posmíval v duelu Michalovi Davidovi. Michal David se zeptal Rejžka, co to je akord. Nevěděl. Kolik křížků má Cdur. Jen zbledl. A kdyby měl Rejžek něco zahrát na klávesy nebo kytaru, tak uteče ze studia. 

Tak to je vždycky. Já vím stopro, že kdo se mi posmívá ohledně muziky, je rytmické a melodické dřevo. Kdo se posmívá ohledně školství, nevěděl by si rady s těmi, co jsem pracoval, a tak to je se vším dalším. 

Praxe, praxe a zase praxe. Reálné skutky, reálné dovednosti. Důkazy. To je to, co rozhoduje. A kdyby existoval Bůh, že by dával přednost těm lidem, co na hubě umějí žvanit ty správné proklamace - haha, k čemu by mu to bylo? To by byl šašek Bůh. Samozřejmě, že by ho zajímalo reálné chování. Tak jako učitele ve třídě zajímá reálné chování žáka, ne jeho proklamace. Tak jako zaměstnavatele zajímají reálné pracovní výsledky zaměstnance, ne kecy na hubě. 




]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Syntezator:


no vidíš, tak si stačí uvědomit, kdo jsou tady teoretici a kdo praktici... 




]


Re: Svatý hříšník (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 06:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Díky Gregu za odpověď.
To mi přijde trochu podobné katolíkům. Ty svatost spojuješ s vírou (píšeš všichni) oni se křtem.
"...


Jen Bůh je svatý.

Člověk se stává svatým až svým stavem (darem od Boha) - když v srdci jako dítě Boží hostí Boha - tedy když je ve stavu křestní nevinnosti = bez těžkého hříchu.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 16:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777
Takhle jak to napíšeš, je to srozumitelnější
V pozemské rovině se hřích vyznává a prosíme o odpuštění
V nebi budou jenom svatí
Tak to je


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 04:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píšeš:


Je proti zdravému rozumu, že člověk vyzývá Boha na souboj svojí pýchou, kdy se staví na úroveň Boha. 


Toto je ilustrativní příklad. Jako bych slyšel farizee, jak říkají Kristu: Ty jsi člověk a činíš se Bohem, stavíš se na Jeho úroveň...


Dále píšeš:

Ubožáci, kdo z vás může tvrdit, že je jako Bůh, že je bez poskvrny a svatý? 


Tomu se říká Milost. Kdy člověk, který nedokáže být svatý, to dostane z Milosti od Boha, kdy to za něj všechno vykoná Bůh. To je dílo Kristova kříže. A říká to o nás Písmo, Martino, ty ho nečteš? Ne, protože ho nenávidíš a vše, co říká... Ty máš učení ŘKC.


Dále píšeš:

 tak i dnes člověk od hlavy až po paty ušpiněný v hříchu volá do světa, jsem bez poskvrny, jsem svatý...

Teď dokazuješ, jak vůbec ničemu nerozumíš. Což nevíš, co je psáno?

Jan 13:10  Řekl jemu Ježíš: Kdož jest umyt, nepotřebuje, než aby nohy umyl; nebo čist jest všecken. I vy čistí jste, ale ne všickni.


Což nevíš, že věřící v Krista jsou cele čisti a umyti? 










]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777




Tomu se říká Milost. Kdy člověk, který nedokáže být svatý, to dostane z Milosti od Boha, kdy to za něj všechno vykoná Bůh. To je dílo Kristova kříže. A říká to o nás Písmo, Martino, ty ho nečteš? Ne, protože ho nenávidíš a vše, co říká... Ty máš učení ŘKC.





martino





A to je to vaše satanské učení. Vše házet na Boha, že ON to udělá za tebe. Nic za tebe neudělá, protože ty sám musíš prokázat svými skutky, že jsi hoden vstoupit. Proto se máš snažit, abys vešel úzkou branou, protože ta široká je určena těm, kteří mají tvé názory. Neznáš slova Krista? Mnozí se budou snažit vstoupi, ale nebudou toho schopni. Ježíš nikdy nikde neřekl že jsme svatí, ale že máme být svatí jako je jeho nebeský Otec. To že ty to zde vykládáš jako nové Evangelium je troufalost a drzost.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 14:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, promiň, ale to, co tady plkáš, vůbec neodpovídá Písmu. 

To, co píšeš:











]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777






]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:


spíše katolík a Bible....


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 19:44:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píšeš:







]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 19:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:









]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 20:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a co všechno udělal Kristus skrze svou smrt, vzkříšení a nanebevstoupení, to je shrnuto zde:



http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2469734&mode=&order=0&thold=0



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Toto je hrubý omyl.

Bůh by si sice mohl všechnoudělat sám - má na to moc i prostředky - ale on schválně zapojuje lidi do své spolupráce - protože pro člověka je to vyznamenání, výsada, štěstí pracovat a podílet se spolu s Bohem na jeho díle.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už tady od tebe mnohokrát bylo Oko. Ten tvůj bůh (satan) co ti dovoluje hřešit potřebuje tvůj souhlas, tvé neustále rozhodování se, tvé sebezáslužně spásné 1% aby s tebou mohl něco udělat. Potřebuje veškeré tvé síly a snahu aby nakonec stejně všechno udělal polovičatě a ty jsi stále neustále kající se hříšník, který podrážděně reaguje na dotazy o "vítězstvích" s tím tvých pochybným bohem.

 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777







]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 19:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážně si, Gregu myslíš, že znáš a že rozumíš Biíbli lépe, než katolíci?

Zatímmu tebe MÍSTO POROZUMĚNÍ bIBLE spatřuji jen zamrzlé klišé různých NEPRAVDIVÝCH PŘEDSTAV.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 19:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


řekni mi jak by mohli katolíci rozumět Bibli, když ji ve skutečnosti nenávidí? Když si k čistému Božímu Slovu přidali své učení, které je ještě navíc antibiblické, tedy je pravým opakem Písem? 





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď, Gregu, blábolíš nepravdivé nesmysly.

Katolíci si k BIbli nepřidali ani čárku od doby, kdy si schválili kánon Písma , - od r. 397.

Máš snad ze mě dojem, že já nenávidím Bibli?

Jen nepřijímám tvoje zkreslené osobité výklady jednotlivých míst Písma, protože v mnoha věcech spatřují, že se v nich hluboce mýlíš.

Katolické učení zde bylo historicky ovšem dříve, než vůbec vznikla písma Nového zákona. Bible je tedy nedílnou součástí katolického učení - ale není ani zdaleka jediným zdrojem pravdy o Bohu.

Kdyby tomu tak mělo být, zanechal by nám přece Kristus knuhu a nemusel by ustanovovat svoji církev na apoštolech.  Ale on to učinil právě tak a proto autorita katolické církve je i autoritou Bible.

Katolická církev vykládá smysl jednotlivých textů Bible - nikoli naopak. Protože katolická církev se spolupodílela na sepsání knih Nového zákona a jen ona má právo v moci Ducha svatého učit a vysvětlovat smysl Písma.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 09:27:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:

jen ona má právo...


Jo, tohle je typicky sektářské myšlení. Vy jste vlastně největší křesťanská sekta na světě... 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 13:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


..."Jo, tohle je typicky sektářské myšlení. "...


A já, Gregu, si myslel, že i v tomto se budeš opírat o Bibli a nikoli tu šířit nepravdivé hereze..


(Mt 18,18)
„Amen, pravím vám, cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi.


Tohle, Gregu, neříká Pán Ježíš tobě, ale pověřuje tímto jen  apoštoly a jejich nástupce. A ty toto nazveš "sektářským myšlením? Cožpak Pán Ježíš byl sektář?
Kam ses to až dostal!

(L 10,16)
Kdo vám naslouchá, mně naslouchá, kdo vás odmítá, mne odmítá, a kdo odmítá mne, odmítá toho, jenž mě poslal.``


(Mt 7,24)
Kdokoli tedy poslouchá tato má slova a plní je, dá se přirovnat k rozvážnému člověku, který si postavil dům na skále.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 16:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 10:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou od člověka pomazaného touto mocí. Pověřeného tuto moc Ducha ke službě pastýře církve předávat dál.

(Tit 1,5)
Proto jsem tě zanechal na Krétě, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil v jednotlivých městech starší, jak jsem ti přikázal:...

Pán Ježíš řekl apoštolům: Já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa.

Jsou tedy logicky možné jenom dva výklady.

1.) Apoštolé budou žít až do skonání světa (to se ale nestalo, jak dobře víme ...)

2.)  Duch svatý neustále v nepřetržité řadě ustanovuje následníky apoštolů - pastýře církve. Už dva tisíce let - a to skrze nepřetržitý řetězec vkládání rukou.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 12:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Oko, starší nejsou nástupci apoštolů. Nástupci apoštolů mohou být zase jen apostole.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 16:35:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A apoštol není nikdo jiný, než ten, kdo viděl vzkříšeneho Krista buď osobně nebo ve Slávě, jako Pavel nebo Jan ve Zjevení 1. A který navíc dostal k tomu osobní pověření od Pána. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 14:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:


Neskutečný blábol a dílo Satana, které člověku namlouvá, že všechny jeho hříchy jsou odpuštěny, jakoby neznal slova Krista komu hříchy odpustíte tomu jsou odpuštěny....


No, příteli, ty asi neznáš slova Písma:

Žd 7,25:  A protož i dokonale spasiti může všecky přistupující skrze něj k Bohu, vždycky jsa živ k orodování za ně.

Žd 9,9:  Kterýž byl podobenstvím na ten přítomný čas, v němžto darové a oběti se obětují, kteréž nemohou dokonalého v svědomí učiniti toho, kdož obětuje,

Žd 9,12:  Ani skrze krev kozlů a telat, ale skrze svou vlastní krev, všel jednou do svatyně, věčné vykoupení nalezl.

Žd 9,14: Čím více krev Kristova, kterýžto skrze Ducha věčného samého sebe obětoval nepoškvrněného Bohu, očistí svědomí vaše od skutků mrtvých k sloužení Bohu živému?

Žd 9,25.26: Ne aby častokrát obětoval sebe samého, jako nejvyšší kněz vcházel do svatyně každý rok se krví cizí,
26  (Sic jinak byl by musil častokrát trpěti od počátku světa,) ale nyní jednou při skonání věků, na shlazení hřícha skrze obětování sebe samého, zjeven jest.

Židum 10:1:  Zákon zajisté, maje stín budoucího dobrého, a ne sám obraz pravý těch věcí, jednostejnými, kteréž po všecka léta obětují, obětmi nikdy nemůž přistupujících dokonalých učiniti.
2  Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchu ti, jenž obětují, jsouce jednou očištěni?

Žd 10,10:  V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou.
11  A všeliký zajisté kněz přístojí, na každý den službu konaje, a jednostejné často obětuje oběti, kteréž nikdy nemohou odjíti hříchů.
12  Ale tento, jednu obět obětovav za hříchy, vždycky sedí na pravici Boží,

Žd 10,14: Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají.
15  Svědčíť pak nám to i sám Duch svatý. Nebo prve pověděv:
16  Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je,
17  Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
18  Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích.
19  Majíce tedy, bratří, plnou svobodu k vjíti do svatyně skrze krev Ježíšovu,
20  Tou cestou novou a živou, kterouž nám způsobil skrze oponu, to jest tělo své,


Tohle vás asi faráři neučí, že? Chápeš, co říkají tyto pasáže? JEDNOU Obětí Kristus vydobyl dokonalé spasení a shladil všechny hříchy. Učinil věřící dokonalé ve svědomí. Nemusí být obětován vícekrát. Stačilo jednou a bylo hotovo (DOKONÁNO). Jednou a věřící byli očištěni. Starozákonní oběti toto nedokázaly, aby přistupujícího učinily dokonalým. SZ kněží museli stát a neustále obětovat. Kristus však obětoval JEDNOU a nyní už jen SEDÍ. Jednou obětí nás učinil dokonalými navěky. Na naše hříchy a nepravosti ji nikdy nevzpomene. Kde je kompletní odpuštění hříchů, není již zapotřebí další oběti za hřích. A naopak. Kde není potřebí další oběti, znamená to kompletní odpuštění hříchů.

A proto máme skrze obětní Kristovu KREV svobodný přístup do svatyně svatých k Bohu. Jen a pouze skrze tuto krev. 

To je naše základní postavení v Kristu. A na tom máme vírou neustále stát. To však neznamená, že nebudeme činit pokání ze svých hříchů a nebudeme je vyznávat. Děláme to však při vědomí, že jsou to už dávno, před 2000 lety odpuštěné hříchy. 









]


Oprava - špatné zvýraznění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 14:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:


Neskutečný blábol a dílo Satana, které člověku namlouvá, že všechny jeho hříchy jsou odpuštěny, jakoby neznal slova Krista komu hříchy odpustíte tomu jsou odpuštěny....


No, příteli, ty asi neznáš slova Písma:

Žd 7,25:  A protož i dokonale spasiti může všecky přistupující skrze něj k Bohu, vždycky jsa živ k orodování za ně.

Žd 9,9:  Kterýž byl podobenstvím na ten přítomný čas, v němžto darové a oběti se obětují, kteréž nemohou dokonalého v svědomí učiniti toho, kdož obětuje,

Žd 9,12:  Ani skrze krev kozlů a telat, ale skrze svou vlastní krev, všel jednou do svatyně, věčné vykoupení nalezl.

Žd 9,14: Čím více krev Kristova, kterýžto skrze Ducha věčného samého sebe obětoval nepoškvrněného Bohu, očistí svědomí vaše od skutků mrtvých k sloužení Bohu živému?

Žd 9,25.26: Ne aby častokrát obětoval sebe samého, jako nejvyšší kněz vcházel do svatyně každý rok se krví cizí,
26  (Sic jinak byl by musil častokrát trpěti od počátku světa,) ale nyní jednou při skonání věků, na shlazení hřícha skrze obětování sebe samého, zjeven jest.

Židum 10:1:  Zákon zajisté, maje stín budoucího dobrého, a ne sám obraz pravý těch věcí, jednostejnými, kteréž po všecka léta obětují, obětmi nikdy nemůž přistupujících dokonalých učiniti.
2  Sic jinak zdaliž by již nepřestaly obětovány býti, protože by již neměli žádného svědomí z hříchu ti, jenž obětují, jsouce jednou očištěni?

Žd 10,10:  V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou.
11  A všeliký zajisté kněz přístojí, na každý den službu konaje, a jednostejné často obětuje oběti, kteréž nikdy nemohou odjíti hříchů.
12  Ale tento, jednu obět obětovav za hříchy, vždycky sedí na pravici Boží,

Žd 10,14: Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají.
15  Svědčíť pak nám to i sám Duch svatý. Nebo prve pověděv:
16  Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je,
17  Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
18  Kdežť pak jest odpuštění jichneníť potřebí více oběti za hřích.
19  Majíce tedy, bratří, plnou svobodu k vjíti do svatyně skrze krev Ježíšovu,
20  Tou cestou novou a živou, kterouž nám způsobil skrze oponu, to jest tělo své,


Tohle vás asi faráři neučí, že? Chápeš, co říkají tyto pasáže? JEDNOU Obětí Kristus vydobyl dokonalé spasení a shladil všechny hříchy. Učinil věřící dokonalé ve svědomí. Nemusí být obětován vícekrát. Stačilo jednou a bylo hotovo (DOKONÁNO). Jednou a věřící byli očištěni. Starozákonní oběti toto nedokázaly, aby přistupujícího učinily dokonalým. SZ kněží museli stát a neustále obětovat. Kristus však obětoval JEDNOU a nyní už jen SEDÍ. Jednou obětí nás učinil dokonalými navěky. Na naše hříchy a nepravosti ji nikdy nevzpomene. Kde je kompletní odpuštění hříchů, není již zapotřebí další oběti za hřích. A naopak. Kde není potřebí další oběti, znamená to kompletní odpuštění hříchů.

A proto máme skrze obětní Kristovu KREV svobodný přístup do svatyně svatých k Bohu. Jen a pouze skrze tuto krev. 

To je naše základní postavení v Kristu. A na tom máme vírou neustále stát. To však neznamená, že nebudeme činit pokání ze svých hříchů a nebudeme je vyznávat. Děláme to však při vědomí, že jsou to už dávno, před 2000 lety odpuštěné hříchy. 



]


Re: Oprava - špatné zvýraznění (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 16:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:


Je třeba rozpoznávat mezi tím, že je někdo dokonale čist a umyt a tím, že si jen potřebuje umýt nohy (= vyznání hříchů, když k nim dojde).

 

Jan 13,10:  Řekl jemu Ježíš: Kdož jest umyt, nepotřebuje, než aby nohy umyl; nebo čist jest všecken. I vy čistí jste, ale ne všickni.





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Gregu za modlitbu. Zajímavé, jak ta jednoduchá modlitba díků za to, co pro nás Pán Ježíš udělal, popíchla bezbožníky - a jak se pěkně v šiku shodují.

  K tomu okolo modlitby:

Toto je modlitba identity v Kristu. Modlitba víry.

  Čím více je to modlitba z reality a méně modlitba víry, tím lépe. Čím více toho člověk zakusí na vlastní kůži a není to pro něj jen víra, tím lépe. Tím snáz se děkuje. 

  Toník



Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 10. říjen 2022 @ 19:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Cizinec:


Souhlas. Modlitba víry do reality uvádí:

Nejlepší překlad Mk 11,24: "VĚŘTE, ŽE SE PRÁVĚ DĚJE, TO ČEMU VĚŘÍTE A BUDETE TO MÍT."


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 08:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak, Gregu. 

  Pavel konstatuje: "Srdcem se zajisté věří k spravedlnosti, ale ústy vyznání se děje k spasení." a to píše dobře, pravdivě, to je zkušenost věků. Píše to sice ke spáse člověka, ale platí to i v jiných oblastech.

  Já psal o tom, že když má člověk pokoj od svých nepřátel (a pokud žil v náboženství tak zvlášť od toho nejhoršího nepřítele) tak se snáz děkuje. Když člověk zažije, že je mu dáno vše, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti, snáz se děkuje. Když člověk zažije vysvobozeni z otroctví hříchu, snáz se děkuje.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 04:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Cizinec:


píšeš:

Zajímavé, jak ta jednoduchá modlitba díků za to, co pro nás Pán Ježíš udělal, popíchla bezbožníky - a jak se pěkně v šiku shodují.


Ano, je to zajímavé, zejména to, jak se krásně shodují farizeové s bezbožníky... 

Jako bych se ocitl zpět v Evangeliích... Ale tentokrát naživo...


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 07:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, pokusím se ti to vysvětlit na příkladu - aniž bych zde řešil, kdo z nás je farizej a kdo bezbožník.

Jak že je to tedy s tou svatostí u křesťanů. Posuď si pak sám, nakolik jsi byl vzdálený skutečnosti.

Jen Bůh je dokonale svatý (1 Sam 2,2).

Výraz "svatý" se dá vztáhnout na cokoli, co má souvislost s Bohem.
Každého člověka ve křtu Bůh učiní svatým = čistým, bezhříšným. Pro Kristovy zásluhy ho přijme za své dítě. Člověk ale pak znovu zhřeší a svým vztahem k Bohu přestává být  svatým. 

