 |
Právě je 442 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
oko
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116504627
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení
Vloženo Neděle, 30. duben 2023 @ 16:58:02 CEST Vložil: Tomas |
poslal Willy Zjevení 19:7-9 Radujme se a jásejme a vzdávejme Mu slávu, protože přišla svatba Beránkova a Jeho žena se připravila; a bylo jí dáno, aby si oblékla zářivě čistý kment.“ Tím kmentem jsou spravedlivé činy (spravedlnosti) svatých. A řekl mi (anděl): „Napiš: Blahoslavení, kdo jsou pozváni k Beránkově svatební hostině (k večeři svatby Beránkovy).“ Ještě mi řekl: „Toto jsou pravá Boží slova.“
Lukáš 12:35-40 Ať jsou vaše bedra přepásána a vaše lampy hořící. Buďte podobni lidem, kteří čekají na svého Pána, až se vrátí ze svatební hostiny, aby Mu, jakmile přijde a zatluče, hned otevřeli. Blahoslavení ti otroci, které Pán, až přijde, nalezne bdící. Amen, pravím vám, že se opáše, uloží je u stolu, přistoupí a bude je obsluhovat. A přijde-li o druhé nebo třetí noční hlídce a nalezne je tak, blahoslavení jsou ti otroci. To vězte, že kdyby hospodář věděl, v kterou hodinu přijde zloděj, zůstal by vzhůru a nedovolil by mu prokopat se do domu. Také vy buďte připraveni, protože neznáte hodinu, v níž Syn člověka přijde.“
Ad Zjevení: Co myslíte? Patří žena Beránkova mezi pozvané na svatební hostinu? Je Nevěsta tou, která je zvána na svatební hostinu? Není, že? Ke svatební hostině jsou zvaní hosté, svatebčané, přátelé Ženicha např. že? Svatební hostina se koná po svatbě, že? Kdo je tedy tou Nevěstou na Beránkově svatbě?
Ad Lukáš: Jak to tedy je? Máme být Nevěstou nebo podobni lidem, kteří čekají svého Pána, až se vrátí ze svatební hostiny, abychom Mu otevřeli, jakmile přijde a zatluče? Komu jsou vlastně určena Slova Pána Ježíše Krista? Kde je naše srdce, kde je náš poklad?
V Lukáši mluví Pán Ježíš k zástupům v přítomnosti Jeho učedníků.
Jan napsal knihu Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. Dále ji psal Jan sedmi sborům v Asii (dnešní malá Asie - Turecko) a nakonec Jan, jako náš bratr a spoluúčastník soužení, království a vytrvalosti v Ježíši Kristu, který se ocitl pro Boží slovo a svědectví Ježíše Krista na ostrově zvaném Patmos.
Kdo je tedy Nevěsta, žena Beránkova, a kdo jsou pozvaní k svatební hostině Beránkově nebo také k večeři Beránkovy svatby? Kým jsme my, každý jeden z nás, v příběhu Pána Ježíše Krista a Jeho Nevěsty, kterou si přichází vzít ze země na místo, které pro Ni připravil v nebesích, aby s Ní slavil svatbu?
|
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Neděle, 30. duben 2023 @ 18:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na té hostině už bude klid. Nikdo se tam s nikým nebude hádat. Snad s námi Pán ještě bude mít trpělivost. |
|
|
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. duben 2023 @ 19:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy, proč mícháš pojmy? U Lukáše přece nejde o svatbu Beránkovu.
Tady je už po svatbě a to nedává logiku s jiným podobenstvím o pannách.
·
1 [www.biblenet.cz]Tehdy
bude království nebeské, jako když deset družiček vzalo lampy a vyšlo naproti
ženichovi.
·
2 [www.biblenet.cz]Pět z
nich bylo pošetilých a pět rozumných.
·
3 [www.biblenet.cz]Pošetilé
vzaly lampy, ale nevzaly si s sebou olej.
·
4 [www.biblenet.cz]Rozumné
si vzaly s lampami i olej v nádobkách.
·
5 [www.biblenet.cz]Když
ženich nepřicházel, na všechny přišla ospalost a usnuly.
·
6 [www.biblenet.cz]Uprostřed
noci se rozlehl křik: ‚Ženich je tu, jděte mu naproti!‘
·
7 [www.biblenet.cz]Všechny
družičky procitly a dávaly do pořádku své lampy.
·
8 [www.biblenet.cz]Tu řekly
ty pošetilé rozumným: ‚Dejte nám trochu oleje, naše lampy dohasínají!‘
·
9 [www.biblenet.cz]Ale
rozumné odpověděly: ‚Nemůžeme, nedostávalo by se nám ani vám. Jděte raději ke
kupcům a kupte si!‘
·
10 [www.biblenet.cz]Ale
zatímco šly kupovat, přišel ženich, a které byly připraveny, vešly s ním na
svatbu; a dveře byly zavřeny.
·
11 [www.biblenet.cz]Potom
přišly i ty ostatní družičky a prosily: ‚Pane, pane, otevři nám!‘
·
12 [www.biblenet.cz]Ale
on odpověděl: ‚Amen, pravím vám, neznám vás.‘
·
13 [www.biblenet.cz]Bděte
tedy, protože neznáte den ani hodinu.
Tady čekají na ženicha a pak s ním jdou na svatbu do nebe.
Kdybys byl Willy raději
tak rozumný, že bys přiznal Brusličce, že nejsi žádný prorok a nemotal jí pak hlavu. Už mne to štve , jak ji ovládáš. |
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 30. duben 2023 @ 21:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Každé podobenství v Písmu mělo nějaký úkol, mělo zjevit duchovní pravdu pomocí známých životních situací. Většinou je v Písmu podobenství i vyloženo, aby bylo zřejmé co symbolizuje. V Lukáši je to o tom, že máme čekat, je to podobné podobenství jako o zloději v noci. Máme čekat, být bdělí a připravení, neboť Pán se vrátí a odměnu vezme ten kdo vytrval a dočkal se příchodu. Podobenství co jsi psal o družičkách, je trochu jiné varování, nestačí jen chtít jít na svatbu, nestačí vyrazit, ale je potřeba být připraven a pro mne nejtěžší část, dveře budou zavřeny, už se na svatbu nikdo nedostane. A v Písmu jsou ještě další svatební podobenství.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. květen 2023 @ 06:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máš pravdu, Františku.
Nelze vytrhnout dvě slova z podobenství (svatba, nevěsta) a hledat mezi nimi jeden společný význam - spojitost. Každé konkrétní podobenství je totiž příkladem z tohoto světa a vysvětluje jistou konkrétní duchovní skutečnost. Ty skutečnosti jsou ale u různých podobenství různé a nic je nespojuje. I když jsou v nich některá stejná slova.
Tak je tomu třeba s podobenstvím o kvasu, kterým se popisuje jak nebeské království (Mt 13,33) - tak také kvas farizejský (Mt 16,6) - tedy jedno slovo označuje v různých podobenstvích i věci naprosto opačné. Každému podobenství tedy třeba rozumět samostatně.
Stala se tady z toho prázdná žvanírna lidí ješitných a sebestředných. Bývá pravidlem, že prázdné sudy nejvíce duní. A že se jich tady sešlo!
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. květen 2023 @ 06:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Kaz 10,1)
Mrtvé mouchy způsobí páchnutí a zakvasí mastičkářův olej. Trocha pomatenosti převáží nad moudrostí a ctí. |
]
|
|
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 30. duben 2023 @ 22:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"Kým jsme my, každý jeden z nás?"
Dobrá otázka, Willy. Buďme připraveni. Všechny nás chce Ježíš obejmout a bolí Ho, když Mu to nedovolíme. |
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 02. květen 2023 @ 10:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dobrý den, musím se reagovat na větu:" Všechny nás chce Ježíš obejmout a bolí Ho, když Mu to nedovolíme."
Opravdu si myslíte, že všechny? On jako Pán a Král potřebuje naše svolení k tomu, aby nás mohl obejmout? Doporučuji přečíst si knihu Joseph M. Bianchi" Boh sa rozhodol zachrániť" Nemylte se, Bůh má svůj lid a ten zachránil a miluje.... Jeho lid mu Nikdo z ruky nevyrve! Ne vy mne, ale Já vás jsem si vyvolil... to říká Ježíš svým učedníkům a všem těm, kteří Ho budou následovat po dalších 2 000 let. My jsme mrtví ve svých hříších, jedině Jeho Duch nás může vzkřísit... tomuto se říká "znovuzrození".. Musíte sw znovu narodit říká náš Pán Nikodémovi. To On si vybírá ty, kterým dá tu nesmírnou milost stát se Jeho lidem - Božími dětmi My sami nemůžeme nikomu otevřít oči, my můžeme jen hledajícím ukázat Cestu a směr, ostatní je práce našeho Pána Proto vyvracet někomu jeho názory a přesvědčovat ho o své pravdě se mi zdá tady naprosto zbytečné. Tady si vyměňujme své poznání s těmi, kteří nám rozumějí a neztrácejme sílu a energii pro ty, kteří tady přišli , aby zde vnášeli své vulgarity ... to jsou děti toho Nepřítele Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2023 @ 11:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Z mého poznání Ježíš touží po přijetí Jeho láskyplného objetí lidí, které mnozí odmítají. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. květen 2023 @ 14:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 02. květen 2023 @ 23:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš Kristus je Pán Pánů a Král králů, Jeho pozvání nelze odmítnout, Jeho lásce lidská duše není schopna vzdorovat. Vždy lidské Ego prohraje boj s Láskou. Ego umírá a vstává nový člověk Ty, které Bůh chce obejmout, ty také obejme. Může se obraz vzbouřit proti tahům štětce svého Mistra ? Magdalena
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. květen 2023 @ 08:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Ty, které Bůh chce obejmout, ty také obejme. "...
Magdaleno - ty jsi tu udělala z Boha doslova násilníka.
Je to sice líbivé, ale zgruntu nepravdivé.
Bůh nikoho násilím nespasí. Přesto Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4). Nejenom někteří, co se tu o sobě domníváte, že jste "vyvolení".
Pro život s Bohem se však každý člověk musí rozhodnout svobodně a dobrovolně. K lásce nelze přinutit.
Však najde Syn člověka při svém druhém příchodu na zemi víru?
|
]
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. květen 2023 @ 12:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Magdaleno, v tomto případě všechny neznamená všechny absolutně. Potenciál Kristova kříže, Jeho smrti na kříži Golgoty, je zachránit všechny lidi, nicméně z Písma víme, že ne všichni zachráněni budou. Bůh už před stvořením světa věděl, kdo zachráněn bude a kdo ne. Proto je také napsáno, že Kristus zemřel za hříchy mnohých, tedy ne všech. Hlásat evangelium máme všemu stvoření, všem lidem, ale ne všichni uvěří, ne všech je víra.
Pán Ježíš chce vyjadřovat svou lásku všem Božím dětem, ale ne všechny Mu to dovolí, ne všechny i přijímají, ne všechny milují Pána a to Ho bolí. Vždyť Pán Ježíš miluje i své lidské nepřátele a to samé chce od nás. Láska může přemoci každého člověka, neboť je silná či dokonce silnější než smrt.
Vyměňovat si tedy poznání jen s těmi, kteří nám rozumějí není podle Boží vůle. Ano, nemáme dávat svaté psům a nemáme házet perly před svině - před těmi se máme mít na pozoru. ale my nevíme, kdo všechno sem chodí a čte, Pán to ví. Mohl-li Pán Ježíš udělat ze svého nepřítele Saula z Tarsu apoštola Pavla; mohl-li zachránit mě, ateistu jako poleno, který si myslel, že nad něho není, a udělat me tím, kým v Jeho očích jsem, může opravdu všechno, co chce a nikdo Mu v tom nemůže zabránit. willy |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Úterý, 02. květen 2023 @ 23:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Vždyť Pán Ježíš miluje i své lidské nepřátele a to samé chce od nás. "
Z Písma víme, že dokázal svým nepřátelům jasně říci, co si o nich myslí Jan 8.kap.42-47 - Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
- 43 [www.biblenet.cz]Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
- 44 [www.biblenet.cz]Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
- 45 [www.biblenet.cz]Já mluvím pravdu, a proto mi nevěříte.
- 46 [www.biblenet.cz]Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? Mluvím-li pravdu, proč mi nevěříte?
- 47 [www.biblenet.cz]Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste.“
- Neprosil se o jejich přízeň, neobjímal je s láskou, aby mu uvěřili
- Magdalena
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2023 @ 00:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji, Magdaleno, to všechno je pravda. Jen bych k tomu podotknul několik věcí: projevy té lásky k nepřátelům jsou logicky jiné, než k přátelům. Základem lásky je být pravdiví v té lásce, nebát se vynést, je-li třeba, spravedlivý - rozuměj Boží soud. Soud je základem pro milost, udělení, prokázání milosti, pokud člověk ten soud pokorně přijme. Prosit o milost má souzený, ne soudce. Tady na GS, když někdo spravedlivě soudí, což Pán Ježíš zmiňuje v předchozí kapitole, abychom to činili, je napaden za to, že soudí, a napomenut, aby nesoudil. Musíme být při tom jen opatrní, ne abychom se někoho nedotkli, nýbrž abychom byť spravedlivý soud vyřkli spravedlivým, tj. Božím, způsobem a bez nespravedlivých negativních emocí, které spravedlivý a přitom milostivý milosrdný Bůh nemá, neboť lidský hněv Boží spravedlnost nepůsobí. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 05. květen 2023 @ 12:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já rozeznávám bližní a nepřátelé. Bližní jsou od Boha nepřátelé od Nepřítele. Sám Pán nás nabádá, abychom byli opatrní vůči vlkům, kteří přicházejí v rouše beránčím. Taková láska k nepříteli musí vést nutně k přetvářce. A přetvářka je učesaná lež. a otec lži víme kdo je... Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já rozeznávám bližní a nepřátelé. Bližní jsou od Boha nepřátelé od Nepřítele.
Ano Magdaleno tak tomu je a je to Duch v nás co nám toto rozpoznání umožňuje. A doplním, že rozeznáváme blížní od Boha a nepřátele od božího Nepřítele a také doutnající knoty a třtiny nalomené někde mezi. A našim křesťanským posláním je za tyto na pomezí vést boj s mocnostmi zla které chtějí dolomit jejich víru a uhasit jiskřičku věčného života.
Sám Pán nás nabádá, abychom byli opatrní vůči vlkům, kteří přicházejí v rouše beránčím. Taková láska k nepříteli musí vést nutně k přetvářce.
