Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vítězslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 18, článků celkem: 16722, komentáře < 7 dní: 613, komentářů celkem: 435413, adminů: 60, uživatelů: 5259  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 167 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

mikim
Danny42
Willy
JirkaB

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
119475795
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít?
Vloženo Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 10:25:54 CEST Vložil: Tomas

Svědectví poslal brusle7

 Uvádím zde znovu sérii článků - svědectví  z mého života, napsaných a uveřejněných pro GS v letech 2010-2012 - pod názvy "Reformovat ŘKC, či odejít? (1-14). Zveřejňuji znovu s odstupem sérii těchto 14-ti článků, které vznikly jako svědectví z mé přelomové cesty z ŘKC - úzké cesty - vedoucí ještě blíže ke Kristu. Mé svědectví může pomoci třeba ŘKC kněžím ve vnímání jejich "oveček", nebo podobně tápajícím a hledajícím lidem na cestě, jako jsem byla kdysi já. Díky, Pane Ježíši, z tuto cestu. Chvála Tobě! Aleluja!!!


1/ Reformovat ŘKC, nebo zcela odejít?
Co si o tom myslíte?
Aneb co má dělat katolík, když dlouhodobě nemůže ve svědomí souhlasit s mnohými praktikami v ŘKC neslučitelnými s Evangeliem, ale přesto je věřící a členem této církve?
Co dělat, když toto už ani nelze rozebrat uvnitř ŘKC (když to ŘKC nechce slyšet), když hierarchie ŘKC volí metody umlčování , zesměšňování , odsuzování a mocenského útlaku a vyhrožování vyhazovem a jinými tresty těm, kdo s praktikami proti Evangeliu nesouhlasí?

2/ Pokračování II. - Reformovat ŘKC - nebo odejít? (Inspirace od bratra Noname - další samostatné téma).
Svobodu svědomí se snaží (někteří faráři ŘKC) vzít svěřeným farníkům tak, že "své" ovečky za jiný pohled a názor veřejně hanobí a manipulují ostatními farníky k podobnému hanění a odporu proti dotyčnému. Dělají to v zájmu "nápravy" dotyčného a "povinné" jednoty se stádem.
Pokud si dotyčná ovce nedá říci a stále trvá na svém pohledu ve svobodě svědomí a odmítá se omluvit a "napravit" , odstraní ji (vlci) ze svého stáda...

3/ Proces osvobozování od ŘKC - část IV.
Stavme na skále - na Kristu.
Dokud jsem byla malá, jednala jsem jako dítě, pila jsem z prsou ŘKC sladké opojné nápoje, hýčkána neviděla jsem a neslyšela jsem pláč v dálce, pláč Krista v dálce...
Nyní pouštím se starých shnilých trámů (pokrytectví, hnoje přetvářky a smradu v ŘKC), pouštím se mazlavého smradlavého (byť navenek zářícího) písku a hledám skálu Kristovu - s tvrdým, ale pevným a laskavým dopadem.
Ježíši, nedej mi prosím zabloudit, dovol mi přichytit se Tvé hrubé, ale pevné , milující skály.
Dej, ať naplní se a hoří stále víc to kouzelné slůvko "Láska"...

4/Reformovat ŘKC - či odejít? (IV.)
Návrat po půl roce k zamyšlení....
Milí přátelé,
počátkem letošního roku jsem s Vámi zde sdílela otázku, zda reformovat ŘKC, nebo odejít(?)...
Chci se s Vámi podělit o pokračování.
Neudělala jsem zatím žádné oficielní kroky k odchodu z ŘKC, nechávám věci stát a dozrát.
Zjišťuji, že potřebuji ve svém životě především živého Boha, milujícího, všudypřítomného, v oboustranném vědomí lásky a sdílení.
Mnohé ostatní je zbytečné a vedlejší - včetně církve ŘKC (uznávám církev v širším slova smyslu, kde jsou jednotliví členové i ŘKC snad někteří její součástí - ale církev je nejen v ŘKC - Bůh je daleko přesažnější).
Tož tak.
Stále jsem na cestě, stále hledám.
Všechny Vás zdravím a díky za vzájemné sdílení.

5/ŘKC, láska, zrada (koho?), reformace (V.)...
Katolickou církev (přesněji řečeno ŘKC) jsem milovala.
Byla to chyba?
Zradila jsem tím Krista samotného, když jsem milovala i ŘKC v mylném domnění Jeho (Kristovy) struktury?
Nebo zrazuji ŘKC tím, že už miluji jen Krista a lidem a struktuře ŘKC nevěřím?
Zrazuji své bližní, když tou strukturou pohrdám a je mi z ní zle a odporně?
Je zrada odejít a nereformovat, nebo je zrada se o to nepokusit?
Jsem sama, koho tyto otázky napadají?
Jsou možná bláhové - ale mne fakt napadají...

6/Profesní zákazy činnosti v ŘKC (VI.)
Odpověď pro JMK i další - sdílení:
Milý JMK,
ptal ses mne na zvolené téma v nadpisu článku v předchozím článku a já vidím v Tvém dotazu nové téma či samostatné pokračování o systému v ŘKC.
Profesní zákazy v ŘKC jsou velmi prosté.
Faráři se v českých farnostech střídají poměrně často, v naší farnosti navíc pravidelně v 1-2 letých cyklech i kaplani (farní vikáři).
Jediný, kdo prý zcela řídí farnost, a nemůže mu prý do toho mluvit žádný nadřízený (ani biskup či papaž) je ustanovený administrátor farnosti ŘKC či farář.
V praxi je to tak, že při naprostém nedostatku kněží, farních pomocníků, kostelníků, vaŕhaníků, učitelů náboženství a dalších spolupracovníků faráře, kněz ve farnosti zpravidla dlouhodobě hledá a růzmě motivuje farníky k těmto činnostem dle jejich možností, schopností i ochotě pomáhat.
Drtivá většina těchto služeb ve farnosti je bez pracovního poměru, nikým neplacená (naopak s výdaji dobrovolníka), dobrovolná, přesto "potřebná" z hlediska fungování farnosti.
Já osobně jsem se zapojila po předchozích opakovaných žádostech předchozích kněží do dvou těchto oblastí (dlouhodobá katechetická a varhanická služba), na obě tyto služby jsem se dlouhodobě odborně připravovala, na katechetickou práci i mnohaletým dálkovým studiem VŠ při zaměstnání mimo naše město. Bylo to v době, kdy ve farnosti téměř chyběli katecheté a varhaníci.
Katechetickou službu jsem vykonávala celkem 15 let vcelku (částečně profesně evidovanou, ale z velké části navíc zejména v souběžných dětských zájmových organizacích a dětských táborecch), varhanní službu necelých 7 let. Ostatně to i velmi různě prolínalo a vždy to bylo ve spolupráci s farářemi farnosti.
Přesto stačilo málo ke "kopnutí". Je to dosud tak bolestné, že se omlouvám, že se mi to těžko otevírá. Důvod "kopnutí" mi nikdy ani přes opakovanou žádost nebyl dotačným knězem ani jeho nadřízenými sdělen. Nebyl, neexistoval (jen zlo nového faráře farnosti, jenž prý má ve své farnosti neomezenou moc).
Pohoršení a bezmocnost následovaly. Nikdy se nedořešilo, proč. Dotazujícím dětem nalhaly o mne pomluvy - mnohé odešly z ŘKC též - pohoršení. Nikdy mi nesdělili nadřízení důvod - protože (z mé strany) neexistoval.
Pokud se nyní odkloňuji od ŘKC, je to jeden z důvodů této hrozné zkušenosti a bezmocnosti . Nedůvěra, totalita, moc lidí (nikoliv Kristův hlas). Poznání, otevření očí. Stav v ŘKC - stav PEKLA (odklon od Krista) - můj názor a pohled.
Toto vše se mi moc těžko píše, je to stále velmi bolestné. Oficiální důvod nesmím vědět, i když ho ve skrytu duše citím. Nebyl na mé straně ochotné důvěry a pomoci spolupracovat na Kristově šíření Evangelia, byl na straně HNUSNÉ a odporné lidské moci pod autoritou ŘKC. Byl na straně zrady mnohých dřívějších přátel následně po této situaci (držet s vyvrhelem znamená odejít též z ŘKC - nechat po sobě plivat, nechat se zesměšňovat - a jen pár přátel v této následné zkoušce obstálo). Vedené děti - tam bylo to pohoršení nejbolestnější - oboustranně - ze dne na den jsem mezi ně nesměla pod pohrůžkami dalších sankcí. Též k varhanám jsem od toho dne již nikdy nezasedla, ani jsem si nestačila vyzvednout své noty a věci z kůru kostela (vynutili si okamžité vydání klíčů a konec). Na první nedělní mši svaté po této události nehrály varhany a pohledy lidí v kostele na mne jsou nazapomenutelné (nikdo nechápal, ani já ne).
Nikdy jsem nechtěla být sama od sebe ani katechetkou, ani varhanicí, jen mne postupně k tomu dovedly okolnosti vlivem přání a směrování kněží a potřeb farnosti. Nikdy jsem nechtěla nic pro sebe - vedla mne Láska - služba. Proto ani odchodem jsem osobně NIC neztratila - jen získala tu zkušenost, že ŘKC už milovat nemohu, ani v ní nemohu zůstat jako dříve. Něco zde není v pořádku: TOTALITA, MOC, ZLO, ZLOŔÁDY, DIKTATURA STRUKTURY.
Dodávám, že jsem jednala vždy jako svobodný člověk - bez manipulace mašineriemi - se svobodnými názory - ve svobodě Božích dětí - ale ŘKC nechce svobodné lidi, ale lidi manipulovatelné. Jenže ale: bez vnitřní svobody a bez svobodného hlasu svědomí a jednání podle Krista - nejde myslím dojít. Někdy je myslím nutné i něco opustit a snad i bolestně bloudit, aby se znovu rozbřesklo - k dalšímu poznání a nalezení.
Růžové brýle - pokud spadnou - byť je to bolestné - JE TO ŠTĚSTÍ, i když je možná pak trochu tma - ale věřím ve SVÍTÁNÍ...
Díky všem za sdílení.

7/Už se nebudu ptát (VII.) - nová konverze
Omlouvám se za dotazy a sdílení.
Moje cesta nevede už skrze ŘKC - sundání "růžových brýlí" - nové poznání - nová konverze...

8a/Bůh je láska úžasná (VIII.)
Úvaha nad přesažnou Boží láskou.
(Jak se říká : Bůh dopouští, ale neopuští.)
I v nejhlubších pustinách a tmách nás pevně vede Bůh.
Jeho láska je nesmírná.
Je jak obrovská náruč vztahující k nám ruce.
Je to láska bez hranic.
Láska pronikacící pevně do hlubin srdce.
Láska pronikající dál a dál.
PŘESAŽNÁ.
KRÁSNÁ.
PŘEKRÁSNÁ.
(Veď mne, Bože, za ruku. Nedej mi vyklouznout z Tvého objetí.)
Dovolte mi prosím toto sdílení uprostřed lidí, i když vím, že svítání je v rukách Vyššího.
Všechny cesty mi rvou srdce, jsou uzavřeny, přesto věřím a doufám ve svítání.

8b/ Nabývám sílu, nebo ztrácím? (VIII. - poušť)
Nabývám sílu, nebo ztrácím?
Stát se v duchovním životě nemá.
Jenže poušť je křižovatka, beze světel, bez pokrmů, ve tmě.
A tak raději zatím stojím ve tmě, než jít špatně.
Všechy cesty vpřed i vzad, vlevo i vpravo jsou špatné, rvou mi srdce, působí bolet (loučení se starým - či neznámý strach a neurčitá nejistota z nového , tma).

9/Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (12/2011)
Když jsem psala kdysi části I.-VIII. k tomuto tématu, netušila jsem, až nyní po sčítání lidu, že se stejnými otázkami zabývá velká skupina dalších věřících.
Sčítání lidu jasně ukazuje, že kromě výrazného propadu ŘKC (zbyla zhruba jen třetina příslušníků) je nejvýraznějším zjištěním to, že se řada obyvatel (nejen já) přihlásila ke skupině lidí, kteří věří, ale nehlásí se k žádné z registrovaných církví.... ... Tuto možnost využilo 707 649 lidí .
Tudíž vývoj jde směrem k nejvyšší početné skupině věřících bez registraci k nějakým církvím... ( i když je zatím "tato skupina" za ŘKC na druhém místě). Lidé uznávají Boha, ale nevidí ho registrovaných v církvích... Velký zlom od posledního sčítání lidu!
Jinak si ale myslím, že cirkve (ŘKC) nepůjdou s příčinami propadu do sebe, ale budou si namlouvat, že zbyla "zdravá kvalita" ... a ostatní jsou "problémová a nepotřebná" kvantita rebelantů či "špatně věřících"...

10/Film (Zlo)Řád - Reformovat ŘKC, či odejít? (X.)
V návaznosti na mé předchozí články uvádím praktickou ukázku - film ŘÁD - kde kněz formuje své ovečky (i představenou řádu) k "neřádům"... http://www.youtube.com/watch?v=vJyOFahOrEM

11/Jak žít jako katolík bez závislosti na ŘKC? (volné pokračování - XI.)
Jak žít jako katolík bez závislosti na ŘKC?
Jaké možnosti praktikování své víry má katolický křesťan, katolík, věřící, který však nesouhlasí se systémem ŘKC, kterou postupně a důkladněji pozná jako "neKristovu organizaci"?
Mám k Vám, milí přátelé v Kristu, několik praktických otázek:
Jaké možnosti praktikování své víry má katolický křesťan, katolík, věřící, který však nesouhlasí se systémem ŘKC, kterou postupně a důkladněji pozná jako "neKristovu organizaci"?
A/ kam na mše svaté?
B/ kam ke svátostem?
Jak praktikovat čestně a upřímně svu víru dál? (Nejen vnitřně, ale souběžně ve společenství a svátostech?)
Možnosti - jaké?
1/ Dále ŘKC (s vnitřním odloučením od nešvárů)?
2/ Starokatolická církev (není zde ta manipulace svědomím...)?
3/ Řecko-katolická církev?
4/ Pravoslavní?
5/ Možnosti mimo uvedené církve v důvěře v Kristovo vedení a vědomí lásky a společenství i bez viditelné církve ŘKC, která se odklonila od svého poslání a Kristových principů? (Tj. důvěra v jedinou církev nad těmito všemi zdravými i nemocnými údy Kristovy církve?)
6/ Kombinace 1/+5/?
7/ Jaké jsou jiné možnosti?
Osobně je mi nejblíže kombinace 1/+5/ (tj. bod 6/) - zatím - ale stále se nějak rozhoduji...

12/Pokušení odklonu od ŘKC- aneb ´duchovní boj´ svědomí... (XII.)
Pokušení (odklonu od ŘKC) - aneb "duchovní boj" svědomí...
Vzpomínám si, jak jsem v polověřícím prostředí mých rodičů (a v silně náboženském prostředí příbuzných ze strany mé matky) dlouho tápala. Dlouho jsme nebyla na žádné straně - věřila jsme v "kohosi" nad námi, ale skutečné jednání praktikujících představitelů členů ŘKC (pokrytectví v mnoha oblastech) mi bránilo přijít a praktikovat v tomto společenství svou víru.
Obrat nastal až zhruba v polovině třetí dekády mého života, pod vlivem zásadních okolností osobních i okolních, v překlenutí a "pochopení" i těchto skutečností.
Je na místě zde poděkovat několika významných osobnostem v mém okolí, kteří se chovali čestně - a to zejména vzácného příkladu 1-2 pastýřů, kteří mi duchovně velmi pomohli a postupně mi i mnohé radili a svěřili (studium teologie, výuku nábožeství, mnoho dalších oblastí). Prožila jsem zhruba 15-20 aktivních let uprostřed ŘKC a v mylném domnění, že Bůh chce, abych s Ním Krista + nauku ŘKC hlásala, podporovala, svědčila...
Toto mé svědectví bylo násilně ukončeno jedním (zřejmě duševně polonemocným) knězem ve farnosti , bez udání důvodu - jen v záminkách - a to tvrdými zákazy jakéhokoliv mého působení ve farnosti a okolí - s oporou v církevním zákoně, kde kněz má absolutní moc ve farnosti - a ani papež ji nemůže zlomit. (Násilné rozbití rozsáhlých dětských společenství atd. atd. - lidské rozbití toho, kde nebylo obrany slabších proti mocenské lidské zlovůli...)
Další etapa: Mé hledání, svědectví v jiné formě - hledání zda "reformovat a zůstat, či odejít?"
Dodnes (po 5-6-ti letech nového hledání ) nemám na tuto otázku jednoznačnou odpověď. Duchovní boj, cesta. Kritika ŘKC - a zároveň obavy o ni a její členy. I mé obavy a hledání, jakou formou zůstat uvnitř a nepodílet se na zlu - což právě nejde. Velké hledání, abych Krista nezklamala (jednou či druhou variantou), při odklonu od ŘKC... nebo právě s ní...
Jde o prosté sdílení, hledání - kde definitivní rada přijde, věřím, shůry...!

13/Světlo a tma (mystika) - XIII.pokračování
Světlo a tma (mystika)...
Slušný člověk o blízkosti Boha a o mystických zkušenostech zpravidla mlčí.
Sdílení je téměř v tomto nemožné - i když lákavé, potřebné, ale nejsou na to zpravidla slova.
Proto jsem tuto oblast ve svém "příběhu na pokračování" jaksi opomněla, ale patří k ní.
V nejtěžších zkouškách, temnotě a v osamocení přichází Bůh jinak, vnitřně, sjednocuje se se zbytkem našeho "já" (pokud se zbytek našeho "já" vzdává toho světského, hmotného, nelpí na něm - i proti "proudu" pak Bůh může přijít na svatbu k nám).
Díky Bohu i všem "ďáblovým pomocníkům" za ty zkoušky. Bůh dopouští a čeká, zda mu zůstaneme věrni.

14/shrnutí: Poušť, kde posiluje Bůh... (Reformovat ŘKC, či odejít?)
Slíbila jsem tu asi před měsícem, že se pokusím napsat článek, jak a kam vlastně jdu.
Navazuji tím volně na sérii mých předchozích článků zde na Granu asi v posledních 3 letech (Reformovat ŘKC - či odejít?)
Musím začít slovy "VIM, ŽE NEVÍM".
Bůh je velká Láska a zároveň velké neznámo.
Přichází v jemném vánku pouště, v tom odhlučení od lidských forem a "organizování víry".
Po velké a bolestné ztrátě přichází stále krásnější a bezpečnější jistota přesažnosti všeho kolem, nicotnosti lidských struktur, naprostá jistota velké lásky...
Jsem šťastná, i když některé ztráty dosud lidsky přebolívají v nutném očišťování od malicherností. Věřím, že je to příprava na setkání s Kristem v tváří v tvář. Vnímám, že je Kristus za dveřmi, že prolamuje mé dveře, i když se někdy bolestně cukám a bráním (lámání odvahy, po krůčcích, blíž). Ale vím, že toto Kristu příliš nevadí, že počítá s našimi slabinami. Důležité je, že v těch dveřích je Bůh, se mnou , blízko, chápající i mé slabosti a cukání. To naplňuje klidem, láskou, nadějí, bezpečím, možností odevzdání a splynutí...
V loňském roce se na této cestě přidala vážná nemoc. Vše vnímám jako krůčky a zkoušky od Boha, Jeho snahu mne pozvat blíž.
Nezbývá než děkovat.
Bůh je všude, jen na (Ním připravené) poušti Ho více vnímám v Jeho lásce. Stačí samotná láska.

Brusle7

Shrnuto a znovu zveřejněno z let 2010-2012 ke dni 31.5.2023, ku pomoci dalším hledajícím...

"Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 96 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 10:58:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi slibovala, že už dáš pokoj a zalezeš do svého sklepa s názvem katedrála a tam budeš v ústraní s tobě podobnými kutit kejkle proti katolíkům. Jenže jako pravé mstivé ropuše ti prostě vadilo, že tě tam katolíci nečtou, nechodili tam a ty potřebuješ, aby oni četli. Takže ten tvůj sklep nemá smysl. 


1. Nejdříve ses snažila odsud vyštípat katolíky. 
2. Když se ti to nepovedlo, tak jsi chrlila jeden článek proti katolíkům za druhým. 
3. Když se ti nedařilo katolíky poškodit, tak sis založila truc podnik s názvem katedrála a tím jsi jim chtěla zavařit. 
4. Jenže katolíci ti na tvůj sklep se.ou, tak zase lezeš zpátky a znovu opruzuješ s další várkou článku proti katolíkům. 