V listě židům jsou křesťané nazýváni svatými (Žd 3,1), ale také jsou vzápětí hned varováni, aby nedopustili změnu svého srdce na zlé a nevěrné (Žd 3,12).

Svým stavem nás Bůh skrze křest učinil svatými jednou provždy, ale křesťan i tak dokáže Boha opustit a životem ve hříchu být ve stavu nesvatosti. Přesto Boží láska v nás stále vidí ten potenciál, jakými bychom mohli být, kdybychom žili podle Boha a nechali si od něho pomáhat.

Tento stav se dá přirovnat ke vztahu mezi matkou a dítětem; matka své dítě miluje, vykoupá ho a obleče do krásných šatiček. Je z něho roztomilé miminko.
(To je o tom, že nás skrze křest posadil na nebesa - přijal nás totiž za své děti, za dědice nebeského království - a takto nás jeho láska stále vidí, i když jsme se zrovna ušpinili hříchem)..

A pak toto miminko v nestřeženou chvíli objeví kouzlo špinavé loužičky a za chvíli je k nepoznání špinavé - jako prasátko. A uřvané, smradlavé, má naděláno do plenek.

Co udělá jeho matka? Zavrhne ho snad proto? 
Vezme ho do náruče, znovu umyje, vypere šaty a vrátí mu čistotu.

A tohle udělá Bůh s každým člověkem, který činí pokání  ze svých hříchů. Poněvadž my už nejsme nerozumná miminka, Bůh nám daroval svobodu lidí dospělých (vládnoucích rozumem) a zároveň tím i odpovědnost za své životy a životy našich blízkých.

Svatost křesťana je tedy jak stav od Boha (darovaný Bohem), tak zároveň i přítomnost adekvátního vztahu člověka k Bohu - křesťana Bohem očištěného z těžkých hříchů - tedy křesťana ve stavu milosti posvěcující a pomáhající.

Křesťan, který je ve stavu hříchu ke smrti není reálně svatým (v Božích očích jako Boží dítě své nebeské občanství ani tak neztrácí) - je jako to pokaděné smradlavé dítě - nezúčastněný pozorovatel by řekl: "špinavý spratek" - ale Boží láska v nás pořád vidí svoje dítě, které má potenciál být nejkrásnější, nejdokonalejší ....





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


Děkuji, že jsi mi znovu ukázal, jak moc nerozumíš Evangeliu, Kristovu dokonanému dílu, a také svou nevěru.





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a ty jsi mi zase dokázal, že tvůj rozum je zastřený, zablokovaný tvými omyly ve víře.

Není v mé moci ti nijak pomoci (vysvětlil jsem ti naši realitu dobře - ale ty máš sice oči, ale nevidíš.) , to dokáže jenom Duch svatý.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále tady Oko popisuješ svoji ubohou, upachtěnou pozemskou náboženskou existenci. 

Na tu Nebeskou existenci nemáš ani pomyšlení a vůbec jí nevěříš. 


Pokud to nezměníš, bude ti souzeno zůstat jen v té pozemské...


Jak si vůbec vykládáš toto Slovo?


Židum 4:1  Bojmež se tedy, aby snad opustě zaslíbení o vjití do odpočinutí jeho, neopozdil se někdo z vás.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 09:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žd 4,1.
Stále platí zaslíbení pro vstup do jeho odpočinutí, bojme se tedy, aby se snad neukázalo, že někdo z vás je promeškal.



Jako se měli Židé po dlouhém putování usadit ve Svaté zemi a radostně v ní žít, podobně i my, křesťané, máme po obtížné pouti tímto životem dojít k blaženému odpočinku o Boha v nebi. Musíme však být vůči Pánu poslušní.

Boží odpočinek po šestidenním tvoření je obrazem věčného odpočinutí křesťanů v nebi.
Je to vidět i z toho, že David několik století potom, co potomci Izraelitů vešli do zaslíbeníé země, mluví znovu o budoucím odpočinutí. Tato jeho slova se tedy nemohou vztahovat na usazení v Palestině, nýbrž znamenají věčný pokoj křesťanů u Boha v nebi.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 12:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


V Nebi? A co tady na zemi? Tady nepotřebujeme odpočinutí v Kristu?

Nepotřebujeme se vymanit z panství a otroctví hříchu a mít pokoj od nepřátel? 

Co tedy podle tebe znamená Jan 14.21.23? 




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nepotřebujeme se vymanit z panství a otroctví hříchu ..."...

Vždyť jsem ten způsob nahoře popisoval; ty jsi ho označil jako "upachtěný".

Životem s Bohem získáváme sílu zvítězit nad hříchem. Kdo učiní ze svých hříchů pokání, ten dostává od Boha milost posvěcující (jsou mu odpuštěny hříchy) a milost pomáhající (sílu hříchy už neopakovat).

Vlastními silami, vlastní vůlí toto člověk opravdu nezvládne. Milosti Boží je ke spáse nevyhnutelně potřeba.




(J 14,21-24)
Kdo má moje přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A kdo mě miluje, bude milován od mého Otce; i já ho budu milovat a zjevím mu sám sebe.“
Juda, ne ten Iškariotský, mu řekl: „Pane, co se stalo, že chceš zjevovat sám sebe nám, a ne světu?“
Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Kdo mne nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale Otce, který mne poslal.“



"Zjevím mu sám sebe - dám se mu poznat. Že totiž s Otcem (a Duchem svatým) přijdu k němu.
Ježíš na Judovu otázku odpovídá nepřímo: lidem, kteří ho odmítají, se neprojeví ve smyslu předcházející věty (nepřijde s Otcem k nim), protože oni nepřijímají, co on říká).


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko


A kdy se mu zjeví a kdy k němu přijde? A co to bude mít za následek? 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 06:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A kdy se mu zjeví a kdy k němu přijde? A co to bude mít za následek? "...

Vždyť je to evidentní!
Ihned po tom, kdy obnovíš svoji křestní nevinnost tím, že učiníš pokání ze svých hříchů, vyznáš je Bohu a církvi skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět - a tehdy jsou ti hříhy odpuštěny a Bůh se navrátí znovu do tvého srdce.


Podstatou křesťanského života je žít ho neustále s Bohem v srdci - tedy v posvěcující a pomáhající Boží milosti - ve stavu bez hříchu ke smrti.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 19:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


ale tam se nemluví nic o odpuštění hříchů...


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
ale tam se nemluví nic o odpuštění hříchů...
"...

O věcech tak samozřejmých netřeba přece neustále znovu mluvit.

Hřích v srdci člověka je  ZLO!

(1 J 1,6)
Řekneme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu.


(2 Kor 6,14)
 ... Vždyť co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 12:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


A jak si vykládáš verš Jan 8,31.32?


31  Tedy řekl Ježíš těm Židům, kteříž uvěřili jemu: Jestliže vy zůstanete v řeči mé, právě učedlníci moji budete.
32  A poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí.



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda (totiž náboženská: poznání Boha, jak nám je Kristus přinesl; ta dává člověku pravou svobodu, svobodu Božích dětí, a osvobodí od věčné smrti.
Ovšem součástí této Kristovy pravdy je neoddělitelně  i moc Ducha svatého, kterou dal Ježíš učedníkům a církvi po všechen čas - moc odpouštět hříchy, moc svazovat a rozvazovat. (J 20,21-23;  atd...)



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 13:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


Svobodu od čeho? Jen od věčné smrti? 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 16:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777





Svobodu od čeho? Jen od věčné smrti? 





martino




Neznám, žádmou věčnou smrt...známe jen věčný život s Bohem nebo bez Boha. To by z toho bezbožníci, odpadlíci, sektáři a nevěrní lehce vyklouzli. Naopak já čtu, že Kristus těm zrádcům a dalším v řadě nabízí věčný pláč s skřípění zubů ve věčném ohni. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 19:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 22:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777















]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 08:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino,

citovat Písma se smí, ale ty dštíš sirou a peklem ve většině komentářů. To Ježíš nedělal, že by hrozil peklem v každé své promluvě...

Uvědom si, že stejný soud a stejně nemilosrdný postihne tebe... 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. říjen 2022 @ 10:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777, ty se bojíš již jen názoru druhého, co budeš dělat až to bude realita, pokud se nezměníš? Zapiš si z uši pravidlo. Kdo se modlí a postí, ten se nebojí. A budeš v pohodě. Toto vše jsou diskuse víš k čemu...


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 12:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777















]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pojem "věčná smrt" se běžně používá jako synonymum k věčnému zavržení po smrti těla.

Lidská duše je nesmrtelná ve své existenci - pro ni bytí bez Boha znamená stav duchovní smrti. Lidská duše je totiž stvořena "dýchat Boha" - být v Boží blízkosti.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 14:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tuto pravdu Bůh o sobě nedává hned. Dává ji křesaťanu po částech podle toho, kolik pravdy člověk unese.


Tuto pravdu zjevuje křesťanu Duch svatý skrze své působení v církvi.

Naše poznání je totiž zatím jenom částečné - i naše úsilí o svatost je pořád jenom částečné, nedokonalé. Potřebujeme neustálý život s Bohem, abychom se v tomto vztahu dále zdokonalovali a rostli ve víře.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 06:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Tuto pravdu Bůh o sobě nedává hned. Dává ji křesaťanu po částech podle toho, kolik pravdy člověk unese.

A kolik pravdy uneseš ty Oko? Pokud vůbec nějakou. Níže máš tvou páteční reakci v duchu anti na pravdu božího slova. Moc špatné pro tebe je, že něco takového vydáváš za poučení.

Apoštol: 
  • Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš

Oko:
To já tě poučím: "Kristus vůbec není jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi."

Vzhledem k tomu, že boží pravdu obracíš naruby (anti), nejsi v situaci aby ses tady bavil o nějakém omezeném nesení pravdy, když ty sám z pravdy neuneseš vůbec nic.




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase už blábolíš - na příslušném místě jsem přece podstatu těchto věcí  podrobně už vysvětlil.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevysvětlit jsi nic Oko a jako obvykle lžeš. Za domácí úkol si necháš od někoho vysvětlit co je to "blábolení" a jak se rozpozná. Běžně toto rozlišování zvládají již pubescenti, takže nikoho dlouho hledat nemusíš.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 11. říjen 2022 @ 10:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Stále tady Oko popisuješ svoji ubohou, upachtěnou pozemskou náboženskou existenci." Vložil Roman ze západních Čech. 


Ale to ty taky, bobku. 




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 16:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntezátor




"Stále tady Oko popisuješ svoji ubohou, upachtěnou pozemskou náboženskou existenci." Vložil Roman ze západních Čech. 





martino





To musel být nějaký vůl, když si myslí, že věřící mají nějakou ubohou, upachtěnou náboženskou existenci.  Většinou si to myslí jedinci co v životě s vírou zkrachovali. Ona víra se nese v hliněně nádobě a ten mezulán co si to myslí ze západních Čech tu hliněnou nádobu pustil a rozbil. Ale pokud něco vzácného, drahého, dokonce nejdražšího máš v něčem křehkém, pak se o to staráš až úzkostlivě, aby to nerozbil. A když to rozbiješ zákonitě nemáš nic a žiješ s pocitem vykořenění, zbytečnosti a upachtěnosti. Jen se zeptej zdejších odpadlíků, sektářů jak se pachtí na své pozemské pouti, bez svátostí, bez spoečenství Církve, Magisteria atd.atd. denně to zde vidíme a píšeme si o tom. Viz.pachtěný Luther, Hus, Kalvín, Chelčický a další upachtění co si mysleli, že jsou noví spasitelé. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 18:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino píše:








]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 22:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777







]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 00:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Martino píše:













]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pokud jsme byli pokřtěni, neexistuje už žádný náš "starý člověk". Ten byl spolu s Kristem už ukřižován, spolu s Kristem zemřel a byl spolu s Kristem i pochován, spolu s Kristem vstal už člověk nový .- dítě Boží.


To, co v nás ze starého člověka pořád zůstalo. jsou naše hříšné sklony a závislosti, náklonnost ke zlému. Když ty poslechneme - zhřešíme a ztratíme Bohem darovanou křestní nevinnost.

Bůh nám však ve své lásce dává další možnost pokáním a vyznáním hříchů Bohu a církvi !J 20,21-23) svoji křestní nevinnost znovu obnovovat a navrátit se takdo Boží náruče už nyní.

Ve stavu bez těžkého hříchu žijeme v milosti posvěcující a pomáhající jako křesťané - posilováni v tomto žiovtě přijímáním Krista v eucharistii..


(J 6,51)
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Kdo jí z tohoto chleba, bude žít na věčnost. A chléb, který já dám za život světa, je mé tělo.“


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 06:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to zase tvrdíš za nelogičnosti Oko. Je hrozné číst ty blbosti co zde píšeš. Napíšeš, že starý člověk v  umřel, byl pochovaný, neexistuje, a ihned dodáváš, že (v tobě) něco ze starého člověka zůstalo. Oko! Hálo! Pokud něco ze starého člověka zůstalo, tak ten starý člověk v tobě stále existuje a nezemřel, nebyl pochovaný!


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříšné sklony a závislosti nejsou objektivně ještě hříchem, nejsou už přímo stavem duchovní nečistoty.

Ale ke hříchu svádějí.
Paměť na starého člověka nečiní z Bohem přijatého dítěte  starého člověka.

Je to trochu podobné, jako když má narkoman absťák.

Jako když bývalému kuřákovi náhle zavoní cigareta. Nestane se tím ještě kuřákem - pokud si totiž znovu nezapálí a nespadne ze znovu anbyté svobody zpět do závislosti.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 15:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to si vykládáš špatně Oko. A předem tě upozorňuji, že jsem na to kdysi pohlížel úplně stejně jako dneska ty. 
Pohlížíš na hřích pouze jako na skutek, a to je ta chyba Oko. Hřích nemusí být nutně skutek. Kristus se vyjádřil jasně.

Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.

Hříšná závislost je projevem otrockým, je projevem otroka hříchu, je projevem toho, že někdo má otroka hříchu ve své moci. V katolicismu se s hříšnou závislosti bojuje s vypětím všech sil, ale katolíka občas jeho hříšná závislost dostane a on musí ke zpovědi, která ho však hříšné závislosti nezbaví, a je mu nalhané, že je to tak v pořádku.
Není Oko, zažil jsem oboje. Zažil jsem jako otrok hříchu marný a vyčerpávají boj s hříchem v nekonečném kolotoči sebezapírání, hřích, zpověď, sebezapírání, a zažil jsem boží vysvobození z otroctví hříchu.
Přemýšlej Oko. Kdyby tě Bůh vysvobodil ze tvého hříšného otroctví, do čeho bys pak investoval své síly, které nyní investuješ do marného boje.

Již jsem to zde psal mnohokrát. Mé vysvobození ze závislosti na nikotinismu proběhlo v okamžiku.
Cigarety mi přestali chutnat, ale taky i vonět a s*****ět. To již musí být nadýmené aby mi to vadilo.
Jak je to možné? Bůh mne nejenomže ihned po prosbě ve Jménu Syna vysvobodil z otrocké závislosti, ale mi i ukázal zlého ducha a způsob jakým na člověka útočí. V oblasti duchov.ní lze působení zlého ducha odmítnout velmi snadno, jenom ho musíš rozpoznat, a já ho rozpoznávám. Snadné odmítnutí v duchu sebou pak nese to, že se neprojevují žádné abstinenční příznaky, tedy nezvladatelná chuť či odporný smrad jako je tomu u těch co se spoléhají pouze na své síly. Když se totiž člověk neorientuje ve svém duchov.nu, projde lidským duchem zlý duch jako lejno potrubím do duše, a tam pak začíná marný boj samého se sebou.

Ale tento způsob vysvobození jsi nezažil Oko. Tak se mi stále nesnaž popisovat to co znám a o čem vím že je k ničemu. Poznal jsem to, ale tys nepoznal co znám já.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. říjen 2022 @ 08:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."


"...

Pán Ježíš ovšem říkal i cosi jiného - a Písmo není trhací kalendář dle tvé libosti!

(J 6)
„Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. 54Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. 55Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj. 56Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. 57Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne

Skutečná víra znamená přijímat i svátosti - jinak je jalová.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 09:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


slovo "svátost" jste si vymysleli vy. My také křtíme a sloužíme Večeři Páně. Naprosto prostým způsobem.

A navíc, vy v té vaší slavné svátosti ani nepijete Kristovu krev, tak co to je? 

A kromě toho jsou tyto rituály jen symbolickým vyjádřením toho, co se ve skutečnosti děje v Duchu. 




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U vás jsou chléb a víno skutečně jenom symboly - napoodbeniny. Nic z toho není skutečné tělo a krev Kristova.
Tím vínem, které u vašich obřadů nespotřebujete,  můžeš ten samý večer klidně vypít s přáteli jako kterékoli jiné víno.



U nás je tomu jinak: následníci apoštolů s mocí od Ducha svatého k této službě  vysluhují svátost těla a krve Páně - skutečného těla a skutečné krve Páně.

Kdo by jedl tento "chléb" nehodně a kdo by pil z tohoto kalicha nehodně, proviní se nikoli proti chlebu či vínu, ale proviní se proti tělu a krvi Páně.

(12 Kor 11,27)
Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně.  Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně


Tělo a krev našeho Pána Ježíše Krista je pro nás katolíky svátostí. Protože Bůh je svatý.

A pro tvoji informaci: My nemáme žádný problém přijímat Pána Ježíše i podobojí.
Ale jsme si vědomi, že v každé odrobince tohoto proměněného "chleba" je celý Kristus a orvněž tak i v té jediné nejmenší kapce tohoto proměněného "vína" je celý a úplný Pán Ježíš. K jeho přijetí stačí i jediná kapička této "krve", i jediná odrobinka z tohoto "chleba".


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 09:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
/U vás jsou chléb a víno skutečně jenom symboly - napoodbeniny. Nic z toho není skutečné tělo a krev Kristova./


Oko, když Pán Ježíš se svými učedníky naposledy večeřel před ukřižováním, tak také jeho skutečné tělo a skutečná krev seděly za stolem spolu s nimi.  Skutečné tělo a skutečná krev nebyly na stole k večeři. Ani Pán Ježíš sám nepojídal spolu s učedníky své vlastní skutečné tělo a nepil svou vlastní skutečnou krev.

Ten chléb, který jedli, nebylo to tělo, které se za nich/nás vydalo. To tělo sedělo za stolem. Kdyby je snědli k večeři, neměl by už Pilát koho vydat na ukřižování následující den.
To víno, které pili, také nebyla ta krev, která se za ně/nás vylévala. Ta kroužila v těle Ježíše, byla vylita až následující den.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš při poslední večeři o tom chlebu prohlásil, že ten chléb jím požehnaný je jeho tělo. Ty zase říkáš, že ten chléb jeho tělo není.

Apoštol Pavel ovšem tento "chléb" také za Kristovo tělo  považuje:


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. říjen 2022 @ 09:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

/Pán Ježíš při poslední večeři o tom chlebu prohlásil, že ten chléb jím požehnaný je jeho tělo./

Ano, jako symbol.

Jeho tělo totiž sedělo za stolem a samo také přijímalo večeři. A to učedníci nejedli.




