..."že vyřčení pár latinských slovíček ..."...

Věcně bych to rád doplnil. Nejde o jazyk použitý při proměňování (Toto je mé tělo ...). V Čechách se tak děje při mši nejčastěji právě česky. Už od II. Vatikánského koncilu.

Sušenky jsou cukroví - vyrábějí se ze různých druhů sladkého těsta.

Hostie je pořád jenom chléb . nekvašený chléb. Z mouky, vody a trochy soli se udělá těsto - to se následně upeče.

Svůj původ to má v Tradici pečení nekvašeného chleba ve Svaté zemi - tam se tímto způsobem peče dodnes (jakož i v muslimském světě).

A to zase odkazuje na nekvašené chleby exodu - když Izraelci ve spěchu opouštěli Egypt a nebyl čas nechat těsto vykvasit. Jedli tedy velikonočního beránka s nekvašenými chleby.

Ale to je přece úplně jedno, jestli se mluví latinsky, řecky nebo česky. Stejně tak jedno, jestli se jedná o oplatku, sušenku nebo bramborovou placku. Je to prostě celé blbost - ta údajna transubstituce či jak tomu nesmyslu říkáte, viz následující řádky:

Nějvětší sranda je, jak jeptišky vyrábějí bezlepkové hostie pro katolíky - celiaky. Hostie se promění v (duchovní) lidské maso, ale nějak záhadně tam zůstane i lepek, ze kterých je celiakům blbě. Takže se vyrobí bezlepkové, které se také promění v lidské maso, ale lepek už je tam jen ve stopovém množství.

Hostií jsem zežral mraky, resp. to co zbyde po výrobě hostií - nosil mi věřící kamarád, kterému to dávali jeptišky. A jaký je rozdíl v tom, když zeřeru tyhle "odpadní" hostie a posvěcenou hostii - no vůbec žádný - je to samé, k žadné změně nikde nedochází - je to jen katolická pohádka na oblbování lidí.

Ale právě ten rozdíl je vidět přímo na tvojí osobě a každý si jej tu může zhodnotit.

Žádná změna se u tebe nekonala a konat nemohla.

Proto se vyjadřuješ právě tak, jak se vyjadřuješ.

Eucharistie není magie!

Je to zvratný proces návratu k rajské blaženosti.

První lidé cosi snědli a tím zhřešili a byli vyhnáni z ráje.

Eucharistie jako jídlo napravuje původní řád věcí - navrací lidi k Bohu.

No tak aspoň na něčem se shodmeme. Eucharistie opravdu není magie. Když člověk sní malou kulatou oplatku bez chuti je to stejné, jako by si dal třeba oříškovou Fidorku z obchodu. Žádná magie, žádné nadpřirozeno, prostě jen obyčejné jídlo. Rozdíl tu je akorát v tom, že Fidorka je chutnější. A stejné je to i mešním vínem. Nevím jestli se něco nezměnilo, ale menší víno můžou popíjet jen církevní funkcionáři, nikoliv řadoví věřící. Kdysi se kvuli přijímání pod obojí vedly i války. To je jako kdyby dneska po sobě lidi stříleli proto, že jedni neuznávájí Star-Trek a druzí zase Hvězdné války. To je úplně úchylné a přesto se v minulosti dělo. Jo prej se mešní víno dneska v kostele lidem nedává kvůli hygieně :)) Eucharistie je jedna z největších náboženských hovadin, pokud by se nebrala jen symbolicky (jakože vidno - symbolicky to echt katolicí neberou ani náhodou)...

Nejsem žádným "církevním funkcionářem - Mešního vína mám doma plný sklep a jiné snad ani nepiji.

Mešní víno je víno zcela bez chemických konzervantů, jen čistá šťáva z hroznů zkvašená přirozeným způsobem.

Jen takové víno se používá pro katolické bohoslužby. Proto se mu říká "mešní". Není žádný zákaz ho pít komukoli. Můžeš si ho koupit a vypít.

Jsou to obětní dary chleba a vína - a s nimi se vydáváme Bohu v oběť i my sami.

Při konsekraci se pak promění dary chleba a vína na tělo a krev Kristovu - ( i když vzhledově zůstávají pořád stejné, pod způsobou chleba a vína).

A to už je cosi jiného.

Eucharistie už nejde koupit a není už ani určena pro každého - ale jen pro toho, kdo je adekvátně připraven ji přijmout ke svému užitku.

U velkých shromáždění se u katolíků podává z praktických důvodů jen proměněný chléb - proměněné víno se nepodává z úcty ke Kristu, aby se neopatrností nevyšplíchlo a lidi po něm nešlapali. Kristus je živý - není svojí půlkou ve "chlebu" a druhou půlkou  ve "vínu"!

V každé částečce eucharistie je přítomen úplný a živý Kristus.

A toto je záležitost víry.

Oko, Oko. A tomu se říká svévolnictví. Typické katolické obracečky božího slova. Svévolně rušit něčí příkaz z úcty k němu?? Z ÚCTY?!

Poučím tě Oko. Pokud svévolně porušíš příkaz vyšší instance, je to mimo jiné projevem NEUCTIVOSTI! 

Oko, Oko - nési tak hlópej, abys nevěděl o čem mluvím. Náboženské války se přece nevedly kvůli tomu, co má kdo ve vinném sklépku, ale kvůli tomu, co se dělo v nědeli v kostelech.

Tohle nás učili už na ZŠ, ještě za socialismu.

Btw., ja ta pohádka o tom, proč z úcty nepijete Ježíšovu krev a pochutnáváte si pouze na odkrvené svalové tkáni (nechci ani domýšlet ze které přesně části těla) - tomu jako vážně věříš, nebo je to jen standardní naučená obrana souboru katolických pověr?

Btw., jako křesťan by jsi alkohol pít neměl. Když se ti z toho začne motat hlava - Ježíš tě pak nepustí do Nebe - tohle se píše v Bibli hned na několika místech.

Okovy zásoby alkoholu! Pozor na gramatiku! Syntezator ti dá trojku z češtiny! A má recht.

Ale to nic, někdy to změní mobil, ale je dobré to hned říct a opravit. Jinak to vypadá, že člověk neumí česky :((((

Jestli to není myšleno tak : "Okovi zásoby alkoholu došly..."  

Teď si mě trochu zmátl, protože to jde brát opravdu asi dvěma způsoby:

"Okovy zásoby alkoholu došly"

Ten druhý způsob by měl být: "Zásoby alkoholu došly Okovi"...

Podle mě i ten tvůj druhý způsob výkladu není správný

Prostě "Okovi došly zásoby jeho alkoholu" by bylo dobré...

Ale "Okovy zásoby alkoholu" by mělo být vždy tvrdé.... Když jdou slova takto po sobě

Ať nás rozsoudí Syntezator :))))

Nebo bůh :))))

No, kdyby to bylo v kontextu např:

František ještě nějaké zásoby alkoholu má. Okovi zásoby alkoholu došly. :-)

To by muselo být :

Kdybys tam dal to "jeho", tak to asi mění význam...

"Okovi JEHO zásoby alkoholu došly."

Ale "Okovy zásoby alkoholu došly" by asi byla vždy chyba. Když tam bude to jeho, tak ne...

Ale možná se můžeme odvolat na Český jazykový ústav :)))

Pak už zbývá jen jiný ústav a to ten Chocholouškův...

Oprava:

Kdybys tam dal to "jeho", tak to asi mění význam...

"Okovi JEHO zásoby alkoholu došly."

Ale "Okovy zásoby alkoholu došly"  - s měkkým I - by asi byla vždy chyba. Když tam bude to jeho, tak ne...

Ale možná se můžeme odvolat na Český jazykový ústav :)))

Pak už zbývá jen jiný ústav a to ten Chocholouškův...

Ty jsi také natvrdlý, nebo co ? :-)

Okovi  (komu, čemu, 3.pád)  zásoby alkoholu došly.     

A vůbec by tam nemuselo být JEHO... Proč by mělo ?

Ty jsi natvrdlý poněkud:

"Samozřejmě že máš pravdu. Shoda musí být jak mezi podmětem a přísudkem, tak mezi podmětem a přívlastkem. Ty zásoby, proto ty okovy. Ty Okovy zásoby. "

Syntezator... :)))

Je to jako: Putinovi  raketomety došly..

Komu došly ty raketomety. Ne čí byly ty raketomety.

Nedávno zadrželi nějakou loď narvanou íránským muničním zbožím.

Takže nevylučuji ani ten případ, že Putinovi raketomety už došly a žádné další už nemá.

Nestačí vyrábět.

Anebo je tato situace už na spadnutí ...

Místo 200 raket denně, tak včera už jen 75 - a z toho šedesát sestřelili ...

Ostatně je třeba si říct, že LD napsal pouze

"Okovi zásoby alkoholu" -ale mohl to napsat jak píše Rosmano  - ale nenapsal...

Takže i kdyby měl Rosmano pravdu, jakože nemá, tak to LD stejně napsal špatně - NĚKOLIK SLOV SE TOTIŽ JEŠTĚ VEŠLO DO TEXTU.

Ale jsou tam jen tři slova...

A takhle napsáno je to VŽDY ŠPATNĚ... :((((

:))))

Chlapi - vy jste asi tady všichni úplně mauglí nebo co. Nemohoucího vůbec nekomentuji (už mnoho let od doby, kdy chtěl, aby někteří diskutéři umřeli - a nemyslel to z legrace) - je to prostě zvrácený sociaopat a opilec a nemá cenu se jím zaobírat.

O to víc jsem překvapen, když i vy ostatní podle vzoru toho nemoho-psychouše řešíte "matčinY vs otcovI", t.j. formu nad obsahem a uniká vám pointa! Pointa věřící kamuldové - Pointa...

