Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, nemůže (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | No, vždyť je to u tebe ta, jak jsem říkal: kouzelná víla se svojí hůlkou dotkla prasátka a z něj se rázem stala ovečka, které se bláto protiví...
Stále ve světě virtuality, stále ve světě pohádek.
Ve skutečnosti ta trvalá změna nitra člověka nastává i s Boží milostí jen s námahou, s vynaložením všech našich lidských sil. A bez Boha by to nešlo vůbec!
A je to tak dobře: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:52:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A je to tak dobře: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
Ano, to je jistě dobře a autenticky vyjádřeno vaše uvažování. Ne všichni ale musí uvažovat tak převráceně, jako vy. Jsou na světě lidé, kteří si Boží milosti v Ježíši Kristu váží a s vděčností jí přijali. Vážíme si i daru Ducha svatého a vážíme si mnoha jiných darů.
No, vždyť je to u tebe ta, jak jsem říkal: kouzelná víla se svojí hůlkou dotkla prasátka a z něj se rázem stala ovečka, které se bláto protiví...
Zase: Podle vaší situace a toho, co žijete, neposuzuj situaci druhých. Není to jako ve vašem materialistickém náboženství, kdy je na všechno potřeba hmota. To, co se dotkne srdce člověka tak, že ho promění, že se z prasátka stane ovečka, to není hmota. A nedotýká se kouzelná víla, jako u vašich všelijakých zjevení. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 10:23:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Princip vašeho náboženství je ale pořád stejný, jako u víly s kouzelnou hůlčičkou - hlásáte změnu lidského srdce bez nutnosti vlastní práce a bez nutnosti vlastního úsilí a vlastního zapojení ....
Ale ne, Stando, to sis nás s někým popletl. Zajedno nemáme žádné "naše náboženství" a za druhé nehlásáme změnu lidského srdce.
Kdyby tě zajímalo, co žijeme ve skutečnosti a co hlásáme, ne to, co si představuješ ve tvém virtuálním světě ve tvé hlavě, tak: 1. Náboženství nemáme rádi, nemusíme ho a zlému se vyhýbáme včetně náboženství a 2. Hlásáme Ježíše Krista. Toho ukžižovaného, který nesl naše nemoci a bolesti, který snášel trestání pro náš pokoj, který se stal za nás hříchem, byl odsouzen, zemřel a byl pohřben, ale Smrt ho neudržela.
Taky hlásáme, že všechno, co Bůh v Kristu činí, to je pro věčnost (vytrvá to, je to trvanlivé, na rozdíl od snahy člověka); není možné k tomu nic přidat a není možné od toho nic ubrat. Bůh to udělal, aby lidé měli před ním bázeň a že pro nás není nic lepšího, než abychom se radovali a abychom konali ve svých životech dobro.
Nekteří lidé se pro Ježíše rozhodnou podobě jako my, přijmou ho a jiní se vzepřou, a různě se jim ta zpráva o Ježíši a milosti v něm v jejich hlavě převrací do všelijakých karikatur, tak jako tobě. Dokonce si toho Božího daru, který je zdarma a nejde ničím zasloužit, neváží, pohrdnou jím tak, jak váš postoj popisuješ výstižně a otevřeně ve tvých příspěvcích.
Hmota třeba není potřeba na všechno, ale skrze hmotu v tomto pozemském světě žijeme. Jinak to neumíme.
To máte dost blbé a nezávidím vám to.
Ale rád bych se tebe zeptal na tvůj život.
Když kněz řekne: „Blahoslavení, kdo jsou pozváni k večeři Beránkově“ a ty pak odpovídáš: „Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo, a má duše bude uzdravena.“, tak co pro tebe ta slova znamenají?
Rozumíš tomu, co říkáš?
Dokážeš si představit, že by se opravdu stalo to, co říkáš? Teda nemyslím, že by proměněná hostie promluvila, ale že by promluvil Bůh a stalo se, že by tvoje duše byla uzdravena.
Nebo když to při každé mši opakuješ, je to pro tebe zatím jen "prázdná fráze", "virtuální svět" a "pohádka s kouzelnou vílou"? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 04. srpen 2015 @ 14:22:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Taky hlásáme, že
všechno, co Bůh v Kristu činí, to je pro věčnost (vytrvá to, je to
trvanlivé, na rozdíl od snahy člověka); není možné k tomu nic přidat a
není možné od toho nic ubrat. "...