Jak ty jednou skončíš, pošahaná účo, to nevím. Nejspíše tě odvezou do ústavu. A abys to měla stylové, řeknou ti v sanitce, že tě vezou do katedrály... 



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 12:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Shrnuto a znovu zveřejněno z let 2010-2012 ke dni 31.5.2023, ku pomoci dalším hledajícím..."...


Každý člověk,
který alespoň občas otevře Písmo, tak moc dobře ví, že když slepý vede slepého, oba spadnou do jámy  (Mt 15,14).


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 13:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
když slepý vede slepého, oba spadnou do jámy  (Mt 15,14).

Jo, toto přísloví je trefné. Ale nejvíce půvabné na něm je, že popisuje obsah sebe sama. :-) Tzn. náboženství je právě o tom, aby slepý vedl slepého a aby spadli do jámy. Čím více pobožnosti, tím více špatných rozhodnutí... 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 13:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jediný, kdo prý zcela řídí farnost, a nemůže mu prý do toho mluvit žádný nadřízený (ani biskup či papaž) je ustanovený administrátor farnosti ŘKC či farář."...

Toto je zcela jasná nevědomost o poměrech v ŘKC.

Farář samozřejmě nese odpovědnost za běh farnosti. Proto má ve farnosti mezi všemi farníky  konečný rozhodující hlas. Tuto odpovědnost nese před svým vlastním svědomím a před svým biskupem. Pořád tu platí, že ve své službě je farář jen "prodlouženou rukou" svého biskupa.

Biskup může kdykoli faráře oslovit a říci mu: "Dneska tady končíš a zítra nastoupíš třeba o sto kilometrů v jiné farnosti".
A farář si sbalí své osobní věci do kufříku a jede ....



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 14:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farář samozřejmě nese odpovědnost za běh farnosti. Proto má ve farnosti mezi všemi farníky  konečný rozhodující hlas. Tuto odpovědnost nese před svým vlastním svědomím a před svým biskupem. Pořád tu platí, že ve své službě je farář jen "prodlouženou rukou" svého biskupa.

Biskup může kdykoli faráře oslovit a říci mu: "Dneska tady končíš a zítra nastoupíš třeba o sto kilometrů v jiné farnosti".
A farář si sbalí své osobní věci do kufříku a jede ....

No, je-li toto pravda, pak to je ve světle Božího Slova opravdová nefalšovaná hrůza a děs! 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 21:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Willy. Biskup nemůže zasahovat příkazem faráři do vedení farnosti, ale má právo kněze ihned odvolat.
Ale víme, z historie, že třeba i v případě prokázaných a velmi  vážných sexuálních pochybeních farářů a zneužívání obětí, bylo toto zpravidla bagatelizováno, oběti umlčovány a zastrašovány, a biskup málokdy kněze odvolal ze služby, ale  zpravidla nedělal nic, nebo je "v lepším případě" přeložil škodit jinam...
A když zde vidíš ty některé komentáře, tak vidíme, jak je toto dodnes automaticky vnímáno davem lidu (kněz má vždy "pravdu, divná " je vždy jen oběť...)...


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 21:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viděl jsem kdysi v TV dokument na toto téma, bylo to opravdu na zvracení a sahalo to až do nejvyšších pater řkc.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 06:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

I když z nevědomosti - stále se od Brusle jedná o lež.

Biskup má právo kdykoli příkazem zasáhnout faráři do vedení farnosti.

Součástí kněžského svěcení je slib poslušnosti svému biskupovi, slib čistoty (celibátu) a slib chudoby.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červen 2023 @ 10:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko




Součástí kněžského svěcení je slib poslušnosti svému biskupovi, slib čistoty (celibátu) a slib chudoby.




martino




oko omyl. Kněz pokud je knezem diecézním a nikoliv knězem řádovým, tak slib chudoby neskládá. Kněz skládá jen slib poslušnosti svému biskupu a jeho nástupcům. Kněz při svěcení tedy již neslibuje tedy neopakuje slib čistoty, neboť ten již složil při jáhenském svěcení před několika měsíci jako jáhen, který je kandidátem na kněžské svěcení, nikoliv svěcení jáhna laika. Takže při samém aktu vysvecení jáhna do stavu kněžského se slibuje je jen poslušnost svému biskupu a jeho nástupci. Viz. liturgie svecení:



Potom přistupují jednotliví kandidáti k biskupovi, poklekají před ním a vkládají sepjaté ruce do jeho dlaní. Biskup se táže: Deinde unusquisque electorum accedit ad Episcopum et, corad eo genuflexus, ponit manus suas iunctas uinter manus Episcopi. Episcopus interrogat electum, dicens:Slibuješ mně i mým nástupcům úctu a poslušnost? Promittis mihi et successoribus meis reverentiam et oboedientiam?Kandidát odpoví: Electus:Ano. Promitto.Biskup řekne: Episcopus semper concludit:Ať Bůh dovrší dobré dílo, které v tobě započal.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 17:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slib čistoty skládá už jako jáhen - ale kněžskému svěcení vždycky u nás předchází svěcení jáhenské.

Jáhni pak jsou dvojího druhu - ti s celibátem a pak jsou i ženatí jáhni - ti na kněžské svěcení ale nedosáhnou.

Mně šlo hlavně o tu poslušnost kněze vůči jeho biskupovi.

Slib chudoby skládají pak kněží patřící do řeholního řádu.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. červen 2023 @ 08:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
nevím, co jsi viděl
Máme začínat u sebe
Za hříšníky se můžeš modlit


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 02. červen 2023 @ 09:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle
tak komunebo jak jsi podlehla
Pořád tě to trápí


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červen 2023 @ 10:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení, vůdce sekty ze Satanova doupěte až několikrát za den zde lže a diskusně manipuluje. Ona zde  napsla toto:




Ahoj Willy. Biskup nemůže zasahovat příkazem faráři do vedení farnosti, ale má právo kněze ihned odvolat.



Vážení biskup je farářem v každé farnosti, ale protože nemůže být v každém chrámu současně, má ke své pomoci kněze pro vysluhování svátostí a jáhny jako pomocníky v charitativní pomoci. Pokud zde "carevna" ze Satanova doupěte tvrdí, že biskup nemůže zasahovat příkazem faráři do vedení farnosti, je nehorázná lež. Je to ostuda ŘKC, že tato žena někdy vyučovala děti katolícké víře, morálce a mravouce. Farní vikář má na starosti kontrolovat každého faráře jak se chová jako pomocník biskupa, jak káže, zda v souladu s biskupem, jak vysluhuje svátosti apd. Co platí je pravý opak. Farář ve své farnosti nesmí zasahovat do kompetence biskupa ve farnosti, neboť biskup je farářem v každé farnosti. Když přichází biskup do farnosti, nepřichází na návštěvu, ale domů, do své farnosti. Je to on kdo dovoluje faráři křtít, případně i biřmovat, většinou se to týká velikonoční noční vigilie, kdy je faráři biskupem dovoleno novokřtěnce zároveň biřmovat. Je to biskup, který dovoluje knězi zpovídat, atd. Kněz je zástupcem biskupa ve farnosti, jeho pomocníkem a správcem, kdy biskup před Církví nese plnou odpovědnost za celý celek své diecéze, kdy na začátku Církve se nepoužívalo označení dieceze, arcidiecéze, metropolita či patriarcha, to vše přišlo až později a bylo si to vynuceno vzrůstajícím počtem věřících. To, že prvotní označení bylo církevní společenství, obec věřících apd. bylo dáno minoritou v té době. Ale rozhodně brusle zde opět jako vždy lže a klame ostatní věřící a Bohu díky, že odešla z ŘKC. Vždy platilo, že shnilé jablko v krabici nakazí ostatní a za měcíc či dva je shnilá celá krabice. Ulhaná a nábožensky nevzdělaná brusle jen kazila katolickou výchovu dětí a mládeže, to je jisté, pokud nezná základní věci. To, že vůbec k tomu získala mandát považuji za sklandální a ten kdo tak učinil se pro svoji lhostejnost bude odpovídat za tento zločin jednou Pánu, pokud žije. 





]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 06:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Farář samozřejmě nese odpovědnost za běh farnosti. Proto má ve farnosti mezi všemi farníky  konečný rozhodující hlas. Tuto odpovědnost nese před svým vlastním svědomím a před svým biskupem. Pořád tu platí, že ve své službě je farář jen "prodlouženou rukou" svého biskupa.

Biskup může kdykoli faráře oslovit a říci mu: "Dneska tady končíš a zítra nastoupíš třeba o sto kilometrů v jiné farnosti".
A farář si sbalí své osobní věci do kufříku a jede ....


..."No, je-li toto pravda, pak to je ve světle Božího Slova opravdová nefalšovaná hrůza a děs! "...


Milý "proroku".

Ve světle Božího slova se tomuto říká "služba evangeliu" - poslušnost Kristu a apoštolům, poslušnost církvi.
(Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem.  - 1 Kor 9,23).

Všechny zasvěcené osoby v katolické církvi skládají do rukou svého biskupa sliby čistoty, chudoby a poslušnosti.




]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 02. červen 2023 @ 15:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, "děkuji" oko za potvrzení té hrůzy a děsu, kterou jsem měl na mysli a která v řkc opravdu panuje - konkrétně tedy slib čistoty, chudoby a poslušnosti do rukou hříšného člověka. NEUVĚŘITELNÉ!


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 17:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."konkrétně tedy slib čistoty, chudoby a poslušnosti do rukou hříšného člověka. NEUVĚŘITELNÉ!"...


Ano, je to neuvěřitelné evangelium.



(Žd 13,17)
Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.


Jak to, že ty (puzen jakýmsi "duchem") toto vůbec neznáš a je to dokonce pro tebe pohoršením - ( ty "proroku")!

Jen se mýlíš ve své neznalosti v tom, že zasvěcené osoby své sliby skládají Bohu (osoba biskupa je zde zástupcem Pastýře - Krista) - neskládají své sliby hříšné osobě, ale úřadu v církvi - když se vymění osoba biskupa, sliby platí stále i když je biskupem už někdo jiný.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 02. červen 2023 @ 19:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, "děkuji" oko za potvrzení té hrůzy a děsu, kterou jsem měl na mysli a která v řkc opravdu panuje - konkrétně tedy slib čistoty, chudoby a poslušnosti do rukou hříšného člověka. NEUVĚŘITELNÉ! - píše Willly Okovi



Ha ha... jakoby u letničních nebo kristovců byli nějací lepší lidi. :-) Vždyť je to to samé. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 01. červen 2023 @ 16:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se všem za své vyjádření, ale je velmi noblesní než to, které by mělo na její hlavu spadnout. brusle je neskutečně zlá, namyšlená a bohužel i intelektuálně zanedbaná, pokud zde zveřejnila své sračky, co nemají ani hlavu ani patu. Ona denně neúnavně ostatní přesvědčuje, že je v žalostném zdravotním stavu. Pokud ji zdejší štenáři budou naskakovat na její komentáře, tak ji rozhodně nepomohou. Zde ji nemůže pomoci nikdo. Bohužel ani admin nerozpoznal, že řeší problém s člověkem, který nutně potřebuji péči odborníka. To co zde zveřejnila ji jasně usvědčuje, jak je zdravotně narušená a každý kdo s ní bude komunikovat ji ve skutečnosti ubližuje, neboť ji zatvrzuje v názoru, že je nějakou obětí ze strany faráře a ŘKC. Pokud chcete aby se brusle uzdravila, musíte ji ignorovat. Jí strašně schází komunikace s celou diskusí GS, protože to v ní vyvolává potřebu všem zvěstovat sebe prezentaci jako poškozené. Ona potřebuje hlavně pozornost a péči rodiny, jako je manžel a děti a né si zvolit jako pečovatele Myslivce a Cizince. To už svědčí a vypovídá o šílenství. brusle vám všem oznámila, že s vámi nechce mít nic společného a odešla se svou sektou do Satanova doupěte. prosím dopřejte ji klid a nepište ji, že kecá apd. Ona vás potřebuje, aby vás mohla následně diskusně sestřelit jak jste špatní křesťané a ona a její sekta jsou ti vyvolení. Prosím dopřejte brusli klid. Můžeme o ní a o názorech které má diskutovat zde na GS, ale ne s ní. Ona se zde nyní na ŘKC vyblila tak odporným způsobem, že to již překračuje právní únosnost jakých pomluv a lží se zde veřejně dopouští urážejíc nejen ŘKC, včetně věřících a admin by toto neměl tolerovat. Svoboda vyjadřování má své meze v Ústavě ČR a Listině práv a svobod kdy šíření náboženské nesnášenlivosti je nepřípustné. Já vážně zvažuji, zda její současná veřejná a internetem šířená vyjádření, které vnímám a chápu jako ohrožení práv občanů, nebudu analyzovat právní cestou.   Kdybych byl jako rosmano, neprodleně bych podal podnět Státnímu zastupitelství, protože i když je brusle pravděpodobně psychicky labilní, možná i psychiatricky nemocná, pak rozhodně není zbavena svéprávnosti. Pokud zde tato uštěkaná drzá a nevychovaná drbna bude šířit pomluvy vůči mě osobně, tak ji nakopu diskusně zadek a hotovo, ale pokud zde šíří nepravdy a pomluvy vůči ŘKC, pak je to již s vědomím, že na sebe bere právní odpovědnost za své vyjadřování. Myslím, že již strčila umouněného Myslivce do kapsy a tvrdě líbá zadek Satana, tak hluboko klesla. 



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 07:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje žena učila náboženství nějakých dvacet let - tedy určitě srovnatelnou dobu, po jakou údajně náboženství učila i Brusle.

A nebylo to nic snadného.

V rozvrhu jsou to předměty, které se vyučují až odpoledne, kdy jsou děti už vyučováním jiných předmětů unaveny a těžko udržují pozornost. Navíc jsou tam děti do rodičů různých kvalit, i děti, které doma nemají žádný příklad života živé víry.

Každý katecheta by měl klást důraz na dvě hlavní věci:
1.) na výchovu (vedení) dítěte k osobnímu vztahu s Bohem.
2.) na znalost základů učení církve.


Učit dnešní děti předmětu, kterému ony kolikrát dávají důležitost na úrovni kroužku šití a pletení - navíc unavené - je vskutku sisyfovská práce. Katecheta se pak ve svědomí trápí otázkami typu: "Dělám snad něco špatně, když nevidím žádné výsledky"?

Ale ono je docela nemožné vysvětlit dítěti, jak je důležité přijít alespoň na nedělní mši, když jeho rodiče po bouřlivém sobotním večeru a noci  vyspávají až do nedělního oběda!
Příklad rodičů vychovává i beze slov - bez něho nějaké dvě vyučovací hodiny týdně jsou neúčinnou náhražkou.

Služba katechety je tedy v našich podmínkách neskutečně těžká, vyčerpávající  - často hotové galeje.

Když mojí ženě pak oznámili, že ji nahradí mladší katechetka, neurazila se a nepřestala se účastnit bohoslužeb, neodešla z církve - naopak jásala, ulevilo se jí, že byla této těžké služby zbavena. Děkovala Bohu za to!


Jak to porovnat s případem Brusle, která se ukončením její katechetické činnosti cítila odstrčena, doslova zhrzena?

Zjevně byla nesprávně  motivována - nedělala svoji službu katechetky kvůli Bohu, ale kvůli lidem ve farnosti . Proto ta uraženost, zhrzenost, ze které se za ta léta postupně vyvinula nenávist vůči všemu katolickému.



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 02. červen 2023 @ 09:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učit dnešní děti předmětu, kterému ony kolikrát dávají důležitost na úrovni kroužku šití a pletení - navíc unavené - je vskutku sisyfovská práce. Katecheta se pak ve svědomí trápí otázkami typu: "Dělám snad něco špatně, když nevidím žádné výsledky"?


Pokud nějaký učitel učí děcka jednu hodinu týdně nějaký předmět, tak nemá šanci cokoli změnit. Jestli tím myslíš výsledky v chování dětí. A je jedno, zda to je katecheta s náboženstvím nebo učitel zpěvu nebo učitel pracovních činností. Jedna hodina týdně je málo. Dokonce i jedna hodina denně je málo. 

Jediný učitel, který má šanci něco změnit a má reálný vliv na třídu, je třídní učitel, který učí ve své třídě minimálně 2 - 3 h denně. Mám to vyzkoušeno, ověřeno. Musí být dostatek času a musí tam být každodenní několikahodinová přítomnost. Pak výsledky jsou. Katecheta se svou jednou hodinkou týdně ve třídě s tou třídou pohne asi jako kolibřík se slonem. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 02. červen 2023 @ 09:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo a ještě je nutno si uvědomit, že na náboženství nechodí celá třída, ale jen část. Podle toho, jak moc pobožný region to je. Někde jen třeba dva žáci ze třídy. Někde polovina žáků dané třídy. 

Ale i kdyby chodila polovina třídy, je to stále málo. Páč s třídou dá pracovat jen, pokud je kompletní. Hlavně tam musí být ti největší "raubíři". A ti obvykle na náboženství nechodí. 

Pokud na náboženství chodí nějaké submisivní děcko a ještě je vedeno k další submisivitě, viz náboženské termíny jako hřích, pokání, atd. čili že si má sypat popel na hlavu, tak ho děcka z ateistických a dravějších rodin zašlápnou. 




]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. červen 2023 @ 09:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Oko,

původně jsem nechtěla na podobné komentáře automaticky a jednostranně odsuzující oběť (jak jinak u Tebe?) reagovat, ale zde musím.

Musím reagovat ohledně tebou popisované služby katechety. Služba katechety je povoláním a darem, nikoli vyčerpávajícím utrpením, jak zde veřejně naznačuješ. A vůči tomu se musím důrazně ohradit. A pokud je pro nějakého vyučujícího  katechetu tato práce vyčerpávající, musí to být logicky i velmi vyčerpávající pro děti. Ano, poznala jsem takové katechety (i třeba začínající učitele), jak píšeš o své ženě - se vší úctou k nim píši dále - kde hodiny byly vyčerpávající pro obě strany - děti i učitele - ale ti "učitelé" zpravidla sami brzy uznali, že vyčerpání z dětí Bůh nechce - a že nemají přirozený dar /charisma/ učit - nutný pro toto povolání - že si s dětmi prostě spontánně nerozumí a nezaujmou je láskou, Kristem, krásným učivem o Kristu - a zpravidla učili maximálně 1 školní rok.
Na mé hodiny chodily děti s láskou a zájmem (a plno i zpočátku nevěřících - hledajících), dokonce byl velký zájem o rozšíření náboženství i po škole a mimo školu, což spontánně vyústilo v bloky zájmových  křesťanských společenstvích, víkendových výletů, křesťanských příměstských táborů (které byly zdarma a bez nákladů třeba i pro chudší  a Romské děti, děti ze speciálních škol atd, které jinde neměly moc šance na přijetí... již třeba proto, že rodiče neměly peníze, přes noc se ještě pomočovaly, nebo prostě byly "jiné"). Ze starších dětí se postupně stávali pomocníci a postupně i "vedoucí" dalších skupin atd. Rozhodně nešlo jen o hodiny náboženství ve stylu tvé ženy, jak popisuješ, ale o velmi vítané setkávání s láskou, s kamarády, s křesťanstvím, s Kristem... Podporované knězi, rodiči, dětmi... (Kanonická mise, kterou jsem měla dlouhodobě od biskupa  pro předškolní, školní i středoškolský věk mi nikdy nebyla zrušena - přesahovala ještě mnoho let po násilném ukončení výuky...)

Na ostatní soudy a pomluvy, OKO,  reagovat nebudu, pokládám to za zbytečné. Můj souhrn je určen lidem, kteří hledají a možná se setkávají s podobnými situacemi v životě. K jejich podpoře svědectvími ostatních lidí. A také knežím, aby se uměli vciťovat do svých oveček a uměli jim pomáhat i v podobných situacích. Například tehdejší kaplan ve farnosti při mém nedávném náhodném kontaktu s ním zpětně uznal, že musel jít tehdy ohledně "mého odstranění" proti svému svědomí a omluvil se mi za to, že byl tehdy "slabý" mi "proti vůli jeho nadřízeného faráře " pomoci, zastat se mého konaného dobra a dětí  (protože dobře věděl či předpokládal, že by prošel stejným peklem pomluv, odsouzení  a nejspíš i následným odstraněním, jako já - a na to tehdy jako sotva třicetiletý ještě neměl sílu).