Sakra - jde přeci o to, že křesťané by se měli vyhýbat alkoholu stejně jako muslimáci, protože Pán prostě opilost nenávidí a poslední, co Pána zajímá, je nějaká shoda podnětu s přísudkem a tvrdé a měkké I/Y.

Vpmatujte se - dyť von ten Jirka Homo-Gay-Nepřihlášený je proti vám teďkom úplně svatej, protože potom, co přestal praktikovat homosexualitu na stará kolena, je fakticky coby alkoholový a drogový abstinent blíže Království Nebeskému oproti vám pijanům vína a konzumentům jiných světských požitků, co Pán nenávidí.

Je mi z vás normálně úplně zle, když si pomyslím, že byste tady měl býti výkladní skříní Pána...

Ale já se těším na smrt některých diskutérů, víte jak bude super, až začne umírat takovej Toli z OSACRu? Vždyť se udusí zvratkama, to je super ne? :)))

A to samé všichni nepřátelé v politice, nedávno jsme slavil smrt Šiklové a dalších... :)))

DOPLNĚNÍ:  "Já nejsem křesťan, ale ateista -AGNOSTIK, mam vlastní morálku, sekulární humanismus je pro slabochy, IRACIONÁLNÍ Z VĚTŠÍ ČÁSTI... Zatím a někdy zase :))) "

..."Btw., jako křesťan by jsi alkohol pít neměl. "...

To je ale trapas!

V té mojí Bibli je naopak pití vína doporučeno kvůli zdraví. V té mojí Bibli je, že víno užívané ve správné míře obveseluje lidská srdce.

Náboženské války byly, jsou a budou. Nemíním je nijak obhajovat. Většinou plynou ze hříchů lidí.

Oko, Oko - v té tvojí Bibli je napsané akorát to, že máš od Boha povoleno pár doušků vína v případě, že by tě bolel žaludek. Takže i kdyby tě každý den bolelo břicho jak ďas, Bůh ti nepovolí více, než jednu skleničku na zahnání břichabolu.

Pokud piješ tak, že je ti veselo a alkohol u tebe způsobuje onu veselost, pak hřešíš proti Bohu. Děláš něco, co Bůh nenávidí a jasně říká, že speciálně takoví lidé, co užívají alkohol ke svému obveselení budou mučeni v Ježíšově mučírně. Pokud tohle ve své Bibli nemáš, používáš nějakou Bibli, kterou ti ŘKC cenzurovala nebo tak něco.

Na Nové Zemi žádné vinné sklípky nebudou a nebou tam ani lidé, kteří na Staré Zemi ve vinných sklípcích "obveselovali svá srdce" - což je něco, co Bůh zakazuje.

Pokud piješ tak, že je ti veselo a alkohol u tebe způsobuje onu veselost, pak hřešíš proti Bohu. Děláš něco, co Bůh nenávidí a jasně říká, že speciálně takoví lidé, co užívají alkohol ke svému obveselení budou mučeni v Ježíšově mučírně.

"...

Přesný odkaz na Bibli bys po ruce náhodou neměl? Já se vždycky rád poučím - ať neumřu úplně hloupý!  :-)

(Kaz 9,7)

Jdi, jez v radosti svůj chléb a pij v dobrém rozmaru své víno, protože Bůh dávno našel zalíbení ve tvém díle.  Ať je tvé roucho v každé době bílé a na tvé hlavě ať není nedostatek oleje. Užívej života se ženou, kterou sis zamiloval, po všechny dny tvého marného života, které ti Bůh dal pod sluncem, všechny dny tvé marnosti, protože to je tvůj podíl ze života a ze tvé námahy, když se namáháš pod sluncem. ... 

"Nepij už jen vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem užívej trochu vína." - První Timoteovi.

"Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, zloději ani chamtivci, opilci, utrhači ani lupiči nebudou dědici Božího království.  Takoví jste někteří byli. Ale dali jste se omýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu našeho Pána Ježíše Krista a v Duchu našeho Boha." 

"Napsal jsem vám v dopise, abyste se nesměšovali se smilníky; nemíním však všeobecně se smilníky tohoto světa nebo s chamtivci, lupiči a modláři, neboť to byste museli z tohoto světa vyjít.  Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte. Proč bych měl soudit i ty, kdo jsou mimo nás? Nesoudíte snad vy ty, kdo jsou uvnitř? Ty, kdo jsou mimo, bude soudit Bůh. Odstraňte toho zlého ze svého středu!"

první Korinstským

"Když tedy Kristus za nás trpěl v těle, i vy se vyzbrojte týmž smýšlením, totiž že ten, kdo trpěl v těle, skoncoval s hříchem, abyste po zbývající čas života v těle již nežili podle lidských žádostí, nýbrž podle Boží vůle.  Dost již zajisté na tom, že jste v uplynulém čase života vykonávali vůli pohanů, když jste žili v bezuzdnostech, v žádostech, v opilství, v hýření, v pitkách a v nedovoleném uctívání model.  Proto se diví, že s nimi neběháte do téhož proudu prostopášnosti, a urážejí vás."

- první Petrův

"Skutky těla jsou zřejmé, jsou to cizoložstvo, smilstvo, nečistota, bezuzdnost, modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, soupeření, rozdělení, sekty,  závisti, vraždy, opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království."

-první Galantským

Kniha Kazetel, je knihou Starého Zákona. Kniha Kazatel nale neříká křesťanovi, že má popíjet víno pro radost, ale popisuje příběh bohatého muže, který vyzkoušel všechny možné světské radovánky a nakonec dospěl k tomu, že to vše jenom marnost. Opravdu bych chtěl vidět, který tvůj církevní nadřízený (farář, biskup, arcibiskup, Papež) by ti schvaloval, či dokonce radil, abys popíjel víno, abys sis způsobil radostné alkoholové opojení na základě jednoho verše vytrženého z celkového kontextu jedené starozákonní knih... fakt bych si toto rád od nějakého faráře poslechl na vlastní uši.

OKO - proboha: vždyť tu už nekráčíš do Pekla, ty už tam jseš a to asi rovnou oběma nohama najednou!

Nerad to říkám, ale zde by sis opravdu měl vzít ponaučení z místních Bezhříšných - tedy Cizince a Myslivce, kteří se jistě pečlivě hlídají a odměřují si alkohol tak, aby jim vyléčil jejich bolení břicha, ale zároveň jim nezpůsobil žádnou radost - protože tohle je hřích!! vedoucí do ohnivé jámy!

""Nepij už jen vodu, ale kvůli svému žaludku a kvůli svým častým nemocem užívej trochu vína." - První Timoteovi."

Tím, že tam neuvedl číslo, přesnou definici slova "trochu" si to trochu pokazil, pro mě je trochu 10 panáků vodky... :)))

Opilství je jistě hříchem.

Nevím, jak jsou na tom v této oblasti Myslivec s Cizincem, ale vím, jak jsem na tom já. V životě jsem nebyl opilý nikdy. Ani jednou. Snad proto mě k tomu nic netáhlo, že od dětství jsme měli vinný sklípek doma. Hráli jsme si kolem.

Každou dobrou věc od Boha dokáží lidé zneužít - víno nevyjímaje. Svojí chamtivostí, nenažraností, nestřídmostí - svojí hříšnou pokřiveností.

Pít ale víno s přáteli pro obveselení srdce je věcí velmi dobrou a žádoucí.

Vždyť farizeové tvého typu vytýkali dokonce i Ježíši, že je prý žrout a pijan vína!

(Mt 11,16)

Ale moudrost je ospravedlněna svými dětmi. “  

Tak tohle už je přes čáru Oko. Ty piješ víno s přáteli pro obveselení srdce a lžeš sám sobě i svému okolí, že jsi nikdy nebyl opilý. Oko - já jsem z Jižní Moravy, stejně jako ty a tak moc dobře vím, že když se pije s přáteli na obveselení srdce, nikdy to nevypadá tak, že by po dvou deci vína zábava náhle skončila a začla se pít limonáda. Víš, co to je opilost? To je opak střízlivosti a je jedno jestli tomu budeš eufemisticky říkát třeba "být jen trošku v náladě". Střizlivost končí tam, kde naleváš druhou sklenku vína. Zkus to někdy na policajty - pane řidiči vy jste nadýchal obsah alkoholu, který odpovídá zhruba jedné sedmičce vína. A ty bys jim na to řekl: ale pane strážníku, já jsem nikdy v životě nebyl opilý. Cožpak o to, tady přijdeš jen o body a případně řidičák, ale u posledníhou soudu příjdeš o věčný život, když s tímhle tím budeš argumentovat před Ježíšem, ze kterého jsi tu drze "vyrobil" obézního alkoholika.

Dobře ti radím Oko - vylej všechno víno co máš uskladněné, do sklepa si dej brambory a nikdy v životě si nedávej něco víc, než třetinku ležáku po dobrém nedělním obědě. V opačném případě, máš Peklo 100% jisté, neboť tak praví Pán!!

Zajímavé je, že LDčku vadí, co jsem napsal Tolimu, ale že tady stejně tak Jirka si dělá legraci z Rosmanovi rakoviny, to už je mu fuk..

Neměří všem stejným metrem... :P :)))

Pardon, z Rosmanovy rakoviny :)))

Nebo jak by řekl Rosmano: "Rosmanovi rakoviny už došly :)))"

Ježiš já jsem tak vtipnej :)))))

No nic :)))

Tak zatím a někdy zase třebas :)))

A Jirko Syntezatore, nenech se od nich moralizovat, když tě někdo napadá jako první, máš právo mu to vrátit, žádnou druhou tvář nastavovat nehodlám!

