 |
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116566173
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 07:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Proti tomuto nikdo nic nemá.
To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.
Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?
Spravedlivý soud musí ale splňovat podmínku, že člověk v něm byl souzen (a odsouzen) za to, co udělal, nebo co připravoval udělat.
Určitě, Stando.
A nejen, Stando. Nejen.
To, co člověk udělal, to je pro spravedlivý soud obvykle ta menší část, ta méně důležitá, s menší váhou. Zvláště pro trest je to menší část.
Důležitější je to, jaké má člověk dneska postoje k tomu, co udělal a jaké má aktuálně k životu a ke zločinu . Pak je ještě pro spravedlivý soud dobré vědět, jakou měl člověk motivaci pro svoje jednání v minulosti.
Například krádež. Příklad, kdy člověk něco ukradne.
Je velký rozdíl, mezi tím, že člověk něco ukradl sám za sebe a pro sebe, chlubil se tím v hospodě, posmívá se oběti a povyšuje se nad ní, posmívá se soudci a dává najevo, že až bude po trestu, že si zase půjde zakrást a mezi tím, když člověk něco ukradl z blbosti, nebo pod nátlakem a stydí se za to, že by se do země propadl, a to ještě po dvaceti letech.
Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší, by už z pouhého principu nemohl být soudem spravedlivým.
To je dobře, že to víš, Stando.
A je celkem pochopitelné, že v souvislosti s tématem píšeš o iracionalitě, o tom, že se ti nedaří hovořit normálním způsobem... když tě napadají divné nápady na "soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší"
Tyhle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady jsou opravdu hodně iracionální, sneseš-li hodnocení za to, co 𝓽𝓮𝓫𝓮 napadá.
Toník
|
| NadřazenýRe: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že vymyslel?
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,....
Ty tu naopak tvrdíš, že už jsi soudem prošel a že už tě žádný další soud nečeká .....
Toto je už ale opravdu úplně jiné evangelium, než které nám zde zanechali apoštolové ....
Že Pán na konci dní přijde s deseti tisíci svých svatých není v žádném rozporu s ničím z toho, co já tvrdím.
Když člověk zemře v běhu času, je za svůj život Kristem souzen - a odsouzen či ospravedlněn. Je - li ospravedlněn, přichází do nebe, kde je pak ve společenství svatých spolu s Kristem už nyní v tomto čase.
(srov. Žd 2,9-12) Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘
Z pohledu běhu času je tedy jenom jeden jediný soud pro každého z nás - a to Kristův soud až po uplynutí úplně celého našeho života.
Tohle nás totiž učili apoštolové: (1 J 4,17) V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
Uznej, že ta tvoje podoba víry je ale úplně o čemsi jiném.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jsi Stando neodpověděl na otázky k tomu, co píšeš, jen iracionálně útočíš, pomlouváš, odbíháš od vozu ke kozám. K tomu, co jsem napsal, jsi nereagoval vůbec.
Nemám zájem vést s tebou diskuzi o tak důležitém tématu na "úrovni", kterou sem přinášíš.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 08:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak "iracionálně útočím, pomlouvám"?
Tím že jsem racionálně a přesně ocitoval, co jsi na toto téma Božího soudu ty už dříve řekl?
Proč se k této skutečnosti raději nepostavíš čestně čelem a nevyřešíš si ta místa ve víře (o jakémsi tom tvém "už projití soudem", kde se evidentně dneska pleteš?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 17:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak "iracionálně útočím, pomlouvám"?
Například takto: "Proč se k této skutečnosti raději nepostavíš čestně čelem a nevyřešíš si ta místa ve víře (o jakémsi tom tvém "už projití soudem", kde se evidentně dneska pleteš?"
Tím že jsem racionálně a přesně ocitoval, co jsi na toto téma Božího soudu ty už dříve řekl?
Tím ne, Stando.
Pokud by ses měl zájem seriozně bavit o tématu, nebo si přečíst moje svědectví, dej to nějak najevo. Můžeš například reagovat k tomu, co jsem k tématu psal a odpovědět na otázky, které jsem ti k tématu dával k tomu, co jsi psal ty.
Proti tomuto nikdo nic nemá.
To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.
Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?
Spravedlivý soud musí ale splňovat podmínku, že člověk v něm byl souzen (a odsouzen) za to, co udělal, nebo co připravoval udělat.
Určitě, Stando.
A nejen, Stando. Nejen.
To, co člověk udělal, to je pro spravedlivý soud obvykle ta menší část, ta méně důležitá, s menší váhou. Zvláště pro trest je to menší část.
Důležitější je to, jaké má člověk dneska postoje k tomu, co udělal a jaké má aktuálně k životu a ke zločinu . Pak je ještě pro spravedlivý soud dobré vědět, jakou měl člověk motivaci pro svoje jednání v minulosti.
Například krádež. Příklad, kdy člověk něco ukradne.
Je velký rozdíl, mezi tím, že člověk něco ukradl sám za sebe a pro sebe, chlubil se tím v hospodě, posmívá se oběti a povyšuje se nad ní, posmívá se soudci a dává najevo, že až bude po trestu, že si zase půjde zakrást a mezi tím, když člověk něco ukradl z blbosti, nebo pod nátlakem a stydí se za to, že by se do země propadl, a to ještě po dvaceti letech.
Soud, který by odsoudil člověka za činy v jeho budoucnosti, o kterých člověk zatím ani nic netuší, by už z pouhého principu nemohl být soudem spravedlivým.
Určitě. To je dobře, že to víš, Stando.
A nemyslím, že tvoje nápady na "souzení za činy v budoucnosti" jsou rozumné nebo že souvisí s tématem.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 08:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Když začneme téma o tom, že ty jsi (podle tvého mínění) už prošel Kristovým soudem a že už souzen nebudeš - jevíš se mi, jako by jsi se dostal do jakési myšlenkové křeče, která ti brání rozumně uvažovat.
Jinak by jsi přece nemohl psát tyto nehoráznosti!
Není to přece mým nápadem (já ti to jen konstatuji) - vyplývá to totiž logicky ze tvých tvrzení, že ty jsi prý už soudem prošel a že souzen už nebudeš. Zcela v rozporu s křesťanským učením:
Tohle nás totiž učili apoštolové: (1 J 4,17) V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
My ostatní křesťané věříme, že po smrti se musíme postavit před Kristovu soudnou stolici, kde přijmeme Kristův výrok nad celým našim uplynulým životem..
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 11:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A celý tento galimatyjáš vznikl Cizinče tím, že tvrdíš, že jsi Božím soudem již prošel.Pozoruji, že téma boží soud je u tebe "citlivá dáseň". To se stává když člověk uvěří nesmyslu. U Božího soudu není možná náprava, to je dle biblických výroků zřejmé. Jak je možné Cizinče, že když ty jsi údajně Božím soudem prošel, že jsi šanci k nápravě dostal? Bůh zde v době milosti, tedy v době kdy je výkon boží spravedlnosti milostí potlačený, v této době milosti Bůh nevynáší rozsudek, ale namísto toho uděluje milost, čímž zároveň dává šanci k nápravě, tedy možnosti vyhnout se Božímu soudu jako obžalovaný, který již žádnou milost ani šanci nedostane a dostane jenom trest.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 19:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak myslíte, myslivče. Věřím vám, že žijete, co popisujete.
K tomu, co jsem psal já, nemáte nic, stejně jako oko?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 19:23:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak myslíte, myslivče. Věřím vám, že žijete, co popisujete.
V komentáři na který odpovídáš, jsem nic z mého života nepopisoval. Často Cizinče máš potřebu se vyjadřovat že "někoho chápeš, že mu věříš" až je mi to podezřelé. To jako běžně nechápeš či nevěříš, že máš potřebu to neustále zdůrazňovat? Proč to děláš?
Už je večer Cizinče, a ne den. To mám ke tvému pozdravu.
A to co mám k tomu tvému "soudu" je otázka, na kterou jsi neodpověděl. A nemám to "stejně" jako Oko. Táži se konkrétně, k věci a ze zájmu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. březen 2022 @ 07:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ALe ano, mYslivče, popisoval - galimatyáš, "citlivá dáseň", člověk uvěří nesmyslu, u Božího soudu není možná náprava - váš život, vaše pohledy.
Omlouvám se, že jsem neodpověděl na otázku.
Nijak, Myslivče. Nedostal jsem šanci k nápravě.
Ten bezbožník, modlář, zavřený v depresi, beznaději, vlastním sobectví, ten musel skončit. Nebylo na něm co napravovat. Nebylo, co by se dalo napravit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 07. březen 2022 @ 09:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nijak, Myslivče. Nedostal jsem šanci k nápravě.
Ten bezbožník, modlář, zavřený v depresi, beznaději, vlastním sobectví, ten musel skončit. Nebylo na něm co napravovat. Nebylo, co by se dalo napravit.
....
Nesmysl Cizinče. Kdybys jako bezbožník, modlář, sobec nedostal šanci k nápravě, tak bys byl jako bezbožník, modlář a sobec zatracený.
Cizinče, ty znovuzrození nepovažuješ za nápravu? Podle tebe není znovuzrození nápravou toho co hřích zničil? Zemřít hříchu je jedna věc, a povstat k životu druhá. Zemřít i povstat můžeme díky Kristu, který tuto šanci na spásu poskytuje všem hříšníkům. Velmi se podivuji nad tím, že člověk tvého intelektu píše o tom, že jsi šanci k nápravě nedostal. Dostal. Už jenom proto, že víš že jsi byl modlář, bezbožníka a depkař. Jak je možné že to víš? Jak je možné že si to pamatuješ? Jsi to stále ty a stejná, ale duchovně napravená osoba. Smrt osoby a smrt ducha není to samé. A ty jako osoba oživením ducha dostáváš šanci k nápravě. Ono je totiž stále možné i po oživení ducha zhřešit hříchem ke smrti ducha. Takže šance..
Zaměňování procesu obrácení a znovuzrození za Boží soud je časté u různých denominací zaměřených více na charitativní činnost než na činnost duchovní. Jsou to náboženská povidla které netřeba brát vážně. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. březen 2022 @ 07:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nesmysl Cizinče.
Proč je to pro vás nesmysl?
Kdybys jako bezbožník, modlář, sobec nedostal šanci k nápravě, tak bys byl jako bezbožník, modlář a sobec zatracený.
Dobrá úvaha. A pravdivá. K tématu.
Přesně tak. To vám také píšu.
Cizinče, ty znovuzrození nepovažuješ za nápravu?
Samozřejmě, že ne.
Znovuzrození je nový život. Nesouvisí s depresí, modlářstvím, beznadějí a čímkoliv jiným čím byl starý život hříšníka.
Podle tebe není znovuzrození nápravou toho co hřích zničil?
Ne, Myslivče.
To, co hřích zničil, nešlo napravit. Muselo se to zbourat, vyčistit a začít znovu.
Zemřít i povstat můžeme díky Kristu, který tuto šanci na spásu poskytuje všem hříšníkům.
Nemám Krista, díky kterému je možné zemřít.
Ani to není potřeba.
Zaměňování procesu obrácení a znovuzrození za Boží soud je časté u různých denominací zaměřených více na charitativní činnost než na činnost duchovní. Jsou to náboženská povidla které netřeba brát vážně.
To je možné. To neznám. Neslyšel jsem. To jsou nějaké skupiny, ve kterých žijete?
Proč takové věci dělají, že takto zaměňují různé věci? Je jim to k něčemu?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nesmysl Cizinče.
Proč je to pro vás nesmysl?
Je to tvůj nesmysl a vysvětlení i argument jsem poskytl.
Kdybys jako bezbožník, modlář, sobec nedostal šanci k nápravě, tak bys byl jako bezbožník, modlář a sobec zatracený.
Dobrá úvaha. A pravdivá. K tématu.
Přesně tak. To vám také píšu.