Ve skutečnnosti (v praxi) však hlásáte pravý opak.
Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží - ty nevěříš, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních.
Naopak, já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný. Jsem dítě Boží! Toto je můj opravdový postoj srdce, který otevřeně popisuji ve svých příspěvcích.
Tobě se ale všechno pravdivé automaticky převrací do lži, poněvadž (ač si toho zřejmě nejsi vědom) - tvůj pán je otcem lži. A tak i v dobře míněných slovech spatřuješ v pokřivenosti své mysli hned špatné úmysly a převrácenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 17:14:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odkdy Boží děti lžou a vydávají o druhých křivé svědectví?! Bůh nelže a Jeho děti také ne. Takže, když někdo lže a ještě k tomu říká, že je Boží dítě, tak lže na druhou a nikdo kromě Boha mu s tím nemůže pomoci. A nejhorší je, když své lži neustále vydává za pravdu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. srpen 2015 @ 22:35:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží - ty nevěříš, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních.
Stando, čím to je, že když ti položím jednoduchou otázku na tvůj vlastní život, že otázku docela mineš, neodpovíš, nenapíšeš nic o tobě a místo odpovědi na to, co ty sám žiješ, máš potřebu vymýšlet lži o mne?
Jak jsi na tento způsob "diskuze" přišel?
To ses takto naučil sám, nebo tě to takto učí v ŘKC, nebo někde jinde?
Pokud tě učí takto "diskutovat" v ŘKC, tak kdo tě takto učí: Takovým způsobům "diskuze" tě asi nebude učit Vojta Kodet, co? Spíš bych odhadoval, že v tomto budeš učedník pana Duky nebo Holuba.
Může být ve lžích, které si o mne vymýšlíš, nějaký "dobrý úmysl"? Pokud máš s těmi výmysly o mne ze tvého "pokladu" nějaký "dobrý úmysl", mohl bys ho zveřejnit?
Nechtěl bys odpovědět na otázku po tvém životě, co jsem ti položil, místo vymýšlení lží o mne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí- (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:52:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, k čemu by ti byla moje odpověď na tak intimní otázku, která je mezi mnou a Bohem uvnitř římskokatolické církve?
Víš, u nás k Pánovu stolu jinověrci prostě nesmí. A to se týká i všeho konkrétního dění kolem - pro vás bude tajemstvím.
Na tuto tvoji otázke tedy neodpovím.
..."Právě takto Bůh v Kristu činí z miminka ve křtu dítě Boží
-
ty však nevěříš v platnost křtu miminka, ty tento Boží dar podmiňuješ naprostou nutností osobního
vztahu víry - tedy to, co Bůh koná, podmiňuješ lidským postojem a
lidským konáním a lidskou zásluhou. Což je opravdu zcela zásadní omyl a
ty nejsi tímto konzistentní ve svých vyjádřeních."...
Co z tohoto konkrétně nezastáváš a co konkrétně má být tedy jakousi "lží o tobě"?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenar (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 08:17:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | k čemu by ti byla moje odpověď na tak intimní otázku, která je mezi mnou a Bohem uvnitř římskokatolické církve?
Aha. Ty jsi asi nepochopil souvislost.
Zajímalo mne, zda jsi někdy v životě zažil, že by "Bůh řekl jenom slovo" a něco se stalo, jak jsme to zažili v našem životě my a jak to my známe z naší praxe, že by k tomu nebyla potřeba kouzelná krásná paní jako ve zjeveních či kouzelná hůlka, jak to popisuješ ty ve tvých příspěvcích. Jestli by sis dokázal alespoň představit, že když Bůh řekne slovo, tak se to slovo stane. Že Boží slovo tvoří realitu. Dal jsem ti tedy otázku na něco z vaší praxe analogicky k tématu, o kterém se bavíme, tedy změna lidského srdce. Ta změna probíhá právě Božím slovem. V našem životě také proběhla Božím slovem.
Víš, u nás k Pánovu stolu jinověrci prostě nesmí. A to se týká i všeho konkrétního dění kolem - pro vás bude tajemstvím. Na tuto tvoji otázke tedy neodpovím.