"Nesuďte, abyste nebyli souzeni."
Brusle7


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 17:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Brusle. 
Ani já tě tu nesoudím, jen upřesňuji věci, které jsou tu o tobě obecně známy. Že jsi dneska  SILNĚ ZAUJATÁ PROTI ŘÍMSKO- KATOLICKÉ CÍRKVI BYS SNAD UZNAT MOHLA I TY.

My jsme živé farní společenství - neustále se u nás něco děje. Prakticky každý víkend - minule bylo pro děti u nás na poutním kopci svatého Antonína pro děti pořádáno  "Vlčí doupě"  - a celý kopec byl plný dětí , pro které byly připraveny různé hry a programy - a samozřejmě bylo to pro všechny děti, nejenom děti z kostela.  V sobotu předtím zase pouť motorkářů s obrovskou účastí. Kteroukoli neděli přijedeš, vždycky je kopec plný lidí. A to je důležité - pokud máme lidi oslovit, musí být přítomni.

Ohledně dětí v náboženství - i dítě, které do školy chodí rádo, tak má chvilky, kdy je unavené, znuděné, kdy s ním nic nepořídíš. Zvlášť když není vnitřní motivace, když nemá příklad v rodičích. Takže tu "lásku a zájem" u dětí bych bral tak trochu s rezervou. Pořád je to pro ně jistý druh zaměstnání, kde by se měly něco naučit - a myslet bolí.

Před léty jsme měli u nás jednu konvertitku.
Bývalá alkoholička, rozvedená, měla ohledně mužů  "lehčí" pověst - a pak radikální změna. 

Zapojila se velmi obětavě do práce ve farnosti, vše, co bylo třeba. Nechyběla při úklidu kostela, ani při modlitbách. Tehdy se u nás rozjížděl projekt "Voda pro Haiti"  ("Vétříeska s vrtnou soupravou")  a ona jako dobrovolnice mrzla na náměstích po okolních městech a rozdávala informační letáky.   Desítky a desítky hodin sháněla finance na koupi dalších vrtných souprav.. Měl jsem z ní radost a mám ji dodnes rád jako člověka.  Odvedla ve farnosti kus práce.
Vydrželo jí to možná necelých dvacet let - ale dneska ji v kostele už neuvidíš. Dostala se totiž do sporu se sousedy (taky katolíky) ohledně hranice a užívání pozemku. A to byl konec i s církví.
Dneska ji vídám na procházce se psem, ale v kostele už ne. (Alespoň je ale dobře, že se už nevrátila k alkoholu).

Protože se minula cílem.
Ona toto všechno celá ta léta dělala kvůli lidem, kvůli potřebě uznání, vyplnit prázdnotu v sobě dobrým jednáním - nikoli však kvůli Bohu.  Protože kdyby měla zdravý vztah s Bohem, žádný spor s lidmi by ji neovlivnil zanevřít takto na církev. Potřeba být s Bohem, vést svátostný život, přijímat Krista v eucharistii musí být pro katolíka vždycky více, než jakékoli mezilidské vztahy. Ať vydařené, nebo nevydařené.

A nemohu si pomoci, ale u tebe , Brusle, vidím docela podobnost.
Ono není nic špatného na potřebě uznání ve společenství - aby člověk věděl, že je tam vítán, že jeho schopnosti jsou potřeba, že tam má přátele ... Že jeho život má smysl, že se realizuje pro dobré věci...

Ale Bůh přitom musí být neustále na prvním místě.
Být připraven nabídnout své síly, ale neprosazovat své ambice - ono je to velmi svůdné.
A potom - když věci nedopadnou podle představ - tak se jde "ode zdi ke zdi".





]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. červen 2023 @ 18:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Oko,
co jiného od Tebe čekat, než opět použít nějakou fikci o druhém, vymyslet mu nějakou "chybu", místo uznání vážného pochybení bratrské lásky a mocenské zneužití církve vůči slabším? Uznání, že nejde o Kristovu církev, o následování v Kristu,  který jednal s láskou ke svým věrným? Kolik fiktivních lží potřebuješ o mne (a o jiných obětech v ŘKC)  ještě napsat, než pochopíš a uznáš, že takováto církev není Kristova církev?


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. červen 2023 @ 19:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

P.S. Z křivého obvinění oběti "lezení farářům do postele" jsi náhle změnil názor na obvinění  "lidské ambice", abys přikryl hřích faráře a církve? Pořád nechápeš, jak je to podobné s dokumentárními filmy o znežívání svých oveček kněžími? A na jaké straně stojíš?


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červen 2023 @ 06:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, právě tomuto konfrontačnímu stylu diskuse jsem se chtěl vyhnout. Ani jednomu z nás nic užitečného nepřinese.

Hovořil jsem o jiné věci;
je zcela irelevantní, na čí straně se ve tvém případě stala chyba - já hovořím o tom, že žádný spor s nějakým člověkem z církve (farníkem, farářem, biskupem) by nezměnil nic na mém setrvání v církvi, protože právě v ní mám vztah s živým Kristem a to si od nikoho vzít nenechám.

Taky se podílím ve farnosti na různých službách - a dělám je rád. Přesto, kdyby se farář rozhodl mě nahradit někým jiným, neprotestoval bych ani na okamžik, ale bral bych to jako příležitost od Boha věnovat tento svůj ušetřený čas zase něčemu jinému - také užitečnému.
Svým způsobem každá služba v církvi od člověka vyžaduje díl jeho času, vypětí sil a být tedy této služby zbaven je vždycky jistá úleva. Pokud mám třeba službu v průběhu mše (třeba číst epištoly nebo přímluvy) vždycky se na to musím soustředit (hlídat si správný okamžik, hlídat si srozumitelnost, rychlost řeči a pod. ) a brání mi to se plně soustředit na obsah samotného čtení a plně si ho prožít. Natolik mi to brání, že jdu raději ještě na ranní mši, na které službu nemám a mohu se na ni plně soustředit.


Ve tvém případě jsi žádné důvody svého odvolání ze služby neuvedla. Já je neznám.
Těžko tedy ode mne čekat nějaké "uznání viny faráře", který "ukřivdil Brusli".
Jednat s láskou je možné s člověkem, ale nelze tolerovat jeho hřích. To je hranice, kterou láska nesmí překročit - pak by totiž hřích podporovala - legalizovala.
Z toho, že to odvolání bylo okamžité, se dá ale usoudit, že důvod pro odvolání byl z pohledu faráře naprosto mimořádně vážný. Ať už oprávněně, nebo neoprávněně (že by se farář v tobě zmýlil) - ale farář tě musel z nějakého důvodu vnímat jako vážné ohrožení farního společenství a proto zasáhl.

A takové ohrožení je možné jen ve dvou oblastech:
1.) ve věcech víry (že by zjistil, že tvoje víra není katolická).
2.) v oblasti mravů (pohoršení ze způsobu života ve veřejném hříchu).

Toto je konstatování jenom obecné:

Já nemohu vědět, co z toho na tobě onen farář doopravdy viděl - nebo zda se v tobě jen zmýlil. Zeptat se ho nemohu, protože jeho identitu jsi mi neprozradila.
Zrovna tak ale nemohu jen tak akceptovat pohledy Brusle na tuto záležitost - protože Brusle pochopitelně v tomto nemůže být objektivní - a pro správné posouzení tvého odvolání pořád schází názor druhé strany. Takže tuto záležitost tady nelze uzavřít, i když ji sem budeš pořád vracet - zůstane otevřená a bez odpovědi.

















]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. červen 2023 @ 09:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OKO

1/ 
Hovořil jsem o jiné věci;
je zcela irelevantní, na čí straně se ve tvém případě stala chyba - já hovořím o tom, že žádný spor s nějakým člověkem z církve (farníkem, farářem, biskupem) by nezměnil nic na mém setrvání v církvi, protože právě v ní mám vztah s živým Kristem a to si od nikoho vzít nenechám.
Ježíšova církev je láska,  komunikace, založená na vztahu lásky k Bohu a k bližním (největší přikázání). Kde toto z jedné mocenské (totalitní) strany vztahu nefunguje, nemůže jít o Kristovu církev, ale o sektu, totalitu. (Ad dřívější totalitní systémy - vytvářely mocenská křivá obvinění a hrdinové jim vzdorovali, nesouhlasili, někteří za svůj nesouhlas položili život, mnozí povolání - a naopak mnozí z moci těžili výhodami pro sebe, moc a totalitu souhlasem upevňovali). 

2/
Z toho, že to odvolání bylo okamžité, se dá ale usoudit, že důvod pro odvolání byl z pohledu faráře naprosto mimořádně vážný. Ať už oprávněně, nebo neoprávněně (že by se farář v tobě zmýlil) - ale farář tě musel z nějakého důvodu vnímat jako vážné ohrožení farního společenství a proto zasáhl.
Pamatuješ na komunistické (totalitní) důvody odvolávání kněží, učitelů apod.? Na čí straně byly? A jak byly pojmenovávány?

3/
Manipulace a zneužívání v ŘKC : Běžná praxe. Už vím. Proto ŘKC nepovažuji za Kristovu církev. Věřím Kristu a Jeho církvi, Lásce s velkým L, a nikoliv totalitním praktikám v ŘKC, které se bohužel tahnou celou její historií a současností. Nevěřím mocenské struktuře a hierarchii ŘKC a mám k ní odpor. Naletěla jsem. Už vím. A sdílím k pomoci ostatním na cestě, kteří se setkali s podobnou manipulací a zneužíváním v církvi. Perfektně vyjadřují i videa o sexuálním zneužívání kněžími (o obětech), ale manipulace a zneužívání má i mnoho dalších forem. A o tom tu mluvím a sdílím, pro pomoc dalším obětem. Pro obrodu svědomí těch, kteří zatím nevidí, jako jsem kdysi neviděla já.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červen 2023 @ 14:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Brusle, ty jsi se tu sama pasovala do role jakési "oběti". 
Zatím jsi ale nic takového nedokázala.

Pokud měl totiž onen kněz tak vážný důvod tě odvolat, že to udělal s okamžitou platností, konal jen svou povinnost faráře.



Mám tedy pro tebe návrh: Pošli mi soukromou zprávou jméno onoho faráře, který ti tehdy zakázal vyučovat děti náboženství a já ti  u něho zjistím pravý důvod jeho tehdejšího jednání.


Nemusíš mít strach, že bych to tady zneužil nějak proti tobě - pošlu ti jeho odpověď taky jen soukromou zprávou a bude jen na tobě, jestli se s ní s někým tady podělíš.


Protože takto tu budeš jen pořád dokola omílat, že ti nikdo nic o důvodech tvého odvolání neřekl.

Pokud skutečně neřekl ( a nechce se mi tomu věřit!)  - dozvíš se to ode mne.




]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. červen 2023 @ 15:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Oko,

tys někde viděl, že by se ženy = oběti (třeba zveřejněných sexuálních zneužívání) ptaly skrze další lidi svých  pachatelú, aby  pachatel skrze ně sdělil těm ženám vinu (důvody) žen = obětí?

Situaci  tehdy řešil nadřízený s tím, že nemůže faráři zasahovat do vedení farnosti. Pamatuji si, že mimo jiné mi "nabízel" hraní na varhany na mších kaplana ve farnosti toho faráře -  nebo na mších toho nadřízeného (jako by snad šlo o "mou potřebu" hrát - zcela převráceně - tj. nechtěl řešit "jádro" zla od toho kněze). Neviděl důvod z mé strany, abych s platnou kanonickou misí neučila náboženství jinde (což bylo technicky tehdy nemožné - a zase: absurdní přístup neřešit "podstatu" ..), ale viděl důvod ze strany faráře, který ale údajně nemohl řešit... Stále tě nic nenapadá, ta podobnost u jiných manipulativních zněužívání kněžími, jak se s oběťmi zacházelo jako s nějvětšími "vyvrhely" , pokud je farář z nějakého svého "svinského" důvodu označil za špatné? Viděl jsi vůbec ta videa žen třeba o (sexuálním) zneužívání? Co vypovídaly zpětně, s odstupem? Jejich doživotní traumata, se kterými tehdy byly samy - protože pokud promluvily a bránily se, dostalo se jim ještě většího ponížení a zesměšnění v očích "shora" a od farnosti (farnost když něco řekne kněz - tak to je "pravda" - a tuto absurditu  dodnes vidím i z tvého vnímání - "budeš se ptát na důvod toho pachatele" a pak mi ho sdělíš) -  a v tom je zákeřnost hierarchie v ŘKC... Nakonec nyní je těch prokázaných případů již mnoho, již jasně prokázaných od novinářů a necírkevních organizací, jak to v ŘKC fungovalo, když oběti řešily někde nevhodné chování kněze...




]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červen 2023 @ 16:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ano, vyhrazuji si sám podle svého svědomí se rozhodnout, kdo z vás je doopravdy pachatel a kdo oběť. A k tomu mi nestačí vyjádření pouze z jedné strany.
Ani žádná videa to nijak nevyspraví.

Jak to, že tuto absurditu ty nevidíš?

Tebe farář přece nijak nezneužíval, tak co do toho pleteš jakési zneužívání?

Je v pravomoci každého faráře určit lidi pro konkrétní služby ve farnosti, protože právě on za svoji farnost nese zodpovědnost.

A jestliže ti zakázal kůr z hodiny na hodinu, měl pro to obrovsky vážný důvod - nebo to on jako obrovsky vážný důvod  alespoň tak jistě vnímal.

Učinil, co považoval za prospěšné pro farnost a tebe nijak nezneužil.

Jen jsi se ty sama cítila zhrzená, nebyly naplněny tvoje představy o tvé roli ve farnosti, o tvém postavení, zásluhách. To ale není žádné zneužívání.

Ale stačilo to k tomu, aby jsi svoji příslušnost k ŘKC pověsila na hřebík ....

A tak tvoje místo při mši v kostele zůstává pořád prázdné. I ke tvé škodě, i ke škodě celého farního společenství.






]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. červen 2023 @ 17:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Ale stačilo to k tomu, aby jsi svoji příslušnost k ŘKC pověsila na hřebík...."

Nikoliv. To je opět Tvá fikce, OKO, další lež a pomluva o mne, které se hříšně a nepravdivě dopouštíš na obranu systému hierarchie ŘKC.  Smýšlíš a jednáš podobně, jako svůj systém moci třeba kdysi obhajovali například komunisti včetně fiktivních zločinů obětí a následného zametení s nimi (profesní msty, zákazy povolání, političtí vězni, popravy nevinných). Stejně, jako byly kdysi fiktivně a účelově  smyšlené hříchy upálených čarodějnic , které neměly šanci se uvnitř ŘKC bránit, nemělo to smysl. Tato situace v ŘKC bohužel stále trvá - a s tím já po prohlédnutí systému nechci ve svědomí NIC MÍT - PROTO JSEM ODEŠLA z prázdného místa v kostele PŘÍMO KE KRISTU - a modlím se za ty, kdo to ještě neprohlédli a tento systém v "zaslepení" stále brání...

Takže, co je pravdou, proč jsem odešla z ŘKC, místo tvých fikcí, OKO? 
Pravdou je skutečnost, že po těchto událostech následoval asi pětiletý myšlenkově - duchovní proces, s otázkami reformace a nápravy ŘKC - která zatím však není možná - a proto výsledkem tohoto letitého procesu je můj  skutečný odchod z praktikování víry v ŘKC. Uvědomění si, že kdo je Kristus a kde je Kristus  - v pravdě, vztahu a  v lásce - tam je mé místo u Něj.



]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červen 2023 @ 08:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve skutečnosti jsi odešla z katolické církve už v okamžiku, kdy jsi přestala plnit to minimum pěti přikázání církve (např. o povinnosti nedělní bohoslužby a o svátostném životě).

Nemusela jsi pro odchod z ŘKC učinit žádný oficiální krok - neplněním ani toho minima (pěti přikázání církve) přichází na křesťana automaticky "anathema" - sama jsi se tím vylomila od kmene.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 03. červen 2023 @ 18:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jestliže ti zakázal kůr z hodiny na hodinu, měl pro to obrovsky vážný důvod - nebo to on jako obrovsky vážný důvod  alespoň tak jistě vnímal. - píše oko


No já z toho, jak se tu dosud projevovala, bych jí taky nedovolil učit. Chudáci děcka. Ta musela ve škole dělat to samé, co tady. A tahat do toho děcka. Tam musel být problém, že tahala děcka do věcí, co k děckám nepatří. Ta si vyřizovala skrze děcka účty s Katolickou církví už předtím. To je psychologická zákonitost. Je příčina a následek. Ona to stále otáčí.

To, že jí zakázali učit, je následek, Nikoli příčina, jak se tu snaží manipulativně vnutit. Já o tom jejím případu samozřejmě konkrétně nic nevím. Ale mám státnice z psychologie a znám zákony psychologie. A z jejího zdejšího chování se dá krásně vyvodit, že co dělá tady (intriky, zakládaní uzavřených sklepů pro vyvolené), to všechno musela dělat i v té škole. Proto jí sebrali možnost kur.vit skrze její pokaženou povahu děcka. A ona to ví. Ale mstí se. Páč ta bába byla přesvědčena, že může všecko. 

Hraní na chudinku z její strany jsou jen manipulace. Je zkažená. A falešná. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 03. červen 2023 @ 11:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oko, 

volná citace: moje reakce byla jen reakcí na tvůj ještě nehoráznější výrok...

Nevím jak je to oficiálně v ŘKC ani jiných denominacích, ale tvůj výrok je v rozporu s praxí a učením Pána Ježíše Krista. Pán Ježíš Kristus učil učedníky - tedy v dnešním slově křesťany, aby nezrcadlili, neopláceli zlým za zlé, aby na urážku nereagovali urážkou. Učil je, že kdysi se učilo a říkalo oko za oko, ale On říkal, moji žáci = křesťané, to tak mít nebudou. Ti budou oplácet dobrem, tím překonají zlo. Pán dokonce napomínal horlivce Petra v Getsemane, když chtěl chránit jeho život, napomínal horlivce, kteří chtěli seslat síru na ty, kteří opovrhli Pánem. Oni to přitom mysleli dobře, jen chtěli chránit čest Pána Ježíše, faráře, papeže.... ale P8n odpovídal, tyto vaše snahy mně takto chránit jsou z ďábla. 
Stejně tak jakékoliv zrcadlení zla, pomluvy, ublížení... je nikoliv z Ducha Kristova, ale z ďábla. A to ti Oko bohužel do současnosti nedošlo, sice už to nazýváš přehnanou reakcí, ale ihned se obhajuješ, že ty jsi nebyl viníkem, že jsi byl vlastně obětí. Nebyl jsi oběť, jen jsi neměl nic společného s učením Pána, když jsi začal hájit "jeho" čest a oplácel jsi stejnou mincí. 
Jinak stejnou výmluvu použila již Eva, Adam,,, ani jeden nepřiznal svoji vinu, Eva to házela na hada a Adam na Evu... ty jsi svoje zlo hodil na Brusli. To z Boha, toho křesťanského, rozhodně nebylo. 





]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červen 2023 @ 14:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Jirko,

Naprosto s tebou souhlasím.
 Nebylo to ode mne zrovna křesťanské (zlost mi nedala mířit).

Bylo pár osobností v mém životě, které pro mne byly v mém mládí vzory odvahy proti útlaku - hotové planoucí pochodně lásky ke Kristu a trvalé odevzdání se k dispozici Bohu. ("Zavřít můžou, ale pustit musej" - říkali tehdy).
.
A Wojtyla byl jedním z nich, přítel (bratr) mých nejdražších přátel. 

Proto mě ta naprosto lživá pomluva o něm tak yvtočila do běla.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 03. červen 2023 @ 15:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nepříčetnost v rozčilení a následné uznání viny ze spáchaného zla (i třeba  po 10-ti letech)  je lehká polehčující okolnost. A lítost, pokání, změna smýšlení, omluva - ideál.

Jen nechápu, pokud to takto již, OKO, vidíš, proč jsi nyní pod tímto článkem  psal o mé další údajné "chybě" na obranu toho kněze v ŘKC ("potřeba uznání" - to potřebuješ ty ve farnosti za své služby, že tě to napadlo vůči mne?)

Pokud třeba muže vytočí do běla pomluva o nevěře manželky, které věří a  neovládne ji ,  aniž by se manželky zeptal - a jde pak následně  zabít jejího "údajného"  nového partnera, může jít o polehčující okolnost, ale jde o zbytečnou a nenávratnou ztrátu lidského života...


