Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Věra.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16833, komentáře < 7 dní: 475, komentářů celkem: 441912, adminů: 60, uživatelů: 5267  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 313 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

oko
magdalena07
Frantisek100

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
120946723
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Náboženství nebo Kristus?
Vloženo Neděle, 16. duben 2023 @ 13:18:37 CEST Vložil: Tomas

Kritika bludů poslal gregorios777


Pěstujeme prázdné náboženství nebo máme plnost Kristovu?



Není těžké vidět všude kolem nás (ve filmech, v tzv. křesťanských sborech a dokumentárních a jiných pořadech v médiích, i zde na diskuzích) neúčinnou, nic nedávající náboženskost, kterou Adam (starý člověk) miluje. Marně se snaží vystavit před Bohem svoji vlastní špinavou spravedlnost. Jako Kain se snaží Bohu obětovat plody zlořečené země. Energií jeho náboženskosti je tělesnost (sarx), tedy jeho padlá přirozenost. Chtěl by žít svatě, což je pro něj zcela nemožné. Jeho oběť se Bohu nelíbí, jako ta Kainova. Pusťte si např. Křesťanský magazín či jakoukoli "bohoslužbu" a nic jiného tam neuvidíte...

Náboženský člověk má často v ústech jedno slovo, které je ohledně Boha nesmyslné. A to VZTAH s Bohem. Vztah znamená spojení dvou oddělených entit. Například dvou milenců. Ano, ti mají spolu vztah.

Pokud se někdo snaží o VZTAH s Bohem, prozrazuje, že s Ním nemá to, co je skutečně Jeho vůle.
Tedy JEDNOTU. 

Jednota znamená být s Bohem jeden duch. Zůstávám v Něm a On zůstává ve mě. To je Boží vůle, za kterou se pro nás modlí Kristus, když se loučí před svou smrtí se svými učedníky. 

Jan 17,21:  Aby všickni JEDNO byli, jako ty, Otče, ve mně, a já v tobě, aby i oni v nás JEDNO byli, aby uvěřil svět, že jsi ty mne poslal.
22  A já slávu, kterouž jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli JEDNO, jakož i my JEDNO jsme.
23  Já v nich, a ty ve mně, aby dokonáni byli v JEDNO, a aby poznal svět, že jsi ty mne poslal, a že jsi je miloval, jakožs i mne miloval.

Být jedno znamená, že starý, náboženský člověk už se nesnaží (svými neustálými "rozhodnutími") zalíbit se Bohu a mít s Ním "vztah", jako s nějakou oddělenou osobou, která je v nejlepším případě někde blízko, vedle něho a v nejhorším někde daleko v Nebi. 

Být jedno znamená být vzájemně v sobě (my, jakožto NOVÉ STVOŘENÍ v Něm a On v nás), kdy my žijeme skrze Jím darovanou Boží přirozenost, která nám dala vše co On má, čím je a co učinil, takže mezi námi a Jím není žádná odlišnost (kromě Božství). 

Duch svatý a Jeho AUTOMATICKÝ zákon Ducha života v Kristu Ježíši v nás proudí, plyne a tak již nežijeme my (ve starém člověku), ale žije v nás Kristus (Ga 2,20). Nemusíme činit žádná rozhodnutí, aby tomu tak bylo. Pouze věříme. A život (zoé) automaticky plyne a nese své ovoce v myšlenkách, slovech a skutcích, v emocích a vůli. A také nás upozorňuje na to, co k nám jde a není to z Něho.

V tomto případě je jeho jho velmi lehké - jak Pán říká.

Jediné, co my můžeme způsobit, když k tomu připleteme své rozhodnutí, je vypadnout z této milosti a celé to dočasně zkazit. Můžeme tak zastavit ten kohoutek s tekoucí živou vodou a porušit Kristův příkaz: "Zůstaňte ve mě" (Jan 15).

Díky Bohu, Jeho nekonečné milosti a díky Kristově Oběti a Jeho přímluvě, se můžeme k naší jednotě s Bohem v pokání znovu navrátit a učit se nekazit Boží dílo v nás svými rozhodnutími.

A toto je stručný popis rozdílu mezi náboženstvím Adama a plností Krista.









"Náboženství nebo Kristus?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 16. duben 2023 @ 16:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak to je, ale...  taky
Ježíš mluví o církvi = Jeho lid, 
                            jako o nevěstě a o sobě jako o ženichovi. A mezi nevěstou a ženichem je přece ten nádherný vztah Lásky, kdy budou už navždy spolu. kdy už je nic nerozdělí.
  Naše duše touží prožívat to nádherné  spojení já a můj Bůh - můj Pán, jak to v němém úžasu vyslovil i Tomáš 
Jan 20:28 CSP Tomáš mu odpověděl slovy: “Můj Pán a můj Bůh.”
  Láska jako nejdůležitější přikázání v našem životě: 

Budeš milovat Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou ..
.a bližního jako sebe sama.
LÁSKA  Boha k nám a naše láska k Bohu
Magdalena



Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 01:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Magdalena07:


Ani mezi Ženichem Kristem a Nevěstou Církví není VZTAH, ale JEDNOTA. Církev je v Kristu a Kristus je v Církvi.

Vztah by znamenal, že NEJSOU v JEDNOTĚ. Že jsou odděleni.

