Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 08:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestliže se píše obecně o zásadách v křesťanství - o podstatných, neměnných a platných zásadách - je samotná osoba autora nedůležitá. Nemá na nic z toho vliv.
Je jeden Bůh, jedna víra, jeden křest.
Pokud jsi ty pokřtil svoje děti údajně dokonce hned několikrát (a to bez vody křtu) - je tvoje víra prostě nekřesťanská.
Křest se projeví v životě křesťana u každého pokřtěného právě jen do té míry, nakolik sám pokřtěný dovolí Bohu vstoupit do jeho srdce.
Bůh je jako pramen, ze kterého si každý odneseme tolik, jak velkou si přineseme nádobu.
(A Bůh nás chraň od toho, abychom prosili o malé věci!).
Když vstupujeme do modlitby, tak (protože nejsme andělé) tak vstupujeme před Boha s celým svým "domem". Se všemi svými drahými, se všemi starostmi a problémy, které máme.
S tím, že když jej pozvu do své rodiny, do svých starostí a problémů, tak Bůh přijde a vstoupí.
Pokud jej nepozvu, Bůh zdvořile zůstane "stát venku".
A to i kdybys byl pokřtěný nikoli úplně celý jen v jezeře, ale třeba i v tom nejhlubším oceánu - bez pozvání Boha do svého života ti to nic nebude platné.
|
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se píše obecně o zásadách v křesťanství - o podstatných, neměnných a platných zásadách - je samotná osoba autora nedůležitá. Nemá na nic z toho vliv.
To neřeším, Stando. Je to možné.
Já se ptal k tématu článku - jestliže někdo píše o křtu a jeho významu pro život (a obecně o nějakých konkrétních praktických věcech ze života), zajímá mne, zda článek napsal teoretik, který píše o něčem, co osobně nezná, jen si něco přečetl a pak spekuluje a domýšlí, nebo zda to píše člověk, který má s tématem osobní zkušenost a píše zkušenost ze svého života.
Některé věci píše ten člověk moc hezky a pravdivě, třeba tu pasáž "Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména)...." a u některých je zřejmé, že má zkušenost nula a neví, o čem píše, třeba nápad "Voda slouží k očištění těla, ale nemá žádný duchovní vliv na duchovní život člověka."
Ale když jsi zase uhnul od jednoduché otázky někam jinam, tak asi neodpovíš?
A to i kdybys byl pokřtěný nikoli úplně celý jen v jezeře, ale třeba i v tom nejhlubším oceánu - bez pozvání Boha do svého života ti to nic nebude platné.
To je dobře, že to víš, Stando. To jsem ti psal celou dobu, jestli jsi porozuměl takové základní věci, dobře tak.
A nemusí zůstat u toho, abys Boha zval k sobě domů, do svého domu. Je ještě víc, Stando - když člověk pozve Boha do svého života, pozná, jaký Bůh je, může člověk Bohu ve svobodě vydat svůj život. Bůh tak nemusí k němu chodit na návštěvu či čekat, až ho někdo pozve - může být doma, ve svém vlastním.
Před lety to pro tebe byla "pobožná fráze bez obsahu", či "nabubřelá fráze", dnes je pro tebe "vydat život Bohu" něco jako humor.
Tak ti přeji, aby ses i v téhle věci posunul od "pobožná fráze bez obsahu" a humoru k realitě. Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 13:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je přece obrazný pojem - biblický pojem (Já i můj dům budeme sloužit Hospodinu) - znamenající "pozvat Boha do svého života, učinit jej nejdůležitějším ve svém životě".
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 06:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, že je to obrazný pojem, Stando - bavili jsme se o tom. Ty máš svůj dům a někdy tam Boha pozveš. A když tam Boha nepozveš, tak nepřijde, zůstane stát venku. Pevně třímáš opratě tvého života. Jen ty sám rozhoduješ. A rozhoduješ se pro Boha a pro satana, různě. Psal jsi tu o tom mnohokrát.
Pak jsou lidé, kteří Bohu odevzdali svůj dům. Svěřili svůj dům Bohu. A ten dům je Boží dům. Bůh je tam doma. Nemusí čekat na pozvání za dveřmi, aby mohl přijít na návštěvu.
To jsou různé životní postoje, a hodně zásadní životní postoje. Rozdílné jsou jak postoje, tak výsledek.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 08:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?
Nemůže spolu být v jednom domě světlo s temnotou!
Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu". A člověk musí pak v pokání svůj hřích odevzdat Bohu, aby ho Bůh očistil a aby se Bůh mohl opět do jeho domu vrátit.
I Cizinec se tedy musí rozhodovat, zda pokání ze svých hříchů učiní, nebo neučiní.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I Cizinec se tedy musí rozhodovat, zda pokání ze svých hříchů učiní, nebo neučiní.
No, to se Stando už dávno nemusí. Cizinec používá rozhodování na užitečnější věci.
A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?
To je právě ten rozdíl proti tomu, co popisuješ z tvého života ty. Bavili jsme se o tom mockrát, psal jsem ti k tomu článek [www.cizinec.com]. Četl jsi někdy, co jsem ti k tématu psal?
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A co se stane v okamžiku, když Cizinec zhřeší?"...
Odpovědět krátce, stručně a jednou větou by nešlo?
To by jsi pak mohl dostat šok se zjevné nelogičnosti tvých výpovědí - a tomu se úspěšně vyhýbáš právě tímto mlžením a odkazováním na "odkazy". Aby se ztratil přehled, kontinuita konkrétního vlákna....
Cokoli člověk udělá, měl by dělat vědomě.