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červen 2023 @ 10:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle.
Chyby děláme všichni a já o sobě vždycky tvrdil, že jsem jenom hříšník (např. ve sporu s Cizincem, kdy on o sobě tvrdil, že není hříšník, že je člověkem spravedlivým).


Vždyť já ti vysvětloval, že to ode mne nebylo žádné konkrétní tvrzení o tvojí osobě, ale rétorická ukázka toho, že člověk se nemůže jen tak "zeptat" na cokoli špatného o jiném, když to v důsledku stejně hodí bláto pomluvy na člověka.


Ty ode mne očekáváš omluvu, ale u sebe nutnost omluvy, nápravy lživé pomluvy - narovnání vztahů - u sebe - ze tvojí strany -  tuto nutnost nevidíš?

Za těch nějakých snad patnáct let co sem chodím, jsem s nikým jiným takto vyhraněně (až hrubě) nehovořil. Není to tedy způsob hovoru vlastní mé osobě, bylo to v rozjitření, ve hněvu. A bylo to hlavně zbytečné, kontraproduktivní.  To se ukázalo až časem.

Ale to jsi se ani nezamyslela nad tím, že jsi svým "přínosem" o údajném nemanželském papežově dítěti  překročila jistou hranici únosného, kterou jiní před tebou nepřekročili?


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. červen 2023 @ 16:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko stále nechápu co zde řešíte....dopustil se snad ten kněz nějakého trestného činu? NE! Tak proč stále tolik keců, že si jeden kněz dovolil odstavit jednoho blouznivého fanatika. Copak ty nečtěš co zde píše ta blouznivá fanatička? Už to jak zde bojovala za "pravdu" bulváru, není co řešit...Jana Pavla II. zde poplivala a dehonestovala jako pohan...její chování jev souladu s tvým i mým "spravedlivým hněvem" a to přeci není hřích, to ti řekne každý zpovědník...zásada je, nesmí následovat hříšná reakce. Hněvejte se a nehřešte, nenechte slunce zapadnout nad vaším hněvem. / Efezským 4, 26 /








]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 03. červen 2023 @ 17:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že to vidíš, to ne každý dokáže. 
Víš jediný člověk co se mohl ubránit úplně všemu, všem... byl Pán Ježíš Kristus. A On to neudělal, nastavil jinou cestu, dost bláznovou tehdy a dost bláznivou i dnes. Ani tehdy ani dnes tou cestou lidé moc nechtějí jít. 
Odpustit, nést křivdu, neoplácet zlým za zlé, milovat nepřátele... 
Neznám detaily sporu s Bruslí nejsou důležité, kdybych dejme tomu já řekl, že Wojtyla měl nemanželské dítě... a pomlouval jsem jej a vymýšlel si jiné zla a .... hádej komu bych ublížil? Wojtylovi? To těžko. především sobě, zlou pomluvou hubíš svoji duši. Zlá pomluva samozřejmě škodí i pomlouvanému, ovšem ne v případě  mé pomluvy Wojtyly, ta jej neovlivní. Ale i o tom Pán mluvil, budou vás vydávat soudům..

jirka


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 03. červen 2023 @ 18:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznám detaily sporu s Bruslí nejsou důležité, píše JirkaB


No to právě je důležité. Pokud sem vtrhla nějaká zhrzená exkatolička a obviňuje Katolickou církev (dále jen KC), že jí zničila život, tak má napsat čím. Zatím z ní jen padají nekonkrétní fráze o údajném totalitním chování KC. Prý ji vyhodili z místa katechetky. Prý bezdůvodně. A prý se to stalo před 15 či 20 lety. 


Je to normální, řešit na internetech tak starou věc, řešit ji pořád jako posedlá? To ti vážně přijde normální? Ona chce být za strašnou chudinku, ale to, co tu zatím předvedla, na chudinku nevypadá. Chudinky znám, co si zkusily, a to vypadá úplně jinak. 

A že by jí církev jen tak pro nic za nic, jen z nějaké kratochvíle zabránila učit, to je málo pravděpodobné. Já osobně bych z toho, jak se zde projevuje, nechtěl aby moje děcka učila. Samé emoce, rozum žádný. mstivost po 20 letech a pořád dokola a nic konkrétního. To, že jí církev znemožnila učit děcka, považuji za správné. To je tragédie, že tak labilní narcistky a hysterky vůbec mají moc děckám ubližovat. A ony ubližují. 

Není to dobrá žena. A ty, jestli to nevidíš, pobožný Juro, tak jsi ignorant nebo gumový a prázdný. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 03. červen 2023 @ 20:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Syntez





No to právě je důležité. Pokud sem vtrhla nějaká zhrzená exkatolička a obviňuje Katolickou církev (dále jen KC), že jí zničila život, tak má napsat čím. Zatím z ní jen padají nekonkrétní fráze o údajném totalitním chování KC. Prý ji vyhodili z místa katechetky. Prý bezdůvodně. A prý se to stalo před 15 či 20 lety.




martino



Jsi má diskusní konkurence, ale opět musím přiznat, a hanba by mě fackovala kdybych mlčel, napsal si to objektivně spravedlivě...Ona brusle zde vydává temné svědectví o své povaze a o tom, že je sevřena ZLEM a cítí se jako uzlíček proto 20 let nosí v sobě pomstu vůči ŘKC  a pokud nejde někde pád kněze apd. tak to jako František, Cizinec a další háže na celou ŘKC, což znamená kolektivní vina všech...Pro Církev je úleva, že tato poblouzněná a fanatická žena již neučí děti náboženskou výchovu. Pokud za 20 let ze sebe nedostala to ZLO, těžko se to stane nyní, naopak mám pocit, že se svojí zlobou a nicotností i jednou umře a nenajde klid ani v poslední minutu...


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 03. červen 2023 @ 21:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není přeci nutné reagovat pořád na vše. Třeba tobě nepíšu o Kristu, vysvobození .. k ničemu by ti to nebylo.  Takže když něco komentuji, tak když vnímám, že by to mohlo mít smysl a vidíš u Oka mělo. Oko mně potěšil a myslím, že ne jen mne. 
Brusli jsem psal dříve, nyní si nepřeje moje komentáře, stejně jako ty si nepřeješ, aby tě někdo evangelizoval. A diskutovat o diskutujících, to se snažím nečinit, nevidím v tom smysl.

Detaily nebyly důležité pro reakci Oka. Reakce Oka nebyla podle Krista a Oko to sám potvrdil. O tom byla moje replika, a Okova reakce potěšila.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Sobota, 03. červen 2023 @ 21:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že se snažíš být hodný člověk, a také jim jsi. Za ty roky, co tu kdo píše, se už povaha projeví. Já si tě cením, že na rozdíl od ostatních věřících zde jsi opatrnější, uvážlivější, mírnější. Ale někdy je třeba být důrazný a když někdo vyloženě ohýbá realitu, tak ho proplesknout. No holt to asi pramení i našich profesí. Já jsem si jako učitel nemohl dovolit tak dlouho váhat jako ty a být mírný, páč by mě děcka i kolegové rozložili. Ve školství musí být určitá přísnost a rozhodnost. Taky tvrdost. Ne nějak mega, ale tak akorát. 

No a co se týká uživatelky Brusle nebo kohokoli dalšího, tak právě v osobním kontaktu se pozná, co je kdo zač. Něco si vzpomínám, že jste se tu mezi sebou taky poškorpili. Ona snese jen 100% pochlebovače. Takže ty jsi pro ni stejně ztracený. Pro ni nemůžeš být neutrál. Tak když už spadáš do kategorie její nepřítel, tak nemáš důvod kolem ní našlapovat. Nemáš co ztratit. Já taky ne. Já jsem taky zpočátku kolem ní opatrně našlapoval. Obecně chlapi mají spíše tendence ženy chránit. To je pochopitelné. I já to v sobě mám. Mám o 14 let mladší sestru a když se narodila, byl jsem dospívající a chránil jsem ji více než otec. I holky v mé třídě, kde jsem byl, byly do jisté míry privilegované. Mně to i říkali žáci, že trochu nadržuji holkám. To dělají všichni chlapi učitelé. Páč holky jsou takové milejší a umějí to. Umějí se chovat. A taky jsem tady na granosalis zpočátku toleroval několik měsíců podivné chování uživatelky Brusle. Ale ona není dobrý člověk. Ona si to vyloží jako tvoji slabost. A umí lhát a křivit realitu. A takový člověk se nejvíce odpope, když na něj zatlačíš. Pak už musí jít servítky stranou. Když chceš beďára vytlačit, chceš dostat pryč hnis, tak musíš silně přitlačit. A beďár vyteče a ukáže, co v něm bylo. Vždycky se mi to vyplatilo. Nepotřebuji falešné kamarády. Raději, ať se to hnisavé projeví pořádně, naplno. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 03. červen 2023 @ 22:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V něčem jsem na tom podobně, sdílet se s lidmi co jsou stejní jako já je fajn, ale nemusíš pak některé věci vidět. Takže diskuze s "jinověrci" má také své výhody. 
A mít kolem sebe jen lidi, kteří jsou jen tvojí ozvěnou,  nebo co pro slabost k tobě to neřeknou pravdu, to je už nebezpečné. Dozvědět se pravdu o sobě je první krok ke zlepšení.  Ale všichni to tak nemají, a pokud tě požádají o mlčením tak mlčím, tak jako do tebe nebudu hučet evangelium a v každém příspěvku ti říkat, že pokud se neobrátíš...  tobě by to bylo k ničemu a mně taky. Takže tě neevangelizuji, a z typově podobných důvodů nekomentuji některé diskuze zde. Škoda hrachu na zdi.
To že něco nekomentuji neznamená, že jsem slepý, nebo že se bojím něco ztratit, že si dělám nějaké naděje.  Já v toto smyslu nemám co ztratit, v rozhovoru ztrácí přeci ten, kdo neposlouchá. Ten kdo nemluví neztrácí, ztrácí ten kdo si zacpává uši. 



]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 03. červen 2023 @ 20:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No, právě tomuto konfrontačnímu stylu diskuse jsem se chtěl vyhnout. Ani jednomu z nás nic užitečného nepřinese.



  Stando, a když to tedy víš, a chtěl ses tomu vyhnout, proč jsi tedy opět s tím konfrontačním stylem diskuze začal?

  Když se chceš vyhnout tomuto konfrontačnímu stylu diskuze, nebylo by lepší ten konfrontační styl diskuze nezačínat a diskutovat k tématu článku?

  Toník


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červen 2023 @ 08:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy tě téma otázek dovede i tam, kam netoužíš.


Takže jsem považoval za nutné uvést věci na pravou míru.
Brusli se žádná křivda ani zneužívání ze strany faráře nestala. To ona sama se tu vmanipulovala do role "oběti".

Farář nese odpovědnost za pastoraci ve farnosti a v rámci svých pravomocí si může určit spolupracovníky ve službě, podle svého uvážení. To je jeho právo.

Neexistovalo ale nikdy žádné "právo Brusle"  učit děti výuku náboženství, jako neexistoval žádný nárok Brusle hrát při mši na varhany.
Je zcela v kompetenci každého faráře určit, kdo toto bude dělat.

Brusle byla z nějakého důvodu z této služby farářem odstavena a nyní je zhrzená ve svých očekáváních. A protože evidentně nestavěla svoji službu na Kristu, ale zjevně na svém postavení mezi farníky (služba přináší přirozeně jistý kredit "váženosti" - a to odvolání jí přineslo zklamání - tak ztratila důvod v katolické církvi dál setrvávat.





]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 04. červen 2023 @ 12:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stando, psal jsi:

  Když se chceš vyhnout tomuto konfrontačnímu stylu diskuze, proč dále útočíš, lžeš, pomlouváš brusli? 

  Proč tedy neděláš to, co chceš a tomuto konfrontačnímu stylu "diskuze" (který ostatně předvádíš i v jiných tématech) se tedy nevyhneš?

  Toník



]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. červen 2023 @ 19:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.
..." proč dále útočíš, lžeš, pomlouváš brusli? "...


????????????


.."
Brusli se žádná křivda ani zneužívání ze strany faráře nestala. To ona sama se tu vmanipulovala do role "oběti".

Farář nese odpovědnost za pastoraci ve farnosti a v rámci svých pravomocí si může určit spolupracovníky ve službě, podle svého uvážení. To je jeho právo.

Neexistovalo ale nikdy žádné "právo Brusle"  učit děti výuku náboženství, jako neexistoval žádný nárok Brusle hrát při mši na varhany.
Je zcela v kompetenci každého faráře určit, kdo toto bude dělat.

Brusle byla z nějakého důvodu z této služby farářem odstavena a nyní je zhrzená ve svých očekáváních.
A protože evidentně nestavěla svoji službu na Kristu, ale zjevně na svém postavení mezi farníky (služba přináší přirozeně jistý kredit "váženosti" - a to odvolání jí přineslo zklamání - tak ztratila důvod v katolické církvi dál setrvávat.
"...


Všechno toto je shrnutí prostých faktů - prokazatelných faktů.

Co z toho ty tedy vnímáš konkrétně  jako pomluvu Brusle ode mne ?


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 02. červen 2023 @ 16:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stručná odpověď - ODEJÍT,
 splnila sis určitý stupeň na své Cestě vzhůru a setrvávat dál, by znamenalo zůstat stát. Je třeba zvednout Hlavu a kráčet dál a poznávat . Tak je to i tady na Zemi, nejprve Základní škola, pak střední, pak vysoká a pak ..nejsme v cíli, teď teprve nastává ta služba lidem a Pánovi.
Jen ten, kdo byl vyučen od Otce, přichází ke Kristu Každá škola Ti něčím přispěje na cestě za poznáním, ale teprve Univerzita Ti dá diplom a pověření k činnosti v praxi :-)



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červen 2023 @ 16:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Magdalena




Stručná odpověď - ODEJÍT,




martino




Pokud někdo se prezentuje jako křesťan, a následně druhé posílá do pekla, pak jsem se opravdu nemýlil, že obsah Satanova doupěte je společenství od Ďábla. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. červen 2023 @ 17:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys mohla odněkud odejít - musíš tam nejdříve být. Jinak to nejde.

A odejít z Kristovy církve, z římské církve apoštolů Petra a Pavla (kteří oba dva za tuto církev položili své životy), to nedává moc velký smysl.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 02. červen 2023 @ 19:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko





]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červen 2023 @ 10:12:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svým komentářem jsem chtěl Brusli napovědět, že je to právě ona, kdo by potřeboval zreformovat - nikoli katolická církev.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 02. červen 2023 @ 19:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

A M E N.

Díky, Magdaleno. ❤️


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 02. červen 2023 @ 23:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborný článek

https://zvedavec.news/komentare/2023/05/9650-americke-valky-a-dluhova-krize-usa.htm



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 03. červen 2023 @ 08:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedinou skálou je v Písmu popsaný Bůh Itec:

Iz 44:8: "Nestrachujte se a nebuďte ochromeni! Což ti to odedávna nezvěstuji a neoznamuji? Vy jste mými svědky. Cožpak je Bůh kromě mne? Není jiná skála, o žádné nevím."

CSP Český studijní překlad (2009)
Ž 89:27: "On ke mně bude volat: Tys můj otec, můj Bože, tys skála mé spásy!"

Žl 89:27: "‚Ty jsi můj Otec‘ – tak mě osloví – ‚ty jsi můj Bůh, skála mé záchrany!‘"

CSP Český studijní překlad (2009)
Ž 89:27: "On ke mně bude volat: Tys můj otec, můj Bože, tys skála mé spásy!"

Žl 89:27: "‚Ty jsi můj Otec‘ – tak mě osloví – ‚ty jsi můj Bůh, skála mé záchrany!‘"



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 03. červen 2023 @ 08:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2 Samuelova 22:3 Bůh skála má, doufati budu v něho; štít můj a roh spasení mého, vyvýšení mé a útočiště mé, spasitel můj, kterýž od násilí vysvobozuje mne.

2 Samuelova 22:47 Živť jest Hospodin, a požehnaná skála má; protož ať jest vyvyšován Bůh, skála spasení mého,

Izajáš 26:4 Doufejtež v Hospodina až na věky; nebo v Hospodinu, v Hospodinu jest skála věčná.

Nemámr dva Bohy ani dvě skály ale jen jednoho Boha a jednz skálu.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. červen 2023 @ 14:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus je nejvyšší pastýř - přesto ustanovil pastýřem také apoštola Petra. A odevzdal mu moc klíčů od nebeského království.

Bůh je jistě má skála.

Přesto Kristus přejmenoval také Šimona na "Kéfas" - Skálu.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 03. červen 2023 @ 19:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto téma nemám osobně prostudované do podrobna, ale např. církevní Otcové to vykladají kazdý jinak:

Nebo jsem natrefil na tento článek od katolíků skládajíci se ze tří dílů, které autor ale nedokončil:

https://stpaulcenter.com/search-results/?fwp_search_facet=Is+Peter+the+Rock%3F#mce_temp_url#

1. Hlavy vzhůru. Připravme se na rachot! V příštích dnech zde strávím nějaký čas pohledem na jednu z nejdiskutovanějších pasáží ve všech evangeliích. Tak, jdeme na to. . .
V Matoušovi 16:13–20 čteme slavné vyznání víry od Petra v Cesareji Filipově. V reakci na jeho prohlášení, které ho potvrzuje jako „Syna živého Boha“, říká Ježíš Petrovi: „Říkám ti, ty jsi Petr [řecky: petros] a na této skále [řecky: petra]. Postavím svůj kostel. . .“ (Matouš 16:18).

Davies a Allison o tomto textu píší, že je „jedním z nejkontroverznějších [veršů] v celém Písmu.“[1] Konkrétně se otázka točí kolem identifikace Petra jako „skály“, na níž Ježíš staví církev. Protože se používají dva různé výrazy Πέτρος [petros], odkazující na malý kámen, a πέτρα [petra], který nese konotaci větší skály, někteří navrhli, že něco jiného než samotného Petra je třeba považovat za to, co církev je postaven na (např. Petrovo vyznání víry).

Jak však poznamenala řada komentátorů, zdá se, že to ignoruje některé důležité gramatické problémy. V příštích dnech se jim zde budu věnovat. Takže znovu, zůstaňte naladěni! A řekněte to všem svým přátelům!

POZNÁMKY

—————————————————————————————————————————

[1] Davies a Allison, Matthew


2.Robert Gundry ve svém podrobném komentáři k Matoušovi argumentuje, že Ježíš úmyslně použil ve svém prohlášení Petrovi jiná slova – „ty jsi Petros a na tomto petře postavím svou církev“ (Mt 16:18).

Gundry je zástupcem mnoha protestantských komentátorů. Jeho názor: skála, na které je církev postavena, rozhodně není Petr, ale něco jiného. Podle Gundryho jsou petra, „skála“, samotnými Ježíšovými slovy. Tvrdí, že to vyplývá z pečlivějšího čtení Matoušova evangelia. Neboť dříve, v Matoušovi 7:24–25, Ježíš uzavírá kázání na hoře:

„Každý tedy, kdo slyší tato má slova a činí je, bude jako moudrý muž, který postavil svůj dům na skále [řecky: petra]; 25 Spustil se déšť a přišly povodně a valy větry a udeřily na ten dům, ale nespadl, protože byl založen na skále [řecky: petra]“ (Mt 7:24–25).
Zde je Gundry podle jeho vlastních slov. Brzy předložím své vlastní myšlenky, ale myslím, že nabízí názor hodný zamyšlení:

. . . můžeme vidět, že Πέτρος [petros] není πέτρα [petra], na kterém Ježíš postaví svou církev. Pro Matouše představuje Petr všechny učedníky, včetně těch, kteří jsou slabí, a dokonce i těch, kteří odpadli, a tedy nadstavbu církve, nikoli její základ. . . Podle 7:24, který zde Matouš cituje, se πέτρα [petra] skládá z Ježíšova učení, tedy z Kristova zákona. „Tato skála“ již nepředstavuje problém, že „toto“ se nehodí na adresu Petera, ve které je skálou on. V tomto smyslu by se text četl přirozeněji „na vás“. Místo toho, demonstrativní ozvěny 7:24; tj. „tato skála“ odráží „tato má slova“. Pouze Matouš uvedl demonstraci s Ježíšovými slovy, která skála zastupovala v následujícím podobenství (7:24–27). Jeho opětovné použití v 16:18 ukazuje od Petra ke stejným slovům jako základ církve. V důsledku toho se nemusíme odvolávat na aramejštinu, abychom vysvětlili obvyklý rozdíl mezi Πέτρος [petros], „oddělený kámen“ (stěží pevný základ) a πέτρα [petra] „podloží“. Tato dvě slova si zachovávají své zvláštní řecké konotace, protože Matoušův Ježíš bude stavět pouze na pevném podloží svého zákona (srov. 5:19–20; 28:19), nikoli na uvolněném kameni Petrovi. Také již nemusíme vysvětlovat spojení založení církve s Kristem, spíše než s Petrem v Matoušovi 21:42 (srov. Mk 12:1; Lukáš 20:17; 1 Kor 3:10–17; 1 Pet 2 :6–7; Ef 2:20).[1]

—————————————————————————————————————————

[1] Robert Gundry, Matthew: Komentář


3. Jak jsem vysvětlil v posledním příspěvku v této sérii, Gundry tvrdil, že Ježíšovo použití petros / petra mělo zdůraznit skutečnost, že Petr nebyl základem, ale že církev bude postavena na Ježíšových vlastních slovech.

