..."Je tam zmínka o člověku, který s apoštoly a Ježíšem nikdy nechodil, měl víc Ducha svatého než apoštolové a vadilo jim stejně jako tobě, že se hlásí k Ježíši, dělá zázraky a snažili se mu v tom zabránit a Ježíš je za to napomenul. "...

V Písmu je zmínka o člověku, který vyháněl zlé duchy jménem Ježíš. A apoštolové mu v tom bránili. Pán Ježíš řekl:  („Nebraňte mu, neboť kdo není proti vám, je pro vás.“   -  L 9,50). O žádných zázracích, které by dělal ve jménu Ježíš se tam nepíše.

Nikde také už není psáno, zda se mu povedlo ony zlé duchy také vyhnat!

A dobře víme, jak je toto riziková záležitost - nebezpečná pro toho, kdo tak činí. Příkladem nám mohou být synové Stévy.

..."Už dávno nejsem sektářem :-)  "...

Tohle ale nemá žádnou výpovědní hodnotu.

I každý blázen o sobě vždycky bude tvrdit, že on bláznem není ....

Řekl bych, že "Nová naděje" v Nymburce nemá naprosto žádnou historickou spojitost se skutečnou církví založenou na apoštolech - snad jen skrze minulost některých svých členů, kteří z různých důvodů tu původní církev opustili. Navzdory všem nynějším vyhlášením pro svoji uzavřenost (a odlišnosti ve svém učení) vyznačují typické znaky sekty.

  Tentokrát jsi ale alespoň psal k tématu článku.

  Měj se hezky, Stando, a příště ať se při tom tvém vybírání dobra a zla, Boha a Satana, trefíš správně. A na delší dobu - třeba až na věky.

  Toník

Toníku, mým záměrem nijak nebylo se do tebe  navážet (nic osobního) - jen jsem si vzpomněl na tvé "znovuzrození" mimo okamžik křtu, na tvoji "jistotu" věčného spasení,(které ty už neřešíš,protože máš na práci důležitější věci), na tvůj postoj ke svátostem a pod. .

Tedy už úplně jiná víra, než víra katolické církve, ze které původem také pocházíš.

  Proto jsem psal: Starý Standa je zpět, se vším všudy, s přehazovačkami tvých výmyslů, s narážkami na intelekt, se lhaním, pomluvami ... jen tentokrát ti ta maska vydržela déle, než jen pár desítek minut, co máš po mši.

  Ale tvoje věc, Stando. Neberu ti, co žiješ a vymýšlíš.

  Toník

  

Víš, je to škoda, Toníku, že o sobě nepřiznáš "barvu".

Že "Vyznal jsem veřejně Ježíše za Pána svého života - a na druhý den jsem poznal, že jsem znovuzrozený" - byla tvoje slova - nikoli moje. Nejsou to tedy žádné "přehazovačky" mých výmyslů!

Následně jsi se nechal pokřtít v jezeře až skoro o tři roky později. Tento "křest"  pro tebe už nebyl znovuzrozením, ale jakýmsi potvrzením tvého nového směřování a pak pohřbem jakéhosi "starého člověka" - jehož mrtvolu jsi prý sebou po ty skoro tři roky (možná jenom dva roky) tahal.

K takové podobě víry já nutně musím mít výhrady, protože mi  zrovna moc křesťanská nepřipadá.

To ovšem neznamená, že o tobě - jako o osobě -  smýšlím nějak špatně!

Vždyť se s tebou bavím jako rovný s rovným, protože nepochybuji o upřímnosti tvých úmyslů a tvého jednání. (A chyby děláme všichni).

Ale poraď, jak to udělat, abych zde mohl volně vyjádřit své skutečné názory na podobu tvojí víry a aby tvoje reakce na to hned nebyla: "hulvát, pomlouvač, útočník". Nechci, Toníku, urážet - chci porozumět, vcítit se do toho druhého.

Vždyť už se známe celé roky a víme toho o sobě docela hodně. Nerozumím, proč v některých věcech najednou obracíš (co jsi mi o sobě sám pověděl) a říkáš, že jsem si je o tobě vymyslel.

  Určitě, Stando. Vidíš, že si pomatuješ, co jsem psal já. 

  Co kdybys třeba reagoval k tomu, co píšu já a ne ke tvým fikcím o "znovuzrození bez křtu" a jiným nesmyslům, co si ve tvých vírách vymýšlíš ty? 

  Pokud chceš Stando skutečně porozumět tomu, co píšou lidi - jednoduše reaguj k tomu, co píšou lidi, zeptej se na to, místo vymýšlení blbostí a nesmyslů a přehazovaček těch blbostí na druhé.

  Takto je Stando tvoje věc, že máš výhrady ke tvým podobám víry. V tom ti nepomohu. 

  Mojí víry Bohu se tvoje "podoby víry" netýkají.

  Zatím ses k mojí víře i přes několikeré urgence nikdy nevyjádřil, nic jsi nenapsal, takže nevím, co ti vadí na tom, že věřím Bohu, že věřím lidem blízkým, v rodině, v práci, církvi. Vždycky to nakousneš, že bys rád vyjádřil nějaký názor, ale pak nic k mojí víře  nic nenapíšeš a uhneš někam jinam.

  Klidně tu tvé názory napiš a napiš jasně, co teda konkrétně máš k tomu, že věřím Bohu a lidem kolem sebe, co máš k mé víře.

