Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. březen 2019 @ 07:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Celou dobu jsi měl místo svých pomluv a lží ...
A řekneš mi, co bylo mou pomluvou? Pokud jsem někde uvedl já nějakou pomluvu či lež,bylo by od tebe korektní na ní upozornit.
Celou dobu jsi měl místo svých pomluv a lží otevřít Nový Zákon, svůj skutečný postoj k záležitostem cizoložství a opětovných sňatků jasně, jednoznačně a nepochybně vysvětlit
Wollku, Nový Zákon jsem otevřel na toto téma už v době, kdy jsem v církvi potkal šťouraly v životech druhých lidí, kteří si podle sebe vyrobili vlastními dedukcemi nebiblické teorie, které aplikovali hlavně na druhé a rozvrtali jim život.
Více pro mne nebylo, co na tom řešit - ta slova jsou jasná, i téma, kterého se týkají.
Mimo jiné jsem Tě opakovaně vyzýval k nějaké reakci na doporučování k rozvodům a hledáním nových partnerů.
Pak už jsem se jen ptal na tvoje postoje, abych jim porozuměl. A očekával od tebe odpovědi na ty otázky, abys tvoje postoje uvedl. A snažil se otázky definovat precizně.
A byl týden na dovolené s dětmi, takže jsem reagoval jen stručně na to, co mne zajímalo.
A když jsem se vrátil, už jsi diskutoval více k něčemu jinému a hodnotil druhé, místo diskuze k tématu.
To Tebe nezajímá, neřešil jsi to.
Ano, to mne nezajímá, neřeším to. Dobrý postřeh. Snad jsem tento svůj postoj zde uvedl jasně a vícekrát.
Lidé, které hřeší, chtějí hřešit, obhajují hřích není moje oblast zájmu, není to moje povolání a nemám žádný mandát dané téma řešit, nebyl jsem poslán řešit hříchy lidí.
Neřeším svět a jeho hřích, neřeším lidi z bezbožným jednáním, co se navenek tváří jako křesťané a neřeším ani takové "církve" (a to ani když se přejmenují na "kristovce").
Zato řeším co je zase moje téma zájmu: Co s lidmi, kteří touží po pokání, změně, východisku, po dobré cestě, spravedlivé cestě, Boží cestě.
Řeším lidi, kteří přichází do církve, hledají pomoc a tu pomoc potřebují najít. A mrzí mne, pokud pomoc nenajdou, odejdou s prázdnou. A raduji se, když přijmou pokání, napravují svůj život, najdou pomoc.
A o tom jsem tu psal zase od začátku já. Když jsem psal, že David je můj David. Že pro mne David už není cizoložníkem, byť jím i byl (a cizoložníkem pro mne David nepřestal být tím, že nechal zabít Urijáše ;-)
Já vlastně při tom Tvém točení do teďka netuším, jaký máš vlastně názor - pokud vůbec nějaký máš.
Pokud by tě opravdu mé názory zajímaly, tak jsou napsané v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Cizinec".
Také jsou mé názory napsané v příspěvcích "Vložil: JirkaB". Taky je dost mých názorů v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Milka".
Moje názory a postoje v tomto tématu nejsou v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Wollek", "Vložil: Myslivec" a "Vložil: Martino". To jsou názory Wollka, Myslivce a Martina a z velké části se s nimi neztotožňuji a jasně to dávám najevo.
Toník |
| NadřazenýPravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. březen 2019 @ 21:29:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | // A řekneš mi, co bylo mou pomluvou?
Ano, skoro všechno negativního, co jsi o mne ve svých komentářích v tomto vlákně psal. Možná úplně všechno. Máš-li pocit, že něco negativního pomluva nebyla, napiš mi to - a vysvětlím Ti to. Kopírovat podstatnou část vlákna tady nehodlám, a ani nehodlám ustoupit Tvým protřelým diskuzním taktikám.
Předpokládám, že rozpoznáš, co negativního jsi psal, a nebudeš po mně chtít, abych to musel procházet a kopírovat - to dělat nebudu.
//Pokud jsem někde uvedl já nějakou pomluvu či lež,bylo by od tebe korektní na ní upozornit.
A máš pocit, že jsem celou dobu s Tebou souhlasil? Nebo, co to zase na mne hraješ?
//Wollku, Nový Zákon jsem otevřel na toto téma už v době, kdy jsem v církvi potkal šťouraly v životech druhých lidí
...což bylo samo o sobě velmi špatná motivace:-(. Já toto řešit před tím, než mi Pán přivedl manželku, podle svědectví, které jsem tu popisoval, a měl jsem k tomu docela neutrální postoj a hledal odpovědi pro svůj život. A samozřejmě také Boží vůli.