2.)  Proč serafové o Bohu říkají, že je svatý, svatý, třikrát svatý?
3.)  Proč, když Hospodin navštívil Abraháma, navštívil ho v podobě tří mužů?/


Nevím. 
Ale vyvozovat z toho, že je více Bohů nebo že Bůh je ve více osobách je dost zásadně v rozporu s vírou Izraele, s vírou Židů.



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 13:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh je jeden - ale sám je vnitřně společenstvím Otce a Syna v Duchu svatém.

(Podobným společenstvím tří je vnitřně i člověk - je tělo a nesmrtelná duše  - ve společenství s Bohem. Přesto je to pořád jenom jeden člověk, jehož smyslem je zjevovat Boha ve viditelném světě - a to bez toho mít Boha v srdci nejde).



..."Ano, jako symbol.

Jeho tělo totiž sedělo za stolem a samo také přijímalo večeři. A to učedníci nejedli."...



Nejde o to pochopit tajemství eucharistie, které nám Pán v tuto chvíli zjevuje - jde o to mu uvěřit! 

Pán Ježíš neříká snad: "Tento chléb symbolizuje mé tělo ..."
Pán Ježíš zvedá chléb, požehnal ho a dával učedníkům se slovy:  "Vezmětě a jezte, toto je moje tělo,...."

Ty Pána Ježíše vlastně tímto svým tvrzením prohlašuješ za docela obyčejného mluvku - za lháře!

A já ti už z Písma také dokázal, že i apoštol Pavel hovoří nikoli o jakémsi symbolu, ale o skutečném tělu a krvi Pána - jeho nehodné přijímání mívá dokonce za následek předčasnou smrt člověka (Mnozí usínají) - píše apoštol.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 19:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale my to přece děláme! Při zvlášť slavnostních příležitostech (význačné církevní svátky či např. při svatební mši) přijímáme podobojí.
Jinak , z důvodů ryze praktických, přijímáme docela klidně jenom Pánovo tělo, protože víme, že přijímáme úplně stejně Krista dos véhos rdce, jako při podobijí.

Ono, při větších shromážděních stovek či tisíců lidí je hodně nepraktické přijímání z kalicha.

Když nás bude pět, deset, u Pánova stolu - není problém.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 14. říjen 2022 @ 09:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A hlavně by toho vína pochybilo.  Když v každém kostele jsou 4 až 7 mše týdně :-)


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 17:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Bobe, 

pojď si radši zacvičit, uděláš líp... :-)


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 15:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777





Ano, je to zajímavé, zejména to, jak se krásně shodují farizeové bezbožníky... 





martino




Já tě opravím. Farizeové zde nejsou. Nevyvyšuj nikoho kdo zde není. Farizeové byly znalci zákona, nejvzdělanější vrstva národa a ta zde není. A souhlasím, že ty a ten co si spolu notujete máte problém. Vážný problém a to víru sektářů, takže nic obohacujícího, ba naopak. ješitnost a pýcha vás zdobí, nevědomost a neznalost mindráky činí a ještě se veřejně glorifikujete za neposkvrněné a svaté. No to je vážně k popukání.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 11. říjen 2022 @ 16:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino,


píšeš:


a ještě se veřejně glorifikujete za neposkvrněné a svaté.

To my bychom nedělali, kdyby to neudělal Pán Ježíš:


Římanum 3:24  Spravedlivi pak učiněni bývají darmo, milostí jeho, skrze vykoupení, kteréž se stalo v Kristu Ježíši,

Římanum 5:1  Ospravedlněni tedy jsouce z víry, pokoj máme s Bohem skrze Pána našeho Jezukrista,

Kol 1, 21: nyní již smířil,
22  Tělem svým skrze smrt, aby vás postavil svaté, a neposkvrněné, a bez úhony před obličejem svým,

Židum 10:14  Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají.

Židum 10:17  Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více.
18  Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích.

Jen taková malá předchuť...








]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 06:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jen taková malá předchuť..."...

Gregu, z tvých komentářů dýchá spíš pachuť neporozumění o co v křesťanství skutečně jde, než cokoli jiného.



Jsem smutný, kolik energie vynaložuješ zbytečně a bez účinku na tvůj život.

Podstatné je žít svůj pozemský život v duchovní čistotě - v milosti posvěcující - tedy bez těžkého hříchu.

Tehdy - a jen tehdy - máš Boha ve svém srdci!

Jako hříšníci uznáváme svoji hříšnost a neodkonalost. V pokání vyznáváme své hříchy Bohu a církvi - skrze Kristem ustanovenou službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) - a tehdy nám Bůh hříchy odpouští, my obnovujeme tímto Božím darem svoji křestní nevinnost a můžeme žít dále s Bohem svůj život.

Tehdy - a jenom tehdy - o nás platí Ř 3,24!


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 19:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 3,24)
Nyní se však bez Zákona ukázala Boží spravedlnost dosvědčená Zákonem i Proroky, Boží spravedlnost prostřednictvím víry v Ježíše Krista pro všechny, kdo věří - není tu totiž rozdíl:23všichni zhřešili a nedostává se jim Boží slávy -
a jsou ospravedlněni darem jeho milosti na základě vykoupení uskutečněného v Kristu Ježíši:
Bůh ho vydal, aby se svou vlastní krví stal nástrojem usmíření skrze víru; ukázal svou spravedlnost tím, že prominul odsouzení za hříchy spáchané kdysi,v době Boží trpělivosti; ukázal svou spravedlnost v nynější době, aby byl spravedlivý a ospravedlnil toho, kdo se dovolává víry v Ježíše.
Kde je tedy nějaké právo k vychloubání? Je vyloučeno. Jakým zákonem? Zákonem skutků? Ne, zákonem víry.
Neboť soudíme, že člověk je ospravedlněn vírou bez skutků Zákona. Anebo je snad Bůh jenom Bohem Židů, a vůbec ne pohanů? Zajisté, že také pohanů;
protože je pouze jediný Bůh, který ospravedlní obřezané vírou, stejně jako neobřezané prostřednictvím této víry.Zbavujeme snad tedy vírou Zákon jeho ceny? Určitě nikoli! Dodáváme mu ji.  


Víra přivádí ke křtu - a ve křtu je člověk ospravedlněn zadarmo, bez vlastní zásluhy - pro zásluhy Krista (jeho dlužní ú)pis přibil Kristus na kříž. Ve křtu jsou člověku poprvé odpuštěny jeho hříchy a on získává darem od Boha křestní envinnost - stav lidského bytí s Bohem - stav v milosti posvěcující a milosti pomáhající..

(Kol 2,11-14)
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově,
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil  a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.

Další naše hříchy, které jsme pak kdo z nás spáchali už po křtu, nám mohou být odpuštěny službou církve ustanovenou Kristem (J 20,21-23), až když z nich totiž učiníme pokání a vyznáme je Bohu i církvi.




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 09:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko píše:



Další naše hříchy, které jsme pak kdo z nás spáchali už po křtu, nám mohou být odpuštěny službou církve ustanovenou Kristem (J 20,21-23), až když z nich totiž učiníme pokání a vyznáme je Bohu i církvi.


No jistě, zase vaše vymyšlenost, abyste si zachovali kontrolu nad lidmi. Takže za hříchy po křtu Kristus nezemřel a ty nebyly odpuštěny dokonaným Kristovým dílem. Takže Kristus vlastně dílo nedokonal. Tak tomu mám rozumět. 

A jinak všechno je v Písmu. I způsob, jakým se odpouštějí nebo zadržují hříchy:

2Tim 4,14:  Alexander kotlář mnoho mi zlého způsobil; odplatiž jemu Pán podle skutků jeho.
15  Kteréhož i ty se vystříhej; nebo velmi se protivil řečem našim.
16  Při prvním mém odpovídání žádný se mnou nebyl, ale všickni mne opustili. Nebudiž jim to počítáno za hřích.


A to vaše vyznávání hříchů člověku... Přečti si "Hříchy ve zpovědnici". Je to váš vlastní katolický materiál. Co se mnohdy děje poté, co tam knězi začne vyznávat nějaká superkočka své sexuální hříchy... O tom je neslušné i mluvit... 

Prostě všechno úplně jinak než v Písmu. Kdo tam kdy někomu vyznával hříchy jako instituci? Maximálně si navzájem vyznávali hříchy v případě, že si vzájemně ublížili.

Máte to dobře vymyšlené, abyste měli lidi pod kontrolou a ve své moci, tím, že na ně budete všechno vědět...



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 13:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takovouto koninu můžeš, vyplodit jenom ty, Gregu!

Kristus zemřel za všechny hříchy lidí všech dob - a své odpuštění nabízí úplně každému člověku. Po každém ale chce, aby činil pokání, aby se od svých hříchů odvrátil, aby se zřekl hříšného způsobu života a žil svatě s Bohem.

Takže aby člověk - křesťan - i po křtu dosáhl na odpuštění hříchů, které spáchal v době už po křtu, musí z nich učinit pokání a skrze službu církve ustanovenou Kristem (J 20,21-23) mu Bůh hříchy odpustí.

Bez pokání ovšem není žádného odpuštění hříchů, ale hříchy hříšníka stále trvají - neodpuštěny.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. říjen 2022 @ 15:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec





Díky Gregu za modlitbu. Zajímavé, jak ta jednoduchá modlitba díků za to, co pro nás Pán Ježíš udělal, popíchla bezbožníky - a jak se pěkně v šiku shodují.





martino





Od kdy je pamflet modlitbou? A je vážně legrační jak zkrachovalý vyhořelý katolík, který z lásky k manželce detertoval k sektářům, jakoby neznal Kristovo varování, kdo miluje , matku, otce, manželku, děti atd., více nežli mě, není mě hoden a nyní bude urážet věrné Kristu jako "bezbožníky". Cizinče pokud jsme my katolíci zde bězbožníky, tak ty jsi prostě vůl a to je hodně, hodně noblesně řečeno. A co potom jsi ty? My zůstali věrni, ale ty jsi svou zradou Krista, následoval Jidáše. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 08:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, Martino, od kdy je pamflet modlitbou.

  Člověk, který žije bez Boha a který se posmívá jednoduché modlitbě díků za to, co pro nás Bůh udělal, a co je zapsané v Písmu, je bezbožník.


  A ty vaše problémy s dezercí a manipulativní sektářskou manželkou si vyřešte, Martino, ať vás to tolik nesžírá. 

  Hezký den
  Cizinec


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. říjen 2022 @ 10:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče chvalozpěv nad vlastní svatostí je drzost a ne modlitba. Pokud je někdo svatý, tak je pokorný a nebude do světa volat podívejte se na mě, jsem neposkvrněný a svatý...tomu říkáš modlitba? No u vás sektářů to tak bohužel je. To sektář Willy tě strčí jako katolíka do kapsy. Když už jsi odpadlík od Církve uč se aspoň u Willyho. Ten o sobě nikdy nenapsal, že je neposkvrněný, a že je svatý. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 12:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Martino,

no On to Bůh píše o všech svatých, protože v nich žije, víme? 

Ty to nedokážeš pochopit? 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 14:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale není divu Martino,

ty to nemáš, neprožíváš, protože tomu nevěříš. A tedy do toho odpočinutí ani nevejdeš.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 15:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:


Nechápeš, že Boha vůbec nezajímá náš ubohý, hříšný, pachtící se a snažící se, nenapravitelný starý člověk? 

Boha zajímá pouze Ten, kterého vložil do nás - nové stvoření - Kristus. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 


Gregu ,tohle je debata na velmi dlouho ,a může to vyznít i opět zcela naprázdno ,jako se už stalo v jiných debatách ,kde řïmští katolíci ,byli opět a klasicky uvázání na to, se naučili ve své religií. Pokud někdo věří a silně věří ,že to nové stvoření je jen skrze křest vodou ,a nejlépe již v nemluvněcím věku ,tak s těmito věřícími ,to bude stále stejná píseň . 


]


Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty tedy Gregu věříš že tělo se skládá ze starého člověka (nebo možná je starý člověk tělem) a pak je v tom těle nějaký nový člověk, to nové stvoření, Kristus a tedy Bůh se věnuje tomu novému člověku a starého nějak neřeší? 

Podle veršů co čtu já, starý člověk zemřel a pokud ne, tak tam Pán není. Nelze čekat na tělesnou smrt. 

Podle tebe je tedy člověk časný nějaký symbiont tělesného člověka a duchovního člověka? Podmínkou duchovního (nového)  člověka není smrt starého? 

Pavel myslím píše něco jiného. Píše, že všichni bychom rádi přes starého člověka oblékli nového, ale také píše, že byť to chceme, tak to nejde, na starého člověka nejde obléci nový šat. Napřed vysléci a pak teprve obléci. 
Přijde mi to naopak, než ty píšeš, 



]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 22:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to JirkaB


Smrt starého člověka je pouze v Kristu a v Kristu jsme ve víře. Jsme-li plni Ducha svatého, starý člověk se nemůže projevit. 

Chodíme-li v těle (tělesnosti) starý člověk žije. 

A jako tělesní věřící (Korinťané), máme v sobě starého člověka ještě velmi silného. Přestože stále platí, že v Kristu se jeví jako ukřižovaný.

Jenže tělesní věřící nevydrží zůstávat v Kristu moc dlouho. Je to jako jo jo efekt.

Vnější člověk (starý člověk) se menší a slábne a vnitřní člověk (nové stvoření) roste od mimina po starší dítě a pak mládence a otce. 

Ale Bůh starého člověka neřeší, protože ví, že je nenapravitelný. On řeší nového člověka a chce, abychom i my byli zaměřeni jen na něj - na nové stvoření - Krista. 

Co Bůh řeší, je naše VÍRA, protože ta rozhoduje o tom, zda jsme v těle nebo v Duchu. 

2 Korintským 13:5  Sami sebe zkušujte, jste-li u víře; sami sebe ohledujte. Čili sami sebe neznáte, že Ježíš Kristus jest v vás? Leč jste snad zavrženi.







]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 13,12)
Noc pokročila, den se přiblížil. Odložme proto skutky tmy a oblečme zbroj světla. 
Žijme řádně jako ve dne: ne v hýření a opilství, ne v chlípnostech a bezuzdnostech, ne ve sváru a závisti.

Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem.


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 11:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jistě Oko,

ale shrnuto a podtrženo jim říká, aby žili ve víře v Krista a ne ve víře v sebe...


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč druhým lidem podsouváš jakousi "víru v sebe", když oni věří zcela jinak a ty jim jenom nerozumíš? Tvoje předsudky o "víře v sebe" jsou pouze ve tvé hlavě, ve tvojí mysli.


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 19:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


 Tvoje předsudky o "víře v sebe" jsou pouze ve tvé hlavě, ve tvojí mysli.


No to tedy ne. Ony jsou hlavně v Písmu:

Římanum 10:2  Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání.
3  Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.
4  Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.

Toto je o Židech, ale právě tak to platí o katolících i o mnohých protestantech.
Kdo chce postavit svou vlastní spravedlnost věří v sebe a nikoliv v Krista. Krista vlastně na nic nepotřebuje.



]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje předsudky, které podsouváš jiným - že jejich víra je prý vírou v ně samé" - tyto předsudky jsou jenom ve tvojí hlavě. Ty nejsou v Písmu konkrétně směřovány ani na židy, ani na katolíky či protestanty. To už v Písmu není - to už je tvůj vlastní soud nad bližním člověkem. Mylný soud - podotýkám.

Mně zase ty připadáš, že máš sice horlivost pro Boha, ale podle mylného poznání ....

Jde tedy o to, abychom se tu navzájem konfrontovali čemu vlastně věříme a rozumem posuzovali, kdo z nás je blíže pravdě.



]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:


Tvoje předsudky, které podsouváš jiným - že jejich víra je prý vírou v ně samé" - tyto předsudky jsou jenom ve tvojí hlavě. Ty nejsou v Písmu konkrétně směřovány ani na židy, ani na katolíky či protestanty. To už v Písmu není - to už je tvůj vlastní soud nad bližním člověkem. Mylný soud - podotýkám.


V Písmu nemusí být všichni vyjmenováni. Stačí, že do toho patří Židé a podle Písma také křesťané (tenkrát žádní katolíci a protestanti nebyli), jako např. sbory v Galacii. Tak neříkej že to tam není. A přečti si s jakou přísností píše apoštol Galatským, za to, že se obrátili zpět k Zákonu. 

A můj soud je pouze konstatování, nikoliv odsouzení. A navíc - sám jsem byl mnoho let v tomtéž spoléhání na sebe. Tím jsme si prošli všichni. Žel, mnozí v tom zůstávají celoživotně. 




]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Římanum 10:2  Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání.
3  Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží.
4  Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.

Toto je o Židech, ale právě tak to platí o katolících i o mnohých protestantech.

  Tak, přesně. 

  To bylo o nás, když jsme žili uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr a snažili jsme se svým usilovným úsilím spasit sama sebe v slzavém údolí. 

  Psal jsem o tom kdysi článek [www.cizinec.com].

  Toník


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento názor je soudem nad židy, katolíky i protestanty. Nespravedlivým soudem, podotýkám!


Nesuďte, abyste nebyli souzeni stejným soudem! Jak totiž měříte jiným, tak bude jednou naměřeno i vám.


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, to je možné, že máš ty nějaké názory, co odsuzují židy, katolíky či protestanty. takové vaše názory nemám a nenapadlo by mne odsuzovat někoho, jako to děláte vy. Tak ty neměř druhým žádným soudem a máš tvé problémy s tvými soudy vyřešen.


   jsem měl k tomu, co psal Greg, svědectví. Praktickou zkušenost.

  To slovo apoštola Pavla Římanům bylo o nás, když jsme žili uprostřed náboženství soch, obrazů a pověr a snažili jsme se svým usilovným úsilím spasit sama sebe v slzavém údolí.


  Toník


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 20:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím Gregu, mně se to nezdá. Je tam nějaký divný dualismus. Starý a nový člověk,  dva v jednom. Ale nezdá se mi, že tak Bible hovoří.
Bible hovoří o jednom člověku, Starém nebo novém. Žádný dvojčlověk. Buď patříš Bohu, nebo ďáblu. Buď jsi starý člověk nebo nový, ne dva v jednom. 
To říká i Pán, že je nutno jeho úklid udržet, jinak jsou konce horší než začátky. 
Nevěřím dva v jednom. Pokud je v tobě živý starý člověk, tak není ukřižován, pokud není ukřižován s Kristem, tak ani nebudeš s Ním vzkříšen. Tak to vnímám já,
Učení o duálním člověku je většinové, ale podle mne staví na hlavu Kristovu oběť, snižuje křesťanství na úroveň animálních náboženství. Pokud evangelium Kristovo nemá moc změnit člověka, opravdu pohřbít toho starého, tak se neliší od jiných náboženství. 
Děkuji, že jsi napsal. Jirka


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 21:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj JirkoB


píšeš:



Právě že celou dobu ze píši že Kristus má tu moc. Ale ne změnit člověka. Nejde o změnu, ale o VÝMĚNU. 

Ukřižování starého člověka je platné pouze v Duchu svatém, v Kristu a tedy ve víře. 