A oddělenost je stav starého Adamovského náboženského člověka vůči Bohu. 

Vztah by znamenal, že Církev (věřící) je zde a Ženich Kristus je někde vedle. I když třeba těsně vedle.

Církev (věřící) se NEVZTAHUJE ke Kristu, ale je přímo v Něm a Kristus je také v Ní (v něm).













]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 17. duben 2023 @ 11:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi to vnímáme stejně, jen "slova jsou pramenem neporozumění" jak říká v Malém princi Exupéry...
Pro mne vztah lásky je současně jednotou
Magdalena


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 12:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Magdalena07:


To je v pořádku. Ale pokud někdo mluví soustavně pouze o VZTAHU a o chození s Bohem, a nemluví o JEDNOTĚ s Bohem, pak je někde něco špatně. 





]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Neděle, 16. duben 2023 @ 17:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pěkné zamyšlení. A u lidí je to podobné. Vlastně nejprve mají vztah, jsou k sobě přitahování a pak se stanou jedním tělem, což by mělo být na stálo, tedy dokud je smrt nerozdělí. Nejprve je možná jen zamilovanost, vztah, pak pouto lásky, který má trvalý charakter. Nebo zamilovanost se vytratí a vztah se rozpadne. Až skutečné poznání toho druhého umožní prožití lásky. Nebo zůstanou lidí ve vztahu z rozličných důvodů, plní si nějakou povinnost nebo tak. Mezi člověkem a člověkem je to nejisté, ale mezi člověkem a Bohem je to smutné, když člověk nedokáže být příjemcem lásky od Boha a tu dál druhým předávat a je tvrdý, nekompromisní a zlý k druhým. Vůbec nechápu, jak takový člověk mohl poznat někdy Boha?



Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. duben 2023 @ 22:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno Gregu, nic proti jednotě kterou popisuješ, ale k tomu jak píšeš o vztahu mám určité výhrady.

Snaha o vztah s Bohem je pouze snaha a není VZÁJEMNÝM vztahem ani jednotou. O tom žádná.

Vztah Boha a člověka a jednota Boha a člověka se vzájemně nevylučuje a jedno bez druhého se neobejde. Jednota je pojivem  a jedním ze základů vztahu. Vzájemný vztah je o společném prožívání událostí na které panuje jednotný názor. Vztah je o spolupráci, a co by byla spolupráce bez jednoty? Vztah je také o vzájemné důvěře jednotné v názorech. 
Jednota a vztah jsou atributy které jsou v životě s Bohem neodmyslitelné a samozřejmé.



Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 01:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Myslivec:


Píše Bible něco o VZTAHU s Bohem? 

Tento výraz Písma vůbec neznají. 

A naprosto to chápu... 


 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 13:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzájemná láska není vztah, Gregu?  Bůh nemiluje člověka a nechce být milován člověkem? Opravdu tady nejde o vztah? Bůh k nám nevztahuje svou ruku/ruce? Bůh nestojí o důvěrný vztah s námi?

Ž 25:14 S těmi, kdo se Ho bojí, má Hospodin důvěrný vztah, dává jim poznat svou smlouvu.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 14:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:


Ž 25,14:  Tajemství Hospodinovo zjevné jest těm, kteříž se jeho bojí, a v známost jim uvodí smlouvu svou.

Překladatel ČSP použil svůj "náboženský" výraz "vztah", na který je zvyklý, ale který tam ale vůbec není.

Pod čarou je správný překlad, podobně jako mají Kraličtí:

"Hospodinovy důvěrnosti patří těm, kdo se ho bojí..."


Dokonce i ekumenický překlad to má správně:

Žalmy 25:14  Hospodinovo tajemství patří těm, kdo se ho bojí, ve známost jim uvádí svou smlouvu.


A KJV a ostatní překlady tam takovou pitomost jako "vztah" také nemají:


Žalmy 25:14  The secret of the LORD is with them that fear him; and he will shew them his covenant.

Písmo o žádném vztahu nikde nepíše. Božím zámyslem je JEDNOTA.

Kdo má pouze "vztah", minul se cílem.
















]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. duben 2023 @ 00:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu to, že se v Písmu neužívá široký pojem VZTAH má svůj důvod. Samostatně je pojem VZTAH nicneříkající informaci, která má pouze hodnotu vlastnosti. Viz definice.
Vztah je obecná vlastnost konkrétního objektu nebo subjektu (entity), která se váže k jinému objektu nebo subjektu (entitě).

Kupříkladu v přátelství se vzájemný vztah předpokládá zcela automaticky. Přátelství by bez vztahu přátelstvím být nemohlo. Přátelství je konkretizací vztahu, konkretizací pojmu vztah

Podřízený vztah se může vyvíjet, může se proměňovat. Vztah služebníků k Pánu se může proměnit na přátelský vztah rovnocenný.


  • Jan 15, 15 [www.biblenet.cz]Už vás nenazývám služebníky, protože služebník neví, co činí jeho pán. Nazval jsem vás přáteli, neboť jsem vám dal poznat všechno, co jsem slyšel od svého Otce.
V Písmu je toho o vztazích moc a moc. Láska, důvěra, víra, ale i neposlušnost a hřích jsou projevy vztahů dobrých či zlých. Písmo se vztahům hodně věnuje, uvádí příčiny i důsledky vzniku či narušení vztahu. Varuje před tím co vztahy narušuje a to převážně u vztahu Bůh člověk.
Pro nás tím nejcennějším co nám vztah s Bohem nabízí je boží milost a odpuštění. Ty snad milost a odpouštění nepovažuješ za láskyplný projev vztahu?