Nevěděl jsem, že i toto máte dnes jinak, než my, když jsme byli v ŘKC. Nesmíš tedy o tom psát, je to tajné?
Co z tohoto konkrétně nezastáváš a co konkrétně má být tedy jakousi "lží o tobě"?
Konkrétně všechno, co jsi napsal.
Bavili jsme se tu o platnosti svátosti křtu miminek, a já jsem rozhodně nebyl ten, kdo by tu psal "bez víry nelze křtit", to si mne ve tvých kličkách do kterých sám sebe zamotáváš, popletl s tebou. Poznámky typu "bez víry nelze křtít" byly ve tvých příspěvcích, ne mých. Tomu, co jsem psal já jsi naopak ty oponoval.
Platnost svátosti křtu miminek jsme my řešili naposled v ŘKC. Pokud by tě zajímalo co nás učili v ŘKC k tématu svátosti křtu miminek (jako že pochybuju, že by tě to zajímalo), tak nás učili, že svátost křu je platná, pokud:
1. je použita správná materie (tedy voda, chemická sloučenina H2O) 2. je použita správná formule (tedy "Křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého") 3. je správný úmysl (úmysl dělat to, co dělá ŘKC, když udílí svátost křtu)
To jsem tu také psal. Nic dalšího pro nás k platné svátosti křtu tehdy nebylo potřeba, tedy ani víra. Pokud například nevěřící lékař-ateista udělil svátost křtu miminku nevěřících rodičů "protože se to tak dělá", byla to tehdy pro nás "platná svátost křtu".
Řešili jsme tehdy na našich křivolakých cestičkách i pojmy typu "platné a dovolené" či "platné a nedovolené".
Například "platný a dovolený" způsob svátosti křtu byl ponořením do vody nebo litím vody na hlavu. "Platný, ale nedovolený" způsob svátosti křtu byl pokropením člověka.
Podobně "platný a dovolený" způsob svátosti křtu byl ten nevěřící lékař křtící miminko v nebezpečí. "Platný ale nedovolený" způsob udělení svátosti křtu by byla například babička dítěte, která by v koupelně tajně udělila svátost křtu miminku nevěřících rodičů.
Jak to máte vy teď ponovu s "novým poznáním", které jsme my nemohli snést, samozřejmě nevím, dokud to nenapíšeš. Pokud už teď ponovu "bez víry nelze křtít" a někteří z vás to už dokonce dodržují, tak vám to určitě neberu, je to vaše věc.
Jako křesťan po těchto vašich klikatých a křivolakých cestičkách nechodím a "platnost svátosti křtu miminek" neřeším a nikdy jsem neměl potřebu řešit (zřejmě sis mne tedy spletl buď s Toníkem ve tvé hlavě nebo s nějakým jiným diskutujícím, pokud vím, tak platnost svátosti křtu miminek tu několik lidí s tebou řešilo).
My se řídíme křesťanským učením a to i ve věci ponoření do Krista, včeně ponoření ve vodě, o čemž jsem ti také vícekrát psal.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:29:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." zda jsi někdy v životě zažil, že by "Bůh řekl jenom slovo" a něco se stalo, jak jsme to zažili v našem životě my a jak to my známe z naší praxe... V našem životě také proběhla Božím slovem."...
Toníku, ve skutečném světě je to trošičku jinak. Nedělej sám, co jiným vyčítáš. Nesuď všechny podle sebe a tobě podobných!
V našem životě ta změna totiž probíhá neustále. Směřujeme k dokonalosti víry, ale nejsme ještě dokonalí - a Bůh nás nezměnil rázem (jako prý údajně změnil vás - ale není to stejně na vás pořád jaksi vidět!) a nemění nás bez toho, abychom se i my sami o to přičiňovali. Člověče přičiň se, Pán Bůh ti pomůže!
Pevnost ve víře je totiž u člověka přímo úměrná jeho vynaložené námaze. To je ověřená životní moudrost.
Není stejně úchvatný výhled z hory u člověka, který tam vyjel lanovkou, jako u člověka, který tam vylezl v potu tváře po svých.
..."Platnost svátosti křtu miminek jsme my řešili naposled v ŘKC. "...
Vždyť to zase není žádná pravda! Dokud jsi byl v ŘKC, nic takového jsi neměl ani důvod řešit. Byl jsi platně pokřtěný a basta.