O Korinťanech je psáno, že ještě byli tělesní a že žijí podle člověka. Tím je myšleno podle starého člověka, protože jiný než nový a starý není. Pak jim píše ať se zkouší, jsou-li ve VÍŘE.

Smrt starého člověka je pouze v Kristu a v Kristu zůstáváme vírou. 

Pokud jsme v nevěře nebo pod Zákonem, žijeme ve starém člověku. 

Je psáno, že vnější člověk se ruší a nový se den ze dne obnovuje. 

2 Korintským 4:16  Proto nezemdlíváme; i když náš vnější člověk chátrá, ten vnitřní se však den ze dne obnovuje.

Jinými slovy, jak nový člověk roste, starý se zmenšuje. 

Je to stejné jako to, že před Bohem jsou všechny naše hříchy zahlazeny a Bůh už na ně ani nevzpomene. Právě tak je ukřižován starý člověk.

Ale tady na zemi, když zhřešíme, činíme pokání a hřích vyznáme, a přesně tak je to i s existencí starého člověka.

Vždy je obojí ve dvou rovinách. 

My máme vírou stát na té Nebeské rovině před Bohem, kde je vše už dokonáno. Když to činíme, tak nový člověk roste a starý se zmenšuje. Až k vysvobození. Předobrazem toho by mohla být mapa válečných operací Rudé armády, kdy od Moskvy se rozšiřovalo osvobozené území až k Berlínu. A německé území se stále zmenšovalo. 




]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To je ovšem omyl! Pravdu má Jirka.

Jde o proměnu člověka - pořád toho samého člověka (Jirka zůstává Jirkou, Greg zůstává Gregem) - o proměnu člověka, který se ve křtu narodí znovu z vody a z Ducha svatého jako Bohem přijaté dítě. Už není potomkem bezdomovců vyhnaných z ráje, ale je přijat do královské rodiny Božích dětí a stává se dědicem věčného života. To je ono spasení Kristem, které je zadarmo, které není za naše zásluhy.
Bůh tedy nevymění jednoho člověka za jiného člověka. I když ona proměna je značná, takže o něm budou třeba říkat: "To je nový člověk, to je dneska někdo úplně jiný, než jakého jsme ho znali."
Život s Bohem mění člověka (Bůh naše srdce kamenné proměňuje na srdce z masa, boří kamennou krustu lidského srdce, aby si zošklivilo hřích).

Z pohledu postavení člověka v Božích očich je to v jednom jediném okamžiku - z pohledu uzdravení lidských vztahů vůči Bohu a bližním  je to proces v čase - často velmi dlouhý. A pro člověka pracný.
Vzepřít se do krve v boji proti hříchu - s Boží pomocí ....


..."Ukřižování starého člověka je platné pouze v Duchu svatém, v Kristu a tedy ve víře. "...

Ukřižování starého člověka je celé Božím dílem  (ve křtu). S lidskou vírou to souvisí jenom tak, že tato víra ke křtu přivádí. Toto ukřižování je platné jak pro tělo člověka (to se ve křtu stává svatyní Ducha svatého - 1 Kor 6,19), tak i pro lidskou nesmrtelnou duši - pro lidského ducha, který je ve křtu obřezán duchovní obřízkou srdce - Kristovou obřízkou srdce - Kol 2,11-14.
Celý člověk od křtu patří Pánu, celý člověk ve křtu "oblékl Krista" (Gal 3,27).


(2 Kor 4,16)
Proto neochabujeme; i když náš vnější člověk chátrá, ten vnitřní se však den ze dne obnovuje.

Tvůj výklad, Gregu, tohoto místa, je mylný a zavádějící.

Katolický překlad toto vyjadřuje jasněji:

"A proto neklesáme na mysli. Tělo nám sice chátrá, ale duše se den ze dne zmlazuje, neboť nynější břemeno utrpení zjednává nám nad každou míru věčnou tího slávy, protože nám neleží na srdci věci viditelné, ale neviditelné. Věci viditelné přece pominou, ale neviditelné budou trvat věčně."




]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 13:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Gregu, ty jsi vážně komik!

Vysvětlil jsem ti smysl onoho místa v jeho původním kontextu - jak to apoštol myslel a napsal, jak se tento význam traduje v církvi už dva tisíce let! Je to v návaznosti na L 18,1.


..."ιὸ οὐκ ἐγκακοῦμεν, ἀλλ' εἰ καὶ ὁ ἔξω ἡμῶν ἄνθρωπος διαφθείρεται, ἀλλ' ὁ ἔσω ἡμῶν ἀνακαινοῦται ἡμέρᾳ καὶ ἡμέρᾳ."...


V originále se píše o "vnějším člověku" (těle) a o "vnitřním člověku" (o lidské duši).
Žádné "exo", ani "ezo" tam není.

Co to je "vnější člověk" a "vnitřní člověk"  a co tím aúpoštol Pavel doopravdy myslel, lze snadno odvodit z následujícího:

(Ř 7,22)
Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím.
 
Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.

 


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 15:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


..."ιὸ οὐκ ἐγκακοῦμεν, ἀλλ' εἰ καὶ ὁ ἔξω ἡμῶν ἄνθρωπος διαφθείρεται, ἀλλ' ὁ ἔσω ἡμῶν ἀνακαινοῦται ἡμέρᾳ καὶ ἡμέρᾳ."...

V originále to není, jo? 





]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ἔξω - znamená doslova  mimo - tedy "vnější člověk" (mimo nitro, mimo ducha jen viditelné tělo)

ἄνθρωπος  - doslova toto znamená osobu - tedy lidské nitro, podstatu člověka (vnitřního člověka) - jeho nesmrtelnou duši.





]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 12:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Oko, To snad ne. To jsi vzal kde? Zdroj?


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, zkus třeba google překladač: Z řečtiny do češtiny.

https://translate.google.cz/


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Smrt starého člověka je pouze v Kristu a v Kristu jsme ve víře.

  To, ne, Gregu. Možná jsi to jen špatně napsal?

  Smrt starého člověka je v hříchu - hřích je ten, kdo zabíjí. A starý člověk je nenapravitelný. Je potřeba ho pohřbít.

  Pouze v Kristu je pak život, záchrana od smrti. Kristus je ten, kdo obživuje.

  A život v Pánu Ježíši vydrží dlouho - navěky. Drží člověka. 

  Jestli je něco, co moc dlouho nevydrží, tak to nebude věčný život.

  Toník


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 12:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg má pravdu v tom, že skrze Krista se ve křtu stáváme novým stvořením.

Máš i ty pravdu, že smrt starého člověka je ve hříchu - v dědičné vině i v hříších osobních.

Starý člověk je ve křtu spolu s Kristem ukřižován (Ř 6,8) a spolu s Kristem je vzkříšen (Kol 2,12) člověk nový (Ř 6,3-4) - dítě Boží.

Vyjádřeno matematicky: Starý člověk je mrtvý ve hříchu (to je jedno minus) - je spolu s Kristem ukřižován a zemře (Kol 2,12)- (to je druhé minus).
 Minus a minus pak dává plus. - spolu s Kristem vstává člověk nový..


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Starý člověk je mrtvý ve hříchu (to je jedno minus) - je spolu s Kristem ukřižován a zemře (Kol 2,12)

  Stando, ta tvoje "logika", porád dokola - napíšeš, že starý člověk je mrtvý a zemře? 

  A nepřijde ti to divné, že mrtvý zemře?

  Co myslíš - může se stát, aby mrtvý ještě umřel?

  Proč by mrtví umírali, Stando?

  Vím, že jsi psal o tom, že píšeš stále dokola nějaké tvé fráze bez rozmyslu. Není to zbytečné? Nebylo by lepší se zamyslet nad věcmi, co si takto vymýšlíš?

  Toník


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by mrtvý ve hříchu nemohl umřít? Umřít spolu s Kristem tomuto svému mrtvému stavu, ze kterého se sám vlastními silami nemůže nijak dostat?

Smrt nesmrtelného lidského ducha hříchem je snad i pro tebe věcí nepochopitelnou? A když tento mrtvý spolu s Kristem tomuto svému stavu smrti zemře a spolu s Kristen je pouhou milostí Boha vzkříšen člověk živý - duchovně živý, bez hříchů - to je ti málo?


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 10:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to Oko děsně překombinované a bylo by načase abys přiznal sám sobě, že jsi znovuzrození nezažil.

Cizinec:




]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 12:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím Stando - o tom jsi psal, chytrá horákyně, korouhvička, jednou tak, podruhé naopak. A zatemnění rozumu herezemi. 

  Tvoje fikce a výmysly mi nejsou málo - neřeším je. Je vaše věc, co si vymýšlíte bez reálné zkušenosti s tématem. 


  Rozumím, že ve tvém světě je potřeba mrtvé křižovat. Umírat v mrtvém stavu. Mrtvý zemře svému stavu smrti.

  A ve tvém světě umírají nesmrtelní duchové. 

  A smrt člověka je pro tebe velkým mezníkem; končí doba příležitostí se změnit k lepšímu - a přitom usuzujete, že onen "budoucí čas" je možnost vyléčení závislostí na tomto světě i po smrti těla....

  A to všechno je ve tvém světě nějak "logické" tou logikou, co máš. 


  Stando, mrtví nemusí umírat, když už jsou mrtví

  Zemřel ten, co byl Živý - nezemřel ale za sebe, za svůj hřích, ale za nás, s námi, za náš hřích, namísto nás. Odnesl náš hřích na svém těle. A nejen náš hřích, ale to je na jiné povídání.


  Mrtvý pak nemusí umírat, ani není potřeba mrtvého zabíjet, křižovat, když už je mrtvý.

  Mrtvého je potřeba pohřbít. Rozloučit se s ním. Důstojně, ale v tomto případě hodně radostně.

  Ve křtu. 


  A toho, kdo byl pohřben ve křtu - toho bezbožníka, co měl náklonnost ke zlému a přirozeně ho lákalo a táhlo porušovat Desatero, toho není potřeba křísit. 

  Nikdo relevantní ho ani nechce křísit. 

  Bůh toho bezbožníka křísit nechce - je Bůh rád, že ten bezbožník mrtvý v hříchu je docela pohřbený. Ten, kdo dostal nový život od Boha, kdo se z Boha narodil, ten taky tu mrtvolu hříchu křísit nechce. Ani nikdo ze Církve nechce tu mrtvolu křísit.


  Možná by tu mrtvolu chtěli vzkřísit kámoši bezbožníka, co měl ve světě a byli by rádi, aby si zase ta mrtvola šla s nima šlehnout, napít, uctít nějakou modlu či zanadávat na rodiče, nebo něco ukrást. Ale na to naštěstí nemají moc, aby tu mrtvolu vzkřísili.


  Toník


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už i Myslivec tu potvrzuje, že mzdou hříchu je smrt - a první lidé zhřešili - byli vyhnáni z ráje. Vyhnanci se stali i všichni jejich potomci - i my jsme se narodili jako duchovně už mrtví, jako nedědici nebeského království, jako bezdomovci.

Pokud takto duchovně mrtvého nezabiješ a nepohřbíš - stále zde trvá. Ve křtu jsme byli jako starý člověk (duchovně mrtvý) spolu s Kristem ukřižováni (Ř 6,8) a vzkříšeni (spolu s Kristem Kol 2,11) do nového života (Ř 6,3-4)  Božích dětí - dědiců věčného života, dědiců nebe. Tímto "obléknutím Krista ve křtu" (Gal 3,27) jsme získali nebeské občanství.


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 06:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to ví snad každý člověk, Stando, že mzdou hříchu je smrt. 

  Celé to psal Pavel takto: "Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu."

  A to psal pravdivě. A ta vynechaná zvýrazněná část je mnohem důležitější, než ta první.


Pokud takto duchovně mrtvého nezabiješ a nepohřbíš - stále zde trvá.

  Já vím, Stando - ve tvém světě se zabíjejí mrtví a je to tak "logické" v té tvé logice.

  V normálním světě se mrtví nezabíjí, není to potřeba když už jsou mrtví. Ani se mrtví nekřižují. Není potřeba křižovat mrtvoly.

  Ale to ti asi nevysvětlím. 


  Tak jen svědectví k tématu.


  I my jsme se narodili jako mrtví, v oddělení od Boha. V zoufalství a temnotě slzavého údolí, lkajíce a plačíce jsme jako vyhnaní synové Evy porád a porád vzdychali .... Nebylo v tom stavu potřeba, aby mne někdo zabíjel, když jsem už byl mrtvý. Ani nebylo potřeba, aby mne někdo křižoval v tom stavu, aby mrtvola byla víc mrtvá. 

  Ani nebylo potřeba, aby mi někdo po celém to putování v duchovní smrti ukázal Ježíše.

  Pána Ježíše jsem potřeboval ukázat na začátku. To podvodníci ve zvráceném náboženství smrti, kde se křižují mrtvoly, neudělali.

  Ale když jsme potkal křesťany, bylo to první, co mi ukázali.

  A řekli mi, že:

  Darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.


  Toník



]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 16:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Cizinče. Velmi dobrým biblickým přirovnáním ke starému člověku je obilné zrno. V půdě sice zemře, ale vzejde z něj úplně nový život, život který to zrno mělo ve svém jádře před tím než samo v půdě zemřelo.
Starý člověk v nás je smrtelný jako to zrno, ale věčný život v sobě mít může a nemusí mít.. Zrovna tak jako to zrno, které může být plné života, anebo může být zaschlé a prázdné. Obsah zrna, obsah nádoby hliněné je velmi důležitý a rozhoduje o tom, zda člověk povstane k novému bytostnému životu či nepovstane. Darem boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši našem Pánu. A tento dar je tím věčným obsahem, jádrem zrna, ze kterého smrti navzdory vzejde nový život, darem který je zároveň i znovuzrozením, darem který z našeho starého já, zaschlého zrna dělá zdravé zrno plné života. Starý člověk v nás sice zůstává smrtelný, ale jeho smrt není již marností, ale obrovským užitkem pro věčnost. 
Špatné u zdejších modlářů je to, že v sobě dar věčného života nemají, chtějí v sobě usmrtit to, co stejně dávno kvůli hříchu mrtvé jest. Soustředí se na změnu starého člověka a svou marnou snahou a sebe spasným skutkem se ho snaží proměnit k lepšímu zombíkovi, namísto toho aby si darem boží milosti do sebe, do jádra svého zrna nechali ve víře od Boha implantovat život věčný.

 Historie se opakuje. Tak jako kdysi Bůh vdechl život do Adama, tak Bůh nyní život Duchem svatým vdechuje do smrtelníků, kteří pak ve své nádobě hliněné svůj poklad znovuzrození uchovávají. Pro člověka není většího daru od Boha, než je život věčný. Je to dar darů. A Bůh dává život věčný za víru.

  • Jan 3, 36 [www.biblenet.cz]Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“
  • Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
  • Jan 6, 47 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo věří, má život věčný.

Pro zdejší modláře je to něco nepředstavitelného. Obdržet již nyní darem boží milosti život věčný, jenom tak, za víru bez heroických samo spásných zásluh, bez v šech těch modlářských ser.epetiček.  Jenom tak jako ničím nezaslouženou boží milost, jenom tak za zásluhy Krista, jenom tak za víru Bohu. A o to je náš vděk větší. Víme, a Bůh nám dal poznat, že spása není v lidech, že žádný lidský skutek spásu neumožňuje. Takže pro spásu zbývá jediné, Bohu uvěřit, a ve víře Mu pak naslouchat, nechat se Jím vést a odevzdat se do Jeho vůle.

 


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Duchovně mrtví lidé jsou často ve svém hříšném životě živí až moc.

A tuto podobu, tento stav člověka ve hříchu, je potřeba zabít, ukřižovat spolu s Kristem. Pohřbít spolu s Kristem. Aby už nebyl.
Až potom se může narodit člověk nový, do novosti života Božího dítěte.

A k tomu všemu dochází právě ve křtu - Božím darem dostáváme v Kristu Ježíši věčný život. Ve křtu jsme "oblékli Krista"  (Gal 3,27).



(Ef 2,1-10)
Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti. Mezi nimi jsme kdysi i my všichni žili v žádostech svého těla, dělali jsme to, co se líbilo tělu a mysli, a tak jsme byli svou přirozeností děti hněvu tak jako ostatní.

Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval,  i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni —  a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.

Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Duchovně mrtví lidé jsou často ve svém hříšném životě živí aktivní až moc.


]


Re: Starý a nový člověk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

A tuto podobu, tento stav člověka ve hříchu, je potřeba zabít, ukřižovat spolu s Kristem. 

  Tučně a podtrženě ve tvých příspěvcích. To už vím, co znamená.

  Ne, Stando - není potřeba mrtvé zabíjet, křižovat. To je zbytečná práce.


A k tomu všemu dochází právě ve křtu - Božím darem dostáváme v Kristu Ježíši věčný život. Ve křtu jsme "oblékli Krista"  (Gal 3,27).

  A u tebe k tomu tedy došlo ve křtu? 

  Už máš toho tvého starého člověka, co je mrtvý a potřebuje ukřižovat, ukřižovaného ve křtu, nebo ho ještě teď musíš pořád křižovat?

  Toník



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:01:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino:


Jen tak můžeme být svatí, že žijeme ve víře Syna Božího, který je svatý a dokonalý. Nikoliv tedy ve víře v nás samotné...


Ga 2,20:  Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře Syna Božího,

Nehledíme na sebe, ale na Ježíše:

Žd 12,2:  Patříce na vůdce a dokonavatele víry Ježíše,


Jsme proměňování v týž obraz:

2 Korintským 3:18  My pak všickni odkrytou tváří slávu Páně jakožto v zrcadle spatřujíce, v týž obraz proměněni býváme od slávy v slávu, jakožto od Ducha Páně.



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj G777 já ti nedám spát....stále máš potřebu každou větu, každé slovo každé písmenko komentovat a to je dobře....to je účelem mého vyjadřování...donutit diskusní konkurenci, aby začala aktivovat mozek...zatím to není moc zjevné, ale když vytrváš...ono to povolí...


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Martino, věřím vám, že vaše chvalozpěvy jsou drzost a ne modlitba. Chápu, že u vás sektářů to tak bohužel je. Přeci jen jsem občas četl nějaká zjevení krásných paní. A už si vyřešte vaše problémy s odpadnutím od Církve, ať z toho nemáte mindrák, který ventilujete snad v každém příspěvku. A klidně se po vašem odpadnutí učte od Willyho, píše dobře. Ale lepší uděláte, pokud se budete učit od Mojžíše, Šalamouna, Izaijáše, Jeremiáše, Jana, Petra, Jakuba, .... 


  Poděkování Bohu za to, co pro nás Pán Ježíš udělal, za svatost, která je od Boha, tomu říkám modlitba. Určitě pokorná modlitba, respektující jasné Boží slovo. 

  A člověku, který se takové modlitbě posmívá, říkám bezbožník. 