Zvláště pokud se to týká učinit pokání ze svých hříchu. K tomu je zapotřebí vždycky toho kroku lidského rozhodnutí - to nejde dělat opravdově a zároveň nějak automaticky - bez rozhodnutí vůle. Člověk zde musí nutně zapojit svoji vůli, své rozhodnutí poznat své hříchy a učinit z nich pokání. Lidský rozum i vůle zde má své nezastupitelné místo. Bez nich pokání neučiníš.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpovědět krátce, stručně a jednou větou by nešlo?
Bůh nařizuje nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání.
Pokud Stando Bůh něco nařizuje, takto jasně, narovinu, přimo a jednoznačně, tak na tom jestli ano či ne není vůlí co k rozhodování a řešení.
Alespoň pro člověka, který s Bohem žije a Boha poslouchá.
Lidé, co Boha neznají a prvně se s tou zprávou setkali, či vzpurníci proti Bohu možná mají co řešit a rozhodovat svou vůlí v tak jednoduché a jednoznačné věci.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvoje odkazy vyjevují jenom uzavřenou smyčku tvého nynějšího myšlení - jen cituješ naučené fráze a netřeba ti o tom přemýšlet do hloubky.
Mým cílem je, abys to zkusil vlastními slovy a vlastním myšlením.
Jak jsem ti, Toníku už psal, žádný z nás ještě nežije na sto procent jako Ježíšův učedník. Občas se nám v životě něco nepovede, občas jako křesťané v některých situacích života v něčem selžeme.
A je tedy třeba se znovu obnovovat, neustále usilovat o křesťanskou dokonalost.
Jako sportovec, který se musí každé ráno znovu rozhodovat jít si zaběhat - přinutit se, překonat svoji lenost - každé další ráno znovu.... Nikoli už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti.
Ani zítra či pozítří tomu nebude nijak jinak (dočkáme - li se zítřka ...).
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mým cílem je, abys to zkusil vlastními slovy a vlastním myšlením.
Četl jsi někdy, co jsem ti k tématu psal? Odkazy ti dávám proto, že už jsme probírali rozdíl mezi tvou zpropadenou svobodou a tím, člověk žije pro Boha a jeho život Bohu patří.
Já, vím, ta tvoje zpropadená svoboda hřešit - jak si v každém okamžiku života vybíráš, jestli Bůh nebo satan, dobro nebo zlo, neustále hřešíš a ještě máš boha, co ti hříchy dovoluje, schvaluje, souhlasí s nimi a ještě ti je umožňuje.
"Žádný z vás, kdo neopouští všechno, co mu náleží, nemůže být mým učedníkem."
Nikoli už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti.
Ale vůbec ne, Stando. Že tě baví si takto vymýšlet nesmyslné blbosti o druhých lidech.
Samozřejmě, že moji přítomnost utváří nejen včerejší rozhodnutí, ale také mnohá rozhodnutí před tím.
Některá víc (například to, že jsem Bohu vydal život, nebo to, že jsem se oženil) jiná trochu méně (třeba to, že jsem šel na elektrickou školu nebo že jsem před pětadvaceti lety začal dělat jeden internetový server), jiná už téměř vůbec (že jsem před dvaceti lety začal spolupracovat s jednou firmou za zahraničí), jiná už vůbec (třeba že jsem si včera dal čokoládovou zmrzlinu a ne jahodovou).
Ani zítra či pozítří tomu nebude jinak.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Samozřejmě, že moji přítomnost utváří nejen včerejší rozhodnutí, ale také mnohá rozhodnutí před tím. "...
Nevidíš, že se vyjadřuješ zcela mimo původní kontext?
(2 Kor 6,2) ... Hle, nyní je čas příhodný, nyní je den spásy!
(Bez ohledu na tvoje včerejší či předvčerejší rozhodování.)
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevidíš, že se vyjadřuješ zcela mimo původní kontext?
Já se vyjadřoval ke tvému nepravdivému nápadu.
Opět jsi ale neodpověděl na otázku.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem tvůj článek, ale nesouhlasím s ním.
Také lidé, jejich život patří Bohu, mají pořád stejnou svobodu se rozhodovat a rozhodují se někdy dobře - jindy zase špatně. I tito lidé někdy zhřeší a Bůh je před jejich poklesky vždycky neochrání.
Tedy někdy neudělá vůbec nic a klidně dopustí, aby i takový člověk zhřešil. Protože jeho myšlení není myšlením našim ...
..."A v čem je ten mylný nápad "Nikoli už tvé
včerejší rozhodnutí, ale to dnešní rozhodování utváří tvoji reálnou
přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti." mimo kontext?"...
Já psal cosi jiného: A jsi se včera, či už dříve rozhodl pro cokoli, dnes (v přítomnosti) můžeš vše napravit. DNES je totiž den tvojí spásy.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Také lidé, jejich život patří Bohu, mají pořád stejnou svobodu se rozhodovat a rozhodují se někdy dobře - jindy zase špatně. I tito lidé někdy zhřeší a Bůh je před jejich poklesky vždycky neochrání.
Lidé, kteří patří Bohu, mají výrazně větší svobodu rozhodování - i když nemají tu vaši zpropadenou "svobodu" hřešit, i když se nemusí rozhodovat, jestli učiní pokání nebo ne.
Nebo jinak: Právě proto, že nemají tu vaši zpropadenou "svobodu" hřešit, právě proto, že se nemusí rozhodovat, jestli učiní pokání nebo ne, a nemusí řešit spoustu dalších věcí, právě proto mohou rozhodování používat na věci, ve kterých je svoboda.