]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 10:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Myslivec:

Zkusme si trochu přetransformovat Ježíšův výrok na rozloučenou V Jan 17:


21  Aby všickni měli VZTAH, jako ty, Otče, se mnou, a já s tebou, aby i oni měli spolu VZTAH, aby uvěřil svět, že jsi ty mne poslal.
22  A já slávu, kterouž jsi mi dal, dal jsem jim, aby měli mezi sebou VZTAH, jakož i my spolu máme VZTAH.
23  Já s nimi, a ty se mnou, aby mezi nimi byl vytvořen VZTAH, a aby poznal svět, že jsi ty mne poslal, a že jsi je miloval, jakožs i mne miloval.


Originální znění pro srovnání:

21  Aby všickni JEDNO byli, jako ty, Otče, ve mně, a já v tobě, aby i oni v nás JEDNO byli, aby uvěřil svět, že jsi ty mne poslal.
22  A já slávu, kterouž jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli JEDNO, jakož i my JEDNO jsme.
23  Já v nich, a ty ve mně, aby dokonáni byli v JEDNO, a aby poznal svět, že jsi ty mne poslal, a že jsi je miloval, jakožs i mne miloval.


Už vidíte, jaká je to krávovina? 

Co je hlavní? VZTAH nebo JEDNOTA? Co je víc? Co je daleko významnější? 

Jen tak mezi námi - Se vztahem daleko nedojdete.... O vztahu mluví katolíci.




]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 11:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je takový pokus, Gregu? Mně připadá jako "krávovina" ten tvůj pokus, nikoli to mít vztah s Bohem.

Vrátím se ještě k tomu Žalmu 25:14. Použil jsi text z ČSP pod čarou: 
"Hospodinovy důvěrnosti patří těm, kdo se ho bojí..."

Může Bůh sdílet svá tajemství, Jeho důvěrnosti s někým, s kým nemá vztah? Ten, kdo se Ho bojí nemá s Bohem vztah? Není-li zde vzájemný vztah, proč by Bůh s někým, kdo k Němu nemá žádný nebo tedy kladný vztah, ztrácel čas, proč by se mu svěřoval. 
Svěřuješ se se svými důvěrnostmi někomu, ke komu nemáš žádný vztah? Já ne a Bůh také ne. Bůh touží po tom, aby měl s námi důvěrný vztah, který je vzájemný, aby s námi mohl sdílet Jeho důvěrnosti a tajemství a tutéž touhu vkládá i do našeho srdce.

Ty jsi oddělil vztah od jednoty a to nelze. Jednota je založena na vzájemném přebývání - já v Kristu, Kristus ve mně, tak jako Otec v Synu a Syn v Otci a to BEZ VZTAHU, bez vzájemné lásky, NEJDE ! 

Kdo se bojí Boha, Hospodina? Charakteristickým znakem Boží bázně je kromě jiného Láska. Kdo nemiluje Boha, s tím Bůh žádné důvěrnosti ani tajemství sdílet nebude!    


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 13:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:


pojem "vztah" je v souvislosti s Bohem zavádějící úplně někam jinam. Odvádí od JEDNOTY. 

Proto tuto pitomost prostě nepoužívám, tak jako Písmo.



]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 13:28:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mne nikam nezavedl, jak můžeš vidět. Proč to nazýváš pitomostí nechápu. Jestli ten pojem nepoužíváš, budiž, ale nevnucuj to těm, které nezavádí.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 17:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:


Dobře - dělej, jak myslíš. Tebe nezavedl, ale jiné zavádí určitě. Proto zůstanu na půdě Písma a lidské kraviny u mě nemají místa. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 17:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je s tebou, co se ti stalo Gregu? Proč používáš výrazy, které nejsou v pořádku před Bohem ani před (některými) lidmi?


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 09:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuse mezi Romanem a Stanislavem je výborná. Obnažuje až na kost podstatu náboženství. 

Už ani vztah, jen subordinace, podřízenost, rozplynutí se. Roman má pravdu. Podle Bible je to až tak vypjaté. Z mého pohledu to ukazuje na tu obludnost této ideologie. Ale vám to evidentně chutná. Nebo jste vyděšení. Nechci se hádat, ani vám to brát, to v žádném případě. Páč kdybyste od toho odešli, nemohl bych už to sledovat. :-) Takže čím více se noříte do té toxické ideologie, tím se přiznám, že více úlevné je nemuset už tam patřit. 

Takže znovu - Gregorios777 má pravdu. Tady není prostor pro nějaký vztah. Je to jen odevzdání se, podřízenost, defenzíva, poslušnost údajnému Bohu, ve skutečnosti té knize. Páč ta kniha je váš reálný bůh. Kdo ji vymyslel, toužil po totální indoktrinaci a ovládání mas. 


Tady někde začaly všechny ideologie. 