Nemůžeš nic vědět o tom, co Ježíš neřekl - to je samo o sobě domyšlenka. Můžeš pouze tvrdit, že to není zaznamenáno. Ale já také vycházel z toho, co je napsáno v Písmu. K čemu je, že ocituješ verše, z nichž jednoznačně vyplývá, že nelze vstoupit do dalšího vztahu, aniž by šlo o cizoložství (resp. by to šlo formálně vyřešit úhybkou, že jeden by ve vztahu cizoložil a druhý ne, což si snad nemyslí nikdo) - nechal jsem si udělat rozbor přímo z originálu, a bylo mi potvrzeno totéž. Proč jsi tedy nenapsal, co si myslíš, na základě těch veršů, když si myslíš, že jejich originální znění připouští něco jiného?
//Více pro mne nebylo, co na tom řešit - ta slova jsou jasná, i téma, kterého se týkají.
Právě, že Tobě vůbec nejsou jasná. A nebo Ti nedělá problém vyznávat dvě neslučitelná tvrzení jako pravdu zároveň. Proč píšeš, že jsou jasná, když tvůj další výstup tomu vůbec neodpovídal? Nerozumím, co na nich shledáváš jasným. Chceš se snad tady přede všemi chlubit, že znáš staro-řečitnu lépe, než rodilý Řek, který starou řečtinu roky studoval ze svého zájmu jako jeden z nejúspěšnějších studentů?
//Pak už jsem se jen ptal na tvoje postoje, abych jim porozuměl.
A proč ses raději nezajímal, co je v Písmu. Mé postoje se odvíjejí pouze od Písma, a tedy jsou nastavené na změnu, pokud to Písmo někdo vyloží lépe. Proto mne nezajímaly Tvoje příklady, ale porozumění Písmu. Toníku, mně do teď není jasné, co si vlastně na toto téma myslíš, a proč. Prostě nevím - uceleně jsi to nikdy nevysvětlil.
//A očekával od tebe odpovědi na ty otázky, abys tvoje postoje uvedl. A snažil se otázky definovat precizně.
Mám obavy, že mé postoje jsou docela jasné. Co kdybys někdy taky napsal, co si myslíš, aby to bylo docela jasné? A ne se pořád ptal? Nehledě k tomu, že jsem odpovídal, vyjma toho, kde jsem na pozadí vnáímal nedostatek vlastního názoru a prvky manipulace - to však píšu obecně, jak se znám. Nemám na mysli nic konkrétního. //už jsi diskutoval více k něčemu jinému a hodnotil druhé, místo diskuze k tématu.
Toníku, já byl ten poslední, kdo měl zájem a začínal hodnotit druhé - to, že to napíšeš, aniž bys zmínil celou pravdu a skutečnost, považuji za jednu z Tvých pomluv. Psal Ti to i MS a snad i další, že jsem měl zájem řešit to teoreticky. Psal jsem to sám mnohokrát. Žel nesetkal jsem se s patřičnou teoretickou odezvou, a bylo nutné se pomluvám bránit. Rozumíš tomu? Nebo nerozumíš tomu?
//Ano, to mne nezajímá, neřeším to. Dobrý postřeh. Snad jsem tento svůj postoj zde uvedl jasně a vícekrát.
Jenže ta souvislost s tématem je příliš vysoká... Mně zase nezajímalo hodnotit někoho z církve, kdo svůj cizoložný vztah nahrazuje příkladným životem po dobu 25 let, když je to v rozporu s Písmem (alespoň, tak jak jsi to podal Ty - neříkám, že to ve skutečnosti není jinak). A už jenom volba příkladů, které nás zajímaly, které pro nás byly k tématu relevantní ukazuje přece na to, kdo jak z nás se k tomu staví. Nebo máš pocit, že ne?
//lidé, které hřeší, chtějí hřešit, obhajují hřích není moje oblast zájmu
Ale to přece vůbec nesouvisí s tématem. Tady šlo o to, správně biblicky, a ve shodě se slovy Pána Ježíše pojmenovat konkrétní situaci, konkrétním názvem.
//není to moje povolání a nemám žádný mandát dané téma řešit, nebyl jsem poslán řešit hříchy lidí.
To nikdo z nás. Já taky ne. Přijde mi to jako zbytečná poznámka... možná projev nepochopení??
//Co s lidmi, kteří touží po pokání, změně, východisku, po dobré cestě, spravedlivé cestě, Boží cestě.
