Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
|
| NadřazenýRe: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
A ty máš nějakou "mimořádnost zjevení"?
Jakou?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ty máš nějakou "mimořádnost zjevení"? Jakou?"...
Mám své osobní zkušenosti s Bohem. Docela mimořádné zkušenosti.
Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl
bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo
o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám své osobní zkušenosti s Bohem. Docela mimořádné zkušenosti.
A napíšeš někdy nějakou zkušenost s Bohem, kvůli které musíš mít hříšnou náchylnost?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje hříšná náklonnost nepramení ze zkušeností s Bohem (takové zkušenosti působí opačně - proti hříchu), moje hříšná náklonnost je nutným dědictvím po Adamovi, vyhnanci z ráje. Každý jsme se narodili jako bezdomovec, vyhnanec, jako dědic toho Adama.
Ve křtu jsme se duchovně stali dědici "druhého Adama" - ale to první tělesné dědictví přetrvává až do smrti těla.
(Ř 7,18-19) Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moje hříšná náklonnost nepramení ze zkušeností s Bohem (takové zkušenosti působí opačně - proti hříchu), moje hříšná náklonnost je nutným dědictvím po Adamovi, vyhnanci z ráje.
Je to tak, že máš hříšnou náklonnost, náklonnost ke zlému, aby ses nepovyšoval?
Co tedy mělo znamenat tvoje psaní, když ne to, že máš hříšnou náklonnost, by ses nepovyšoval?
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval.
Je ti v tomto těžko rozumět, Stando, co vlastně žiješ a proč.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezbytnou podmínkou zůstávat pokorným je, že člověk musí sám sebe dobře znát - pravdivě znát. Že je schopen chtít dobro, ale sám konat dobro už schopen není - k tomu už nezbytně potřebuje Boží milosti.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel o sobě říká:
Toník mu pak oponuje:
"I lidi, co jsou schopní konat dobro, bývají pokorní,..."
Poznáním (zkušeností) každého křesťana je, že sám ze sebe není vůbec schopen konat dobro (právě kvůli oné naší hříšné náklonnosti - zděděné po Adamovi) - člověk je schopen konat dobro jedině tehdy, když ve své svobodě volby uposlechne Boží hlas ve svém srdci.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 14:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Realitou ovšem je, že já takový nejsem - ani ty takový nejsi - není takový nikdo z lidí. Všichni k tomuto potřebují Boží milost - protože tohle po Adamovi zdědit nemohli. .
Jak píše apoštol Pavel: Chtít dobro sám ze sebe dokážu - konat dobro (sám ze sebe) už ne". Vůbec to ovšem neznamená, že snad dobro nekonám - jen ho nekonám sám ze sebe, ale pod působením Božích milostí.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Realitou ovšem je, že já takový nejsem - ani ty takový nejsi - není takový nikdo z lidí. Všichni k tomuto potřebují Boží milost - protože tohle po Adamovi zdědit nemohli.
Stando, chápu, že je to tvoje realita. Tvoje projekce ale realita nejsou - to už je jen virtuální svět.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani tebe by to, Toníku, samotného nenapadlo - kdyby ti to do tvého srdce nevnukl sám Duch svatý.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 07:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nenapadlo tě, proč apoštol Pavel vlastně napsal: "chtít dobro dokážu - konat už ne?"
A jaký z toho pak učinil závěr? |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mýlíš se.
Apoštol všechno, co se stalo minulostí, píše v čase minulém - co stále přetrvává, píše v čase přítomném.
Nepopisuje tedy jen svoji minulost, ale také svoji přítomnost.
Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 08:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenapadlo tě, Toníku, že jsou věci, kterých člověk ze své podstaty není schopen, které se teprve pracně učí s Boží pomocí?
Poznání reality o sobě samém není o spokojenosti či nespokojenosti - není ani o tom, co mi vyhovuje či nevyhovuje.
Je o přijetí skutečností, které změnit nedokážu
a je o práci na sobě na věcech, které s Boží pomocí na sobě změnit dokážu a které je takto potřebné změnit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenapadlo tě, Toníku, že jsou věci, kterých člověk ze své podstaty není schopen, které se teprve pracně učí s Boží pomocí?
Na to jsem se ale neptal, Stando. Neptal jsem se na poznání reality.