Naopak, až ti bludařské hereze popletly hlavu, začal jsi řešit platnost svého někdejšího křtu. A v souladu s bludným učením jsi usoudil, že to nebyl křest, ale jen "polití" a proto jsi se nechal znovu pokřtít v jezeře už jako dospělák. Nebyl tomu ve skutečnosti právě takto?
..."a "platnost svátosti křtu miminek" neřeším a nikdy jsem neměl potřebu řešit "... Skutečnost tvého dalšího křtu v dospělosti tě usvědčuje ze lži: Kdyby jsi totiž neřešil platnost svého miminkovského křtu, nenechal by ses křtít znovu.
..."My se řídíme křesťanským učením"...
Toto tvrdí i kdejaký heretik. Žádný si nepřizná, že věří pitomostem. To by je asi rychle opustil.
Problém u tebe tedy je, že neznáš správné křesťanské učení a že není u tebe ani ochota ho poznat. Vězíš v bludech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2015 @ 02:47:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyl tomu ve skutečnosti právě takto?
Uhádl jsi, nebylo tomu ve skutečnosti tak, jak sis to vybájil ve tvé hlavě. Jak to bylo ve skutečnosti jsem tu psal mnohokrát, mohl sis to přečíst.
Proč ty máš potřebu neustále takto o mne fantazírovat a vymýšlet si? Dokážeš to u sebe rozpoznat?
Skutečnost tvého dalšího křtu v dospělosti tě usvědčuje ze lži: Kdyby jsi totiž neřešil platnost svého miminkovského křtu, nenechal by ses křtít znovu.
Stando, nikdy v dospělosti jsem neprodělal žádný "další křest" ani jsem se nenechal "pokřtít znovu" ani cokoliv jiného, co si o mne bájíš.
Problém u tebe tedy je, že neznáš správné křesťanské učení a že není u tebe ani ochota ho poznat.
Koukám, že už nic jiného než znovu a znovu vymýšlet lži o diskutujících nezvládneš. Diskuzi k tématu už jsi tedy skončil, došly ti opět tvoje "argumenty" a zamotal ses do svých kliček tak, že už máš jen potřebu vymýšlet lži o tom, s kým diskutuješ?
Pevnost ve víře je totiž u člověka přímo úměrná jeho vynaložené námaze. To je ověřená životní moudrost.
Pevnost naší víry Božímu slovu je přímo úměrná tomu, jak Bůh potvrzuje svoje slovo a jedná podle něj v našem životě, jak osobně zažíváme to, co Bůh řekl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 08:56:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve skutečnosti ta trvalá změna nitra člověka nastává i s Boží milostí jen s námahou, s vynaložením všech našich lidských sil. A bez Boha by to nešlo vůbec!
Stando, a už u tebe ta trvalá změna nastala? Když se podíváš na ty léta námahy zpátky, už jsi svoje nitro mámahou změnil?
A bude ta změna stačit, nebo je ještě potřeba přidat? Když zapojíš rozum, o kterém tak často píšeš a zamyslíš se: Měníš statečně a s námahou svoje nitro už možná desítky let. Ještě ti tak deset, dvacet let zbývá. Stihneš to tvoje nitro změnit, aby to stačilo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo znovu (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 03. srpen 2015 @ 14:39:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a už u tebe ta trvalá změna nastala? Když se podíváš na ty léta námahy zpátky, už jsi svoje nitro mámahou změnil? -...Stihneš to tvoje nitro změnit, aby to stačilo?"...
Takto se já vůbec neptám.
My křesťané jsme "lidé na cestě" a v každém životním okamžiku jsme kdesi mezi novým narozením a smrtí těla. Naše víra roste k dokonalosti.
Jen hlupák se bude ptát, zda je jeho víra už dokonalá. Vždycky je totiž prostor pro další růst.
Náš milující Bůh nás neustále naplňuje svou milostí. Ale může jen tolik, kolik jsme schopni přijat - úměrně naší víře. Jako ty sklenice různě velké, přesto všechny naplněné až po okraj.
Však životem s Bohem, vlastním úsilím i vzájemnou pomocí - a také skutky lásky zvětšujeme obsah své "sklenice", aby mohla být Bohem opět naplněna.
Je už tvá sklenice dost velká, aby to už stačilo?