  Hezký den
  Cizinec



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 12. říjen 2022 @ 16:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tonda - Cizinec 

Vždyť je zcela postavené , ...no i ještě hůře než tzv "na hlavu" . Co to stále mele za nesmysly ten Martino. Jaká dezerce .Jednoduše jsi bývalý římský katolík , a po určitých zkušenost ,jsi odešel z ŘKC ,a vstoupil si v nějakém čase , do církve jiného křesťanského  směru . To přece není žádná dezerce ,takových lidí jsou miliony ,co přestoupili z jedné církve do jiné . A já je znám též osobně některé . A důvody měli opodstatněné často .Že jsou takoví extrémisti na světě ,jako je seběstředný fanatik Martino ,to je známo . Je zcela jedno ,že někdy už nyní nepoužívá hlášky typu -demente ,idiote , feťáku ,magore ,...atd ,...stejně má stále silně zničené závity ,tím tuhým skoro  tradicionalistickým ,římsko- katolickým pojetím ,křesťanské víry . Navíc si tam vtěstnal i svoje dojmy některé ,a tak proto stále vykřikuje ,že ostatní jsou dezertéři . Vïm o lidech ,jo z ŘKC přímo  ,kteří by mu řekli asi i narovinu ,že on se chová jak tupec . 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




 Co to stále mele za nesmysly ten Martino. Jaká dezerce .Jednoduše jsi bývalý římský katolík , a po určitých zkušenost ,jsi odešel z ŘKC ,a vstoupil si v nějakém čase , do církve jiného křesťanského  směru . To přece není žádná dezerce ,takových lidí jsou miliony ,co přestoupili z jedné církve do jiné ....





martino




Ty musíš být naprostý blb nebo si ze všech nás děláš srandu. Pokud všichni víme, Kristus založeil jen jednu Církev, v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou a ty si zde melěš, že si někdo po čase prostě sebere a odejde k sektářům. Zapiš si za uši. Je jen jedna Církev, jeden křest, jedna víra, žádné jiné církve křesťanů nejsou a neexistují. Je pravda, že různá společenství sektářů mají potřebu se svým sektářstvím nějak viditelně přiblížit světu a tak se označují za církev. Zatím co ty jsi čistý sektář, tak Cizinec je přijetím svátosti křtu katolíkem na vždy, jen s puncem na čele zrádce Krista. Na tom náboženský hlupáku svými demencemi nic nezměníš a tak ho i tebe bude Kristus jednou soudit. zatím máte oba čas se napravit. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 11:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 


I ty trumbero a popleto jeden ( tak mile jsem tě oslovil , vidíš ). Nedávno jsi o mě přece psal ,že já jsem také katolík jako poleno ( skrze to ,že mě jako mimino poléval kněz , s křtěcimi slovy společně , v komunitě vaší - ŘKC .).


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to mám u nich taky tak - jednou jsem podle nich katolíkem navždy, jindy jsme zase bývalým katolíkem, jak se jim to zrovna hodí, nebo jak se otočí ta korouhvička...


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 16:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino 


Máš vymleté závity ,s toho ,jak jsi povázaný ,tím démonickým učivem a navíc ještě sám jsi si přidal mnoho svých nesmyslů .Znám jiné katolíky ,kteří jsou vnitřně proměnění a zažili také mnoho Božích věcí ,a jsou naprosto jiní než ty . Mají úctu ke křesťanům jiných vyznání ,jsou tolerantní ,uznávají i omyly ŘKC aj .Ty se s nimi nemůžeš rovnat ,jsi řádově jinde ,a hodně blbě . Apropos i někteří pravoslavní věří tomu ,že Pravoslavná církev ,je jediná pravá . A o katolících někdy píšou a říkají zajímavé věci . Třeba to ,že mají odchýlené a falešné učení v něčem .


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak asi mají nějak potřebu prezentovat svou vzpouru proti tomu poděkování Bohu za dílo Pána Ježíše, které uvedl Greg v článku.

  Martino se chová upřímně, dává jednoznačně najevo, co si myslí, čím žije. A ostatní ŘK také. A to je dobře, že se nepřetvařují.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tonda - Cizinec 



No jo ,ale samozřejmě je tam velká souvislost s falešným učením ŘKC ,proto se tam vyskytnou u nich někdy  i takoví pablbové a extrémisti ,jak ze středověku . Pokud v tom učení je mimo jiné  zakotveno ,že na Petrovi stojí ten "úřad" ,tak potom není divu těm kotrnelcům . Petr - Kéfas ,není to co oni věří .Skála je Bůh ,Ježíš ,ne omylný ,chybující ,hřešící Kéfas a další ,prý "papové"- papežové . Bludné učení dovedlo ŘKC k fanatismu ,že oni jsou jediní praví   .Pravoslavní mají jiné argumenty na vyvysení své komunity na tzv také "jedinou pravou " . A další jsou adventisté atd.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Danny, byl jsem v ŘKC dlouho a mám dodnes v ŘKC mnoho přátel a známých. Ale rozhodně nikdo z nich nebyl jako Martino. Lidé v ŘKC byli v naprosté většině slušní, slušně vychovaní. Zvláště ti aktivní, praktikující katolíci. 

  Že by byl někdo jak dlaždič, to ano - bylo spousta lidí, kterým se povedlo udělit svátost křtu, ale v ŘKC nežili, chodili třeba po hospodách, ti se chovali navenek hrubě, byli sprostí, nadávali a tak. Ale určitě ne aktivní katolíci.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 12. říjen 2022 @ 16:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec 


Již delší jsem nepoznal takového frajera extrémního ,jako je Martino . Na určitá procenta ,se trochu stále domnívám ,že on vůbec nemusí být katolík . Je mnoho lidí ,kteří dovedou zahrát role fanatických tradicionalistických římských katolíků .To není problém pro někoho ,hlavně když dotyčný zná velmi dobře prostředí ŘKC a další věci. Jednoduše ,Martino je jako vystřižený z náboženského  komiksu . Je to ale někdy smutné až .


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42:


tos neměl psát. Teď se dočkáš síry, pekla, satana a jeho chlupu ze zadku.... :-))


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg 


To vcelku očekávám ...,výpal může mít různou intenzitu ,jak už  choleriky známe obecně .Proto jsem mui už dříve doporučoval meduňkový čaj . Občas i čokoládu hořkou ,někdy 2 panáky Becherovky ,a jsou i jiné léčiva.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 10:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42






]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. říjen 2022 @ 17:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsme tu řešili. Ta domněnka se nabízí. A je možné, že už není.

  V poslední době psal cosi o nějaké sektářské manželce evangeličce, že je slaboch a bojí se své vlastní ženy, o dezerci k evangelíkům, o tom, že je pod pantoflem dočasně jako evangelík, zřejmě proto, že evangelíci preferují rozvod (o tom tu psal zase dříve - o nějaké konkubíně a touze utéci od manželky a od dětí), o tom, že evangelíci mají sexuální volnost, o nějaké dohodě s manželkou na tom, že cizoložství je dovolené, psal něco o zdevastovaném mozku od evangelíků, že urážky, znevažování a dehonestace Církve je životní program evangelíků ... Vypsal toho z jeho života v poslední době dost a hodně otevřeně.

  Prostředí ŘKC znal dříve dobře, ale v poslední době jsem vícekrát narazil na to, že nezná pořádně ani poměrně základní věci z ŘKC - například svátosti, kdy oponoval i tehdy, když jsem psal, že manželství katolíka s nepokřtěným budhistou není svátostné.

  Takže se asi něco v jeho životě děje, nějaký posun. Uvidíme, co bude o těch jeho evangelících a své situaci psát dále.

  Toník



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 05:46:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud si já vzpomínám, ta toto , Toníku, psal konkrétně tobě a o tobě (to je skutečnost, realita)- že se ti to v hlavě automaticky vždy převrací zpátky na osobu, která tě kritizuje, je už jen tvým osobitým  "folklórem".

Už nevím, jak jinak to nazvat.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To si vzpomínáš špatně, Stando - nepsal to o mne.

  Jako  když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo

  Že píšete věci z vašeho života v "ty" formě, nebo se je dokonce snažíte přeházet na druhé, je už takovým vaším osobitým "folklórem". 

  Ale u jsem si na to za léta zvykl, vím, co to znamená, když ty píšeš o trhacím kalendáři a o tom, že nechápeš absolutně nic, honza zase o souzení lidí, martino o sektářské manželce a dezerci k evangelíkům, Akuzativ o snaze lidem předat svou demagogii ... 

  Vím, že se to netýká lidí, kterým to píšete, že píšete v diskuzi jen a jen sami za sebe, nikdy ne za někoho jiného.

  Toník
  


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."  Jako  když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz] [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo"...



A opravdu se, Toníku, domníváš, že žiješ své manželství svátostně? A jak konkrétně - když svátosti ani neuznáváš a svátostným životem nežiješ?

Já bych ti přece neupíral svátostné manželství, ale ty se tu svátostem ve smyslu, jak jim rozumí katolická církev , pouze vysmíváš.


V čem by to tedy mělo být u tvého manželství jinak, než u jiných svátostí katolické církve, aby se tvé manželství dalo právem nazvat svátostvým?

Tomu opravdu nerozumím.
Na jedné straně svátosti jsou ti k smíchu - na straně druhé zuby nehty trváš na tom, že tvoje manželství bylo uzavřeno svátostně. ...
Proč vlastně ti na tom tak záleží? Nemělo by ti to být spíš "šumafuk"?




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já bych ti přece neupíral svátostné manželství, ale ty se tu svátostem ve smyslu, jak jim rozumí katolická církev , pouze vysmíváš.

  A to už je k tomu, co jsem psal. Přesně. Díky za ukázku a potvrzení toho, co píšu.

  Píšete takovéto věci z vašeho života v "ty" formě, nebo se je dokonce snažíte přeházet na druhé a je to už takovým vaším osobitým "folklórem". Píšete to mně a dalším lidem a já vím, že to nepíšete o mně, že píšete jen a jen sami za sebe.

  Víš, jak to vím, Stando?

  V tomto případě jednoduše - tady jsem ke svátostem psal pouze dvě věci.

  1. Ke svátostem jsem psal římskokatolické učení a vysvětloval jsem lidem, jak ŘKC vyučuje svátosti, co je svátost. Dělal jsem to proto, že se na to lidi ptali, nebo svátostem nerozuměli a já svátosti znám dobře.

  2. Psal jsem konkrétní, osobní zkušenost se svátostmi, praktickou realitu svátostí. Dělal jsem to proto, že mám se svátostmi praktickou zkušenost, mohu tedy vydat svědectví, jak fungují.

  Svátostem jsem se tu nikdy nevysmíval ani by mne taková hloupost jako tebe nenapadla. 

  Pokud máš tedy nějakého "toníka", co "se tu svátostem pouze vysmívá", je to nějaký tvůj fiktivní Toník, ve tvé hlavě. Vymyšlený. Nebo něco z tvého života. Něco, co se mne netýká.

 Jako  když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo, nějaké tvoje fikce.

  A to jsem taky věděl, už když jsi to psal, že je to lež - protože jsem věděl, že jsem se o nic takového nepostaral. U mne to bylo jinak - náš pan farář, který nás oddával, se dobře postaral, aby byl v očích církevního práva platný. A s panem farářem jsme téma podrobně probírali.

  Takže bys Stando měl vědět, že když píšeš takové hulvátské pomluvy o lidech (ve tvém podání píšeš "hypotetické fiktivní toníky"), že se to snadno pozná, že lžeš a pomlouváš. 

  Lež má krátké nohy, Stando.


  A stejně tak dobře poznám, že o mne nepíše Martino, Akuzativ a další lidi, co tu píší tímto vaším podivným "ty" způsobem. Proto taky dobře vím, že Martino ty věci, které jsem citoval z jeho příspěvků, nepsal zcela jistě o mně. Bylo to něco z jeho života.

  A poznám, kdy Martino, Vota, Akuzativ, František, Rosmano či Nepřihlášený nepíší o Gregovi, Willym, Jirkovi, Momonce ... a dalších lidech, ale píší něco ze svého života, i když to píší v "ty" formě a píší to těm lidem. Protože ty lidi už celkem znám.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To rád slyším, že jsem se v tobě zmýlil  - kdyby to ovšem ale byla do důsledku také pravda.


Pokud tedy máš svátosti katolické církve ve vážnosti, proč potom i se ženou  nežijete svátostným životem?
Tomu nerozmím!

Nerozumím tomu, že svátosti křtu upíráš, že by to byl skutečný opravdový křest. To je podle mne, katolíka, znevažováním této svátosti.

Pokud podle tebe mají svátosti v životě člověka svoji váhu a smysl, proč ty sám jimi nežiješ a nahrazuješ si je obřady vnějškově sice podobnými, ale činěnými lidmi bez moci svátosti vysluhovat?



..."Jako  když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz] [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo, nějaké tvoje fikce."...

Vždyť jsem se ti to opakovaně snažil vysvětlit a uznal, že to opravdu byla tehdy moje fikce, že jsem si ze tvých komentářů  (otázek) mylně vyvodil něco, co o tobě nebylo pravda. Ale nic to nepomohlo, pořád u tebe to "CTRL C - CTRL V.
Uznávám, že někdy jsem pod vlivem okolností a nedostatku informací vyvodil o někom i mylné úsudky, ale vždycky jsem to myslel upřímně a bez jakýchkoli nečistých vedlejších úmyslů.


..."- náš pan farář, který nás oddával, se dobře postaral, aby byl v očích církevního práva platný. "...

Platné manželství je jedna věc - a svátostné manželství věcí druhou.  I nesvátostná manželství mohou být z pohledu církevního práva manželství platná.

Svátostné manželství se žije svátostmi.
Nejde jen o jeho uzavření v okamžiku sňatku - jde také o celý další manželský život, ve kterém je manžeslký život neustále prožíván spolu s Kristem..
Každý hřích pak takové svátostné manželství narušuje. Zvlášť hřích těžký. Pak prakticky nelze hovořit o stavu svátostného manželství vůbec.



Evangelík Ivan tu třeba neuznává svátostné manželství.
Prý není žádného rozdílu mezi manželstvím křesťanů a mezi manželstvím třeba Abraháma se Sárou. Myslíš, že jeho manželství i tak může být svátostným?
Když v žádné svátosti nevěří, v žádný jejich účinek jako zcela mimořádné milosti, kterou Bůh dává jenom údům Kristova těla?

O víře tvé ženy toho samozřejmě nevím nic. Ale jestli věří podobně jako Ivan, jak by její manželství mohlo být svátostné?

Legitimní z pohledu církevního práva jistě je - ale bez svátostí není svátostného manželství!




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Vždyť jsem se ti to opakovaně snažil vysvětlit a uznal, že to opravdu byla tehdy moje fikce

  Tak, Stando. Proto se na to odvolávám - alespoň jednou ses při tvém vymýšlení blbostí o druhých "chytil za nos". A to je dobře.

  Teď ještě abys pochopil, že 95 ze 100 tvých dalších podobných psaní o druhých lidech jsou taky jen tvoje fikce. Například toto:

  Je taky jen tvoje fikce. Netýká se mého života. Píšeš v "ty" formě něco, co máš jen ve tvojí hlavě - nebo možná u někoho ve tvém životě. Ne v mém.



 že jsem si ze tvých komentářů  (otázek) mylně vyvodil něco, co o tobě nebylo pravda. 

  Stando, nic z mých komentářů a otázek neobsahovalo jakoukoliv informaci o mém manželství ve smyslu že by bylo neplatné. A to ani v očích církevního práva. Nikdy jsem nic takového nepsal ani náznakem. Naopak jsem tu své manželství i svatbu mnohokrát popisoval - a to i v diskuzi, kde sis vymyslel o mém manželství tu lež.

  Tedy i toto je tedy z tvé strany omyl - z mých komentářů ani otázek jsi to jistě neměl. Kdyby sis četl moje příspěvky a pomatoval si je, věděl bys, že jsem se postaral (spolu s ostatními) aby moje manželství bylo v očích církevního práva platné. A nemusel by sis vymýšlet blbosti.

  Toník

  


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 06:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré ráno Cizinče. Něco k té nekonečné diskusi o špinění vašeho manželství. Něco takového se prostě nedělá, a je smutné, že to ve svém věku neví. U Oka se nejedná o křesťanský exces, jedná se o jeho asociální chování, které zde mnohokrát předvedl ve svých názorech na společenskou etiku třeba ohledně tykání a výchovy dětí, dehonestací vzdělání oponenta, hulvátství  k ženám, a pod. 
Společensky je takové chování zcela nepřijatelné aby se kdokoliv takto buransky vyjadřoval. Tak se vyjadřují nevychovaní lidé, kteří se běžně označují jako burani a slušně vychovaní lidé se od nich odvrací. A tak se neustále vyjadřuje Oko, a jelikož již dost dlouho bez náznaku zlepšení, ukazuje to na závažné defekty v jeho výchově. 

Co říká paní Cizincová na to všechno co Oko na Vaše manželství již nakydal? Vzhledem k tomu co zde kydá na vaše manželství se to týká i jí.



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 08:38:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Samozřejmě, že to pomlouvání, vymýšlení blbostí o lidech mimo diskuzi či vysloveně hulvátské lži jako ta s tím manželstvím nejsou normální. A pokud jsou normální v prostředí, kde Oko žije, tak to musí teda být na té Moravě docela drsné prostředí.

  Cizinka nesmysly a pomluvy lidí v diskuzi neřeší - nezná je. Pokud si o něčem povídáme, tak o svědectví lidí. Teď si Cizinka čte situaci jednoho poměrně známého společenství, kam jsme dojížděli na domácí školu a znali pár lidí - tak si povídáme o tom. Taky to tam lidi něměli jednoduché...

  Cizinec


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
  Je taky jen tvoje fikce. Netýká se mého života.
"...


Vysvětlil jsem ti přece, že milost ze svátosti manželství je relevantní jen pro ty manžele, kteří oba dva žijí svátostným způsobem života a v milosti posvěcující.
Nikdo jiný na milost svátosti manželství nedosáhne - nemůže ji využít.

Bůh své milosti sice nabízí - ale jenom ten křesťan, který je svým zbožným životem disponován k této milosti ji může také i přijímat a mít z ní užitek. Nikdo jiný!

O tobě vím s jistotou, že svátostným způsobem života nežiješ. - se stejnou jistotou tedy z toho plyne i následek - nejsi disponován využít Bohem nabízenou milost svátosti manželství,. Tvoje manželství není v žádném případě  svátostné (z principu nemůže být!) - i když je třeba církevně platné.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vysvětlil jsem ti přece, že milost ze svátosti manželství je relevantní jen pro ty manžele, kteří oba dva žijí svátostným způsobem života a v milosti posvěcující.
Nikdo jiný na milost svátosti manželství nedosáhne - nemůže ji využít.

  Ale to už jsi zase většinově uhnul od tématu k vašim problémům, které si řešíte, Stando. Chápu, že to nemáte jednoduché.



Tvoje manželství není v žádném případě  svátostné (z principu nemůže být!) - i když je třeba církevně platné.

  A tohle už je zase k tématu - ten váš divný ujetý folklór, když v "ty" formě píšete vaše fikce či váš stav nebo něco z vašeho světa. Možná tak jen popisuješ tvou neznalost základů ŘKC učení, svátostí.