I když se toto čtení může na první pohled zdát možné, řada postřehů podle mého názoru činí takový přístup vysoce nepravděpodobným. Stručně řečeno, řekl bych, že zatímco Gundryho čtení je možné, je to mimořádně nepravděpodobné. Opravdu si myslím, že rostoucí počet komentátorů by souhlasil – dokonce i protestantští.

Nejprve musíme uznat, že by bylo zvláštní, kdyby Ježíš tvrdil, že stavěl na πέτρος (petros), protože člověk by obvykle spojoval stavební projekt s pevnějším základem πέτρα (petra), jako je Ježíšův slova v Matoušovi 7:24 naznačují.

Na základě toho můžeme poukázat na to, že, jak správně napsal čtenář Cale Clark v komentáři předchozího příspěvku, existuje naprosto přirozené vysvětlení konstrukce πέτρος (petros) / πέτρα (petra): πέτρα (petra) je ženské slovo. Stěží mohl Ježíš jako jméno Šimona Petra použít podstatné jméno ženského rodu – „Ty jsi Petrina“? Myslím, že ne!

Takže gramaticky máme problém. Na jedné straně nelze použít πέτρος (petros) k popisu vhodného základu pro stavební projekt – proto, jak opět uvádí Matouš 7:24, musíme mluvit o πέτρα (petra). Na druhou stranu však Ježíš stěží může jmenovat Petra πέτρα (petra) – protože to slovo je ženského rodu! Ježíš nemůže dát Petrovi ženské jméno!

Ve skutečnosti, pokud Ježíš chtěl použít terminologii πέτρα (petra), tj. to, na čem je postavena Církev, na Petra, očekávali bychom, že najdeme velmi určitý posun v jazyce, který máme v Matoušovi 16:18. Francie to vyjadřuje dobře:

„Důvodem odlišné řecké podoby je jednoduše to, že Petr jako muž potřebuje mužské jméno, a tak vznikla podoba Petros. Ale tok věty jasně ukazuje, že slovní hříčka má za cíl identifikovat Petra jako skálu.“[1]

Ale možná je to všechno sporné. Možná Ježíš neměl v úmyslu spojit Petra se „skálou“, na které je Církev postavena.

Možná tedy Ježíš nechtěl ztotožnit Petra se „Skálou“, na níž je Církev postavena v Matouši 16.
Ve skutečnosti, jak jsme viděli, někteří budou tvrdit, že jelikož je Ježíš jinde v Matoušovi identifikován jako „úhelný kámen“ (srov. např. Mt 21:42), není možné vidět Petra jako skálu, na které je Církev postavena.

Je to věrohodný pohled?

Myslím, že ne.

Za prvé, buďme opatrní při spojování a záměně snímků – „základní kámen“ není nutně „základní kámen“.

Za druhé, všimněte si, že jinde jsou apoštolové jasně popsáni jako „základ“ komunity. Například v Efezským 2:19–20 čteme:

„Nejste tedy již cizinci a přistěhovalci, ale jste spoluobčané svatých a členové Boží domácnosti, 20 postaveni na základech apoštolů a proroků. . .“
Podobně ve Zjevení 21 čteme, že město Nový Jeruzalém, Kristova nevěsta, tedy Církev, má údajně dvanáct základů – ty jsou jasně spojeny s apoštoly.

Zj 21:14: Hradba města měla dvanáct základů a na nich dvanáct jmen dvanácti Beránkových apoštolů.
Kromě toho v listu Galaťanům Pavel označuje Petra jako jeden ze „sloupů“ komunity – což je obraz nápadně podobný tomu, který se nachází v Matoušovi 16:18.

Za třetí, můžeme si všimnout, že Ježíšova identifikace Petra jako vůdce komunity (např. drží „klíče“) a základního kamene dobře zapadá do židovského prostředí prvního století. Nápadně podobný obrázek se nachází ve svitcích od Mrtvého moře. 4QIsaiah Pesher1 interpretuje komunitu jako chrám Izajáše 54:11–12, konkrétně identifikuje kněžské vedení jako jeho „základ“.

Za čtvrté, že Petr je popsán jako skála, na které je postavena církev, je potvrzeno tím, co následuje v Matoušovi 16:23, kde Ježíš popisuje Petra jako „kámen úrazu“ – jasná hra na jeho roli jako „skály“.

Pokračování příště. . .


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 03. červen 2023 @ 20:15:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden z dalších článků na toto téma:

7 důvodů proč katolíci věří, že Petr je skála:

Pro katolíky je tento text jasný. Všech dvanáct apoštolů bylo přítomno, ale Ježíš slíbil, že dá klíče království pouze Petrovi, symbolizující Kristovu autoritu – autoritu nebes – nad královstvím nebeským na Zemi, kterým je Církev. Přesto miliony protestantů věří, že v řeckém textu existuje rozdíl ve významu mezi dvěma „skály“, který by Petra vyřadil z úvahy o tom, že je skálou.

"Ty jsi Petros a na tomto petře postavím svůj kostel." První kámen, petros, údajně odkazuje na malý, bezvýznamný kámen: Peter. Druhá, petra, údajně znamená obrovský balvan: to by bylo buď Ježíšovo nebo Petrovo vyznání víry. Argument uzavírá, že Ježíš postavil svou církev ne na svatém Petrovi, ale buď na sobě, nebo na Petrově víře.

Níže je sedm důvodů, mezi mnoha dalšími, které bychom mohli prozkoumat, proč je Peter nepopiratelně skála:


1. Matoušovo evangelium, máme docela solidní důkazy, bylo původně napsáno v aramejštině. Sts. Papias a Irenaeus nám to říkají ve druhém století. Ale co je ještě důležitější – a jistěji – Ježíš by svůj projev o Matoušovi 16 nepronesl v řečtině. Řečtina byla v prvním století dominantním jazykem Římské říše, ale většina běžného židovského lidu, ke kterému Ježíš mluvil, jím nemluvila plynně. Jejich mluveným jazykem byla aramejština.

Kromě toho máme biblické důkazy – Jan 1:42 –, které také ukazují, že Ježíš při pojmenování Petra použil aramejštinu: „[Andrej] přivedl [Petra] k Ježíšovi. Ježíš se na něj podíval a řekl: ‚Ty jsi tedy Šimon, syn Janův? Budeš se jmenovat Kéfas,‘“ (což znamená Petr).

Jméno Cephas je poangličtěnou formou aramejského Kepha, což znamená jednoduše „skála“. V Ježíšově původním prohlášení Petrovi by se nenašel žádný „malý kámen“.

V tomto bodě se shodnou i uznávaní protestantští učenci. Baptistický učenec D.A. Carson, píše v The Expositor’s Bible Commentary,

Základní aramejština je v tomto případě nezpochybnitelná; a s největší pravděpodobností bylo kepha použito v obou větách („ty jsi kepha“ a „na tomto kepha“), protože slovo bylo použito jak pro jméno, tak pro „kálu“. Pešita (psaná v syrštině, jazyk příbuzný dialektu aramejštiny) nerozlišuje mezi slovy v těchto dvou klauzulích.

2. V řečtině koiné (dialekt řečtiny užívaný autory Nového zákona) jsou petros a petra výrazy mužského a ženského rodu se stejným kořenem a stejnou definicí: skála. Ani v řeckém textu není žádná „malá skála“.

Proč tedy Matouš použil tato dvě slova ve stejném verši? Petra bylo běžné slovo používané pro „skála“ v řečtině. V Novém zákoně se používá patnáctkrát ve významu „skála“, „skály“ nebo „skalní“. Petros je starořecký výraz, který se v řečtině koiné vůbec běžně nepoužíval. Ve skutečnosti to nebylo nikdy použito v Novém zákoně, kromě Petrova jména poté, co jej Ježíš změnil ze Šimona na Petr.

Z toho vyplývá, že když Matthew překládal, použil by petra pro „rock“. Tím by však narazil na problém. Petra je podstatné jméno ženského rodu. Nebylo by správné volat Petrovi Petrovi. To by se rovnalo tomu, že v angličtině nazýváme muže „Valerie“ nebo „Priscilla“. Proto bylo pro Petrovo jméno použito petros místo petra.

3. Existuje několik slov, která inspirovaný autor mohl použít pro kámen nebo kámen v řečtině. Petra a litos byly nejčastější. Mohou být použity zaměnitelně. Konotace „velký“ nebo „malý“ u kteréhokoli z nich bude záviset na kontextu. Slova prostě znamenala kámen nebo kámen.

Craig S. Keener, další protestantský učenec, na straně 90 The IVP Bible Background Commentary of the New Testament uvádí: „V řečtině (zde) jsou (s odkazem na petros a petra) příbuzné termíny, které se v tomto období používaly zaměnitelně. .“ D.A. Carson poukazuje na to, že velký/malý rozdíl v řečtině existoval, ale nachází se pouze ve starověké řečtině (používané od 8. do 4. století př. n. l.), a i tam se většinou omezuje na poezii. Nový zákon byl napsán v řečtině koiné (používané od čtvrtého století před naším letopočtem do pátého století našeho letopočtu). Carson souhlasí s Keenerem a katolíky, že neexistuje žádný rozdíl v definici mezi petros a petra.

Jedním z nejrespektovanějších a nejreferovanějších řeckých slovníků mezi evangelikály je Teologický slovník Nového zákona Gerharda Kittela. Ve velmi upřímném prohlášení o Matoušovi 16:18 Dr. Oscar Cullman, přispívající editor do tohoto díla, píše:

Zjevná slovní hříčka, která se dostala do řeckého textu. . . naznačuje materiální identitu mezi Petrou a Petrosem. . . protože mezi těmito dvěma slovy nelze striktně rozlišovat. . . . Petros sám je touto petrou, nejen jeho víra nebo jeho vyznání. . . . Představa reformátorů, že se odvolává na Petrovu víru, je zcela nepředstavitelná. . . . Neboť zde není zmínka o víře Petrově. Spíše paralelismus „ty jsi skála“ a „na této skále 
Budu stavět“ ukazuje, že druhá skála může být pouze stejná jako první. Je tedy zřejmé, že Ježíš má na mysli Petra, kterému dal jméno Skála. . . . V tomto rozsahu je římskokatolická exegeze správná a všechny protestantské pokusy vyhnout se této interpretaci je třeba odmítnout.

4. Pokud by Matouš chtěl v textu rozlišit „skály“, pravděpodobně by použil litos. Jak bylo uvedeno výše, litos mohl odkazovat na velký kámen, ale častěji se používal k označení malého kamene. Existuje však třetí slovo, které mohl Matouš použít, které vždy znamená malý kámen: psephos. Ve Zjevení 2:17 je použit dvakrát jako „kamínek“, když Ježíš říká: „Tomu, kdo zvítězí, dám něco ze skryté manny a dám mu bílý kámen s novým jménem napsaným na kameni. kterou nikdo nezná kromě toho, kdo ji přijímá." Zde máme jedno řecké slovo, které na rozdíl od lithos a petra má vždy konotaci „malý kámen“ nebo „oblázek“.

5. Jednodušší způsob uvažování se vymyká původním jazykům a zkoumá bezprostřední kontext pasáže. Všimněte si, náš Pán říká Petrovi v Matoušovi 16:17-19,

A Ježíš mu odpověděl: „Blahoslavený jsi, Šimone Bar-Jona! Neboť to vám nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti říkám, ty jsi Petr a na této skále postavím svou církev a mocnosti smrti ji nepřemohou. Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude svázáno v nebi, a co rozvážeš na zemi, bude rozvázáno v nebi."

Ježíš používá osobní zájmeno ve druhé osobě sedmkrát v pouhých třech verších. Kontext je jasně ten, že Ježíš sděluje Petrovi jedinečnou autoritu.

Dále je Ježíš zobrazován jako stavitel Církve, nikoli jako budova. Říká: "Postavím svou církev." Ježíš je „moudrý muž, který postavil svůj dům na skále“ (7:24) v Matoušově evangeliu. Znovu opakuji, že to prostě nezapadá do kontextu, aby Ježíš budoval Církev na sobě. Staví to na Petrovi.

6. Spoustě lidí uniká význam změny Simonova jména na Petr. Když Bůh zjevil určitému ze svého lidu nové a radikální povolání v Písmu, někdy změnil jejich jména. Zejména to nacházíme ve povolání patriarchů. Abram („vznešený otec“ v hebrejštině) byl změněn na Abrahama („otec zástupů“), Jákob („náhradník“) na Izrael („Ten, který vítězí u Boha“).

Ve skutečnosti je zde zajímavá paralela mezi Abrahamem a Petrem. V Izajášovi 51:1-2 čteme,

Poslouchejte mě, vy, kdo usilujete o vysvobození, kdo hledáte Hospodina; podívej se na skálu, ze které jsi byl vytesán. . . . Podívejte se na Abrahama, svého otce.

Ježíš zde činí Petra skutečným „otcem“ nad rodinou víry, stejně jako Bůh učinil Abrahama naším pravým „otcem“ ve víře (viz Řím 4:1-18; Jakub 2:21). Je tedy příhodné, že Petrovi nástupci se nazývají „papež“ nebo „papa“, stejně jako Abraham (viz Lukáš 16:24).

7. Když pochopíme, že Kristus je pravý „syn Davidův“, který přišel obnovit prorocké Davidovo království, pochopíme, že Kristus v Matouši 16, stejně jako izraelský král, ustanovil mezi svými služebníky „předsedu vlády“ – apoštolů — v království. Izajáš 22:15-22 nám dává nahlédnout do služby „předsedy vlády“ ve starověkém Izraeli:

Toto praví Panovník Bůh zástupů: „Pojď, jdi k tomuto správci, k Šebnovi, který je nad domem, a řekni mu . . . hle, Hospodin tě násilně odvrhne. . . . Vyhodím vás z vaší kanceláře a budete svrženi ze svého stanoviště. V ten den povolám svého služebníka Eliakima, syna Hilkiášova, a obléknu ho do tvého roucha, zavážu na něj tvůj pás a odevzdám tvou moc do jeho rukou. a bude otcem obyvatel Jeruzaléma a domu Judova. A položím na jeho rameno klíč domu Davidova; otevře, a nikdo nezavře; a zavře, a nikdo neotevře.

Ve Zjevení 1:18 Ježíš prohlašuje: „Mám klíče smrti a pekla“. Poté cituje právě tento text z Izajáše ve Zjevení 3:7:

A andělovi církve ve Filadelfii napište: „Slova svatého, pravého, který má klíč Davidův, který otevírá a nikdo nezavře, který zavírá a nikdo neotevře.

Žádný křesťan by nepopřel, že Ježíš je králem, který vlastní klíče. Komu dává klíče? Petr!

https://www.catholic.com/magazine/online-edition/peter-the-rock#mce_temp_url#


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 03. červen 2023 @ 21:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr NENÍ tou Skálou:
Rychlý mobilní překlad
https://www.researchgate.net/publication/369800459_Peter_is_NOT_the_Rock#mce_temp_url#

Pokaždé, když je v Bibli použito slovo SKÁLA ve vztahu k jakémukoli zaopatření lidí, je použito jako Bůh, který je poskytnut. Zde je první verš v Bibli v KJV, který to ukazuje.
(Exo 17:6) Hle, budu stát před tebou tam na skále na Orébu; a udeříš do skály, a vyjde z ní voda, aby se lid napil. A Mojžíš tak učinil před očima izraelských starších.
Kdo ukázal, kde je SKÁLA? Bůh to udělal. Co vyšlo z ROCKu? Voda, voda k pití. Kdo je označován jako ŽIVÁ VODA, voda, která se musí pít, aby mohla žít věčně? Ježíš.
(Jan 7:38) Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, z jeho břicha potečou řeky živé vody.
Pokaždé, když se použije slovo SKÁLA, kde Bůh poskytuje SKÁLU, je to buď doslovná SKÁLA, jako právě nahoře, odkud vycházela VODA, voda, která umožňuje Izraelitům žít, pochází od BOHA, ne od člověka.
Když se vztahuje k duchovnímu významu, slovo SKÁLA se používá k popisu Boha jako Stvořitele nebo Spasitele! NIKDY SE NEPOUŽÍVÁ K POPISU MUŽE!
(Dt 32:1) Naslouchejte, nebesa, a já budu mluvit; a slyš, země, slova úst mých.
(Deu 32:2 KJV) Má nauka bude padat jako déšť, má řeč bude destilovat jako rosa, jako malý déšť na něžnou bylinku a jako deště na trávu.
(Deu 32:3 KJV) Protože zveřejním jméno Hospodinovo, připište velikost našemu Bohu.
(Deu 32:4 KJV) On je skála, jeho dílo je dokonalé: všechny jeho cesty jsou soudem: Bůh pravdy a bez nepravosti, spravedlivý a spravedlivý.
Kdo je ROCK? Bůh je, On je naše podpora, náš Spasitel, náš Stvořitel. NENÍ MUŽ.
(Dt 32:18) Nemyslíš na skálu, která tě zplodila, a zapomněl jsi na Boha, který tě stvořil.
BŮH je SKÁLA, Stvořitel, ne člověk.
(Dt 32:30) Jak by měl jeden pronásledovat tisíc a dva zahnat deset tisíc na útěk, pokud je jejich skála neprodala a Hospodin je zavřel?
(Deu 32:31 KJV) Jejich skála není jako naše skála, dokonce i naši nepřátelé jsou sami soudci.
Kdo je ROCK? Je to Bůh, ne člověk!
(1 Sam 2:2) Není svatého jako Hospodin, protože není nikoho kromě tebe, není žádná skála jako náš Bůh.
Kdo je ROCK? To není člověk, to je BŮH!
(2 Sam 22:2) On řekl: "Hospodin je má skála, má pevnost a můj vysvoboditel."
(2 Sam 22:3) Bůh mé skály; v něho budu důvěřovat: on je můj štít a roh mé spásy, má vysoká věž a mé útočiště, můj zachránce; zachraňuješ mě před násilím.
Kdo je ROCK? Je to BŮH. NE hříšný člověk, který zapřel svého Boha, ale BOHA samotného.
Petr není NIKOHO štítem.
Petr není NIKOHO vysoká věž.
Petr není NIKOHO útočištěm.
a Petr není NIKOHO Spasitele! Tvrdit, že něco takového platí o hříšném člověku, je rouhání.
Většina katolíků nikdy nečetla sekci před nebo po této části:

(Mt 16:18) A také tobě říkám, že ty jsi Petr a na této skále zbuduji svou církev; a brány pekelné ji nepřemohou.


To je jeden z důvodů, proč to někteří lidé nepovažují za samozřejmé.

Tady je to, co říká::

(Mt 16:13) Když Ježíš přišel do končin Cesareje Filipovy, zeptal se svých učedníků a řekl: Za koho mě lidé říkají, že jsem Syn člověka?

(Mt 16:14) A oni řekli: Někteří říkají, že jsi Jan Křtitel, jiní, Eliáš; a jiní, Jeremiáš nebo jeden z proroků.

(Mt 16:15) Řekl jim: Ale za koho mě pokládáte vy?

(Mt 16:16) Šimon Petr odpověděl: "Ty jsi Kristus, Syn Boha živého."

(Mt 16:17) A Ježíš odpověděl a řekl mu: „Požehnaný jsi, Šimone Barjono, neboť tělo a krev ti to nezjevilo, ale můj Otec, který je v nebesích.


Jaké bylo původní téma diskuse?