- Pitomá otázka! Nikdy nebude dost velká, aby člověk na sobě mohl přestat pracovat a aby spal na vavřínech.
Kdo neroste - upadá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se kdo z (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2015 @ 06:59:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo neroste - upadá.
No, já už mám od nějakých devatenácti svou výšku a znám kolem sebe docela dost lidí, kteří nerostou a neupadají.
Takto se já vůbec neptám.
To jsem si všiml, že některé jednoduché a přímočaré otázky na skutečnou realitu tvého života jsou pro tebe tabu a že na ně buď neodpovíš, nebo odpovídáš až po velmi, velmi dlouhé době, kdy se zamyslíš. A vymyslíš nějakou odpověď, do které se obvykle zamotáš. Je vidět, že virtuální poučky ti jdou dobře, ale napsat něco prakticky ze života už ti moc nejde.
Takže ty jsi svou usilovnou prací "zvětšuješ sklenici"? Jak to prakticky vypadá, můžeš napsat nějaký praktický příklad ze tvého života, jak a čím jsi ty sám svou prací změnil svoje nitro a "zvětšil tak tvou sklenici", "vyrostl jsi"? Jak jsi zvětšil svoji víru? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nenarodí-li se k (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:43:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." znám kolem sebe docela dost lidí, kteří nerostou a neupadají."...
Jsi zatím pořád mladý, počkej pár let! Já to ovšem myslel především v duchovní oblasti, na vztah s Bohem.
..."jak a čím jsi ty sám svou prací změnil svoje nitro a "zvětšil tak tvou sklenici", "vyrostl jsi"? Jak jsi zvětšil svoji víru?"...
A co tak třeba trpělivostí s tebou?
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. srpen 2015 @ 06:51:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A je to tak dobře: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
Stando, je tohle tvoje věta, tvůj postoj? Napsal jsi tu větu ve tvém příspěvku.
Je to tvoje věta pravdivá, nebo tvoje věta lživá? Řekl bych, že je tvoje a pravdivá, lidé jako ty mívají postoje a způsob uvážování, které jsi tou větou popsal.
Jestli je to tvoje věta a pravdivá, napsal jsi jí dokonce boldem, tučné písmo se používá pro zvýraznění něčeho, co je důležité.
Je to tedy pro tebe pravdivá a důležitá věta, důležitý postoj tvého života?
Stando, je tohle taky tvoje věta, tvůj postoj? Napsal jsi ji také ve tvém příspěvku.
Je to tvoje věta pravdivá, nebo tvoje věta lživá?
Opět jsi jí napsal boldem, je to tedy asi pro tebe důležité.
Je to tak, že ses zase jako vždy do svých kliček a háčků zamotal, nebo si svátosti křtu vážíš proto, že za ni tvoji rodiče zaplatili 200 korun? |
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 11:38:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za křest se neplatí. To jsme si už jednou probírali. Řekl jsem ti to jasně a nebudu se opakovat.. Chceš - li o nás dál šířit lži, je to na tvém svědomí ...
Samozřejmě za pravdivostí obou vět si stojím. To jen tobě ve tvém pokřiveném srdci se tyto věty postavily proti sobě.
Pokusím se ti to sice vysvětlit, ale už docela pochybuji, že ještě pochopíš.
Boží dar (znáš výraz "ex opere operato") působí vždycky jako první. Lidská adekvátní odpověď na ten dar (znáš také "ex opere operantis") je praktické využití toho daru v životě člověka. Odpověď člověka může ovšem být i neadekvátní, odmítavá.
Jestliže si já tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný - je tomu tak proto, že má odpověď na tento Boží dar je adekvátní, vstřícná..
U jiného katolíka, jenž obdržel stejný dar jako já, který se však v životě rozhodl odmítavě vůči Bohu aktuálně platí: "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží"!
Já však mám svůj dar rozvinutý a zúročený šedesátiletým životem s Bohem - není to už jenom zasazené semínko, ale vzrostlý pěstěný strom, jako výsledek mé spolupráce s Bohem, tedy jako výsledek i mé námahy a odříkání. Společné dílo. I s jizvami ve dřevě, které mi připomínají prožité bouře.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 05. srpen 2015 @ 15:10:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem prorok ale jedno vím téměř jistě: Až jednou staneš před Pánem celého stvoření a on Ti ukáže Tvé dílo v pravém světle Ducha, pak se budeš hodně divit, stejně jako všichni, kteří se snaží proměnit své nitro svými skutky. To už před váma zkoušeli Židi. A jak dopadli: Pán jim řekl běda vám, farizeové pokrytci. |
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2015 @ 15:58:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto přijímám Krista v eucharistii, aby on proměňoval moje nitro, aby on uzdravoval všechno, co jsem lidskou slabostí pokazil.