Takže šanci k nápravě jsi prý nedostal, ale souhlasíš s tím že bys bez ní bys byl zatracený. To je kontroverzní.
Cizinče, ty znovuzrození nepovažuješ za nápravu?
Samozřejmě, že ne.
Znovuzrození je nový život. Nesouvisí s depresí, modlářstvím, beznadějí a čímkoliv jiným čím byl starý život hříšníka.
Ty máš Cizinče zjevně problém s chápáním. Poučím tě. Nenapravuje se hnilobný , mrtvolný projev hříchu, napravuje se k životu TO co hřích pokazil. Přenášíš těžiště nápravy na modlářství, na kterém samozřejmě není co napravovat!! Náprava se týká toho co modlářství pokazilo než nastalo. Nebyl jsi modlářem od narození. Nikdo nebyl. Kristus říká nebudete-li jako děti, do božího království nevejdete. Toto tvé přenášení těžiště vzhledem k diskusním zkušenostem s tebou považuji za tvé podlé diskusní manipulace, které zde předvádíš často hlavně v dlouhodobé diskusi s Okem a vyvoláváš tak záměrně zmatek! Vzhledem k dlouhodobosti je jasné, že se jedná o tvůj záměr! Bavíme se o nápravě TOHO co hřích pokazil a ty meleš blbosti o nápravě modlářství a záměrně tak odvádíš pozornost od toho, čeho se náprava týká.
Podle tebe není znovuzrození nápravou toho co hřích zničil?
Ne, Myslivče.
Touto odpovědí Cizinče přiznáváš, že to přenášení těžiště děláš záměrně. V otázce není řeč o nápravě hříchu, ale o nápravě TOHO co bylo před hříchem, TOHO co hřích zničil, TOHO co kvůli hříchu není a to náprava je!
To, co hřích zničil, nešlo napravit. Muselo se to zbourat, vyčistit a začít znovu.
To je nějaká tvoje schíza, anebo záměr. Odstraněním hnoje a vyčištěním nitra uvádíš vše do původního čistého stavu. Nenapravuje se hnůj, ale TO co bylo před hnojem.
Zemřít i povstat můžeme díky Kristu, který tuto šanci na spásu poskytuje všem hříšníkům.
Nemám Krista, díky kterému je možné zemřít.
Ani to není potřeba.
Ale zato máš schopnost vytrhovat věty z kontextu, abys změnil jejich smysl a záludně na ně odpovídat. Wollek měl asi pravdu když psal že jsi psychopat.
Zaměňování procesu obrácení a znovuzrození za Boží soud je časté u různých denominací zaměřených více na charitativní činnost než na činnost duchovní. Jsou to náboženská povidla které netřeba brát vážně.
To je možné. To neznám. Neslyšel jsem. To jsou nějaké skupiny, ve kterých žijete?
Znáš to neb to zde tvrdíš a obhajuješ, tak na mne nehraj betla ty živote v hezkém dnu. :-))))
Proč takové věci dělají, že takto zaměňují různé věci? Je jim to k něčemu?
Pozor na tvé projekce Cizinče a z nich plynoucí sugestivní otázky.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, mnoho slov od tebe, aby jsi nemusel vidět ten rozpor ve tvých slovech s křesťanským učením, na který já poukazoval:
že ty jsi prý už soudem prošel a že souzen už nebudeš. Zcela v rozporu s křesťanským učením:
- V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
Kterou část z tohoto tedy vnímáš konkrétně ode mne jako trolling?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. březen 2022 @ 19:03:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kterou část z tohoto tedy vnímáš konkrétně ode mne jako trolling?
Ahoj Stando.
Například tuto:
"mnoho slov od tebe, aby jsi nemusel vidět ten rozpor ve tvých slovech s křesťanským učením, na který já poukazoval"
Bavit se o tématu Božího soudu nebo k tomu, co jsem psal, tedy nemáš zájem? Zatím jsi zájem neprojevil nijak.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se přece právě k tomuto tématu aktuálně vyjádřil
- upozornil jsem tě na rozpory tvé víry v porovnání s křesťanským učením:
- oproti :
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2022 @ 05:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já se přece právě k tomuto tématu aktuálně vyjádřil
- upozornil jsem tě na rozpory tvé víry v porovnání s křesťanským učením:
K mé víře ses tu určitě nevyjadřoval. A pokud ses vyjadřoval k mé víře, tak lživě - psal mám stejně tak naprostou důvěru pro den soudu, jako Pavel. Psal jsem ti to.
Jestli máš nějaké rozpory s tím, co píše Pavel, tak to budou tvoje rozpory.
A na tvoje rozpory jsem se ptal:
1. Co konkrétně máš ty za rozpor s tím, že máme naprostou důvěru pro den soudu?
2. Co ty, máš naprostou důvěru pro den soudu?
Nebo jaký máš ty rozpor s tím, co psal Pavel?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaký u tebe, Toníku, "den soudu", když ty prý (podle tebe) už souzen nebudeš?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 06:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš, ale kladeš další otázky.
Jaký je den soudu pro křesťany, to popisuje Pán Ježíš:
My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.
Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
𝓟𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 je to zatím "prý", jestli ti dobře rozumím?
Snad to jednou pro tebe nebude "prý" a nebude ještě pozdě.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:04:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Z mého pohledu se vyjadřuješ zcela mimoběžně právě ty sám.
Citát Písma, který jsi použil, hovoří o těch křesťanech, kteří se dožijí ve svém pozemském životě konce světa - ti už nezemřou smrtí těla vůbec.
..."budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem."...
Toto je metafora, vyjadřující tehdejším způsobem východního myšlení a vyjadřování docela konkrétní duchovní skutečnost: Satan a zlí duchové byli v Pavlově době vnímáni a označováni coby "vládci ovzduší" - ovzduší bylo vnímáno jako doména satanova království.
Apoštol tímto vyjadřuje úplnou porážku satana a zlých duchů na konci věků - jejich životní prostor zaberou vítězové - vítězný Kristus spolu se svými svatými. To je obraz dokonalé porážky satana.
Nejedná se tedy vůbec o nějakou představu , že lidé poletují vzduchem jako ptáci, či cestují na obláčku! Takové představy patří do říše pohádek.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Citát Písma, který jsi použil, hovoří o těch křesťanech, kteří se dožijí ve svém pozemském životě konce světa - ti už nezemřou smrtí těla vůbec.
Ptal ses, jaký bude ten "den soudu", odpověděl jsem ti. Pavel zapsal slovo Pána Ježíše k tématu. A já tomu slovu věřím.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neustále třeba rozlišovat náš pohled z běhu času (těla zemřelých křesťanů budou na konci věků vzkříšena do podoby vzkříšeného Kristova těla oslaveného),
a mezi pohledem z věčnosti, který stojí už mimo náš běh času (zemřelé křesťané jsou spolu s Kristem v nebi už nyní - u nich (první) vzkříšení už proběhlo - Zj 20,5)
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, není to potřeba, Stando.
Ale je dobré se na svět a na život dívat víc z pohledu věčnosti a méně z pohledu našeho času.
Jaký bude den soudu nad světem pro lidi, kteří patří Pánu Ježíši, to jsi porozuměl?
Toník |
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:42:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle samotné je hezká myšlenka, proti ní nic nemám.
(Podle pravidla "regula fidei" totiž každý výklad místa v Písmu, který svým významem neodporuje žádnému jinému místu v Písmu, je správný).
Ale i ta moje myšlenka má své opodstatnění v Písmu.
(Ef 2,1-2) Také vás vzkřísil, když jste byli mrtví pro svá provinění a pro své hříchy, v nichž jste kdysi žili podle věku tohoto světa, podle vládce mocnosti vzduchu, ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti.
(Zj 16,17) A sedmý vylil svou misku do ovzduší; a tu z chrámu zavolal mocný hlas: "Je po všem!" |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 08:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Mocnosti vzduchu" je zavádějící pojem. Správný pojem je "nadzemský" a to ve smyslu moci nadzemské mocnosti. Moc, mocnost, duchovní mocnost, která má nad něčím na zemi (nad zemí) moc.Lidská představivost ten pojem "nad" situuje směrem nahoru, nad námi nahoře. Ale to neznamená, že to nahoře je. Může to být zrovna tak pod námi i v nás. Jde totiž o (nad) vládu která ovládá věk tmy.
- Efezským 6, 12 [biblenet.cz]Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám a všemu, co ovládá tento věk tmy, proti nadzemským duchům zla.
- Efezským 2:1-3 I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
- v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu. I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
Tento překlad Oko, je mnohem srozumitelnější, když si ho spojíš s apoštolskou identifikací skutečného nepřítele se kterým bojujeme.
A všímáš si dalšího kontextu? Jsou to velmi závažné sdělení!! Mluví se zde o (hříšných) sklonech těla a sobeckých zájmech pro které se propadá Božímu soudu. To je velmi závažná informace pro všechny, kteří v sobě nemají Kristem vyřečené hříšné sklony a sobectví. Hříšný sklon, sobectví = propadnutí Božímu soudu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 10:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zavádějící pojem?
Jeruzalémský překlad:
"A vy, kteří jste byli mrtví v důsledku vin a hříchů,v nichž jste kdysi žili podle běhu tohoto světa, podle Knížete moci v povětří, onoho Ducha, který nadále koná své dílo v těch, kdo vzdorují..."
Kralická bible:
" I vás [obživil] mrtvé v vinách a hříších, V
nichž jste někdy chodili podlé obyčeje světa tohoto, a podlé knížete
mocného v povětří, ducha toho, kterýž nyní dělá v synech zpoury."
Dáváš snad v pochopení Bible přednost svým vlastním úvahám a domyšlenkám?
Zkus sáhnout po řeckém originále!
Καὶ ὑμᾶς ὄντας νεκροὺς τοῖς παραπτώμασιν καὶ ταῖς ἁμαρτίαις ὑμῶν, ....
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 22:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Povětří, vzduch je symbolickým vyjádřením něčeho duchovního nad námi, ne však nahoře v mracích a atmosféře, ale nad námi jako nadpozemské duchovní mocnosti a další verše toto potvrzují. Zkus sáhnout po logice a znalostech dalších veršů. V jiných překladech se namísto vzduchu a povětří uvádí výraz "nadpozemský", to aby si někteří primitivové nevykládali to povětří doslova. Zrovna tak když se píše o oblacích zahalujících Boha, tak to nejsou mraky. Zajímavé, že s oblaky jako symbolikou svatosti jsi souhlasil a nyní máš problém správně porozumět luft symbolice. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád platí pro každého člověka, že po ukončení jeho pozemského života předloží Bohu účet ze svého života.
Podle toho výsledku bude buď odsouzen, nebo ospravedlněn.
Pokud zemře ve stavu přátelství s Bohem v milosti posvěcující, bude Kristem ospravedlněn. Pokud ale ukončí svůj pozemský život ve stavu hříchu ke smrti - bude zatracen navěky.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě, Stando.
Ale jak ti píšu - na to, abys předložil Bohu účet ze svého života, nemusíš nutně čekat až na konec toho života.
Neučili vás třeba v ŘKC zpytovat svědomí? Klidně večer, nebo jednou za čas? Nebo vás učili, abyste s tím čekali až na konec život, na smrt?
Když budeš čekat až na konec života, jistě se dočkáš.
Jen je to zbytečné čekání.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stále se vyjadřuješ nepřesně.
Můžeš v pokání předložit Bohu účet z té části svého života, který jsi si už "odžil". Který je už minulostí.
Je ale naprosto nemožné předkládat Bohu účet už z celého svého života - tedy i z té části, která je pro tebe teprve budoucností.
Toto je třeba rozlišovat.
Je v tom zakotven rozdíl mezi skutečností a mezi nepravdivou nábožnou fikcí.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. březen 2022 @ 08:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stále se vyjadřuješ nepřesně.