(Mt 16:13) Když Ježíš přišel do končin Cesareje Filipovy, zeptal se svých učedníků a řekl: Za koho mě lidé říkají, že jsem Syn člověka?

Ježíš se zeptal,

To bylo téma diskuse.

Jaká byla odezva?

(Mt 16:14) A oni řekli: Někteří říkají, že jsi Jan Křtitel, jiní, Eliáš; a jiní, Jeremiáš nebo jeden z proroků.

Byli všude, zdá se, že nebylo mnoho těch, kdo přesně pochopili, kdo Ježíš byl.

Takže, jaká byla další věta?

(Mt 16:15) Řekl jim: Ale za koho mě pokládáte vy?

(Mt 16:16) A Šimon Petr odpověděl a řekl: Ty jsi Kristus, Syn Boha živého.

Ježíš se zeptal samotných učedníků, co si myslí, nejen jednoho učedníka, ale VŠECH.

Petr dal nejlepší odpověď, že Ježíš JE Kristus, Syn živého Boha.

Právě odtud mnoho lidí ignoruje to, co bylo právě řečeno, a soustředí se pouze na to, co přijde dál.

V tom však spočívá chyba v ignorování toho, co bylo právě řečeno.

Je to jako někomu vysvětlovat, že lidé nejprve dávají sodovku do automatu na výrobu sody a poté se chovají překvapeně, když soda vyteče z automatu, když do něj vložíte peníze. Lidé zapomínají, co se stalo první: někdo naložil stroj.

Ve stejném ohledu Ježíš s a tón pro konverzaci: KDO JE TO?

Petr měl pravdu: Ježíš JE Kristus, Syn živého Boha.

To byl smysl toho, co Ježíš říkal. Že On byl Kristus.

To bylo to, co právě řekl!

Všichni víme, co bude následovat, a protože lidé ignorují to, co bylo právě řečeno, chápou tuto část špatně: Kontext probíhající konverzace je důležitý:

(Mt 16:17) A Ježíš odpověděl a řekl mu: „Požehnaný jsi, Šimone Barjono, neboť tělo a krev ti to nezjevilo, ale můj Otec, který je v nebesích.

(Mt 16:18) A také tobě říkám, že ty jsi Petr a na této skále zbuduji svou církev; a brány pekelné ji nepřemohou.

Ježíš vysvětluje, že Petrovo zjevení nepocházelo z Jeho logiky, ale od Boha Otce samotného. Tento typ výuky byl prováděn na duchovní úrovni, ne na tělesné úrovni, bylo to něco, na co by Petr sám nikdy nepřišel.

Co řekl Ježíš dále? Petr je požehnán, protože byl požehnán těmito informacemi.

jaké informace?

Že Ježíš JE Kristus, Syn živého Boha.

To je podstata.

To, co Ježíš řekl dále, je nejvíce zneužívaný verš v celém Novém zákoně.

(Mt 16:18) A také tobě říkám, že ty jsi Petr a na této skále zbuduji svou církev; a brány pekelné ji nepřemohou.

Petr a Rock. Mluví se zde o Petrovi, nebo jde o DŮLEŽITÝ BOD, KTERÝ BŮH ZJEVIL PETEROVI skále?

17 A [ 2532] Ježíš [2424] odpověděl [ 611] (5679) a řekl mu [ 2036] (5627) [846], Požehnaný [ 3107] jsi [ 1488] (5748), Šimone [ 4613] Barjona [ 92 ]: pro [ 3754] maso [ 4561] a [ 2532] krev [ 129] to [ 601] [0] nezjevilo [3756] [601] (5656) tobě [4671], ale [ 235] moje [ 3450 ] Otec [ 3962] který [ 3588] je v [ 1722] nebi [ 3772].

18 A [ 1161] říkám [ 3004] (5719) také [ 2504] tobě [ 4671], To [ 3754] ty [ 4771] jsi [ 1488] (5748) Petr [ 4074] a [ 25132] na [ 251909] ] tuto [ 5026] skálu [ 4073] postavím [ 3618] (5692) svůj [ 3450] kostel [ 1577]; a [ 2532] brány [ 4439] pekla [ 86] nepřemohou [ 2729] [0] [ 3756] nad [ 2729] (5692) je [ 846].


18 kagw [ 2504] de [ 1161] soi [ 4671] legw [ 3004] (5719) oti [ 3754] su [ 4771] ei [ 1488] (5748) petroj [ 4074] 8. epi [ 0329 9. [ 31 7 tai [ 27 7 ] th [ 3588] petra [ 4073] oikodomhsw [ 3618] (5692) mou [ 3450] thn [ 3588] ekklhsian [ 1577] kai [ 2532] pulai [ 4439] 7 tis. 5 ouin [ 2539] 7 tis. 5 ouin 6 (5692 ) authj [ 846]

Petr =
4074 petroj Petros pet'-ros
zřejmě primární slovo; TDNT - 6:100 835; n pr m
AV - Petr 161, kámen 1; 162
Petr = "kámen nebo kámen"
1) jeden z dvanácti Ježíšových učedníků



skála =
4073 petra petra pet'-ra
od stejného jako 4074; TDNT - 6:95,834; n f
AV - rock 16; 16
1) skála, útes nebo římsa
1a) vyčnívající skála, skalní útes, skalnatá půda
1b) kámen, velký kámen
1c) metaf. muž jako skála pro svou pevnost a sílu duše



Vzhledem k tomu, o čem Ježíš mluvil, SKÁLA musela být pravda, kterou mu Petr zjevil od Boha Otce, že JEŽÍŠ JE KRISTUS, SYN ŽIJÉHO BOHA.

Neexistuje žádné jiné rozumné vysvětlení verše, pokud není překroucený, aby někdo uvěřil tomu, co v textu není.
Vzhledem ke všem předchozím použitím slova SKÁLA k popisu vlastností Boha jako Stvořitele, Vysvoboditele, Spasitele, abychom tyto vlastnosti připisovali člověku, jde o naprosté nepochopení Písma.

Příliš mnoho lidí vytváří to, čemu věří, podle své doktríny a pak interpretuje Bibli ve světle této doktríny.

To je špatně. Doktrína by měla vycházet z toho, co Bible jasně říká, a potom založit svou doktrínu na tom, co jasně říká!

Bible nikde nedává Petrovi žádnou autoritu, která není dána také ostatním učedníkům.

Ježíš je také v mnoha jiných verších nazýván SKÁLA nebo NÁHNÍ KÁMEN, ale PETER NENÍ!

Všimněte si, co je řečeno v této pasáži::

(Mt 7:24) Proto každého, kdo slyší tato má slova a činí je, přirovnám k moudrému muži, který postavil svůj dům na skále:

(Matouš 7:25) A spustil se déšť a přišly povodně a valy větry a udeřily na ten dům; a nepadla, neboť byla založena na skále.

(Mt 7:26) A každý, kdo slyší tato má slova a nečiní je, bude přirovnán k pošetilému muži, který si postavil dům na písku:

(Matouš 7:27) A spustil se déšť a přišly povodně a valy větry a udeřily na ten dům; a padlo to: a velký byl pád jeho.

Na čem člověk postavil svůj dům a přežil? KÁMEN.

Pokud je člověk hloupý, na čem si staví svůj dům? PÍSEK. Na čem stavěli ti, kdo odmítli jeho slova, co řekl Ježíš? PÍSEK.

Pokud pošetilci odmítají Ježíše a staví na PÍSKU, pak ti, kteří VĚŘÍ a PŘIJÍMÁ to, co Ježíš řekl, ke kterému z těch dvou mužů je Ježíš přirovnává, ke staviteli PÍSKU nebo ke staviteli SKÁLY?

že Ježíš má na mysli ty, kteří v NĚJ VĚŘÍ a důvěřují MU jako tomu, kdo staví svůj dům NA SKÁLE.

To jsou Ježíšova vlastní slova několik kapitol před Petrovým prohlášením.

Toto je podrobněji zopakováno v Lukáši::
(Lukáš 6:47 KJV) Kdokoli ke mně přichází a slyší má slova a činí je, ukážu vám, komu je podobný:

(Lukáš 6:48 KJV) Je jako muž, který postavil dům, kopal hluboko a položil základy na skálu: a když přišla povodeň, potok prudce udeřil na ten dům a nemohl jím otřást: neboť bylo založeno na skále.

(Lukáš 6:49 KJV) Ale kdo slyší, a nečiní, podobá se muži, který bez základů postavil dům na zemi; proti kterému proud vehementně narážel a hned spadl; a zkáza toho domu byla veliká.

Všimněte si znovu, ČLOVĚKA, která věří BOŽÍMU SLOVOU, je přirovnávána k někomu, kdo staví svůj dům NA SKÁLE.

K čemu tedy odkaz na A ROCK ve VŠECH těchto případech odkazuje?

Je to ČLOVĚK nebo je to zjevené SLOVO BOŽÍ?

Není to těžké číst, ale příliš mnoho lidí se naučilo interpretovat pasáž v Matoušovi tak, aby překroutil to, co se skutečně říká, a tyto alternativní pasáže opakují stejné základní poselství: ŽE záleží na BŮH, ne na lidech. nebo svobodný muž.

Pavel napsal v Římanům 9:
(Řím 9:33) Jak je psáno: Hle, kladu na Sionu kámen úrazu a skálu pohoršení, a kdo v něho věří, nebude zahanben.

O kom Paul mluví, když ŘÍKÁ SKÁLA urážky? Kámen úrazu? Je to Ježíš a odkazuje na ty, kteří odmítají věřit.

(1 Kor 10:4 KJV) A všichni pili stejný duchovní nápoj: pili totiž z té duchovní skály, která je následovala: a tou skálou byl Kristus.

Kdo je ROCK?
Jasně říká, že SKÁLA BYL JEŽÍŠ, ne Petr.


Není žádné jiné místo, kde by byl Petr chválen nebo udělována nějaká autorita, ve skutečnosti je Petr za své činy kárán jinými osobami.

(Gal 2:11) Ale když Petr přišel do Antiochie, postavil jsem se mu do očí, protože byl obviňován.

(Gal 2:12) Než přišli někteří od Jakuba, jedl s pohany, ale když přišli, ustoupil a oddělil se, protože se bál těch, kteří byli z obřízky.

(Gal 2:13 KJV) A ostatní Židé se s ním přetvařovali podobně; natolik, že byl unesen i Barnabáš s jejich přetvářkou.

(Gal 2,14) Když jsem však viděl, že nechodí přímo podle pravdy evangelia, řekl jsem Petrovi přede všemi: Jestliže ty, Žid, žiješ po způsobu pohanů, a ne jako Židé, proč nutíš pohany, aby žili jako Židé?

Je-li PETER SKÁLA Církve, KDO JE PAVEL, aby PETRA KÁRÁ?

Pavel v této pasáži jasně pokáral Petra, protože PETER se mýlil a byl na vině!

SKÁLA Církve NEMŮŽE MÍT ŽÁDNOU CHYBU, jinak neexistuje ŽÁDNÝ ZÁKLAD, na kterém by se dalo stát, než chyba!!

Pavel byl také apoštolem pohanů, ne Petr. Zatímco kniha Skutků jasně říká Petrovi, aby svědčil nejprve pohanovi, Petr NIKDE NEMÁ žádné postavení ani titul, že PETER je apoštol pohanů, ale PAVEL SE tak jasně jmenuje!

(Římanům 15:15) Přesto jsem vám, bratři, napsal tím odvážnějším způsobem, abych vás měl na mysli, pro milost, která je mi dána od Boha,

(Řím 15:16 KJV) Abych byl služebníkem Ježíše Krista pohanům a sloužil Božímu evangeliu, aby obětování pohanů bylo přijatelné a posvěcené Duchem Svatým.

Kniha Galatským je nejjasnějším vyvrácením mnoha falešných doktrín týkajících se tohoto::

(Gal 2:1) Potom jsem po čtrnácti letech znovu vystoupil s Barnabášem do Jeruzaléma a vzal jsem s sebou i Tita.

(Gal 2:2) A vystoupil jsem skrze zjevení a zvěstoval jsem jim to evangelium, které kážu mezi pohany, ale soukromě těm, kteří byli věhlasní, abych v žádném případě neběžel nebo neběžel nadarmo. .


Nyní si pozorně přečtěte následující pasáž: CO ŘÍKÁ BIBLE?

(Gal 2:7 KJV) Ale naopak, když viděli, že evangelium o neobřízce bylo svěřeno mně, jako bylo evangelium o obřízce Petrovi;

(Gal 2:8 KJV) (Neboť ten, kdo účinně působil v Petrovi k apoštolství obřízky, ten byl ve mně mocný vůči pohanům:)

EVANGELIUM NEOBŘÍZKY BYLO DANO PAVLU, NE PETRA.

PETER MĚL BÝT APOŠTOLOM ŽIDŮ.

(Ef 3:1) Proto já Pavel, vězeň Ježíše Krista pro vás, pohany,

KDO BYL? PAUL byl, ne Petr.

(Ef 3,8) Mně, který jsem menší než nejmenší ze všech svatých, je dána tato milost, abych kázal mezi pohany nevyzpytatelné bohatství Kristovo;

KDO BYL?? Pavel byl!!

(1 Tim 2:7 KJV) Čímž jsem ustanoven za kazatele a apoštola (pravdu v Kristu mluvím a nelžu) za učitele pohanů ve víře a v pravdě.

KDO JE UČITELEM POHADŮ?

Pavel je! NE Peter, pokaždé, když je Petr zmíněn

LIDÉ, KTERÉ S tím má být Petr spojován, jsou ŽIDÉ, S JEDNOU VÝJIMKOU, a tou jsou Skutky 10. kapitola.

Pouze JEDNOU, zatímco PAVEL je opakovaně a otevřeně nazýván nebo označován jako apoštol pohanů.

Ve skutečnosti by mohlo být ještě více zmínek o Pavlovi, který svědčil Židům, než o Petrovi, který svědčil pohanům! A to od muže, který je ZNÁMÝ JAKO APOŠTOL POHADŮ!
(Skutky 9:19) A když přijal maso, byl posilněn. Potom byl Saul několik dní s učedníky, kteří byli v Damašku.
(Skutky 9:20) A hned v synagógách kázal Krista, že je Syn Boží.
(Skutky 9:21) Ale všichni, kdo ho slyšeli, žasli a říkali; Není to ten, který zahubil ty, kteří vzývali toto jméno v Jeruzalémě, a přišli sem s tím úmyslem, aby je svázané přivedl k velekněžím?
(Skutky 9:22 KJV) Ale Saul tím více sílil a zmátl Židy, kteří bydleli v Damašku, dokazující, že toto je pravý Kristus.
Acts 13:1 V církvi, kteráž byla v Antiochii, byli někteří proroci a učitelé; jako Barnabáš a Simeon, který se jmenoval Niger, a Lucius z Kyrény a Manaen, který byl vychován u tetrarchy Heroda, a Saul. 2 Když sloužili Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: Oddělte mi Barnabáše a Saula pro dílo, k němuž jsem je povolal. 3 A když se postili a modlili a vložili na ně ruce, poslali je pryč. 4 Byli tedy posláni Duchem svatým a odešli do Seleucie; a odtud se plavili na Kypr. 5 A když byli v Salamině, kázali slovo Boží v synagógách Židů, a měli také Jana jako služebníka.
Acts 14:1 I stalo se v Ikoniu, že oba spolu vešli do synagogy Židovské a mluvili tak, že uvěřilo veliké množství jak Židů, tak i Řeků. 2 Ale nevěřící Židé pobouřili pohany a křivdili jejich mysli proti bratřím.
Skutky 17:1 Když prošli Amfipolis a Apollonií, přišli do Tesaloniky, kde byla židovská synagoga. písma,
Skutky 17: (Skutky 17:10) A bratři hned v noci poslali Pavla a Silase pryč do Beroje.
(Skutky 18:4) A každý sobotu přemýšlel v synagoze a přesvědčoval Židy a Řeky.
(Skutky 18:5 KJV) A když Sílas a Timotheus přišli z Makedonie, Pavel byl stlačen v duchu a svědčil Židům, že Ježíš je Kristus.
(Skutky 20:21) Svědčí jak Židům, tak i Řekům o pokání vůči Bohu a víře v našeho Pána Ježíše Krista.

(2 Tim 1:11) K čemuž jsem ustanoven kazatelem, apoštolem a učitelem pohanů.

(2 Tim 4:17) Hospodin však stál se mnou a posiloval mě; aby skrze mne bylo kázání plně známo a aby slyšeli všickni pohané, a byl jsem vysvobozen z tlamy lva.

Posílil koho? PETR?? NE!
Pavel!

Doktríny, že Petr je SKÁLA, zjevně nejsou podporovány Písmem.

To nemůže popřít nikdo, kdo umí číst sám.

(Skutky 17:10) A bratři hned v noci poslali Pavla a Silase pryč do Beroje, kteří tam přišli a vešli do židovské synagogy.

(Skutky 17:11 KJV) Tito byli vznešenější než ti v Tesalonice v tom, že přijímali slovo s veškerou připraveností mysli a denně zkoumali písma, zda tomu tak bylo.

(Skutky 17:12) Proto mnozí z nich uvěřili; také z počestných žen, které byly Řeky, az mužů nemálo.



Ani Ježíš nepřejmenoval Petra, on jasně nazval Petra kamenem. Věřit jinak znamená, že věříte, že Ježíš změnil téma toho, že je Mesiáš. Celá Ježíšova pasáž byla v Církvi, Jeho založením byl Mesiáš a skutečnost, že JEHO církev nebude mít konce.

Nemělo to NIC společného s tím, že by hříšný člověk byl nějakým základem. Jediným základem pro Církev byl sám Ježíš Kristus.

Lukáš 6:46 A proč mě nazýváte Pane, Pane, a neděláte to, co říkám?
47 Kdokoli ke mně přichází a slyší má slova a činí je, ukážu vám, komu je podobný:
48 Je jako muž, který postavil dům, kopal hluboko a položil základy na skále; a když přišla povodeň, proud na ten dům prudce udeřil a nemohl jím otřást, protože byl založen na skále. .

Ježíš jasně říká, že ON je skála, na které muž postavil svůj dům, ne Petr.

Co řekl Pavel o budování na základním díle ČLOVĚKA?