  A ty tvoje přehazovačky -  že ve věcech najednou obracíš a podobně - ty si laskavě nech od cesty pro lidi, co uvažují jako ty. Já tu píšu věci dlouhodobě, léta stejně. Bohu věřím přes třicet let, jsem vděčný za spasení, za každý den života, který mi dal navíc. Píšu tu stále stejně. Občas výjimečně něco změním - jako teď nedávno. Ale že bych tu nějak často v něčem obracel - to obracení teda bude z tvého života, jak jsi pořád psal, že se neustále najednou obracíš.

  K tématu článku, Stando - já jsem třeba rád, když se v ŘKC modlí lidi za druhé ve jménu Pána Ježíše, vkládají na ně ruce, i za starého chlapa, co zrovna potřebuje nějakou moudrost od Boha a ten chlap může zažít zkušenost, kterou v církvi zažíváme běžně, že Bůh odpoví, že mluví. Že můžeš mít v něčem stejnou zkušenost, jako my. 

  A proto jsem se tě ptal, zda už bys v něčem rozuměl, o čem píšeme - když píšeme o modlitbě, vkládání rukou - Ať už za nemocné, nebo požehnání do služby, nebo "jen" v takové věci, kdy člověk potřebuje moudrost.

  Toník

Jistěže mám výhrady ke tvojí víře, kterou tu prezentuješy:

..."co píšu já a ne ke tvým fikcím o "znovuzrození bez křtu" a jiným nesmyslům,..."...

""Vyznal jsem veřejně Ježíše za Pána svého života - a na druhý den jsem poznal, že jsem znovuzrozený" "

Nějak ten tvůj křest v tom tvém  svědectví o tvém znovuzrození tam pořád nevidím - nějak ti zřejmě "vypadl".

Toto je jasné svědectví o tvém znovuzrození mimo křest. Ať dělám, co dělám - žádný křest v něm není  ...

  Co konkrétně ti tedy vadí na tom, že Bohu věřím, že jsem mu svěřil celý svůj život?

  Co konkrétně ti vadí na tom, že věřím idem kolem sebe, manželce, dětem, rodičům, jaké konkrétně k tomu máš výhrady?

  Toník

  Jsem rád za každého člověka, který se ve jménu Ježíše modlí za uzdravení, vyhání démony a vůbec - dělá to, co ježíš svoje učedníky učil. Ať už je takový člověk kdekoliv.

  Toník

Chvála Bohu , že Toník s Boží pomocí poznal a přijal ,že pravé křesťanství ,je o zcela něčem jiném ,než o příslušnosti registrační ,k nějaké big komunitě . V tomto případě ,to byla příslušnost a nábožnost v ŘKC.

...". A já zase s odstupem času považuji za sektu ŘKC ..."...

Zcela typický proces postupné negace u každého odpadlíka. Později - s pravděpodobností rovnající se jistotě - přijde pak ještě na řadu "nevěstka".

 To, čemu říkáš církev tě ke Kristu nikdy nedovedlo a ty ses Kristem v životě zcela minul a proto hřešíš stále dál a dál a sužují tě tvé hříšné sklony. A ještě se hloupě modlíš k bohu (satanu) co ti dovoluje hřešit.

Sestry ,chci jen připomenout tu záležitost ,že řk aktivista Martino,se neobouvá jen do bývalých římských katolíků ( které označuje pejorativně ,jako ( jakoby ) zrádce ( i když je to nesmysl) . Když vzpomenu ,jak příkladně mě přesvědčoval ,že jsem katolík římský ,i přesto ,že jsem mu x krát psal ,že nikoli ,že jsem řk náboženství nikdy nevyznával . Tedy v celkovém ,obecném smyslu. Jelikož tento řk aktivista ,měl a má stále v sobě silně zarvané řk učivo ( falešné ) ,v tom smyslu ,že kdo prošel jednou v ŘKC křtem ,tak tudíž navždy římský katolík ,a to i kdyby to byl človek neveřící a přímo i příkl ateista ( pro Martina ,Oka ,a statisíce jiných řk ,ovšem navždy katolík ) . Proč to píšu ? Nejenže že se tito hard aktivisté římsko-katoličtí, snaží  rvát jiným lidem ,jejich násilnou věrouku o působnosti křtu  ( už z prvního pohledu falešnou ) a chtějí lidi převědčovat o tom tzv pofiderním římsko- katolictví ,ale ještě se mnozí cítí uraženi a dotčeni ,že to křesťany jiných vyznání nezajímá moc ,a hlavně tomu jiní nevěří ,těm násilným fanatickým palbám. Tedy nejenže tito aktivisté pálí na bývalé římské katolíky ,ale přesvědčují  ( nebo se alespoň o to hard způsobem snaží ) někdy i křesťany ne-římsko-katolické , že jsou stále katolíky . Jednoduše ,tito náboženští extrémisti ,si myslí že bojují za Boží věc ,a jedinou pravou církev ( dle nich ) ...tedy v jejich očích ŘKC ,a všemi způsoby ji ( i když to přiznat často nechtějí ) podbízejí jiným křesťanským vyznáním. Na podkladě toho ,že jsem byl jako mimino ,polit křtěcí vodou ,se slovy křtu ,od řk kněze ,stojí Martino ,Oko ,a další mnozí hard římští ,v té pozici ,že nutně ,dle nich, musím uznat ,že jsem stálý římský katolík . Jelikož toto jejich učení neuznávám a považuji ho za zcela falešné ,tak tito nábožní ,to skrze svázanost nejsou schopni pochopit ,a budou dál kecat své . Tedy oni se obouvají nejen do bývalých římských katolíků ,ale snaží se vehementně cpát tu svou big komunitu i protestantům ,letničním ,svobodným - nezávislým křesťanům ,aj.

Ahoj Danny,

mne je Martina upřímně líto, i když by asi být nemělo. Nechci soudit. Jeho komenty jsou tragikomedií.