Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Slovo křest znamená ponoření."...
To je možné.
Lidé se přece křtili už i před Kristem! Jak ovšem ponořoval lidi Jan křtitel, když křtil v oblasti, kde bylo hodně pramenů - to je mi záhadou. Zkoušel jsi se někdy ponořit celý do pramene?
Pokud se tedy křesťané baví o křtu, hovoří o zcela konkrétní podobě křtu , který ustanovil Kristus po svém vzkříšení a který čerpá z Kristových zásluh jeho výkupné oběti. A tento konkrétní křest se provádí výhradně vodou a Duchem svatým (J 3,5) - to nás učí víra v autoritu Kristových slov. Bez vody nepokřtíš!
Není tedy křest, jako křest!
I už pokřtění se museli pokřtít znovu tímto Kristovým křtem - ve kterém se stali křesťany a získali pro sebe ono Ježíšovo vykoupení. (Sk 19,1-5).
Nikdo, kdo neprošel tímto Ježíšovým křtem (křtem vodou a Duchem svatým, který doprovází slovo (Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého) - viz Ef 5,26 - se nemůže po právu nazvat křesťanem!
Tato koupel vody, kterou doprovází slovo, člověka očišťuje od všech jeho dosavadních hříchů a činí z něho úd Kristovy církve - Bohem přijaté dítě. Toto všechno se stává ve křtu v autoritě Ježíše Krista, výhradně pro jeho vykupitelské zásluhy.
Křtíme tedy "Ve jménu toho, který nám křtít přikázal" - v jeho autoritě - je to, jakoby křtil on sám!
Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. Ve křtu zemřel a byl pohřben nedědic ( vyhnanec z ráje) - z vody křtu vstává spolu s Kristem (pro zásluhy Krista) člověk nový - dítě Boží, dědic nebeského království.
Ve křtu nejsme ponořeni "do jména", ale ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
|
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve křtu nejsme ponořeni "do jména", ale ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve.
Aha.
Tehdy jsi psal tučně:
Teď jste tedy ponovu nějak zjistili, že už to jde a "ve jménu Krista jste ponořeni do osoby samotného Krista"?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve."...
Jedná se o popis Božího tajemství na člověku - popis Božího spasení člověka.
Proto se to člověku tak obtížně vyjadřuje přesně a dá se v tomto tématu úspěšně slovíčkařit.
Stáváme se sice tajemným způsobem údem samotného Krista, ale nestáváme se tím snad i bohočlověkem, samotným Kristem, kráčejícím po vodě a sedícím po Boží pravici či procházejícího zavřenými dveřmi..
Tedy ponořeni nikoli do osoby Krista , že bychom se stali snad samotným Kristem - bohočlověkem, ale ponořeni do Božího tajemství Kristova křtu vodu a Duchem svatým, ve kterém jsme se stali Kristu bratry, Božími dětmi. Pouhou milostí Boha - z Kristových zásluh.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto se to člověku tak obtížně vyjadřuje přesně a dá se v tomto tématu úspěšně slovíčkařit.
Ptám se tě stále o tom naprostém základu - tedy Matouš 28,19 [obohu.cz]: " Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" a tvoje postoje k tomu jasnému slovu Pána Ježíše.
Logicky nelze křtít přímo "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...
Máte to tak tesy stále, jestli chápu tvoje slovíčkaření? Stále máš ten postoj, že to, co řekl Pán Ježíš a zaznamenal jasně Matouš, a co zakusil v životě každý křesťan, podle tebe "nelze"?
Nebo už rozumíš, že člověk může být skutečně ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, stát se součástí toho jména, že to jméno je takovou věcí rozšířeno kvantitativně (jak jsi tenkrát správně usoudil) a že to skutečně lze?
Pokud bys tomu rozuměl, porozuměl bys také, že dokonce tuto moc svěřil Bůh lidem?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověku je logicky nemožné křtít přímo do jakéhokoli jména - nemá totiž pro takový úkon naprosto žádnou moc.
Když ty tedy budeš křtít do jména - nic se nestane, nic se nezmění ...
Bůh má tuto moc, pokřtít člověka "do svého jména" - a on to podle svého slibu dělá.
Dělá to vždycky, když křesťané činí Kristu nové učedníky - křtíce je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého a učíce je všemu, co nám Ježíš odkázal.
Podobně vždycky, když činím znamení kříže, činím ho vždycky "VE JMÉNU OTCE, SYNA A DUCHA SVATÉHO".
Jenom tak přináší toto znamení Boží požehnání - Bůh žehná člověku.
Žehnat "ve jméno" je hloupostí, nesmyslem.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověku je logicky nemožné křtít přímo do jakéhokoli jména - nemá totiž pro takový úkon naprosto žádnou moc.
Pro tvou informaci, když Pán Ježíš řekl svým učedníkům: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “, tak jim svěřil tu pravomoc, kterou on sám má. Logicky. Bylo to proto, že jim dal poznat své jméno. A těžko by je přikázal dělat něco, k čemu by jim nedal pravomoc.
"A přistoupiv Ježíš, mluvil jim, řka: Dána jest mi všeliká moc na nebi i na zemi. Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen."