Ale je zvláštní, že právě tito postižení, nemocní lidi mě vyhledávají a mně tito lidi napadají. Nějak je přitahuji. A nějak je bůh trestá (kdyby existoval, což nemůžu vyloučit). To jsem už jsem tu psal mnohokrát. Vždycky mě někdo křivě obviní a umře. Karel Bylina mě křivě obvinil, že jsem se vykašlal na zbožný křesťanský život a ještě mi říkal, že jsem si vybral svévolně orientaci. A to nebyla pravda. Ani v jednom případě. No a pak v telefonu trochu ubral plyn. A pak umřel. Toli mě taky křivě obvinil. A je po mrtvici. Tonda Vlas taky. Ten si vymýšlel přímo psychotické fantasy story. Prý bydlím na samotě u lesa s tetou Kateřinou, mám dva velké hafany, prý mluvím s anděly. Psal dokola tyto nesmysly, než umřel. No a rosmano zase psal, že jsem Putinův agent, atd. A má raka. Já tam vidím souvislost. Ti, kteří mě křivě obviní, onemocní. Nebo onemocní ještě dříve, než mě obviní. Každopádně tyto nesmysly mi píšou nemocní lidi. Je to normální? Lidi, co jim trčí už úmrtní list ze zadku, mi vypisují nesmysly. Já si z toho nedělám srandu. To oni si dělají srandu ze své nemoci. Já kdybych měl tak vážnou nemoc, tak se snažím rozloučit v dobrém. Spíše bych už to nehrotil a zaměřil se spíše na něco, co po mně zůstane jako památka. Pokud zůstane po člověku památka, že si vymýšlel, křivě obviňoval, lhal, tak to asi není dobré. Nebo je? 

Upřesním. Nedělám si srandu jako apriori. Nenapadám jako první. Ale pokud mě někdo z těch nemocných napadne, tak mu to omlátím o hlavu. A právě  důvodů, které tu píšu. To je pro mě úplný nerozum, že vážně nemocný člověk takto jančí. Třeba v případě Tondy Vlase jsem pak napsal upřímně, že nelituji jeho odchodu. Choval se nezřízeně, tak proč bych za ním truchlil? Já už jsem mu to napsal ještě za života. Pár měsíců před jeho smrtí, jsem mu napsal, že bude od něho pokoj, až zdechne. To jsem nevěděl, že za pár měsíců se toto stane. V té době jenom chlastal a rozbil si ledvinu alkoholovým pádem a vrátil se z nějaké nemocnice. Jen co se vrátil z nemocnice, tak se sám chlubil, že si rozbil ledvinu. A napadl všechny kolem. Je to normální? 

A že jsem mu psal slovo "ožralo" - no to jo. Ale až p tom, co mě napadal a vymýšlel si ty bludy. Tolimu jsem napsal "mrtvičko" taky až po tom, co mě křivě obvinil. To samé v případě rosmana. Já jsem ho tu spíše přehlížel. Nezajímavý pobožný, v řadě s dalšími, spíše nudný. A ani nevím, že bychom se kdy vůbec o něčem bavili. Zaregistroval jsem ho, až se na mě přilepil k politickým tématům. Všiml jsem si, že když napíšu svůj názor, tak on vzápětí reagoval, že se mám odstěhovat do Ruska. Stačilo mít jiný názor. No a to mi dělali na gymplu bolševici. Já jsem si dost vytrpěl od těch kurev, co mě chtěly unifikovat. Jak bolševici na gymplu, pak u pobožných v letniční církvi. A teď na staré roky mě tu bude buzerovat jakýsi havíř a bude mi tu vytyčovat nějaký jeho směr? No to ani náhodou. Já jsem na todleto háklivý. Žádná politická unifikace se tady konat nebude! 

Víš jak to mají policajti v Americe?

Pokud má podezření, že řidič je opilý, může ho nechat kráčet po bílé čáře na silnici. Pokud jde řidič  rovně, nic policajt nenadělá ...

Nikdy jsem nebyl opilý, nikdy jsem z alkoholu nezvracel, nikdy jsem neměl alkoholem zastřený úsudek. Prostě na sobě poznám, že "stačilo" a dál už víc nepiji.

Skutečný profesionál - vinař - se vínem neopíjí.  Má ho pro potěšení, pro radost, pro pohodu.

A já jsem pohodář.

Máš smůlu Oko, že můj nový kolega v práci je profesionální (malo)vinař. A tak moc dobře vím - že tu prezentuješ i další hřích: nestydaté lhaní.

To, že jsi nikdy po chlastu nezvracel nemá vůbec nic společného s mírou opilosti, ovzláště-li vinař ví jak na to a před pijatykou si dobře promastí pajšl chlebem se škvarkovou pomázánkou a cibulí.

Nikdy jsi neměl zastřený úsudek :)? No potíž je v tom, že když máš zastřený úsudek, nejsi si vědom toho, že bys měl zastřenný úsudek :)) Když se jako potápěč potápíš bez speciálních směsí plynů, tak od jisté hloubky se začíná dostavovat "hloubkové opojení". Potápěči dokonce sílu tohoto opojení počítají na tzv. skleničky Martini (Martini efekt). Dostavuje se dobrá nálada, euforie, a když  se potápeč ponoří až příliš hluboko, může si z radosti třeba sundat dýchací masku v domění že ji vlastně nepotřebuje, ale při této akci vůbec nebude mít pocit, že má zastřenný úsudek - ba naopak - ano takovéto případy byly zdokumentované.

No - tak schválně Oko - pochlap se a řekni, kolik nejvíce jsi s přáteli či s rodinou v tahu vypil pro obveselení srdce. Litr, dva litry, tři litry vína za celý večer?

Když si s manželkou sami dva někdy otevřeme láhev, tak nám zůstane půlka ještě na druhý den, ty profesionále!

Nakonec , moje identita tu není zas takové tajemství - tak si můžeš udělat průzkum u mých spoluobčanů - kdo z nich mě snad někdy viděl podroušeného.

(U nás takového "pod párou" zdravíme pak následovně: "Strýcu, kde pršalo?")

Otázka ale nezněla Oko, kolik toho vypiješ se svou ženou, ale jaký je tvůj osobní rekord.

0,75 / 2 / 2 = 0,1875 - pokud piješ se ženou fifty/fifty, nedoléváš si dle svých slov plnou ani standardní dvoudecovku. Když si pozveš k sobě do sklépku na celý večer přátele, chceš mi tvrdit, že jsi nikdy v životě za celý dlouhý večer nevypil více, než něco přes deci a půl vína?

Oko - lhát se nemá, je to hřích! Zbav se hříchu Oko - vylej všechno víno do kanálu. Ze svého sklepa i ze sklepa svého syna. Přestaň lhát, přesťaň být ukotven v hříchu. Přesvědč svoji vnučku, aby ukončila svoje působení na té hříšné vinařské škole, kde se vyučuje jenom hřích a také to, jak hřích šířit dále po světě. Ještě je trochu času Oko, ale už ne tolik, kolik by sis přál. Když zůstaneš ve hříchu - čeká tě strašlivá Boží Pomsta, jež náleží práve Bohu! Pamatuj na to.

Oko - byl jsi přistižen při lži. Tvrdíš, že piješ pro obveselení srdce a to, že je prý v pořádku, protože to údajně Bůh schvaluje ve starozákonní knize Kazatel. Jenže - 0,1875 l na obveselení srdce nestačí. To leda že bys měl poruchu metabolismu - jako třeba můj spolužák ze střední, který byl hodně veselý už po jednom půllitru výčepní desítky. Takového by sedmička vína totálně odrovnala. Necelá dvoudecka na dobrou náladu nestačí a to ani v případě, kdy by jsi pil na lačno. Musíš pít více, mnohem více, ale z nějakých důvodů zde nechceš říci kolik. Kolik je to v průměru za večer, při posezení s přáteli a kolik je tvůj osobní rekord.

Kdybys přiznal - že jsi někdy stáhl více než dva litry vína za večer, už bys nemohl tvrdit, že jsi nikdy v životě neměl "nakoupeno". A tak jen vršíš jeden hřích za druhým. A Bůh se dívá Oko! Bůh to vidí, toho "neopiješ rohlíkem".

Co to tu na mě zkoušíš?

Ve všem jsi tak mimo!  To je nějaký zvrácený pokus mě vytočit?

Přijeď a já ti ukážu, jak skutečný vinař pije víno!

Tak  dva centimetry na dno sklenice, aby si zakroužením nejdříve vychutnal jiskřivost moku a pak se potěšil vůní, kterou víno uvolnilo do prostoru sklenice nad sebou ...

Až potom patří víno na jazyk a na patro.

Naplnit si sklenku vínem až po okraj - to dělají snad jen násosky zvyklé nasávat krabicové víno. Anebo naprostí analfabeti vinařství, kteří se na degustaci ocitli omylem.

Chceš - li opravdu znát můj rekord, tak jako člen degustační komise výstavy vín jsem musel kdysi přechutnat na padesát vzorků. Ale přechutnat neznamená vypít! Nebyl jsem tedy ani z toho nijak  "zmoklý".

"Koštovačka" u nás je sklenička bez stopky.  Používala se kdysi za hlubokého komunismu. Rovné dno, mírně se nahoru rozšiřujicí válec.

Dneska se vína chutnají zásadně ze zaoblených sklenic se stopkou - nahoře se zmenšeným průměrem kvůli koncentraci vůně.

Kultura vinařství je dneska kdesi úplně jinde.

Samozřejmě, že ošetřuji vinohrad - ale ekologickými postřiky. Výtažkem z mořských řas zvyšuji imunitu, pomerančovým olejem proti oidiu i perenospoře, uhličitanem (prášek do pečiva) proti perenospoře, sírou proti oidiu.  Atd.

Již jenom dle toho jak šprajcuješ ohledně tvé opilosti mi bylo hnedka jasné, že máš hubu ústa na čtyři litry. :-))))

Hele a když jsme tak u toho Oko. Je rozdíl mezi tím když narychlo při stáčení a ošetřování vína víno z koštovačky okoštuješ a mezi tím, když víno jako finální produkt ze širší skleničky degustuješ. Koštovačka pro svou praktičnost své místo nezastupitelné místo ve vinném sklepě má. Jsi pěkný žvanil Oko když používání koštovaček odkazuješ do hlubokého komunismu. Vinaři je stále používají, zrovna tak jako používají i jiné skleničky a džbánky. 