Nespoléhám na sebe, to mi zbytečně podsouváš.
Ale jsem si vědom, že vůbec není jedno, co právě dělám a že skrze dobré skutky, které pro mě nebeský Otec připravil do mých konkrétních životních situací, zraje moje víra k dokonalosti. Dílo mých dobrých skutků je tedy společným dílem Boha a člověka.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 09:11:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za křest se neplatí. To jsme si už jednou probírali. Řekl jsem ti to jasně a nebudu se opakovat..
Já vím, špatná formulace, omlouvám se. "Neplatí se za křest", ale "dává se na křest".
To jen tobě ve tvém pokřiveném srdci se tyto věty postavily proti sobě.
Ano. Moje logika mi říká, že když ty máš a ty píšeš postoj "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží" (v souvislosti s něčím, co jsme dostali zdarma) a zároveň máš ty postoj "já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný.", tak ten tvůj druhý postoj popírá ten první.
Ale chápu, že si ve svých kličkách vymyslíš zase nějakou dialektiku v komunistickém stylu "boje za mír", kterou se ze svých kliček vylžeš.
Zpět k tématu: Jsi schopen po tvých serpentýnách tedy pochopit, že převrácený postoj, který jsi ty uvedl v souvislosti se znovuzrozením, tedy "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho ani neváží", je nám cizí, že my takto jako ty neuvažujeme a i když jsme za ten Boží dar v Ježíši Kristu nedali ani korunu, nic nás nestál, byl zadarmo, že si nesmírně vážíme té změny, kterou Bůh udělal, že je to to nejcennější, nejvzácnější, co máme ve svém životě?
Jsi schopen pochopit, že většině lidí je tento tvůj hloupý a bezbožný postoj cizí a nejvíce si ve svém životě váží toho, co je nic nestálo, co byl dar, zdarma, pro co dokonce ani sami nemohli nic udělat? Že si lidé váží darů, které dostali, že si nesmírně a nadevše váží například svých rodičů, že si váží svých dětí (byť ty je nějakou drobnou směšnou námahu stály)? Že si dokonce váží Božích darů zdraví, krásné přírody a dalších věcí a jsou za ně vděčni?
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 07. srpen 2015 @ 11:01:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."máš ty postoj "já si tohoto Božího daru (který jsem obdržel ve křtu) a který nejde ničím zasloužit, nesmírně vážím a jsem za něj Bohu vděčný.", tak ten tvůj druhý postoj popírá ten první."...
Je tomu tak proto, že naprosto nerozumíš, o co se vlastně jedná.
Já jsem obdržel Boží synovství zdarma, bez vlastní zásluhy. Nic mě to tehdy nestálo - a nijak jsem si toho tehdy nevážil. Ba co víc, ani jsem si to jako miminko neuvědomoval.
Uvědomnění a život s Bohem u mě přišlo postupně a naprosto přirozeně výchovou v rodině.
. Ale od té doby mě to už stálo velmi mnoho! Mnoho úsilí, vynaložené energie, pochyb víry, pádů a povstání - i prožitou krásu života s Bohem, na kterou už nejde zapomenout.
Je to jako se semínkem. Semínko, ve kterém je život, dává Bůh svým vyvolením - a na člověku je, zda přijme tuto Boží výzvu a bude to semínko opatrovat, zalévat, okopávat a chránit před divou zvěří.
To všechno vyžaduje námahu, ale přináší to člověku i zásluhy.
A až pro tuto vynaloženou námahu začne být člověku taková rostlinka drahá a blízká!
Nemyslím si ale, že jsi dneska ve stavu něco z tohoto pochopit tak, jak to bylo míněno. Nejspíš to z převrácenosti srdce zase jen obrátíš všechno naruby.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2015 @ 18:59:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A až pro tuto vynaloženou námahu začne být člověku taková rostlinka drahá a blízká!