Ale ty ses ptal na rozdíl - co když Cizinec zhřeší.
Četl jsi to?
Psal jsem ti i příklady, co se třeba stalo, když Cizinec vlezl do cizího pole s hrachem a trhal si, co nebylo jeho. Četl jsi ho? Žádná "svoboda" hřešit u toho nebyla, ani rozhodování, zda Cizinec učiní či neučiní pokání. A ani taková hloupá "svoboda" či nesmyslné rozhodování u toho potřeba nebyly.
Zkus si to představit jako v rodině. Teda v normální rodině. Nevím tedy, zda jsi měl normální rodinu?
Co udělal tvůj táta, když jsi zhřešil, když jsi udělal něco špatně? Co udělala tvoje máma?
Co jsi udělal ty, když tvoje děti zhřešily? Když udělaly něco špatně?
Vyhnaly tě tvoje děti z tvého domu svým hříchem, jako to provádíš ty tvým bohům? Sebral se tvůj táta a utekl ze svého domu, když jsi ty udělal něco špatně, jako to dělají tvoji bohové?
Musely tvoje děti něco udělat, aby ses vrátil po takovém útěku po hříchu tvých dětí z domu, aby ses domů vrátil?
Nebo jste žili v normální rodině, kde když jsi zhřešil, udělal jsi něco špatně, tak jsi tím tvého otce nevyhnal z domu, ale tvůj otec si tě docela normálně "vzal do parády" a vysvětlil ti, jak to má správně být? Když tvoje děti udělaly něco špatně, tak jsi neutekl, ale docela normálně jsi je vychovával, tak, jako to docela normální otcové dělají, že neutečou ze svého domu a své děti vychovávají?
Tak takový je rozdíl mezi tím, když život člověka patří Bohu, jev Božích rukou, Bůh je u něj doma (jako to mají všichni křesťané) a mezi tím, když život člověka patří jemu samotnému, a jen on sám pevně třímá opratě svého života ve svých rukou ( jak jsi to popisoval ty).
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád nemůžeš vyjít ze své bubliny; Každé jednání rozumného člověka by mělo být na základě jeho rozhodnutí, kdy si zvolí, co udělá, jak se zachová. Toto platí naprosto obecně u každého.
..."Žádná "svoboda" hřešit u toho nebyla, ani rozhodování, zda Cizinec učiní či neučiní pokání."...
Nikdo nemůže udělat pokání, aniž by se pro toto pokání napřed sám nerozhodl. Nejsi snad psík, který jedná pudově a nepřemýšlí nad tím! Rozhoduješ se v životě neustále. Někdy správně, jindy špatně.
A co udělá Bůh?
..."Vyhnaly tě tvoje děti z tvého domu svým hříchem ..."...
Bůh je velkorysým Otcem i Matkou. Ale nemůže mít s tebou společenství v případě, že zhřešíš hříchem ke smrti. To člověk se v takovém případě pouští Boží ruky a vydává se sám bez Boha do pustiny. A i pro toto je zapotřebí svobodného lidského rozhodnutí - které Bůh také respektuje. Násilím tě u sebe držet nebude.
Neboť co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké je společenství světla s tmou? |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád nemůžeš vyjít ze své bubliny;
Pořád převracíš a přehazuješ tvůj stav a situaci na druhé lidi.
Každé jednání rozumného člověka by mělo být na základě jeho rozhodnutí, kdy si zvolí, co udělá, jak se zachová. Toto platí naprosto obecně u každého.
Tak, Stando.
A u každého rozumného člověka je to tak, že se nějakou dobu rozhoduje a pak se rozhodne. Po tom, co se rozhodne, už se znovu rozhodovat nemusí. O tom je právě svoboda člověka. Může pak ale zase rozhodovat něco jiného - má volnou kapacitu na rozhodování něčeho jiného.
Lidi, kteří Bohu patří, kteří Bohu svěřili svůj život, ty Bůh vychovává. Je u nich doma, nechodí tam na návštěvu, na pozvání, nepotřebuje pozvání, aby přišel, zasáhl do života. Žije s nimi a vychovává je. Za každé situace. Jako to dělají docela normální rodiče. O tom jsem ti psal ten článek.
Lidi, kteří pevně drží opratě svého života ve svých rukou a sami s konečnou platností rozhodují o svém životě to zase mají tak, jak popisuješ z tvé zkušenosti ty. Ale i tak je dobře, že takový člověk občas pozve Boha do své rodiny, do svých starostí a problémů ...
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale tak tomu v reálném životě vůbec není!
Pochyby patří ke každému lidskému rozhodnutí a jak následování předešlého rozhodnutí, tak i korigování předešlých rozhodnutí může přijít v každém příštím okamžiku. Znovu se rozhodujeme. Jako kormidelník na lodi; Buď pro pokračování v nastaveném kurzu, nebo pro změnu kurzu.
Jen tupec nepochybuje - protože nepřemýšlí.
..."Je u nich doma, nechodí tam na návštěvu, na pozvání, nepotřebuje pozvání, aby přišel, zasáhl do života. "...
Nedomyslel jsi. Lidé, kteří Bohu svěřili svůj život, tak pozvali Boha do tohoto svého života. A Bůh přišel - je u nich doma - ale jen do té doby, dokud se oni svému někdejšímu rozhodnutí nezpronevěří a neupadnou do hříchu ke smrti. Tehdy Bůh z lidského srdce zase odchází - protože člověk nedodržel podmínky pro jeho trvalou přítomnost - nezachoval se totiž podle Božího slova.
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 17:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale tak tomu v reálném životě vůbec není!