A o těch ekologických postřicích mi ještě chvilku povídej. :-))) A perličkou v závěru je ta síra na oidium.

Oko, ono to není síra, ale je to CHEMICKÝ sirnatý postřik. A pokud takový postřik používáš, tak žádné mešní víno ve sklepě nemáš! Neb co? Neb mešní víno se nesmí vyrábět z hroznů vinice chemicky ošetřované. Ale co si budeme povídat Oko, že. Používáš naOko nějaké ty eko nefunkční postřiky aby se neřeklo, ale jinak stříkáš tím samým co ostatní a v ta samé dny, neb stačí den dva propást a vinohrad ti shoří a máš po úrodě. Anebo ty jsi takový kaskadér, že v době invaze houbových chorob stříkáš eko postřiky? Nevykládej tady blbosti Oko! Nastartuješ postřikovací konev a stejně jako ostatní valíš do vinohradu fungicidy abys tu pohromu rychle zastavil. 

A lžeš přitom o tom, že stříkáš ekopostřikem, a přitom jsi Oko jedno ucho když ostatním vinařům nasloucháš které postřiky letos stříkají a které zabírají.

Anebo stříkáš jenom v noci aby tě nikdo neviděl? :-))))) To se říká o takových "ekologických abstinentech" ve tvém kraji.  :-)))))

Tak Oko, a nyní si můžeš nalít ty dva centimetry do skleničky na stopce. Ti tedy řeknu, jestli ty dva cenťáky jsou u tebe pouze na patro, tak to tedy musíš mít pořádnou kapacitu chlebárny.

:-)))))))

..."Vinaři je stále používají, zrovna tak jako používají i jiné skleničky a džbánky. "...

To vypovídá o tvé kultuře pití vín hodně.

A víno se degustuje pořád stejným způsobem - ať při stáčení doma, nebo při hodnocení na výstavě. Degustační sklenice dneska používané mají výšku samotné nádoby na stopce odhadem tak kolem osmi centimetrů.

Vzorek se lije max. do výšky dvou centimetrů.

Uděláš hlt, poválíš po jazyku a patře a pak máš možnost spolknout, nebo (když nepotěší) vyplivnout.

Zbytek vína ze sklenice se vylije do nádoby určené na slevky. Vína se proto lije víc, než potřebuješ na ochutnání, protože ty dva centimetry ve sklenici jsou nutné pro vizuální posouzení barvy a jiskry vzorku.

..."Nastartuješ postřikovací konev a stejně jako ostatní valíš do vinohradu fungicidy abys tu pohromu rychle zastavil."...

Lžeš Myslivče ve své bezmocné zlobě.

Nastartuji traktor a stříkám neseným rosičem o obsahu 300 l. Za dvě hodiny jsem doma.

Stříkám - a nedělám z toho žádné tajemství:

Aqua Vitrin

Viti San

Sulikol K

Kocide 2000

Všechno od firmy Biocont Laboratory.

Takže žádná lež, jenom jsi prozradil obsah užitých postřiků. Jinak ten nesený rosič je pěkná prasárna. Nafouká to jedy všude, i tam kde nemá! Třeba na plodiny k sousedům a k tobě do kabiny traktoru, pokud ovšem na 3011 vůbec nějakou kabinu máš. 

Takže ty když vidíš v označení firmy nápis BIO tak si myslíš, že se jedná o biopostřiky? :-))) Ty naivo. To jsou chemické fungicidy jako prase! Přečti si jejich bezpečností listy! Takže žádné mešní víno ve sklepě nemáš!

Psal jsi, že používáš ekologické postřiky. Kulové Oko! Používáš chemickou klasiku jako všichni ostatní. Už ty tvoje zavádějící kecy o tom, že ekologicky stříkáš oidium sírou. Ano. Tak se to mezi vinaři zkráceně říká, že sírou, jenomže to není síra, ale sirnatý postřik onen prastarý Sulikol. A ten do ekologie nepleť, ostatně každý si může dohledat bezpečností listy od postřiků na vinohrad. Sulikol, Kuprikol, Champion, Ridomil, taková ta stará klasika atd. A pokud jezdíš ve vinohradě z traktorem s 300 litry jedů tak 100 vinohrad neobrýváš ručně, ale musíš používat herbicidy na trávu, a většinou se užívá Touchdown. Ten již ale raději nestříkáš rosičem, což :-))))). To již ti motorovka na zádech přijde vhod. O insekticidech proti žravé havěti se raději ani nebavme. Karate, Mospilan ten již nebere, tak na co si najel? Na Spintor?

Víš Oko, my co postřikům trochu rozumíme si vybíráme postřiky ne podle názvu, ale podle účinné látky a podle zkušeností kolegů jak který postřik aktuálně působí. Poslední dobou je móda postřiky stále přejmenovávat. 

Ať se to komu libí nebo nelíbí. Zemědělství a vinařství se dnes bez postřiků a umělých hnojiv dělat nedá. Proto je tolik rakoviny.

Prý "odborník"! A prý jedy!

Viti San je v podstatě prášek do pečiva - uhličitan.

Algirune - je výtažek z mořských řas, imitující rostlině napadení patogenem a tím vybudí její vlastní imunitu na vrchol. Když přijde nápor skutečného patogenu, rostlina je na něho připravena. Flíček napadeného listu perenosporou vypálí tím,že její imunitní systém začne produkovat peroxid vodíku a místo rozšíření perenospory v místě napadení zůstane na ploše listu jen suchá skvrna!

Pomerančový olej ti snad ani nemusím vysvětlovat!

Kocide je nanotechnologií upravená měď s dvojnásobně zvětšeným povrchem oproti třeba Kuprikolu - takže dávkování je poloviční.

Sulikol je osvědčený prostředek proti oídiu - plísni americké.

Je na bázi síry, což je přírodní prvek a dneska se vyrábí taky nanotechnologií.

Toto všechno jsou přírodní fungicidy jako prase!

A jako "herbicid" používáme ve vinohradu křovinořez Stihl na jednotlivé řádky - uličky pak udržuji mulčovačem.

Jsi trouba, Myslivče. Prázdná trouba.

V červnu nám ve vinohradu pod keři révy dozrávají luční jahody.

Kocide a Sulikol jako přírodní fungicid?  

Oko, již toho nech a přečti si konečně bezpečností listy od těchto postřiků.

Samozřejmě že se ve vinohradech používají křovinořezy a mulčovače. Jenže herbicidy to nenahradí.

Jsou to stroje na hrubou práci a plevel kolem hlav postříkat herbicidem musíš. Anebo Oko ty jsi takový borec, že křovinořezem sečeš až úplně ke kmeni? Co? :-)))) Anebo po sečení jdeš a plevel okolo každé hlavy trháš ručně? :-)))) Bych tě chtěl přitom vidět. :-))))

Různé byliny, luční jahody, žampiony, to roste ve vinohradě zcela běžně OKO, tím nikoho neohromíš.

Všechny mnou používané  prostředky jsou certifikované podle vinařského zákona pro systémy integrované produkce  a organického pěstování (BIO).

Vždyť ty tomu nerozumíš ani za mák, osle starý!

Aneb další tvůj hulvátský výrok na GS. Jinak ke přijímání o Vánocích s tímto hříchem již nemůžeš.

Nejsou! Jsou pro životní prostředí VYSOCE TOXICKÉ!

Ty jsi ale idiot, Myslivče!

Vždyť o ekologickém vinaření nemáš ani páru! Já ho dělám už přes třicet let!

Samozřejmě že vysoce koncentrované mohou být síra i měď pro člověka nebezpečné! Zvlášť do oka! A co bys jiného tak čekal?

Ale pořád jsou to jen látky přírodního původu; čistá síra se vyskytuje na úbočí sopek a je také pro člověka toxická! Podobně sloučeniny mědi ve vysoké koncentraci.

Když ale rozpustíš do 300 litrové nádoby 300 g Kocide (Kuprikolu s podobným účinkem  bys musel dát 600 g!) , nebo  900 g Sulikolu K (speciálně upravený Sulikol s 50% síry), pak vznikne pro člověka i pro životní prostředí  naprosto neškodná koncentrace (pochopitelně pokoušet se to pít bude jen blbec).

Navíc vinařský zákon předepisuje celkové množství mědi/hektar, které se nesmí za jedno vegeteční období překročit  (a je snadno změřitelné). Odpovídá to asi třem postřikům mědí za rok.

Pochopitelně nestříká se všemi postřiky najednou, ale kombinují se různě podle počasí a podle potřeby.

A co je podle tebe jedovatého na prášku do pečiva?

Co je jedovatého na pomerančovém oleji? Na  300 l vody se dává jen 1,2l !

A má hned tři účinky: je fungicidní, působí jako smáčedlo a zároveň je to také listové hnojivo.

A co má být podle tebe jedovatého třeba na kokosové mýdle?

Jsi, Myslivče jen starý hloupý osel - jak jsi právě předvedl.  Osel s vysokou mírou toxicity.

Tvrdil jsi Oko, že používáš přírodní ekologické fungicidy. Postřiky Kocide a Sulikol ekologické nejsou ani náhodou! Takže se tady o ekologickém vinaření nebav! A bez těchto dvou hlavních tahounů, které nemoci skutečně likvidují, by ti ty zbylé dva podpůrné byly k ničemu. Pikantní je ten tvůj za traktorem nesený rosič co fouká jedy všude možně na okolo. :-))))

Na něm máš taky nálepku EKO? :-)))))

Kdyby jsi, Myslivče, alespoň tentokrát ukázal špetku přirozené inteligence a nepokračoval v této pro tebe docela sebevražedné diskusi !