Je ale naprosto nemožné předkládat Bohu účet už z celého svého života - tedy i z té části, která je pro tebe teprve budoucností.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nepravdivé nábožné fikce jsou asi nemožné. To nevím. To neřeším. Když si vymyslíš nějakou nepravdivou nábožnou fikci, měl bys taky vědět, zda je či není možná. Tak ti věřím, že tahle tvoje nepravdivá nábožná fikce je naprosto nemožná.
Hlavně jsou tyhle tvoje nepravdivé nábožné fikce docela zbytečné. Nemají žádný smysl.
Nebo ano? Jsou ti takovéhle nepravdivé nábožné fikce k něčemu?
Jsem radši, Stando, když se bavíme racionálně o reálném životě a rád bych tvoje nepravdivé nábožné fikce nadále vynechal.
Souhlasíš?
Zpět tedy od tvých nábožných fikcí k tématu, k realitě života. Nějak reálně se bavit o tom, co tak lidi žijí. Nebo co žiješ ty.
Můžeš v pokání předložit Bohu účet z té části svého života, který jsi si už "odžil". Který je už minulostí.
Tak. Tedy souhlasíš s tím, co tu celou dobu píšu?
Můžeš v pokání předložit Bohu účet z té části svého života, který jsi si už "odžil". Který je už minulostí. Není potřeba s tím čekat na Smrt nebo na cokoliv jiného. Můžeš předložit večer. Nebo teď. A Bůh rozsoudí to, co jsi prožil. Dá ti zpětnou vazbu. A pomůže dále.
A teď dotaz - když dnes obrátíš k Bohu v pokání z toho, co jsi udělal zle, špatně, požádáš Boha o pomoc, Bůh rozsoudí tvůj život, dá ti výsledek, co myslíš: Budeš za to, co už bylo rozsouzeno, souzen ještě jednou po smrti?
Jinak řečeno: Budeš souzen za jednu věc dvakrát?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. březen 2022 @ 09:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A teď dotaz.. Ten důraz Cizinče, na záludný a naplánovaný dotaz, ten zdůraznit neopomeneš. Konečně, už jej můžeš položit, už je to tady. Na tu třešinku ses tak těšil..
Namísto toho Cizinče abys normálně a smysluplně vysvětlil tvoje vlastní postoje, užíváš (a teď dotaz) záludné otázky. Je to tvoje mocná zbraň v rámci diskusní manipulace. Nejasně se vyjádříš o soudu a vyvoláš nedorozumění, pak k tomu plácneš nějakou kontroverzi tematicky zaměřenou k projevenému názoru oponenta a nakonec až máš všechen záludně vytvořený diskusní materiál pohromadě začneš z něho tkát záludné otázky.
Pavouci soukaj sítě, pavouci soukaj sítě. Do těch sítí polapí tě, pak Ti budou píti krev..
Řekla muška řekla mušce. Zanech muško skopičiny! Všude samé pavučiny! Než si muška zabzouká, skončí v síti pavouka.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2022 @ 09:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A teď dotaz - když dnes obrátíš k Bohu v
pokání z toho, co jsi udělal zle, špatně, požádáš Boha o pomoc, Bůh
rozsoudí tvůj život, dá ti výsledek, co myslíš: Budeš za to, co už bylo
rozsouzeno, souzen ještě jednou po smrti?
Jinak řečeno: Budeš souzen za jednu věc dvakrát? "...
Z principu není člověk souzen dvakrát za stejnou věc.
Když se ale obrátím v pokání k Bohu o pomoc, Bůh mě nerozsoudí soudem, ale OMILOSTNÍ!
To je cosi úplně jiného, než je soud!
Milost je záležitostí daru lásky - milost není spravedlivým soudem!
Lotr po pravici nebyl tehdy Kristem souzen, ale omilostněn! Jeho hříchy byly z něj Ježíšem sňaty ještě před jeho posmrtným soudem. Když pak předstoupil před Kristovu soudnou stolici - nebylo už za co jej odsoudit a tak byl Kristem ospravedlněn.
Každý z nás bude jednou Kristem souzen na posmrtném soudu - až nám skončí pozemský běh života. Když se na tento soud dostavíme čistí, bez zátěže hříchů - máme radostnou naději v Kristu (rovnající se už jistotě), že nás zachrání pro věčný život s Ním.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. březen 2022 @ 15:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se ale obrátím v pokání k Bohu o pomoc, Bůh mě nerozsoudí soudem, ale OMILOSTNÍ!
To je cosi úplně jiného, než je soud!
Milost je záležitostí daru lásky - milost není spravedlivým soudem!
Tak Oko, souhlas. Blud o božím souzení za života a záměna boží milosti za rozsudek božího soudu je častá u různých jehovistických odnoží a kazatelů "božího" království..
Lotr po pravici nebyl tehdy Kristem souzen, ale omilostněn! Jeho hříchy byly z něj Ježíšem sňaty ještě před jeho posmrtným soudem. Když pak předstoupil před Kristovu soudnou stolici - nebylo už za co jej odsoudit a tak byl Kristem ospravedlněn.
Správně Oko. Na lotrovi se skvěle ukázala síla boží milosti.
Tohle ti opravím Oko. Každý z nás bude jednou Kristem souzen na posmrtném soudu stát před soudnou stolicí Krista, ale ne každý bude souzený. Když se na tento soud dostavíme čistí, bez zátěže hříchů - máme radostnou naději v Kristu (rovnající se už jistotě), že nás zachrání nepodléháme soudu. Záchrana boží milostí se nekoná teprve až u soudu, ale za života, aneb kdy byl lotr na kříži omilostněný? Dokud ještě dýchal..
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2022 @ 08:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tě v tomto opravím:
Boží záchrana člověka (věčné spasení) může být (a vždycky je) vždycky jenom z Boží milosti - i před Kristovou soudnou stolicí. Jinak, než milostí, člověk být zachráněn nemůže.
Ani před soudnou stolicí Kristovou!
Záchrana ze skutků u člověka možná vůbec není. I kdyby za celý život nezhřešil a udělal vždycky jen to, co je správné - pořád je jenom v situaci neužitečného služebníka, který jenom vykonal to, co bylo jeho povinností.
(L 17,10) Tak i vy: až uděláte vše, co vám bylo přikázáno, řekněte: Jsme neužiteční služebníci; udělali jsme, co jsme udělat měli."
Bůh člověka zachraňuje vždycky v tom okamžiku, když člověk učiní pokání ze svých hříchů a projeví vůli a snahu po obrácení - po odvrácení se od svých špatností.
Když na svoji záchranu člověk zapomene a znovu zhřeší - však když znovu učiní pokání, Bůh ho znovu zachraňuje.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. březen 2022 @ 22:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh člověka zachraňuje vždycky v tom okamžiku, když člověk učiní pokání ze svých hříchů a projeví vůli a snahu po obrácení - po odvrácení se od svých špatností.
Souhlasím Oko.
Když na svoji záchranu člověk zapomene a znovu zhřeší - však když znovu učiní pokání, Bůh ho znovu zachraňuje.
Nesouhlasím Oko. Na svoji záchranu, tedy spásu nemohu zapomenout. Je to poznání pravdy v Duchu svatém. Dám ti příklad. Máš poznání pravdy v Duchu svatém že Bůh existuje. Dokázal bys na toto poznání zapomenout? To nejde. Zrovna tak nejde zapomenou na poznání o boží spáse. Poznání pravdy je když si hřích uvědomíš, poznáním je že se z hříchu kaješ, dalším poznáním je že Bůh uděluje milost a dalším poznáním je spása. Je to celý sled a komplex nezapomenutelného poznání . Nehřešíme proto, že na spásu zapomínáme. Velmi zjednodušeně proč hřešíme. Hřešíme (opakovaně stále stejným hříchem) pro otrocký a Kristem nevyřešený hříšný sklon hříchem ke smrti, anebo hřešíme (jednorázově a již nikdy více ve stejném hříchu ne ke smrti) pro slabost, kterou Kristu rychle odevzdáme a hříšný sklon nevznikne. To jsou dvě hlavní příčiny hříchu.
U boží soudu se již žádná milost nekoná Oko. Omilosťňuje nás Bůh v pozemském žití v době hříchu. Před Boží soud se předstupuje jako omilostněný, nebo neomilostněný. Omilostněný Božímu soudu NEPODLÉHÁ. Kristova slova jsou JASNÁ!
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
- Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro nás je po hříchu prvních lidí přirozené takto zapomínat.
Celé dějiny vyvoleného národa jsou jedním velikým zapomínáním na Hospodinovu dobrotu a věrnost. Zapomínat jde nikoli jenom hlavou, rozumem - ale "zapomínat" na to, čím jsme, jde i našim jednáním, skutky.
Do jisté míry máš pravdu - protože v tom případě nás Boží milost spasila už dříve - ale jsou i případy, kdy Boží milost působí i na posmrtném soudu. "vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu
svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt
12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v
tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“"
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 09:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro nás je po hříchu prvních lidí přirozené takto zapomínat.
Celé dějiny vyvoleného národa jsou jedním velikým zapomínáním na Hospodinovu dobrotu a věrnost. Zapomínat jde nikoli jenom hlavou, rozumem - ale "zapomínat" na to, čím jsme, jde i našim jednáním, skutky.
Protože jsi Oko nezapomínání které popisuji nezažil, tak to tak vidíš. Správně zmiňuješ, že se nezapomíná jenom rozumem. Lidský duch může kvůli hříchu zapomenout na Boha a to zapomnění má podobu temnoty, marnosti a beznaděje. V životě v Bohu takové zapomnění není. V životě v Bohu může takové zapomnění (zatracení) nastat jenom kvůli jednomu, neodpustitelné zradě Ducha. Oko, Bůh v nás křesťanech nepůsobí jenom v naše mysli, v našem rozumu, působí v nás celkově ve všem čím jsme. Poskytnu Ti nyní přirovnání k zamyšlení. To, že si zrovna neuvědomuješ že dýcháš neznamená, že jsi dýchat zapomněl. Zrovna tak s Bohem, to že se tvůj rozum zrovna vědomě Bohem nezabývá, neznamená, že jsi na Boha zapomněl. Bůh dál působí v lidském podvědomí a dává vědomému rozumu o Sobě ihned vědět když je třeba. Ten vstup Boha z lidského podvědomí do vědomí zažíváme mnohokráte za den. Třeba jako apel na svědomí před nějakým rozhodnutím, a kvůli tomuto apelu se pak vždy rozhodneš správně. Svědomí zde není jenom od toho aby ve vědomí hryzalo hříšníky, čisté svědomí je skvělá pomůcka k poznání a poznávání boží vůle. Rozhodnutí musí být vždy takové, aby čisté svědomí zůstalo čisté. A ještě upřesním. Pojem "čisté svědomí" není zcela přesný. Namísto pojmu "čisté" je mnohem přesnější pojem "svaté". Čistota hříchem nenarušená je totiž synonymum svatosti.
Do jisté míry máš pravdu - protože v tom případě nás Boží milost spasila už dříve - ale jsou i případy, kdy Boží milost působí i na posmrtném soudu. "vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.
Ano Oko, s tím souhlasím. Správná poznámka o odpuštění ve věku budoucím. U Božího soudu se vyskytnou případy na hraně. Logicky musí. Tam může být třeba i odpouštějící milosti.
Ale to nevylučuje co jsem řekl před tím. Největší množství případů bude "jasných". Jasných proto, že milost a hřích diferencuje lidi v obrovském množství již nyní. Jedni pro milost a víru soudu nepodléhají, a neomilostnění nevěřící Božímu soudu propadli. Odpuštění ve věku budoucím se tedy může týkat pouze těch kterým bude co odpouštět, tedy těm co soudu propadli, ale bylo to "na hraně". A těchto případů asi nebude tolik.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 10:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Výstižně, hezky a pravdivě formulované!