Není tak složité to, co o sobě píšeš, je to pochopitelné. A je mi tě líto, že takto uvažuješ a určitě ti to neberu, pokud ti to vyhovuje. Ale z mého pohledu, pokud uvažuješ, jak píšeš, o dost ses v životě ochudil, o mnoho let a o mnoho radosti a potěšení.
V téhle jedné věci jsem žil odmala něco dost jiného, než ty, byl jsem a jsem hodně jinak vychovaný. Vážil jsem si svých rodičů, vážil jsem si toho, jak se o nás starali a uvědomoval jsem si, že jsem si to nijak nezasloužil. Vážil jsem si darů, které jsem dostával, byl jsem za ně vděčný. Vážil jsem si škol, do kterých mne rodiče dali. Vážil jsem si věcí, i když jsem na ně nevynaložil žádnou námahu, protože jsem měl dost rozumu na to abych věděl, že tu námahu musel vynaložit někdo jiný.
Věčného života si vážím také od začátku, přesto, že jsem si ho nijak nezasloužil a ani jsem nemohl. Možná si toho života vážím právě proto, že nepřišel postupně: I přes extrémní moji snahu žádný život nepřicházel, Bůh se neozval, ať jsem makal jak jsem makal. Protože vím, že život je dar, vážím si ho.
Vážil jsem si i toho, když jsem zažil milostivé léto a důchod, volný čas se svými dětmi, přesto, že jsem za něj nemohl, byl to pouhý dar. Vážil jsem si toho od počátku a vážím si toho času dodnes. Vážil jsem si svých dětí od počátku, bez toho, že bych vynaložil nějakou podstatnou námahu na to, abychom je měli. A vážil jsem si mnoha a mnoha dalších darů, na kterých jsem neměl žádný nebo jen velmi minimální podíl.
Tak tedy: Podle tvého uvažování (z mého pohledu převráceného a ne úplně standardního ani v bezbožném světě) neusuzuj na to, jak uvažují křesťané o tom, když jim Bůh dal nové srdce. Znám osobně stovky křesťanů a od jediného jsem neslyšel, že by si někdy nevážil toho Božího daru, který dostali, byť sami nemohli proměnu srdce nějak zařídit a vyvynout pto něj nějaké úsilí. Naopak znám osobně desítky a desítky lidí, kteří si znovuzrození váží od první vteřiny a okamžik jejich narození pro nebeské království je jednoznačně největším okamžikem jejich života.
I v tomto tedy křesťané žijí něco hodně jiného, než ty. A myslím, že tvůj postoj není standardní ani v ŘKC, alespoň v našem prostředí rodiče vychovávali děti dost jiným způsobem a učili je vážit si věcí, byť na nich děti neměly nejmenší námahu.
Uvědomnění a život s Bohem u mě přišlo postupně a naprosto přirozeně výchovou v rodině.
Ty jsi tedy život s Bohem nedostal ve svátosti křtu, nežil jsi s Bohem odmalička, jak jsi tu mnohokrát psal?
Nebo zase nějaká dialektika? |
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2015 @ 11:54:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase od tebe jen zmatky a domyšlenky z převrácenosti tvého srdce.
|
]
Co člověka nic nestojí, za nic nestojí - Re: Nenarodí-li se kdo znovu, ne (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2015 @ 09:02:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, když ti píšu o tom, že si vážím od počátku i věcí, které jsou cenné, i když mne nestály žádnou námahu, že jsou pro mne i tak drahé a blízké, tak je to pro tebe "zmatek" a "domyšlenka" a je to pro tebe převrácené? Když ti řeknu, že takto mne vedli a vychovávali moji rodiče i prarodiče odmala, tak taková výchova je pro tebe taky "převrácená"?
Pokud ano, tak už trochu rozumím, jaký je mezi námi rozdíl, proč jsem si nesmírně vážil toho Božího daru, který byl naprosto zdarma, z milosti a pro který jsem ani nemohl nic udělat a přijal ho, proč jsem byl spasen a proč ty jsi ho odmítnul.
Tobě vyhovuje, když ti začne být něco blízké a drahé až pro tvou vynaloženou námahu? Kdyby ti něco bylo blízké a drahé i bez tvé vynaložené námahy, byl by to pro tebe problém? |
]
]
|
|