Každý lék je ve skutečnosti jedem - záleží na dávkování.

Když si vezmeš jakýkoli příbalový leták od léků, vždycky najdeš i seznam kontraindikací.

Důležitá je právě míra dávkování, aby to člověku neuškodilo, ale příčinu nemoci zlikvidovalo.

Nejinak je tomu v případě postřiků proti chorobám révy.

Všechny postřiky, které jsem uvedl, jsou povoleny Evropskou Unií jako vhodné při správném dávkování pro ekologickou ochranu révy. Aby zničily patogen a přitom byly šetrné k životnímu prostředí. Takže jsou to v tomto dávkování jedy pro patogen - přírodní jedy, vyskytující se v přírodě - ale přitom v tomto dávkování pro člověka neškodné.

Vinohrady těch, kteří používají chemické přípravky, s*****í chemií jako celé Lovosice.

Když já projedu vinohradem, voní to tam po pomerančích.

Zeptej se kteréhokoli vinaře, který vinaří ekologicky, zda nemám v tomto pravdu!

Opravdu nepoznáš, kdy bys měl přestat!

Znovu ti opakuji.

Tvrdil jsi že používáš EKOLOGICKÉ postřiky. Kocide a Sulikol EKOLOGICKÝ ani PŘÍRODNÍ fungicid NENÍ! 

To, že jsou to postřiky certifikované a povolené, tak o tom NENÍ SPORU! ZATÍM!

Postřik který je od výrobce označený NEBEZPEČNÝ ŽIVOTNÍMU PROSTŘEDÍ nelze považovat za ekologický!

Přečti si znovu bezpečnostní list Kocide. Když se dostane do vody, kde se samozřejmě velmi zředí, ale i tak je stále toxický, takže ty tvoje kecy o ředění postřiku si můžeš odpustit. Chmecké fungicidy které stříkáš na rostliny se přes rostlinu dostanou do hroznové šťávy a přes víno do tvých jater, kde se opět koncentrují. Ředění postřiku před aplikací z neekologického postřiku ekologický neudělá, neb v potravním řetězci se opět v organismech kumuluje. Viz kauza DDT. Dnešní postřiky mají sice rychlejší rozpad, ale vzhledem k tomu kolik je rakoviny se časem zjistí něco podobného jako u DDT.

To, že se vinařství bez těchto NEEKOLOGICKÝCH postřiků neobejde je všeobecně známé. Což se ostatně ukáže až vinařům ekoteroristi zakážou užití těchto NEEKOLOGICKÝCH postřiků a vinohrady dopadnou stejně jako lesy. A myslím si, že v rámci sebedestrukce to bude brzy, jenom co nějaký mega dodavatel vína zalobuje a začne dodávat víno do EU po vagonech. To se hnedka s POVOLENÝCH postřiků stanou NEPOVOLENÉ! Uvědomuješ si Oko jaká je to hrozná páka když je něco POVOLENÉ a CERTIFIKOVANÉ. Za tím není jenom záruka kvalityPo energiích jsou nyní na řadě potraviny a vinařství se s tím sveze. Ti se již nezastaví před ničím. Až to přIjde tak můžeš všem ukázat tu tvoji pomerančovou ekologii bez chemických fungicidů. Vinohrad ti bude možná vonět po pomerančích, ale bez neekologických chemických fungicidů bude plísněmi spálený na tabák.

Začni se Bogy chovat slušně! Nejsi zde anonymně. Očekávám za tvé urážky od tebe omluvu.

Stále jsi ještě, Myslivče, nepochopil, že v této oblasti nemáš nejmenší šanci, že stojíš na nesprávné straně?

Že se pokoušíš obhájit neobhajitelné?

Síra se v přírodě vyskytuje volně . není pro životní prostředí žádným neznámým prvkem. Zrovna tak se v přírodě volně vyskytují i sloučeniny mědi. Není to nic cizorodého, s čím by si životní prostředí neumělo poradit. Minerály obecně nejsou přece nijak neekologické! I když v přílišné koncentraci by byly pro člověka škodlivé jako jedy.

V těchto případech se vždy jedná jen o míru koncentrace (zda působí jedovatě či je neškodný), aby se nenarušila přírodní rovnováha. Když ti lékař při nedostatku draslíku v krvi doporučí jako potravinový doplněk užívat Kalnormin s hořčíkem, je to tvému zdraví prospěšné. Ale i zde záleží na dávkování. Velká dávka by člověku uškodila.

Při napadení biologickými škůdci místo chemických insekticidů se používá organický jed z jistého druhu afrického stromu. Má stejný účinek, ale nevznikají po něm škodlivá rezidua - příroda si s ním umí poradit a během krátké doby se rozloží na neškodné látky.

Že je něco koncentrovaného označené jako jed pro člověka -  nerozhoduje o jeho použití v ekologickém způsobu hospodaření. Zde se vždy hodnotí až dopad použití na životní prostředí při správném dávkování.

Nyní jsi odběhl k výskytu prvků v přírodě. V přírodě se vyskytuje mnoho prvků, ale jedy Kocide a Sulikol se v přírodě nevyskytují, ty vyrobil člověk z prvků které z přírody vytěžil a aby jimi přírodě a sám sobě ubližoval. Jedy které se dnes běžně používají v zemědělství a vinařství se postupně ukládají v půdě, prašností se dostávají do atmosféry a první minuty deště jsou vlastně jedovaté.

Do přírody houbové nemoci rostlin patří, a zjistilo se, že biologicky mají houby blíž k říši živočišně než rostlinné a jsou vlastně samostatnou říší s existencí založenou na symbiotickém vztahu.

Pokud je mezi rostlinou a houbou vyvážený symbiotický vztah, je oboustranně prospěšný. Pokud houba rostlinu napadne je špatně něco s rostlinou, houba rostlinu rozloží a vrátí ve formě živin do půdy jako "potravu" pro další rostliny, které díky tomu mohou růst. Užíváním fungicidů do této symbiotické rovnováhy člověk těžce zasahuje ve prospěch rostliny. Použití fungicidu proti houbě nakrátko pomůže, jenže má to háček. Houby a nejenom houby ale i hmyz si začal vůči postřikům vytvářet rezistenci a stal se tak agresivnější vůči bezbranné rostlině zhýčkané postřiky u které bylo přirozené vytváření rezistence uměle potlačené. Kvůli rezistenci škůdců a hub se začali zvyšovat dávky a koncentrace postřiků, což je ale rychlá cesta do pekel. A tak se  přišlo s kombinací podpůrných postřiků jak to děláš ty Oko, což množství užitých jedů snižuje. A tomuto se dal název "BIO". Mno. BIO a EKO by to bylo, kdyby se postřiky nepoužívaly vůbec. Kombinování postřiků je řešení dočasné a i na tento způsob kombinování postřiků si za časem houby vytvoří rezistenci a budou zase o něco silnější a rostlina bezbrannější. Žel zastavit tento proces již nejde, a musíme v něm chtě nechtě dál pokračovat, člověk již příliš narušil přírodní rovnováhu a začalo se mu to vracet ve formě otráveného světa, různých alergií a rakoviny. Již není cesty zpět. Kdyby to byl jenom ten vinohrad. Ve vodě je již zcela běžný výskyt hormonu estrogen se kterým si příroda nedokáže poradit vůbec a to v takových koncentracích že vodní tvorstvo mění pohlaví se samčího na samičí.

Takže po nás potopa..

Fandím šlechtitelství které vyšlechťuje rezistentní kultury rostlin. To je záslužná práce! Nehledět pořád jen na zisk a kvantitu, ale starat se taky o přirozené zdraví rostliny. Jenže rezistenty révy nejsou většinou vhodné pro výrobu vína, ale za to jsou to výborné stolní hrozny a dá se z nich dělat mošt. Takže alespoň něco. Stolní hrozny které pěstuji pro naše děti na výrobu moštu jsou 100% BIO. Nepoužívám ŽÁDNÝ postřik, není třeba. To je Oko BIO a EKO pěstitelství! To!

:)) - Tak to je dobré s tou sopkou. To jsem netušil - a vono to tak vopravdu je: dle všeho někde pěstují vinnou révu přímo na lávových svazích sopečného kuželu.

Myslivcova kolej Zmijozel právě přišla o 10 bradavických bodů.

Bez síry žádné víno neuchováš, Myslivče.

Co svět světem stojí a lidstvo víno vyrábí, vždycky bylo zapotřebí vysířit nádoby na víno tím, že se v nich zapálila síra.

Síra působí ve víně jako antioxidant - bez síry se víno rychle zkazí, zoxiduje, zhnědne a můžeš ho vylít do kanálu.

Norma udává 10-30 mg oxidu siřičitého v litru - naprosto nutného ke stabilizaci vín. Síra, která byla aplikovaná jako postřik do vegetace, vydrží na rostlině tak 10-14 dní. V moštu při vinobraní je síry z postřiků už jako v kobylinci loje.

Musí se znovu vysířit sudy, aby bylo víno zdravé. Oxid siřičitý je označován jako tzv. "volná síra" ve víně . Je to podobné, jako s kysličníkem uhličitým v sifonu. Když otevřeš nádobu, vyvětrá. Oxid siřičitý sám není součástí vína, ale částečně s vínem reaguje a přechází v pevné sloučeniny síry, které už jsou součástí vín.

"Bogy" je urážka, myslivečku, omluv se Okovi!

Frajere, jsi sprostý dost i bez vulgarismů.

V jedné věci opravdu mimo jsem - s tím, že tvoje vnučka navštěvuje vinařskou školu, to sem nějak poplet no. Ale všechno ostatní už koresponduje s realitou.