  A možná to souvisí s těmi korouhvičkami, Stando, co sis vymyslel - jak se tady snažíš dokázat, že svátost křtu je platná i když člověk nevěří a teď ses na korouhvičce otočil a snažíš se si dokázat, že svátost manželství není platná.

  Tak jestli ti k tématu můžu poradit, něco si ke svátostem zjisti - jestli jsou svátosti v ŘKC platné či ne když člověk nevěří. Jestli třeba Danny má platně udělenou svátost křtu, když nevěří na svátosti a nebyl vychovávaný v ŘKC víře. 

  Ať tady zbytečně nerozšiřuješ o ŘKC svátostech a jejich platnosti falešné a nepravdivé informace.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě , Toníku, jeden dotaz.


Žiješ stále v Nymburce či jeho okolí, nebo spolu s Gregem a Ivanem sedíš už také na nebesích?

Mně to zajímá proto, že já žiji zatím svůj pozemský život a na nebesích docela určitě reálně nesedím. Nevím, jaké to tam bude, ale mám ujištění, že ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, co Bůh připravil těm, co ho milují.

Písmu třeba rozumět - nelze si vytrhovat jednotlivá místa (proto ten "trhací kalendář") a prohlašovat o sobě, že jsem borec, který už sedí na nebesích spolu s Kristem (protože je to tak napsané v Písmu a mně se to líbí).

Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 20:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Oko:


My to nechápeme?

To asi ty nechápeš, že Kristus svojí jedinou Obětí zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu. 

Proč je ten lid svatý a dokonalý? No právě proto. Nebo ty pohrdáš Kristovou vzácnou krví? Máš snad Boha za lháře?

Uváděl jsem ti k tomu místa Písma. Ty kontruješ pouze lidmi vymyšlenými plky. 









]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 05:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě že to mnozí z vás tady nechápou!


Pobožné plky jsou pořád jenom bezcenné lidské plky - a ty tu šíříš ty.




..."ty nechápeš, že Kristus svojí jedinou Obětí zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu. "...

To vím, to se ledaskomu líbí, takovéto náboženství!

Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom tvém tvrzení principielní error?

Pán Ježíš přece zemřel úplně za každého člověka - nejenom za jakýsi "svůj vyvolený lid" (do kterého se ty pochopitelně sám považuješ, že do něho patříš). Žij ale takovým způsobem, abys před Kristovou soudnou stolicí jednou neuslyšel: "Amen, neznám vás!" (Mt 25,12).

Hříchy, které máš, nejsou totiž vůbec dokonale zahlazené až do doby, kdy z nich učiníš pokání (vyznáš Bohu a církvi), kdy se od hříchů odvrátíš a přestaneš je dělat. Do té doby pro tebe neplatí žádné: "jedinou obětí zahladil všechny hříchy ..."

Na odpuštění hříchů Pán ustanovil službu církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23).

Na koho Pán nedechl a nedal mu tím svého Ducha, ten nemá moc odpouštět jiným lidem hříchy.
Je to podobné, jako by člověk bez moci chtěl jiné lidi uzdravovat. Ať se snaží sebevíc - nic se ve skutečnosti nestane.



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom tvém tvrzení principielní error?

  Stando, znám už Grega, takže taky vím, že v tomhle "ty" tvrzení, co jsi napsal, nepíšeš o Gregovi. Není to jeho tvrzení, ve kterém je principielní error, ale popisuješ vaše uvažování - vaše životy.


  Asi je vás takových více, co takhle uvažují, už jsem na to narazil. 

  Když jsme psali o odpuštění a svobodě v Ježíši Kristu, napsala nám jedna diskutující:

"Hm, tak jsem ti porozuměla tak, že jsi soběstačný - tu nezávislost o které píšeš a bezcitnost bych nazvala soběstačností. V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat, protože jsi vlastně spasen a jsi postaven na roveň Bohu.



Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?

  
  Prozradím ti tajemství, Stando: Když někdo uvažuje ve stylu "vesele hřeš", nebo jako ta diskutující "Já mám jistotu a Hospodina v hrsti", tak to není na nápravu, na opravu. 

  To je na výměnu. 

  Při takovém uvažování se musí zahodit úplně všechno a začít od začátku.

  Jako když má třeba někdo starého Opla, co už nestartuje pořádně a vynechává motor, má prorezlé prahy a blatníky kvetou všude, sedačku jsou rozedřené, nefungují ostřikovače tak to je taky na vyhození. 

  Stejně tak bezbožník, který na oběť Pána Ježíše reaguje nápadem "vesele hřeš", ten se taky hodí jen pohřbít. 

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ty nechápeš, že Kristus svojí jedinou Obětí zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu. "...

Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom tvém tvrzení principielní error?."...

Ani já si toto o Gregovi doopravdy nemyslím. Použil jsem tu nadsázku, abych poukázal na  principielní error v tom jeho tvrzení. A připojil jsem k tomu také hned i svoje vysvětlení:

Pán Ježíš přece zemřel úplně za každého člověka - nejenom za jakýsi "svůj vyvolený lid" (do kterého se ty pochopitelně sám považuješ, že do něho patříš). Žij ale takovým způsobem, abys před Kristovou soudnou stolicí jednou neuslyšel: "Amen, neznám vás!" (Mt 25,12).
"...

Odpuštění hříchů Bohem je stálá Boží nabídka každému člověku.  Aby na ni ale člověk dosáhl, musí učinit nejdříve pokání, své hříchy vyznat Bohu i církvi - a až potom jsou mu odpuštěny.

A další věc: Proti své hříšnosti člověk musí ze všech sil bojovat také sám a k tomu potřebuje také Boží milost - jenom tehdy může zvítězit. Nechat všechno, že za nás vyřeší Pán a sám nedělat proto nic (protože prý sám člověk stejně nic nezmůže - zmůže, ale s pomocí Boží!) je špatně.

To jsem Gregovi vysvětloval.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  ????

  Když si to o Gregovi nemyslíš, tak proč to o něm píšeš? 

  Proč vaše zvrácené, zlé, ujeté nápady přehazujete pořád na druhé lidi?

  Dává vám takové jednání smysl, má nějaký důvod?

  Proč to nenapíšeš tak, aby to odpovídalo tvojí realitě?

  Tedy: "Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom mém tvrzení principielní error?"

  Protože ta blbost, zvrácenost "vesele hřeš", Stando - to nebylo Gregovo tvezení, ale tvoje

  A v to tvém zlém tvrzení je principielní error - tomu se říká bezbožník, starý člověk, adam, náklonnost ke hříchu či jak to ještě nazýváte. A ten principielní error je potřeba pohřbít. Ve křtu.


  V Gregově tvrzení nebyl žádný error - to je pravdivé. 

  Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu.

  Že si z toho bezbožníci vyrobí závěr "vesele hřeš" či jiný bezbožník nápad ve stylu "můžeš, krást, cizoložit, vraždit" nesouvisí s tím, co udělal Pán Ježíš, ale souvisí takové nápady s vaším stavem a stylem uvažování.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se , Toníku, používá nadsázka?

 Aby se tím lépe poukázalo na omyl v tvrzení dotyčného - aby se i jemu tento omyl jevil zřejmější.



..."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...

Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.

Zachránil snad Ježíš svojí obětí i lotra po levici?

I bez jeho pokání snad u něho také platí: "Ještě dnes budeš se mnou v ráji" - tak jako to slíbil lotrovi po pravici?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 11:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejhorší formou lži, je pro tebe, že sis nechal nalhat, že se o svou spásu musíš zasloužit a rozhodnou se pro ni!

Položím ti nyní pár otázek Oko a zkus na ně popravdě odpovědět.

Co zachránilo lotra na kříži? To, že Kristu uvěřil, anebo že se rozhodl aby jej Kristus spasil?

Kdy se stala spása funkční? V okamžiku oběti Krista? Anebo v tom okamžiku kdy ty se pro spásu rozhodneš? 

Co zde bylo dříve? Tvé rozhodnutí anebo oběť Krista?

Uvědomuješ si Oko, že tvé rozhodnutí je rozhodnutím pro TO, co již zde dávno dva tisíce let je?

Jak jsi přišel na to, že se pro spásu se namísto jejího  přijetí ve víře musíš rozhodnout? 

Rozhodnutí je pro tebe víc než víra?

Už tě někdy tvé rozhodnutí zbavilo napořád hříchu?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 12:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

 Aby se tím lépe poukázalo na omyl v tvrzení dotyčného - aby se i jemu tento omyl jevil zřejmější.

  To je ale Stando naprosto zbytečná práce - je zjevné, že vaše tvrzení jsou mylná, zvrácená.

Když někdo píše "můžeš, krást, cizoložit, vraždit", jindy zase "S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? Já mám jistotu a Hospodina v hrsti.nebo "V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat" -tak je pro každého normálního člověka zjevné, že tvrzení těch lidí je omyl.

  Nebo ještě lepší 'myšlenka' ve stylu: "Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)" - to bys snad chápal, že taková myšlenka je omyl?



."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...

Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.

  Pro tebe ve tvém stavu asi ano, Stando. A pro další lidi, kteří žijí to, co ty - Adama.

  Proto se musí člověk znovu narodit. Aby ho při oběti Pána Ježíše Krista za náš hřích 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓵𝔂 vaše nápady ve stylu "Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny!"

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:13:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
..."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...

Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.

Zachránil snad Ježíš svojí obětí i lotra po levici?

I bez jeho pokání snad u něho také platí: "Ještě dnes budeš se mnou v ráji" - tak jako to slíbil lotrovi po pravici?
"...


Toníku, zkus, prosím tě, někdy jenom prostě odpovědět na položenou otázku. Bez zbytečné "vaty" okolo.

Zachránil tedy Pán Ježíš svojí obětí i lotra po levici?
Zahladil snad touto obětí kompletně i všechny jeho hříchy?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toníku, zkus, prosím tě, někdy jenom prostě odpovědět na položenou otázku. Bez zbytečné "vaty" okolo.

  To je srandovní Stando číst o tebe, co tu neodpověděl na desítky a desítky otázek jen za poslední týdny, takovouhle věc. Zkus to někdy ty, Stando. Já ti odpovídám stále. Máš příležitost odpovědět například tady, na dotaz k tématu pravidla sněmu v Kartágu.

  A je srandovní, když to píšeš ty v příspěvku, ve kterém jsi neodpověděl na otázku, kterou jsem ti položil.

  Tak znovu, Stando.


  Psal jsi tu:

 Aby se tím lépe poukázalo na omyl v tvrzení dotyčného - aby se i jemu tento omyl jevil zřejmější.

  To je ale Stando naprosto zbytečná práce - je zjevné, že vaše tvrzení jsou mylná, zvrácená.

Když někdo píše "můžeš, krást, cizoložit, vraždit", jindy zase "S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? Já mám jistotu a Hospodina v hrsti.nebo "V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat" -tak je pro každého normálního člověka zjevné, že tvrzení těch lidí je omyl.

  Nebo ještě lepší 'myšlenka' ve stylu: "Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)" - to bys snad chápal, že taková myšlenka je omyl?


A ke tvým nápadům a prezentaci tvého stavu jsem ti také odpovídal




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 09:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 12:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť vysvětluji, že to ode mne byla nadsázka!


Jenom těm zahladí Kristus jejich hříchy, kteří z nich učiní pokání. Proto je tato věta nesmyslná, nepravdivá v důsledku.

Patří do té třídy heretických výroků, které svojí nejednoznačností a nepřesností zavádějí do dalších bludů.


Jako je nepravdivé např. toto: "Všechny naše hříchy - i ty budoucí - byly už dávno odpuštěny před dvěma tisíci roky na kříži!"


Z jednou už odpuštěných hříchů už netřeba činit pokání, protože ony hříchy už neexistují - jako by nebyly, jako by se nikdy nestaly.

Takže to všechno jsou jen pobožné řečičky, postrádající smysl a kontinuitu křesťanského učení o odpuštění hříchů buď ve křtu, nebo skrze hříšníkem učiněné pokání.


Chápeš, co mě na takových výrocích štve?

Jsou ve svém nábožném zaujetí neskonale hloupé a nepravdivé!




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi u těch hloupých výroků, tak se ty sám zamysli nad tím, proč ty nejhloupější výroky máš potřebu zvýrazňovat. 
Pokání je součást odpuštění, ne jeho podmínka. Podmínkou odpuštění je udělená boží milost. Bez udělené boží milosti se můžeš třeba ukát, a žádné odpuštění se konat nebude. 
Ty stále přenášíš odpuštění na člověka a jeho rozhodnutí kát se. A podle toho to u tebe i vypadá. Již na  tom jak se ke druhým vyjadřuješ je dobře patrné, že tě ovládá hřích o kterém ani nevíš, ba hůř o kterém nechceš ani slyšet i když tě na něj mnozí upozorňují.



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase , Myslivče, jen notně blábolíš nepravdy.


Pokání hříšníka je neodmyslitelnou podmínkou pro odpuštění hříchů Bohem.

Je to zásadní neopomenutelný rozdíl mezi lotrem po pravici a lotrem po levici.

Není - li pokání hříšníka, nelze vůbec milost odpuštění využít - zužitkovat.


..."Ty stále přenášíš odpuštění na člověka a jeho rozhodnutí kát se. "...

Pokání je darem od Boha. Sám člověk pokání není schopen.
To Duch svatý v člověku vzbuzuje touhu dát si svůj život do pořádku, vzbuzuje touhu po životě čistém a spravedlivém.
Člověk ve své svobodě má pak možnost tento hlas Ducha v sobě uposlechnout a změnit si tím radikálně život - ve stejné svobodě volby může ale také tento hlas Ducha zahlušit a ignorovat.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 10:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase ten tvůj letitý problém Oko funkčně pochopit psaný text?!

Nežvaň nic o blábolení, když potvrzuješ co píšu. Vzpamatuj se. Ještě jednou jo, ty to dáš. Napsal jsem, že pokání je součást odpuštění. A když je něco něčeho součást, a tato součást schází, je to něco neúplné. To že součást odpuštění- pokání je darem není sporu, a darem není jenom pokání, je jím celý boží odpouštějící proces. 
Takže znovu Oko, funkční podmínkou odpuštění je udělená boží milost, bez boží milosti se můžeš třeba ukát, a žádné odpuštění se konat nebude. 

To Duch svatý v člověku vzbuzuje touhu dát si svůj život do pořádku, vzbuzuje touhu po životě čistém a spravedlivém.

Tohle ti drobátko upřesním. Je to Kristus, který prostřednictvím Ducha svatého vzbuzuje tyto čisté touhy. Zdá se to jako nepodstatné, ale přitom je to velmi důležité. Takové touhy jsou totiž nabídkou Krista, nabídkou boží milosti, a hlavně jsou otevřenou nebeskou branou. To cestou odkud tato touha (nabídka milosti) přijde, tak tou samou cestou zpět lze Kristu na Jeho nabídku odpovědět. Proto je důležité vědět, že ne Duch, ale Kristus vzbuzuje tyto touhy, a Jemu je třeba odpovědět. A upozorňuji tě Oko, že tuto vědomost mám od našeho faráře, který nás připravoval na biřmování. 







]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Co otevřeš hubu, Myslivče, to žvaníš nesmysly.

Bůh nabízí svoji milost odpuštění hříchů úplně každému člověku.
Ta milost zde tedy reálně pořád je - a vždycky už bude.
Každý, kdo se kaje ze svých hříchů, na tuto milost dosáhne. Nemusíš se tedy  nijak "ukát" - stačí se ze svých hříchů kát a Bůh je tady se svojí milostí odpuštění hříchů (pro Kristovy zásluhy) už vždycky přítomen.


..."Proto je důležité vědět, že ne Duch, ale Kristus vzbuzuje tyto touhy, a Jemu je třeba odpovědět. A upozorňuji tě Oko, že tuto vědomost mám od našeho faráře..."...

Jen další nesmyslný blábol! Jinak se to ani nazvat nedá.

Pořád v křesťanství platí, že žádná z božských osob  nemůže dělat vůbec nic samostatně (nejsou to tři bohové), ale když koná jedna z osob, vždycky jsou přítomny i ostatní dvě. Když tedy koná Duch svatý, vždycky je přítomen i Otec i Syn.

Duch je tím, který si vane, kam chce a vzbuzuje v lidských srdcích čistou touhu po společenství s Bohem.




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:27:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co otevřeš hubu, Myslivče, to žvaníš nesmysly.

A zase se na plno projevilo to tvé hulvátsví Bogy. I přesto, že jsem tě upozornil na to, že to mám od faráře.

To co se dá nazvat blábolení, je tvé neustálé vyhlašování toho co platí a co neplatí, většinou postavené na tvém mylném přesvědčení a špatně pojatých informacích. U tebe je to Oko dlouhodobá neřest. Nedokážeš správně vyhodnocovat a zpracovávat získané informace. 
Ty nehledáš informace aby ses něco dozvěděl, ty je hledáš a zpracováváš tak, abys potvrzoval tvé mylné a notně ujeté názory. To o tobě víme dávno. A když ti tato taktika selže, začneš lhát, a když jsi ze lži usvědčený uchýlíš se jako v tomto případě k hulvátství. Jenomže nemilej nezlatej modláři, tím škodíš jenom sám sobě.. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 08:40:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


  Tak, Gregu. 

  Potkal jsem stovky a stovky křesťanů, lidí, kteří přijali odpuštění, které je v Ježíši, slyšel jejich svědectví a ani jeden jediný neměl uvažování ve stylu "vesele hřeš". 

  Ani jiné podobné uvažování, které tu tihle lidé předvádí, tedy například "můžeš, krást, cizoložit, vraždit", jindy zase "S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? Já mám jistotu a Hospodina v hrsti." nebo "V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat". 

  Nebo ještě lepší 'myšlenka' ve stylu: "Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)"

  To jsou takové "perly", které může vyplodit jen člověk s opravdu zvráceným myšlením. Reagoval jsem kdysi na tyhle zvrácené nápady v článku "Životní motivace".

  Zdrojem těch nápadů není oběť Pána Ježíše Krista, to, že On vzal na sebe náš hřích, že smazal celý ten záznam provinění, vedený proti nám. Oběť Pána Ježíše je zdrojem opačných postojů, než mají tihle experti. Vede k odpuštění, čistotě života, očištění ze hříchu, vysvobození ze hříchu, k touze žít život k opaku toho, co bezbožníci ve své zvrácenosti vymýšlejí.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do tohoto Vám vstoupím Cizinče poukázáním na zdroj zmatku.
Bez boží milosti nemá žádné odpuštění trvalý charakter.
Bez boží milosti není možné zahlazení hříchu.
Kdo tedy umí správně definovat hřích? Člověk to nebude, v člověku pravdy není. Je to Ten kdo boží milost uděluje. A proč ji uděluje, protože Bůh dobře ví co hřích je a co hřích není. Čas boží milosti je časem kdy se Bůh chce nad hříšníky smilovávat. Až nebude hřích, nebude třeba boží milosti. Trochu jsme to záměrně rozvinul, a vrátím se na začátek. Ke zdroji zmatku. Příčinou velkého zmatku je to, že mnozí považují za hřích co hříchem není, a to co hříchem je za hřích nepovažují. Hřích může definovat pouze Bůh, a Ten ho dává ve svědomí rychle poznat každému i svévolníkům, kteří pak žel hledají útěchu většinou u toho kdo je hříchem zotročil. "Někdo" se zde snaží definovat hřích na místo Boha. Falešné křesťanské organizace to po staletí dělají. Nakukat lidem že je hříchem něco co hříchem ve skutečnosti není, bylo a je hlavním nástrojem společenské manipulace. Zjednodušeně. "Implantujeme vám umělý pocit viny, a vy se z něho budete vykupovat". Tuto manipulativní metodu již dávno nepoužívají jenom náboženské organizace, ale přejala je i masmédia. 
Je to satan žalobce co vytváří umělý pocit viny a kamufluje vinu skutečnou. Na to si my křesťané musíme dávat velký pozor, abychom diagnostiku hříchu přijímali od Boha v pravdě Ducha, a ne od žalobce! Mezi tím je velký rozdíl, a to je hlavním zdrojem problémů. 