No já jen vím, že takovému bohovi bych nikdy stejně sloužit nemohl. A ti lidi, co tu extrémistickou ideologii v Bibli vymýšleli, byli hodně zkažení a despotičtí. Neznali nic než otrokářství a boha si představovali jako otrokáře. 

Nemáte zjevně dnešnímu světu co nabídnout. Proto vaše počty řídnou. Lidi jsou dneska už někde jinde než ve středověku, kdy se lidi báli a papali by to i s navijákem. 


Jo a neříkejte o vaší ideologii ve vaší knize, že to je láska. Je to čirá despocie a potlačení jakéhokoli života nebo diverzity. Vaše ideologie je o umrtvování. Máte právo to hlásat. Já mám právo ukazovat na zrůdnost vaší ideologie ve vaší knize. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 09:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Hospodinovy důvěrnosti patří těm, kdo se ho bojí...


Bát se jde jen toho, kdo ubližuje. A kdo ubližuje? No ten, kdo je hloupý, nebo pomstychtivý atd. Čili samé špatné vlastnosti. Ten, kdo je moudrý, inteligentní a neubližuje bezdůvodně se nebojím. Nikdy jsem se nebál normálních, vyrovnaných, klidných, inteligentních. Těch není důvod se bát. Naproti tomu, kdo je nevyzpytatelný, despotický, hloupý, jedná v afektu - toho se oprávněně lidi bojí. Takže vy sami vystavujete zrcadlo vašemu Bohovi. Respektive přiznáváte, že ti, kdo tu představu boha psali, si ho takto představovali. Jako někoho hrozného, koho je třeba se bát a beze zbytku ho poslouchat. A soustavně si hlavu vymývat jakousi pouštní naukou. 

A vám to chutná a ještě se předháníte v tom, kdo takovému bohovi bude více podlézat. 

Jej a vy tu chcete něco psát o morálce, když hnací silou vaší pobožnosti je jen malost, strach, podlézavost a inklinace k veskrze zkaženému bohovi? 

Normální, slušný, lidský, hodný a kultivovaný člověk musí jednoznačně biblickou ideologii odmítnout. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 13:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jirko, mně debata s Romanem výborná nepřipadá a nelíbí se mi, neboť neodpovídá skutečnosti, která je v Ježíšovi. Rozumím tomu, že tobě se líbí, ale věz, že nejen mně, ale i Bohu se nelíbí, poněvadž o Něm vydává špatné svědectví, svědectví, které není pravdivé. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 14:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ty sis, Stando, biblického Boha humanizoval. Trochu sis ho upravil, páč i na tebe by to bylo silné kafe. Tak sis ho trochu polidštil. Sám vidíš, že od doby bronzové, starověku i středověku se lidstvo posunulo směrem k humanismu a osvícenství, proto píšeš o vztahu. V tom jsi trochu podobný Františkovi. Ten si taky biblického Boha polidštil a zmírnil, aby nebyl až tak děsivý. 

Já vám rozumím, ale Gregorios777 alias Roman je nejvíce přesný v popisu biblického Boha. Vy jste si to lakovali v mírných barvách. 

Správně Greg píše, že o žádný vztah nejde, ale máš se dát do )plné podřízenosti a bát se Boha Bible. 

A kdo z vás bude nejvíce ohnutý v předklonu a nejvíce mu podlézat, ten snad možná projde tou úzkou bránou...


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 16:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ty sis, Stando, biblického Boha humanizoval. Trochu sis ho upravil, páč i na tebe by to bylo silné kafe. Tak sis ho trochu polidštil. 

A nestal se snad Bůh člověkem, Ježíšem? Není důvod Jej polidšťovat - vždyť je Synem člověka, je dokonalým člověkem a Bohem zároveň. Člověkem, který za nás zemřel z lásky k Bohu Otci a k lidem. Člověkem, který se vzdal sám sebe, svého přirozeného lidství po Adamovi. On sám se stal Božím otrokem, který měl zálibu v Boží bázni jako první člověk na světě - neplést si se strachem z Boha - Bůh byl a je přece Otcem Pána Ježíše Krista.
Co se Grega týče, tak se mýlí, a rozumím tomu, že a proč Romanovi fandíš, jelikož se taky mýlíš a tím je ti Roman bližší.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 16:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsme se nepochopili. Romanova (Gregova) představa Boha mi není bližší. Naopak jeho verze je mi nejvíce odpudivá. Jenže u něho nehrozí, že by pak někdo byl zklamán až do jejich církve, sboru vstoupí. A to mi přijde serióznější přístup. Greg má boha tvrďáka totalitáře, kterého nějaký humanismus vůbec nezajímá. No a když takto natvrdo evangelizuje, tak pak případný konvertita nemůže být zklamán. 

Zatímco když někdo evangelizuje medovým bohem, podobně jako to popisuje často František, že ho kdysi v mládí na takového boha nalákali, tak se pak nemůže divit, když začne číst Starý zákon a sledovat reálné sbory, církve, sekty. 

Takže ještě jednou - moje představa boha by byla úplně jiná než Gregova A jiná než vás tu všech. Můj bůh by byl spíše něco jako vědec, chemik, fyzik s logickým myšlením, neesotericky zaměřený. Neschovával by se, neintrikoval by, nemluvil by v metaforách, jinotajích, hyperbolách, ale přímo. Neschovával by se, ale čestně by vystoupil se zcela konkrétními body. To by bylo úplně jiné. Mám svoji představu boha a vím, jak by jednal. A není to určitě v souladu s těmi pouštními představami v Tóře, NZ, Koránu apod. 