Každopadně děkuji, že jsi dokázal přiznat, že opilost je stav, která ti není neznámá. Na degustační vinné sklenici, co mám doma v kuchyňské lince je skoro úplně u šťopky taková malá nenápadná ryska, která určuje hladinu degustovaného vzorku. Měřil jsem to na odměrce i na kuchyňské váze a dělá to přesně 2cl. Tedy jen 10% procent toho, kolik se nalévá standarně, když si člověk chce víno popít.

To je co by se nehet vešlo. Při padesáti vzorcích to ale už dělá o dost více, než je standardní láhev vína. A pokud si po takovémto koštování necítil žádnou opilost, pak jsou na to možná 3 vysvětlení:

1) stal se zázrak, nebo máš nějakou nemoc související s metabolismem

2) víno se ochutnávalo tím stylem, že se obsah vzorku vyplivoval do připraveného kýble (což se skutečně u některých degustací děje, ale dost pochybuji, že tohle by případ degustace, které jsi se účastnil)

3) lež nebo sebeklam (sebeklam v případě, že jsi přesvědčil sám sebe, že i když jsi podnapilý, tak že jsi si vsugeroval, že nejsi)

Inu, což o to Oko - já bych klidně přijel. Daleko to nemám a skutešně dobrým vínem nepohrdnu. Jenže já myslím, že ty by ses pak neobvykle hlídal Oko. To leda, že bych ti dopředu slíbil, že až si společně dáme pořádně do trumpety a zkritizujeme ty heretický protestanty pojídaje přitom špek a nakládané okurky, že o tom budu muset mlčet, aby Cizinec s Myslivcem nedostali zbytečně moc diskuzní munice. Nebo přizvat i Myslivce do sklépku, páč ten by se jistojistě neudržel - stáhnul by aspoň 2 litry a pak už by bylo jasné, že i on si tu bezhříšnost jen vyfabuloval, stejně jako ty sis vyfabuloval svou absolutní celoživotní "neopilost".

No, je to sice docela hezká představa - ale kvůli tomu já své zvyky měnit nebudu.

Jsi mimo v mnoha věcech - jak také jinak, když si děláš závěry na základě své neznalosti problematiky.

Skutečný vinař nikdy nepije z plné sklenice - nemohl by vychutnat víno způsobem, jak se vychutnat má. Ten prostor ve sklenici nad hladinou je prostě nezbytnou nutností. Kdyby jsi mi nalil dvě deci až po okraj, tak bych se z toho já nenapil. To je nešvar, který provozují číšníci restaurací na svých platících hostech - a ti nemají ani ponětí, o co tím přicházejí.

Když přijdeš k vinařovi do sklepa, cvrnkne ti vína vždycky jen ty dva centimetry.

Vy nevinaři máte vypěstované mnohé zlozvyky; červené víno tak do poloviny sklenice od limonády a zbytek dolít coca-colou. Když jsem toto viděl na jedné svatbě, tak jsem myslel, že mě budou omývat!

A co se týká účasti v degustační komisi - svlažíš jazyk a patro - zhodnotíš - a pak máš možnost vzorek polknout nebo vyplivnout. A nedopité zbytky ze sklenic se slévají do zvlášť k tomu určené nádoby.

Nevypiješ celý vzorek - musíš zůstat střízlivý až do konce, aby bylo hodnocení objektivní a neudělal jsi si mezi vinaři ostudu. A mezi jednotlivými vzorky kousek chleba či sýra, aby se jednotlivé vzorky po sobě vzájemně neovlivňovaly.

Abys vůbec viděl jak vypadá koštovačka.

Nalít dva centimetry vína do sklenice na stopce již není degustace, to je konzumace!

V restauraci si žádný vinař víno neporučí, neb vinař pije vína suchá a to co se v restauracích prodává musí být hlavně sladké, chladné a musí toho být plná sklenice. Na ostatním hostům nezáleží protože většina z nich nerozezná víno od koziňonu. 

Víno s colou není zlozvyk, ale míchaný nápoj. Mno, když to někomu chutná, ať si to pije. Pije se to na svatbách a jiných akcích kde jsou mladí lidé. Je to určitě lepší než pití chemicky dochucovaných lihovin. Samozřejmě pro vinaře je to degradací vína, ale co s tím naděláš, hlavně že se vypije a nepřijde nazmar. Ostatně dobře víš, že s rozvojem vinařské turistiky přišla poptávka po vínech sladkých. Turistům suchá kvalita nechutná. Takže stejně hodně vinařů kvůli zvýšené poptávce na sladká vína přešlo. Takže to máš něco jako s tou colou, co je sladké nebo slané, v tom se jiné chutě již nehledají. Takže zase jsme u těch třech druhů vína, dá se, nedá se a dá se Pražákům. :-)))

Oko, Oko. Na těchto akcích dělá vinařům ostudu ten kdo zůstane střízlivý. Opilost a vinařství k sobě prostě patří. Ujasni si Oko pojem opilost a střízlivost. Pokud jsi střízlivý tak nekonzumuješ alkohol. Pokud jsi opilý, ovíněný jak říkají vinaři tak máš radost, jsi veselý, jadrný, bodrý, ale to neznamená že nad sebou nemáš kontrolu, alespoň v začátku.

Když tak čtu co píšeš, tak pro tebe je opilost KO na šrot, neovládání se a bezvědomí. Jenže něco takového je již alkoholický exces a stav opilosti tomu předcházel.

Tady si Oko nastuduj stádia opilosti. Máš tam i něco o tréninku.

https://www.sklenenyshop.cz/sklenice-na-vino/crystalex-sklenice-na-vino-sandra-350-ml--6-ks/

Abys viděl, z čeho se zase koštuje u nás ...

Oko, Oko. No tak jestli z toho dle pouze koštujete, tak již raději neříkej nic. :-))))

Zase si pleteš koštování s degustací. A zase se projevuje ten tvůj vzdor a vzpurnost a budeš se přít i o věci ve vinařství zcela samozřejmé, jenom proto abys měl tu svou poblblou "pravdu"

Tak dva centimetry do této sklenice je pro tebe pouze na patro!? Dva centimetry v této sklenici je deci, a pokud bys u každého demižonu při stáčení do sebe kopl decku, tak by ses rychle zkoštoval.

Hele žvanile, při stáčení vína tedy při práci není čas na nějaké velké degustace, krátká ochutnávka malého množství z koštovačky zda je všechno OK a pracuje se dál. Skleničky na stopce se užívají až je práce hotová, až přijde čas víno hodnotit. Kdybys tady raději místo toho tvého patologického vzdoru popsal jak všechno probíhalo udělal bys lépe. Prostě jsi starý a netáhavý a vlezl jsi do sklepa kde se pracovalo, a tak jsi tam postával, pravděpodobně mudroval a měl jsi čas na degustaci z větší sklenice. Bylo to tak? A již blbě nežvaň a neuč orla létat!

..."a pokud bys u každého demižonu při stáčení do sebe kopl decku, tak by ses rychle zkoštoval."...

Ony dva centimetry jsou nutné pro posouzení barvy, vůně a jiskry vína, třeba s vínem ve sklence zakroužit dokola - není povinností to všechno vypít, ty starý osle!

A vzhledem ke tvaru sklenice se ani zdaleka nejedná o nějaké deci, ale v praxi o centilitry.

V televizi šly dříve pořady "Putování za vínem" podívej se na to, jak se tam koštuje víno, ty přeborníku na všecko!

Ty "Orle" se slepičím mozkem!

Když jsi u těch degustací, je od tebe velmi věrolomné, že když ti tak trhá žíly, že si někdo namíchá víno s colou, a vylévání nedopitého degustovaného vzorku, či dokonce jeho vyplivování ti nevadí?

A polepši se, poslední dny jsi sprostý jako dlaždič.

..."a vylévání nedopitého degustovaného vzorku, či dokonce jeho vyplivování ti nevadí?"...

Práce someliéra je docela specifickou činností, vyžadující odbornost a neustálé vzdělávání.

A proč by mělo vadit vylévání přebytečného vína? To se máme kvůli Myslivci snad opíjet?

Degustace je zcela specifickou činností - to není běžné užívání vína pro potěšení!

A zdaleka nikdo se ti tady, Myslivče, ve tvém hulvátství nevyrovná. To ty jsi nasadil laťku tak vysoko, že nemáš konkurenci.

Když já o tobě prohlásím, že jsi "starý osel", jen tím vyjadřuji tu prostou realitu, že nemáš o věci ani ponětí, ale jako brouk Pytlík stejně kecáš úplně do všeho.

A reaguj prosím na otázky a k věci. 

Rozumíš otázkám? Ještě jednou. Reaguj na otázky, a ne na tvé domýšlenky.

...a.o...e. ..o..e, .e .v..e p..v..a.e .. ... ..p.a.. !

Když odpovíš, že ano, je jasné, že bezhříšnost je ve tvém měřítku jen iluze. Když odpovíš, že ne a budeš vědomě lhát, přidáš k té opilosti ještě další hřích. Když nebudeš chtít odpovědět, musím to brát jako tiché přiznání, neb není důvod odpovědět "NE", pokud by to byla pravda.

Pokud odpovíš, že "NE" a bude to pravda, je otázka, jak dlouho teda ta bezhříšnost vlastně trvá - aby to třeba nebylo měsíc nazpět. Pak bych se tě musel znovu optat třebas za rok, jestli se něco nezměnilo.

Myslivci jsou lidé, kteří si obecně rádi "přihnout". A někdy i na lovu, i když se to nesmí. Když jdeš s ostatníma myslivcema do krčmy, dost pochybuji, že by sis v pátek navečer dal jedno malé pivko a pak do sebe lil už jen točenou sodovku. Když bys navštívil vinný sklípek s tím, že by jsi tam byl dozorován, zda nepiješ moc a tím pádem nehřešíš, asi by ses udržel. Ale když bys tam šel bez vědomí že nejsi dozorován, myslím, že bys u jedné dvoudecky nezůstal. Pletu se Myslivče?