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/


Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!

 Vidíš, Stando,  opět ten váš divný osobitý folklór.

  Normální člověk by třeba napsal: "Hele, kluci, já vůbec nechápu, co se tím doopravdy říká. Na nebesích docela reálně nesedím. Vy tomu rozumíte, zažili jste to? Víte o čem apoštol mluví"?

  Ale to vy ne. Vy totiž nechápete, co se tím doopravdy říká, nezažili jste to, ale napíšete vaší situaci v "ty" formě, přehodíte to, co žijete vy, na druhé.

  Ale Stando - uvědomte si, že ten, komu takové věci z vašeho života píšete, snadno pozná, že nepíšete oněm. Že píšete něco z vašeho života, že popisujete vaši situaci. I když máte takový divný folklór, že píšete svoje věci ve formě "ty".

  A ty už by sis měl za léta uvědomit, že si vaší situaci na sebe nenechám přehodit. Ani vaše konkubíny, dezerce, zrady, ješi, hereze, zatemnění rozumu, pobožnosti, kapitalisty, agenty od putina, symbolicko metamorfické výklady bible ani nic podobného, co vám pobíhá po hlavách a není moje. Jsou to jen vaše životy, Stando. 

  A často jen život toho single člověka, který to píše - málokdo má doma manipulativní sektářskou manželku a k tomu konkubínu a touhu dezertovat od té manželky a dětí ke konkubíně, jak o tom psal dlouho Martino - to se fakt nevidí, ani ve světě. Málokdo má tak zatemněný rozum herezemi, jak o tom píšeš stále dokola ty - to už se teda občas vidí.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, považuji se za normálního člověka. Proto jsem to tehdy hned Gregovi vysvětlil na příkladu vztahu matky k dítětí:

"
Gregu, pokusím se ti to vysvětlit na příkladu - aniž bych zde řešil, kdo z nás je farizej a kdo bezbožník.

Jak že je to tedy s tou svatostí u křesťanů. Posuď si pak sám, nakolik jsi byl vzdálený skutečnosti.

Jen Bůh je dokonale svatý (1 Sam 2,2).

Výraz "svatý" se dá vztáhnout na cokoli, co má souvislost s Bohem.
Každého člověka ve křtu Bůh učiní svatým = čistým, bezhříšným. Pro Kristovy zásluhy ho přijme za své dítě. Člověk ale pak znovu zhřeší a svým vztahem k Bohu přestává být  svatým. 

V listě židům jsou křesťané nazýváni svatými (Žd 3,1), ale také jsou vzápětí hned varováni, aby nedopustili změnu svého srdce na zlé a nevěrné (Žd 3,12).

Svým stavem nás Bůh skrze křest učinil svatými jednou provždy, ale křesťan i tak dokáže Boha opustit a životem ve hříchu být ve stavu nesvatosti. Přesto Boží láska v nás stále vidí ten potenciál, jakými bychom mohli být, kdybychom žili podle Boha a nechali si od něho pomáhat.

Tento stav se dá přirovnat ke vztahu mezi matkou a dítětem; matka své dítě miluje, vykoupá ho a obleče do krásných šatiček. Je z něho roztomilé miminko.
(To je o tom, že nás skrze křest posadil na nebesa - přijal nás totiž za své děti, za dědice nebeského království - a takto nás jeho láska stále vidí, i když jsme se zrovna ušpinili hříchem)..

A pak toto miminko v nestřeženou chvíli objeví kouzlo špinavé loužičky a za chvíli je k nepoznání špinavé - jako prasátko. A uřvané, smradlavé, má naděláno do plenek.

Co udělá jeho matka? Zavrhne ho snad proto? 
Vezme ho do náruče, znovu umyje, vypere šaty a vrátí mu čistotu.

A tohle udělá Bůh s každým člověkem, který činí pokání  ze svých hříchů. Poněvadž my už nejsme nerozumná miminka, Bůh nám daroval svobodu lidí dospělých (vládnoucích rozumem) a zároveň tím i odpovědnost za své životy a životy našich blízkých.

Svatost křesťana je tedy jak stav od Boha (darovaný Bohem), tak zároveň i přítomnost adekvátního vztahu člověka k Bohu - křesťana Bohem očištěného z těžkých hříchů - tedy křesťana ve stavu milosti posvěcující a pomáhající.

Křesťan, který je ve stavu hříchu ke smrti není reálně svatým (v Božích očích jako Boží dítě své nebeské občanství ani tak neztrácí) - je jako to pokaděné smradlavé dítě - nezúčastněný pozorovatel by řekl: "špinavý spratek" - ale Boží láska v nás pořád vidí svoje dítě, které má potenciál být nejkrásnější, nejdokonalejší ...."


(Ef 2,5)
..."i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni —  a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,"...





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Toníku, považuji se za normálního člověka.

  Pokud se tedy považuješ za normálního člověka, proč tvou situaci přehazuješ na druhé stylem "Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!" a nenapíšeš to normálně?

  Toník



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem to normálně.

Nejdřív jsem ale jenom upozornil, že Gregovo tvrzení je špatně. Aby se nad ním sám zamyslel a sám na to přišel.

Až když to nezafungovalo, tak jsem to rozvedl podrobněji. Stejně to u Grega nepomohlo ....


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 09:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ne, Stando, nenapsal jsi to normálně. 


  Nejdříve jsi v příspěvku  neupozornil na to, že Gregovo tvrzení je špatně, ale ptal ses, jestli žiju v Nymburce a pak jsi upozornil na to, že na nebesích docela určitě reálně nesedíš. 

  Což jsi napsal docela normálně. A to ti jde věřit.

  A pak jsi vytrhnul z jedno místo 1K2,9 z kontextu písma "ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, co Bůh připravil těm, co ho milují." a neuvedl 1K2,10 hned za tím - a k tomu jsi příhodně napsal "nelze si vytrhovat jednotlivá místa (proto ten "trhací kalendář")". 

  Což je srandovní, že napíšeš že "to nelze" a přitom jsi to v předchozí větě udělal! Co je asi ta chytrá horákyně, jednou tak a jednou naopak, jak jsi psal sám za sebe.... 


  A pak jsi psal něco o borcích, asi zase z tvého života, divným stylem  "a prohlašovat o sobě, že jsem borec, který už sedí na nebesích spolu s Kristem" - když to nelze, tak je jednoduché řešení - nedělej to. Neprohlašuj o sobě, že jsi borec a máš tvůj problém s borci vyřešen.



  A pak jsi napsal: 

  "Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!"


  A to jsi nenapsal normálně, Stando

  Když něčemu nerozumíš, nechápeš, co se tím doopravdy říká, nezakusil jsi osobně, co znamená Ef 1,20, tak není normální, abys napsal   "Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!".

  Když píšeš sám za sebe, ne za někoho jiného, bylo by normální, kdybys napsal:

  "𝓝𝓮𝓬𝓱á𝓹𝓾 totiž, co se tím doopravdy říká!"

  Ale já už jsem si zvyknul, že píšete svědectví z vašeho života a píšete ho ve druhé osobě, v "ty" formě. Je to takový váš divný způsob vyjadřování, váš zvláštní folklór. Nejsi v tom sám - dělá to i Martino, když píše o své situaci s manželkou a evangelíky, dělá to Akuzativ, když píše o své sektě a jejích problémech, a dělají to i další lidé se svými agenty, ješi, kapitalisty, nachytávkami,, výklady... když tímto způsobem popisují svůj život a co jim běhá po hlavě.

  Ale není to vaše psaní normální, Stando. 

  Normální je, že když píšeš věci sám za sebe, tvou situaci, že se vyjadřuješ v první osobě. Píšeš "já" (to je o tobě) nebo "my" (to je když má postoje jako ty ještě někdo druhý)

   Když jsi napsal toto:

  " na nebesích docela určitě reálně nesedím"

  Tak to bylo normální. To jsi psal sám za sebe v první osobě. Tak se vyjadřuje člověk normálně.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 11:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže , Toníku, ty o sobě prohlásíš, že na nebesích docela reálně už sedíš .

1.) nebudu ti věřit.

2.) vím zcela jistě, že věci nerozumíš ve smyslu křesťanského učení, ale že jsi si to vytrhnul z kontextu a vztáhl primitivně na svoji osobu, protože tato představa tvého  "sedění na nebesích" se ti zalíbila..


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje dedukce barde šílené jsou. Hele Oko, a co ten tvůj NEUSTÁLE šťastný život s Bohem? Je to hodně podobné se seděním na nebesích..


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Zkus žít život v přítomnosti Boží


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To chápu, Stando - zase tvoje fikce, tvoje problémy psané ve druhé osobě, v "ty" formě. To je k tématu, které znovu a znovu přinášíš do diskuze - ten váš divný folklór, že popisujete vaše problémy ve druhé osobě. 

 Jako  když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo - takový váš divný folklór.


  Zpět k tématu článku. 


  Píše dobře o tom, že Bůh nás obživil spolu s Kristem, že jsme zachráněni milostí. A o tom, že  spolu s Ježíšem nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši - aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.

  A to píše dobře. Za to Bohu od nás patří díky, tak, jak je to dobře napsané v článku.


  Hřešení bezbožníků a těžkosti, které si bezbožníci řeší v jejich stavu, s tím nesouvisí.

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Já ale také píšu o tom, že toto všechno se nám stalo už ve křtu.

Že křest je ono naše spasení bez naší zásluhy - Boží dar - jen ze zásluh Krista.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že křest je ono naše spasení bez naší zásluhy - Boží dar - jen ze zásluh Krista.

Hmmm. Ale ten boží dar spásy pro tebe Oko není tak dokonalým spasením, neboť "křtem mimina" se za spaseného nepovažuješ, a metu spásy ve křtu, přesunuješ na metu spásy tvé smrti. 
Zrovna tak pro tebe zřejmě nejsou dokonalé zásluhy Krista, ke kterým neustále dodáváš spásné zásluhy vlastní, to své záslužné 1%. Píšeš o spasení bez lidské zásluhy za zásluhy Krista, a jindy zase píšeš, že na spáse máš 1% podíl. 
Že prý musíš zabrat špónu. A že bez tvé samospásné snahy by spása nebyla možná.
Velmi si protiřečíš Oko, velmi.

Tvůj velký a fatální životní omyl Oko spočívá v tom, že si funkčnost dokonalé spásy Krista, záslužně podmiňuješ tvým marným bojem s tvým hříchem, vynaloženým úsilím a askezí. Podmiňování spásy vlastní záslužností je hodně rozšířený řk blud. Pamatuj si Oko, spása je ve víře, a ne v lidských zásluhách. Kristus sám se vyjadřuje o spáse v souvislosti s vírou v Něho a ne s lidskou zásluhou. Zkráceně vyjádřeno- ve víře v Krista je spása. 




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já ale také píšu o tom, že toto všechno se nám stalo už ve křtu.

  Opravdu se vám to stalo ve křtu? To jsem nikdy neslyšel, že by se to někomu stalo ve křtu. A i Pavel píše, že se mu to stalo v Kristu, ne ve křtu.



  Ale pokud se vám to opravdu stalo, tak mne zajímá tvůj postoj k modlitbě v článku.

  V článku se k tématu píše:

  "Děkuji Ti Bože Otče a Pane Ježíši, ... že jsme byli s Tebou vzkříšeni a posazeni na nebesích v Kristu Ježíši."

  Co na to ty řekneš, Stando?

  Řekneš "Amen", "Díky, Bohu", jako každý normální křesťan k této věci, k tomu daru od Boha?

  Nebo je ta modlitba díků Bohu za to, co pro nás udělal, pro tebe "jen pobožné kecy"?

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 00:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na určitá procenta ,se trochu stále domnívám ,že on vůbec nemusí být katolík .

Je to katolík Danny. To jak se chová je syndrom některých medjugorských mariánských ctitelů. To co na něm rozpoznávám znám dobře z vlastním zkušenosti. 
Tak se chovají někteří medjugorští poutní přeborníci, kteří si do Medju jezdí několikrát ročně dobíjet baterie. Blízkost zjevení zlého ducha a potlačovaný nevyřešený hřích si u těchto lidí vybírá svou daň ve vzrůstající ztrátě sebekontroly.
Jejich vulgární satanistický projev není nic jiného než posedlost. Na GS je patrné, že projevy posednutého Martina se takřka nikdo nezabývá, protože diskutující instinktivně vnímají vysokou míru odporu a hnusu k něčemu takovému, než aby se jeho výlevy někdo špinil.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 15. říjen 2022 @ 22:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 


No...  je fakt ,že já zde nejsem nijak dlouho  ,právě naopak velmi krátce .  Ale budu se jen opakovat ,že taková osobnost ,jako je Martino ,to je přïklad  jak z učebnice extrémních náboženských fanatiků . Vyřvává o dezertérech , vyřvává ,že ostatní se musí pokorně vrátit do ŘKC ,pokud chtějí být spaseni ,atd . Má plnou hubu keců ,že druzí jsou satani ,že druzí jsou zlo ,atd . Jo tohle může produkovat buď nějaký vychcaný chytrolín ,nebo opravdu i povázaný člověk . Pokud to myslí dotyčný vše vážně , tak ....,je zralý na léčbu.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 00:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zkusme nesoudit osoby - kdoví jací bychom byli my, kdybychom zažili to, co Martino... Možná bychom byli ještě horší.

Martin je prostě vůdčí osobnost - generál - a jako takový musí všechny, kdo ho neposlouchají považovat za dezertéry... 

No tak mu to nechte.

Jestli se Pánu Ježíši líbí ty modlosvatyně v Jeruzalémě - ta tzv. "svatá" místa (Boží hrob a nevím co ještě...) tak pak katolíci mají pravdu a my jsme ty chlupy, víte odkud...

No a jestli se Pánu Ježíši líbí třeba holé stěny bez soch a obrazů, bez zlata a drahokamů, ale zato klanění se v duchu a Pravdě podle Božího Slova, no tak mají problém zase oni... 

Jsme dva protilehlé tábory, ale nemůžeme jinak. Nikdo z nás, zdejších uživatelů asi konvertovat nebude na tu druhou stranu. 

Jak ale řekl i jejich teolog Radomír Malý v závěru své řeči (1:20:35 hod).

https://www.youtube.com/watch?v=VLM9_LX3Z34&t=4959s

Cituji: "Samozřejmě, já tím nechci říci, že neexistuji protestanté, kteří se snaží autenticky žít podle Evangelia a jejich osobní život je opravdu příkladný. Poznal jsem takové... My nemáme žádné právo dívat se na tyto lidí spatra, naopak, pokud žijí podle Evangelia a pokud se podle své víry snaží následovat Ježíše Krista, tak jak umí a tak, jak jsou schopni, tak vzbuzují i u nás úctu a je nutno to takhle akceptovat. 

A když ti protestanté jsou v těch zemích, kde probíhá pronásledování, v těch mohamedánských zemích, v komunistické Číně a v Severní Koreji, tak když oni ti protestanté jsou ochotni pro Krista, pro vyznávání Krista položit svůj život, tak jistě skláním se před tím a uznávám to."

A když toto řekne člověk, který je evidentně radikálně zaměřený proti protestantům, tak bychom ta samá slova měli oplatit i našim svatým a věrným bratrům v ŘKC. A oni existují, tak jak Pán Ježíš píše do sboru v Thiatirech, což je předobraz ŘKC. Ne všichni tam mají učení z hlubin satanových. A obě dvě tyto skupiny jsou skutečnými reprezentanty svých církví.

Takže naší milí svatí a věrní katolíci - žehnáme Vám. 












]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 01:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A já vlastně jsem dlužen svůj život (prvoplánově Pánu) druho plánově katolíkovi, který mi věnoval pašovaný Nový Zákon v roce 1985.

A jak jsem ho poznal na vojně, on určitě patřil mezi ty autentické následovníky Krista... A je to dokonce jezuita. Dnes páter Juraj Dufka, můj milovaný bratr.


https://cs-cz.facebook.com/JEZUITIsk-145171868912734/videos/p%C3%A1ter-juraj-dufka-sj-bo%C5%BEie-stopy-v-umen%C3%AD/402984190789207/









]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 02:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to, že mi dal tento bratr-jezuita Nový Zákon pašovaný z Itálie, bylo pro něho obrovské riziko, protože jsme oba pracovali (paradoxně) na prominentních místech hlavního štábu letectva Západního vojenského okruhu v Hradci Králové.

Paradoxně, protože on jezuita a já kontrarozvědkou zachycený a převelený pro plán útěku do cizinecké legie z pohraničního útvaru (před nástupem vojny) do strážní roty na letišti Pardubice a následně do štábu 10. letecké armády v HK. Což obnášelo 90% letectva ČSSR. 

Oba jsme pracovali s přísně tajnými materiály. Prošli jsme přísnou prověrkou.... Nevím, jak se to stalo... Oba nepřátelé komunistického režimu...




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 02:04:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Léta jsem bezúspěšně pracoval najít na internetu tohoto bratra a až nedávno se mi to podařilo, právě přes výše uvedené video a napsal jsem mu děkovný mail a on mi odepsal a plánujeme setkání. 

Z toho je vidno, že Pán si může použít cokoliv a kohokoliv k přitažení člověka k sobě. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 02:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce si předběžně použil i modlu. Protože když jsme na vojně jezdili na mnohá cvičení, třeba i na Moravu, tak tam všude u cest byly kříže s Ukřižovaným. No a mě už tenkrát, jako nevěřícího, ještě něž jsem dostal Boží Slovo ve formě NZ, velmi přitahovalo, že kolem těchto křížů byla zvláštní duchovní atmosféra - prostě duc*****. A to u každého takového kříže.




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 02:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak nevím, proč mi zcenzurovali slovo duchov.no... Aha už vím.... :-))))


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 02:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže Pán si může použít i takovéto "ducho.vno" k přitahování nevěřících...




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 08:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky Gregu za příběh. Lepší napsat něco praktického ze života.

  Já jsem taky vděčný za život jedné římské katoličce, která mi přinesla evangelium, "probila" se až ke mne. A jednomu komunistovi, který se obrátil k Bohu, dal mi svědectví životem a měl se mnou trpělivost ustát moje posměšky na křesťany. A mojí babičce katoličce, která se za mne trpělivě modlila...