Ptal jsem se přímo na tvou realitu.
Psal jsi tu:
Je o přijetí skutečností, které změnit nedokážu
a je o práci na sobě na věcech, které s Boží pomocí na sobě změnit dokážu a které je takto potřebné změnit.
A to, že máš hříšnou přirozenost, že máš náklonnost ke zlému, to dokážeš změnit, nebo ne?
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 08:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JÁ BYCH JISTĚ CHTĚL BÝT TAKOVÝ - ALE DOKÁŽU TO PRAKTICKY JEDINĚ TEHDY, KDYŽ MNĚ S TÍM BŮH BUDE POMÁHAT ...
Každý člověk je naopak takový, že od své přirozenosti má sklony k sobectví, ke svému prospěchu - milovat nesobecky, nezištně, kvůli druhému - to už máme od Boha, nikoli ze sebe, ze své "člověčiny".
..."A to, že máš hříšnou přirozenost, že máš náklonnost ke zlému, to dokážeš změnit, nebo ne?"...
Moje náklonnost ke zlému je prostá realita života - bez ohledu na to, zda jsem s tím spokojen, či nespokojen.
Tuto svoji hříšnou přirozenost dokážu přemáhat právě jedině s Boží pomocí - s milostí pomáhající od Boha a s milostí posvěcující.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | JÁ BYCH JISTĚ CHTĚL BÝT TAKOVÝ - ALE DOKÁŽU TO PRAKTICKY JEDINĚ TEHDY, KDYŽ MNĚ S TÍM BŮH BUDE POMÁHAT ...
Každý člověk je naopak takový, že od své přirozenosti má sklony k sobectví, ke svému prospěchu - milovat nesobecky, nezištně, kvůli druhému - to už máme od Boha, nikoli ze sebe, ze své "člověčiny".
Přesně tak. A s tím člověku nepomohou ani náboženské úkony - i po nich mají lidé naprosto stejné sklony, a to třeba i skoro sedmdesát let po takové svátosti.
Takový člověk bude pořád žít v té přirozenosti, kterou má od narození.
Tuto svoji hříšnou přirozenost dokážu přemáhat právě jedině s Boží pomocí - s milostí pomáhající od Boha a s milostí posvěcující.
To určitě, Stando. To se ani nedivím.
Ale je lepší tu hříšnou přirozenost pohřbít spolu s Ježíšem Kristem, než jí přemáhat. Proto je důležité, aby se člověk dal pokřtít, aby učinil to jasné rozhodnutí. Člověk pak může věnovat svůj čas a energii něčemu užitečnějšímu, než přemáhání své hříšné přirozenosti.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem konkrétně se mýlím? Myslíš, že apoštol neznal starý život v hříchu? Nebo si myslíš, že apoštol neznal nový život od Pána Ježíšee? Nebo si myslíš, že starý a nový život nepopisuje věrně?
Pokud už napíšeš, že se mýlím, bylo by dobré, kdybys napsal v čem konkrétně se mýlím.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to vím určitě - protože apoštol to takto o sobě napsal v čase přítomném.
Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro - protože na to už nebyl sám. ale konal ve spolupráci s Bohem.
Právě na tento nový stav křesťana apoštol tímto na tomto místě poukazuje;
Vůbec zatím nechápeš tento konkrétní text Písma, ve kterém apoštol píše o sobě - a to v čase přítomném.....
A píše takto proto, že tento "mechanismus" působení Boha v lidském životě platí obecně u každého křesťana stejně.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 08:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | .."Opravdu si myslíš, že v čase, kdy to apoštol Pavel psal, kdy už byl léta křesťanem, nedokázal konat dobro, jen dobro chtít?"...
Já to vím určitě - protože apoštol to takto o sobě napsal v čase přítomném.
Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro - protože na to už nebyl sám. ale konal ve spolupráci s Bohem.
Takže, jestli ti dobře rozumím, tak víš určitě, že Pavel nedokázal dělat dobro, ale podle tebe Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro.
Proto asi píšeš o "chytrých horákyních", oblečená neoblečená, viď.
Rozumím, že vůbec zatím nechápeš tento konkrétní text Písma, ve kterém apoštol píše o sobě - a to v čase přítomném.....
Toník |
]
|
|