O stejné věci jsem hovořil, že při plném soustředění se člověka na práci na všechno ostatní člověk zapomíná. nikoli vždycky se daří člověku konat Boží vůli vědomě - ale to ještě neznamená, že ji dělat přestal!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 23:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vida Oko, porozumění vždy potěší. A tak ještě něco přidám.
nikoli vždycky se daří člověku konat Boží vůli vědomě
Nikoli vždycky se daří? Daří??
Nedaří se ti vždy konat boží vůli vědomě? To není vždy potřeba.
Boží vůli velmi často je vůle abys něco co dle boží vůle děláš vědomě nedělal.
Boží vůli není pokaždé nutné vykonávat vědomě. Když žiješ v Bohu je to celá tvoje bytost co vykonává boží vůli už třeba jenom tvou přítomností na správném místě ve správný čas, a ty o tom nemusíš ani vědět. Spoustu lidí můžeš podle boží vůle pracovním zaujetím a zručností celoživotně motivovat, a ty o tom že je motivuješ v boží vůli ani nevíš. Určitě sis už v životě všiml, že pracovní zápal, může být "nakažlivý". Když se chováš podvědomě podle boží vůle vidí tvé chování ostatní a jsi jim vzorem aniž to vůbec tušíš. Opravdu není nutné boží vůli konat vždy vědomě, nutné je v boží vůli žít bytostně. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. březen 2022 @ 07:08:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z principu není člověk souzen dvakrát za stejnou věc.
Když se ale obrátím v pokání k Bohu o pomoc, Bůh mě nerozsoudí soudem, ale OMILOSTNÍ!
Díky za další psaní k tématu z reality.
A když tě Bůh neodsoudí, ale omilostní, bude tě za to po smrti ještě soudit?
Každý z nás bude jednou Kristem souzen na posmrtném soudu - až nám skončí pozemský běh života.
Stando, a když si na smrtelné postele dojdeš ke zpovědi a přijmeš svátost nemocných, z čeho budeš po smrti souzen na posmrtném soudu?
Ty použiješ slovo "soud" v nesprávném významu a tím se pak dostáváš do svých náboženských fikcí a nepravdivých klišé..
A to už je zase z tvého virtuálního světa fikcí a zmatení herezemi - ale i na tom se s tebou shodnu, souhlasím s tebou. Ty použiješ slovo "soud" v nesprávném významu a tím se pak dostáváš do svých náboženských fikcí a nepravdivých klišé..
Psal jsem ti, že bude lepší, když tvé náboženské fikce vynecháš a budeš psát k tématu, z reality. Klidně z tvojí římskokatolické reality.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Soud" nepředjímá ještě nutně už i odsouzení souzeného.
Na posmrtném soudu budeme každý z nás posuzováni Bohem za celý svůj život - jak jsme ho prožili.
Pokud si své jednotlivé hříchy vyřeším za svého pozemského života pokáním a svátostným vyznáním hříchů Bohu i církvi (tehdy jsou mi Bohem odpuštěny - jako by se nikdy nestaly), mám radostnou naději, že budu na Kristově soudu ospravedlněn.
Nebude už za co mě odsoudit! Boží milost totiž už smazala moje někdejší hříchy!
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 10:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém chápání "řešit svoje hříchy" znamená vždycky řešit je vlastním pokáním a vyznáním s Bohem a církví.
Pokání hříšníka je prvním nezbytným předpokladem, aby Bůh hříchy vyřešil - odpustil, napravil.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 16. březen 2022 @ 23:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mém chápání "řešit svoje hříchy" znamená vždycky řešit je vlastním pokáním a vyznáním s Bohem a církví.
To mi Oko nemusíš popisovat pořád dokola, já tento proces VLASTNÍHO pokání dobře znám. A to je právě ten kámen úrazu. TVOJE VLASTNÍ pokání. Zase jsi na prvním místě TY a TVOJE pokání. V tomto způsobu se pak samozřejmě můžeš kát celoživotně, tak jak to ostatně potvrzuješ. TY se kaješ, a za TVÉ pokání něco od Boha žádáš. Skutečné pokání se děje, teprve až od Boha dostaneš. Napřed je Bůh, pak až ty. Napřed Bůh otevře tvou hříchem potemnělou mysl abys mohl vůbec uvidět to z čeho se teprve BUDEŠ kát. Člověk si neurčuje z čeho se bude kát, to určuje Bůh přitom když ti osvítí mysl, abys v pravdě Ducha uviděl ohavnost hříchu a lokalizoval hříšné sklony. Je nabubřelé si myslet, že TVOJE pokání řeší hřích. Tohle je moc důležité Oko. Pokání hřích neřeší, pokání je až důsledek toho, že hřích řeší a vyřešil Kristus. Pokud jsi Oko mylně přesvědčený o tom, že pro TVÉ pokání Bůh řeší TVŮJ hřích tak sám sebe okrádáš o to nejlepší. Ještě jednou opakuji, pokání je až důsledek toho, že Bůh něco začal řešit, a ne tvoje maličkost.
Pokání hříšníka je prvním nezbytným předpokladem, aby Bůh hříchy vyřešil - odpustil, napravil. To je hrozný omyl který přináší tragické konce. Nekaješ se proto aby Bůh tvé hříchy řešil, kaješ se proto, že Bůh hříchy řeší. Pokání je až následek boží akce. Ale ty chceš za TVOU akci pokání přimět Boha k akci řešení. Tak to nefunguje, a důkazem toho, že to tak nefunguje je to tvoje celoživotní pokání, které jinde popisuješ.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 08:22:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." pokání je až důsledek toho, že Bůh něco začal řešit, a ne tvoje maličkost."...
Bůh vždycky jedná ve vztahu s člověkem jako ten první. To už jsem tady zopakoval snad stokrát!
Také pokání je darem od Boha. Avšak Bůh nás nespasí bez nás, bez naší spolupráce. Ta je naprosto nezbytně nutná! Dar pokání musí tedy hříšník přijmout za svůj a pokání učinit už on sám. (Hlas svědomí má člověk také možnost zahlušit - ignorovat a pokání ani tak neučinit).
Bez tohoto aktivního postoje touhy člověka po pokání a obrácení (vyznání svých hříchů) Bůh hříchy neodpustí!
Očištění člověka je aktem spolupráce Boha a člověka!
Předobrazem očištění člověka Bohem na základě spolupráce člověka s Bohem je např. uzdravení Námana Syrského - kdyby byl neuposlechl proroka a neponořil se do vln Jordánu, nebyl by očištěn - uzdraven. Očišťuje - uzdravuje Bůh - člověk však spolupracuje, lidské nitro souzní s Bohem. Kdo spolupracovat s Bohem odmítne / nechce - odmítá svoji záchranu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 06:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Soud" nepředjímá ještě nutně už i odsouzení souzeného.
Soud hříšníka - modláře, modloslužebníka, vraha, smilníka, kouzelníka, lháře, chamtivce, opilce, hulváta, lupiče - ten nutně předjímá odsouzení souzeného. O vině není pochyb. Jinak by souzený neměl co před soudem dělat.
Pokud si své jednotlivé hříchy vyřeším za svého pozemského života pokáním a svátostným vyznáním hříchů Bohu i církvi (tehdy jsou mi Bohem odpuštěny - jako by se nikdy nestaly), mám radostnou naději, že budu na Kristově soudu ospravedlněn.
Máš tedy jen naději, nevěříš ŘKC učení, jestli ti dobře rozumím. Budiž, to teď neřeším.
Budeš tedy souzen i za to, z čeho ses například vyzpovídal ve zpovědi, nebo nebudeš?
Budeš souzen za celý svůj život, nebo ne?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 07:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Soud hříšníka - modláře, modloslužebníka, vraha,
smilníka, kouzelníka, lháře, chamtivce, opilce, hulváta, lupiče - ten
nutně předjímá odsouzení souzeného. O vině není pochyb. "...
Toto přesně je popisem lotra na kříži po Kristově pravici; O vině není pochyb (a sám lotr toto uznává) - přesto i zde zapůsobila Boží milost a jeho hříchy smyl Kristus svojí krví.
Na lotrově posmrtném soudu mu jeho hříchy už nikdo nepřipomene k jeho tíži.
Na Kristově soudné stolici po naší smrti těla bude vždycky posuzován celý náš život. Úplně u každého člověka.
Všechno dobré i zlé, co jsme za života vykonali.
Však hříchy, které jsme sice za života spáchali, ale ze kterých jsme také už učinili pokání a byly nám už pro Kristovy zásluhy odpuštěny - ty jako by se ani nikdy nestaly. Nebudou nám tedy počítány k tíži. Boží milost už nám vyvážila tíhu takových hříchů.
Ale účet ze svého života musí i tak Bohu vydat úplně každý z lidí. Jednoduchý účet s dvěma sloupci: Má dáti - dal....
Kdybych měl plnou jistotu, že do smrti už nezhřeším, mohl bych už nyní s jistotou tvrdit, že budu po smrti spasený.
Ale protože v sobě tuto plnou jistotu pochopitelně nemám, hovořím ohledně své věčné spásy o radostné naději....
(Ř 5,2) Když se nám tedy dostalo ospravedlnění z víry, žijeme v pokoji s Bohem prostřednictvím našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme, a naší chloubou je naděje na Boží slávu.
(Ř 8,24) Neboť naše spása je předmětem naděje; vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat? |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 07:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Soud hříšníka - modláře, modloslužebníka, vraha, smilníka, kouzelníka, lháře, chamtivce, opilce, hulváta, lupiče - ten nutně předjímá odsouzení souzeného. O vině není pochyb. "...
Toto přesně je popisem lotra na kříži po Kristově pravici; O vině není pochyb (a sám lotr toto uznává) - přesto i zde zapůsobila Boží milost a jeho hříchy smyl Kristus svojí krví.
Na lotrově posmrtném soudu mu jeho hříchy už nikdo nepřipomene k jeho tíži.
Přesně tak Oko, až na ten ocásek. Co je zahlazené je zapomenuté. Takže žádná tíže se nekoná u lotra, který v nebi již lotrem není. Lotrem byl do božího odpuštění na zemi, po božím odpuštění je v nebi zahlazeno i to, že lotrem kdy vůbec byl. Jak by to vypadalo, kdyby ho v nebi označovali- "hele, to je ten lotr." :-))))
Nebudou nám tedy počítány k tíži. Boží milost už nám vyvážila tíhu takových hříchů.
Boží milost nic nevyvažuje, boží milost zahlazuje způsobem jako by se nikdy nic nestalo a obnovuje původní stav svatosti porušený hříchem.
Ale účet ze svého života musí i tak Bohu vydat úplně každý z lidí. Jednoduchý účet s dvěma sloupci: Má dáti - dal....
Velmi špatné a kontroverzní přirovnání. Pokud chceš používat účetnickou terminologii, tak ten kdo v tomto případě za "účty" platí, je Kristus. A zaplatil za celý hotel. Někteří z ubytovaných však Jeho platbu odmítnuli, a jiní chtějí zaplatit ze svého. Jejich měna však není v nebi ničím krytá a je proto neplatná. Nemají čím zaplatit ani na zemi, ani na nebi. Proto je nějaké předkládání účtů nesmyslné, a znovu upozorňuji, že skládání počtu Bohu a předkládání účtu není to samé. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 08:44:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych měl plnou jistotu, že do smrti už nezhřeším, mohl bych už nyní s jistotou tvrdit, že budu po smrti spasený.
Oko, jistotu že jsi spasený nemůžeš nikdy mít ze sebe, ale můžeš ji mít v Kristu. Přenes VÍROU to těžiště své nejistoty na jistotu spásy v Kristu.
Ale protože v sobě tuto plnou jistotu pochopitelně nemám, hovořím ohledně své věčné spásy o radostné naději....