 

Ok Myslivče - čekal jsem to. Tvoje mlčení tedy beru tak, že o tom nechceš mluvit. Nechceš mluvit o tom, že sem-tam konzumuješ alkohol v nebiblické míře. Ano - u myslivců je tohle docela předpoklad. Abstinence je u myslivců vzácná.

Takže tím nám tvoje údajná bezhříšnost padá. U Cizince je to stejné - byť důvody mohou být jiné. Bezhříšnost je chiméra. Požadavky Boha jsou natolik přísné, že není možné nehřešit, byť by se člověk snažil sebevíce.

Bůh mne pověřil Myslivče, abych ti ukázal zrcadlo - abys ses přestal obelhávat a abys přestal obelhávat svoje okolí.

Amen.

 

 

V reálu já piji víno jen příležitostně - teď v zimě skoro vůbec.

Kupovaná vína velkovinařů nepiji vůbec.

Naposled jsem okusil víno někdy před čtrnácti dny, když jsem ochutnal to, co zrovna syn stáčel. Chutnat - hlídat víno, aby se nějak nezvrhlo a nezkazilo - to je důležitá činnost vinaře. Ale to stačí jen troška na patro, to ani není "pití vína".

Lžeš zde na GS často, ale to že lžeš o sobě a sobě samému je děsné. Vinaři jsou pracovití, pravdomluvní a čestní lidé, a ne takový prolhanci jako ty Oko!

Ps:

Poučím tě Oko. Víno se ochutnává před stáčením, a pak za delší dobu po něm. Jestlipak víš proč?

A zase tu máme to Myslivcovo "okopávání kotníků zezadu!"

Jsi docela chudák.

Z toho si oko nic nedělej.

O Pánu Ježíši Kristu říkali:

  

Ježiš to zní jak výklda Koránu skoro...

Vždyť sám Ježíš pančoval víno. Z vody ho vyráběl... :((((

Kdybyste se zítra probudili s tím, že vyřčení pár latinských slovíček nad vašimi palančinkami
je přemění v tělo Elvise Presleyho, přišli byste o rozum. Když si ale myslíte více méně

martino

LD i pro tebe platí co jsem výše napsal na adresu ivana....urážíš náboženské cítění věřících Církve a vůbec nic o tom teologicky nevíš. Tragedií vašeho živita je absence fundamentální teologie absence patristiky atd. Pak se zde všichni předháníte kdo z vás více pouráží Boha. Bez základních znalostí nepokročítě k Bohu ani o milimetr. 

To vy Boha zesměšňujete. Vy, co jste v poušti vymysleli ty kraviny. 

Asi v poušti nejde vymyslet nic normálního. Písek se dostane do úst, do očí i do mozku a zadrhne to...

Proč by deistický bůh musel vědět o všem a vždy? Už jen kvůli rozlehlosti vesmíru to tak nemusí být. A třeba při vzniku vesmíru se něco stalo, s čím bůh ani nepočítal. Proč by ten, kdo má velkou moc, musel být současně detailista a muselo mu všechno vyjít? Třeba je sice silný, umí dělat hmotu a dávat jí základní vlastnosti jako gravitace, elektromagnetické síly, atd., ale třeba biologie běží spíše samospádem. 

A nebo jsou ještě jiné možnosti. 

Taky je možnost, že hmota tu byly vždycky, nebo je vesmír v cyklech a nemá příčinu.

Řekni něco ostrého :-)

Bobku :-)

Nejhorší morálně, charakterově je zde rosmano. I když má IQ vyšší než martino, akuzativ, ivanp, tak charakterově je úplné dno. 

Nikdo další zde nehlásal kolektivní vinu a hubení nějakého národa, přímou rasistickou etnickou nenávist. To je taky jediný nick, který by měl admin blokovat. To je trestný čin totiž. Nebo výzvy k trestnému činu.  Plus další výhružky udáváním na polici, atd. To je kriminálník. 

Martino je sice blbější než rosmano, ale na rozdíl od něj není kriminálník. Je jen vzteklý katolický bobek. Neškodný. 

To, co zde v minulosti hlásal nick rosmano, je za hranou zákona. Současnost nečtu, ale jeho staré diskuse byly nejen nemorální, ale současně naplňovaly skutkovou podstatu trestných činů.  A to hned několika. 

§ 406Příprava útočné války Kdo připravuje útočnou válku, na které se má podílet Česká republika, a tím přivodí pro Českou republiku nebezpečí války, bude potrestán odnětím svobody na dvanáct až dvacet let nebo výjimečným trestem. 

§ 407Podněcování útočné války (1) Kdo veřejně podněcuje k útočné válce, na které se má podílet Česká republika, takovou válku propaguje nebo válečnou propagandu jinak podporuje, bude potrestán odnětím svobody až na pět let.

Princip kolektivní viny je naprosto nepřijatelný. 

Já pohrdám americkými politiky jako je Biden nebo jeho syn, ale současně miluji americké kapely. Nikdy bych ani na vteřinu neuvažoval nad kolektivní vinou. 

Ano, jednoznačně nejzlejší, nejodpornější a nekriminálnější účastník granosalis je uživatel rosmano a je třeba to zdůraznit. Je třeba to nasvítit. Já nemám udávaní v krvi, tak nenapíšu adminovi, ať ho blokuje, ale pokud to tu čte, měl by to uělat. 

Rosmano měl být dávno zablokovaný za protizákonné jednání na  veřejně přístupném webu. 

  Rozplétáme „Katargate“. Skandál, jaký Evropský parlament nepamatuje

  Kamže to jezdili někteří čeští politici a odkud že to byl přesměrován tok plynu a kam byl přesměrován tok peněz za něj? ... ;-)

  Cizinec

  Tohle je zajímavé. 

  Když jsme se před nějakou dobou bavili na toto téma, psal jste, že "dobré srdce" a "kamenné srdce" jsou pro vás imaginární pojmy, že to reálně nic nepopisuje. 

  Tohle téma lidé popisují různě - říkají "dobré srdce", "dobrý charakter", "dobrý člověk", naproti "zlé srdce", "zlý charakter", "zkažený člověk"...

  Teď byste rozuměl pojmům "dobrý charakter", "lepší charakter", "horší charakter"? 

  Není to pro vás jen "ezoterika", dokážete "změřit charakter" a není to měření "fiktivní"?

  Cizinec

  

A od toho slouží výchova. Pomocí výchovy se u dětí vytvářejí v mozku takové spoje, aby bylo adaptované pro řádný život ve společnosti. To je cílem. 

Ukazatele, které je třeba sledovat:

1. Pozornost, přesnost. Proč si myslím, že nick martino není moc chytrý? Odpovídá na jiné otázky, než jsou v textu. Je tam problematika A, on řeší B. Nebo si plete osoby. Není pozorný, není přesný, splývá mu spousta věcí, plete si je, motá to. 

2. Neschopnost korekce, trvání na svém, i když ví, že jeho odpovědi jsou jen proklamativního rázu. 

3. Vydrážditelnost na zjevných srandách, nechápe nadsázku, ironii, je nervní, chybí mu nadhled. Nadhled mají inteligentní lidi, i smysl pro humor mají inteligentní lidi. Komu chybí nadhled a smyl pro humor, je spíše hloupý. 

4. Formální nedostatky v interpunkci, gramatice, pravopisu. Častá chybovost textu. 

5. Po slohové stránce je to jen průměr. O to více bylo směšné, když uživatel martino se sotva průměrným IQ hodnotil text Aleše France "Připrav se na setkání se svým Bohem, Izraeli!" z listopadu tohoto roku. Martino se mu pod článkem vysmívá. Přitom Aleš má zcela jistě IQ o 20b vyšší než Martino. Možná o 30. Alešovy texty plné bravurních přívlastků, stupňování, syntézy, apod. jsou lahůdka. I když s nimi obsahově nesouhlasím a jsou plné pobožnosti. Jenže to hlupák jako martino nepozná. Jak může hlupák vnímat inteligenci, když je jen hlupák? To nejde. 

Kdepak Nemohoucí je VŠ a IQ má stopro někde nad 120

martino

Nevěřím, že máš 120, to je blbost. Jeden blbeček se zde také chlubil, že má vysoké IQ a všichni věděli že kecá. Takře keci nemaj cenu. 

Máš na to 40 min. Pak napiš, co ti vyšlo. Ale nepodváděj. Panna Maria se dívá! 

Mě vyšlo 131.    2 chyby.

Je to na havíře dost dobré ?

Ne, to není vylhané číslo bobečku.

Když jsem to včera večer otevřel, tak jsem to zkusil.

Od 19:10 do 19:50.

Výsledek 131.  Z 60 otázek 2 chyby.

Věř si čemu chceš.

Autorem citátu je ale Samuel Harris. Filosof a neurovědec židovského původu. No ale dobře  - s obsahem toho citátu maximálně souzním.

Mé atestické cítění by zase mohlo urazit, když by někdo říkal, že tragédií mého života je absence fundamentální teologie a patristiky. Ale neuráží mne to - od jisté doby si už výhružky, osočování, spílání a pod. od lidí, kteří věří duchy a strašidla (ano mám ti na mysli zejména křesťany) neberu vůbec osobně.

Btw., nedávno jsem shlédl film o Ježíšovi a docela se mi to líbilo. Zde je odkaz: https://www.youtube.com/watch?v=GuKV2Z3eYTY Pevně doufám, že prokážeš svůj smysl pro humor a nedojde k urážce tvého náboženského cítění. Slyšel jsem, že katolíci mají naboženský humor rádi a že tím dokazují, že nejsou až tak rigidně upnutí jako konkureční protestanté...

Zaměřovat se dneska na křesťany je známka slabosti, po hře v Brně sice Duka podal žalobu, ale nic: nehořela auta jako ve Švédsku, když někdo pálil korán.