Jenže já svoji představu nikde neprezentuji a nešířím. Jen nyní, když jsem byl tázán, tak jsem to naznačil. Ale jinak nic nikde neprezentuji. Vy, zdejší kristovci nebo katolíci nebo adventisti zde prezentujete vaše představy o bohu. A ty odvíjíte od představy z Bible. Ale upravujete si to podle svého gusta. No a jako nestranný pozorovatel musím uznat, že nejvíce se blíží představě z Bible uživatel Roman (Gregorios777). Beru aritmetický průměr Bible. Tedy jak Starý, tak Nový zákon.  


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 16:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak děkuji za vysvětlení a upřesnění, Jirko, mýlil jsem se já.

Co se mne a "mého" pojetí Boha týče, to nevychází (jen) z Bible, rozuměj litery, slova, nýbrž z osobního poznání a vztahu, který mezi sebou či spolu vzájemně máme jako dvě živé bytosti téhož druhu, založeném na vzájemné lásce, porozumění, důvěře a jednotě dané vzájemným přebýváním - já v Kristu, Kristus ve mně, nikoli (jen) na nadřazenosti a podřízenosti. Neboli Pán Ježíš pro mne není jen Bůh a Pán, Král a Soudce. Je pro mne zároveň Zachránce, Vykupitel, Pastýř a také bratr a Přítel, milující a milovaný skutky lásky nejen Slovy o..., nýbrž Slovy života, tj. Slovy, která jsou Duch a jsou život, která život, tzn. Jeho Božský a věčný život dávají.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 17:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ses soustředil více na NZ než SZ a speciálně ještě z tvého psaní vidím vliv Janova evangelia. :-) 


Jak říkám, Gergorios tam má všecko, i ty drsné pasáže, i SZ se vší jeho brutalitou. I když možná ani Greg to nemá celé a taky trochu "humanizuje", aby to bylo stravitelné...  


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 17:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, tak přece jen žijeme, díky Bohu, v novozákonní době, takže soustředění na NZ je na místě. A Janovo evangeliu je (nazýváno) evangeliem života. Na druhou stranu NZ pomáhá porozumění SZ v jiném smyslu, než v jakém bývá chápán. 
Kdyby se Bůh nad lidmi nesmiloval a neposlal svého Syna jako oběť za jejich hřích(y), neměli by naději, poněvadž SZ nebylo možné naplnit, ten sloužil jen k poznání hříchu a hřích, jak známo plodí smrt. Spravedlnost, která byla ze Zákona, nemohla člověka učinit dokonalým. Spravedlnost, která je z víry, člověka dokonalým činí.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 11:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh Otec, Syn a Duch také mezi sebou nemá vztah. Je jeden v druhém a proto jsou JEDNO.

Právě tak i my. Jsme v Kristu a On jev nás. Jsme jeden duch. 

Vztah je poměr mezi dvěma oddělenými a rozlišitelnými objekty.

Jaký vztah má cukr s čajem, když je v něm rozmíchaný? Jak je rozlišíš? Jsou jedno.






]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 09:59:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jak píšu výše. Despocie. Unifikace.


To je ale strašné. Hrůzné. Takového boha vyznávat - je k ostudě. Být křesťan tedy znamená inklinovat k nesvobodě, k otroctví, k poníženosti, neúctě k lidem, fanatismu a vypjatému následování pouštní rozdělující ideologie. 


Vaše nauka je v z právního hlediska skutečně extremistická Vy hlásáte rozvrat společnosti, kdyby to někdo vzal doslova a nikoliv jen jako metafory. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 16. duben 2023 @ 22:07:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
"Náboženství nebo Kristus?" To se dá přeložit jako Smrt nebo Život? Náboženství vede ke smrti a Kristus do věčného života, dokonce Kristus je náš Život a žít pro nás znamená Kristus, příčinou Něhož žijeme nebo by to tedy podle Pavlova příkladu mělo tak být!   
Buď žiju já nebo žije Kristus - ve mně, skrze mne, se mnou, za mne, ba dokonce místo mne díky tomu, že Mu dávám potřebný prostor, že ve mně roste, když já se menším. Cílem je, aby ze mne nezůstalo nic a Pán Ježíš Kristus byl vším; ze mě zbude jen to, co prošlo křížem a vzkříšením a Duch dosvědčí, že je to z Boha a pro Boha přijatelné.

Přísně vzato - existuje jen jeden pro Boha přijatelný život či způsob života - KRISTUS. Je psáno, že Pán Ježíš Kristus má život sám v sobě. Dokud žil v těle, zapíral sám sebe, své přirozené lidství. Po Jeho vzkříšení vnesl své vzkříšené lidství do Jeho Božství a toto vzkříšené lidství chce žít znovu v nás skrze Jeho, tj. Kristovo Božství. A to v každém Božím dítěti, v každém údu těla Kristova, neboť je životem Těla, Jednotou Ducha Hlavou, z níž celé Tělo roste Božím růstem ke svému vybudování v lásce. Díky Jeho vzkříšení může svůj život dávat všem svým dětem, ovcím, ratolestem, aby nesli ovoce produkované tímto Jeho životem, který dává hojně, aby proudil od jednoho k druhému.
Náboženští lidé o tomto nemají ponětí, myslí si, že mohou žít nadále svůj život bez sebezapření, který se snaží vylepšit natolik, že se svou snahou mohou líbit Bohu, který jejich snahu ocení. A když ji neocení, jako že ji Bůh neocení, jsou schopni se na Něho kvůli tomu ještě nahněvat.   