Vidíš jak uvažuješ Oko. TY nemáš jistotu v SOBĚ!! A odkdy je jistota spásy v lidech? Není v Tobě, nikdy ani nebyla a nebude. Je v Kristu a mostem k jistotě spásy v Kristu je VÍRA.
Ještě jednou si přečti ten verš o naději.
(Ř 8,24) Neboť naše spása je předmětem naděje; vidíme-li to, v co doufáme, pak už v to nedoufáme: jak bychom mohli v to, co vidíme, ještě doufat?
Píše se v něm že, SPÁSA je předmětem NADĚJE. Takže napřed spása, a pak se spása stává předmětem naděje. Tys Oko smysl otočil naruby, tedy napřed naděje a pak spása. Chováš naději kvůli tvé nejistotě spásy! Příčinou tvé naděje je NEJISTOTA! Proč nemáš naději v JISTOTĚ Krista?
Apoštolové se však baví o viditelné (jisté) spáse ve kterou pro její zřejmost netřeba již ani doufat. Baví se o spáse jako o hotové záležitosti, a tato jistá (tutová) spása je předmětem naděje.
V božím slově se o naději píše v souvislosti se spasenými lidmi, kteří své spasení přijali ve VÍŘE v Krista ve kterém mají všechny JISTOTY. A hlavní proud naděje směřuje k budoucímu nebeskému životu s Bohem. Co je oproti tomu ta tvá naděje kvůli tvé nejistotě spásy.. Můžeš věřit ve slabost vlastní pro kterou padneš, anebo můžeš VĚŘIT v sílu Krista který tak jako ty padnout nemůže a padnout ti nedovolí. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 08:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, v tomto se evidentně neshodneme.
Já říkám: Dneska naděje na věčnou spásu - zítra spása.
Je to Kristus mezi vámi! Naděje slávy! (Kol 1,27)
(1 Te 5,8) Naopak my, kteří patříme dni, buďme střízliví; odějme se krunýřem víry a lásky s přílbicí naděje na spásu.
Naše věčná spása je tedy zatím předmětem naší naděje - až tuto spásu jednou budeme mít a zažívat - to už nebude naší nadějí - už bude jistotou našeho prožívání v nebeské blaženosti.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. březen 2022 @ 14:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, v tomto se evidentně neshodneme.
Ano, neshodne.
Já říkám: Dneska naděje na věčnou spásu - zítra spása.
A já dle slov apoštolů říkám, že milosti JSME (ne budeme!) spasení skrze víru.
Kdo má pravdu Oko, ty nebo apoštolové? Ty říkáš že máš naději na spásu v budoucnu, a apoštolové říkají JSTE SPASENÍ ne že BUDETE spasení. To je velmi jasné vyjádření k velmi důležité věci. To nemůže š zpochybnit Oko.
A ještě k pokání. Ty máš naději, že jednou spasený budeš a celý život se kaješ abys získal milost u Boha. S hříchem na duši je to jako s nemocí. Hříšník stejně jako nemocný člověk nedokáže správně stanovit diagnozu. Hříšník ví, že zhřešil, nemocný ví že je nemocný. Musí vyhledat odbornou pomoc. Oko, nemocný člověk nepřichází za lékařem s tím, že si sám on sám neodborně diagnostikoval nemoc, a za to že si on pacient sám diagnostikoval nemoc vyžaduje po lékaři aby ho léčil a dal mu medikaci. Víš co by udělal takový lékař, namísto kterého bys neustále laicky diagnostikoval a ještě po něm OPOVÁŽLIVĚ chtěl aby tvé hraní se na doktora bral vážně a ještě aby podle tvého fušerského diagnostikování on specialista postupoval v léčbě? Choval by ses tak u lékaře Oko? Letěl bys s ordinace jako namydlený blesk.. A s tím tvým pokáním je to stejné. Stejně jako ten nemocný co fušuje lékařovi do medicíny fušuješ ty Bohu do řemesla, neb to z čeho se kaješ si určuješ ty sám. Provádíš sám v sobě a na vlastní pěst diagnostiku tvého hříchu, jenomže Oko, tohle nesmíš, to musíš nechat na Bohu aby ti ukázal co je hřích a co není, aby ti lokalizoval zakamuflované hříšné sklony ve tvém nitru, aby ti ukázal co je dobré a co zlé. To všechno může jenom lékař Bůh, ten jediný na to má náležitou kvalifikaci a léčebné možnosti. A to ty nemáš, víš stejně jako ten nemocný, že jsi nemocný ale nemoc správně diagnostikovat neumíš ani nemáš nic jak bys ji vyléčil. A tak se kaješ hříchů které možná ani nejsou hříchy, a skutečné hříchy na které tě zde upozornilo již mnoho diskutujících ani nevidíš. Ty sám si určíš co je hřích a co není, pak se podle tvé fušérské diagnostiky se kaješ, a toto celé OPOVÁŽLIVĚ předkládáš Bohu a chceš za to milost. Co myslíš, že by ti naordinoval lékař, namísto kterého by ses ty opovážil diagnostikovat a ordinovat? Kdybys to dělal opakovaně a po celý život, tak tě pošle za Chocholouškem.. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. březen 2022 @ 08:03:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase se nevyjadřuje k mojí skutečné víře, ale jen k jakýmsi svým představám o mé víře.
Já totiž věřím, že už jsem byl spasen (Kristem ve křtu), věřím, že moje spasení se dále neustále životem uskutečňuje a že jednou, až skončí moje pozemské putování, budu pak Kristem spasen navěky.
Proto: Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil. (1 Kor 9,26).
..."Ty sám si určíš co je hřích a co není ..."...
Tak tomu není. Když učiním pokání ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuji a vyznám Bohu i církvi ve svátosti pokání, Bůh mi odpouští úplně všechny hříchy - tedy také ty hříchy, které si zatím jako hříchy vůbec ani neuvědomuji.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 09:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase se nevyjadřuje k mojí skutečné víře, ale jen k jakýmsi svým představám o mé víře.
Vyjadřuji se ke tvé víře ve které mylně věříš, že jsi spasený ve křtu. A není to žádná představa Oko. Tu samou mylnou víru ve spásu křtu jsem měl kdysi taky.
Já totiž věřím, že už jsem byl spasen (Kristem ve křtu), věřím, že moje spasení se dále neustále životem uskutečňuje a že jednou, až skončí moje pozemské putování, budu pak Kristem spasen navěky.
Podívej se Oko na nelogičnost tvrzení ve tvé větě. Na začátku jsi BYL spasený, poté se tvé spasení USKUTEČŇUJE a teprve až nakonec spasený BUDEŠ.
Ty říkáš Oko, že jsi BYL spasený ve křtu. Apoštolové říkají, že spáse je v milostí boží a víře. Že milostí a vírou JSTE respektive JSME spasení. Kristus říká, že kdo VĚŘÍ již má život věčný.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Kristus říká, že kdo VĚŘÍ již má život věčný."...
To se přece nevylučuje, ale naopak doplňuje: Víra přivádí ke křtu a ve křtu křtěnec teprve obléká Krista (Gal 3,27).
Vy všichni, pokřtění v Ježíše Krista, jste totiž oblékli Krista: |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmm. Tvoje víra tě ke křtu nedovedla a "víra" co máš ti nedává ani jistotu spásy.
Nebo se snad něco změnilo Oko? Dává ti tvá víra JISTOTU spásy? Anebo ti ta tvá "víra" poskytuje pouze MOŽNOST spásy?
Víra která poskytuje pouze možnosti a ne jistoty není víra, je to mylné náboženské přesvědčení.
Stále jsi ještě přesvědčený, že tvé selhání a slabost je silnější než dokonalost a síla Krista? Pokud ano, tak nevíš co to víra je. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě přivedla ke křtu víra mých rodičů, protože já jako novorozenec nebyl ještě v mentálním stavu mít už svoji osobní víru. Ta moje osobní víra (vztah) přišla přirozeně až později.
Křesťanství nás učí o naději na věčnou spásu, nikomu nezaručuje jistotu věčné spásy dopředu. Náš osud leží v našich rukou, jak se v životě budeme chovat, zda zvolíme dobro, či zda zvolíme zlo.
Protože v sobě - v lidské okamžité volbě - jistotu mít nemůžeme.
Pokud se však zachovám čistý a v přátelství s Bohem (bez hříchu ke smrti), mám naprostou jistotu, že po smrti budu spasen.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě přivedla ke křtu víra mých rodičů, protože já jako novorozenec nebyl ještě v mentálním stavu mít už svoji osobní víru. Ta moje osobní víra (vztah) přišla přirozeně až později. No to nemusíš zdůrazňovat, že to nebyla TVOJE víra. Žádné přijetí Krista ve křtu se pro TVOU víru nekonalo.
Křesťanství nás učí o naději na věčnou spásu, nikomu nezaručuje jistotu věčné spásy dopředu. Náš osud leží v našich rukou, jak se v životě budeme chovat, zda zvolíme dobro, či zda zvolíme zlo.
Nic takové o volbách a nadějích křesťanství neučí. Křesťanství je společenstvím křesťanů. Křesťané jsou ti kteří věří Kristu ve kterém máme JISTOTU spásy. Naše spáse neleží v naších rukou, leží v rukou Krista. Naše spása je v milosti Krista, ve kterého a kterému věříme. Naději máme protože JSME spasení. Ty si naději pleteš s tím, že teprve budeš spasený. Naděje infikovaná nejistotou není naděje, je to jenom nenaplněná tužba.
Lotr na kříži se choval celý život zle, proto to byl lotr. Nebyl spasený pro to jak se choval, byl spasený pro udělenou milost. Milost není o volbě Oko. Milost je o schopni ji přijmout. Pokud máš za trest srdce Bohem zatvrzelé, můžeš se třeba uvolit, a žádná tvoje volba ti milost a spásu neumožní.
Protože v sobě - v lidské okamžité volbě - jistotu mít nemůžeme.
No samozřejmě Oko. Je dobře že si to konečně uvědomuješ. A proč se tedy této NEJISTOTY držíš, a ve VÍŘE nepřijmeš JISTOTU v Kristu. O tom je křesťanství. O jistotách které nám ve víře Kristus dává.
Pokud se však zachovám čistý a v přátelství s Bohem (bez hříchu ke smrti), mám naprostou jistotu, že po smrti budu spasen.
Aha, už je to zde zase. TY se zachováš čistý. TY! Hmmm. TY ses nedokázal dodnes zbavit ani hříšných sklonů a tvrdíš, že to ani za života pozemského nejde. Tak TY se nemůžeš ani bavit o tom, že se zachováváš čistý. Přetrvávající hříšný sklon je přetrvávající nečistota. Hříšníka s hříšným sklonem označuje Písmo jako nečistého.
Jistota spásy je v milosti a víře. Milostí JSTE (ne budete!!) spasení skrze víru!
Všimni si Oko kam máš přenesené těžiště jistoty spásy. Namísto víry a milosti v Kristu, máš těžiště podmíněné TVÝM zachováním čistoty a TVÝM zachováváním přátelství. Všímáš jak je to všechno jenom na tobě? Když TY něco zachováš, když to TY vydržíš zachovávat až do konce, pak teprve za to cos TY zachovával bude jistá spása. Vidíš už konečně jak jsi těžiště JISTOTY spásy přesunul z Krista na sebe? u Krista je spása absolutní jistota. A u tebe Oko?
|
]
]
]
Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 10:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Autor komentáře výše, který zde v minulosti několikrát vychvaloval a obhajoval satana napsal tento velmi zajímavý komentář. Zajímavý v tom, že v celém komentáři sám sebe situuje do role toho kdo milost uděluje. A vhledem k tomu, že se témat týká boží milosti, situuje se do pozice Boha.
|
]
Re: Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 23. březen 2022 @ 13:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že by? Že by myslivec konečně pochopil, jak tomu bylo s křesťanským Ješu? Snád né :) |
]
Re: Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. březen 2022 @ 06:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co si ten myslivec myslí? Co chystá? Říká si škodná. A nikdy neví, vědět nebude a to ji znepokojuje. Vždyť je to konec konců jenom škodná.. |
]
Re: Na pozici Boha (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. březen 2022 @ 09:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takovými myšlenkami se, myslivče, zabýváte na lovu? :) Projektujete své myšlenky i do vámi lovené lesní zvěře? Myslíte si, že se lesní zvěř zaobírá myšlenkou o tom, co si myslíte Vy či jiní myslivci a že ji znepokojuje, že to neví? :))) Jste divnej patron. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Žádné přijetí Krista ve křtu se pro TVOU víru nekonalo."...