Ano, nabádá k opatrnosti a varuje před nimi, a je třeba je umět i rozpoznat což je snadné pro křesťany ve kterých působí Duch svatý. Jenže těm co byli svedení a pohoršení k falešnému křesťanství to snadné není. Nedokáží rozpoznat vlka v rouše beránčím, který je lží svádí k tomu aby všechno co dostali od Boha zneužili proti Bohu. Za jedno z nejhorší zneužití lze považovat zneužití lásky. Ano, existuje i láska k božímu nepříteli, a je to láska zneužitá, ukradená, odtržená od Boha, "láska" která na sebe musí brát klamný háv přetvářky aby alespoň povrchně jako láska ještě působila a pod touto slupkou je ukrytá lež. Je to kompromis se zlem, který Bůh nesnaší.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Za jedno z nejhorší zneužití lze považovat zneužití lásky. Ano, je to tak, ale dříve nebo později Bůh těmto lidem otevře oči a oni pochopí, že jejich láska byla pochopena jako slabost a nepřítelem využita k posílení vlastního Ega. Je to smutné a hodně to bolí si myslím. Ale Pán chce, abychom poznali Pravdu, i když bolí. Bolest a slzy jsou tím kalichem hořkosti, který po douškách usrkujeme, jak nám to On slíbil... Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. květen 2023 @ 11:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Vždyť Pán Ježíš miluje i své lidské nepřátele a to samé chce od nás. "
Z Písma víme, že dokázal svým nepřátelům jasně říci, co si o nich myslí Jan 8.kap.42-47 - Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
- 43 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
- 44 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
- 45 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Já mluvím pravdu, a proto mi nevěříte.
- 46 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? Mluvím-li pravdu, proč mi nevěříte?
- 47 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste.“
- Neprosil se o jejich přízeň, neobjímal je s láskou, aby mu uvěřili
- Magdalena
Ahoj Magdaleno, tak tomu skutečně je. Chtěl bych s Tebou a nejenom s Tebou probrat témat který jsi nadnesla. Můj pohled je takový ten tvrdý pohled železné logiky vycházející s pravdy v Božím slově, pohled Brusle je pohledem z pohledu lásky boží kterou jí dává Bůh mystickém poznání, a jsou zde další pohledy poznání kterými se my křesťané můžeme vzájemně obohatit a poznat Boha a Jeho dílo a Jeho plán spásy nejenom očima svýma jak jsem poznali sami za sebe, ale společně se můžeme v poznání sdílet. Díky Brusli a jejímu poznání Boha jsem poznal její pohled, její poznání boží lásky je hluboké a krásný ale i zranitelné. Sdílejme se tedy vzájemně v tomto duchu osobního poznání Boha. Začneme?
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 07. květen 2023 @ 19:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Začněme, a jaké téma dáme na úvod? |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. květen 2023 @ 14:26:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš hluboké poznání o Bohu Magdalenou. Přesvědčovat někoho na víru je marné. Pastýř má dovést ovci na stále zelenou a šťavnatou boží pastvinu, ponechat ji tam a odevzdat božskému pastýři, a ne ji držet po celý život zavřenou ve tmavém chlévě aby tam přežvykovala suché seno. :-))) Ve tvém připadě si s Tebou rád povyměňuji poznání Magdaleno.
Brusle Milka Shona Magdalena
Dámy, milé křesťanky, těší mne a budu velmi rád a těším se na to co se od Vás přiučím. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Úterý, 02. květen 2023 @ 22:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | I já se ráda přiučím. Neznaje místní poměry, jsem se také nechala vtáhnout do diskuze, která byla ztrátou času. Budu se více modlit za vás, za sebe a pokoj zde. Budu zdrženlivější v poučování. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Shona (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2023 @ 10:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá SHONO,
tak to mne docela mrzí, že vnímáš diskusi s námi jako ztrátu času?
Pro mne je diskuse zde velmi hodnotným čerpáním od bratří a sester v Kristu. A i řešení či duchovní zápasy s rozmanitým "hnojem a močůvkou" jsou zpětně obohacením pro duchovní zápasy v reálném životě.
"I já se ráda přiučím"... Ano, i takto já vnímám diskusi - jako sdílení a obohacování se od druhých. AMEN. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Shona (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. květen 2023 @ 10:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Shona přece neříká, že s námi křesťany, to jsi asi špatně pochopila. Velmi mne teď zajímá a těším se na pojednání toho zde nadnesla Magdalena. Přemýšlím o tom, zabývám se tím a určitě odpovím. |
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Shona (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Středa, 03. květen 2023 @ 21:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S vámi určitě ne sestřičko Brusle❤️ jen musím včas opouštět internet. |
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 02. květen 2023 @ 17:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Magdalena
Nemylte se, Bůh má svůj lid a ten zachránil a miluje.... Jeho lid mu Nikdo z ruky nevyrve!
martino
To je pravda kterou všichni známe. Pokud jsem to pochopil správně Magdalena má zájem o záchranu několik slušně řečeno "vzbouřenců". Ano platí, Kristus své nikdy neopustí a ty co má uchová ve svém ovčinci. To je pravda a jistota. Ale pak jsou ti, které Kristus objal přijal je za své a oni se vzbouřili proti němu, přesně jako ti neposlušní andělé proti Bohu. Vždyť všichni víme co se zde poslední dny odehrává. Ješitní zrádci Krista ho zradili a vzdálili se od Církve=Krista a Kristus není otrokář, nikoho nedrží, protože miluje člověka svobodného který si jde kam chce a buď Pána přijme nebo ho odmítně jak známe z výpovědí s vědectví nicku brusle a Myslivec. Co těmto lidem radíš Magdaleno? Píšeš zde o Nikodému, že mu Ježíš říká, musíte se znovu narodit. brusle a Myslivec se znovu narodili že přijali svátost křtu v Církvi Kristem založené a jím milované. Ano souhlasím, Ježíš si je vybral, ele oni ho zradili stejně jako Jidáš, kterého si Pán vybral. Píšeš my sami nemůžeme někomu otevřít oči, to máš pravdu, to Ježíš otevře, ale ty věříš, že i ten kdo zradil Krista touží, aby mu otevřel oči, když si již takový člověk na krk nasadil Satanovu smyčku a Satan ho vede kam chce k jeho vlastní zkáze? neznáš Písmo sv.? Je to tam tak napsané. Odpadlík si sám nasadí smyčku Satana ke své vlastní zkáze a ten je vede kam chce. A co nám na to říká Písmo? Musíme doufat, že jim jednou Pán daruje milost obrácení. Ale ta milost musí přijít s modlitbou a půstem. Takže já se domnívám, že pokud se jejich rodiny a přátelé za ně modlí, určitě tu milost jim vyprosí. Ale modlit se za hříšníka je maraton na roky. Já se modlil za bratra a sestru 40 let, aby se vrátili zpět do Církve. Ale oni nebyli spoutáni Satanem. To byli čistí materialisté a je jim Bůh v životě překážel, tedy v jejich karieře doktrů a soudců. Ale nikdy nebojovali proti Církvi a Kristu včetně dehoinestace věřících jak činí ti dva zdejší pomatenci a blouznivci. Jedn z nich tě zde glorifikuje, tak jim poraď, ale oni nechtějí. A tak já říkám mají smůlu. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 00:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino píšeš:
Ale měl by jsi si uvědomit, Martino, že ti neposlušní andělé nevyznávají Krista a nepřijímají ho jako Pána.
Ale protestanté anebo odpadlíci od ŘKC ano. Takže tvé úvahy jsou minimálně značně posunuté od reality.
Proč pořád ztotožňuješ Krista a mnohem později vzniklou organizací Katolická církev?
Kristus založil Církev na sobě. A ta je složena z údů, ve kterých Kristus žije. A v protestantské minoritě (včetně těch odpadlíků od ŘKC) žije Kristus v mnohem větším procentu, než ve formálních lidových církvích typu ŘKC, Pravoslavní, Evangelíci.
V této majoritě najdeš i většinu mafiánů, ať už sicilských nebo ruských či těch z větve americké Cosa Nostra. Není ti to divné? Najdeš je tam skoro všechny. Oni jsou také právoplatnými členy církve?
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 10:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
Proč pořád ztotožňuješ Krista a mnohem později vzniklou organizací Katolická církev?
Kristus založil Církev na sobě
martino
Četl jsi někdy Bibli neboli Písmo sv.? Co tam čteš? Jako me poslal Otec tak já posílám vás. Kristus založil svou Církev na apoštolech a kontinuita této Církve je od apoštolů nepřetržitá 2000 let. Jak si přišel na to, že Katolická Církev vnikla mnohem později? A kdy podle tebe? Název katolická je překlad slova z řeckého všeobecná. Máme přeci Krédo od apoštolů sepsané, a co se tam konstuje, že věříme v katolickou Církev.
Latinsky Credo in Spiritum Sanctum,
sanctam Ecclesiam catholicam.
Řecky Πιστεύω εἰς τò Πνεῦμα τò Ἅγιον,
ἁγίαν καθολικὴν ἐκκλησίαν,
Ty jsi vážně uvěřil, že katolická Církev je proud věřících mimo Krista? A opravdu věříš, že ty tisíce náboženských organizací a společenství, která se sami označují za církev mají nějakou přímou vazbu na Krista a apoštoly? Já vím, že v Písmu Ježíš konsttauje, že založí jednu Církev, tak jich nemůže být tisíce. Vysvětluji to v rozporu s Písmem nebo v souladu s Písmem? A že jsou zde lidé kteří sympatizují s Kristem jsem nikdy nezpochybňoval, ale dle mého názoru o nich platí slova Písma sv. tento lid mě chválí ústy, ale on chce abychom Boha chválili a uctívali skutky, jinak je taková víra mrtvá a proto nechal Luther vyškrtnout z jeho protestantské Bible list apoštola sv. Jakuba o dobrých skutcích. To nevíš, že tento list sv. Jakuba označil jako cár papíru? Jinak se mi líbí, že nad tím přemýšlíš, někteří neořemýšlí a hned hází lejna na všechny strany, nebudu je jmenovat, všichni o nich víme., zvláště když jeden z nich je ozdoben titulem prorok. Bohužel od Satana, aby sváděl druhé ke zlému, hlavně k nenávisti, proto prosí Boha aby nás katolíky odsoudil. Jaký je to ubožák ...ale to víš, brusle měla o tom zjevení tak co s tím má dělat, je prostě na GS oficiálním protokem ....
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 07:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Martino: Sk 20,29 Nebo já to jistotně vím, že po mém odjití vejdou mezi vás vlci hltaví, kteříž nebudou odpouštěti stádu. 30 A z vás samých povstanou muži, jenž budou mluviti převrácené věci, aby obrátili učedlníky po sobě. 31 Protož bděte, v paměti majíce, že jsem po tři léta nepřestával dnem i nocí s pláčem napomínati jednoho každého z vás.
Tedy po roce 100 začalo frontální odpadnutí od Evangelia k Zákonu. Původní apoštolské učení se zcela vytratilo a nahradil ho Zákon, ke kterému přirozeně tíhne starý člověk.
A katolická církev je pokračovatelkou této POapoštolské odpadlé církve. Má všechny její atributy.
Objevuje se tam pár lidí, kteří tvrdí, že byli žáky některých apoštolů, resp. apoštola Jana. Avšak velmi krátce nebo s ním měli jen krátké setkání.
Ale my víme, že od zdravého učení odpadl i sbor, který 3 roky osobně vyučoval Pavel.
Proto nechápu, jak někdo může příslušnost ke Kristu odvozovat od tak nejistého útvaru, jako je církev.
Naše příslušnost je založena přímo na Kristu a nikoliv na církvi, která není tou SKÁLOU, jakou je Kristus. A už vůbec nemůže být založena na nespolehlivém člověku (viz. papež).
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2023 @ 08:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Sama katolická církev je přímo Kristovým tělem - je součástí Kristova tajemství vztahu mezi ním a církví (Ef 5,32).
Saul ve svých počátcích nepronásledoval přece osobu Krista, ale pronásledoval církev.
Když byl u Damašku sražen z koně, Kristus se ho přece nezeptal, proč pronásleduje církev, ale říká: "Saule, proč mě pronásleduješ?"
Je - li tedy Kristus skalou, je tou samou skalou i církev.
Je - li Kristus onou skalou, je tou skalou i Petr (nikoli náhodou změnil Pán Šimona na nové jméno "Kéfas" (skála). Jméno biblicky vždy vyjadřuje životní povolání.
(Mt 16,17) Ježíš mu na to řekl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona, protože ti to nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti pravím, že ty jsi Petr, a na té skále vybuduji svou církev a brány podsvětí ji nepřemohou. A tobě dám klíče království Nebes, a cokoli svážeš na zemi, bude již svázáno v nebesích, a cokoli rozvážeš na zemi, bude již rozvázáno v nebesích.“
|
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 08. květen 2023 @ 13:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | G777
Neznám žádné církevní sbory. Myslíš jako pěvecké? Tedy příchod hudedního a sborového doprovodu liturgie? Asi myslíš místní církve, založené apoštoly, kde v každé takové místní nové církvi byl apoštoly instalován biskup, a kolem něho vznilka místní církev apoštolskou posloupností sjednocená s úřadem Petra. Krásný příklad o tom máš na sněmu v Jeruzalémě který vznikl na popud Pavla ohledně obřízky. Tam se rozhodlo, že na křesťany nemá být uvalena povinnost SZ o obřízce a toto se vztahovalo na všechny církve, protože všechny tyto církve jsou skrze své pastýře propojeni s nejvyvším pastýřem na zemi, tedy úřadem Petra. Nevím co řešíš. To, že někde vzrůstalo napětí mezi pokřtěnými Židy a pohany je zřejmé, protože i pokřtění Židé stále zachovávali i starý způsob života, kdežto pokřtění pohané nebyli tímto SZ zatíženi a docházelo často mezi nimi k rozporům, které řešili jak již apoštolové, tak jejich nástupci v pastýřském úřadu a službě. Máme o tom písemné svěděctví z pera čtvrtého papeže Klimenta z roku 96 je to ten, který provázel jak apoštola Pavla tak následně v Římě apoštola Petra, který ho následně vysvětil na svého pomocného biskupa.
G
A to jsi večetl kde? S odchodem apoštolů Církev se rozrůstala každým dnem, neboť byla krvavě pronásledována až do vydání Milánského ediktu 313. Po apoštolech máme období apoštolských otců, což byli žáci apoštolů. Právě oni nám zabechali mnoho písemných dokladů o činnosti Církve po smrti apoštola sv. Petra a sv. Pavla. Jsou to např. svatý Ignác Antiochiský žák apoštola sv. Jana a jím ustanovený- vysvěcený biskup, kterému věčíme za epištolu, kde nám popisuje církevní hierarchii kterou tvoří biskupové, kněží a jáhni., dále např. Papias další žák apoštola sv. Jana. Již zmiňovaná papež Kliment žák apoštola sv. Petra, nebo sv. Polykarpos zase žák apoštola sv. Jana od něj vysvěcený na biskupa ve Smyrně zanechal nám epištolu Filipanům která pojednává o povinnostech křesťanů a napomíná je, aby zůstali věrni apoštolské tradici kterou přijali. Zachoval se také spis o jeho mučenické smrti upálením ve Smyrně v roce 167. Svatý Polykarpos je posledním apoštolským otcem. Je nepopiratelnou skutečností, že právě za krutéhopronásledování křesťanů první tři století se Církev rozrostla do všech končin země. V Římské říši neexistoval žádný dozor na školách a tak se křesťanství rychle šířilo a řečtina jajo státní jazyk byl jazykem v celé říši a tak evangelia která se tedy šířila opisováním byla srozumitelná každému. Římský stát neprve křesťany nepronásledoval, zahrnoval je pod Židy a jejich náboženství. Tibérius dokonce chtěl přijmout Krista mezi římské bohy. Ale Židé se snažili jak mohli, aby ze sebe setřásli že jsou křesťané a tak již koncem prvního století se v jejich synagogách pronášela 3x denně kletba na křesťany. Řím se křesťanstvím cítil ohrožen, když křesťané odmítali vzdávat císaři poklonu jako bohu a tak známe z dějin 10 období pronásledování křesťanů ke svědectví krve a každý kdo mohl udával, protože podel tehdy paltného zákona polovina majetku patřila udavči, který udal křesťana. A tak mohl Tertulián napsat, že smrt křesťanů byla semenem nových křesťanů a proto neplatí tvé tvrzení že od roku 100 začali křesťané odpad od Církve. Bylo to právě naopak. A když po 300 letech vyšla z katakomb byl to šok křesťané byli všude. Bohužel jedno z nejkrutějších pronásledování bylo za Diokleciána 284-305 kdy toto období krutosti je známe a zaznamenáno v historii jako období "aera martyryum" čím se zdůrazňovalo, že bylo velmi kruté. Dioklecián nechal dokonce popravit celou svoji legii a jejich příznivů známou jako "Legie sv. Zenona" v počtu 10 000, kteří jsou pohřbeni na Via Ostience blízko popraviště apoštola sv. Pavla. Císař Deoklecián nechal zbořit všechny církevní stavby které byly postaveny v době uvolnění. Došlo to tak daleko, ře roku 303 nechal Dioklecián razit mince s nápisem DELETO NOMINE CHRISTIANO - tedy na paměť vyhubení křesťanů. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 15:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Martino:
Teď se dostaneme k tomu podstatnému.