To chápu, Stando, že to tak ve tvém životě vůbec není. Psal jsi tu o tom, že se neustále rozhoduješ, žiješ něco jiného, než lidi normálně žijí.
Mám taky jednoho takového kamaráda, jako ty. Ten neustále lituje snad každého rozhodnutí, reviduje je. I v práci se neustále rozhoduje, jestli v té práci bude, nebo ne. Rozhoduje se tak už mnoho let. Včera jsem ho potkal a to říkal, že se rozhoduje každou chvilku.
A to je škoda - takové chování, uvažování, postoje musí být - a je - strašně vyčerpávající.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Představíš - li si život člověka jako loď, plující k vytčenému cíli, dokážeš snad pochopit, že v kteroukoli chvíli své dráhy můžeš kdykoli uhnout a zabloudit. Nehledě na to, když ještě přijde bouře!
Ty držíš kormidlo lodi svého života a ty určuješ směr, kterým pluje.
Ty se budeš jednou Bohu zodpovídat z toho, kam jsi loď svého života nakonec dovezl!
Jistěže je takový život náročný - ale Bůh nám přece nesliboval pohodlí a bezproblémový život!
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 10:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chápu, Stando tvou situaci. Není to, co žiješ, tak složité, aby nešlo pochopit. Navíc jsem mnoho let žil to, co ty žiješ, byť jsem měl i ve starém životě hodně jiné postoje, než ty.
Je ten život náročný, a není jednoduchý, věřím ti v tom.
A moc ti přeju, aby ses Bohu za ten život zodpovídal a to co nejdřív, dřív, než bude pozdě, dřív, než jednou.
Představíš-li si život člověka jako život dítěte, skrytého v Božích rukou, člověka, který Bohu věří, spoléhá na něj, poslouchá ho, v něj skládá všechnu svou důvěru, naději, všechno svoje konání, každé rozhodnutí, každou chvíli, každou událost, všechno - to je zase náš život. I v tom je rozdíl proti tomu, co žiješ ty.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 09:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Představíš-li si život člověka jako život dítěte,
skrytého v Božích rukou, člověka, který Bohu věří, spoléhá na něj,
poslouchá ho, v něj skládá všechnu svou důvěru, naději, všechno svoje
konání, každé rozhodnutí, každou chvíli, každou událost, všechno - to je
zase náš život. "...
Toto je popis virtuálního života náboženského snílka!
Kde v něm vidíš jakýkoli prostor pro hřích, kterým v praxi i ty hřešíš?
Jsi - li ty "kormidelníkem" své lodi, můžeš mít za kapitána samotného Boha a nechat se jím vést. Ale ten, kdo drží v ruce kormidlo tvého života, jsi pořád ty sám - pořád je to tvoje práce, tvoje odpovědnost.
A tvé selhání, tvé chyby, obracejí tvoji loď jinam, než chce Bůh ....
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je popis virtuálního života náboženského snílka!
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 18:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jen převracíš věci do nepodoby!
1.) Nesmyslem je křtít jednou už pokřtěného.
2.) Nesmyslem je křtít "ve jméno" - protože žádný člověk toto reálně nedokáže a dokázat nemůže.
Naopak smysl má křtít "ve jménu" Otce, Syna a Ducha svatého - ve jménu toho, kdo nám právě takto křtít přikázal.
Jenom tehdy to děláme v jeho jménu - v jeho moci - tehdy vlastně křtí sám Bůh.
Mocí Ducha svatého ponořuje Bůh křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem vstává ve křtu člověk nový - dítě Boží. A člověk starý už neexistuje - narodí se znovu z vody křtu a z Ducha svatého člověk nový - občan nebeské vlasti..
Vydat Bohu celý život - to je u mne série následujících okamžiků v celém mém životě, kdy se o toto nedokonale pokouším, snažím. Mezi tím mám i chvilky slabosti, omylů, selhání ...
A znovu se v pokání k Bohu vracím ...
Tohle "vydání" je pro člověka úkol, který se učí po celý život - ať je jakkoli dlouhý . A vždycky to bude "vydání se Bohu" jen lidsky nedokonalé, neúplné. Protože my jsme nevěrní i těmto svým předsevzetím - jen Bůh je věrný.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 06:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jen převracíš věci do nepodoby!
Co převracím do nepodoby?
Nepsal jsi tu snad, že křtít ve jméno je pro tebe " naprosto vyprázdněný pojem" a " nesmysl", vydat Bohu celý život je pro tebe " pobožná nabubřelá fráze bez obsahu" a život člověka jako život dítěte, skrytého v Božích rukou je pro tebe " popis virtuálního života náboženského snílka"?
Pokud jsi to nepsal ty, tak kdo to psal?
2.) Nesmyslem je křtít "ve jméno" - protože žádný člověk toto reálně nedokáže a dokázat nemůže.
Stando, Ježíš řekl [obohu.cz]: Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
Kromě toho, že Mt 28,19 je pro tebe "naprosto vyprázdněný pojem" tak je to pro tebe ten příkaz Pána Ježíše i "nesmyslem", rozumím ti dobře?
Vydat Bohu celý život - to je u mne série následujících okamžiků v celém mém životě, kdy se o toto nedokonale pokouším, snažím. Mezi tím mám i chvilky slabosti, omylů, selhání ...
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. září 2021 @ 09:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vydávám Bohu celý svůj život každý okamžik mé přítomnosti. Někdy vědomě, jindy už na to ani nemyslím - jindy třeba Boha zarmoutím hříchem ...A činím pak z toho pokání ...