Osobní víra předpokládá už jistý stupeň mentální zralosti.
Víra přivádí ke křtu.
Nikde v Písmu není řečeno, že to musí být jen víra osobní (takovéto slovní spojení Písmo ani nezná!). Kdyby bylo podmínkou pro to stát se křesťanem pouze osobní víra, diskriminovalo by to z díla Kristovy spásy všechny ty lidi, kteří víry mentálně schopni nejsou (tedy všechna miminka do jisté míry zralosti rozumu) a někteří ani nikdy nebudou (těžce mentálně postižení lidé).
..."Křesťané jsou ti kteří věří Kristu ve kterém máme JISTOTU spásy.....máš těžiště podmíněné TVÝM zachováním čistoty a TVÝM zachováváním přátelství."...
V Kristu máme my křesťané jistotu věčného spasení pouze v tom případě, že v dobrém vytrváme až do smrti. (Mt 24,13; Mk 13,13).
Takže záleží i na nás.... A to podstatně.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 13:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Něco Ti nyní vysvětlím Oko.
Tento verš ve kterém se píše že JSTE tedy, že jsme spasení se týká našeho niterného vztahu Bůh a člověk. Z kontextu je zřejmé, že spasení JSME proto, že si nás Bůh zamiloval. Je zde uvedený důvod naší JISTÉ spásy, která je JISTÁ tak jako je JISTÁ boží láska. Podmínka je jenom jedna- VĚŘIT.
- Efezským 2, 4-5 [biblenet.cz]Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval, probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Verše o "budoucí" spáse které zmiňuješ, se týkají něčeho trochu jiného, týkají se možnosti zradit kvůli pronásledování. A taky si uvědom, že verše o budoucí spáse jsou řečené již těm kdož spasení v milosti boží jsou. Logicky. Kdyby budoucí spása byla jenom v tom, že stačí vydržet pronásledování, tak by nebylo třeba Krista ani jeho spásné milosti. Verše o spáse po konci pronásledování jsou útěchou a povzbuzením vydržet pronásledování a jsou nadějí pro spasené, že pronásledování bude jednou konec a spása bude hotovou záležitostí. - Tehdy vás budou vydávat v soužení i na smrt a všechny národy vás budou nenávidět pro mé jméno.
- A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět;
- povstanou lživí proroci a mnohé svedou,
- a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
- Ale kdo vytrvá* až do konce, bude spasen.
(Kdo vytrvá a nezradí, což ovšem neznamená, že za vytrvání v protivenství lze získat spásu bez milosti)
- Matouš 10, 22 [biblenet.cz]Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
- Marek 13, 13 [biblenet.cz]Budou vás všichni nenávidět pro mé jméno; ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
Už chápeš Oko? Toto je řečené již v milosti boží spaseným lidem pro jejich naději. Znovu Ti opakuji, že naději máme protože jsme milostí spasení, a ne proto že teprve budeme. Spása je proces od- do. Od milosti boží nyní, do konce, kdy se spása završí a dále již nebude koho zachraňovat, neb co má být už jest a spadla klec, konec zvonec.. Ty se Oko stále v naději upínáš až na ten konec, na rozhodují okamžik kdy budou dějiny spásy definitivně ukončené. Až teprve v tom okamžiku spatřuješ jistotu, a to ve tvrdém rozdělení na spasený a nespasený načemž nepůjde již nic změnit. V tom ty máš Oko tu jistotu, v tom totálním a neměnném ZÁVĚREČNÉM rozhodnutí. Jistotu spásy tak upínáš až na poslední okamžik života. Jenomže jistou spásy můžeš mít již nyní. A nemusíš čekat na poslední vynesenou kartu. Můžeš VĚŘIT někomu DOKONALÉMU, jehož slova jsou NEPOMÍJEJÍCÍ a moc ABSOLUTNÍ. A ten někdo říká, že pokud věříš Bohu, máš již nyní život věčný. Že zde existuje možnost zrady? Ano! Ale taky zde existuje možnost věřit v DOKONALOST která tě před pádem uchrání. Ta stejná víra pro kterou od DOKONALÉHO přijímáme milost, ta samá víra umožňuje být silný v tom, v čem jsi slabý. Stačí ji použít a věřit víc v sílu Krista, než ve slabost vlastní a možnost zrady tím přestává existovat.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Znovu Ti opakuji, že naději máme protože jsme milostí spasení, a ne proto že teprve budeme. "...
Každý pokřtěný je už spasen milostí od Boha. (Má otevřeny dveře do nebe).
Žádný z nás dosud žijících nemá však věčnou spásu jistou! Ještě jsme nevstoupili! Záleží na člověku, jak žije, jaký má vztah s Bohem - a život člověka se bude s konečnou platností řešit při "uzávěrce" po smrti těla.
Jistěže přítomnost Boha v lidském srdci člověka do značné míry chrání před pádem do hříchu. Ovšem nikoli absolutně - nikoli na úkor jeho svobodné volby!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádný z nás dosud žijících nemá však věčnou spásu jistou!
Zase strkáš všechny žijící do toho tvého pytle. My žijící v Kristu JSME spasení Oko a máme již nyní život věčný. Nebo chceš se snad Oko přít s Kristem?
Tobě Oko úplně uniká podstata spásy. Vždyť ty nemáš žádnou víru, když čekáš až na poslední okamžik dějin spásy. Spása se děje nyní Oko, a Bůh po nás chce víru a za víru slibuje toto:
- Jan 6, 47 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo věří, má život věčný.
- (má, a ne bude mít)
- Jan 3, 36 [biblenet.cz]Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Čteš to Oko? Čteš co říká Kristus? Odmítáš Jeho slova, anebo Kristu věříš? Pozor na odmítání Krista! Věříš Kristu, že když řekne, že když budeš věřit, tak si již přešel ze smrti do života, že již máš život věčný? Věříš Mu to?
Odpověz Oko. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:55:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty zaručíš snad sám sobě, že už nikdy neupadneš do těžkého hříchu? Do hříchu duchovní smrti? Nebo jsi si jistý, že tě Bůh vždycky od tohoto už ochrání? -
To by pak ale znásilnil tvoji svobodnou volbu - tvoji svobodnou vůli - a to Bůh nikdy neudělá.
Ty si účelově povytrháváš věci z Písma a sestavíš si je podle vlastního přání!
Nestačí jen věřit - třeba podle víry i jednat. Vždycky!
Když totiž ty zhřešíš hříchem ke smrti - odmítl jsi tím vlastně už Syna a tvoje víra se stala nepravdivou!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, pokud by se mne někdo zeptal zda Kristu věřím tak IHNED bez váhání odpovím ANO!!
Ty máš snad problém Oko odpovědět na otázku zda věříš Kristu Jeho slova?
Ty zaručíš snad sám sobě, že už nikdy neupadneš do těžkého hříchu? Do hříchu duchovní smrti? Jak může takovou otázku položit někdo kdo se označuje za křesťana! Odkdy Oko si dávají křesťané takové záruky? Něco takového sobě nezaručím a nezaručí si to sobě nikdo z lidí, ale je zde možnost dokonalé záruky, a to ne v lidech, ale v Bohu, respektive ve VÍŘE v Boha. A vezmi nyní ten tvůj selský rozum do hrsti.
Bůh po Tobě Oko chce víru!
A za to, že Mu budeš věřit Ti něco nabízí.
Nabízí Ti věčný život.
Boží slovo je absolutně jistá záruka spásy.
Máš víru? Věříš Bohu Jeho slova?
Záruka naší spásy je v Bohu a není v nás, nikdy nebyla!
Ve víře je ta jistá možnost a záruka spásy!
Bůh po Tobě chce víru Oko!
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš Oko Kristu tato Jeho slova anebo nevěříš?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 08:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebo jsi si jistý, že tě Bůh vždycky od tohoto už ochrání? -
Ano jsem si jistý, a má jistota není ze mne, je v Bohu kterému věřím.
To by pak ale znásilnil tvoji svobodnou volbu - tvoji svobodnou vůli - a to Bůh nikdy neudělá. Bůh mne očistil od mnoha hříchů a tím mne osvobodil. Svobodná vůle lidská je obrazem vůle boží, a proto se s ní zcela přirozeně ztotožňuje. Čeho je obrazem ta tvoje "svobodná vůle, ta tvoje svoboda hřešit" Oko? Té boží vůle asi těžko.. Kdybys svobodnou vůli skutečně měl, poznal bys i vůli boží. To je ten detektor boží vůle v nás, naše svobodná vůle která je obrazem boží vůle. Znovu ti opakuji tak jako v minulosti Oko, to co ty považuješ za "svobodnou" vůli je SVÉVOLNOST a se svobodnou vůlí to nemá nic společného.
Milující Bůh si své věrné chrání, věřit v Jeho ochranu, věřit v jistotu spásy v Jeho slovu, věřit v Jeho sílu, věřit v Jeho nesmírné milosrdenství a lásku je po tisíciletí zcela běžným projevem křesťanské víry. A co ty to máš Oko za podivnou víru, když hledáš záruky v lidech a ne v Bohu? Když věříš více v sebe že padneš, než Bohu že tě padnout nenechá? To tak Bohu málo věříš? Komu věříš? Bohu nebo sobě?
Ty si účelově povytrháváš věci z Písma a sestavíš si je podle vlastního přání!
Samozřejmě že účelově, ne však vytrhaně ale přímo k věci, a ne podle mého přání ale tobě ku pomoci.
Nestačí jen věřit - třeba podle víry i jednat. Vždycky!
Tak začni podle tvé víry konečně jednat. Třeba odpovědí na otázku zda Kristu věříš Jeho slova!
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Tohle je velmi závažný výrok Krista, který se týká veškerého božího slova a spásného záměru Otce! Je to významný sólo výrok určený všem lidem, výrok který se nedá vytrhnout z kontextu! Tento výrok evokuje buď víru, anebo vzdor! Kristus je v tomto výroku zřetelný jako Simeonovo znamení kterému se budou vzpírat. A vzpírá se každý kdo slova Krista nechce slyšet a nevěří Otci který Syna božího poslal! Pozor na to!! Tento významný výrok rozsuzuje!
Věříš slovům Krista?
A nyní ukaž Oko jak podle tvé víry vždycky jednáš. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pád do hříchu se netýká jenom toho, že tě Bůh nenechá padnout! Vždycky se týká také tvého svobodného rozhodnutí - a to Bůh nikdy neznásilní!
Bůh pomáhá, ale nejedná přímo za tebe!
To ty si zvolíš, jak se zachováš - a v sobě člověk žádnou jistotu, že se zachová vždycky správně, nemá!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 14:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Žádné přijetí Krista ve křtu se pro TVOU víru nekonalo."...
Osobní víra předpokládá už jistý stupeň mentální zralosti.
Přesně tak Oko!
Víra přivádí ke křtu.