A ty přechodníky tam nejsou beze smyslu, upřesňují v češtině význam, smysl.
A ten, kdo dokáže jiného ponořit ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, tak ten v tom jménu už je, je jeho součástí. Tak, jako učedníci.
Žehnat "ve jméno" je hloupostí, nesmyslem.
Máš divný "dar" vymýšlet všelijaké hlouposti, nesmysly.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stále nemůžeš vyjít z této uzavřené smyčky svého myšlení - opakuješ tuto "mantru" pořád dokola - jako naprogramovaný papoušek!
..."...tak jim svěřil tu pravomoc, kterou on sám má.
Logicky. Bylo to proto, že jim dal poznat své jméno. A těžko by je
přikázal dělat něco, k čemu by jim nedal pravomoc."...
Pán Ježíš pověřil učedníky křtít - dělat mu tím nové učedníky - křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A dál vyučovat tyto pokřtěné lidi ve víře.
Pověření vyslance - zastupitele - je jasně dáno. Křtíme VE JMÉNU TOHO, KTERÝ NÁM TAKTO KŘTÍT JEHO NOVÉ UČEDNÍKY PŘIKÁZAL.
Všechno ostatní ve křtu obstarává sám Bůh - nikoli ten, kdo křtí.
Ten, kdo křtí, nemá sám moc pohřbít křtěnce spolu s Kristem, nemá moc vzkřísit křtěnce spolu s Kristem do nového života!
Všechno to ostatní ve křtu - co se týká nového narození křesťana, co se týká ponoření křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení křtěnce spolu s Kristem (Kol 2,12) - toto všechno obstarává svojí mocí ve křtu už Bůh sám - v moci Ducha svatého.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále nemůžeš vyjít z této uzavřené smyčky svého myšlení - opakuješ tuto "mantru" pořád dokola - jako naprogramovaný papoušek!
Já reagoval na vaši situaci, kterou věrně popisuješ.
Pán Ježíš pověřil učedníky křtít - dělat mu tím nové učedníky - křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A dál vyučovat tyto pokřtěné lidi ve víře.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle mantru (ve stejné rétorice) se můžeš docela běžně dočíst v učení některých pentekostálních církví.
Proto usuzuji, že k nim máš, třeba i nevědomky, hodně blízko.
Každý člověk má pravomoc pokřtít "ve jménu".
Žádný člověk však nemá pravomoc znovuzrodit člověka. To dokáže jenom Bůh svojí mocí.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle mantru (ve stejné rétorice) se můžeš docela běžně dočíst v učení některých pentekostálních církví.
Když tedy pán Ježíš řekl svým učedníkům: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “, tak pro tebe je to "mantra"?
Určitě mám blízko k lidem, kteří poslouchají ten jasný příkaz Pána Ježíše a jsou součástí toho příkazu, jdou po světě a křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, protože znají to jméno a mají tu moc, která patří Pánu Ježíši - ať už jsou pentekostální, evangelikální, evangeličtí, charizmatičtí, katoličtí, pravoslavní, metodičtí, adventističtí nebo se neúčastní toho vašeho škatulkování a dělení, tak, jako my.
Žádný člověk však nemá pravomoc znovuzrodit člověka. To dokáže jenom Bůh svojí mocí.
Samozřejmě, Stando - to je moc dobře, že to víš.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu veškerou moc nedostali učedníci - má ji sám Kristus. Učedníci dostali od Krista příkaz činit Kristu nové učedníky, křtíce je a učíce je ...
Učedníci tedy křtí křtěnce (katechumeny) "Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého..."
V tomto jménu byli posláni křtít.
Kristus pak svojí veškerou mocí dokoná ve křtu už všechno ostatní...
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tu veškerou moc nedostali učedníci - má ji sám Kristus. Učedníci dostali od Krista příkaz činit Kristu nové učedníky, křtíce je a učíce je ...
Tu veškerou moc nedostali učedníci, má jí Pán Ježíš Kristus. A učedníkům řekl:
A k tomu jim dal moc, aby to dělali.
A učedníci Pána Ježíše Krista jdou a dělají to, co Pána Ježíš přikázal - křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učedníci nekřtí "ve jméno", ani "do jména" (to činí sám Bůh - přidružuje křtěnce do plnosti Krista)
- učedníci jenom křtí ve jménu toho, který je křtít poslal. A dál ve stejné autoritě, ve stejném jménu, pak vyučují ve víře ...
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníci nekřtí "ve jméno", ani "do jména" (to činí sám Bůh - přidružuje křtěnce do plnosti Krista)
Nedělají to, co přikázal dělat Pán Ježíš svým učedníkům.
O tom už jsme se bavili, Stando - to je z tvé strany pořád Mt 28,19 sem, Mt 28,19 tam, ale když se jde skutečně na hlubinu, vyjde najevo, jak moc vážně berete to, co Ježíš řekl.
Ježíš řekl svým učedníkům:
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V katolické církvi děláme to, co Ježíš přikázal svým učedníkům - křtíme křtěnce ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal. (Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého).
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | křtít se má ve jméno Ježíše |
]
|
|