To je sice milé a hezké, ale na to sis měl otevřít své vlastní vlákno nebo téma. Toto jsem neřešil, protože se do ničího života právě plést nechci. Pro mne bylo podstatné najít pravdu v Písmu a spíše se modlit za lidi, aby do toho hříchu neupadli. Nikdy jsem nepsal, že si dělám ambice dávat vyčerpávající pohled, jak ze kterého hříchu činit pokání. Co však vím, že pokání je změna směru, nikoliv hledání omluv pro to chování v Písmu tím, že ho budeme ohýbat a překrucovat.
//Řeším lidi, kteří přichází do církve, hledají pomoc a tu pomoc potřebují najít.
To je Toníku dobře a proti tomu bych nikdy nic nenamítal.
//Že pro mne David už není cizoložníkem
Bůh mu musel odpustit, vždyť je podle Písma vydáván za hrdinu a za jednu z nejvýznamnějších osobností Ježíšova rodokmenu. Pro mne však je mnohem větším vzorem třeba Noe.
//Pokud by tě opravdu mé názory zajímaly, tak jsou napsané v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Cizinec".
Jsou příliš vágní, nejasné, mnohdy rozporuplné a alibistické. Tak to žel vnímám, aniž bych Ti chtěl ublížit. Hlavně ta rozporuplnost... Napsat, že souhlasíš s tím, co říkal Pán Ježíš, ale pak to vůbec nerespektuješ a máš problém, když na základě Jeho Slova pojmenuji cizoložný vztah, cizoložným vztahem - nebo se tu donekonečna přetahujeme o slovíčka....? To přece vůbec není a nebylo zapotřebí. Stačí, kdybys to napsal jasně a nezpochybnitelně - tedy nerozporuplně.
// Také jsou mé názory napsané v příspěvcích "Vložil: JirkaB". Taky je dost mých názorů v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Milka".
Alibismus :-(. Lépe je psát sám za sebe, a neschovávat se takto za druhé. Já třeba s Milkou souhlasím téměř se vším, k tomuto myslím nepsala (nyní už jsem tu málo, tak nevím, co je nového). S JirkouB jsem se vždy na toto téma hodně shodnul. Myslivcův postoj k tématu jsem neznal vůbec... ale měl bych zapotřebí se takto schovávat za druhé - a opět rozporuplně?
wollek |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. březen 2019 @ 06:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, dál pokračuješ ve svém nečestném jednání, domyšlenkách, projekcích osočování, útocích, pomluvách, manipulacích - a to z toho, s čím jsi začal ty.
Kdybych ti měl odpovědět v tvém stylu "diskuze", tak: Pokud jsi neměl zájem začínat hodnotit druhé, tak jsi neměl začínat hodnotit druhé.
Jak bych měl na tvoje podlosti a útoky typu "což bylo samo o sobě velmi špatná motivace:-(.", "Chceš se snad tady přede všemi chlubit, že znáš staro-řečitnu lépe...", "A proč ses raději nezajímal, co je v Písmu.", "Co kdybys někdy taky napsal, co si myslíš, aby to bylo docela jasné?", "Lépe je psát sám za sebe, a neschovávat se takto za druhé." ...
Zařazuji si tě zatím do kategorie pozorovatelnik - františek - myslivec - martino a podobné "charaktery".
Tak věci které má smysl komentovat.
Jednu, kterou jsi napsal dobře a k tématu diskuze v celém tvém nečestném příspěvku:
Nemůžeš nic vědět o tom, co Ježíš neřekl - to je samo o sobě domyšlenka.
To je pravda. To opravdu nemůžu vědět. Špatný dodatek z mé strany. Mělo stačit "upozornil jsem tě, co v písmu napsáno není a je to domyšlenka".
Tady šlo o to, správně biblicky, a ve shodě se slovy Pána Ježíše pojmenovat konkrétní situaci, konkrétním názvem.
Porozuměl jsem, že ti jde o tuto věc. To byl z mé strany důvod, pro který jsem se podrobně ptal na tvé "správné biblické pojmenování". Pokud jsi v mých dotazech na tvé pojmenování hledal či vnímal něco jiného (srdceryvné příběhy či prvky manipulace a pod), nebylo to "něco jiného" z mé strany. Z mé strany byla preciznost dotazu (dobrý popis situace) a dotaz na tvé správné pojmenování - nic více.
Ať se ti dobře daří a zase někdy při nějaké rozumné diskuzi bez osobních útoků nashledanou.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 06. březen 2019 @ 07:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku,
k tématu jsi nereagoval skoro na nic. Předpokládám, že na to neumíš odpovídat a ani to nechceš přiznat. Nezbývá mi tedy, než se s Tebou rozloučit...
Tvé další lživé a zákeřné osobní střely už nebudu komentovat.