(Řím 15:20 KJV) Ano, tak jsem se snažil kázat evangelium, ne tam, kde byl Kristus jmenován, abych nestavěl na cizím základě:

Pavel řekl, že NEPŮJDE nikam, kam už kázal jiný muž. Protože VÍME, že Petr byl v Římě po Pavlovi, a th


Typy překladů
Text
Obrázky
Weby
Přeložit text
angličtina
swap_horiz
čeština
Zdrojový text
ey may have met there, Peter surely would have known this verse and this course of action and would NOT have built upon Paul's work in Rome. (1 Cor 3:10 KJV) According to the grace of God which is given unto me, as a wise masterbuilder, I have laid the foundation, and another buildeth thereon. But let every man take heed how he buildeth thereupon. 3:11 For other foundation can no man lay than that is laid, which is Jesus Christ. Paul makes it clear: The FOUNDATION of the Church is JESUS CHRIST, not Peter. (Eph 2:20 KJV) And are built upon the foundation of the apostles and prophets, Jesus Christ himself being the chief corner stone; In that last passage, ALL the Apostles are called foundations, NOT JUST PETER, and it is CLEAR:: Jesus Christ is the Chief Cornerstone, NOT PETER, and ALL the Apostles are given the same rank and status, and PETER is NOT NAMED ONCE. (Gal 2:7 KJV) But contrariwise, when they saw that the gospel of the uncircumcision was committed unto me, as the gospel of the circumcision was unto Peter; (Gal 2:8 KJV) (For he that wrought effectually in Peter to the apostleship of the circumcision, the same was mighty in me toward the Gentiles:) (Gal 2:9 KJV) And when James, Cephas, and John, who seemed to be pillars, perceived the grace that was given unto me, they gave to me and Barnabas the right hands of fellowship; that we should go unto the heathen, and they unto the circumcision. And Again, Paul clearly states PAUL is the Apostle to the Uncircumcision, and also noteworthy, in Gal 2:9, Look again what PAUL said:: (Gal 2:9 KJV) And when James, Cephas, and John, who seemed to be pillars, perceived the grace that was given unto me, they gave to me and Barnabas the right hands of fellowship; that we should go unto the heathen, and they unto the circumcision. Paul called 3 men, 3 Apostles the pillars of the Church, 3 men, not just Peter!! Like I said before: Doctrine needs to be based on the Bible and what it says. People who read the Bible and interpret the Bible in light of their doctrine are in error. The Bible should tell you what your doctrine is, instead of your doctrine telling you what the Bible clearly says. There are just too many ways to Biblically defeat the doctrine of Peter's supremacy in the Church. He WAS an Apostle, and that is greater than I ever will be, but as far as the FOUNDER or LEADER ALONE of the Church, someone who is considered the foundation of the Christian Church in Europe or something, that is just not Biblical. You also just showed you do not know your Bible when you said this: Christ did NOT state to refer to or consult Scripture for disputes and correction. He said to go to the Church as It is the final authority in Christianity. Well, just what was Jesus doing here in this collection of verses then, if not using SCRIPTURE as the final authority on faith and morals? (Mat 12:3 KJV) But he said unto them, Have ye not read what David did, when he was an hungred, and they that were with him; (Mat 12:5 KJV) Or have ye not read in the law, how that on the sabbath days the priests in the temple profane the sabbath, and are blameless? (Mat 19:4 KJV) And he answered and said unto them, Have ye not read, that he which made them at the beginning made them male and female, (Mat 21:16 KJV) And said unto him, Hearest thou what these say? And Jesus saith unto them, Yea; have ye never read, Out of the mouth of babes and sucklings thou hast perfected praise? (Mat 21:42 KJV) Jesus saith unto them, Did ye never read in the scriptures, The stone which the builders rejected, the same is become the head of the corner: this is the Lord's doing, and it is marvellous in our eyes? (Mat 22:31 KJV) But as touching the resurrection of the dead, have ye not read that which was spoken unto you by God, saying, (Mark 2:25 KJV) And he said unto them, Have ye never read what David did, when he had need, and was an hungred, he, and they that were with him? (Mark 12:10 KJV) And have ye not read this scripture; The stone which the builders rejected is become the head of the corner: (Mark 12:26 KJV) And as touching the dead, that they rise: have ye not read in the book of Moses, how in the bush God spake unto him, saying, I am the God of Abraham, and the God of Isaac, and the God of Jacob? (Luke 4:16 KJV) And he came to Nazareth, where he had been brought up: and, as his custom was, he went into the synagogue on the sabbath day, and stood up for to read. (Luke 6:3 KJV) And Jesus answering them said, Have ye not read so much as this, what David did, when himself was an hungered, and they which were with him; Jesus used Scriptue to defeat Satan, not the teachings of the Synagogue, nor the teachings of a future Church that we are disputing about: (Mat 4:4 KJV) But he answered and said, It is written, Man shall not live by bread alone, but by every word that proceedeth out of the mouth of God. (Mat 4:7 KJV) Jesus said unto him, It is written again, Thou shalt not tempt the Lord thy God. (Mat
clear
5 000 / 5 000
Výsledky překladu
Výsledek překladu
Možná, že se tam setkali, Petr by jistě znal tento verš a tento způsob jednání a NESTAVIL by na Pavlově díle v Římě. (1 Kor 3:10) Podle milosti Boží, která je mi dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ a jiný na něm staví. Ale ať si každý dává pozor, jak na tom staví. 3:11 Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je položen, a tím je Ježíš Kristus. Pavel jasně říká: ZÁKLADEM Církve je JEŽÍŠ KRISTUS, nikoli Petr. (Ef 2:20) A jsou postaveni na základech apoštolů a proroků, přičemž hlavním úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus; V té poslední pasáži se VŠICHNI apoštolové nazývají základy, NEJEN PETER, a je to JASNÉ:: Hlavním úhelným kamenem je Ježíš Kristus, NIKOLI PETER, a VŠEM apoštolům je přidělena stejná hodnost a postavení a PETER NENÍ JMENOVÁN JEDNOU . (Gal 2:7 KJV) Ale naopak, když viděli, že evangelium o neobřízce bylo svěřeno mně, jako bylo evangelium o obřízce Petrovi; (Gal 2:8 KJV) (Neboť ten, který účinně působil v Petrovi k apoštolství obřízky, ten byl ve mně mocný vůči pohanům:) (Gal 2:9 KJV) A když Jakub, Kéfas a Jan, kteří se zdáli být sloupy, poznali milost, která mi byla dána, dali mně a Barnabášovi pravé ruce společenství; abychom šli k pohanům a oni k obřízce. A znovu, Pavel jasně říká, že PAVEL je apoštol neobřízky, a také pozoruhodné, v Gal 2:9, Podívejte se znovu, co PAUL řekl:: (Gal 2:9 KJV) A když Jakub, Kéfas a Jan, kteří se zdáli být sloupy, poznali milost, která mi byla dána, dali mně a Barnabášovi pravé ruce společenství; abychom šli k pohanům a oni k obřízce. Pavel nazval 3 muže, 3 apoštoly sloupy církve, 3 muže, nejen Petra!! Jak jsem řekl dříve: Doktrína musí být založena na Bibli a na tom, co říká. Lidé, kteří čtou Bibli a vykládají ji ve světle své doktríny, se mýlí. Bible by vám měla říkat, jaké je vaše učení, místo toho, aby vám vaše nauka říkala, co Bible jasně říká. Je prostě příliš mnoho způsobů, jak biblicky porazit doktrínu Petrovy nadřazenosti v Církvi. BYL Apoštol, a to je větší, než kdy budu já, ale pokud jde o ZAKLADATELE nebo VŮDCE Církve, někoho, kdo je považován za základ křesťanské církve v Evropě nebo tak něco, to prostě není biblické. Právě jsi také ukázal, že neznáš svou Bibli, když jsi řekl toto: Kristus NEVYHLÁSIL, že se má v případě sporů a nápravy odvolávat nebo konzultovat Písmo. Řekl, aby šel do Církve, protože je to konečná autorita v křesťanství. Co tedy Ježíš zde v této sbírce veršů tehdy dělal, když nepoužil PÍSMO jako konečnou autoritu ohledně víry a morálky? (Mt 12:3) On jim však řekl: "Což jste nečetli, co udělal David, když hladověl, a ti, kteří byli s ním?" (Mt 12:5) Nebo jste nečetli v Zákoně, jak to, že v sobotu kněží v chrámě znesvěcují sobotu a jsou bezúhonní? (Mt 19:4) On jim odpověděl: "Nečetli jste, že ten, který je stvořil na počátku, z nich učinil muže a ženu?" (Mt 21:16) A řekl jemu: Slyšíš, co tito říkají? I řekl jim Ježíš: Ano; Zdaliž jste nikdy nečetli: Z úst nemluvňat a kojenců chválu dovedl k dokonalosti? (Mt 21:42) Ježíš jim řekl: "Nikdy jste nečetli v písmech: Kámen, který stavitelé zavrhli, stal se hlavou úhlovou: to je Pánovo dílo a je to podivuhodné v našich očích?" ? (Mt 22:31) Ale co se týká vzkříšení z mrtvých, nečetli jste, co vám bylo řečeno od Boha: (Marek 2:25) A on jim řekl: "Nikdy jste nečetli, co David udělal, když potřeboval a hladověl on i ti, kteří byli s ním?" (Marek 12:10 KJV) A nečetli jste toto písmo; Kámen, který stavitelé zavrhli, se stal hlavou rohu: (Marek 12:26) A když se dotkli mrtvých, aby vstali, nečetli jste v knize Mojžíšově, jak k němu Bůh promluvil v keři, řka: Já jsem Bůh Abrahamův a Bůh Izákův a Bůh Jákobův? (Lukáš 4:16) A přišel do Nazaretu, kde byl vychován, a jak měl ve zvyku, vešel v sobotu do synagogy a vstal, aby četl. (Lukáš 6:3) Ježíš jim odpověděl: "Což jste tolik nečetli, co udělal David, když měl hlad sám i ti, kteří byli s ním?" Ježíš použil k poražení Satana Písmo, nikoli učení synagogy ani učení budoucí Církve, o které vedeme spory: (Mt 4,4) On však odpověděl: "Je psáno: Nejen chlebem bude člověk živ, ale každým slovem, které vychází z Božích úst." (Mt 4,7) Ježíš mu řekl: "Opět je psáno: Nebudeš pokoušet Pána Boha svého." (Rohož 4:10 KJV) Potom mu Ježíš řekl: "Odejdi, Satane, neboť je psáno: Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jedině jemu budeš sloužit." Pavlův výrok, že Církev je sloupem a základem pravdy v 1 Timoteovi 3:15, NENÍ předmětem toho, co jste tvrdil, ani: (1 Tim 3:15) Ale budu-li se dlouho zdržovat, abys věděl, jak se máš chovat v domě Božím, kterým je církev Boha živého, sloup a základ pravdy. Je to BŮH, kdo je Pilířem a základem pravdy, a je to DUCHOVNÍ Církev, na kterou se odkazuje, nikoli žádná fyzická budova, ani stvoření denominace hříšným člověkem.
Více o zdrojovém textu
Pro další informace o překladu 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červen 2023 @ 07:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tento typ výuky byl prováděn na duchovní úrovni, ne na tělesné úrovni, bylo to něco, na co by Petr sám nikdy nepřišel."...


Pán Ježíš dal Šimonovi jméno "Petr" hned na začátku svého působení.
Jaký typ "výuky" to tedy byl v tomto případě?


..."Ani Ježíš nepřejmenoval Petra...???"...

Ale přejmenoval! Písmo v tomto hovoří jasně.

(L 6,14)
Šimona, jemuž dal také jméno Petr,...

(J 1,42)
Přivedl ho k Ježíšovi. Ježíš na něho pohlédl a řekl: „Ty jsi Šimon, syn Jonášův; budeš se jmenovat Kéfas“ (což se překládá Petr ).


Jméno biblicky vyjadřuje poslání člověka - jeho úkol v Božím plánu. Nové jméno - znamená nový úkol, nové postavení v Božím díle.

(Gn 17,5)
Tvé jméno již nebude Abram, ale tvé jméno bude Abraham ( otec množství národů).

Nové jméno vyjadřuje vždycky nové postavení v Božím plánu.


"Kéfas" (Skála) vyjadřuje také nové postavení Petra mezi Apoštoly coby "Prvního mezi rovnými". (Hospodin je skála ...V obou případech je "Skála" jen přirovnáním, symbolem, podobenstvím, vyjadřujícím jistou skutečnost. Něco jiného znamená u Hospodina, něco jiného u člověka. Nelze tyto významy srovnávat a klást mezi ně rovnítko!).

Od té chvíle Písmo odlišuje osobu Petra a ostatní učedníky zvlášť:

(Mk 16,7)
Ale jděte a povězte jeho učedníkům i Petrovi: Jde před vámi do Galileje; tam ho spatříte, tak jak vám řekl.“


Komu bylo více odpuštěno, ten více miluje.
Proto Pán ustanovil za pastýře svého stáda nejdříve Petra - a jen Petrovi ze všech učedníků dal moc klíčů od nebeského království (Mt 16,18 ...)- a až později role pastýřů svěřil i ostatním učedníkům (Mt 18,18).

Když byl Petr se všemi učedníky pohromadě, byl to Petr, který za učedníky hovořil; Dokud pobýval s učedníky Ježíš - hlavní slovo měl Ježíš - po nanebevstoupení hlavní slovo v církvi převzal Petr.

(Sk 2,14)
Petr se postavil spolu s jedenácti, pozvedl svůj hlas a přímo k nim promluvil:

Byl to také Petr, kdo poprvé přijal pohany do církve a pokřtil je - veden Duchem svatým nepotřeboval se o tom už radit s nikým dalším.


(Sk 15,7)
Když došlo k velkému sporu, povstal Petr a řekl jim: „Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.




]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 04. červen 2023 @ 09:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom co jsi napsal až tak problém nevidím, ale určitě jeho funjce nebyla přenositelná na další jeho následovníky, kteří byli později nazýváni biskupivě natož pak na papeže. Biskupivé se nejmenovali papežové, ale až zpětně cca ve 4 století z nich církev udělala papeže dávno po jejich smrti. Na pislouonust od Petra nevěřili ani někteří církevní Otcové.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. červen 2023 @ 10:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je, že všichni apoštolové postupně zemřeli, ale církev postavená na službě apoštolů coby pastýřů církve zůstala.

Je tedy naprosto zjevné, že i služba pastýřů církve nutně musí být přenosná na další služebníky Boha.

Struktura církve založené Kristem na rozhodovací moci osob apoštolů coby pastýřů Kristova stáda (vedených Duchem svatým) zůstala pořád stejná jako za Petra a ostatních jedenácti.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 04. červen 2023 @ 13:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Struktura možná ale v to co věřili apoštolové a v co dneska věří křesťané zvláště katolíci je neporovnatelné a víra dnešních "křesťanů" je ze značným nánosem bahna a bludů 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 04. červen 2023 @ 14:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime ty máš problém vzdělanostní, protože neznáš text Písma stejně jako asi všichni zde. Občas někde čuchnou a již se zde chlubí co jsou za znalce. Pan František zde pasl, že denně studuje Bibli, ale jeho náboženské a duchovní znalosti jsou na úrovni dětí 6-7 let, kteří navštěvují hodiny nábožeství. Pokud jde o to, že zde odmítáš apoštolskou posloupnost s tím, že kompetence apoštolů, křít, učit vše co jim Kristus přikázal, včetně povinnosti získávat mu učedníky platila jen pro apoštoly tak to je právě ten důkaz,  který tě usvědčuje ze lži a diskusní manipulace. Písmo totiž konsttauje ten Kristův příkaz, je zakončený slibem, a já jsem s vámi až do konce světa.  Ty nevíš co to znamená? Jak mohl být Krsitus s apoštoly které si sám vybral až do konce světa, když jeden po druhém odcházeli svědectvím mučednictví k němu do jeho Království? Ten slib nebyl pro ně osobně, ale pro ten úřad který jsem svěřil s povinností "jděte do celého světa a kažte evangelium, křtěte a učte všechny  národy zachovávat co jsem vám přikázal a získávejte mi učedníky ze všedch národů a já jsem s vámi až do konce světa" Je to Ježíšův příslib, že ON je se svou Církví stále a Církev to tak od okamžiku Kristova Nanebevstoupení chápala a rozuměla tomu. Že ty tomu tak nerozumíš je tvoje smůla a činíš tak ke své vlastní škodě. Písmo ti oznamuje, že máš poslouchat učení Církve, protože pokud tak nečiníš píšeš zde pak nesmysly. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 04. červen 2023 @ 15:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež — Je „nástupcem svatého Petra“?

https://www.jw.org/cs/kni*****/casopisy/wp20110801/Pape%C5%BE-Je-n%C3%A1stupcem-svat%C3%A9ho-Petra/#mce_temp_url#


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 04. červen 2023 @ 15:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež — Je „nástupcem svatého Petra“?

V ROCE 2002 napsal papež Jan Pavel II. limburskému biskupovi dopis, ve kterém zrušil jeho rozhodnutí související s problematikou potratů. Papež v úvodu svého nařízení prohlásil, že je odpovědný za „blaho a jednotu všech jednotlivých církví“. Uvedl, že má pravomoc rozhodnutí německého biskupa zrušit, protože jako papež je „podle vůle Ježíše Krista nástupcem svatého Petra“.

Podle římskokatolické definice „Kristus jmenoval svatého Petra do nadřazeného postavení nad ostatními apoštoly“. Katolická církev také tvrdí, že „Kristus ustanovil, že Petr má mít v tomto postavení nepřetržitou řadu nástupců“ a že „těmito nástupci jsou římští biskupové“. (New Catholic Encyclopedia, 2003, svazek 11, strany 495, 496)

To jsou závažná tvrzení. Přemýšleli jste někdy o tom, zda jsou oprávněná? Prozkoumejte odpovědi na následující tři otázky: (1) Dá se z Bible doložit, že Petr byl prvním papežem? (2) Co o počátcích papežské posloupnosti říká historie? (3) Dávají papežové svým chováním a učením najevo, že se oprávněně prohlašují za Petrovy nástupce?

Byl Petr prvním papežem?

Když katolíci dokazují, že církev je založena na Petrovi, poukazují již po staletí na Ježíšova slova: „Ty jsi Petr, a na té skále zbuduji svou církev.“ (Matouš 16:18, Jeruzalémská bible) Tento výrok je latinsky napsán v kupoli baziliky svatého Petra v Římě.

Názor, že církev je vybudována na Petrovi, zastával po určitý čas například Augustin, jeden z uznávaných církevních otců. Ke konci života však začal Ježíšova slova chápat jinak. V díle zvaném Retractationum uvedl, že církev, neboli křesťanský sbor, je vybudována na Ježíšovi, nikoli na Petrovi. *

Je pravda, že podle evangelií byl apoštol Petr výraznou osobností. Ježíš vyvolil tři ze svých apoštolů — Jana, Jakuba a Petra —, aby ho doprovázeli při některých zvláštních příležitostech. (Marek 5:37, 38; 9:2; 14:33) Petr od Ježíše také dostal „klíče nebeského království“, které později použil k tomu, aby umožnil vstup do Království nejprve Židům a proselytům, pak Samaritánům a nakonec Nežidům. (Matouš 16:19; Skutky 2:5, 41; 8:14–17; 10:45) Byl velmi komunikativní a otevřený, a někdy proto vystupoval jako mluvčí apoštolů. (Skutky 1:15; 2:14) Znamenají však tyto skutečnosti, že Petr byl hlavou tehdejšího sboru?

Apoštol Pavel sice napsal, že Petrovi byl svěřen ‚apoštolát pro ty, kdo jsou obřezaní‘, ale je důležité všimnout si kontextu těchto slov. (Galaťanům 2:8) Pavel nemluvil o tom, že by Petr stál v čele sboru. Mluvil o jeho úloze, jakou měl při kázání Židům.

Ačkoli Petr dostal odpovědné úkoly, v Bibli  nenajdeme žádné místo, kde by prohlašoval, že je hlavou sboru a že by z tohoto titulu činil rozhodnutí za učedníky jako celek. Ve svém dopise sám sebe označil za ‚apoštola‘ a ‚staršího muže‘ — nic víc. (1. Petra 1:1; 5:1)

Co o počátcích papežství říká historie?

Kdy se objevil názor, že by někdo měl mít ve sboru vyšší postavení než ostatní? Někteří jednotlivci se takové postavení snažili získat už za života apoštolů. Jak se na to apoštolové dívali?

Sám apoštol Petr řekl mužům, kteří vedli sbor, že nemají ‚panovat nad těmi, kdo jsou Božím dědictvím‘, ale mají se ‚přepásat ponížeností mysli k sobě navzájem‘. (1. Petra 5:1–5) Apoštol Pavel varoval, že se uvnitř sboru vyskytnou muži, kteří „budou mluvit převrácené věci, aby za sebou odvedli učedníky“. (Skutky 20:30) Na konci prvního století napsal apoštol Jan dopis, ve kterém důrazně odsoudil učedníka Diotrefa. Za co ho pokáral? Mimo jiné za to, že ‚měl rád první místo‘ ve sboru. (3. Jana 9) Působení apoštolů bylo po určitou dobu zábranou, která stála v cestě ctižádostivým lidem usilujícím o význačné postavení. (2. Tesaloničanům 2:3–8)

Krátce po smrti posledního apoštola začali někteří jednotlivci získávat větší vliv. Dílo The Cambridge History of Christianity uvádí: „Až do poloviny druhého století v Římě pravděpodobně neměl žádný biskup postavení ‚monarchy‘.“ Ve třetím století začal římský biskup vystupovat jako nejvyšší autorita, a to přinejmenším pro část církve. * Na podporu tvrzení, že římský biskup má nadřazené postavení, byl sestaven seznam Petrových nástupců.

Tento seznam však nemá velkou váhu. Některá jména v něm totiž není možné ověřit. A co je ještě důležitější, chyba je už na samém počátku seznamu. Jak to? I kdyby Petr skutečně kázal v Římě, jak naznačují některé světské prameny z prvního a druhého století, nelze nijak doložit, že by byl hlavou tamějšího sboru.

Naopak existují doklady, že Petr v čele římského sboru nestál. Jedním z nich je dopis Římanům, který napsal apoštol Pavel. Vyjmenoval v něm celou řadu křesťanů, kteří v Římě žili, ale o Petrovi se vůbec nezmínil. (Římanům 16:1–23) Pokud by byl Petr hlavou tohoto sboru, dovedeme si představit, že by ho Pavel vědomě či nevědomě opomenul?

