Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podobně, Toníku, je tvojí věcí, jak žiješ.
Zda ve virtuálním světě svých nepravdivých představ o "už spasených", nebo v realitě, ve které si plně uvědomuješ svoji slabost a nestálost, svoji absolutní závislost na neustálé Boží pomoci.
Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.
|
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podobně, Toníku, je tvojí věcí, jak žiješ.
A určitě nežiji ve tvém virtuálním světě tvých nepravdivých představ o "už spasených".
Žiji v realitě, ve které si plně uvědomuji svoji slabost a nestálost, svoji absolutní závislost na neustálé Boží pomoci. Proto jsem také Bohu už před lety svěřil celý svůj život - což je pro tebe prázdná fráze a pro tvé bohy humor.
Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.
To je právě to, čemu se říká projekce - ty popisuješ tvůj stav, ale opět ve druhé osobě.
O tom už jsme se bavili: Ty poznáváš nepřítele v sobě samém a efektivně proti tomu nepříteli bojuješ a je to vidět i v diskuzích, kdy tu statečně a urputně léta bojuješ proti tobě a tvým nápadům, třeba proti tvým představám o "už spasených".
Boj, který vedeš sám proti sobě, nemůžeš nikdy vyhrát. Čím efektivněji povedeš boj proti sám sobě, tím víc budeš prohrávat.
Od toho je Stando v křesťanství právě křest ve vodě - to je právě událost, při které pohřbíš toho nepřítele, co poznáváš. Toho nepřítele, který tě údajně dokáže odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši. Nebo alespoň jsi to tvrdil, že ten tvůj nepřítel to dokáže, i když apoštol píše něco jiného [obohu.cz].
Tak ve křtu, Stando, při ponoření ve vodě, se ten nejhorší nepřítel člověka pohřbí. Spolu s Pánem Ježíšem Kristem. To je hlavní význam křtu.
A ten nepřítel, co poznáváš v sobě, Stando, ten se ve křtu nekřísí a nikdo ho křísit nechce. Ani po křtu se nekřísí. Všichni jsou rádi, že je ten nepřítel pohřbený a zůstává tam, kde ho pohřbili.
Proto, i když je křest pohřeb, rozloučení s tím nepřítelem člověka, tak je to radostná událost - při tom pohřbu se všichni radují a jsou rádi, že ten nepřítel, co ničil člověku život, a proti kterému člověk i léta bojoval, je pohřbený.
A to ti moc přeju, Stando - abys jednou, místo marného a ztraceného boje sama se sebou, abys jednou pohřbil ve křtu spolu s Pánem Ježíšem Kristem toho nepřítele, kterého v sobě poznáváš.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je , Toníku, naopak ukázka tvojí nepravdivé projekce do toho mého uvažování:
Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.
(1 Kor 9,24-27) Nevíte, že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali. Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle;
zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
..." Tak ve křtu, Stando, při ponoření ve vodě, se ten
nejhorší nepřítel člověka pohřbí. Spolu s Pánem Ježíšem Kristem. To je
hlavní význam křtu. "...
Tady , Toníku, názorně vidíš, nakolik jsi už vzdálen hlavnímu proudu křesťanského učení:
Hlavní význam křtu je ten, že nás Bůh přijímá za své opravdové děti - ve křtu se narodíme znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) do nového života (Ř 6,3-4) Božích dětí. Zánik a pohřeb toho starého člověka v nás je nutným důsledkem tohoto nového narození z Kristových zásluh.
Nemohou existovat souběžně člověk starý i člověk nový v jedné osobě!
..."ten nepřítel, co ničil člověku život,"...
Pro upřesnění - ten nepřítel, co zničil člověku život, je Ďábel. Ten svedl první lidi ke hříchu.
A Písmo o něm hovoří i dál:
(Mt 13,39) ... nepřítel, který je zasel, je Ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé. |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 12:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.
Kdy a jak se to stalo?
Já nikdy boj se sebou samým nevyhrál, prohrál jsem vždycky, ať už jsem vyhrál já nad sebou, nebo jsem, vyhrál já nad sebou, vždycky jsem prohrál. A nescházelo mnoho a ten boj se sebou samým jsem málem prohrál až na věčnost.
Proto jsem také vděčný za křest - za to, že jsem toho nepřítele, kterého jsem velmi dobře rozeznával, mohl pohřbít.
Tady , Toníku, názorně vidíš, nakolik jsi už vzdálen hlavnímu proudu křesťanského učení
Ne, to ne.
Tady spíš názorně vidíme, že v určité chvíli začneš místo diskuze k tématu či sdílení pomlouvat diskutující. A poslední dobou k tématům diskutuješ už jen málo. Což je nejspíše dáno tím bohem, kterému sloužíš, co ti dává "svobodu" takto hřešit.