Bez vzájemného přebývání v sobě kvůli jednotě a pro bytí jeden duch, mít jedno srdce, jedna ústa; bez společenství a společného vzájemného sdílení všeho, co je toho druhého, není život. 



Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. duben 2023 @ 00:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženští lidé o tomto nemají ponětí, myslí si, že mohou žít nadále svůj život bez sebezapření, který se snaží vylepšit natolik, že se svou snahou mohou líbit Bohu, který jejich snahu ocení. A když ji neocení, jako že ji Bůh neocení, jsou schopni se na Něho kvůli tomu ještě nahněvat.   


Tohle stojí za upřesnění i k polemice.

Křesťanské náboženství je nauka o Bohu. Tuto nauku můžeme pojmout tak, že nás k Bohu dovede a dále pak jsme vedení Duchem svatým. Náboženství pak již netřeba. K životu křesťana je třeba Bůh v srdci a Písmo.
Ale jsou žel lidé jak jsi je nazval "náboženští lidé" které náboženství k Bohu nepřivede, ba hůř stane se jim bohem který je po celý život vede. Tito lide se neřídí vůli Boha v srdci, řídí se podle náboženských vůdců, podle náboženských nařízení ba ještě hůř podle démonských zjevení.
U většiny těchto náboženských lidí je mylně pochopený pojem víra. Věří, že Bůh existuje, ale nevěří Bohu osobně a nemají s Ním žádný vzájemný vztah. Absence vztahu k Bohu je jim obrovskou temnou duchovní dírou do které se vejde kde jaký neřád a svinstvo. Věřící pouze v existenci boží tuto díru vnímá a snaží se ji vyplnit, překlenout, s Bohem kdesi v neznámu záslužně navázat vztah, ale všechno marno. Absence vztahu s Bohem je také obrovskou příležitostí pro zlého ducha, který se za boha vydává, a také pro různé guru a jiné podvodníky, kteří slibují získání vztahu s Bohem, nebo vztah parodují. Absenci vztahu s Bohem někteří vyplňují modlářstvím a vztahem ke zjevením zakuklených démonů, atd..
A všechno to má stále stejnou příčinu od dob prvního hříchu- NEPOSLUŠNOST.
Neposlušnost božímu slovu byla příčinou ztráty vztahu s Bohem. Naštěstí boží milost opět umožnila vytvoření vztahu Bůh člověk. Možnost vytvoření vztahu tady tedy je, a až sem do tohoto bodu může člověka dovést náboženství. Dovést ke chtění vytvořit si s Bohem vztah a v tomto okamžiku má působnost náboženství končit, a začít ta boží, žel skutečnost je taková, že právě v té chvílí působnost náboženství začíná a napáchá pak velké škody. 
 Když je člověk ve stavu, že chce a touží po vytvoření vztahu s Bohem musí v ten okamžik udělat veliký krok víry do neznáma, být poslušný božímu slovu a Bohu věřit. Poslušnost božímu slovu je zároveň i vírou a obráceně víra je poslušností. To je ve vztahu s Bohem mezi sebou neoddělitelně propojené. 
 Mnoho lidí slyší při kázání boží slovo, ale nic to s nimi nedělá protože jsou k božímu slovu hluší, a hluší jsou proto, že nechtějí UPOSLECHNOUT a uposlechnutí bez víry v Boha není možné. 
 Dítě v okně hořícího domu musí zachránce dole na chodníku uposlechnout SKOČ a taky mu musí věřit že jej chytí a zachrání. Pokud neuposlechne a neuvěří, tak neskočí. A když neuposlechne a neuvěří, tak zahyne. A to je ten krok(skok) do náruče božího zachránce který musí každý křesťan ve svém životě udělat a tím se dostává na druhou stranu k Bohu, Bohu kterému pak již po této záchranné akci věří a je Mu poslušný, neb je to super zachránce profesionál. :-))
 Tím skokem záchrany začíná vztah a život v Bohu a končí život v náboženství.  
A absence vztahu s Bohem ta strašlivá temná díra vyplněná kdejakým neřádem je náhle a navždy pryč jako by nikdy ani nebyla. A zůstávají ti, kteří kvůli absenci vztahu s Bohem mají v životě obrovskou duchovní díru vyplněnou kdejakým neřádem, kterým je o tom všem nutné neustále podávat svědectví aby se nebáli Bohu uvěřit, uposlechnout Ho a skočit.



]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 01:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč, ale při čtení tvého komentáře se mi vybavil jeden zážitek, kdy jsem se setkal u kamarádky s jejím nevěřícím přítelem, který se opravdově a zjevně upřímně zajímal o Boha, o víru, o Boží věci, a když se dozvěděl. že věřím Bohu, začal mí klást jednu otázku za druhou asi hodinu a půl. Nepamatuji si ani jeho otázky ani moje odpovědi, ale po té delší době najednou řekl: "Ahá, takže vy teď už nežijete svůj život, ale Jeho život." A já zůstal v šoku, jak jednoduše a pravdivě z mých odpovědí vyjádřil správný závěr.   