Průběžný tvar slovesa "vydat" má ve výsledku úplně jiný význam, jiný smysl věty, než u tebe v infinitivu..
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 06:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vydávám Bohu celý svůj život každý okamžik mé přítomnosti.
A to můžeš, Stando? Vydávat celý život můžeš, ale vydat celý život nemůžeš?
Na otázku odpovíš? Psal jsi, že převracím věci do nepodoby. Co konkrétně?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikoli tedy už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní tvé rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti.
A tento tvůj omyl jsem komentoval - reagoval jsem na nepravdivý výmysl, který jsi o mne napsal. Psal jsem v kontextu tvého nepravdivého výroku.
Když jsi tedy psal tvůj nepravdivý nápad, spletl ses. A je zbytečné, když o mém životě píšeš něco jiného, než je pravda, skutečnost.
Piš si o svém životě. Nepřehazuj pořád tvé nepravdivé a divné nápady na druhé lidi. Jsou to tvoje nápady, tvůj svět.
Já psal cosi jiného: A jsi se včera, či už dříve rozhodl pro cokoli, dnes (v přítomnosti) můžeš vše napravit. DNES je totiž den tvojí spásy.
Opět, Stando: Piš si za sebe tvé nápady a tvůj život. Nepřehazuj tvou situaci na druhé lidi.
Nepotřebuju napravovat moje rozhodnutí, která jsme učinil ve svobodě, která utváří mou přítomnost, budoucnost a o kterých píšu - nepotřebuju napravit ani to, že jsem šel na elektrickou školu, nepotřebuji napravit ani to, že jsem dal život Bohu, nepotřebuji napravit ani to, že jsem si vzal Cizinku za ženu, nepotřebuji napravit ani to, že máme děti, ...
Žádné rozhodnutí, která jsem učinil ve svobodě a která určují dodnes můj život, nepotřebuji napravit. Od toho přeci svoboda od Boha je, aby se člověk svobodně rozhodoval a ne aby napravoval rozhodnutí, která ve svobodě učinil.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 08:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V životě jsou i věci, které člověk udělal špatně a které třeba napravit.
Ale pokud člověk vnímá svůj svět virtuálně, zkresleně, tak pak si pochopitelně myslí, že je všechno v nejlepším pořádku. Ale není ....
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V životě jsou i věci, které člověk udělal špatně a které třeba napravit.
Porozuměl jsi, že tvůj nápad "Nikoli tedy už tvé včerejší rozhodnutí, ale to dnešní tvé rozhodování utváří tvoji reálnou přítomnost a má vliv i na podobu tvé budoucnosti." je omyl?
1. Mou budoucnost utváří nejen mé dnešní rozhodování, ale mnohá rozhodování "včerejší" a hlavně rozhodování předchozí.
Například rozhodnutí dát život Bohu, které jsem udělal před třiceti lety, rozhodnutí oženit se, které jsem udělal před dvaceti devíti lety, rozhodnutí pracovat pro jednoho zaměstnavatele, které jsem udělal před sedmadvaceti lety, rozhodnutí se přestěhovat do konkrétního místa, které jsem udělal před jednadvaceti lety... To jsou všechno rozhodnutí, která dodnes utváří mou přítomnost.
2. Mou přítomnost utváří dnešní rozhodnutí jen do aktuálního okamžiku. Aktuální okamžik už žádným svým aktuálním rozhodnutím neovlivním. Aktuální okamžik je dán výsledkem rozhodnutí předchozích. Svým rozhodnutím ovlivním vždy jen budoucnost. A nejbližší budoucnost, kterou jsem schopen ovlivnit svým rozhodnutím, je od aktuálního okamžiku minimálně tak 10 milise*****. I když se teď v aktuálním okamžiku rozhodnu zvednout ruku, dřív jak za 10 ms se nepohne.
A to jsou Stando docela základy jak teorie, tak praxe.
Ale pokud člověk vnímá svůj svět virtuálně, zkresleně, tak pak si pochopitelně myslí, že je všechno v nejlepším pořádku. Ale není ....
Tvoji situaci chápu. Ale tvoje věc, co žiješ.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proti tomuto přece já nic nenamítám!
Hovořím o čemsi docela jiném, o síle a moci přítomného okamžiku, ve kterém máš jak moc všechna svoje správná minulá rozhodnutí jedním skutkem (jediným přítomným rozhodnutím) zdevalvovat, zničit - nebo máš moc je také naopak ještě dál povýšit, proměnit do vyšší kvality...
O tomto přítomném okamžiku říkám nikoli já, ale říká sám Bůh:
Jestliže dnes uslyšíte jeho (Boží) hlas, nezatvrzujte svá srdce ....
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 08:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proti tomuto přece já nic nenamítám!
Takže hovoříš zase o nějakém tvém novém nesmyslném omylu, Stando.
Ne, takovou moc nemám a ani takovou moc nepotřebuji - stejně jako nemám moc rozhodovat o tom, zda moje děti budou či nebudou s Bohem a ani takovou moc nepotřebuji.
Nejsem Bůh Stando.
A i to je důvod, proč jsem Bohu svůj život svěřil.
Ale i když nemám takovou hloupou, nesmyslnou a zbytečnou moc, tak mám moc se rozhodnout, co si dát za chvíli s rodinou k snídani, co budu dělat v práci, kde budu zítra odpočívat, s kým si popovídám, kdy poseču s kluky zahradu, kdy budu trhat jabka, jakou práci udělám na domě, koho přijmeme do našeho zaměstnání, ...