14 Co je platné, moji bratři, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho taková víra zachránit? 15 Budou-li bratr nebo sestra nazí a budou mít nedostatek denní obživy, 16 a někdo z vás jim řekne: `Odejděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte se´, a přitom jim nedáte to, co potřebují pro své tělo, co je to platné? 17 Tak i víra: nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá. 18 Někdo však řekne: `Ty máš víru a já mám skutky.´ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. 19 Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se. 20 Chceš však poznat, ó prázdný člověče, že víra bez skutků je neúčinná?
Tato pasáž vůbec nemluví o skutečném pravém věřícím člověku. Hned v úvodu je psáno: "Říká-li někdo, že má víru"
Tady někdo tvrdí, že má víru. V posledním verši je navíc tato osoba pojmenována "prázdným člověkem", nikoliv bratrem.
Dle jeho skutků je ale jasné, že žádnou spasitelnou víru nemá. Jde o falešného, neznovuzrozeného věřícího. Který věří nikoliv ze srdce, ale jen z emocí nebo rozumu. (Podobně jako učedníci v Jan 6.kap, kteří pak odešli od Pána. Také věřili. Ale Otec s nimi neměl nic společného). Pouze tvrdí, že má víru. Nic více. Skutečnou víru nemá.
Protože pravý věřící dostává skutečnou víru a Ducha a Život a ten Život se ihned projevuje alespoň nějakými skutky víry. Jeho víra není mrtvá, protože jeho víra je Bůh. Pochází z úst Boha, z Jeho Slova. Jeho Slovo ji s sebou nese. Je součástí Boha. Je to spasitelná víra, protože už na začátku dala věřícímu počáteční spásu. Věčný život.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2023 @ 10:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Martino:
DODATEK:
Z textu tedy v žádném případě nevyplývá, že spása je nějak spojena se skutky věřícího.
Spása ze skutků není. V textu jde o víru, která je spasitelná. Jde o pravost víry. Spása je pouze z víry. Avšak pravá víra se automaticky projevuje i skutky.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 09. květen 2023 @ 10:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
Z textu tedy v žádném případě nevyplývá, že spása je nějak spojena se skutky věřícího.
martino
Neříkej mi, že jsi stejně natvrdlý jako Cizinec, který není schopen z Písma přijmout, že je jen jedna Kristem ustanovená Církev.
Abych ti odpověděl. To co ty tam nevidíš, nečteš, nechápeš a nerozumíš tak já ano. Co je na tomto textu nepravdivého: 17. Stejně tak je tomu i s vírou, když se na venek neprojevuje skutky, je uvnitř mrtvá.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2023 @ 09:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Martino:
Stejně tak je tomu i s vírou, když se na venek neprojevuje skutky, je uvnitř mrtvá.
O tom není sporu. Mrtvou víru mají ti, ve kterých nežije Kristus - tedy falešní věřící.
V textu jde o pravost či nepravost víry.
Spása však ze skutků není. Jak píše Pavel Galatským, když přijali Ducha (a byli tak počátečně spaseni) tak to nebylo ze skutků, ale z víry, kterou neslo Boží Slovo.
Galatským 3:2 Toto bych jen rád chtěl zvěděti od vás, z skutků-li Zákona Ducha svatého jste přijali, čili z slyšení víry?
ČSP: Galatským 3:2 Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ř 10,17 Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze výrok Kristův (ČSP)
Ř 10,17 Tedy víra z slyšení, a slyšení skrze slovo Boží.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 10. květen 2023 @ 10:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
V textu jde o pravost či nepravost víry.
martino
Ale to není pravda. Víra je jen jedna a je pravá. Vše to ostatní je o pocitu "má víra je ta pravá" ale to Ježíš neřeší. Dostal jsi Církev jako Matku a Učitelku, a pokud jsi pod její střecho neřešíš blbosti o tom, že někdo se pře o slovíčko zda je víra pravaá nebo nepravá. Můžeš mít pravou minci nebo falešnou takže mluvíme o pravé víře a víře falešné těch ostatních, kteří sice slovem hlasají, ale uvnitř jsou mrtví, konstatuje apoštol. Já to ukončím, konstatováním, že pokud tomu všemu vřejíš tak asi proto, že ti to tak někdo předložil a ty jsi již byl lenivý jít za celou pravdou, viz. tvůj názor ohledně biskupů je vážně legrační a mimo historicky doloženou pravdu.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 10. květen 2023 @ 12:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Martino:
tvůj názor ohledně biskupů je vážně legrační a mimo historicky doloženou pravdu.
No to v žádném případě. Vycházím z knihy Filipa Schaffa: Dějiny křesťanské církve.
Klement římský (30-100) byl posledním z apoštolských otců, kteří měli ještě původní apoštolské učení. Resp. byl k němu nejblíže. Pojmy episkopos a presbyteros byly pro něj synonymním označením stejných mužů - tedy kolektivního vedení místní Církve, jak vyplývá z jeho dopisu Korintským. Vyznával ještě i "ospravedlnění z víry" na základě Kristovy oběti a zdůraznil, že všechna požehnání, které věřící křesťan obdržel, byla jen z Boží milosti a skrze Ježíše Krista.
Začátkem 1. století došlo pak k rozdělení kolektivu starších na episkopy (dohlížitele) a presbytery (starší).
Ignatios (30-115) byl prokazatelně prvním monarchickým biskupem (Antiochie). To bylo zhruba 40 let po Pavlově popravě - tedy okolo roku 107 n.l.
Biskup si tímto jako jediný uzurpoval provádění všech platných úkonů v církvi. Padlá lidská přirozenost se zde dostala ke slovu.
A jelikož všechny druhy současných bludů jsou obsaženy v Písmu, zde se jedná o případ Diotrefa, který ve sboru, kterému píše apoštol Jan stál o PRVOTNOST mezi všemi staršími. A postavil se proti apoštolovi.
3Jan 9 Něco jsem již tomu sboru napsal, ale Diotrefés, který chce být první z nich, nás nepřijímá. 10 Proto jestliže přijdu, připomenu jeho skutky, které činí, když nás pomlouvá zlými slovy, a že ani na tom nemá dost, ale sám bratry nepřijímá, a těm, kdo je chtějí přijmout, brání a vylučuje je ze sboru.
3 Januv 1:9 Psal jsem sboru vašemu, ale Diotrefes, kterýž stojí o prvotnost mezi nimi, nepřijímá nás. 10 Protož přijdu-liť tam, připomenuť skutky jeho, kteréž činí, mluvě proti nám zlé řeči. A nemaje dosti na tom, i sám bratří nepřijímá, i těm, kteříž by přijímati chtěli, nedopouští, a ze sboru je vylučuje.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. květen 2023 @ 10:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Martino:
po prozkoumání příslušné literatury musím konstatovat vaše katolické fantazijní pohledy a nepravdy, pokud jde jak o papežství (Pavel v listu Římanům vůbec Petra nezmiňuje, natož aby tam byl biskupem 25 let) tak o literární odkaz apoštolských otců. Ten vykazuje překvapivé odchylky od apoštolského učení. Otcové pojímají křesťanství jako lidský výkon mravní povahy. Jeho cílem je dosažení Boží přízně. Vzdáleně u nich zní evangelijní zvěst o Božím spasitelném skutku vykonaném pro člověka jednou provždy v Ježíši Kristu. Jejich myšlení je nahlodané jak židovstvím tak hellenismem.
|
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 09. květen 2023 @ 16:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
martino
Gregu není rozhodující zda s tím souhlasíš nebo ne, rozhodující je, že to tak bylo od začátku a ani jinak být nemohlo, neboť to vše bylo činěno apoštoly. Nechci tě podezřívat jako Cizince že jsi natvrdlý, ale pokud nevíš základní věcí, že výraz "presbyteros" je výraz pro osobu duchovní vysvěcenou na biskupa nebo kněze, pak jsi samozřejmě informačně udiven. Ale od začátku měla Církev apoštoly a oni vybírali a ustanovovali biskupy.episkopos, presbyteros-kněze a diakony-jáhny. Pokud zde píšeš, že první zmínka ohledně biskupa je až z roku 120, tak ignoruješ co jsem zde již psal, že všichni apoštolové vysvěcovali biskupy tam, kde zřizovali místní Církev. Známe i jejich jména psal jsem o nich. V roce 120 jak píšeš, měla Církev v řadě za sebou již sedm papežů a stovky biskupů po celém světě. Nevím kde čerpáš své informace.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / vulgarity atd. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2023 @ 10:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
MAGDALENA, MYSLIVEC
"Všechny nás chce Ježíš obejmout a bolí Ho, když Mu to nedovolíme."
Nerozumím, proč toto, MAgdaleno, rozporujete?
"Tady si vyměňujme své poznání s těmi, kteří nám rozumějí a neztrácejme sílu a energii pro ty, kteří tady přišli , aby zde vnášeli své vulgarity ... to jsou děti toho Nepřítele Magdalena"
Tak toto takhle jasně nevidím... Vulgarity bývají vnější projev nějakého napětí, nevyrovnanosti, přetlaku, problému, u někoho prostředek boje... I v životě. Pracuji v diagnostickém ústavu a vulgarity jsou často jen "zbroj", "zbraň" , vnější "obrana" proti nějaké křivdě a nespravedlnosti - rozhodně za ně nikoho předem nemohu odsoudit, ale vždy je potřebné hledat příčiny těchto projevů a pomoci z nich...
Já jsem pro otevírání cesty všem, neuzavírat cestu, protože Kristus chce obejmout všechny (a to, že se někteří brání a něchtějí Ho přijmout, je bolestné). Tu bolest nesl Kristus i při ukřižování - i bičování, posměch, urážky... A věděl, že někteří ani nevědí, co činí...
Jsou to jinak zajímavé otázky - nazvala bych je hranicemi tolerance k hříšníkům - a odpovědi jsou u Ježíše...
Do kdy jsou otevřené dveře spásy a do kdy my křesťané máme/chceme/musíme pomáhat, abychom činili Boží vůli a blížili se přání Ježíše?
Ježíš tak činil do posledního dechu. Měl na to sílu. My hledáme na toto sílu i Krista, s lidskými nedokonalými hranicemi čelit zlu. Mám s tím mnoho osobních zkušeností.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / vulgarity atd. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. květen 2023 @ 10:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To není rozpor Brusle. Ty na to pohlížíš z pohledu božího dítěte a vzhledem k tomu jakým způsobem se Ti dal a dává Pán poznávat, se o jiný pohled raději ani nesnaž, bylo by to pro Tebe příliš bolestné. Je však dobré abys věděl, že je i jiný správný pohled. Podívej jak se dívá Ježíš na některé lidi. - Jan 8, 44 [www.biblenet.cz]Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
- Matouš 12, 34 [www.biblenet.cz]Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví.
- Matouš 23, 33 [www.biblenet.cz]Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?
A jak na ně pohlížel největší z lidí Jan Křtitel. - Lukáš 3, 7 [www.biblenet.cz]Zástupům, které vycházely, aby se od něho daly pokřtít, Jan říkal: „Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nastávajícím hněvem?
Bůh chce spasit každého, ale ne každý spasený bude, a o tom proč nebude bych si přál a rád podiskutoval s Magdalenou a dalšími křesťany. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 03. květen 2023 @ 11:00:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
ANO. Ráda se zúčastním takové křesťanské diskuse. Ale zároveň trvám si na mých slovech - VÍM, že to tak je:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. květen 2023 @ 11:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ♥:-))))) ♥ |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 00:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle7 píšeš:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 01:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, já tě fakt poslední dny nepoznávám. Já vím přesně, o čem Brusle píše/mluví a ty ji za to "sprdneš" s něčím naprosto nepatřičným. Takže znovu - co je s tebou? |
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 02:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Willy a Myslivec:
Bůh spasí lidi, pokud mu to dovolí?
Och, jak já nesnáším náboženství...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 10:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mnohem horší je muset snášet lidi jako jako jsi ty, co své výmysly podsouvají jiným.
Naslouchat Bohu i lidem se nauč synku. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 12:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, Bůh spasí lidi, pokud mu to dovolí? Tuto otázku pokládáš proč?
Kdo tu něco takového tvrdil?! Já náboženství nenávidím, protože jsem ho zažil "na vlastní kůži." Tady jde o něco úplně jiného a ty zjevně nevíš o co, což je na pováženou. Tvoje reakce jsou proto naprosto scestné, nepatřičné, nevhodné a ty v nich nadále pokračuješ, místo aby ses zamyslel. Ach jo. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 23:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
///Gregu, Bůh spasí lidi, pokud mu to dovolí? Tuto otázku pokládáš proč?
Kdo tu něco takového tvrdil?!///
Brusle7 - 3. května 11.00 hod:
Skutky apoštolské 2:37 To slyševše, zkormouceni jsou v srdci svém, a řekli ku Petrovi a k jiným apoštolům: Což máme činiti, muži bratří?
(KMS) Skutky apoštolské 2:37 Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi (řec. probodnuti, prudce zarmouceni) v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: "Co máme dělat, muži bratři?"
2Kor 4,6 Bůh zajisté, kterýž rozkázal, aby se z temností světlo zablesklo, tenť se osvítil v srdcích našich, k osvícení známosti slávy Boží v tváři Ježíše Krista.
(KMS) 2Kor 4,6 Neboť Bůh, který řekl: `Z temnoty ať zazáří světlo`´ zazářil v našich srdcích, aby osvítil lidi poznáním Boží slávy v osobě Ježíše Krista.