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. duben 2023 @ 13:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ten jeho závěr je tím, že u něj nastalo poznání pravdy v Duchu svatém kvůli svědectví pravdy. To je přesně to, čím Duch svatý potvrzuje naše svědectví o životě v Bohu, tedy svědectví o Bohu.
Dobrý pastýř pase ovečku až do okamžiku kdy ji přivede na boží pastvinu, a tam ji musí předat místnímu božskému pastýři- Kristu. A to je největším uměním pozemských pastýřů- přivést v pořádku a předat tomu správnému. Žel se to tak většinou neděje a falešní pastýři nikdy ovečku na boží pastvinu nepřivedou, Kristu nepředají a celý její život ji drží zavřenou ve chlévě na suchém senu a slibech. A to je vlastně principem mnoha denominací. O římské nevěstky se sice trhnou, ale na boží mpastvinuu nikdy nedojdou.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 13:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se nabízí otázka, mohou-li ovce dojít na Boží pastvinu bez pozemských pastýřů a jsou-li zodpovědné za to, že nedošly, když žádného takového vhodného pastýře při sobě neměly?


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. duben 2023 @ 14:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohou. Proto jsou pastýři a ovce. Proto jsou osoby schopné samostatné činnosti a osoby které potřebují vedení.     
Dá se říct, že když ovečka sama dojde na boží pastvinu, tak tím složila pastýřskou maturitu.

A to jestli jsou ovečky odpovědné za to že nedošly? Ano i ne. O tom si rozhoduje Bůh.


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 18:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy:


///mohou-li ovce dojít na Boží pastvinu bez pozemských pastýřů a jsou-li zodpovědné za to, že nedošly, když žádného takového vhodného pastýře při sobě neměly?///

To je dobrá otázka. Dostanou-li některé ovce milosrdenství a milost mohou tam dojíti bez pozemského pastýře. Ale trvá to velmi dlouho a je to v podstatě průkopnická práce. V normální Církvi ale působí na učedníky dospělí a vyučení dělníci Slova, mistři. Maličcí jsou tak pod ochránci a správci (Ga 4,1-2).

O mnoho méně to však trvá, když je vyučuje a žije s nimi někdo dospělý v Kristu (tedy minimálně mládenec), v němž trvale přebývá (zůstává) v jeho duši věčný život (1Jan 3,15), resp. Slovo Boží (1Jan 2,14) a on tento život může nerušeně předávat každým svým slovem a skutkem či myšlenkou. Protože je v jednotě s Pánem Ježíšem a Otec i Syn si v jeho duši učinili trvalý příbytek (Jan 14,23), tak také i jeho slova jsou Duch a Život, jako byla u Pána. 

V tomto případě je doba učednictví dlouhá 3-4 roky. Budování ducha věřícího je tak relativně rychlé.

Otázka zodpovědnosti za pokrok či nepokrok je otázkou Boží Milosti. Tuto Milost dostává nejdříve jen hrstka učedníků a ti pak po svém vyučení všechno předávají ostatním.










]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. duben 2023 @ 19:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dostanou-li některé ovce milosrdenství a milost mohou tam dojíti bez pozemského pastýře.

Milost dostávají i ovce pastýři vedené, jenom v milosti to tedy není.

Ti co dojdou k Bohu bez pastýřů jsou VYVOLENÍ. A ti co pastýři vedou k Bohu jsou povolaní.
Vyvolené si Bůh vede k Sobě sám a v jejich vyvolení je pro jejich poslání obdařuje potřebnými schopnostmi. Samostatnost a neovlivnitelnost lidmi jsou u vyvolených nutností. Mottem vyvolených je to Petrovo prohlášení- Boha je třeba poslouchat, ne lidi. Takže vlastně ani není možné aby vyvolení podléhali lidskému vedení. Bůh si je vede sám, neb má s nimi svoje plány a ty nesmí žádný člověk křížit..


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 18. duben 2023 @ 11:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Myslivec:








]


Re: Náboženství nebo Kristus? /mříže ďábla a držené ovečky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 17. duben 2023 @ 15:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"A to je největším uměním pozemských pastýřů- přivést v pořádku a předat tomu správnému. Žel se to tak většinou neděje a falešní pastýři nikdy ovečku na boží pastvinu nepřivedou, Kristu nepředají a celý její život ji drží zavřenou ve chlévě na suchém senu a slibech."


A M E N. Přesné přirovnání, podobenství.

A i  pokusy oveček o koukání z okna chléva za správným pastýřem jsou kárány od nepravého pastýře  zastrašováním... 
A přesto je krásné utéci - protlouci s Bohem okna z temné noci ke svítání - kdy Bůh podává do okna volajícímu ruku a láme pevné  kovové mříže držené ďáblem - pokud se člověk drží a neohlíží už  zpět...


