 |
Zaznamenali jsme
116852998
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 08:45:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To slovo říkal Petr ne pohanům, ale Židům. Platilo tedy zcela jistě pro židy. Ve skutečnosti první církev vůbec nevěděla, že by evangelium mohlo být i pro pohany ...."...
Toníku, jestliže to platilo pouze pro Židy - proč se na to tedy odvoláváš ty, že jsi se podle toho ve dvaceti létech i zařídil?
Odvádět pozornost od toho podstaného, o čem je zrovna řeč, - to ti jde na jedničku! Máš pravdu, že tehdy to platilo pro Židy, ale dneska to platí univerzálně pro všechny lidi - v tom mám zase pravdu já.
..." Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."...
Co tedy brání křtít miminka, jestliže mají Boží zaslíbení?
Jen to tvoje pořadí: slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se?
A co rozumově postižení, kteří nerozumí tomu co slyší, kteří nejsou vlastního uvěření nikdy schopni? Ty tímto svým postojem zcela vylučuješ z díla spásy! Upíráš jim být spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem vzkříšen do života Božího dítěte!
Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.
|
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 09:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Cizinec jako vždy zapomněl na Krista: "Jděte do celého světa a kažte evangelium". Začalo to v Jeruzalémě a apoštolové se rozešli do celého světa. Sv. Tomáš až do Indie atd. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Máš pravdu, že tehdy to platilo pro Židy, ale dneska to platí univerzálně pro všechny lidi - v tom mám zase pravdu já.
Stando, a když jsi minule psal: "Jsem rád, že jsi konečně pochopil, že tehdy to bylo určeno výhradně jen pro židy." tak jsi měl taky "pravdu".
A když jsi výše psal: " Platí však jen pro lidi (pohany) dospělé či mentálně zralé natolik, aby byli uvěření schopni." tak jsi měl taky "pravdu".
Píšeš pokaždé jinak, ale vždycky máš "pravdu".
Toníku, jestliže to platilo pouze pro Židy - proč se na to tedy odvoláváš ty, že jsi se podle toho ve dvaceti létech i zařídil?
Z čeho sis vymyslel, že to platilo jen pro židy, Stando? Tak znovu, Stando, zpět k tématu. Zdůrazním ti téma tučně, aby sis všiml:
Apoštol to říkal židům a proselytům v Jeruzalémě (platilo to tedy zcela jistě i pro židy, nejen pro pohany), ale také naprosto jasně říká: "to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Z toho by ti zdravá logika mohla dát, že platí i pro nás, když nás Bůh povolal.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 07:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Ještě k tvým otázkám a dalším výmyslům a tvému stylu uvažování.
Co tedy brání křtít miminka, jestliže mají Boží zaslíbení?
Miminka nekřtíme právě pro to jasné Boží zaslíbení - neděláme zbytečnosti. Křesťanství určitě není o tom, že by člověk dělal zcela zbytečné, nesmyslné a nelogické věci jen proto, že mu nic nebrání.
A co rozumově postižení, kteří nerozumí tomu co slyší, kteří nejsou vlastního uvěření nikdy schopni? Ty tímto svým postojem zcela vylučuješ z díla spásy! ... Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.
Takové tvé výmysly jsou něco jako to "napravování života cizoložením" od tvého kolegy?
Co napsat k takovým tvým pomluvám a zlému smýšlení kromě toho, že i v ŘKC jsou tvoje pomluvy těžkým hříchem a měl bys je řešit před Bohem?
Kdy a jakým mým postojem jsem já někoho vylučoval z díla spásy?
Stando, tyhle spekulace různých náboženství jsou jen vaše, netýkají se nijak křesťanství. To, že si někdo z neznalosti vymyslel, že "dílo spásy" se předává udílením svátosti křtu neznamená, že by se takové výmysly jakkoliv týkaly křesťanství.
Určitě jsem já nikdy nic o "vyloučení rozumově postižených z díla spásy" nepsal ani náznakem. Zcela jistě nenajdeš takovýto váš nesmysl ani v křesťanském učení [obohu.cz].
Rozum si s dílem spásy plete jen ten, jehož náboženství je jen prázdná lidská rozumová konstrukce vybudovaná jen na základě osobní neznalosti tématu, nezkušenosti se spásou, v historii, kdy byla celá ta sekta přísně izolovaná od křesťanského učení (což souvisí dost s tím, jak likvidovala písmo, překlady Metoděje, Kralických, o čemž jsme se bavili).
Křesťanské učení a praxe
Stando, pokud jde o naše učení a praxi, zkus si ho někdy přečíst a vzít si v něm například slovo "všechny" [obohu.cz], probrat pěkně kousek po kousku. Je to velká práce, má totiž to slovo "všichni" jeden z největších výskytů v písmu.
Jen namátkou, se v našem učení pak píše, že Ježíš zemřel za všechny (nejen za ty, co jsou rozumově schopní).
Taky se tam píše, že skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení a skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. (nejen na ty, kteří jsou mentálně schopní)
Píše se tam také, že Bůh všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. (nejen nad těmi, co je podaří polít svěcenou vodou v nějaké sektě)
a tak dále.