Tak! Nikde v Písmu není řečeno, že to musí být jen víra osobní (takovéto slovní spojení Písmo ani nezná!). Tak v tomto případě pravdu nemáš Oko. Písmo se mnohokráte zmiňuje osobní víře ve spojení se záchranou. "TVÁ víra tě zachránila" TVÁ víra, MOJE víra, to je Oko vždy osobní záležitost, to je víra osobní. - Marek 5, 34 [biblenet.cz]A on jí řekl: „Dcero, tvá víra tě zachránila. Odejdi v pokoji, uzdravena ze svého trápení!“
- Marek 10, 52 [biblenet.cz]Ježíš mu řekl: „Jdi, tvá víra tě zachránila.“ Hned prohlédl a šel tou cestou za ním.
- Lukáš 7, 50 [biblenet.cz]A řekl ženě: „Tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji!“
- Lukáš 8, 48 [biblenet.cz]A on jí řekl: „Dcero, tvá víra tě zachránila, jdi v pokoji.“
- Lukáš 17, 19 [biblenet.cz]Řekl mu: „Vstaň a jdi, tvá víra tě zachránila.“
- Lukáš 18, 42 [biblenet.cz]Ježíš mu řekl: „Prohlédni! Tvá víra tě uzdravila.“
- Skutky apoštolů 3, 16 [biblenet.cz]A protože tento člověk, kterého tu vidíte a poznáváte, uvěřil v jeho jméno, moc Ježíšova mu dala sílu a zdraví – a víra, kterou jméno Ježíšovo v něm vzbudilo, úplně ho uzdravila před vašima očima.
Vidíš nyní sám Oko kolik je toho v Písmu o osobní víře, která věřícího zachraňuje. Když budeš vyhledávat verše o vírách v množném čísle, tedy vírách věřících, nenajdeš verše v tak těsných souvislostech se záchranou jako jsou verše o víře osobní.
Kdyby bylo podmínkou pro to stát se křesťanem pouze osobní víra, diskriminovalo by to z díla Kristovy spásy všechny ty lidi, kteří víry mentálně schopni nejsou (tedy všechna miminka do jisté míry zralosti rozumu) a někteří ani nikdy nebudou (těžce mentálně postižení lidé).
To je zajímavý argument, který ovšem vychází z nepochopení kritérií podle kterých Bůh spasu uděluje. Zkus si dle Písma odpovědět na tyto otázky se mnou. Je spása přímo ve křtu? Není. Je v tom co tě ke křtu dovedlo. Je spása ve víře? Není. Víra je dar skrze kterou milost boží prochází. Je spása v milosti boží? Ano je! Milostí jsme spasení, a teprve až pro tuto spásnou milost jsme obdrželi darem víru, a až tato víra nás přivedla ke křtu. Je to logický sled duchovních procesů, který započal milostí boží. No a jsme u těch mentálně postižených, kteří nejsou schopní přijmout (nespásný) dar víry a následně ani (nespásný) křest. Ale řekni sám Oko, co by to bylo za boží spravedlnost, aby takto handicapovaní lidé byli vyčlenění z boží spásné milosti. Vždyť už ta jejich mentální neschopnost, pro které je velmi omezené jejich společenské uplatnění, a vůbec všechno to z čeho se může těšit a radovat duševně zdraví jedinec, tak již jenom proto mají přece u Boha nárok na spásu automaticky. To Bůh vzhledem k jejich handicapu učiní rozhodnutí- spasený. Mno, a když jsme u milosti boží v souvislosti s mentálně postiženými, tak moje zkušenost je Oko, že vidím jak boží milost v těchto lidech pracuje. A nejvíc to vidím na jejich niterné čistotě. Tito lidé nelžou, jsou bezelstní, dětsky naivní a čistí. Jsou spasení v milosti boží pro spravedlivé rozhodnutí Boha, a ne lidí.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kolik je toho v Písmu o osobní víře, která věřícího zachraňuje. "...
Pochopitelně - protože naprostá většina lidí je mentálně víry schopna a vytvořený osobní vztah je stěžejní k hlubokému prožívání křesťanské víry.
..."Je spása přímo ve křtu? Není. "...
Křest je záchranou.
Spása je přímo ve křtu. Ve křtu obdrží křtěnec od Boha dar spasení - ve křtu se stává Bohem přijatým dítětem. Ve křtu je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem i vzkříšen (Kol 2,12) do nového života (Ř 6,3-4). Ve křtu se křtěnec stává přímým účastníkem Božího života.
Tento dar spasení je zdarma, bez zásluh křtěnce - z pouhé Boží milosti a pro zásluhy Kristovy.
(1 P 3) ...ve dnech, kdy Noe stavěl archu, v níž byl skrze vodu zachráněn malý počet, celkem osm osob. A tomu odpovídá právě křest, který vás zachraňuje nyní a který není odstraněním nějaké tělesné špíny, ale závazkem dobrého svědomí vůči Bohu skrze vzkříšení Ježíše Krista ....
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 11:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je záchranou. Není Oko, křtí se ten kdo UVĚŘIL před křtem. Viz boží slovo níže.
Spása je přímo ve křtu. To je blud. Apoštolové říkají, že spása je v milosti boží a ne ve křtu!!
Ve křtu obdrží křtěnec od Boha dar spasení Ne Oko, ve křtu žádný dar spasení není, ten už je přede křtem. Kristus jasně říká KDO UVĚŘÍ MÁ ŽIVOT VĚČNÝ, neříká kdo se dá pokřtít. Napřed musíš UVĚŘIT a teprve až pak se dát pokřtít. V otázce spásy je akt křtu již pouze symbolický.
Ve křtu se křtěnec stává přímým účastníkem Božího života.
V katolickém "křtu" mimin se křtěnec nestává žádným přímým účastníkem života v Bohu, a žel nestane se tak naprostá většina z takto "pokřtěných". Kojenec nebyl pokřtěný protože Kristu uvěřil, kojenec toho není mentálně schopný. "Křtít" na něčí "víru" ideologicko náboženské přesvědčení není křest, je to ideologické pohoršení maličkých Kristem zapovězené. Kdyby za mnou někdo přišel, že se chce nechat "pokřtít" na mou víru, tak bych se okamžitě důrazně ohradil! Něco takového je ohavnost. Křtít na něčí víru páchne ideologickou diktaturou a pohoršováním. Oko, křtí se pro víru kterou máš k Pánu, a přenášet těžiště víry z ryze osobní na víru někoho jiného je ohavným znesvěcením víry jako krásného, RYZE osobního vztahu s Kristem. Uvěřivší se křtí ve jménu božím! Bezvěrce nelze křtít! A tak nevěstka přišla s tím, že bezvěrce křtí na víru jiného, když už nemá tu svoji viru. PODVOD!
Spása ve křtu je pomýlenou katolickou naukou Oko. Takže ještě jednou. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 12:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V otázce spásy je akt křtu již pouze symbolický."...
No, tak to máme každý úplně jinou víru. Nás zachraňuje křest (jak píše apoštol Petr - 1 Pt 3,21) .
Noe byl ve své době jediný spravedlivý (jak říká Písmo) - přesto bylo kvůli Noeho víře zachráněno i dalších sedm nespravedlivých členů jeho rodiny.
A nás podobně zachraňuje křest - pro víru našich rodičů, kteří nás ke křtu přinesli - když my jsme osobní víry schopni ještě nebyli.
Tato záchrana je ovšem od Boha - z milosti Boží a pro zásluhy Kristovy. Není ze zásluh ani našich, ani ze zásluh našich rodičů.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 10:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty sám si určíš co je hřích a co není ..."...
Tak tomu není. Když učiním pokání ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuji a vyznám Bohu i církvi ve svátosti pokání, Bůh mi odpouští úplně všechny hříchy - tedy také ty hříchy, které si zatím jako hříchy vůbec ani neuvědomuji.
Ale je to tak, je! Ty sám Oko si určíš co hřích je a co není. Je tomu tak. Paradoxně ty sám to potvrzuješ slovy. ..které si jako hříchy uvědomuji..
A co uděláš Oko s hříchy které si NEUVĚDOMUJEŠ??
To je ta neodborná diagnóza mnou popsaná výše. To je diagnóza postavená na tvých omezených znalostech. V pokání se nejvíce kaješ ze hříchů, které jsi doposud nebyl schopný ani vidět natož tak uvědomit si je, hříchů které ti v pravdě Ducha svatého ukázal Bůh.
Kát se ze hříchů které tvá maličkost vidět dokáže, to je jenom takové šolíchání Oko.. Nevysmívám se tvému způsobu "pokání", který mimochodem velmi dobře znám, neb jsem jej kdysi praktikoval taky. To skutečné a opravdové pokání, ve kterém se hříchy i s jejich sklony navěky zahlazují nezačíná studiem zpovědního zrcadla, tedy uvědomováním si vlastního hříchu ve vlastních lidských možnostech chápání.
Niterný hřích je takový prevít, a dokáže se natolik skrývat, že si jeho největší část v sobě neuvědomuješ! Prostě a jednoduše o svém vlastní hříchu nevíš, a to i kdybys svědomí zpytoval sebevíc. Je to temnota hříchu, která způsobuje temnotu lidského vědění, temnotu lidského ducha, temnotu která nás odděluje od Boha. Boží vědění o našem hříchu tuto temnotu dokonale prosvítí. A k tomu musí člověk něco udělat. Musí Boha Otce ve jménu Syna poprosit aby jemu hříšníkovi Bůh ukázal jak jej Bůh vidí. Nic není tak rychle vyslyšené jako upřímná prosba k Otci o shlédnutí sebe sama v zrcadle boží pravdy. Většinou v následujících dnech ti Bůh před chystá takové životní situace pro které ti to velmi rychle dojde, a ty si konečně uvědomíš celkový rozsah tvého hříchu a jeho strašlivou tíživost. Okamžitě zároveň s uvědoměním si hříchu vzniknou dvě velmi naléhavé potřeby. Milost a odpuštění. Toto uvědomění okamžitě invokuje prosbu k Bohu za udělení milosti a odpuštění. Milost a odpuštění začne v člověku pracovat, zbavovat ho hříchu i sklonů k němu, a tento proces se nazývá pokáním. Pokání je ukončené lidskou proměnou, obrácením se, odvrácením se od hříchu a hříšného způsobu života. V tomto procesu skutečného pokání se hříchu a sklonů k němu zbavuješ navždy a již se nikdy nevrací. Podívej se na Šavla. Před obrácením ani netušil jak hrozný hřích páchá pronásledováním křesťanů, dokonce tento hřích považoval za bohumilý a záslužný. A když mu Bůh jeho hřích ukázal tak z něho oslepl a spadl s koně. Když člověk uvidí Boha, uvidí sám sebe v boží pravdě. Je to nevyhnutelná konfrontace svatosti a hříšnosti. Je to kontrast který nelze skrýt. Nebýt boží milosti, hříšníka by to při této konfrontaci zabilo. A zpět nyní již k obrácenému Pavlovy. Ty Oko tvrdíš, že se hříšného sklonu nezbavíš po celý život. Podívej se na obráceného Pavla. Cožpak měl dále hříšné sklony k pronásledování křesťanů? Pronásledoval občas po svém obrácení křesťany? Nic takového! Když cituješ Pavla v jeho boji, tak si stále neuvědomuješ, že Pavel nebojuje uvnitř sebe se svými hříšnými sklony tak jako ty, bojuje externě s hříšnými sklony jiných a s tím co tyto sklony způsobuje. K tomuto boji jsme povolání. K boji s duchovními nadzemskými mocnostmi zla! V chrámu našich těl při tomto boji musí být Duch svatý a ne hříšný sklon. Obojí není možné! Tak co Oko, už mi konečně odpovíš zda v chrámu tvého těla přebývá Duch svatý?
- 1. Korintským 6, 19 [biblenet.cz]Či snad nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který ve vás přebývá a jejž máte od Boha? Nepatříte sami sobě!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každému, kdo má zdravý rozum je přece jasné, že pokání může činit pouze ze hříchů, které si uvědomuje. Jak se chceš kát ze hříchů, o kterých zatím nevíš?
..." aby jemu hříšníkovi Bůh ukázal jak jej Bůh vidí."...