 Stojí také za povšimnutí, že zhruba ve stejné době, kdy Petr napsal svůj první inspirovaný dopis, Pavel napsal druhý dopis Timoteovi, ale o Petrovi se v něm vůbec nezmínil. Totéž platí i o dalších pěti dopisech, které z Říma napsal.

Asi třicet let po sepsání Pavlových dopisů napsal apoštol Jan tři dopisy a také knihu Zjevení. Z těchto spisů nijak nevyplývá, že by sbor v Římě byl nejvýznamnější ani že by existoval nějaký představitel církve, který by jako údajný nástupce Petra zastával nejvyšší úřad. Tvrzení, že se Petr stal prvním biskupem římského sboru, tedy nemá oporu ani v Bibli, ani v historických materiálech.

Je chování a učení papežů v souladu s tím, co o sobě tvrdí?

Od mužů, kteří se prohlašují za „nástupce svatého Petra“ a „náměstky Kristovy“, bychom právem očekávali, že se budou ve svém chování i učení řídit Petrovým a Kristovým vzorem. Souhlasil například Petr s tím, aby se k němu jeho spoluvěřící chovali nějakým mimořádným způsobem? Ne. Jakékoli zvláštní projevy úcty odmítal. (Skutky 10:25, 26) A co Ježíš? Ten řekl, že přišel, aby sloužil druhým, ne aby druzí sloužili jemu. (Matouš 20:28) Jakou pověst však mají papežové? Brání se snad tomu, aby byli pokládáni za významné osobnosti? Odmítají být oslovováni vznešenými tituly? Dávají si pozor, aby nedávali okázale najevo bohatství a moc?

Petr i Kristus byli mravně bezúhonní muži, kteří přispívali k pokoji mezi lidmi. Porovnejte jejich pověst s tím, co se v katolické encyklopedii Lexikon für Theologie und Kirche uvádí o papeži Lvu X.: „Kvůli tomu, že byl zapleten do politických a mnohdy nepotistických obchodů a rozmařile se oddával světským radovánkám, zanedbával naléhavé úkoly duchovního rázu.“ Podle Karla Amona, katolického kněze a profesora církevní historie, ověřené informace o papeži Alexandru VI. odhalují, že jednal „velmi bezohledně, zneužíval svou autoritu a dopouštěl se simonie a nemravnosti“.

A jak je to s tím, co papežové vyučují? Je to v souladu s učením Petra a Krista? Petr se nedomníval, že všichni dobří lidé jdou do nebe. Když mluvil o dobrém králi Davidovi, jasně řekl: „David skutečně nevystoupil do nebes.“ (Skutky 2:34) Petr neučil ani to, že by měla být křtěna nemluvňata. Zastával naopak názor, že křest je krokem, který věřící dělá vědomě. (1. Petra 3:21)

Ježíš vyučoval, že by se nikdo z jeho následovníků neměl vyvyšovat nad druhé. Prohlásil: „Jestliže chce být někdo první, bude poslední ze všech a služebníkem všech.“ (Marek 9:35) Krátce před svou smrtí dal svým učedníkům jasný pokyn: „Vy se nenechte nazývat Rabbi, protože jeden je váš učitel, zatímco vy všichni jste bratři. Kromě toho, nikoho na zemi nenazývejte svým otcem, neboť jeden je váš Otec, Ten nebeský. Ani se nenechte nazývat ‚vůdci‘, protože váš Vůdce je jeden, Kristus.“ (Matouš 23:1, 8–10) Myslíte si, že to, co papežové vyučují, odpovídá učení Petra a Krista?

Někteří lidé zastávají názor, že posloupnost papežů je zachována i tehdy, když určitý nositel tohoto úřadu nežije podle křesťanských měřítek. Zdá se vám to rozumné? Ježíš použil následující znázornění: „Každý dobrý strom nese znamenité ovoce, ale každý prohnilý strom nese bezcenné ovoce; dobrý strom nemůže nést bezcenné ovoce ani prohnilý strom nemůže nést znamenité ovoce.“ Když se zamyslíte nad uvedenými skutečnostmi, jaké ovoce podle vás papežové přinášejí? Řekli byste, že by s nimi Petr nebo Kristus chtěli být spojováni? (Matouš 7:17, 18, 21–23)

[Poznámky pod čarou]

^ 7. odst. Ježíšův rozhovor s Petrem se soustředil na totožnost a úlohu Krista, ne na úlohu, kterou měl mít Petr. (Matouš 16:13–17) Sám Petr později napsal, že tou skálou, na které je vybudován sbor, je Ježíš. (1. Petra 2:4–8) A apoštol Pavel potvrdil, že Ježíš, nikoli Petr, je „základním úhelným kamenem“ křesťanského sboru. (Efezanům 2:20)

^ 14. odst. Ježíš i apoštolové varovali, že křesťanský sbor ovládnou lidé, kteří budou vyučovat odpadlické nauky. (Matouš 13:24–30, 36–43; 2. Timoteovi 4:3; 2. Petra 2:1; 1. Jana 2:18) To se skutečně stalo, když ve druhém století začala církev přijímat pohanské zvyky a mísit učení Bible s řeckou filozofií.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. červen 2023 @ 20:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mikime a co řešíš? Vše máš v Písmu sv. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červen 2023 @ 08:28:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže Limburský biskup povolil potraty - což jsou v Božích očích podle katolické víry vraždy nenarozených dětí - tak bylo pochopitelně povinností papeže zasáhnout a uvést věci na pravou míru.. Chránit nenarozené životy.

Když jeden biskup pochybí - jiný ho napomene. Jako kdysi apoštol Pavel napomenul Petra.



..."... církev, neboli křesťanský sbor, je vybudována na Ježíšovi, nikoli na Petrovi."...

Třeba tomuto rozumět tak, že si to významově neodporuje.
Jako je vyslanec v cizí zemi přímo zástupcem osoby svého vládce - urážka vyslance je urážkou vládce, čest projevená vyslanci je ctí projevenou jeho panovníkovi.

Církev je takto vybudována na sboru apoštolů, z nichž nejpřednější (mluvčí apoštolů před světem) je právě Petr a dneska tedy následovník jeho služby - papež.. Všichni tito konají službu, kterou pro církev ustanovil Pán Ježíš.

Paste stádo, nad kterým vás Duch svatý ustanovil ...

(1. Pt 5,1 ...)
Starší mezi vámi vybízím, já spolustarší a svědek Kristových utrpení a také účastník budoucí slávy, která bude zjevena:  2Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, 3ne jako páni nad svým podílem, ale jako ti, kteří se svému stádu stávají vzorem. 4A když se ukáže nejvyšší pastýř, dostanete nevadnoucí věnec slávy. 5Stejně se vy mladší podřiďte starším. A všichni se oblečte v pokoru jeden vůči druhému, neboť ‚ Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ 6Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás povýšil v příhodný čas.


(Sk 20,28)
Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. červen 2023 @ 22:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vy jste opravdu stádo :).


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červen 2023 @ 08:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsme Kristovo stádo (J 21,16).

Nevybíráme si z Písma jen věci, které se nám zrovna líbí.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 07. červen 2023 @ 17:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
>>Nevybíráme si z Písma jen věci, které se nám zrovna líbí.<<

Ha, ha, ha :) Taková lživá proklamace. Že se u toho nezardíte, oko.
Přesně to totiž křesťané včele se svým Ješu udělali a činí tak dodnes.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. červen 2023 @ 09:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějaký konkrétní příklad toho, že něco ze svazků Starého zákona my křesťané vůbec nebereme by nebyl?





]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. červen 2023 @ 22:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Martínku, ty máš znalosti na úrovni katolického fanatika, který zná akorát zadek satana a jeho chlupy. A to je moc málo, abys pochopil Pána Ježíše. K tomu není třeba vaše totalitní učení a katechismus. Doba katolické totality se snad nevrátí, leda do Polska.


]


1.Kor. 3,11 (Skóre: 1)
Vložil: redifon v Středa, 07. červen 2023 @ 12:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoduše:

1. Korintským 3, 11 [www.biblenet.cz]  Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.
rdf


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 04. červen 2023 @ 18:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Shrnutí závěrem:
Děkuji všem, kteří čtete, vnímáte  a nesoudíte. 
Článek nemá účel pro vytváření  lidských soudů , lidských domněnek a dalších fikcí, o které se zde v diskusích opět někteří nepravdivě dopustili, ale jako mé osobní svědectví o systému ŘKC.
Smysl tohoto mého traumatu  v ŘKC pro druhé není možno (i po odpuštění mým viníkům) v mé mysli smazat - ale předat dál jako zkušenost ve víře - i Ježíšovi zůstaly hřeby po ranách, nesmazatelné... O těchto Ježíšových ranách svět rozjímá ještě 2000 let po Ukřižování Ježíše - a právě proto jsme se o tom dozvěděli i my - z písemných Evangelií a svědectví - nebylo ututláno v "opuštění" tohoto svědectví - a sám Ježíš chtěl, aby bylo dalším lidem známo. 
I toto mé kdysi prožité trauma vyúsťuje v následné  svědectví, v potřebu o něm svědčit, v potřebu pomoci mým svědectvím o stavu uvnitř ŘKC a podobných totalit dalším případným  potencionálním obětem, případně i těm kněžím (které se s podobnými svědectvími též jistě setkávají). Nevím, jak dlouho ještě budu moci svědčit (...), každému se jednou tato "opona" navždy zatáhne před CÍLEM - a proto svědčím znovu, nyní, můj životní odkaz o mých zkušenostech v ŘKC - pro další oběti, pro zmírnění jejich nářku ve sdílení dalším...



Písnička pro Ivetku Bartošovou, které před padesáti lety vzali hračku... (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 04. červen 2023 @ 19:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
https://www.youtube.com/watch?v=RsdP3ALGtBw


]


Re: Písnička pro Ivetku Bartošovou, které před padesáti lety vzali hračku... (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 04. červen 2023 @ 19:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro ty, co neumějí kopírovat klikací odkaz https://www.youtube.com/watch?v=RsdP3ALGtBw


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 05. červen 2023 @ 18:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Článek nemá účel pro vytváření  lidských soudů , lidských domněnek a dalších fikcí, o které se zde v diskusích opět někteří nepravdivě dopustili, ..."...

Toto se přece týká významnou měrou i tebe, Brusle. Takto házet kolektivní vinu na celou katolickou církev je hodně povrchní a nespravedlivé.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pondělí, 05. červen 2023 @ 20:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To neděláš dobře, že s katedrální Ivetkou nesouhlasíš. Kdo má jiný názor, než ona, tak jí bije klíny do těla a ona pak trpí více než Kristus lady Diana dohromady. 


Riskuješ, že kromě katedrály zde založí i svoji arcidiecézi a římskou kurii... a naistalují zde s prorokem W. nový ráj forever. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červen 2023 @ 08:32:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě, jako pro katolíka, je zcela nepřijatelné srovnávat si svoje domnělé bolístky a domnělé křivdy  s Kristovými jizvami po hřebech, jak to tu udělala Brusle.

To považuji za nehoráznost, za nestoudnost.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. červen 2023 @ 10:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
taky si to tak myslim



]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. červen 2023 @ 10:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
taky si to tak myslim



]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. červen 2023 @ 10:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko
taky si to tak myslim



]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 06. červen 2023 @ 17:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OKO,

porovnej si kontext mého sdělení o "hřebech"  - kde mi plno lidí v lásce radí odpustit, zapomenout , jít dál - což jsem dávno udělala - jako to  udělal to kdysi i Kristus, po Jeho vzoru. 

To ale i přesto neznamená, že mi zde bude někdo vyčítavě umlčovat ústa, abych tato svá životní svědectví o ŘKC  už nešířila dál - protože tato osobní svědectví z vnitřku ŘKC je právě třeba  NAOPAK  předávat dál - včetně získaných "ran" - pro vysvobození dalších bloudících oveček na cestě, které podobnou cestou ještě jdou a hledají východ z ní ... (a Kristus ukazuje východ - skrze své rány - skrze další své následovníky - a chce, abychom svědčili o této cestě - a aby nebyla zavírána ústa těm, kteří jí prošli s Kristem a v blízkosti Krista a mají svými svědectvími pomáhat otevírat dveře dalším...)

Kristus odpustil, ale zároveň i předal dál. Nenechal si své svědectví jen pro sebe, chtěl jej rozšířit do celého světa a chtěl, abychom Jej následovali. To svědectví se jmenuje EVANGELIUM, psáno Bohem skrze Boží vyvolené, a to svědectví si připomínáme 2000 let. 

My následujeme Krista a svědčíme jako Jeho následovníci dále svým životem. Ty, OKO,  svědčíš například o touze o pokání a celoživotním nekonkrétním  obracení se (tak vnímám tvé články a komentáře) - a já svědčím konkrétním příběhem, životem, prožitým osobním svědectvím.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 06. červen 2023 @ 18:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 a já svědčím konkrétním příběhem, životem, prožitým osobním svědectvím. - píše Ivetka z katedrály


Ale kdeže, Ivetko. Nic konkrétního jsi sem nenapsala. Jen mlhu. Nějakou mlhu plnou falše. Žádný příběh to nebyl. Že prý di kdysi dávno zakázali učit. To není příběh, Ivetko. To je důsledek, ke kterému nevyhnutelně muselo dojít. 

Stejně mi to připadá jako trolling. 

Není nick Brusle7 jen nějaký alternativní nick někoho, kdo si dělá z granosalis srandu? Není to nějaký experiment nebo něco jako skrytá kamera? A nemá v tom prsty myslivec? Kdo ví, kdo píše z nicku Brusle7. To je přece tak nekonzistetní, falešné a naivní, že to vypadá spíše jako nějaký pokus o nachytávku. 


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červen 2023 @ 08:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusli se ale žádná křivda ani zneužívání ze strany faráře nestala. To ona sama se tu vmanipulovala do role "oběti".

Farář nese odpovědnost za pastoraci ve farnosti a v rámci svých pravomocí si může určit spolupracovníky ve službě, podle svého uvážení. To je jeho právo.

Neexistovalo ale nikdy žádné "právo Brusle"  učit děti výuku náboženství, jako neexistoval žádný nárok Brusle hrát při mši na varhany.
Je zcela v kompetenci každého faráře určit, kdo toto bude dělat.

Brusle byla z nějakého důvodu z této služby farářem odstavena a nyní je zhrzená ve svých očekáváních.
A protože evidentně nestavěla svoji službu na Kristu, ale zjevně na svém postavení mezi farníky (služba přináší přirozeně jistý kredit "váženosti" - a to odvolání jí přineslo zklamání - tak ztratila důvod v katolické církvi dál setrvávat.
.
Taková je skutečnost.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 07. červen 2023 @ 09:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně se na tom nezdá i ta věc, že by jen farář měnil vyučujícího náboženství. Pokud se ta výuka odehrává na škole, tak ta má právní subjektivitu. S tím vyučujícím sepisuje smlouvu ředitel/ředitelka školy. Nebo aspoň nějakou dohodu. Čili tam muselo být více lidí, co se na tom podíleli. Vedení školy musí souhlasit s tím, kdo bude vyučovat a kdo nebude. To není jen tak vpustit do budovy školy někoho. Ten dotyčný vychovatel se stává pracovníkem, na kterého se obracejí děti. I uklízečka, školník, kuchařka jdou přes konkurz. Nemůže se pohybovat po škole někdo, kdo není prověřený. A úplně cizí osoby se zapisují u vchody školy službě do sešitu. Tam muselo být více zúčastněných osob, kteří doporučili a realizovali změnu na postu vyučujícího náboženství. A že by se všichni spikli a bezdůvodně odstranili jednu učitelku - navíc ze dne na den, v průběhu školního roku - to je málo pravděpodobné. Nikdy jsem se s tím nesetkal. To není příjemné ani pro žáky, ani pro rodiče měnit vyučujícího. Pokud k tomu opravdu došlo, museli mít extra důvod. 

Mně se stávaly přesně opačné věci. Tzn. že mi dávali stále více a více činností. Nejprve mi dali roli třídního učitele, pak zjistili, že mám znalosti, tak můžu učit i na druhém stupni. Tak jsem učil na prvním i druhém stupni souběžně. Lítal jsem z jednoho pavilónu na druhý. Což už je samo o sobě náročné a nepříjemné. Pak zjistili, že se vyznám v technice, tak jsem měl na starosti aparaturu a techniku školy. Další kabinet se spotřebiči navíc. Další starosti. Pak zjistili, že mě baví i počítače, takže správce sítě, ICT. Pak zjistili, že bych mohl dělat i zástupce ředitele. Tak jsem dělal všecko dohromady. Na prvním stupni část úvazku, na druhém část úvazku, ozvučování akcí, správce počítačové učebny a techniky na škole, dále zástupce ŘŠ včetně administrativy. 

No a na to jsem se jim vysral. To jsem dokázal utáhnout jen jeden rok. To nejde zvládnout. Takže já mám opačnou zkušenost. Když ředitel, ředitelka vidí, že je zaměstnanec schopný, šikovný, tak mu neodebírají předměty, ale naopak přidávají. Čili čím se to ta Brusle vlastně chlubí? Že jí něco odebrali? To chce vážně řešit po internetech? To je blbka... Nemám slov....


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červen 2023 @ 13:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ví, jak to ve skutečnosti doopravdy bylo.

Brusle o sobě prozradí jen to, aby tu vypadala v dobrém světle a není žádná možnost porovnat postoje druhé strany.

Zbytečná ztráta času s Bruslí - řekl bych.


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 18. červen 2023 @ 14:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Píšeš o sobě, OKO? Ty zde tedy na GS píšeš o sobě  tak, abys před námi vypadal v dobrém světle, když tak smýšlíš o druhých?

P.S. Ono to o Tobě tak celkem vše napovídá a zapadá do sebe, ale nejprv se tě ptám, zda to je tvůj styl u sebe, nebo kde na tyto nápady chodíš, u koho je vidíš? 

A dále nechápu motiv takového tvého  psaní - na GS - když svatební šaty nebělíme abychom se líbili lidem, ale Bohu?


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 06. červen 2023 @ 08:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednostranné, manipulativní, naprosto osobní, pomlouvačné, obviňující, bez korekce druhé strany, bez nacházení osobní viny ve vztahu, zatrpklé, uražené, sebe stavící do role trpitelky, chuděry, nevinné, ublížené, nerealizující sebe sama.

Prostě jste do společenství tamnějších římskokatolických křesťanů vnášela neklid, spory, rozpory, konflikty, sebe prosazování, ovlivňovala děti a ostatní, pomlouvala faráře, šla proti němu, tím rozdělovala, narušovala nejen formální vztahy, ale vnášela neklid do neformálních vztahů. Toť důvody, které naprosto zřetelně zjevně vyplývají z Vašich úvah v článku.

Křesťané a jejich náboženství je mi ukradené, čerpám toliko z Vašich slov, Brusle7, a to o Vašem  osobním vztahu k danému společenství, které má svá zažitá pravidla chování.

Prostě jste držka nevymáchaná, toť vše. Nesete následky vlastního jednání v rámci vztahů v daném společenství.





Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Úterý, 06. červen 2023 @ 19:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučuji tento iránský film o jednom rozvádějícím se páru. Je to něco mezi dokumentem a krimi. 

Velmi dobře ukázána odlišná kultura a náboženství. 






Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. červen 2023 @ 21:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
To je fajne, že sama sebe představuješ jako podrazačku
S takovým člověkem je nemožné diskutovat



Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 10. červen 2023 @ 10:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

AKUZATIV

Všimni si, že minimálně 50x nebo 100x nebo vícekrát za sebou reaguješ na GS jen  ty na mne a  ty sám opakovaně bez mé odpovědi tobě (nyní má výjimka k Tvému sdělení, že se mnou "nemožné diskutovat").

Též vůbec nemám zájem o tvůj jednostranný stalking  - musel sis všimnout, že s tebou dávno nediskutuji - takže nechápu, proč se pokoušíš o diskusi a stalking dále ty sám  - zvláště ,  když sám mluvíš, že je to nemožné...

To , co zde minimálně 2-3 měsíce děláš, je dlouhodobě jednostranný STOLKING mé osoby z tvé strany, nikoliv diskuse se mnou (kromě toho mého dnešního  výjimečného sdělení s pojmenováním tvého stalkingu) .


]


Re: Souhrnné svědectví Brusle7 k pomoci hledajícím - Reformovat ŘKC-nebo odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. červen 2023 @ 21:58:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7
ty jsi kouzelnice
Někde mi zmizl komentář
Nesleduji, co odpovídáš
Nezajímá mě to


]


Stránka vygenerována za: 0.88 sekundy