Hele když máš koule, neuděláš Ježíše co znásilňuje muslimku, ale proroka Mohameda jak jde na Prague Pride, to už bys měl koule.

Sam Harris je v tomhle slaboch, Dawkins už řekl, že islám je horší než křesťanství dneska (v průměru to platí a hodně). Už měl kvůli tomu problémy, ne že šil do křesťanství, ale co řekl o islámu, tak ho nechtěli pustit mluvit na nějaké té univerzitě v USA nebo v rádiu nějaké univerzity, něco takového to bylo, najít si to můžeš na googlu, solidní zdroje...

Multikulti neomarxismus a islám je je problém č. 1 dneska, ne křesťani jako takoví... samozřejmě se to nevylučuje, jsou i neomarx. křesťané jako Halík a papež Franta

..."nalhávať si že keď zješ oplatku, tak si ,,prijal Krista, ..."...

Jde tu skutečně o podobu správné víry, Ivane. 

My věříme, že když sním i tu nejmenší částečku obětovaného a proměněného chleba, či přijmu jedinou kapičku z kalicha požehnání - tak už tím přijímám úplného Krista.

Protože my Krista nekrájíme na dvě poloviny.

Když ty bys hypoteticky snědl jen chléb, tak si myslíš, že jsi snad přijal jen půlku Krista? A proto se musíš napít i z kalicha?

..."prijať Krista po katolícky znamená zjesť oplatku ..."...

Nejčastěji ano. "Oplatka" je z latinského kořene "obláta" , což významově znamená oběť (Kristova).

Ale také my při významných církevních svátcích či při významných životních událostech (např. svatba...) přijímáme eucharistii způsobem podobojí.

Jenom "chléb" se volí z praktických důvodů pro množství přijímajících.

..."nalhávať si že premena oplatky je ,,sprítomnenie golgoty,, je blud..."...

Tak Pán Ježíš snad hlásal bludy?

(L 22,17)

Pak vzal chléb, vzdal díky, rozlomil a dal jim se slovy: „Toto je mé tělo, které se za vás dává. To čiňte na mou památku.“  A právě tak vzal po večeři kalich a řekl: „Tento kalich je nová smlouva v mé krvi, která se za vás vylévá.

Naše doba je přímo typická svým žalostným stavem veřejné debaty, či dokonce racionální diskuse. Ani zde (na Granu) se to většinou nijak nevymyká obvyklému dobovému průměru.

Racionální argumenty tu většinou mají jen malou váhu - válcují je zakořeněné předsudky.

Hřích do světa vstoupil tak, že Adam a Eva něco snědli.

Bůh toto prokletí zvrátil tím, že nám dává za pokrm sám sebe.

Nebeský pokrm je tím, kdo nás proměňuje k obrazu Krista. Eucharistie je Kristus, Kristus je pravda a právě toto církev učí - a tomu věří.

..."Z boku do nich stačí cvrknout a nastane rychlý domino efekt. Když do nich svrkneš ty, sesypou se a máš vyhráno."...

Tak tímhle si Myslivec omlouvá tuto svoji činnost - že zezadu alespoň okopává kotníky těm, kteří nesdílí jeho životní omyly.

zrejme úmyslom autora je objasniť a vysvetliť katolícku vieru. Autor má za to že potom mi protestanti neznalí veci konečne pochopíme, rozsvieti sa nám v hlavách a konečne uznáme že ten katolík má pravdu.

martino

Nick oko je prostě nenapravitelný alibista a naivista, pokud s největším Tajemstvím přichází mezi sektáře , protestanty a další podivíny. Samozřejmě, že se zesměšní a vystaví Svátostného Spasitele v Eucharistii hnusným urážkám a pohrdání. ivanepm já rozumím tomu, že nic neuznáte jen někteří z vás občas obdrží milost od Boha a vrátí se k OTCI i SYNU i DUCHU SVATÉMU do Církve žijíc Eucharistii. Tvoje slova o platce jsou urážlivá a hluboce dehonestující věřící Církve a samotného Boha. A ty tak činíš nikoliv z nevědomosti, ale úmyslně a svoláváš na sebe Boží trest. Nebo si myslíš , že můžeš urážet bez trestu Boha? jsi magor pokud si to myslíš. Jsi nevzdělaný a ještě se tím zde chlubíš. Jsi jen protestant nic víc, tak čím se chlubíš? Má tvoje společenství svátosti které Kristus ustanovil a jak nám apoštolové zachovali? Tak co si vyskakuješ. Jsi člověk, který odmítá Církev=Krista, tak jsi neubožejší ze všech, když pohrdáš Církví a usadil si se jen v odpadkovém koši tvých náboženských předků toho magora Luthera a jeho učení, protože ŘKC má Kristovo učení a má ho v plnosti. Proč má oko potřebu tobě a tobě podobným servírovat "Tajemství víry" vážně nerozumím. 

Neříkám přece nic, co by už nebylo obecně známé.

Křesťanství není gnosticismus, ke by se některá tajemství víry sdělovala jen mezi "vyvolené".

Křesťanství je cesta - cesta všem na očích, cesta zjevná a tudíž cesta bez jakékoli falše. Cesta veřejná, cesta známá. Navzdory skutečnosti, že někteří křesťané se ve svých životech chovají docela jinak a využívají víru jako pláštík ke krytí vlastních hříchů.

..."Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně."...

Správně jsi vystihl onu lásku ke spolubratřím.

Kdo takto porušuje lásku ke spolubratřím, chová se k tomuto tajemství lehkomyslně; a vůbec kdo ho přijímá s těžkou vinou v srdci, proviňuje se urážkou proti Pánovu tělu a krvi.

Ale Pavel by takto nemluvil, kdyby pod způsobou chleba a vína nebylo přítomno skutečné Kristovo tělo a skutečná Kristova krev.

Slavením eucharistické oběti se totiž koná úkon, který je živou připomínkou  na Ježíšovu smrt. Je to skutečná připomínková oběť; oddělení obou způsob, chleba a vína, výrazně představuje i navenek oddělení těla a krve na kříži - smrt.

..."Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají!"...

Tomuto my rozumíme v duchovním smyslu;  životem ve hříchu člověk chřadne nejenom duchovně, ale také tělesně - a předčasně i umírá.

Šlo o to, že se křesťané scházeli ke xpolečnému stolování, ke společnému jídlu, a měli s sebou přinést jídlo a dělit ho mezi sebe. To považoval za onu večeři páně. Ne to, že nějaký kněz rozlomí chleba a napije se z poháru vína. Nicméně tento zvyk pochazí z židovství, kdy se děkuje B-hu za chléb a víno, a pak se společně jí. A to zase pochází z užívání některých obětin, zejména tzv. dobrovolných a děkovných, kdy obětník dělil obětinu mezi všechny, učinil hostinu. Ale nikdo by nenapadlo, co křesťany, že když se jeden dělí mezi druhé, že on nebo ta obětina jsou tělem B-žím. To bylo a je stále avoda zara, pohanská modloslužba.

Z toho křesťanského textu jasně vyplývá, že tím tělem a krví páně, je ono společenství u jídla, ona večeře, dělba o jídlo a přátelství mezi nimi. Každý měl přinést obětinu - jídlo, pokrm, kdo mohl, a podělit se s druhými.

Co a jak berete duchovně, naprosto nevychází z kontextu křesťanských písem. Píše se o odsouzení, zavržení.

Nedomýšlíš důsledky způsobem jako křesťan.

Ale toto jsou křesťanská písma!

Jde o to, že projevy nelásky (nepodělit se s bratry o jídlo)  jsou závažným hříchem a když takový člověk pak přijímá eucharistii, přijímá ji nehodně, svatokrádežně.

O tomto stavu člověka ve hříchu, který přijímá svatokrádežně Eucharistii ke své vlastní škodě právě apoštol píše a před důsledky takového nehodného přijímání varuje.

Zde nejde o to utišit hlad těla, ale utišit hlad člověka po Bohu, po společenství s Bohem. A jak jsem už zmínil - oddělení chleba a vína  symbolizuje Ježíšovu smrt - symbolizuje oddělení krve od těla při jeho smrti na kříži.

A ona "eucharistie" rozhodně není tím, co je v kontextu a vy to neděláte.

Neslavíte "eucharistií" žádnou večeři vašeho pána Ješu krista.

Znovu Vám to zopakuji. Kontext těchto křesťanských písem je naprosto jasný.

To co dnes vy praktikujete - eucharistie - není to, co je v těch křesťanských písmech, o čem se tam píše a k čemu se ten apoštol vyjadřuje.

Vaše eucharistie není tím slavením večeře Ješu krista, jaké bylo křesťany v Korintu.

A není ani tou poslední večeří, kdy měl Ješukrist stolovat se svými učedníky.

Není tím lámáním chleba po domech, jak je popsáno ve Skutcích apoštolským.

Vy prostě tou eucharistií nekonáte tu večeři, společné stolování, dělbu pokrmu.

Ale nejen vy římsko katoličtí křesťané, nečiní to i ostatní křesťané, ač to nazývají tou večeří.

Navíc to spíš nazýváte připomínkou té večeře, ale neslavíte tu večeři jako křesťané v Korintu.

Vaši víru ani náboženskou praxi Vám tímto njak nevysvětluji.

Nechci, abychom se zde, Voto, kvůli tomuto rozešli nějak ve zlém.

Pro nás křesťany je eucharistie jak zpřítomněním události Ježíšovy smrti na kříži, tak i zpřítomněním události "poslední večeře".

Tomuto zpřítomnění rozumíme tak, že jsme svými osobami doslova vtaženi do událostí těchto dějů

- že to můžeme prožívat podobným způsobem, jako prožívají dnešní židé, když slaví Paschu a osobně i oni dneska mohou vyjít z egyptského otroctví.