"Vylučování z díla spásy" a "lidský odpad"
Pokud si někdo vymyslel později, ještě později a pak i mnohem později z neznalosti křesťanského učení i praxe nějaké spekulace na téma "vylučování z díla spásy", je ten výmysl zcela jistě mimo kontext křesťanství. Takový tvůj výmysl na "vylučování z díla spásy" (korunovaný pak tím, že nemocné lidi dokonce nazýváš "lidským odpadem"!!!) je opak křesťanství, opak toho, co učí apoštolové, opak toho, čemu my věříme, co žijeme.
Takové výmysly o "vylučování z díla spásy" a o "lidském odpadu" a podobné zlé uvažování nesouvisí s křesťanstvím, spíše ukazují na to, jak moc dokáže změnit člověka dlouhodobý pobyt v sektě, jak moc dokáže změnit uvažování i slušných lidí.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. prosinec 2019 @ 08:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy a jakým mým postojem jsem já někoho vylučoval z díla spásy?"...
Opravdu nevíš?
Už snad neplatí to tvoje pořadí: slyší - uvěří - přijmou - pokřtí se?
Když člověk tedy není schopen slyšet, není schopen uvěřit a přijmout Krista v mentální rovině - není snad pravdou, že takové lidi ve vaší sektě nekřtíte? Není snad už pravdou, že nekřtíte třeba miminka?
|
]
|
|
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 13:24:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>Toto opakuješ v zatemnění mysli pořád dokola.>>
<<Stando, zase ty tvoje zatemnění mysli a pocity ... Žil jsem léta v ŘKC, vím, o čem píšeš, když píšeš o zatemnění mysli a o pocitech.<<
>>Ano, to dává smysl, proč píšeš o zatemnění mysli, Stando, pokud napíšeš takový totální nesmysl.>>
<<Odvádět pozornost od toho podstaného, o čem je zrovna řeč, - to ti jde na jedničku!<<
>>Farizejsky je necháváš Božímu milosrdenství - jako nějaký lidský odpad.>>
Fujky, fujky, fujky, fujky, fujky ... Snad by taková nadbytečná slovní napadání a popichování mohly skončit. Co říkáte chlapi. Obejdete se bez toho, nebo to musí bejt? Abyste tím jiskření nepodpálili GS.
|
| NadřazenýRe: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 16:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není osobní napadání.
Toník tu zastává nebezpečnou herezi, která zcela vylučuje mentálně postižené z díla spásy.
Pro ně snad Kristus nezemřel? Oni snad nemají právo se stát křesťany?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 28. listopad 2019 @ 16:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>To není osobní napadání.<< Všiml jsem si Tondovy reakce. Zjevně to za napadání má.
>>Toník tu zastává nebezpečnou herezi, která zcela vylučuje mentálně postižené z díla spásy.<<Nevšiml jsem si. Kde? Čím?
Nevšiml jsem si, že by tvrdil, že by mentálně postižení, když uslyší, museli uvěřit, přijmout (vyznat Ježíše Kristem?) a pokřtít se. Stando oko, podle Vás snad musí, aby se jich týkalo "dílo spásy"? Musí se stát křesťany nebo nemusí? Musí být pokřtěni, když ani neví, oč se jedná?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. listopad 2019 @ 06:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml jsem si Tondovy reakce. Zjevně to za napadání má.
Žil jsem v ŘKC a znám jí dobře, beru to jako folklor katolíků, který musí ukazovat, aby bylo vidět, co žijí, co je v ŘKC učí. Nic tak škodlivého pro okolí.
Toník |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. listopad 2019 @ 07:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando oko, podle Vás snad musí, aby se
jich týkalo "dílo spásy"? Musí se stát křesťany nebo nemusí? Musí být
pokřtěni, když ani neví, oč se jedná?"...
Tak se může ptát jen naprostý neznalec křesťanství.
Křest je naroubování člověka na Krista (Ř 11,17).
Musí se roub naroubovat na kmen, který ho pak bude vyživovat (a on bude přinášet úrodu), nebo nemusí?
A je dobré naroubovat roub co nejdříve, nebo čekat až si "roub" začne sám uvědomovat, co se s ním při roubování děje?
Je snad přítomnost tohoto vědomí "naroubování" nezbytnou podmínkou dobrého srůstu?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:15:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak jsi oko přišel na to, že naroubování na Krista je křest ?
Ten verš Ř 11,17
17 [biblenet.cz]Jestliže však některé větve byly vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován na jejich místo a bereš sílu z kořene ušlechtilé olivy,
hovoří něco o křtu ? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Krista nezná celá řada takto "naroubovaných" ve křtu miminek, a to ani když dospějí. |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. listopad 2019 @ 17:54:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
No, Krista nezná celá řada takto "naroubovaných" ve křtu miminek, a to ani když dospějí.
martino
Dobře toto z tebe udělalo blbce a nic chytřejšího z tebe nevypadne?
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. listopad 2019 @ 19:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tys byl martino ve křtu "naroubován" ?