Ale někdo se tu snaží tvrdit, že Bůh nemá žádný plán s jednotlivými lidmi (viz. Saul je má nádoba vyvolená, aby nosil jméno mé před pohany). Bůh ale není bohem chaosu, závislým na lidských rozhodnutích nebo rozhodnutích satana. Protože to byl byl naprostý konec. Kdyby vše bylo závislé na rozhodnutích stvoření, Bůh by už nebyl Bůh a ani by nemohl mít žádný plán. Jen by musel nečinně přihlížet, jak se kdo rozhodne.
Podle některých by rád spasil všechny, ale nemůže, když oni nechtějí. Nebyl by tedy všemohoucí. Kdyby nemohl spasit i když by chtěl...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 00:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 00:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
reakce ve zlém jsou tvé výpady typu "synu ďáblův", "*****" apod.
To já jaksi neprovozuji.
Jediné použití a to ještě v Duchu, slovního spojení "synu ďáblův" je Pavlův výrok proti čarodějníku Elymasovi.
A to tady, pokud vím, nikdo není.
Což naznačuje pouze infantilnost autorů. Dětské žvatlání... Tělesnost.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 12:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Před časem ses tu chlubil, že máš dar rozlišování duch, Gregu. Ty nevíš, jakého ducha je uživatel m*****o?
A co se děje se mnou? Se mnou se děje to, co chce Pán Ježíš, Jemuž patřím a Jemuž sloužím, vědom si toho, že moje služba se může někomu jevit jako něco nepatřičného, bláznivého apod.. Ale to je právě potvrzením její správnosti. Zapomněl si, že si Ježíšovi příbuzní mysleli, že se Ježíš pomátl a chtěli Mu v Jeho službě zabránit? Zapomněl jsi, že Pán Ježíš řekl: „Prorok není beze cti, leda ve své vlasti, mezi svými příbuznými a ve svém domě.“ ? |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
Ničím jsem se nechlubil. Nejraději bych tento dar neměl. Ale Sláva Pánu, když už mi ho tedy dal...
Takže - Martino žádného cizího ducha nemá. Jediný z věřících, kdo tu má nečistého ducha je Leonet, který je antinomista.
Prorok se pozná podle toho, zda jsou jeho výroky v souladu s Písmy. Těžko může být v souladu s Písmy, když někoho nazýváš "synu ďáblův" a on to přitom není šaman nebo jiný čarodějník.
Jestli někdy budeš prorok, nevím, teď můžeš sice prorokovat, ale nejsi prorok. Prorok dostává své pověření přímo před Božím trůnem v život beroucím zážitku, kdy se ocitá na pokraji smrti a obdrží přímé Boží pověření tváří v tvář Bohu (aniž by Ho viděl, samozřejmě).
Izajáš 6:1 Léta, kteréhož umřel král Uziáš, viděl jsem Pána sedícího na trůnu vysokém a vyzdviženém, a podolek jeho naplňoval chrám. 2 Serafínové stáli nad ním. Šest křídel měl každý z nich: dvěma zakrýval tvář svou, a dvěma přikrýval nohy své, a dvěma létal. 3 A volal jeden k druhému, říkaje: Svatý, svatý, svatý Hospodin zástupů, plná jest všecka země slávy jeho. 4 A pohnuly se podvoje veřejí od hlasu volajícího, a dům plný byl dymu. 5 I řekl jsem: Běda mně, jižť zahynu, proto že jsem člověk poškvrněné rty maje, k tomu u prostřed lidu rty poškvrněné majícího bydlím, a že krále Hospodina zástupů viděly oči mé. 6 I přiletěl ke mně jeden z serafínů, maje v ruce své uhel řeřavý, kleštěmi vzatý z oltáře, 7 A dotekl se úst mých, a řekl: Aj hle,dotekl se uhel tento úst tvých; nebo odešla nepravost tvá, a hřích tvůj shlazen jest. 8 Potom slyšel jsem hlas Pána řkoucího: Koho pošli? A kdo nám půjde? I řekl jsem: Aj já, pošli mne.
Až toto zažiješ (jestli někdy), tak potom přijď.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ach jo, Gregu!
Mt 13:38-39 a pole je svět. Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho Zlého; nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé.
Ďábel je otec lži. Jan 8:44 Vy jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži. Každý lhář je synem otce lži, tj. Ďábla.
Co se ducha týče, tam ses také netrefil - stále nevíš, jakého ducha je, Gregu. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
nemohu zato, že nejsi schopen rozlišit nuance psaného textu: Řeč nepřímou, všeobecnou k množině lidí a přímé oslovení konkrétního člověka, že je syn ďáblův.
Ty si ale nedáš říci a budeš v tom pokračovat... Tak pokračuj...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 14:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pán Ježíš, apoštol Pavel nebo Jan mluvili jen všeobecně k množině lidé nebo i konkrétně ke konkrétním lidem nebo na jejich adresu, dokonce i se jmény? Mám si dát říct od tebe? Proč? Proč ty si nedáš říct ode mne, proč neodpovídáš na otázky? Tobě vadí, když je syn Ďáblův nazván synem Ďáblovým? Proč? |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
jak říkám, to je tvůj problém, že nerozlišuješ výroky k davům (Vy, farizeové jste synové ďáblovi") nebo třeba i jmenovitým lidem, které ale nejsou jejich přímým oslovením ("XY a YX jsou synové ďáblovi") a mezi přímým nazváním konkrétního člověka: "Synu ďáblův." V tom je stupňování ve smyslu závažnosti takového výroku. Stupňování soudu.
Vidím, že ti to ale ani nepřijde, že tím těžce hřešíš... Žádná Boží bázeň...
Proto Pán Ježíš nejčastěji používal nepřímé výroky typu: "TEN nebo TI, kdo toto činí... nebo MNOZÍ, MNOHO..." Prostě používal často nepřímá oslovení, aby se nedopustil nespravedlivého soudu.
Věz, že pokud z toho nebudeš činit pokání (a to určitě nebudeš), pak tyto hříchy zůstanou svázány k soudné stolici Kristově. Tvá věc, tvá odpovědnost...
I ty sestry jsou moudřejší, protože ty takováto oslovení nepoužívají.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 17:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
Je to podobné jako když apoštol Pavel byl duchovním otcem Korintských nebo Timotea.
Ale nikdy by se nenechal od nich NAZÝVAT "Otče!. Přestože to byla v tomto případě pravda.
Mt 23,7:7 A pozdravování na trhu, a aby byli nazýváni od lidí: Mistři, mistři. 8 Ale vy nebývejte nazýváni mistři; nebo jeden jest Mistr váš, totiž Kristus, vy pak všickni bratří jste. 9 A otce nenazývejte sobě na zemi; nebo jeden jest Otec váš, kterýž jest v nebesích. 10 Ani se nazývejte vůdcové; nebo jeden jest vůdce váš Kristus.
7 pozdravy na tržištích, a jsou rádi, když je lidé oslovují Rabbi. 8 Vy se však nenechte nazvat Rabbi, neboť jediný je váš Učitel, vy pak všichni jste bratři. 9 A nikoho nenazvěte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. 10 Ani se nenechte nazvat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš.
To znamená dvojí - nenazývejte takto nikoho, a ani vy se tak od nikoho nenechte nazývat.
Přesto že vy nebo někdo jiný může být opravdu učitel, duchovní otec nebo vůdce. Ale nazvat ho přímým OSLOVENÍM takto je hřích nebo nechat se takto nazývat OSLOVENÍM.
Mohu říci, že někdo nebo někteří jsou mí duchovní synové, z čehož logicky vyplývá mé duchovní otcovství. Mohu říci - Tento je můj duchovní otec, mistr, učitel či vůdce. Ale nemohu ho takto přímo OSLOVIT. Nebo se tak nechávat OSLOVOVAT. To už je JINÝ LEVEL.
Podobné je to i s přímým OSLOVENÍM "synu ďáblův."
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 17:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Toto je přece hloupost!
Dokonce i v písmu se u každého syna používá oslovení "jeho otec".
..."A nikoho nenazvěte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský."...
Jestliže apoštol Pavel nazval uprchlého otroka Onezima svým synem (kterého zplodil ve vězení), je přece jasné , že se tím považoval ze jeho duchovního otce.
Na tom není naprosto nic špatného - to jenom Greg chce být papežštější, než papež.
Docela jIný level je ale " Otec nebeský".
Proto ho také píšeme velkým písmenem.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
a píši snad něco jiného? Jde mi o přímé oslovení "OTČE" ve smyslu náboženském, nikoliv biologickém.
Tedy jde o případ, kdy duchovní otec zplodí duchovního syna a ten ho pak kvůli tomu přímo oslovuje OTČE. A jde také o vaše "důstojné" a "svaté" otce.
Jeden z vašich mnoha příkladů převracení Písem. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To se děje jen ve tvojí hlavě.
Pastýře církve oslovujeme "otec" s malým písmenem (lat. páter") - protože obraz stáda vedeného pastýřem je obrazem Boží rodiny, ve které každý pastýř svojí osobou reprezentuje osobu Pána Ježíše.
A protože my jsme děti, které Pánu Ježíši dal nebeský Otec, je zde vztah otcovství a vztah synovství i mezi mnou a Pánem Ježíšem - je třeba i mezi místními farníky a farářem.
(Žd 2,13) A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘ Protože děti mají účast na krvi a těle, podobně i on se jich stal účastným, aby skrze smrt zahladil toho, kdo má vládu nad smrtí, totiž Ďábla, a osvobodil ty, kteří byli strachem ze smrti drženi po celý život v otroctví. Je přece jasné, že se neujímá andělů, ale ujímá se semene Abrahamova.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 10:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
to Oko:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2023 @ 14:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak, jako ty nic nezměníš na prosté skutečnosti, že každý člověk má svého otce. Nejenom Otce nebeského!
I Kristus ho měl!
Máš to takto i v Písmu: (L 2,48) Když ho uviděli, rozrušilo je to a jeho
matka mu řekla: "Synu, proč jsi nám to udělal? Hleď! Tvůj otec i já jsme
tě v úzkostech hledali." |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 20:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
ty fakt neumíš číst text? Nemluvím o biologickém otci, ale o otci ve smyslu náboženském. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2023 @ 08:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nemluvím o biologickém otci, ale o otci ve smyslu náboženském."...
Nemluvíš.
Josef přece nebyl Ježíšovým biologickým otcem - byl jeho pěstounem, hlavou rodiny, živitelem - přesto je právem otcem nazván. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 00:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
takže to já bych se spíše měl zeptat tebe: "CO SE TO S TEBOU DĚJE?"
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 00:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
U hvězdiček má být : anti.kriste |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. květen 2023 @ 07:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Bůh nečiní z lidí své poslušné loutky, že by spasil jenom koho on sám ve svém rozmaru chtěl a jiné ze stejného rozmaru snad zavrhl.
Všichni lidé dostávají od Boha stejnou šanci nechat se spasit. Spasení však vyžaduje od člověka milovat Boha a bližní - to je nesmazatelná podmínka spásy. Lidské rozhodnutí učiněné ve svobodě spásu přijímá - či odmítá.
Platilo to i pro Saula; také on miloval Boha i bližní - jenom o tom moc nevěděl. Pronásledoval křesťany v horlivosti svého srdce pro Boha Starého zákona. Stačilo mu poznat Krista a stal se křesťanem. Horlivost pro Boha mu zůstala.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 12:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
Bůh nečiní z lidí své poslušné loutky, že by spasil jenom koho on sám ve svém rozmaru chtěl a jiné ze stejného rozmaru snad zavrhl.
Všichni lidé dostávají od Boha stejnou šanci nechat se spasit.
To samozřejmě vůbec neodpovídá biblické pravdě. Lidské antropocentrické kecy mě nezajímají ani v nejmenším.
Tím, že jsi se narodil do fyzického života bez svého vlastního přičinění, jsi se také nestal poslušnou loutkou. A právě tak je to i s duchovním narozením.
Nezáleží na tom, kdo chce nebo kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává.
Vy katolíci potřebujete mít moc nad mnoha lidmi, proto učíte takové "populistické" nesmysly. Toto je náboženský populismus. Neboli humanismus.
Římanum 9:16 A tak tedy neníť vyvolování na tom, jenž chce, ani na tom, jenž běží, ale na Bohu, jenž se smilovává.
Římanum 9:13 Jak je napsáno: `Jákoba jsem miloval, ale Ezaua jsem nenáviděl (=odložil stranou).
Můžete si plkat, co chcete, nikdo z vás nemá nejmenší šanci do toho Svrchovanému Bohu kecat. I kdyby jste se rozkrájeli.
A to, že Bůh někoho nevyvolil pro spásu prostřednictvím daru věčného života, ještě neznamená, že je navěky zavržen.
Má možnost být nezavržen pro prokázané milosrdenství, které jak víme vítězí i nad soudem (Mt 25,31-46).
Jakubuv 2:13 Neboť soud bez milosrdenství je pro toho, kdo neprokázal milosrdenství; milosrdenství přemáhá soud.
Žalmy 18:26 Ty, Pane, s milosrdným milosrdně nakládáš, a k člověku upřímému upřímě se máš.
To, že Bůh někoho nevyvolil pro život věčný znamená jen, že ho nevyvolil do přímé Boží (Královské) rodiny.
Tato Boží rodina ale bude ve spravedlnosti a pokoji vládnout s Bohem mnohem početnějším zástupům LIDU z národů (ethnos = pohanů), které nebudou mít sice přímo essenci věčného života, ale budou udržovány ve zdraví pojídáním listí ze stromu života.
Zjevení Janovo 22:2 Uprostřed pak rynku jeho a s obou stran potoka bylo dřevo života, přinášející dvanáctero ovoce, na každý měsíc vydávající ovoce své, a listí své k zdraví národů.
|
]
]
Re: Jen pro doplnění (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 07:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak vidím, Gregu, taky jsi jeden z vyznavačů bludného učení chiliasmu!
Kristus přece už vládne na nebi i na zemi (Mt 28,18). A bude takto svrchovaně vládnout nad světem až do konce věků - až do konce světa.
Až mu nebeský Otec položí k nohám všechny jeho nepřátele, předá pak Ježíš (ve svém lidství) vládu svému Otci. A pak bude jediný Bůh (společenství Otce a Syna v Duchu svatém) všechno ve všech.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vypadlo ti z toho, že Bůh chce, a by byli všichni lidé spaseni. Vypadlo ti z toho, že Bůh se smilovává úplně nad každým člověkem, který učiní pokání.
..."`Jákoba jsem miloval, ale Ezaua jsem nenáviděl ..."...
Nerozumíš podstatě tohoto: Kdyby měl Ezau pokorné srdce milující Hospodina, jako jeho bratr Jakub, bylo by to jiné.
Vyvoleni Bohem pro život s ním jsme my byli už tím, že nás rodiče jako miminka dali pokřtít. Děti muslimů např. tuto výsadu nedostaly.
Pro nás to znamená ovšem závazek skutky svého života (slovy i činy) šířit evangelium mezi ty, kteří se do křesťanství nenarodili.
|
]
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Koho Bůh povolá, toho i vyvolí a zaplaví ho tak svým Světlem, Láskou a Poznáním, že člověk Láskou přemožen řekne:" Můj Pán a můj Bůh" Je to taková nabídka, kterou nelze odmítnout :-) Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Magdalena07:
V Písmu je to poněkud obráceně. Koho Bůh vyvolil, toho povolá.
To je taková tzv. "Evina nemoc" - obracet smysl Bohem vyřčeného slova. Viz. Genesis
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, to je zase co? Magdalena to možná myslela stejně, jen se nešikovně vyjádřila. Mohla klidně napsat, koho Bůh povolá, toho i vyvolil. Podle tebe je nemocná, ale podle Boha není. Čím a jak ji chceš léčit? Tím, že do ní budeš rejpat? ACH JO. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
ten, kdo tu rýpe, jsi ty, milý bratře. Já jen uvádím na pravou míru výrok, který tak, jak byl podán, o 180 stupňů mění celé učení.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...jak byl podán, o 180 stupňů mění celé učení. Čí učení? Tvé učení? |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. květen 2023 @ 16:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
ten, kdo tu rýpe, jsi ty, milý bratře. Já jen uvádím na pravou míru výrok, který tak, jak byl podán, o 180 stupňů mění celé učení.
martino
Přesně i já jsem na to velmi citlivý měnit slova, věty atd. Hodně takto je zaneřáděná tkz. Ekumenická Bible, vydaná za komunismu. Já raději používám NZ vydaný v Římě před 70 roky, včetně komentaře jak to má být. Ale to proroci nepotřebují, jsou napojeni přímo na "celou pravdu". To je výsledek toho když se brusle zblázní a z náboženského nádeníka udělá proroka. Výsledek? zatočil se s ním svět, ale nadávat a doktovat Bohu koho má odsoudit na ro je pašák. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 18:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
to není žádné rejpání. Výroky sester je nutné mít pod kontrolou, protože ony nejsou vůbec schopné formulovat učení. Toto jim do vínku dáno nebylo. Není to jejich úkol.
Pod principem první zmínky v Písmu to vidíme už na Evě. Jak vyložila Boží Slovo. Bůh řekl: "Z toho stromu nebudete jíst." Ale ona přidala k Božímu Slovu výrok - "a ani se ho NEDOTKNETE." To ale Bůh vůbec neřekl.
Proto apoštol Pavel nedovolil ženám učit, protože už od začátku mají zakódovanou neschopnost tohoto.
Proto se také mají ptát svých mužů, pokud něco nevědí.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 08:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."protože ony nejsou vůbec schopné formulovat učení. Toto jim do vínku dáno nebylo."...
Toto je přece neslýchaná konina, Gregu!
Mnohá žena je dneska schopna vyučovat evangelium lépe, než leckterý muž.
(1 Kor 14,34) ... vaše ženy nechť ve shromážděních mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; ať jsou podřízené, jak praví i Zákon. Chtějí-li se něco naučit, ať se ptají doma svých mužů. Je totiž neslušné, aby žena mluvila ve shromáždění.
Slova apoštola Pavla platí v úplně jiném kontextu.
Z textu verše 1 Kor 11,5 je zeřjmé, že se ženy v církvi mohou modlit a prorokovat, a to zjevně i na veřejných shromážděních. Také z 12.-14 kapitoly je zřejmé, že ženy mají duchovní dary a jsou povzbuzovány, aby je v církvi používaly. Ženy mají mnoho co dát a mohou se aktivně podílet na našich bohoslužbách.
V korintské kultuře nebylo ženám dovoleno odporovat veřejně mužům.
Některé ženy, které se staly křesťankami, si nepochybně myslely, že křesťanská svoboda jim dává právo otevřeně na veřejnosti klást otázky mužům. To způsobovalo v církvi rozdělení a nekompetentní otázky narušovaly bohoslužby. V těchto dobách se ženám ještě nedostávalo formálního náboženského vzdělání ve víře jako mužům. Za slovy apoštola tedy stojí snaha prosazovat jednotu; nejsou míněny jako učení o úloze žen v církvi!
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 09:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
Mnohá žena je dneska schopna vyučovat evangelium lépe, než leckterý muž.
Tak proč nemáte farářky?:-))))
Podívej, mě zajímá pohled Písma, ne nějaké lidské odvysvětlování celého kontextu Písma, které o tomto už od Genesis po Zjevení (viz. Jezábel) mluví úplně stejně.
Žena nemá oprávnění ani schopnost formulovat biblické učení, protože její mozek pracuje na úplně jiném principu, než ten mužský.
Její úkoly jsou jiné.
Může se modlit, prorokovat, pracovat, ale nikdy nesmí být puštěna k učení. Tím by porušila Boží princip a Duch svatý by ani její slova neprovázel. Resp. "učila" by v nečistém duchu.
Působila by v podstatě jako věštkyně z Filipis a to i kdyby sdělovala pravdu bez chyby. I kdyby právě mluvila pravdu, napájela by sbor nečistým duchem.
Je mi jasné, že dnešní dětské církve toto nikdy nepochopí. Proto apoštol Pavel se snaží sdělit Korintským, že celá pasáž o charismatické bohoslužbě 1Kor 11-14 je jeden velký PŘÍKAZ Páně (v řec. originále použito jednotné číslo "příkaz", nikoliv "příkazy").
A Pavel dodává, že toto by měli pochopit ti, co se mají za duchovní nebo proroky. Tedy že to může pochopit pouze duchovní nebo prorok...
Mateřské a základní školy v Kristu se tím ani nezabývají. Ti to mají vyškrtnuté z Písem...
Co Willy? Co ty nato?
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 12:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregorios napsal:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. květen 2023 @ 10:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu, Správně jsi si všiml velmi důležitého rozdílu, slovo Boha - nebudete jíst. Slovo ženy k ďáblu - nebudete jíst a nedotknete se. Ne všichni to vidí. Ale jedné věci jsi si nevšiml, nebo hůře, doplnil jsi do Bible co tam primárně není.
V Bibli není ani čárka o tom, kdo slovo nedotkneš se doplnil. Žena to řekla, ale rozhodně z Bible neplyne, že to žena doplnila. Slovo doplněno bylo, ale není jasné kým. A jelikož muž jedl, když mu žena plody donesla, tak to rozhodně není jednoznačné, že to byla žena. Mohl to být i muž.
Přečti uvedené pasáže a zjistíš, že nevíš, kdo to slovo doplnil. Anebo se zjeví, co jsem ti psal několikrát, že Bibli nevykládáš Písmem, ale svoji představou. Definice kruhem.
Shrnutí: Bůh řekl: nejez Žena ďáblu: nejez + nedotýkej Kdo slovo doplnil: muž nebo žena?
Genesis neodpovídá. Indicie ukazují na ženu i na muže. Z Genesis nelze jednoznačně říci, jelikož žena příkaz nejez nedostala od Boha, ale byl jí zprostředkován a otázkou je jak? Byl předán 1:1? Tedy nejez? Nebo člověk v rámci zvýšení bezpečnosti ženě doplnil nejez + nedotýkej? Doplnil muž to slovo, když jej předával ženě? Nebo kdo vlastně jej předal ženě? My totiž nečteme kdo Boží příkaz předal ženě a jak. Možná je to jen první svědectví o tom, čím Bible končí, že není možno ani přidávat ani ubírat. Ale přídavek nemusela učinit žena. A tím jak muž jedl se osobně kloním k muži, protože tímto by vlastně ze stromu ovoce utrhli oba. I když fyzicky ano.
Tím nepopírám co píšeš dál, z Písma i z obyčejného světa je zřejmé, že muži a ženy jsou odlišní, mají jiné úkoly, což neznamená, že někdo je lepší, či horší nebo dokonce méněcenný.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 11:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to JirkaB
ty to děláš už příliš složité. To jsou jen spekulace. Písmo to říká jasně. Pokud vím, neznám učitele, který by to takto vykládal. Všichni jsou při tom, že to byl přídavek ženy.
A to souhlasí se všemi ostatními místy Písma. Učení žen je katastrofa, která vedla ke vzniku mnoha škodlivých sekt, mnohdy i okultních. Tam ženy hrály hlavní roli.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. květen 2023 @ 13:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu, Čistě prakticky jsi spekulaci psal ty. Pokud vyvozuješ závěr, který v původním textu jednoznačně není, tak se tomu říká spekulace. Může být pravdivá, může být nepravdivá. Já tě na tvoji spekulaci upozornil, klidně si ji drž, jen jsem tě upozornil, že nejde o slovo Písma, ale jen o spekulaci. Písmo to jasně neříká, to je právě tvoje spekulace. Čti co říká, nečti co si myslíš, že říká.
Já pal o tom, že Písmo neříká, kdo slovo nedotkneš doplnil. Písmo o tom mlčí. Mohl to být Bůh, Adam, žena... vše jsou však jen spekulace.
Písmo říká co žena řekla hadovi, Písmo ukazuje i rozdíl mezi slovem Boha k Adamovi a ženy k hadovi, ale nikde neříká, kde ten rozdíl vznikl. To je právě jen a jen spekulace, říci, že to byla žena.
A argument, že ty nikoho neznáš.... mezi námi, já taky ne, ale netvrdím, že v Písmu je něco co tam není. A je mi jedno kolik tvých učitelů to neříká a kolik tvých učitelů to připisuje ženě. Z Písma to nemají. Jen tak věří na základě něčeho, nikoliv Písma.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 15:41:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zajímavá debata, pánové.
Bůh Adamovi: Ze všeho stromoví zahrady směle jez,ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
Eva hadovi: Z ovoce stromů v zahradě můžeme jíst. - vynechala směle - dále Bůh řekl: Nejezte z něho, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete. - přidala ani se ho nedotýkejte následně jinak zemřete, ale Bůh Adamovi řekl: ...v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
Když se nepustím do spekulací o tom, kdo komu co řekl či neřekl a budu se striktně držet napsaného, může to znamenat několik věcí: 1. Adam nepředal Evě Boží Slovo přesně tak, jak měl. 2. Eva si Adamovo slovo vyložila jinak, než jak ho řekl Adam, potažmo Bůh, pokud je Adam předal správně. 3. Adam předal slovo Boha nesprávně a Eva si k němu přidala právě z toho důvodu, že bylo předáno oslabeně. 4. Vynechal-li Adam slovo směle, oslabil Boží Slovo. 5. Přidala-li si Eva nedotýkejte se, je za to zodpovědná Eva. 6. Obsahovala-li slovo nedotýkejte se Adamova verze, je zodpovědný Adam.
Závěr a poučení: Boží Slovo musíme předávat přesně tak, jak bylo řečeno, co se týče významu a smyslu slova - tedy bez oslabení - protože to může mít životně důležitý význam.
V daném příběhu špatné předání stálo život (ne fyzický) jak Adama, tak Evu. Eva byla sice svedena jako první, ale Adam se nechal svést jí místo toho, aby odmítl. Oba měli tudíž svůj díl odpovědnosti za to, co se stalo, byť každý jiný a každý z nich proto také nesl svůj úděl a podíl na společné odpovědnosti za jejich hřích, zmíněné v 16. a 17. verši 3, kapitoly. Ale jelikož Bůh věděl, že se to stane a měl připravený plán záchrany, nestal se jejich hřích neřešitelným problémem navěky. Za to budiž chvála a sláva a díkůčinění vzdána s vděčností Bohu. Tož tak.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:54:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-) Máte pravdu, asi nevidím velký rozdíl ve významu být povolán a být vyvolen. Když jsem vyvolena, tak jsem zároveň k nějaké službě i povolána :-) a naopak, pokud jsem k něčemu povolána, mám nějaké poslání, tak mohu říct, že si mne Pán vyvolil k této službě:-)
Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. květen 2023 @ 16:28:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Magdalena
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 20:12:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Magdalena07:
takto podaný výrok evokuje učení, že člověk je nejprve povolaný a až potom a na základě toho je vyvolený.
Což je bludné učení.
Vyvolení bylo před ustanovením světa (včetně vyvolení k určité službě) a povolání je okamžik Božího vstupu do člověka v tpmto časoprostoru.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 07:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A kde vidíš v tomto tvém úhlu pohledu na život člověka jakoukoli svobodnou lidskou volbu pro a nebo proti? Přijetí - ztotožnění se se svým povoláním - nebo odmítnutí?
Jsi, Gregu, evidentně zastáncem bludného učení o "predestinaci" (kalvinisté), která bere člověka jako loutku v Božích rukou a tím také bere člověku jeho důstojnost svobodného Božího dítěte..
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 09:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
A kde vidíš v tomto tvém úhlu pohledu na život člověka jakoukoli svobodnou lidskou volbu pro a nebo proti? Přijetí - ztotožnění se se svým povoláním - nebo odmítnutí?
Člověk předtím, než ho Bůh vzkřísí k novému životu je MRTVOLA, která se ani nechce jakkoliv pro Boha rozhodnout. Je naprosto nepřátelská vůči Bohu a ani není schopná cokoliv Božího přijmout.
Teprve nový, znovustvořený člověk je schopen učinit volbu pro Boha.
Skvěle to vidíme na příkladu Saula z Tarzu. Před zásahem Božím byl naprostý nepřítel Krista. Pak stačilo několik vteřin Božího zásahu ve formě osvícení a výsledkem bylo Pavlovo: "Kdo jsi PANE? A co chceš abych činil?"
Během pár vteřin uvěřil srdci a vyznal Ježíše Pánem (Ř 10,9). Ne jako nějaký rituál, ale naprosto spontánně jako třeba lotr na kříži.
A tento příklad z Damašku není v Písmu jen tak. Protože popisuje přesně, jak probíhá proces uvěření člověka. U nás to nebylo tak dramatické jako u Saula z Tarzu, ale ten princip tam uvedený je vždy stejný. Kristus se osvítí v našem srdci (2Kor 4,6) a během vteřiny jsme nově narození lidé, nová stvoření v Kristu. A to tím, že živé Slovo Boží, které je Duch a Život vzkřísí tu duchovní mrtvolu, ale už jako nového člověka snovým srdcem. A je to Boží dílo a ne dílo toho člověka.
S výše uvedeným souhlasí i má osobní zkušenost s uvěřením v Krista.
Bez přímého Božího zásahu člověk nemůže v srdci uvěřit. Resp. může uvěřit, ale je to jen lidská víra v duši - v emocích nebo v rozumu, protože Bůh nevešel do kamenného srdce člověka a neobživil ho.
Tito tzv. "učedníci" jsou pak stejní, jako ti z Jan 6,60-71, kteří nakonec odešli. Tato pasáž tento rozdíl mezi vírou a "vírou" vystihuje přesně. Oni měli víru, ale SVOJI, nikoliv tu od Otce...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 13:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nový znovuzrozený člověk je úplně každý pokřtěný. Tuhle "novost" činí člověku sám Bůh darem. Přijímá ho do Boží rodiny - "adoptuje si ho".
(Ř 6,3-4) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt,
abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
To, co popisuješ, je záležitost osobního vztahu křesťana k Bohu - obrácení z vlastní vůle, změna způsobu života.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Sobota, 06. květen 2023 @ 20:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Věřím Oko, že se mýlíš v tom, že dnes každý pokřtěný je znovuzrozený. Podmínkou křtu dřív byla víra a tu čerstvě narozené děcko, ač pokřtěné nemá. Já se nechala pokřtít až v dospělosti. Kolem mě je spoustu pokřtěných dospělých, kteří v Boha nevěří, natož aby byli znovuzrození. Prostě je někdo po narození pokřtil. Zajímalo by mě, kdy se začalo s křtem dětí. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 06. květen 2023 @ 20:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Shona
Sestro milá ,je dobře že jsi to rozepsala. Statisíce lidí ,v mnoha tzv lidových církvích ( ŘKC ,Pravoslovná církev , ČCE ,a další ) ,prošli jako mimina tzv ,,křtem,, ,ovšem mnozí to biblické znovuzrození nikdy neprožili. Někteří z nich jsou nyní příkladně ateisté ,jiní Svědkové Jehovovi ,jiní buddhisté ,a nebo jsou to lidé tzv ,,bez vyznání,,. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Sobota, 06. květen 2023 @ 21:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Danny znám i takové, kteří se nechali pokřtít pod tlakem. I to je dnes možné. I tady pochybuju o znovuzrození. Ne že bych nepřála. Všichni jsme na cestě. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 06. květen 2023 @ 21:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Shona
Ano ,i já o takových vím ,co se dají pokřtít v dospělosti ,ale s velmi negativním přístupem . Buď ,jak jsi psala pod tlakem od jiných ,nebo jsou i tací ,kteří to udělají z naprosto jiných důvodů . Třeba to ,že ten chlap ,si chce namluvit tamtu ženu svobodnou ,nebo rozvedenou ,z té církve . A tak ten chlap lže ,a jde ke křtu bez osobní víry v Krista Ježíše . A toto se děje i v sektách . Jeden chlapík mě řekl ,že by vlezl k Svědkům Jehovovým jen naoko ,kdyby se mu tam líbila nějaká žena ,kterou by chtěl . Ale to jsou sekty ,ale co se týče křesťanských církví ,i do nich čas od času přichází zcela nebo částečně nevěřící lidi,kteří různě lžou .Takový je svět ,nic nového . |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Neděle, 07. květen 2023 @ 07:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebo také kvůli rodičům se nechávají pokřtít a pravidelně s nimi navštěvují církve, pak se oddělí a všichni jsou překvapeni. Také znám případ, kdy pokřtěný chlap si udržoval víc jak dvacet let milenku s tím, že se může rozvést až jeho věřící matka zemre, protože by to nepřežila. Jeho žena je moc hodná a trpělivě to snášela. Té jeho milence jsem řekla, že si ji nikdy nevezme a ona se s ním po tolika letech rozešla. Jsme jenom lidi, ale předstírat víru a žít dvojím životem, to už je hodně špatně. I když, o poutích jsou kostely zde docela plné a přes rok je většina zavřená. Tak nevím, jestli to celé nepostrádá význam. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. květen 2023 @ 08:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepostrádá to význam? To je dobrá otázka a odpověď je jednoduchá. Nepostrádá, vše slouží dobrému těm, kteří Boha milují. Ty plné chrámy o svátcích a prázdné po zbytek roku mají veliký význam, stejně tak jako milenky "křesťanů! mají veliký význam, stejně tak jako jiné věci mají veliký význam...
Je to silný Boží hlas, který volá, jste pokrytci, probuďte se, čiňte pokání a já vás přijmu. Je to velké varování a Bůh je tak milosrdný, že to vid i slepý. Takže slepý člověk to uvidí, činí pokání a je zachráněn, ti co říkají, že vidí (například že dávají desátek, byli miminkovsky politi, mají funkci v kostele,...) tak ti zahynou. A k odpovědnosti povede Pán je a samozřejmě jejich starší. Osobně se přizná, že tomu na druhou stranu nerozumím, každý zná pohádku Král a nové šaty, každý se vidí na postu toho dítěte, které jediné řeklo pravdu, ale přitom nevidí co je jasné každému, který se dívá z venku. Že král je nahý, že kostely jsou plné nevěřících a pastoři je v tom podporují.
Já uvěřil ve světě, pak jsem chodil do BJB a bylo to fajn, slovo je tam hodně pravdivé. Jednou jedna sestra začala chodit s ženatým mužem, byla napomenuta tím kdo to věděl, pak se svědky a pak se mělo vyjádřit celé společenství. Nakonec ji vyloučilo, protože si nedala říci, ale v diskuzi k vyloučení byla jen slabě větší polovina. Sestra byla nakonec podle Písem vyloučena, ale nikdo nikdy neřešil a nebrečel nad těmi 48% lidí, co měli takovou "lásku", že ji nechtěli vyloučit. Jedna sestra byla sice vyloučena, ale 48% lidí hřešilo stejně, sice virtuálně, ale pokud by se dostali do stejné životní situace, tak učiní stejné, protože to nepovažovali za tak zlé.
Takže věřím, že tyto věci smysl mají, je to hlasitý hlas Boha, který říká so je v nás. Někdo ten hlas uslyší a bude zachráněn a jiný jej slyší a zatvrdí své srdce ještě víc. A jelikož Bůh nereaguje tak jako s Ananiášem a Zafirou moc často, tak si ti lidé dokonce začnou myslet, že je to v pořádku. Není to soud nad těmi lidmi, ale je to varování, to malé dítě vidělo, že král je nahý, ale my jsem často příliš dospělí.
Ez 33:1 Opět stalo se slovo Hospodinovo ke mně, řkoucí: 2 Synu člověčí, mluv k synům lidu svého a rci jim: Když uvedu na zemi některou meč, jestliže vezme lid té země muže jednoho od končin svých, a ustanoví jej sobě za strážného, 3 A [ten] vida meč přicházející na tu zemi, troubil-li by na troubu a napomínal lidu, 4 A slyše někdo zvuk trouby, však by se nedal napomenouti, a v tom přijda meč, shladil by jej: krev jeho na hlavu jeho bude. 5 [Nebo] slyšel hlas trouby, však nedal se napomenouti; krev jeho na něm zůstane. Byť se byl napomenouti dal, duši svou byl by vysvobodil. 6 Pakli strážný vida, an meč přichází, však by nezatroubil na troubu, a lid by nebyl napomenut, a přijda meč, zachvátil by někoho z nich: ten pro nepravost svou zachvácen bude, ale krve jeho z ruky strážného toho vyhledávati budu. 7 Tebe pak synu člověčí, tebe jsem strážným ustanovil nad domem Izraelským, abys slyše z úst mých slovo, napomínal jich ode mne. 8 Když bych já řekl bezbožnému: Bezbožníče, smrtí umřeš, a nemluvil bys, vystříhaje bezbožného od cesty jeho: ten bezbožný pro nepravost svou umře, ale krve jeho z ruky tvé vyhledávati budu. 9 Pakli bys ty vystříhal bezbožného od cesty jeho, tak aby se od ní odvrátil, a však neodvrátil by se od cesty své: onť pro nepravost svou umře, ale ty duši svou vysvobodíš. 10 Protož ty synu člověčí, rci domu Izraelskému: Takto mluvíte, říkajíce: Proto že přestoupení naše a hříchové naši jsou na nás, a my v nich svadneme, i jakž bychom živi byli? 11 Rci jim: Živť jsem já, dí Panovník Hospodin, žeť nemám líbosti v smrti bezbožného, ale aby se odvrátil bezbožný od cesty své a živ byl. Odvraťtež se, odvraťte od cest svých zlých. I proč mříti máte, ó dome Izraelský? 12 Ty tedy synu člověčí, rci synům lidu svého: Spravedlnost spravedlivého nevytrhne ho v den přestoupení jeho, aniž bezbožný v své bezbožnosti padne, v kterýž by se den odvrátil od bezbožnosti své; tolikéž spravedlivý nebude moci živ býti v ní, v kterýž by den zhřešil. 13 Jestliže dím spravedlivému: Jistě živ budeš, a on doufaje v spravedlnost svou, činil by nepravost: žádná spravedlnost jeho nepřijde na pamět, ale pro tu nepravost svou, kterouž činil, umře. 14 Zase řeknu-li bezbožnému: Smrtí umřeš, však odvrátí-li se od hříchu svého, a činiti bude soud a spravedlnost, 15 Což v zástavě jest, navrátí-li bezbožný, což vydřel, nahradí-li, v ustanoveních života bude-li choditi, nečině nepravosti: jistě že bude živ, neumře. 16 Žádní hříchové jeho, jimiž hřešil, nebudou mu zpomínáni; soud a spravedlnost činil, jistě že bude živ. 17 A vždy říkají synové lidu tvého: Není pravá cesta Páně, ješto jejich cesta není pravá. 18 Když by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, umřeť pro ty věci. 19 Ale když by se odvrátil bezbožný od bezbožnosti své, a činil by soud a spravedlnost, podlé těch věcí živ bude. 20 A předce říkáte: Není pravá cesta Páně. Každého [z] vás podlé cest jeho souditi budu, ó dome Izraelský.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já vím, toto hodně citují svědkové Jehovovi. No, já mám velkou část života za sebou a dnes se cítím spíš v té roli toho, co svírá v dlani kámen, aby kamenoval a pak se zastydí, když mu Ježíš nastaví zrcadlo a připomene životní poklesky. Já s těmi hříšníky dnes velmi soucítím. Ale vyloučení ze sboru není trest a ten člověk, když se vrátí, je vítán. Bůh se raduje z každé ztracené ovečky, která se vrátí. Že se někdo zamiluje blbě, toho si všímáme. Mně víc vadí pokrytectví, pomluvy, arogance, škodolibost atd. To se často přechází. I když já mám velké štěstí na lidi ve svém okolí a zejména ve svém sboře a nás pastor je zlatý člověk, spravedlivý, přímý člověk s velkým srdcem. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 10:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Shono,
zaujalo mne toto, cos napsala: Mně víc vadí pokrytectví, pomluvy, arogance, škodolibost atd. To se často přechází.
Já jsem byl svědkem toho, kdy lživé a zlé pomluvy několika sester na adres jednoho bratra vedly k tomu, že byl vyloučen ze sboru staršími jiného sboru a tím sbor v jeho městě přestal existovat, poněvadž to byl jediný starší toho sboru, který v něm zbyl po odstěhování druhého staršího do jiného města. Dějí se to v současnosti vskutku nevídané, stěží uvěřitelné věci. Na druhou stranu nic, o čem by nebyla zmínka v Písmu. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Neděle, 07. květen 2023 @ 17:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pak ale co takové osoby dokážou napáchat zla za celý svůj život klepama. Mám pochopení, když někdo lidsky selže. Pro toto fakt ne. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. květen 2023 @ 17:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Willy, to nechápu. Město A ...místo kde byl sbor zrušen, protože bratr starší byl vyloučen na základě klebet nějakých "sester". Bratr ve městě A byl vyloučen staršími bratry z města B? Klebetnice byly odkud? Z A nebo z B? Chápu to dobře?
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. květen 2023 @ 12:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Píšeš to přesně, vyloučení ze společenství, nebo Pavlův termín vydání satanu není projev pýchy, nadřazenosti, ale hluboké lítosti, že člověk je tak zatvrzelý hříchem, že již jiná cesta není. Není vrchol pokrytectví právě neřešení milenka? Ale raději zopakuji, cílem jakékoliv kázně (napomenutí, vyloučení) není trest či potrestání, ale možnost záchrany. Trest, když si člověk nedá říci, je jen prostředkem vyššího cíle, a to návratu ztraceného syna. Jak je psáno v Matouši 18, poslechne-li tě, získal jsi bratra.
Neřešené milenky, dokonce některých farářů (těch co se mohou ženit) jsou svědectvím všem bratřím v církvi, že rozvod je součást života, že nejde o hřích, jen pouhé zpestření života. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Neděle, 07. květen 2023 @ 17:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dnes se tolik nerozvádí, protože víc žijí na hromádkách a nechávají si zadní vrátka. Já nevím s těmi rozvody. Je povoleno z důvodů smilstva. Ale ja bych o tomto nechtěla rozhodovat. Víš, když je někdo týrán a děti trpí, když je někdo těžký alkoholik. Co s tím pak. A že tech případů je hrozně moc. A čím více postavení, tím horší a skrývají to a vůbec bys to do těch lidí neřekl. Jirko, mně se vůbec nedaří v tomto někomu radit. Nechci zacházet do detailů. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. květen 2023 @ 19:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To nebyla touha něco rozebírat, nebo hledat detaily, ale chtěl jsem ukázat, že trast není cíl, ale prostředek. A pokud se stane trest cílem, tak to není křesťanství, a pokud se ve správných případech nestane trest prostředkem, tak to tak není křesťanství. V křesťanském smyslu, je cílem vždy spasení, smíření, pokání, návrat ztraceného syna. Jen jsem nechtěl aby to vyznělo, že trest je cílem.
Jinak moje poznání je, že na světě je strašně málo lodí, kteří konají zlo schválně, většinou to mají zdůvodněno dobrem, a žádný křesťan snad nečiní zlo schválně, vždy má "bohulibé" zdůvodnění. A proto jsou i sourozenci v Kristu, abychom se navzájem neobelhávali, ale abychom došli cíle.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Pondělí, 08. květen 2023 @ 08:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím, i když někdy hýčkame svoje ego a jsme neústupní. Jindy v těch komentářích postrádám ovoce Ducha, tak o čem to celé ve výsledku je. Za prosazením své pravdy nekoukáme na to, jaký výsledek to přinese. Myslíme si, jak jsme Bohu užiteční, když zaženeme oponenta do rohu svými útoky. Skopeme ho jako psa.To nám stačí k blaženému pocitu, jakými jsme dobrými křesťany. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2023 @ 08:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ta je podmínkou křtu neustále - i u mimina. Bez víry nelze křtít. Ale podobně, jako nás Kristus zastoupil na kříži v utrpení (Iz 53,4-5), tak nás zastoupili i naši rodičové a kmotři při našem křtu svojí vírou - vírou církevního společenství, které se zavázalo, že nás bude k víře vychovávat, vést.
Pokřtěné miminko tak jednou dospěje do stavu, kdy se pak samo a ze svobodné vůle k Bohu přimkne - nebo se od Boha ve stejné svobodě odvrátí ...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Pondělí, 08. květen 2023 @ 08:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | My to máme jinak a necháváme se křtít až tehdy, kdy jsme skutečně uvěřili. A chodí k nám do sboru i někteří, kteří s křtem vůbec nespěchají a nikdo na ně nátlak nevyvíjí. Já křest hluboce prožívala. I můj syn. I všichni, kdo nás přijímali do rodiny. Kdyby nás někdo pokřtil jako miminka, tak by nás ochudil o ten zážitek. Zadala jsem do vyhledávače slovo křtí a toto mi vyjelo. Vše se týká křtu v dospělosti, ale hledala jsem tu poslední větu, kde se píše o křtění za mrtvé. Takže už tehdy měli touhu mít pokřtěné i mrtvé. Asi se to tolerovalo. Není k tomu psaná nějaká výtka. Tak to chápu, že časem začali křtít i pro jistotu děti. Jen mě zajímalo, kdy to začalo. Nikde jsem neobjevila ve vašich zdrojích, kdy jste začali s křtem nemluvňat.
- křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
- Skutky apoštolů 8, 13 [www.biblenet.cz]Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy.
- Skutky apoštolů 8, 38 [www.biblenet.cz]Dal zastavit vůz a oba, Filip i dvořan, sestoupili do vody a Filip jej pokřtil.
- Skutky apoštolů 8, 12 [www.biblenet.cz]Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.
- Skutky apoštolů 9, 18 [www.biblenet.cz]Tu jako by mu z očí spadly šupiny, zase viděl a hned se dal pokřtít.
- Skutky apoštolů 11, 16 [www.biblenet.cz]Tu jsem si vzp omněl na to, co řekl Pán: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni Duchem svatým.‘
- Skutky apoštolů 13, 24 [www.biblenet.cz]Před jeho vystoupením kázal Jan všemu izraelskému lidu, aby se odvrátili od svých hříchů a dali se pokřtít.
- Skutky apoštolů 16, 33 [www.biblenet.cz]Ještě v tu noční chvíli se jich ujal, očistil jim rány a hned se dal se všemi svými lidmi pokřtít.
- Skutky apoštolů 18, 8 [www.biblenet.cz]Představený synagógy Krispus a všichni, kteří byli v jeho domě, uvěřili Pánu; také mnozí z Korinťanů, kteří Pavla poslouchali, uvěřili a dali se pokřtít.
- Skutky apoštolů 19, 4 [www.biblenet.cz]Tu jim Pavel prohlásil: „Jan křtil ty, kteří se odvrátili od svých hříchů, a vybízel lid, aby uvěřili v toho, který přijde po něm – v Ježíše.“
- Skutky apoštolů 19, 5 [www.biblenet.cz]Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
- Skutky apoštolů 22, 16 [www.biblenet.cz]Nuže, neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů.‘
- 1. Korintským 1, 14 [www.biblenet.cz]Děkuji Bohu, že jsem nikoho z vás nepokřtil kromě Krispa a Gaia;
- 1. Korintským 1, 16 [www.biblenet.cz]Pokřtil jsem i rodinu Štěpánovu. Jinak už nevím, že bych byl ještě někoho pokřtil.
- 1. Korintským 1, 17 [www.biblenet.cz]Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
- 1. Korintským 15, 29 [www.biblenet.cz]Jaký by jinak mělo smysl to, že se někteří dávají křtít za mrtvé? Jestliže mrtví vůbec nevstanou, proč se za ně dávají křtít?
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 13. květen 2023 @ 20:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Shono, Jan Křtitel říká, že on křtí = omývá vodou, kdy ponořením do vody se hříšný člověk utopí a povstává nový člověk obmytý vodou= slovem Božím, ale dále dodává, že po něm přichází Ten, který bude křtít = očišťovat Duchem Božím a to je ZNOVUZROZENÍ Lid Boží nemusí být organizován v žádné organizaci, i když je mnohdy lépe, že se setkává s těmi, kteří mu pomáhají v prvních krůčcích znovuzrozeného .ale později, když už může "hutnou stravu , nejen mléko" jej už duch Boží vede sám.... tak jako Filip pokřtil komorníka mouřenína a pak už se víc o něj nestaral, protože ho odevzdal do rukou Božích Bůh dává lidské duši nesmírnou SVOBODU, kterou mnohdy lidské organizace, které si říkají církve, člověku berou.. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 06. květen 2023 @ 16:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mýlíte seZde žádný smysl nebyl obrácen. Jestliže je někdo povolán k něčemu, musel být Bohem vybrán. Smysl zůstává stejný. Je zajímavé, když tady tak ponižujete ženy, že Kristus se nejprve po vzkříšení ukázal Marii z Magdaly. není Vám to divné? Myslíte, že Bůh dává jiného Ducha mužům a jiného ženám? Duchem Božím jsou si rovni žena i muž. Muž i žena pokud jsou znovuzrozeni mají STEJNÉHO Božího Ducha! Není zde žádný rozdíl Bůh je jeden a dává svým vyvoleným stejné dary. Žijeme v Novém zákoně, Ježíš nikdy nesnižoval úlohu ženy, jen apoštol Pavel tvrdil, ať ženy mlčí ve shromážděních a snížil tak ženu na nižší úroveň.
Ano, tady v této dimenzi mají jejich těla odlišné funkce, možná ji jinou kapacitu mozku a jiné vnímání, ale těm, kteří jsou naroubováni na vinný kmen, proudí stejná míza a přinášejí stejné ovoce! Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 17:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Duchem Božím jsou si rovni žena i muž."...
Žena a muž jsou si rovni ve své lidské důstojnosti.
Nikoli už svým specifickým zaměřením: muž nebude rodit děti, žena nepůjde rubat uhlí. Každému podle jeho povolání.
Ohledně kapacity mozku je to odlišné nikoli podle pohlaví, ale podle obdarování v Božím plánu pro potřebu konkrétní služby.
Jednou může mít větší kapacitu mozku nějaký muž, jindy třeba zase žena. Při prvním letu člověka na Měsíc dráhu spočítal počítač, ale nebyli si vůbec jisti; zavolali tedy geniální matematičku a ta to všechno vypočítala ručně na tabuli. A vypočítala to dobře.
Apoštol Pavel nesnížil ženu na nižší úroveň - ono vyjádření bylo dobové a odpovídalo tehdejším poměrům, kdy ženy nebyly vzdělávány v Písmu jako muži a nemohly tedy mít srovnatelný přehled..
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 17:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Magdaleno, píšeš: Mýlíte seZde žádný smysl nebyl obrácen.
To je důvod, proč jsem na Grega reagoval, jak jsem reagoval, a mohla sis přečíst, co kvůli tomu nastalo.
Pravda je, že kvůli tomu, co jsem napsal na jiném místě pod Jirkův komentář na téma tzv. prvotního hříchu, nastala dnešní situace mezi věřícími muži a ženami, že muži mají problém ženy milovat a ženy muže poslouchat, pročež jim Pavel v listu Efeským píše to, co píše. A je tomu třeba rozumět v celém kontextu Písma.
A tentýž Pavel ovšem napsal Galatským (3:28) i to na co naznačuješ ty: Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Vyznat se v této záležitosti správně, vyžaduje zjevení, milost a pomoc od Pána.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 06. květen 2023 @ 19:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak, my všichni jsme jedno v našem Pánu J. Kristu Amen Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Shona v Sobota, 06. květen 2023 @ 20:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dík Willy, to mi uniklo. To si určitě ráda zapamatuju. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 10:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, řekni mi - opravdu mne to zajímá - proč se v poslední době chováš tak hnusně?! Jako bys to ani nebyl ty takový, jakého jsem tě znal. Anebo jsi to nyní právě ty a Pán Ježíš Kristus se z tvého života vytratil? Věru, nevím si s tebou rady! A tak tě svěřuji Pánu a Jeho spravedlivému soudu, aby ti v budoucnu mohla být prokázána milost, když Boží spravedlivý soud přijmeš. Amen. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
to Magdalena07:
Je zajímavé, když tady tak ponižujete ženy,
Nikdo tady ženy neponižuje. Pouze poukazuji na jejich Bohem určené hranice.
Apropos větu o mlčení nenapsal jen apoštol Pavel, ale Duch svatý.
Nicméně, je mi jasné, že je to nad vaše chápání...
Přičemž tady vůbec nejde o kapacitu mozku, ale o způsob jeho fungování.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 10:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Škoda, že ti to Pavel nemůže vysvětlit tak, abys to pochopil ty, Gregu. A prosím tě, aby ses k sestrám přestal chovat pod mým článkem o Nevěstě a pozvaných tak odporně hnusně. Děkuji. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 10:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
je mi jasné, že musíš hájit tu vaši frakci, kterou jste si tu vytvořili...
Ostatně znáš učení W.Nee a W.Lee, tak se podívej, co o tom učí.
Nekoukej nato, co nyní dělají, jen nato, co učí. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 11:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já se dívám na to, co učí Pán Ježíš Kristus, neboli na Kristovo učení, Gregu. Od toho jsi na hony vzdálen a když se tě na něco zeptám, neodpovíš a ve tvém hnusném chování pokračuješ. No nic, předal jsem to Pánu, který si tě buď srovná nebo ne, když Ho nenecháš. Tož tak. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 12:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 13:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty myslíš, že to bylo jen ode mne? |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 14:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
Ty myslíš, že to bylo jen ode mne?
Prosím, už opravdu nebuď směšný. Já vím, že v počátcích jsi měl jako svůj nick "KRISTUS."
Ale opravdu, už bys to měl opustit a nehrát si na to, co nejsi... Možná tím toužíš být, ale zatím určitě ne.
Ty vidíš lidi v Duchu, jak jsou ve skutečnosti, skrze tebe mluví vždy a ke všem Kristus, dokonce tě skrze člověka Duch pasuje na proroka... Chlape to je tak směšné...
Vystup a podívej se na to zvenku. Možná to uvidíš...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / proroci (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 22:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
...Božím věcem se často lidé smáli a nevěřili jim... |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / proroci (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 06:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
to Brusle7:
proroka povolává Bůh tváří v tvář, vážená slečno.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / proroci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 12:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Prosil jsem tě, aby ses pod mým článkem na úplně jiné aktuální téma nechoval odporně, zavržení a odsouzeníhodně k našim sestrám. Proč jsi mé prosbě nevyhověl, Gregu?! |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 08. květen 2023 @ 13:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
Prosím, už opravdu nebuď směšný. Já vím, že v počátcích jsi měl jako svůj nick "KRISTUS."
martino
Ne, tomu nevěřím, já žádný nick Kristus jsem zde nepotkal...můžeš to doložit, ba tě nemohl prorok obvinit ze lži a pomluvy? Pokud je to pravda pak to přímo volá po Boží pomstě za troufalost, protože pokud Kristus znamená pomazaný mesiáš pak pokud si někdo i z legrace zvolí nick Kristus je to urážka a pohrdání Bohem. Myslím, že jediné ospravedlnění pokud je to opravdu pravda je případná zdravotní nezpůsobilost, která anuluje tento hřích. On je sice podle toho co padlo u soudu je pravděpodobně trochu indisponován pro psychickou poruchu, ale považovat se pomazaného mesiáše je fakt buď na cestu do pekel nebo do léčebyn psychiatrie. A to je člen toho buřičského kvarteta, která tu chce zavádět nové pořádky. Jak to může dopadnout, když postižení na duchu se chopí diktatury. Žádal je snad někdo, aby zde si usurpovali pro sebe nějaký soukromý prostor? Ne, tak ať se jejich činy v prach obrátí, když mají mezi sebou pomazaného. Pokud je to Gregu opravdu pravda, že nick Willy byl zde původně nick Kristus, to mi vážně rozum nebere.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 14:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Martino:
Willy mě nemůže obvinit, on to ví moc dobře. Pouze si nepamatuji zda to bylo zde, když tu začínal, nebo na diskuzi KSHK (Křesťanské společenství Hradec Králové) která už je nyní zrušena.
Spíše to ale bylo tam.
Nic proti němu, ale jeho současný nick Willy (= pinďour) není o moc lepší. Je pouze v opačném extrému.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 15:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to bylo tady - ten Kristus.
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7520
Možná to bylo tím, že v tzv. Pánově obnově kde donedávna Willy byl, což je bludná sekta o sobě tvrdí, že jsou bohové v životě a přirozenosti.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 07. květen 2023 @ 21:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregoriovi 777
"Pouze poukazuji na jejich Bohem určené hranice."
O jakých hranicích mluvíte? O duchovních ?
Opravdu si myslíte, že Bůh dává jiného Ducha mužům a jiného ženám?
V Ježíši Kristu jsme znovuzrozeni, máme téhož Božího ducha a jsme si rovni.
Nemám jinak Vám už co říct... Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 06:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Magdalena07:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2023 @ 07:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozdílná úloha žen a mužů je zřejmá. Muž nemůže rodit děti a žena nemá fyzicky na to sfárat a rubat uhlí.
To však neznamená, že je muž, nebo žena tímto nějak diskriminován. Běžný psychicky zdravý člověk nemá problém přijmout svou biologickou identitu muže či ženy.
A tato identita není jenom fyzická - muž je v rodině hlavou - žena pak srdcem.
Jen naprostý hlupák bude řešit, který orgán je tu důležitější - oba dva jsou nezastupitelné a mají odlišné role.
Takže dále se třeba bavit o jedinečné roli muže v lidském společenství i o jedinečné roli ženy v lidském společenství.
A v tomto se už lišíme - jsi , Gregu, příliš rigidní, až fanaticky misogynní.
Už z historie prvotní církve známe první ženy jako hlasatelky evangelia. Dělaly to jen "svým" způsobem - ryze ženským - po svém.
Však služba pastýřů církve je určena výhradně mužům (z mnoha důvodů, které tu teď nebudu rozebírat).
A toto třeba rozlišovat.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 07:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 08. květen 2023 @ 14:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 12:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, mezi námi - nebyla ta Jezábel jaksi proti prorokovi? A není tedy dnešní duch Jezábel proti prorokovi? Jen tak k zamyšlení nad tím, co píšeš. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 13:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
to byla proti prorokovi. Proti pravému.
A v současnosti? Pěkně si sedí uprostřed sborů a starší, Achabové ji nechávají být.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 15:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A v současnosti? Pěkně si sedí uprostřed sborů a starší, Achabové ji nechávají být.
Ano, a zvláštní je, že nejen v Thyatirách. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 14:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Willy:
krom toho nevím o žádném Božím prorokovi na této planetě. Právě tak jako nevím o apoštolovi.
Ti, co se za ně vyhlašovali u nás i ve světě - to byl samý fake.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 08. květen 2023 @ 13:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | G777
- 33 [biblenet.cz]Bůh není Bohem zmatku, nýbrž Bohem pokoje. Jako ve všech obcích Božího lidu,
- 34 [biblenet.cz]ženy nechť ve shromáždění mlčí. Nedovoluje se jim, aby mluvily; mají se podřizovat, jak to říká i Zákon.
Je tím snad nějaká žena uražena ve své důstojnosti? Všichni zde tvrdí, že Písmo sv. je inspirací Ducha Svatého. Takže pokud toto pro nekteré neplatí, pak se Duch Svatý mýlí? To je je absurdní a vyloučené. Bůh jako dokonalost sama se nemýlí, to přeci je pro křesťana samozřejmost. Pokud jsou ženy co usilují mít přední místa v Církvi, pak k tomu Církev od Krista nemá kompetence. Kdyby tomu tak Bůh chtěl, nebyla by mezi apoštoly Matka Spasitele, Marie z Magdaly a další zbožné ženy? A co máme dnes? Farářky, a včera média konstatovala, že při korunovaci krále Karla III. byly i biskupky. Rozumím tomu, nejsou to žádné biskupky, je to simulace biskupek. Žena totiž není od Boha přizpůsobena přijmout pečet svátosti kněžství, jako muž nemůže rodit děti. A pokud se ženy začnou nezdravě plést do učení Církve pak zde vznikají takové směšné akce jako že Myslivec je vzor křesťanství, Willy je prorok, oko je sadista, martino lump, lotr a další..to je to ovoce co nese zdejší odštěpenecký sekta zvaná "katedrála" já bych řekl spíše sektářská hrobka. Gregu s tebou se přu, ale má to určitou úroveň, ale ta formace "sektářská hrobka" je fakt dost. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 15:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino píše:
Je tím snad nějaká žena uražena ve své důstojnosti?
Jak vidíš, tak je:Vložil: Magdalena07 v Neděle, 07. květen 2023 @ 21:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Gregoriovi 777
"Pouze poukazuji na jejich Bohem určené hranice."
O jakých hranicích mluvíte? O duchovních ?
Opravdu si myslíte, že Bůh dává jiného Ducha mužům a jiného ženám?
V Ježíši Kristu jsme znovuzrozeni, máme téhož Božího ducha a jsme si rovni.
Nemám jinak Vám už co říct...
Zde máme ihned za čerstva názorný příklad, jak to dopadne, když sestra UČÍ. Vznikne v lepším případě jen polopravda.
A náš prorok ví, že to napsala špatně, ale nezasáhne. Pravý prorok půjde i proti samotnému králi. Tento prorok proti své královně nepůjde. Bojí se ztráty přízně. V Izraeli se tito proroci nazývali falešní. Prorokovali: "Pokoj, pokoj, ale žádný pokoj ve skutečnosti nebyl."
On díky Bohu žádný prorok není, proto nemůže být ani falešný prorok. Cviční proroci pískoviště se sem nepočítají...
|
]
]
Martino začal podkuřovat diskutujícím na GS (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. květen 2023 @ 13:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nějak ztrácíš půdu pod nohama antikris.te. Jaká u tebe mimořádná a nevídaná snaha o kamrádšoft, a taky jsi tu svou snahu správně nazval- poDkuřování. Copak? Nikdo se s tebou nechce kamarádit? A k tomu se přidává ta strašná vize a strach z deratizace. |
]
Re: Martino začal podkuřovat diskutujícím na GS (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslivec ty asi nemáš ani páru o tom, kdo je to antikrist |
]
Re: Martino začal podkuřovat diskutujícím na GS (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. květen 2023 @ 16:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzative nech ho být, on je ten had z Ráje. Přesněji, to bych ho moc vyvýšil, on je jen sluha toho hada a je ho třeba ignorovat nech ho ať se sdílí s těmi o ktreých se chce sdílet, nech je vykecat protože had se má vždy ignorovat. |
]
Re: Martino začal podkuřovat diskutujícím na GS (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 05. květen 2023 @ 16:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino myslíš, že se neumoudří? |
]
Re: Martino začal podkuřovat diskutujícím na GS (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. květen 2023 @ 20:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Akuzative to by znamenalo, že by se Ďábel obrátil a to je přeci blbost, Páan přeci přislíbil že bude spoutany na věky... |
]
Re: Martino začal podkuřovat diskutujícím na GS (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 05. květen 2023 @ 17:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Martino nemyslím si, že je správné tak antikristovat, jako to tu dělají
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 05. květen 2023 @ 13:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přesně tak, On je ten Hrnčíř, který dělá nás - nádoby, který nás tvaruje s láskou podle své vůle a potřeby. On je Pán a Král a nečeká na náš souhlas či nesouhlas, zda mu dovolíme něco nebo nedovolíme. Bez Jeho ducha jsme mrtví ve svých hříších. On nás probouzí k novému životu s Ním. !Nechte mrtvé, ať pochovávají své mrtvé" Magdalena |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 07:50:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."On je Pán a Král a nečeká na náš souhlas či nesouhlas, zda mu dovolíme něco nebo nedovolíme."...
Magdaleno, velmi se mýlíš.
Ve skutečnosti právě Bůh čeká na lidskou kladnou odpověď - nevlamuje se násilím do lidského srdce.
Je to skutečně veliká neznalost skutečného křesťanství!
(Zj 3,20) Hle, stojím u dveří a tluču; kdo by uslyšel můj hlas a otevřel dveře, k tomu vejdu a budu s ním večeřet a on se mnou.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 11:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 13:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán toto píše úplně každému člověku, který je ochoten mu otevřít srdce, aby ho mohl Pán proměnit.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 15:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak mrtvola otvírá své srdce, které je navíc kamenné? |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. květen 2023 @ 17:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty jsi snad mrtvola, Willy?
Pokud se tak ty necítíš, kde bereš v sobě tu neskutečnou drzost soudit jiné?
Nechápu tě!
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 06. květen 2023 @ 17:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 17:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem mrtvola byl, takže vím o čem píšu. A tebe nikdo nesoudil - to je tvůj častý omyl v posouzení toho, co píšu. Vím, že mě nechápeš a tak se modli k Bohu, který skrze Pavla (Ef 2:1-2) říká, že jsme byi mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti., aby ti dal pochopit. Tož tak. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím docela jistě, že mrtvý nejsem, že mám trvalé společenství s živým Kristem plynoucí z Božího daru posvěcující a pomáhající Boží milosti.
Pokud ty říkáš, že já mrtvý jsem - je to přece tvůj naprosto zjevný soud nad mojí osobou. Soud mylný, protože v tomto nemáš pravdu.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 15:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V tom případě klameš sám sebe a lžeš nám tady ve snaze oklamat i nás!
Já neříkám, že jsi mrtvý - to říká Boží Slovo, tedy Bůh v Kristu skrze apoštola Pavla - vždyť jsem ti to jasně citoval. A je-li to soud, pak je to spravedlivý Boží soud, soud Boha, který se mýlit nemůže!
Takže pro jistotu znovu Ef 2_1-2 Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti.
Vidíš jasně ten minulý čas?! Bůh říká skrze Pavla, že JSME BYLI MRTVÍ... a ty se odvažuješ říci, já nejsem mrtvý... Komu odmlouváš? Mně ne, já to neříkám, říká to Bůh! |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2023 @ 07:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Plantáš tu věci, Willy, kterým vůbec nerozumíš - které nechápeš.
Stav smrti je stav všech přirozených potomků Adama. Každý člověk se rodí právě v tomto stavu - ve stavu potomka vyhnanců z ráje, stavu nedědice.
Křest pak tento stav ruší a mění ho do stavu nového života Božího dítěte - dítěte přijatého a adoptovaného Bohem - dědice věčného života.
(Ř 6,3-4)
Ve křtu spolu s Kristem zemře starý člověk (potomek Adamův - Ř 6,8) a narodí se z křestní vody a z Ducha svatého člověk nový - dítě Boží.
Tento stav nově nabyté křestní nevinnosti v milosti posvěcující lze však znovu zvrátit hříchem ke smrti.
Konce takového člověka jsou pak horší, než jeho začátky.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 08. květen 2023 @ 12:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opět samomluva s tím plantáním, jmenovče?!
Se mnou se nedohaduj. Jsi ve sporu s Bohem, s Božím Slovem, ne se mnou. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. květen 2023 @ 08:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Právě že jsem ve sporu s tvojí ješitností a s tvojí omezeností, Willy.
Že jsou mé názory v souladu s Božím slovem. to jsem ti dokázal konkrétními odkazy na příslušná místa.
Zkus si je nalistovat a přesvědčit se o tom.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 09. květen 2023 @ 09:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nic si nedokázal oko! Je zvláštní, že mi dáváš úkol, který jsi ty sám nesplnil. Já nic zkoušet nemusím, já jsem v Božím Slově každý den. Tvé názory Boha ani mne nezajímají ! |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 23:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to Oko:
opět jsi jen popřel jasné znění Písma svým vlastním lidským názorem. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."jasné znění Písma"...
Nějak tu, Gregu, vypadlo tvé věcné zdůvodnění oním Písmem! Ukaž nám tedy to jasné znění Písma!
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 09:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
to Oko:
Nějak tu, Gregu, vypadlo tvé věcné zdůvodnění oním Písmem! Ukaž nám tedy to jasné znění Písma!
Chceš to tedy polopaticky?
14 Andělu pak církve Laodicenské piš: Toto praví Amen, svědek ten věrný a pravý, počátek stvoření Božího: 15 Vímť skutky tvé, že ani jsi studený, ani horký. Ó bys chutně studený byl anebo horký. 16 A tak, že jsi vlažný, a ani studený, ani horký, vyvrhu tě z úst svých. 17 Nebo pravíš: Bohatý jsem, a zbohatl jsem, a žádného nepotřebuji, a nevíš, že jsi bídný, mizerný, a chudý, a slepý, i nahý. 18 Radím tobě, abys sobě koupil ode mne zlata ohněm zprubovaného, abys byl bohatý, a v roucho bílé abys oblečen byl, a neokazovala se hanba nahoty tvé. A očí svých pomaž kollyrium, abys viděl. 19 Já kteréžkoli miluji, kárám a tresci; rozhorliž se tedy, a čiň pokání. 20 Aj, stojímť u dveří, a tluku. Jestližeť by kdo uslyšel hlas můj a otevřel dveře, vejduť k němu, a budu s ním večeřeti, a on se mnou. 21 Kdož zvítězí, dám jemu seděti s sebou na trůnu svém, jako i já zvítězil jsem, a sedím s Otcem svým na trůnu jeho. 22 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím.
Hned na počátku i na konci dopisu je jasné, že to píše místní Církvi, tedy VĚŘÍCÍM lidem.
NIKOLIV NEVĚŘÍCÍM LIDEM. Ti nejsou schopni ani SLYŠET, ani správně REAGOVAT.
Tak tady neříkej, že se to vztahuje na každého člověka. Jsi schopen rozumět psanému textu?
Vím, že jsi zvyklý Písmo většinou převracet. Zkus jednou udělat výjimku a poctivě se do něj začíst, tak, jak je...
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. květen 2023 @ 14:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boží slovo, Gregu, je určené nikoli snad jen místním církvím, kterým byly kdysi dopisy adresovány, ale je určené úplně všem lidem - tedy křesťanům, židům - i pohanům k obrácení. Žádný z lidí není dopředu Bohem vyčleněn z jeho plánu spasení lidstva.
Jen každý člověk sám si toto může pokazit.
Za každého člověka vykrvácel Ježíš na kříži. Bez jediné výjimky.
V tomto je Boží postoj naprosto jasný a zřejmý.
Jen na člověku už záleží, zda tuto Boží nabídku záchrany přijme.
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. květen 2023 @ 15:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Oko:Nemůžeš mezi zlato Božího Slova přimíchávat svůj písek...
Píšeš:
Za každého člověka vykrvácel Ježíš na kříži. Bez jediné výjimky.
Tohle nikde Písmo neříká. Kristova krev se vylila ZA MNOHÉ (což logicky neznamená za všechny).
Konkrétně Písmo říká, že Kristus zemřel za svůj lid, za Církev.
Pokud by zemřel za všechny, musel by také všechny spasit. Dvojí trest za provinění není možný.
Matouš 20:28 Jako i Syn člověka nepřišel, aby jemu slouženo bylo, ale aby on sloužil a aby dal život svůj na vykoupení za mnohé.
Matouš 26:28 Neb to jest krev má nové smlouvy, kteráž za mnohé vylévá se na odpuštění hříchů.
Jan 10, 15: a za ty ovce pokládám svůj život.
Jan 17: Já prosím za ně; neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji.
- Zjevení 5, 9: "Jsi hoden vzít tu knihu a otevřít její pečeti; neboť jsi byl zabit a vykoupil jsi nás Bohu svou krví z každého pokolení a jazyka, lidu i národa." Jan neříká, že Kristova smrt poskytla úplné výkupné za všechny lidi, ale že vykoupila lidi z každého pokolení světa.
Ef5:
jako i Kristus miloval církev a vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil, když ji očistil koupelí vody skrze slovo; aby ji postavil před sebou jako slavnou církev..."
Dle tvého pojetí Kristova smrt nikoho nezachránila, ale pouze lidi učinila zachranitelnými. Oběť smíření máš jen za bezmocnou příležitost pro lidi, aby se sami zachránili ze svého strašného stavu zkaženosti. |
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. květen 2023 @ 07:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
|
]
Re: Nevěsta a pozvaní / Magdalena / křesťanská diskuse (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 05. květen 2023 @ 16:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, to jen člověk si myslí, že je to on, který dovoluje Bohu ho spasit a Bůh jen vyčkává a "okusuje si nehty" jestli Jeho oběť bude člověkem přijata a nebo se k n obrátí zády s pohrdáním . Magdalena |
]
|
|
Re: ke křesťanům (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 05. květen 2023 @ 15:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | A teď mi řekněte, kolik komentářů pod tímto článkem bylo na jeho téma a na kolik otázek v článku tady zazněla odpověď nebo zamyšlení? A přitom to téma je každým dnem aktuálnější. To není výčitka, sám jsem pod ním reagoval na vaše komentáře mimo téma. Prostě chci získat a obrátit vaši pozornost zpět ke Kristu a Jeho tématu. |
Re: ke křesťanům (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 19. květen 2023 @ 09:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj, Willy, já jsem na otázky nereagovala, protože jsem jim nerozuměla. Jak to mají ostatní nevím. Mohu poprosit o odpověď na ně Tebou jako autorem v závěru diskuse? Děkuji. |
]
|
|
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 06. květen 2023 @ 20:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hezký večer diskutujícím zde
Co se týče té debaty o tom ,že někteří zde, používají vůči zdejšímu řk aktivistovi Martinovi , označení ,,anti.krist,, ,tak to považuji za velmi nevhodné označení . Martino ,je v některých vyjádřeních ,velmi extrémního náboženského ražení . Navíc některé jeho výlevy ,jsou někdy úsměvné ,jindy skrze hlášky a pokusy o ponižování ostatních ,už velmi hraniční . Dříve jsem se domníval že možná hraje náboženské divadlo ,protože takový jedinec se jen tak nevidí . Nyní ovšem věřím ,že věci co píše ,myslí i vážně ,a o něčem to vypovídá . Tento řk aktivista nedokáže jinak jednat . Je uzavřen ve svém náboženském , sektářském vnímání světa. Ano takových lidí je více na světě . Někteří jsou méně extrémní ,jiní více . Je možné ,že se Martino prezentuje takto extrémně jen zde na GS ,jinde ,i ve své farnosti ,možná působí jinak ,nevím . Jednoduše je to člověk,velmi silně přesvědčený že je členem jediné možné a pravé křesťanské komunity ( ŘKC), a žije tak již mnoho let . Pravděpodobně se od určitého věku ,dostal pod vliv falešné náboženské svázanosti ,která nepřipouští vyjímku. Podobně jsou na tom mnozí u Svědků Jehovových ,u mormonů ,aj. Jsou to lidé, kteří nedokáží žít jinak .Jejich mysl ,a vše jak žijí ,je natolik povázaná striktním nábožným učením ,že se potom chovají tak jak se chovají . Martino je typický představitel těchto extrémistů. A navíc věří ( jako statisíce jiných a v jiných komunitách ) ,že tzv "bojuje" ,za jedinou možnou Boží pravdu . Martino není tedy ,,anti.krist,, , tím je jiná osoba . Martino je jen uvázaný aktivista big komunity ,která si o sobě myslí ,že je jedinou pravou křesťanskou církví. I s velkým C samozřejmě. Nábožná svázanost ,víte zdejší diskutující o co jde ? To není naprosto nic neznámého . A kdo za tím stojí ,co myslíte ?
|
Re: Nevěsta a pozvaní - otázky k zamyšlení (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 06. květen 2023 @ 20:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nábožná svázanost ,víte zdejší diskutující o co jde ? To není naprosto nic neznámého . A kdo za tím stojí ,co myslíte ?
Vím, kdo za tím stojí, ale nemohu to říct veřejně. |
]
|
|
|
|