A i ta moc je omezená - protože Bůh může jako Pán mého života kdykoliv říci k mému rozhodnutí "ne". A taky to občas dělá. A kdykoliv může řici "ano" k něčemu, co jsem nerozhodl. A také to dělá.
A taková moc mi docela stačí. Nepotřebuju víc.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 19:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže se domníváš, že tvůj život žije Bůh, že ho řídí přímo - že kormidlo lodi tvého života nemáš v rukou ty (ani to nepotřebuješ), ale sám Bůh řídí loď tvého života?
A co v případě hříchu - je to tvůj hřích, nebo snad zhřešil Bůh - když je u tebe kormidelníkem a najel na skálu?
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže se domníváš, že tvůj život žije Bůh, že ho řídí přímo - že kormidlo lodi tvého života nemáš v rukou ty (ani to nepotřebuješ), ale sám Bůh řídí loď tvého života?
A co v případě hříchu - je to tvůj hřích, nebo snad zhřešil Bůh - když je u tebe kormidelníkem a najel na skálu?
To nevím. To je otázka spíše na tebe, když si takové divné nápady vymýšlíš.
Neodpověděl jsi na otázku. Psal jsi:
Co jsem psal z mého života sis přečetl?
Nemám "moc" co popisuješ a ani takovou moc nepotřebuji - stejně jako nemám moc rozhodovat o tom, zda moje děti budou či nebudou s Bohem a ani takovou moc nepotřebuji.
Nejsem Bůh Stando.
A i to je důvod, proč jsem Bohu svůj život svěřil.
Ale i když nemám takovou hloupou, nesmyslnou a zbytečnou moc, tak mám moc se rozhodnout, co si dát za chvíli s rodinou k snídani, co budu dělat v práci, kde budu zítra odpočívat, s kým si popovídám, kdy poseču s kluky zahradu, kdy budu trhat jabka, jakou práci udělám na domě, koho přijmeme do našeho zaměstnání, ...
A i ta moc je omezená - protože Bůh může jako Pán mého života kdykoliv říci k mému rozhodnutí "ne". A taky to občas dělá. A kdykoliv může řici "ano" k něčemu, co jsem nerozhodl. A také to dělá.
A taková moc mi docela stačí. Nepotřebuju víc.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 18:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Písmo ale říká:
Jestliže dnes uslyšíte Jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce!
Opravdu si myslíš, že je toto omyl, že toto není pravda?
|
]
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 18:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Daleko nejvíc právě tvá reálná přítomnost určuje podobu tvojí budoucnosti.
(Včera jsi mohl třeba zhřešit, nyní konáš pokání a je ti odpuštěno. Zítra ti už nic nebrání žít s Bohem.)
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 06:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Daleko nejvíc právě tvá reálná přítomnost určuje podobu tvojí budoucnosti.
Daleko nejvíc má právě moje minulost vliv na aktuální přítomnost a budoucnost.
A hlavně Snadno - má na ní vliv Bůh.
(Včera jsi mohl třeba zhřešit, nyní konáš pokání a je ti odpuštěno. Zítra ti už nic nebrání žít s Bohem.)
A to už zase převracíš a popisuješ tvůj život ve druhé osobě.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 10:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu". A člověk musí pak v pokání svůj hřích odevzdat Bohu, aby ho Bůh očistil a aby se Bůh mohl opět do jeho domu vrátit.
Chápu, že to píšeš jen sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš tvůj stav ve druhé osobě.
A do toho všeho máš boha, který ti dal zpropadenou "svobodu" hřešit, se tvým hříchem souhlasí, hřích ti schvaluje, dovoluje a dokonce ti hřích umožňuje.
A po tom všem co pro tebe ten tvůj bůh v této věci dělá, ho tím hříchem vyháníš ze tvého domu, jestli ti dobře rozumím.
A to celé, co v této věci žiješ, dává nějakou logiku, smysl, má nějaký význam?
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 13:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také ty máš občas nešlechetné touhy - jenom si to nepřiznáváš. Ale i tobě se může stát, že sice chceš činit dobro, ale učiníš zlo. Říkáme tomuto hřích.
Apoštol Pavel tyto podmínky, panující v nitru člověka popisuje takto:
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo.
Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.....
V další kapitole pak ukazuje, jak z tohoto zajetí ven.
... i my, kteří máme prvotiny Ducha, sami v sobě sténáme, očekávajíce synovství, to jest vykoupení svého těla.
V té naději jsme byli zachráněni; naděje však, kterou je vidět, není naděje. Kdo něco vidí, proč by v to ještě doufal? Ale doufáme-li v to, co nevidíme, očekáváme to s vytrvalostí.
A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyjádřit slovy. A ten, který zkoumá srdce, ví, jaké je myšlení Ducha, totiž že se podle Boha přimlouvá za svaté.
Víme, že těm, kteří milují Boha, všechny věci spolu působí k dobrému, těm, kdo jsou povoláni podle jeho předsevzetí. Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.
Co tedy k tomu řekneme? Je-li Bůh pro nás, kdo je proti nám?
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také ty máš občas nešlechetné touhy - jenom si to nepřiznáváš. Ale i tobě se může stát, že sice chceš činit dobro, ale učiníš zlo. Říkáme tomuto hřích.
Stando, opět převracíš a přehazuješ tvůj stav na druhé lidi místo odpovědi na otázku.
Co kdybys místo vymýšlení blbostí o druhých lidech odpověděl na otázku ze tvého života, k tomu, co píšeš ty?
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohu však dát Bohu docela opravdově tento svůj přítomný okamžik.
Ale i toto vrchovatě stačí.