Bavit se už s Tebou nechci, protože Ti nevěřím. Jedno Ti však dlužím: Nebudu Tě sice kádrovat do skupiny konkrétních uživatelů, nicméně zatím si Tě zařadil do kategorie "lidé, které pravda nezajímá, rádi prosazují sami sebe a svůj intelekt zneužívají k ubližování druhým. A k tomu účelu jsou schopni a ochotni se spojit s kdekým." Techniky, kterými toho dosahuješ, se mi pochopiltelně podařilo odhalit, nejsou tak složité, ale nechám si to s dovolením zatím pro sebe.
Pokud nezpozoruji změnu, tak zájem opravdu nemám. Uvítal bych, kdybys mé přání respektoval.
wollek |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. březen 2019 @ 07:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Wollku, reagoval jsem na vše, co jsi psal k tématu. Na tvé útoky a pomluvy už reagovat nebudu, tak jako jsem nereagoval na pozorovatelnika či františka.
Předpokládat si můžeš, co chceš - to je tvoje věc a tvoje předpoklady, tvoje uvažování.
Toník |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: LD v Středa, 06. březen 2019 @ 20:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teda, já vcelku dobře rozumím tomu, že u Wollka upadnou v nemilost lidé mého ražení - t.j. popírači kreacionismu, vzkříšení a zázraků typu chození po vodě a.j.
Že ale upadne v nemilost jeden z největších kristovců zde na GS, to je velice pozoruhodné. Jěžíš z toho jistě ani trochu nemá radost, když se Kristovci požírají mezi sebou.
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 06. březen 2019 @ 21:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V nemilost u mne upadne každý, kdo je falešný. Vůbec to nesouvisí s jeho vírou. Ty ses mi naopak dlouho líbil, pokud si napamatuješ. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: LD v Čtvrtek, 07. březen 2019 @ 07:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To chválím, že se straníš falešných lidí. Pak mi ovšem nějak neštymuje tvoje nápadná náklonost k panu Myslivcovi :))
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. březen 2019 @ 21:06:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozumím Tvé nechápavosti.
Jinak, ne vždy poznáme falešnost okamžitě. Takže předpokládám v člověku vždy to lepší, až než se projeví, jaký skutečně je.
A ještě horší, když někoho máme opravdu rádi, a pak zjistíme, že je docela falešný... :(. Je to pak 'boj' dvou emocí. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 07. březen 2019 @ 23:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | LD, promiň, nebyl jsem s tou 'nechápavostí' přesný. Myslel jsem to tak, že asi nechápeš, že nemám nic proti panu Myslivcovi, a ve skutečnosti jsi spíše 'neštymaci' považoval za holý fakt.
Vidím to zásadně jinak. Reálně bych jmenoval asi 4 aktivní uživatele, které řadím na jeho úroveň pravdivosti a přímosti: Myslivec, Milka, Momonka a Jan21. Omlouvám se těm, na které jsem zapomněl. Asi jsou zřejmě příliš málo aktivní, nebo jsem tam zaznamenal určité pochybnosti v některých oblastech. Samozřejmě to neznamená, že s těmito vždy souhlasím. Ale rozhodně neprojevují ani náznaky něčeho, co bych za falešnost označil. A to ani mnozí další, např. unshaken, ale už se mi nejeví tak pravdivý, pokud jde o postoj k otázkám víry, ale rozhodně jej mám za přímého člověka. Nebo Karels, který se pro změnu v diskuzích neprojevuje nijak, ačkoliv píše hodnotné články na téma Písma.
Ale ani to nemusí znamenat, že jsem falešnost u někoho ještě neodhalil - neboť falešnost se nemusí projevit vždy a rychle.
Dává Ti to trochu smysl? Dříve tu takových přímých uživatelů bylo mnohem více, ale postupně se stáhli a odešli tím jak tady šla úroveň diskuze prudce dolů. Sám jsem se ze stejných důvodů stáhnul v roce 2007, ale když to porovnám se situací dnes, tak to bylo ještě nádherné. |
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 08. březen 2019 @ 09:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nevím nevím Wolleku, jestli opravdu děláš dobře, když jsi se zařadil do fanklubu Myslivce. Abys pak na posledním soudu neskončil na straně, které se bojíš :)
|
]
Pravdivost, poctivost, upřímnost - Re: Dekonverze od k (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 08. březen 2019 @ 12:28:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednak nejsem v žádném fanklubu, a jednak se žádné strany nebojím. Přestal jsem věřit na věčné utrpení - navíc věřím Božím zaslíbením, a ta nesouvisí s tím, kterým lidem jsme odůvodněně věřili, a kterým méně. |
]
|
|