Pro upřesnění - ten nepřítel, co zničil člověku život, je Ďábel. Ten svedl první lidi ke hříchu.
Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.
A na toto tvé poznání o tobě jsem reagoval.
Dneska už to máš jinak? Poznáváš nepřítele v někom jiném, než v sobě samém?
Nebo jsi ty ten Ďábel, ztotožňuješ se s Ďáblem?
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.
(1 Kor 9,24-27) Nevíte,
že ti, kteří běží v závodní dráze, běží sice všichni, ale jen jeden
dostane cenu? Běžte tak, abyste ji získali. Každý, kdo závodí, je ve
všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však
nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle;
zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
Tento boj však trvá po celý náš pozemský život.
..."Poznáváš nepřítele v někom jiném, než v sobě samém?"...
Jistěže rozeznávám nepřítele i mimo mně - každý, kdo mě usiluje ublížit, poškodit, kdo mi přeje zlo, je můj nepřítel. Tedy jak někteří lidé, tak i zlí duchové.
Kromě toho mám "nepřítele" i v sobě - své hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi.
Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
A z tohoto důvodu se já stále považuji za hříšníka (usilujícího s Boží pomocí o duchovní dokonalost křesťana)..
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 10:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To určitě ne, Stando. A ani to nepotřebuju.
Tento boj však trvá po celý náš pozemský život.
Chápu.
A pokud vám to vyhovuje, vaše věc. Není na mne, abych řešil Jen se ptám k tomu, co žiješ.
A ten "nepřítel v tobě", o kterém jsi psal a proti kterému bojuješ- to jsi jenom ty, kdo je v tobě jako tvůj nepřítel a proti komu bojuješ? Nebo ten nepřítel v tobě ještě někdo jiný? Například Ďábel, o kterém jsi psal?
A z tohoto důvodu se já stále považuji za hříšníka (usilujícího s Boží pomocí o duchovní dokonalost křesťana)..
To chápu. Logicky.
Toník |
]
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 11:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ti to, Toníku, vyhovuje takto ignorovat tato slova apoštola Pavla, je to tvoje věc. Je to tvůj život. Není na mne, abych to řešil.
Pokud ti Stando vyhovuje lhát a manipulovat místo místo psaní k tématu diskuze a neodpovědět na otázky, je to tvoje věc. Je to tvůj život. Není na mne, abych to řešil. Chápu, že máš boha, který ti dává svobodu takto lhát, lhaní ti dovolí, schvaluje ti lhaní, lhát ti umožňuje, souhlasí s tvým lhaním - jen je otázka, když takhle lžeš a pomlouváš v diskuzi lidi, jestli ten tvůj bůh neutečě z tvého domu, co v něm tak pevně držíš opratě a ty sám určuješ s konečnou platností, kam bude směřovat.
Na otázky k tomu, co jsi o sobě psal, odpovíš?
Psal jsi tu:
Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat.
a pak také: Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 20:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.
Jak píše apoštol Pavel;
Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci. ...
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.
Proto bojuješ sám proti sobě. Je to tak?
Neboť vím, že ve mně nepřebývá žádné dobro, chci říci v mém těle; v mých možnostech je totiž dobro chtít, ne však vykonat je: vždyť nekonám dobro, které chci, a páchám zlo, které nechci. ...
A toto tedy máš ty teď ve svém životě?
Toto je popis toho, co teď žiješ, po skoro sedmdesáti letech od udělení svátosti křtu, je to tak?
Chápu tě dobře?
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. srpen 2021 @ 09:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, mám toto naprosto podobně, jak to měl kdysi už apoštol Pavel. (7.-8. kapitola Římanům).
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. září 2021 @ 11:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, to chápu, že žiješ to, co popisoval apoštol Pavel v 7. kapitole Římanům. To je jasné z toho, co svědčíš.
A žiješ také to, co popisuje Pavel v 8. kapitole Římanům? Když jsme psali, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu, měl jsi s tím problém. Už se to změnilo?
Jak je to s tím tvým nepřítelem, co proti němu bojuješ? |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. září 2021 @ 13:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy jste to ale psali ve svém neporozumění podstatě - ve svém mylném výkladu těchto slov. Až s tím tvým omylem jsem měl "problém" (upozorňoval jsem na omyl)..
Nic nás nemůže odloučit od lásky Boží (Bůh přece miluje i toho největšího hříšníka úplně stejně, jako toho svatého - totiž naplno, bezezbytku).