Moji minulost s chybami už nijak neovlivním a svoji budoucnost (určitě s dalšími chybami a poklesky) nemám moc dát Bohu dokonale, ale jen s těmito výhradami, že i přes mou snahu stejně budou chvíle, kdy Boha třeba zarmoutím. . Jinak bych byl jenom prázdný pyšný farizej.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 08:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando. A když někdo vydá Bohu celý život, je to pro tebe pobožná fráze bez obsahu.
Teď se ale ptám k tomu, co jsi psal zde v diskuzi. Z tvého života, byť jak jsi převracel, psal jsi to ve druhé osobě.
Je tohle tvá situace, ne?
Máš boha, který ti dal zpropadenou "svobodu" hřešit, se tvým hříchem souhlasí, hřích ti schvaluje, dovoluje a dokonce ti hřích umožňuje. To jsi o sobě psal.
A po tom všem co pro tebe ten tvůj bůh v této věci dělá, ho tím hříchem vyháníš ze tvého domu, jestli ti dobře rozumím, to píšeš teď.
A to celé, co v této věci žiješ, dává nějakou logiku, smysl, má nějaký význam?
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Máš boha, který ti dal
zpropadenou "svobodu" hřešit, se tvým hříchem souhlasí, hřích ti
schvaluje, dovoluje a dokonce ti hřích umožňuje. To jsi o sobě psal.
A po tom všem co pro tebe ten tvůj bůh v této věci dělá, ho tím hříchem
vyháníš ze tvého domu, jestli ti dobře rozumím, to píšeš teď. "...
Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo. (to máš v Písmu!)
My všichni jsme ale slabí a hříšní a žádný nezachovává jeho slovo na sto procent. Bůh však natolik zná lidské srdce, že tyto naše všední hříchy přehlíží - protože my z nich činíme pokání.
Hranicí nepřekročitelnou je až těžký hřích - hřích k duchovní smrti člověka.
Je to přestoupení Božího řádu člověkem, které je zcela vědomé a dobrovolné. Je to jako "zběhnutí na druhou stranu barikády, k nepříteli." Tehdy už člověk nezachovává Boží slovo zásadně a tehdy už tímto nesplňuje podmínku, kdy Bůh setrvává v lidském srdci jako ve svém příbytku.
Cožpak se toto dá ještě nepochopit?
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 15:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, nic takového v mém písmu nemám.
Zato v něm Stando mám to, že Bůh přišel na svět, chodil normálně mezi hříšníky, chodil k nim domů, měl u nich příbytek, jedl s nimi a taky v tom písmu mám napsané, že vzal všechny naše hříchy na sebe a vynesl je na kříž.
Cožpak se toto dá ještě nepochopit?
Tvoje situace se dá pochopit, celkem dost popisuješ, co žiješ.
Je mi nedává smysl jednání tvého boha, proto se na to jednání ptám.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 20:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." No, nic takového v mém písmu nemám. "...
No, v mém Písmu to je:
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Vůbec nejde o to, že by Bůh od člověka sám odešel - to vlastně člověk těžkým hříchem opouští Boha - jeho společenství. Ze svého rozhodnutí, z vlastní vůle.
Ve výsledku zde máme člověka v těžkém hříchu bez společenství s Bohem.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. srpen 2021 @ 10:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, v mém Písmu to je:
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Vůbec nejde o to, že by Bůh od člověka sám odešel
No, psal jsi, že ' Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu". A člověk musí pak v pokání svůj hřích odevzdat Bohu, aby ho Bůh očistil a aby se Bůh mohl opět do jeho domu vrátit.'
Platí to ještě, nebo už je to jinak? Před pár dny o to šlo a teď už o to nejde?
to vlastně člověk těžkým hříchem opouští Boha - jeho společenství.
To je ale pak ten člověk hloupý, nemá soudnost. Nebo zmatený herezemi, jak o tom tak často píšeš.
Nebo má takové jednání člověka nějaký smysl, je to člověku k něčemu užitečné, že opouští Boha?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 19:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to příměr o duchovní skutečnosti příkladem ze světa viditelného -a to může trochu pokulhávat....
Hřích ke smrti ruší společenství člověka s Bohem . nikoli, že by Bůh člověka opustil a odešel, ale to vlastně sám člověk odchází od Boha.
Hřích ke smrti stojí jako zeď mezi člověkem a Bohem - se strany člověka je možno tuto zeď zbořit jedině pokáním a vyznáním hříchu Bohu a církvi. (Pro Boha žádné nepřekročitelné zdi neexistují). Proto jakýkoli příklad ze světa viditelného bude vždycky v něčem pokulhávat. Ale i tak to k porozumění docela stačí - pokud ovšem člověk porozumět chce.
..." A máš nějaké písmo, kde by byl nápad "Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo"?"...
Domnívám se, že právě tohle má onu vypovídající hodnotu: "„Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek."
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. srpen 2021 @ 07:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale i tak to k porozumění docela stačí - pokud ovšem člověk porozumět chce.
Stačí, Stando. Rozumím ti. Zkrátka pořád hřešíte, a bůh vám to hřešení dovoluje, schvaluje, umožňuje, ale když hřešíte, tak toho boha opustíte, nebo on vás. To přeci není složité.
A čemu nerozumím, na to se ptám:
Má takové jednání nějaký smysl, logiku?
Má smysl vyhánět toho boha ze svého domu hříchem, když ti ještě ke všemu ten bůh hřích dovolil, schválil a umožnil? Má nějaký smysl od toho boha odcházet, když se tak chová? Má nějaký smysl se k němu vracet? Je to k něčemu praktickému užitečné? Tobě, tomu bohu, lidem okolo vás, že takhle žijete? Má takové jednání nějakou logiku?