Tak poslyš, co ti říká Bůh skrze apoštola: (Řím 11,19-)
Větve byly vylomeny, abych já byl naroubován. 20 [www.obohu.cz] Dobře. Nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se! Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, ani tebe nijak neušetří. Považ tedy dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří padli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet; jinak budeš vyťat i ty.
Takže ti doporučuji trochu více pokory a méně vyskakování a napadání bez argumentů. Abys eventuálně nebyl vyťat... |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. listopad 2019 @ 08:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Mám tomu tedy rozumět tak, že pokud nebudou pokřtěni mentálně postižení, pak nebudou spaseni a netýká se jich to "dílo spásy"? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."pokud nebudou pokřtěni mentálně postižení, pak nebudou spaseni a netýká se jich to "dílo spásy"?"...
Součástí díla spásy není jen život na věčnosti, ale také výsada prožívat už tento pozemský život s Bohem jako jeho dítě, jako dědic věčného života.
Nikoli žít tento život stále jako potomek vyhnanců z ráje, ale prožít ho jako Bohem znovu přijaté dítě - jako dítě Boží.
I nepokřtěný člověk může nakonec být ve smrti těla spasený - pro svůj spravedlivě prožitý život.
Ovšem kvalita života s Bohem, uprostřed Boží rodiny - to je docela jiný, vyšší level lidského bytí. A tuto kvalitu života nabízí Kristus.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 10:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naprosto mimo smysl otázky. Tedy není zapotřebí křtít ke spáse mentálně postižené, ale jde o závazek křesťanů se o ně postarat. To není zrovna povinnost ani výsada jen křesťanů :) |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 12:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, naprosté nepochopení (ze tvojí strany) toho, co jsem říkal.
Smysl křesťanského křtu je v tom, prožít tento pozemský život už ve stavu Bohem přijatého dítěte a nečekat až na smrt. A z pohledu spásy je zcela jedno, zda je člověk genius, nebo mentálně postižený.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. prosinec 2019 @ 16:46:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando oko, samozřejmě, píšu to i jasně, že Vám nerozumím a nechápu Vás, tedy ani to, co píšete. Nedává mi to smysl. Píšu to otevřeně. Proto, když jste psal o tom, že Tonda Cizinec mentálně postiženým upírá právo na spásu, na to být B-žím dítětem, protože nejsou schopni toho pořadí "slyšet, uvěřit, vyznat, pokřtít se", zeptal jsem se Vás, jestli i mentálně postižení musí být pokřtěni, aby se jich týkalo to dílo spásy vašeho křesťanského krista. A Vy stále píšete, že ve křtu se i tito vyděděnci stávají B-žími dětmi a že jedině po křtu mohou prožít svůj život ve stavu B-hem přijatého dítěte.
To tedy mi z toho vyplývá, že mentálně postižených, které křesťané nepokřtí, ač třeba slyší, ale nechápou a nemohou ani věřit, být o tom přesvědčeni a nevědí, co říkají, když opakují slova a nechápou ani, proč jsou křtěni, nemohou být spaseni a netýká se jich to dílo spásy a nejsou přijímáni za B-ží děti.
Podle Vás musí být pokřtěni poesťanským křtem, aby se jich to dílo spásy, o kterém píšete, týkalo, jinak to nejsou B-ží děti. Napsal jsem snad něco jinak, než Vy??? |
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže napsal.
Ty totiž píšeš o osudu těchto mentálně postižených po jejich smrti na věčnosti (o tom, zda budou či nebudou spaseni z pohledu toho, zda byli či nebyli pokřtěni - já píšu o rozdílu mezi pokřtěným a nepokřtěným člověkem z pohledu kvality tohoto pozemského života s Bohem - z pohledu otevírání nových obzorů žít s Bohem už tento pozemský život.
Není - li totiž někdo mentálně způsobilý rozeznat špatné jednání, nemůže prakticky ani zhřešit. Po smrti bude jistě Bohem přijat do věčného života a závoj, zastírající jeho rozumové poznání, bude odstraněn.
Tyto lidi nekřtíme tedy proto, aby byli po smrti spaseni (není důvodu, aby nebyli), ale proto, aby se už nyní stali Bohem přijatými dětmi - aby i z nich bylo křtem sňato ono neblahé dědictví vyhnanců z ráje.
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. prosinec 2019 @ 09:46:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>já píšu o rozdílu mezi pokřtěným a nepokřtěným člověkem z pohledu kvality tohoto pozemského života s Bohem - z pohledu otevírání nových obzorů žít s Bohem už tento pozemský život.<<
A k tomu musí být mentálně postižení pokřtěni, aby měli kvalitnější pozemský život s B-hem? :)
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platí to nikolijenom pro mentálně postižené, ale úplně pro každého člověka; pro každého je totiž lepší variantou pozemského života žít jej jako už Bohem přijaté dítě, než jako potomek vyhnanců (bezdomovců).
|
]
Re: Činím pokoj a tvořím zlé ... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 03. prosinec 2019 @ 09:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, máte to jak máte, no. |
]
|
|
|
|