Ale to my sami se můžeme Bohu a jeho lásce odcizit - svým rozhodnutím, svým hříchem, si sami vystavíme zeď rozdělení. To člověk přestane milovat Boha - dokonce o něm prohlásí, že žádný Bůh není!
Já žiji i osmou kapitolu Římanům. A co ty?
Jako už tradičně si domýšlíš cosi, co není. Bůh mě přece nestvořil jako nějakou "hříšnou přirozenost" - naopak, zamýšlel mě od počátku začlenit do své rodiny Božích dětí. Náklonnost ke hříchu jsem ale zdědil - jako vlastnost, kterou zdědili úplně všichni potomci Adamovi.
Touhy těla (Adamova) se v člověku setkávají nepřátelsky s touhami lidského Ducha po společenství s Bohem - jen jedny mohou pak v člověku zvítězit a převládnout.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. září 2021 @ 20:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy jste to ale psali ve svém neporozumění podstatě - ve svém mylném výkladu těchto slov. Až s tím tvým omylem jsem měl "problém" (upozorňoval jsem na omyl)..
A co konkrétně ze slov apoštola Pavla je ten tvůj omyl, Stando? Apoštol Pavel napsal:
Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani moci, 39ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.
Totéž píšeme i my. Máme stejné přesvědčení. Co konkrétně z toho je ten tvůj "omyl"?
A přitom ze tvého života píšeš:
Ale to my sami se můžeme Bohu a jeho lásce odcizit - svým rozhodnutím, svým hříchem, si sami vystavíme zeď rozdělení. To člověk přestane milovat Boha - dokonce o něm prohlásí, že žádný Bůh není!
Proto asi tak často píšeš o horákyních, viď.
A co ty?
Určitě už mnoho let nežiji sedmou kapitolu Římanům jako ty, ani to k ničemu nepotřebuji. A žiji osmou kapitolu a další.
Jako už tradičně si domýšlíš cosi, co není
Jako tradičně uhýbáš od odpovědi k osobním atakům, lžím a pomluvám.
Pokud jde o mne, Stando, tak se tě ptám. Dávám dotazy k tomu, co jsi o sobě psal, tedy "Pokud totiž poznáváš svého nepřítele v sobě samém, můžeš s ním pak efektivně bojovat." A ptám se, co je to za nepřítele, co poznáváš v sobě samém.
Psal jsi tu: "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi." a také " Boj se sebou samým můžeš vyhrávat, když v této oblasti nepohrdáš Boží pomocí.". Už dříve jsi psal, že bojuješ sám proti sobě, že " skutečný život křesťana je o Boji o boji sama se sebou ".
Tak se ptám, co konkrétně je ten nepřítel, co proti němu bojuješ. Jestli ten nepřítel, jsi ty, nebo tvoje hříšná přirozenost. Kolik těch nepřátel máš.
Ta hříšná přirozenost, to tedy nejsi ty, porozuměl jsem ti dobře?
Máš tedy dva nepřátele, sám sebe a bojuješ se sebou efektivně a pak máš ještě jiného nepřítele, to nejsi ty, ale je to tvoje hříšná přirozenost, je to tak?
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 11:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kromě toho mám "nepřítele" i v sobě - své hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi.
Ahoj Stando.
A to tedy máš v sobě?
Máš v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi?
Křtíme tedy "Ve jménu toho, který nám křtít přikázal" - v jeho autoritě - je to, jakoby křtil on sám! Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno.
Jak se tedy stalo, že máš "v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi"?
To tě zapomněli pokřtít tím křtem, co křtíte? Nebo se ten křest, co křtíte, nějak nepovedl, že máš v sobě v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi?
Nebo se to stalo jinak, že máš v sobě tvé hříšné sklony, coby dědictví po Adamovi?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. srpen 2021 @ 21:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. "...
Týká se to všeho konkrétního dědictví, co se týká postavení člověka před Bohem; to znamená, že člověk se po Adamovi narodil jako vyhnanec z ráje. Je prokletý - země mu bude plodit jen trní a hloží, v potu tváře bude dobývat svůj chléb. V bolestech bude rodit děti....
Toto postavení před Bohem je ve křtu zlikvidováno a je nahrazeno postavením novým - postavením Božího dítěte..
Ovšem následky prvotního hříchu přetrvávají i po novém narození z vody a z Ducha ve křtu i u Božího dítěte; přetrvá smrtelnost těla, obtížné dobývání chleba i porodní bolesti, přetrvává také náchylnost ke zlému, hříšné sklony.
Toto všechno je realita života.
Ale Boží dítě dostává nástroje od Boha, jak spolu s Bohem překonávat všechny tyto těžkosti života. Včetně ujištění o dalším životě po smrti těla spolu s Bohem v nebi.
|
]
|
|