  Jo, 𝓓𝓾𝓬𝓱𝓸𝓿𝓷𝓸 je n GS zakázané slovo, stejně jako 𝓢𝓿𝓸𝓫𝓸𝓭𝓪. 𝓓𝓾𝓬𝓱𝓸𝓿𝓷𝓸 editor přepíše a 𝓢𝓿𝓸𝓫𝓸𝓭𝓾 v odkazu editor nepustí ... ;-)

  Toník


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777






Léta jsem bezúspěšně pracoval najít na internetu tohoto bratra a až nedávno se mi to podařilo, právě přes výše uvedené video a napsal jsem mu děkovný mail a on mi odepsal a plánujeme setkání. 




martino




Tak to ti gratuluji. Taková setkání jsou nejkrásnější, protože přátelství za komunistů dnes nikdo nezná. Dnes je vše povrchní a všchny spojuje buď bohatství nebo sociální starosti. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 16. říjen 2022 @ 09:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Jo to beru ,jo je to naprosto biblické ....nesoudit osoby . To soudí jen Bůh . My můžeme jen posuzovat , přebírat ,rozvažovat , ...,to říká Písmo ,abychom zkoušeli ,s Boží pomocí 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 09:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danny42, jistě můžeme posuzovat učení, ale ne motivy srdce lidí.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42







]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777





Martin je prostě vůdčí osobnost - generál - a jako takový musí všechny, kdo ho neposlouchají považovat za dezertéry...




martino




Je vidět, že když chceš používáš zdravý rozum, což ty dva blbouni mají lebku vypláchnutou jedem zloby a nenávisti. Co je třeba uznat dokážeš mít na věc zdravý pohled, neboť umíš věci rozlišovat. Je pravda a je mi to vyčítáno ze všech stran, že jsem vůdčí osobnost, prý proto, že jsem Beran. Ale znamení a horoskopy nezkoumám, ale vím, že kdybych nebyl takový jaký jsem nedokázal, bych v životě občanském, společenské a duchovním nic. Rozhodně ne všechny považuji za dezertéry od Církve=Krista, ale jen ty kterých se to týká. jsou to dnešní Jidáši, ale enchci se jich tak dotknout a tak volím označení dezertér, což je mírnější než Jidáš. Pokud mi to někdo vyčítá, tak je to blb, protože u nás v ŘKC jsou to odpadlíci, zde v diskusi dezertéři, což nahrazuje vyjádření Jidáš. Jinak tě opravím, dr. malý není teolog, ale historik. Souhlasím samozřejmě s jeho vyjádřením. Jen zde se bohužel sešla nějaká zkrachovaká zdeformovaná sekta jedinců pod praporem protestantismu, kteří něpřišli svědčit, ale vedou boj. Mě dlouho trvalo, než jsem pochopil, že zde na tutu sektu je třeba zvolit pravdu, že na staré šaty se nedává nesepraná záplata. Takže přeloženo s takovou partou nelze souznit slovy společenské etikety, protože tato parta takové řeči nerozumí. Tato parta považuje společenskou diskusní etiku co zde vede oko za slabost a razanci slov jako vulgaritu. Samozřejmě, že je to z jejich strany zbabělost a malost, protože pokud zde se někdo vytrvale a dlouhodobě vyjadřuje jako idiot pak by bylo farizejské o takovém člověku tvrdit, že mluví jako anděl. Já si vždy dokáži svoji řeč obhájit před lidmi i před Bohem. Nikdo zde nenajde z mé strany žádný diskusní vložený příspěvěk, jak třeba činí okom František, Myslivec a další, jen vždy reaguji na obsah. pokud je neutrálně formulován slušně ho připomínkuji, pokud to vidím za vhodné. Pokud je článek přímo útočný a nepravdivý, pak takové autora zametu do koše. Co je na tom špatného? Nějvětší místní ZLO Myslivec zde roky šíří sprostotu, vulgarismus a satanismus a místní smětánka ho miluje a mě to nevadí. Já vadím jen lidem s mízkým intelektem, kteří neznají dějiny Církve, učení Církve, odmítají svátosti Církve, od rána do večera mají v halvě koktejl proti církevních a proti mariánských sraček což je dle učení z dílny Satana. Pokud to místní fanatici nevědí oni mphpu být jen s Bohem nebo proti Bohu a kdo je proti Bohu je Satan. proto je logické takové diskusní štváče pravdivě pojmenovat. Sluhové Satana. Což je evidentně popuzuje, ale mají právo se tohoto stigma zbavit, pokud přinesou od Boha tedy z Bible na kterou se stále odvolávají, že je zde ještě třetí cesta a to cesta bez Boha, bez Satana, ale já ji neznám. Jinak pokud jde o protestanty viník je Luther který ovládl masy. Vinit dnes někoho, že je protestant je hloupost. Je to věc přirozené inteligence a každý takový člověl musí dříve nebo později narazit na zásadní nepravdy v učení reformarce. Mě osobně kdybych byl vychován v protestantismu a člověk který se rád zajímá o dějiny Církve by určitě zajímalo, že až do Luthera zde byla jedna Církev a potom zase jen jedna a pak společenství odpadlíků, které si jen říká církev, kdy z té protestanské nicoty a tmy nezůstal kámen na kameni. Svátosti jsou pryč, svátostné kněžství je pryč, mše svatá je pryč, ožebračená a vykradená Bible, a neustálé pokračování v boji a nenávisti vůči ŘKC a katolíkům. To je ovoce od Boha nebo od Satana, co myslíš Makariosi?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino, tys totálně ztratil sebereflexi. A jak ti tento sprostý žargon funguje u vás ve farnosti?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 15:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já jsem zase Váha, tak mám rád všechno spravedlivě vyvážené. Luther je mi celkem ukradený, mě zajímá učení Písem. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 16. říjen 2022 @ 22:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Greg

Jako srandu to beru , ty Váhy , ....tedy jakoby křesťanský vtip ( jsou takové vůbec ? )  ,ale v reálu ,Gregu ... .,astrologie , ...ono to pak může i fungovat a funguje ,když se tomu věří . Tedy i to znamení zvěrokruhu . A víme proč to funguje . Něco s někdo za tím stojí a jo mohou ovlivňovat i charaktery lidí a jiné . Ale to ty víš .


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 23:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


ale jasně to víme. Astrologie je fuj. Nechci se o ní bavit... To byla jen taková poznámečka.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 17:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Astrologie je okno do Ďáblova pokoje. proto to odmítám. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 18:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A tvoje sprostota je ohyzdnou "výzdobou" toho ďáblova pokoje chlupatý berane. Napřed napíšeš, že jsi v astrologickém  znamení berana, a teprve pak se distancuješ. :-)))))))) Cíťo :-))))))))


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. říjen 2022 @ 17:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
G777






]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."
Jestli se Pánu Ježíši líbí ty modlosvatyně v Jeruzalémě - ta tzv. "svatá" místa (Boží hrob a nevím co ještě...) tak pak katolíci mají pravdu a my jsme ty chlupy, víte odkud...

No a jestli se Pánu Ježíši líbí třeba holé stěny bez soch a obrazů, bez zlata a drahokamů, ale zato klanění se v duchu a Pravdě podle Božího Slova, no tak mají problém zase oni...
"...


Bohu je lhostejné to, i ono - Bohu se líbí upřímné lidské srdce - srdce, které je natolik pokorné, že dokáže uznat, když pozná, že se v něčem mýlí.
(A takové jsem tady za ta léta ještě nepotkal!)


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 15. říjen 2022 @ 22:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 

Už dlouho tady ta osoba (Martino ) ,takhle vyvádí a osočuje ostatní křesťany ,jiných ( nekatolických ) vyznání a spílá jim do satanů atd ?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 05:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Dannny. Moc dlouho. Mnoho let. Jeho útoky jsou skoro vždy kombinací osobního útoku a zatracováním. Ta mnoholetá výdrž se takto vyjadřovat je znakem posedlosti. Dalším znakem je, že jeho provokace mohou strhávat ke stejnému vyjadřování, a o to zlému duchu v něm jde nejvíce, na to si dávej největší pozor. Je to něco jako bodlák co se chytá na oděv, když prolézáš křoví, chytne se na tebe ani nevíš jak. Toto přirovnání je dost vystihující. Nejlépe je tyto chytlavé bodláky dopředu v houští rozpoznat a vyhnout se jim.
Jeho projev je odvrácenou stranou mariánského kultu. Lícem na různých mariánských slezinách jsou mariánští ctitelé navenek špígl nikl samý úsměv a hraná falešná láska, ale niterně jsou to často velmi hrubí a ničemní lidé. Jsou stejný jako jejich "Paní" Lucifer který si na Marii pouze hraje. Napodobují svého pána. Navenek se zdají být někým jiným, než jsou ve skutečnost uvnitř. Po převratu 89 v ČSR začalo působit mariánské hnutí Dona Gobbiho, který napsal Modrou knihu a v ní byla velmi nebezpečná zásvětná "modlitba", které důsledky můžeme spatřovat dodnes na lidech jako je Martino.  Ta zásvětná "modlitba" v sobě prvky sebeklatby a satanského úpisu. Nešťastník se v ní "Matce" odevzdává tak, že do její vůle dává celý svůj život, tělo i duši a doslova ať si sním dělá co chce. Pak se nediv, že se zde někdo chová tak, jak se chová Martino.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 05:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výňatek z mariánského zasvěcení.

Tímto svým slavným úkonem
 věnuji ti celý svůj život,
 své srdce, svou duši, své tělo..

Síla, což? Ale i z takové sebe klatby může Bůh člověka vysvobodit a toto vysvobození provází poznání o tom co mariánský kult je. Ono je to tak ostatně vždy. Pokud Bůh z něčeho vysvobodí, zároveň ukáže v pravdě Ducha z čeho. Pohled na hřích ze strany vysvobozeného, je vždy mnohem horší než pohled otroka hříchu. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 11:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klatby říkáš?

Panna Maria je spolu se svým Synem už v nebi.
Kdo se zasvěcuje jí, zasvěcuje se tím pochopitelně  i tomuto jejímu společenství s Kristem - zasvěcuje se zároveň i Kristu. (mimochodem, v katolické církvi máme i obřad zasvěcení se nejsvětejšímu srdci Kristovu)..


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kecy v kleci Oko. V Evangeliu žádnou zmínku o Marii v nebi nenajdeš, najdeš tam spíše kritiku Ježíše na adresu své pozemské matky.

Celá tato tvoje argumentace nestojí ani na písku, stojí na výmyslu.

Maria v nebi= výmysl.
Kdo se zasvěcuje výmyslu, zasvěcuje se pochopitelně Kristu= rouhání.

(mimochodem, v katolické církvi máme i obřad zasvěcení se nejsvětejšímu srdci Kristovu)

Na to mne nemusíš upozorňovat Oko, znám mnohem lépe než ty řk učení, a nemám v něm fatální mezery tak jako ty. Víš proč jej znám lépe než ty? Protože jsem toto vzdělání dostal již v mládí, ale ty se ho doučuješ až nyní.

Poučím tě nyní Oko jako křesťan. Římská nevěstka praktikuje zasvěcení se ve stylu upsání se něčemu co její oběť nezná. V křesťanství není zasvěcení obřad, ani úpis, zasvěcení samovolně vzniká v životě v Bohu, a vzniká hlavně z toho jak Bůh dává poznávat pravdu v Duchu svatém. Křesťan je zasvěcený do pravdy, je zasvěcený do boží vůle, je zasvěcený do vztahu s Bohem. Tak musíš Oko správně chápat tento pojem, jenomže u tebe to bude těžké, když ani v pravdě nechápeš tak zásadní pojem jako je pojem "křest".





]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:37:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
zase nevěstkuješ



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase poštěkáváš trolle?


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec
Že tě to nevěstkování baví



]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Maria v nebi= výmysl."...   - říká Myslivec.  Snad je opravdu posedlý zlým duchem!


Kde jinde by Maria měla být, než se svým Synem v nebi?

Maria svým životem v naprosté poslušnosti Bohu  už zvítězila.

(Zj 2,26)
Kdo vítězí a zachovává moje skutky až do konce, tomu dám vládu nad národy;


(Zj 3,21)
Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
."Maria v nebi= výmysl."...   - říká Myslivec.  Snad je opravdu posedlý zlým duchem!

To je tvoje zlá domněnka modláři. Když jsi u těch projevů zlého ducha, jsi to ty co zde soustavně lže, vzpírá se pravdě božího slova a překrucuje boží slovo. Prokazatelně!


Kde jinde by Maria měla být, než se svým Synem v nebi?

To kde je neví nikdo z lidí kde je. "A kde jinde by měla být"  je spekulace. 

Maria svým životem v naprosté poslušnosti Bohu  už zvítězila.

To jsou katolické pohádky Oko, pro které nenajdeš žádnou oporu v Písmu!

Maria zas tak poslušná Bohu nebyla. Neslyšela co Ježíš říká. Vysloužila si za to nepřímou kritiku Krista.

 
Ty se raději starej Oko o tvé vítězství, ke kterému ti Maria nijak nedopomůže, od toho je zde Kristus, na Toho se obrať a toho pros za spásu tvé duše. Pokud ovšem budeš jako modlář obracet na falešné prostředníky a Lucifera vydávajícího se za Marii, je s tebou navěky konec!


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli náhodou je zde tolik častých útoků na Ježíšovu matku Marii - satan totiž před ní prchá už při první zmíňce o ní!

Proto ta zloba, proto ta zášť.

(Gn 3,15)

Vzbudím nepřátelství mezi tebou a ženou, mezi potomstvem tvým a jejím....


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak předně modláři, Ježíšovu matku Marii zde hájím proti satanským výmyslům, které její památku špiní a berou si ji jako rukojmí, a na její účet vytváří novou bohyni spoluspasitelku, spoluvykupitleku a prostřednici všech milostí!

Prchání satana před křížem, svěcenou vodou, Marií atd, jsou řk pověry, to sem netahej!

Pokud poukazuješ na zlobu a zášť, podívej se sám na sebe Oko, na tvou zlobu a zášť vůči nekatolíkům. Podívej se na Martina ze kterého sprostota, zloba a zášť stříká jako vodotrysk.

To co se píšu o andělu světla vydávajícího se za Marii je osobním svědectvím. Je varováním. Ale tvůj vzdor vůči pravdě, kterou nejsi schopní přijmout ti to zvráceně vykládá jako zlobu a zášť. Ostatně stačí poukázat na nějaký nepříjemný fakt o římské nevěstce a to je hnedka kvikotu o "zášti a zlobě", což? Oko, hájíš zde něco, co se dávno již zprofanovalo samo, a děláš to jenom kvůli pár unyle slizkých krátkodobých pocitům z modloslužby, které tě nakrátko nabudí, ale potom zhasneš jako svíčka. Stojí ti to za to? Opravdu tomuto klamu chceš obětovat celý život, který není tak krásný jak se jej zde snažíš malovat?

Gn 3, 15 se tohoto tématu netýká vůbec nijak, a to ti ale vzhledem ke tvé nízké mentální výkonosti vysvětlovat nebudu.






]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 12:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/



  Myslivče, a vy jste prodělal toto zasvěcení?

  Cizinec


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. říjen 2022 @ 12:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano.

A byly tam ještě dodatky, že si s mou vůlí, životem, duší, tělem může dělat co chce, že si mne může použít k čemu chce. Bylo to inspirované tímto modlářským dílem a je to hrozně moc nebezpečné. Je to něco jako úpis vlastní krví.


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 29. říjen 2022 @ 18:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslivec 


Ani ťuk o takových zasvěceních v Písmu. Naopak spíše z NZ zaznívá často varování o bludných učitelích ,o bludných naukách ,o tom aby si křesťané dali pozor na různé falešné zjevení atd. A přesto praxe "zasvěcování se (jakoby )"Matce Boží " . Kdo trochu rozumí o co jde ve skutečnosti ,tak ví odkud vítr vane . Je to stejný vliv ,jako praxe okultismu . Kdo to chce mít má to . Tzv jakoby "Panna Marie " ho tak sladce uváže ,a to je účel.  Tak dlouho už to je známo ,přesto si mnozí římští nedají říci . Ta jakoby krásná "Paní" je táhne jak magnet . 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mysivec 




 Po převratu 89 v ČSR začalo působit mariánské hnutí Dona Gobbiho, který napsal Modrou knihu a v ní byla velmi nebezpečná zásvětná "modlitba", které důsledky můžeme spatřovat dodnes na lidech jako je Martino.  Ta zásvětná "modlitba" v sobě prvky sebeklatby a satanského úpisu. Nešťastník se v ní "Matce" odevzdává tak, že do její vůle dává celý svůj život, tělo i duši a doslova ať si sním dělá co chce. Pak se nediv, že se zde někdo chová tak, jak se chová Martino.





martino




Aby zde byla dodržena určitá diskusní argumentační věrohodnost na nízkou diskusní úroveň Myslivce, což je jen chlup ze Satanova zadku, rád přidám tyto pravé a věrohodné informace, kdo nemají zájem se koupat jen v myšlenkovém hnoji Myslivce:    http://web.katolik.cz/feeling/6_7.htm




]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 23. říjen 2022 @ 12:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

  Dobrý den, Martino.

  Vy jste prošel zasvěcení, o kterém se na té stránce píše?

  Cizinec


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 08:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Navážení se do lidí místo diskuze k uvedeným faktům v diskuzi či ke svědectvím, dotazům, dělá od začátku - například tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], tady [granosalis.cz], ... Jen to dělal slušněji. 

  Cizinec

  


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče to je škola života. Na slušné lidi se chodí se slušností na hovado s bičem. 


]


Re: Modlitba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. říjen 2022 @ 13:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Myslivec 

Už dlouho tady ta osoba (Martino ) ,takhle vyvádí a osočuje ostatní křesťany ,jiných ( nekatolických ) vyznání a spílá jim do satanů atd ?





martino




Ty to bereš jako evangelium, tedy, že je to pravda. Můsíš rozlišovat, protože tě Bůh obdařil rozume  a svobodnou vůli. Myslivec je katolík, který se svobodně rozhodl po vzoru Jidáše zradit Církev=Krista a vstoupit pod maskou tkz. Kristovců do služeb Satana. Myslivec není odpadlík od Církve pro vlažnost ve víře, ale proto, že se z vlastní ješitnosti chytil do sítě Satana a začalmu dobrovolně sloužit. To se projevuje zlobou a nenávistí vůči ŘKC a vytrvalému zesměšňování katolických věřících. Právě proto jeho dílo Církev rozlišuje zda se skutečně jedná o spojení se Satanem nebo nebo a protože je zde dle učení naplnění veřejné zloby a nenávisti, pomluvám a urážkám je zjevné, že se jedná o sluhu Satana. A jak já rád přidávám, dělá mu jen ostudu, neboť postrádám inteligenci Satana. Satan než byl svržen do pekla byl nejkrásnější a nejinteligentnější z andělů a u Myslivce není ani stopa jak inteligenci, proto rád ho mám spíše jako chlup ze Satanova zadku, což je nadsázka, protože Satan jako padlý anděl, a bytos duchovní žádný zadek nemá, takže takovým konstatováním ani diskusní konkurence nemůže být nějak společensky dotčena nebo uražena. 


]


Stránka vygenerována za: 2.05 sekundy