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 19. duben 2023 @ 10:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím proč, ale při čtení tvého komentáře se mi vybavil jeden zážitek, kdy jsem se setkal u kamarádky s jejím nevěřícím přítelem, který se opravdově a zjevně upřímně zajímal o Boha, o víru, o Boží věci, a když se dozvěděl. že věřím Bohu, začal mí klást jednu otázku za druhou asi hodinu a půl. Nepamatuji si ani jeho otázky ani moje odpovědi, ale po té delší době najednou řekl: "Ahá, takže vy teď už nežijete svůj život, ale Jeho život." A já zůstal v šoku, jak jednoduše a pravdivě z mých odpovědí vyjádřil správný závěr.   - píše Willy

"Ahá, takže vy teď už nežijete svůj život, ale Jeho život." A já zůstal v šoku, jak jednoduše a pravdivě z mých odpovědí vyjádřil správný závěr.   - píše Willy

"Ahá, takže vy teď už nežijete svůj život, ale Jeho život." A já zůstal v šoku, jak jednoduše a pravdivě z mých odpovědí vyjádřil správný závěr.   - píše Willy

"Ahá, takže vy teď už nežijete svůj život, ale Jeho život." A já zůstal v šoku, jak jednoduše a pravdivě z mých odpovědí vyjádřil správný závěr.   - píše Willy

"Ahá, takže vy teď už nežijete svůj život, ale Jeho život." A já zůstal v šoku, jak jednoduše a pravdivě z mých odpovědí vyjádřil správný závěr.   - píše Willy



On se tím ještě chlubí... To je tedy bizár... Tady čím je kdo větší fanatik a magor, tak tím více se chlubí... Kroutím hlavou...  Ta vaše představa o tom vašem bohovi je čistý středověk. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 13:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, že pro tebe to je bizár, Jirko. Divil bych se, kdyby tomu bylo jinak, neboť je psáno:

"Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně."


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 19. duben 2023 @ 10:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius


Gregu , jen k tomu ,,náboženskému člověku,,. Není to dlouho ,co jsme obdrželi do schránky ,pozvánku na tzv "Biblické vyučování". Samozřejmě ,obdrželi to všechny partaje v domě ,nejen naše rodina. Bylo v té pozvánce ale něco ,co se mě nějak nezdálo. A později to bylo potvrzeno. Organizace co pořádá tzv "Biblické vyučování " ,patří k adventistům ,a v prvním představení na pozvánce ,s urcitých důvodů ,neuvedli přímo ,že jsou od CASD .Asi to mělo důvod skrytý . Mám zkušenost ,že tato církev to někdy dělá záměrně ,aby neodradili lidí ,protože samozřejmě ,později v rámci tzv "biblického vyučovani " od nich ,začíná být i tlak na dodržování soboty ,někdy i na asketismus ve stravování atd ,na tzv" vyvolenost "adventistů ,atd. Toto se ovšem v prvním vyučování nedá najevo ,až později . I přesto ,že je i u adventistů ,mnoho opravdových křesťanů ,tak silně jedou v nábožnosti jim vlastní . Stejně jako v jiných denominacích ,jiné nábožnosti. Samozřejmě že to je i opravdových křesťanů . Každá denominace má své náboženské tlaky. Tedy to o těch adventistech ,jsem nyní jen uvedl jako příklad. A co ty ,a silný tlak na šátky a čepice ? Stále to vidíš stejně jako dříve ?



Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 11:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Danny42:


///A co ty ,a silný tlak na šátky a čepice ? Stále to vidíš stejně jako dříve ?///


To není tlak denominace, ale apoštolský příkaz. Jasně to říká Písmo. "Denominace" prvotní Církev o tom vůbec nediskutovala.








]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 19. duben 2023 @ 12:11:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorius 


A ti babtisté u vás ,jak jsou na tom ,ve smyslu šátků a pokrývek ?


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 15:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Baptiste to nerespektují jako ostatní...


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2023 @ 15:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Kor 11-14 kapitoly může pochopit jen duchovní nebo prorok. Tělesni Kristovci nemají obvykle šanci. 


]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. duben 2023 @ 22:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

to Danny42:


///A ti babtisté u vás ,jak jsou na tom ,ve smyslu šátků a pokrývek ?///

Nebo si snad myslíš, že poslušnost jasného apoštolského příkazu, za který apoštol chválí Korintské je snad jakési "zákonictví." 

Pokud si to někdo myslí, tak je mi vás upřímně líto... NIKDY nebudete počteni, mezi ty, kdo milují celé Boží Slovo. Filadelfia vás zdaleka míjí... Zákonictví je jen a pouze domněnka, že spravedlnosti před Bohem lze dosáhnout skrze Zákon, resp. ze skutků, resp. bez milosti, bez Krista, a nikoliv ZDARMA jako DAR skrze vytrvalou VÍRU. A z toho logicky vyplývajících skutků. Což je ovšem až seku.ndární (i když nezbytná a důkazní záležitost).








]


Re: Náboženství nebo Kristus? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. duben 2023 @ 19:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
D42




Každá denominace má své náboženské tlaky.




martino





Církev žádné denominace nezná. Je to čistě záležitost protestantismu. Uč se a nábožensky vzdělávej, ať z tebe osttaní nemají legraci. Buď rád, že ti to píši přímo. Ostatní to vidí, ale mlčí. Bu´d jim nestojíš za reakci nebo se v tom sami plácají. 


]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy