Hinnovci jsou hodně militantní

Willy

A ty nám ten úmysl neodhalíš?

Stačí, když to napíšeš do diskuze

Proč katolíci, proč ne ty sám, či tvůj spolek, To je ten trám v oku, který nejsi schopen pochopit.

Tohle si napsal velmi dobře pokud si tím myslel i sebe. Pokud ne, vyslovil si jen frázi.

H.

A kdo ti řekl, že já jsem řekl, že ne já sám?! Já se tím řídím už dávno, ale u zdejších katolíků jsem si oho ještě jaksi nevšiml. 

Nikdy nepíšu druhým, aby se řídili něčím, čím bych se sám neřídil. Ale speciálně u tebe, Honzo, je to zde vidět na pováženou často - dáš radu, kterou se zjevně sám neřídíš.

W.

Ještě bychom si mohli s Willym vzít oba dva nějaké svinovací metry a porovnat  si tak každý průměry naší svatozáře!   :-)

A rozlouskout tím ten problém už jednou provždy.

Já se Tě neptal na svědky, já se ptal Tebe, jak se to dá poznat - rozumíš otázce? Dva, tři svědci, to není ani celý váš nový spolek :-) ostatně kdo by se v něm odvážil ti odporovat, že :-)))

Svědectví tu podáváš pouze svým slovem v diskuzi, to svědčí poněkud jinak.

H.

 

Otázce jsem rozuměl velmi dobře a odpověděl jsem na ni.

Náš "spolek" tvoří mnohem více svědků Pána Ježíše Krista. 

Ahoj Stando,

výsledek je předem jasný, o několik metrů zvítězí Willy. :)

 Podívej se do jeho profilu, má přeci Boží myšlení, jak se mu chceš vyrovnat. :-) Sice z toho profilu kape pýcha, drzost vůči Bohu, hřích, hloupost ale možná jen onemocnění - Bůh ví.

Já bych tohle bral spíše s humorem a věřím, že Bůh jej má rovněž, když dar humoru dal člověku.

H.

Bibli nejde věřit doslova - Bible nutně potřebuje tradici svého výkladu, aby člověk správně pochopil, co se tam píše.

 Pokud kdokoli čte text bez tohoto kontextu, může si do smyslu čteného doplnit, cokoli ho napadne. Däniken třeba takto z Bible vyčetl, že Zemi kdysi v minulosti navštívili mimozemšťané.

A mimochodem - tradice židovská pro porozumění textům Starého zákona je odlišná od tradice křesťanské - od porozumění smyslu textů z pohledu křesťanské víry. Navíc, už ani křesťané katoličtí, pravoslavní či protestanti nemají shodné porozumění pro některé biblické texty, ale rozumějí a vykládají si je odlišně.

No, hotový Babylón!

Pokud kdokoli čte Bibli bez Ducha, nebude Bibli rozumět, nebude Božímu Slovu rozumět správně.

A mimochodem - židovská i křesťanská tradice je svědectvím o špatném porozumění textům. Není proto divu, že i křesťané různého vyznání mají různé výklady a porozumění, které je spíše neporozuměním. 

Proto Pán Ježíš říká svému lidu, aby z toho Babylonu vyšel!

..."Bible, Písmo Svaté je Boží Slovo a žádnou tradici nepotřebuje."...

Ty jsi pak, Willy, dokonalým příkladem lidské popletenosti.

Každému  psanému textu třeba správně rozumět pouze v tom duchu, ve kterém ho autor zamýšlel - jinak si do něj promítáš nesmysly z vlastní hlavy.

Proto má každý ze zákonů úhradovou vyhlášku, která znění toho zákona vykládá v tom duchu, jak zákonodárci zamýšleli.

Kdyby neměli židé svoji předávanou tradici jak rozumět textům Starého zákona, dávno by byli různě popletení. Okolním pohanským národům pak by byly texty Bible úplně k ničemu, - neporozuměli by jim.

A jak to, že Mesiáše přijímali prostí lidé, prostí rybáři Prostě proto, že jim zjevoval sám sebe - těm, které Mu Bůh Otec dal. Do nich vdechl Ducha Svatého a jim se otevřeli oči a hořelo srdce - věděli, že je Pán Ježíš miluje, že je jejich Pán a Mistr a Bůh. Jak by to věděli, kdyby jim to Duch nezjevil a nepotvrzoval a kdyby je nepotvrzoval činěním divů a zázraků.

A jak to, že náboženští lidé nepoznali a nepřijímali Mesiáše a kuli proti Němu pikle - no protože neměli Ducha. Dnes je to nemlich to samé. Nemáte Ducha, nerozumíte Slovu. Ducha jste nahradili tradicí a upadli jste do bludů. Nemilujete P/pravdu, proto vás Bůh vydal napospas bludu a lži.

Začněte milovat! Dovolte Boží lásce, aby vás přemohla a opětujte ji Bohu a bližnímu. Pokořte se a přijměte milost, která vás zachrání, a přestaňte Bohu vzdorovat a nenávidět Boží děti!! Čiňte pokání, dejte se pokřtít a Bůh vás přijme, zachrání a požehná. Tož tak.

..." Kdyby byla židovská tradice správná, nenechali by Židé ukřižovat Mesiáše, ..."...

Židovská tradice byla správná - a připravila lidi na příchod Mesiáše. Všichni apoštolové byli přece také ze židů (nebyli jen Kristovi odpůrci) - církev je postavena na tomto židovském základu. Na židovské tradici, rozvinuté v duchu křesťanského "novočtení Písma" - v tom duchu, ve kterém Ježíš otevíral smysl textů Písma učedníkům jdoucím do Emauz.

..."Nemáte Ducha, nerozumíte Slovu. Ducha jste nahradili tradicí a upadli jste do bludů. Nemilujete P/pravdu, proto vás Bůh vydal napospas bludu a lži."...

To je ta nejsnadnější (široká) cesta - šmahem odsoudit druhého a sebe postavit na piedestal "vzoru vší zbožnosti"!

Ty sám vězíš v bludech až po uši a netušíš to o sobě.

To jsou ty lidské omyly- Kristus pořád nikde.

A tak se hledají nová společenství podobně popletených, kde se člověk cítí příjemně.

 - když je nám, katolíkům, opravdu těžko, tak po nás skutečně zůstává jenom jediná životní stopa - to Kristus nás nese v náručí.

to Oko:

Zní to hezky... Potíž je v tom, že i kdyby tomu tak bylo, bylo by to málo. Kristus nepřišel proto, aby nás mohl v krizích nosit v náručí...  Jako humanistický kec je to dobré...

Kristus nás přišel vysvobodit. Kvůli sobě - ne kvůli nám... Ale nikdo tu cestu k vysvobození neukazuje. 

Vše, co Bůh dělá, činí jen a jen pro Sebe. Pro svojí Slávu. Myslíš, že by pro Sebe udělal něco tak ubohého, co se předvádí v církvích? 

..."Vše, co Bůh dělá, činí jen a jen pro Sebe. Pro svojí Slávu."...

To máš , Gregu, ale pěkně sobeckého boha!

To náš Bůh křesťanů zase přišel, abychom my měli život. A měli ho v hojnosti.

(1J 4,9...)

V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh na svět poslal svého Syna, toho jediného, abychom skrze něho měli život.  V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.

těšil jsem se, že mi rozšíříš moji sbírku humanistických keců do mého chystaného článku. 

Proč nám Bůh odpustil všechny hříchy? Pro nás? Nikoliv. Podle tebe byl opět sobecký...

Kdokoli dělá něco jen pro sebe a pro svoji slávu - je sobec.  Vždyť toto je pravá definice sobectví!

Správnému smyslu Izaiáše třeba rozumět v celém tom kontextu:

Bůh od svého lidu očekával, že mu bude přinášet dary a oběti. Součástí oběti bylo nejen obětování zvířete, ale prosba o Boží odpuštění. Lidé však Bohu nepřinášeli oběti, ale náplní jejich služby Bohu byly hříšné praktiky.

Dovedeš si představit, že bys na Boží oltář přinesl ty "nejlepší hříchy"?

Tento ironický obraz ukazuje, jak hluboko Izrael klesl.

Co ty přinášíš Bohu? Své hříchy, nebo prosbu o odpuštění?

Jak rádi bychom někomu připomněli, že nám v minulosti ublížil! Když nám pak Bůh odpustí hříchy, pak nám je odpustí úplně. Nemusíme se bát, že by nám je ještě někdy připomínal. Protože Bůh nám odpouští hříchy, i my máme odpouštět druhým.

Bůh odpouští hříchy Izraele "kvůli sobě" proto, že slíbil Abrahámovi, že z jeho potomků udělá vyvolený národ - skrze který přijde spasení na všechny národy světa. Jedná se tedy o naplnění Božího plánu se světem, který není možný bez odpuštění hříchů hříšníkům.

Toto je skutečný smysl onoho místa Izaiáše, na který se ty odvoláváš. Zde vůbec nejde o Boží ego, zde nejde vůbec o nějakou Boží  slávu. Ta je plnou realitou v nebi i bez jakéhokoli vlivu lidí na zemi.

To člověk je obohacován účastí na Boží slávě - nikoli naopak, že by Bůh snad byl nějak "obšťastněn" naší chválou.

"Kristus pořád nikde" - to jsi napsal ty sám, Gregu - já na to pak zareagoval, že to jsou jen tvé omyly.

..."Když budeš hodný, půjdeš do Nebe a když budeš zlý, půjdeš do pekla. "...

Co máš proti tomu konkrétně?

(Mt 5,16)

Tak ať vaše světlo září před lidmi, aby uviděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci, který je v nebesích.“

Milý Gregu, (co se sám ve své pýše už ani nepovažuješ za Kristova učedníka, ale za cosi víc):

Pokud zde používáš slovo "spasen" = (zachráněn) - musíš naprosto přesně definovat, jaký druh záchrany máš na mysli.

Jinak zde právě ty projevuješ rozumovou nedostatečnost - neduživost.

My totiž už byli Kristem spaseni (ve křtu - darem bez vlastních zásluh - zachráněni por pozemský život s Bohem jako jeho děti - Ef 2,5-10).

Naše spasení stále probíhá v našem pozemském životě jako proces růstu ve víře.

Jednou, až zemřeme, budeme postaveni před Kristovu soudnou stolici a máme naději, že budeme spaseni Kristem navěky.

Budeme spaseni navěky až po smrti těla  - když totiž v dobrém vytrváme:

Mt 10,22; Mt 24,13; Mk 13,13;

My máme jen jediného Pána a Mistra. Sami jsme jenom učedníci - nikoli mistři.

Ovšem mezi Mistrem a učedníkem je ještě jeden mezistupeň - tovaryš (vyučený učedník).

Viz Jezuité - Tovaryšstvo Ježíšovo.

Máme jednoho Mistra a proto se tak nesmíme nechat nazývat ani sami se tak nazývat. To však neznamená, že jimi nikdo není. Existuje i služba učitele a pastýře. 

To je také účel a to i ve fyzickém světě. Nejprve se člověk sám učí jako učeň, a když je vyučen, může učit jako mistr další učně. Naprosto normální věc i v přirozeném světě. Tam však mohou klidně oslovovat mistra "Pane mistr." V duchovním světě však NE.  

To je zajímavé, že to píšeš zrovna ty, který nazýváš faráře "důstojný otče." Nebo papeže: "Svatý otče."

Slovo tovaryš jako "vyučený učedník" Písmo nezná. Slovo koinonos (tovaryš) znamená "druh, spoluúčastník, společník."

Vyučený učedník je mistr (učitel). 

Jsou popsáni zde: 1Jan 2,27  Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm.

Zde se mluví o vyučených učednících - mistrech, kteří již mají Pomazání a proto již na lidské úrovni nepotřebují člověka, který by je dál učil. Učí je Pomazání Ducha.

Kdežto nevyučení učedníci potřebují právě tyto učitele (mistry) - pomazané, aby také došli vyučení. 

 

..."Zde se mluví o vyučených učednících - mistrech,..."...

Svévolně překrucuješ.

Mistr je řecky "κύριος " (kýrios - také to znamená Pán) . Toto slovo v řeckém textu Žd 5,12 vůbec nenajdeš.

(Žd 5,12)

"καὶ γὰρ ὀφείλοντες εἶναι διδάσκαλοι διὰ τὸν χρόνον, πάλιν χρείαν ἔχετε τοῦ διδάσκειν ὑμᾶς τινὰ τὰ στοιχεῖα τῆς ἀρχῆς τῶν λογίων τοῦ θεοῦ, καὶ γεγόνατε χρείαν ἔχοντες γάλακτος, [καὶ] οὐ στερεᾶς τροφῆς.   "

"διδάσκαλοι" - znamená "učitelé" - nikoli mistři.

My, křesťané,  máme jen jednoho Pána a Mistra.  Pána Ježíše. Ten je s námi po všechny dny až do skonání světa.

Pro ty kteří se už sami stali v církvi  vyučenými učiteli jiných, je nejblíže řecký výraz "έμμισθος τεχνίτης" (tovaryš = vyučený řemeslník).

do jakých slovníků na tohle chodíš? "κύριος " = Pán, nikoliv mistr

"διδάσκαλοι" znamená učitel nebo mistr (slovník J.B. Souček)

A τεχνίτης je řemeslník v technickém a nikoliv v duchovním smyslu.

Ale prostě bez ohledu na slovíčka. Jednoduše řečeno - nikdo z věřících by neměl zůstat v pozici učedníka na věky, ale měl by směřovat k vyučení, aby mohl na stejné cestě pomáhat druhým.