Domnívám se, že právě tohle má onu vypovídající hodnotu: "„Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek."
Stando, to ale není "Bůh si činí příbytek pouze u toho člověka, který zachovává jeho slovo".
V písmu svatém - alespoň křesťanském písmu - takový nápad není.
Zato je v něm mnoho svědectví o Pánu Ježíši Kristu, který chodil po světě a chodil zvláště mezi lidmi, kteří Boží slovo nezachovávali, a chodil k nim i domů. Říkal dokonce [obohu.cz] "lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní". Což mu měli náboženští fanatici za zlé. To jim nesedělo do jejich pohledu na svět.
S lidmi, kteří Boží slovo nezachovávali, vydržel dlouho. A celou dobu je vedl, vyučoval, měnil jejich život, neutekl od nich. Takové jednání má smysl, logiku - Ježíš změnil těm lidem život. Tím, že byl u nich doma, tím, že přinesl moc, která je vysvobodila z otroctví hříchu, démonů, uzdravil je z nemocí.
A tak je to dodnes.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. srpen 2021 @ 09:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." S lidmi, kteří Boží slovo nezachovávali, vydržel
dlouho. A celou dobu je vedl, vyučoval, měnil jejich život, neutekl od
nich. Takové jednání má smysl, logiku - Ježíš změnil těm lidem život.
Tím, že byl u nich doma, tím, že přinesl moc, která je vysvobodila z
otroctví hříchu, démonů, uzdravil je z nemocí. "...
Probuď se!
Pán Ježíš už delší dobu nechodí po světě po domech hříšníků ve svém smrtelném těle. Hovoříme tedy každý o čemsi jiném.
Já hovořím o přebývání Otce a Syna v Duchu svatém v lidském srdci.
A k tomu dochází jedině tehdy, když se člověk nechá pokřtít (ve smyslu Mt 28,19 - pokřtít vodou křtu a Duchem svatým) a když dál pak usiluje žít s Bohem a podle jeho řádu. Tehdy si určitě Bůh činí v člověku svůj příbytek.
"Takovýto "dům" lidského srdce je už obsazený - má svého nájemníka - není tedy prázdný pro působení zlých duchů! Proto my přinášíme svá miminka ke křtu co nejdříve ...
Já věřím pouze v jeden křest (vodou a Duchem svatým) - v souladu s vyznáním Nikajsko-cařihradského koncilu.
1.) Ty hovoříš o křtu podle Mt 28,19 - údajně bez vody křtu - že jsi takto pokřtil svoje děti už před narozením... 2.) Ty dále hovoříš, že ti byla udělena "svátost křtu" - která prý ale nemá se skutečným křtem prý nic společného... 3.) Ty dále hovoříš o dalším jiném svém "křtu ve vodě" ... - nejdříve jen coby pohřbu - později jsi doplnil, že nejenom pohřbu).
Jestliže tedy každý z nás vychází pro slovo "křest" z úplně jiných axiomů, je jasné, že si nikdy v tomto tématu nemůžeme porozumět, co tím ten druhý vlastně myslí.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. září 2021 @ 07:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A k tomu dochází jedině tehdy, když se člověk nechá pokřtít (ve smyslu Mt 28,19 - pokřtít vodou křtu a Duchem svatým) a když dál pak usiluje žít s Bohem a podle jeho řádu. Tehdy si určitě Bůh činí v člověku svůj příbytek.
Určitě, Stando.
1.) Ty hovoříš o křtu podle Mt 28,19 - údajně bez vody křtu - že jsi takto pokřtil svoje děti už před narozením...
Ale to "údajně" je podle tebe, viď. Jak převracíš a přehazuješ tvé nápady na druhé a ignoruješ, co lidi píší. Já jsem jasně psal, že jsem byl pokřtěn ve vodě a že křest ve vodě je nedílnou součástí křtu ve smyslu příkazu Ježíše.
2.) Ty dále hovoříš, že ti byla udělena "svátost křtu" - která prý ale nemá se skutečným křtem prý nic společného...
To určitě, Stando. To mi byla udělena, když jsem byl miminko. To si pomatuješ dobře. Normálně mi pan farář polil hlavičku vodou a řekl u toho správnou formuli. Mám z toho fotky, táta hodně fotil, když jsme byli malí.
3.) Ty dále hovoříš o dalším jiném svém "křtu ve vodě" ... - nejdříve jen coby pohřbu - později jsi doplnil, že nejenom pohřbu).
A to už si zase vymýšlíš nesmysly. Nikdy jsem nepsal, že křest ve vodě je jen pohřeb. To sis vymyslel ty, jak převracíš a přehazuješ tvoje nápady na druhé a nediskutuješ k tématu. Stejně tak je křest ve vodě odpověď dobrého svědomí Bohu, vyznání víry Bohu, záchrana od světa.
Vždyť jsme se o tom bavili - čteš vůbec příspěvky?
Jestliže tedy každý z nás vychází pro slovo "křest" z úplně jiných axiomů, je jasné, že si nikdy v tomto tématu nemůžeme porozumět, co tím ten druhý vlastně myslí.
Určitě, Stando.
Já jednoznačně vycházím z křesťanských pojmů - psal jsem ti, co znamená slovo "křest", ten význam je jednoznačný. Máš to i ve vašem katechismu, co znamená "křest" - křest je ponoření. V písmu například ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ponoření ve vodě, ponoření v Duchu svatém...
Na otázku k jednání tvých bohů odpovíš?
Toník
|
]
|
|