Souhlasím.
..."Podívej se na obráceného Pavla. Cožpak měl dále hříšné sklony k pronásledování křesťanů? "...
Změnil své smýšlení. A odešel do Arábie, kde celé tři roky pobýval s Bohem, zbavoval se pochopitelně i hříšných závislostí z předcházejícího života a připravoval se na život apoštola. Po tři roky, než začal veřejně působit!
..."už mi konečně odpovíš zda v chrámu tvého těla přebývá Duch svatý?"...
Samozřejmě, že také přebývá. Jako v těle úplně každého pokřtěného, který není ve stavu hříchu ke smrti ...
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také??
Vysvětli to tvoje "také" Oko. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez výjimky tělo každého, kdo ve křtu oblékl Krista, se stalo chrámem Ducha svatého.
Dokud tedy trvá stav křesťana v milosti posvěcující a milosti pomáhající (tedy stav bez hříchu ke smrti), je každé tělo křesťana chrámem, ve kterém přebývá Bůh.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmmm.
Oko, a když zrovna nejsi v milosti posvěcující, tak jsi ve stavu hříchu ke smrti?
Když zrovna nejsi v milosti posvěcující, tak už chrámem Ducha nejsi a Bůh již v tobě nepřebývá? |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo je ve stavu těžkého hříchu - hříchu ke smrti (duchovní smrt) , v tom Bůh opravdu nepřebývá.
|
]
Temnota hříchu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 09:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."Podívej se na obráceného Pavla. Cožpak měl dále hříšné sklony k pronásledování křesťanů? "...
Změnil své smýšlení. A odešel do Arábie, kde celé tři roky pobýval s Bohem, zbavoval se pochopitelně i hříšných závislostí z předcházejícího života a připravoval se na život apoštola. Po tři roky, než začal veřejně působit!
Tak. A změnil smýšlení na základě okamžitého prozření. Změna nějaký čas trvá, ale není to pokání na celý život jako u tebe Oko. A ráč si znovu povšimnouti, že podnětem změny byl u Šavla krátký okamžik, kdy sám sebe uviděl božíma očima, tedy že ne tak jako ty který se kaješ pouze ze hříchů které ty sám vidíš, ale Šavel uviděl to co je v temnotě hříchu skryté. Šavel uviděl, že to o čem si myslel že je bohumilé je strašlivých hříchem! Zrovna tak si modlář myslí, že modlařina je bohumilá bohoslužba a přitom je to strašlivý hřích. Co myslíš Oko, jak je možné, že Šavel považoval něco za bohumilé a přitom to byl strašlivý hřích? Co myslíš Oko, proč modlář považuje modloslužbu ta bohoslužbu a není mu divné, že mu "někdo" odstranil jedno z božích přikázání o zakázaném zobrazování?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. březen 2022 @ 06:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto přesně je popisem lotra na kříži po Kristově pravici; O vině není pochyb (a sám lotr toto uznává) - přesto i zde zapůsobila Boží milost a jeho hříchy smyl Kristus svojí krví.
Na lotrově posmrtném soudu mu jeho hříchy už nikdo nepřipomene k jeho tíži.
Co by Stando dělal na soudu člověk, který dostal milost?
Stando, ten, kdo dostal milost, nejde na soud. Proto taky Pán Ježíš neříká: Ještě dnes budeš se mnou na soudu.
Ani v lidském právu, když člověk dostane milost od prezidenta, nejde na soud. I policie ho přestane vyšetřovat. Zmizí obžaloba. Není za co soudit. Právě o tom je milost.
Na Kristově soudné stolici po naší smrti těla bude vždycky posuzován celý náš život. Úplně u každého člověka.
Všechno dobré i zlé, co jsme za života vykonali.
Však hříchy, které jsme sice za života spáchali, ale ze kterých jsme také už učinili pokání a byly nám už pro Kristovy zásluhy odpuštěny - ty jako by se ani nikdy nestaly. Nebudou nám tedy počítány k tíži.
Proto asi píšeš o korouhvičkách a chytrých horákyních?
Tak bude posuzován celý váš život, včetně skutků, které ti byly odpuštěny, nebo ty skutky nebudou posuzovány?
Ale účet ze svého života musí i tak Bohu vydat úplně každý z lidí.
To určitě, Stando.
Jen člověk, který žije život s Bohem, nemusí s vydáním účtu svého života čekat na Smrt. A ani člověk, který žije bez Boha a Boha si nahrazuje někým, kdo mu dává "svobodu" hřešit, hříchy dovoluje, schvaluje, umožňuje a souhlasí s nimi, tak ani ten nemusí čekat na Smrt aby Bohu vydal účet svého života.
Kdybych měl plnou jistotu, že do smrti už nezhřeším, mohl bych už nyní s jistotou tvrdit, že budu po smrti spasený.
Římskokatolické nápady chápu. Jsou falešné, lživé, Stando.
Jestli nebudeš spasený za života a svůj soud se dozvíš až po smrti, bude pak pozdě. Pro tebe pozdě. Ale zase bude čas na lítost. Hodně velkou lítost.
Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 07:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "...
I když jsem ti na to už odpověděl - odpovím znovu:
Soud se koná nad každým člověkem proto, aby byl posouzen jeho život. Z čeho - za co - přece za celý náš život budeme po smrti Bohem posuzováni komplexně.
Písmo hovoří, že každý z nás musí vydat účet Bohu za náš prožitý život.
Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe.
Je - li tedy člověk za svého života omilostněn - ospravedlněn Bohem na základě jím učiněného pokání ze hříchů - tento Boží posmrtný soud tohoto už dříve omilostněného člověka ospravedlní. Takový člověk přijde tedy nakonec do nebeské blaženosti - i když za života byl hříšníkem (kajícím hříšníkem).
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2022 @ 06:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vynechám teď tvou dvojakost zda budeš či nebudeš souzen za celý život, nebo zda za věci, ze kterých ses vyzpovídal, už souzen nebudeš (jak nás to učili v ŘKC). Zjevně nechceš odpovědět. Nevadí.
Jen komentář k omylům, které píšeš.
Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe.
Nevinný nebo omilostněný nemá před soudem co dělat. Je tam zbytečně. I takový soud je zbytečný. Není potřeba. Zbytečná práce.
Soudit je potřeba zločince - zloděje, lháře, cizoložníky, modláře, zvrácené lidi... To je potřebné. Ne lidi, kteří byli omilostněni nebo lidi, kteří jsou nevinní. To je ztráta času.
To v lidském světě se občas soudí nevinní lidé, kteří jsou před soudem omylem. To se nestane systematicky - stane se to tak, že někdo udělá chybu. Například policie omylem označí jako pachatele člověka, který pachatelem není. Nebo někdo zažaluje neprávem člověka.
Nic takového se ale neděje u Božího soudu. Ani to není potřeba, že by se Bůh spletl a hnal před soud nevinné nebo omilostněné lidi.
Je - li tedy člověk za svého života omilostněn - ospravedlněn Bohem na základě jím učiněného pokání ze hříchů - tento Boží posmrtný soud tohoto už dříve omilostněného člověka ospravedlní.
To je samozřejmě hloupost, Stando. Zbytečná, nesmyslná.
Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
A to, co říkal Ježíš, to je logické, Stando. Lidé, kteří přijali Boží soud nad svým životem a Boží milost v Kristu Ježíši, nejdou znovu na soud. Nelogické by bylo, kdyby byli souzeni 2x.
Takový člověk přijde tedy nakonec do nebeské blaženosti - i když za života byl hříšníkem (kajícím hříšníkem).
Je to možné, Stando. Nevím.
Možná že i hříšníci, kteří nepřijali milost za života, vzpouzeli se proti Bohu, jednou půjdou do nebeské blaženosti, že Boží soud bude i pro ně nápravou, byť, jak říká Pán Ježíš, bude hodně pláče a skřípění zubů. Vím, že tak věřili mnozí "církevní otcové" v druhém, třetím století. A přijde mi to i logické, že i hříšníky, kteří se bouří proti Bohu, Boží soud po smrti napraví.
Rozporovat ti to nebudu.
Jen ti píšu: Co když po smrti už bude po hříšníky pozdě na to přijmout věčný život?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. březen 2022 @ 07:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nesváděj své nepochopení na mě; Já říkám, že budu souzen za celý svůj život komplexně - za všechno dobré i zlé, co jsem kdy udělal. Do tohoto mého života se pochopitelně započítává také to moje pokání ze hříchů, moje obrácení k Bohu po mém hříchu.
Za všechny tyto věci budu tedy souzen (všechno skryté bude odhaleno - Mk 4,22) - ale nikoli už odsouzen, protože moje vina je již pro zásluhy Krista odpuštěna. Toto je přece ten hlavní důvod, proč Kristus přišel na svět!
..."Stando, a jaký by byl důvod soudit nevinného?"...
Důvodem je prohlásit ho nevinným, zralým přijetí do nebe. To přece musí také někdo udělat! Někdo ti přece musí vystavit "vstupenku" do nebe! I nad spravedlivým musí zaznít onen ospravedlňující rozsudek od Boha - protože spasení je vždycky darem z milosti, není na něj žádný nárok! Kde je dar a obdarovaný - musí nutně být přítomen i Dárce.
..."Co když po smrti už bude po hříšníky pozdě na to přijmout věčný život?"...
Dar věčného života jsem přece obdržel od Boha už dávno - už ve křtu.
Jde už jenom o to, si tento dar uchovat nepošpiněný hříchem ke smrti - jako to svatební roucho ke svatební hostině.
(Mt 22,11)
Tu vešel král, aby si prohlédl stolovníky, a povšiml si tam jednoho člověka, jenž na sobě neměl svatební šat. ‘Příteli,’ řekl mu, ‘jak jsi sem vešel bez svatebního šatu?’ On oněměl. Tu král řekl sluhům: ‘Svažte mu nohy i ruce a vyhoďte ho ven do tmy: tam bude pláč a skřípění zubů.’ Neboť mnoho je povolaných, ale málo vyvolených.``
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 05:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže budeš souzen i za všechno zlé, co jsi udělal, z čeho ses už vyzpovídal a dostal rozhřešení. Rozumím ti dobře?
Důvodem je prohlásit ho nevinným, zralým přijetí do nebe.
A ty jsi teď ten zralý pro přijetí do nebe?
Kdybys teď umřel, jsi ten zralý?
To přece musí také někdo udělat! Někdo ti přece musí vystavit "vstupenku" do nebe! I nad spravedlivým musí zaznít onen ospravedlňující rozsudek od Boha - protože spasení je vždycky darem z milosti, není na něj žádný nárok!
Ne, to nemusí, Stando.
Nad spravedlivými nebo omilostněnými lidmi nemusí nikdo vynášet žádné rozsudky. Není to potřeba. Taková věc by byla zbytečná práce.
Rozsudky se musí vynášet tehdy, když je někdo nespravedlivý, hříšník a je potřeba ho potrestat. A to se taky na Božím soudu stalo.
Nad nevinným člověkem by byl potřeba vynést rozsudek jen tehdy, když by byla falešná žaloba a falešný žalobce. Jinak to potřeba není.
Nad omilostněným člověkem není potřeba vynášet rozsudky nikdy. Už je omilostněný.
Dar věčného života jsem přece obdržel od Boha už dávno - už ve křtu.
Jde už jenom o to, si tento dar uchovat nepošpiněný hříchem ke smrti - jako to svatební roucho ke svatební hostině.
A ty sis ten dar uchoval?
Neposkvrnil jsi ten dar hříchem ke smrti?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže budeš souzen i za všechno zlé, co jsi udělal, z čeho ses už vyzpovídal a dostal rozhřešení. Rozumím ti dobře?"...
Myslím, že stále nerozumíš.
Budou souzen komplexně - tady bude posouzeno i moje někdejší rozhřešení - omilostnění, nejenom moje hříchy. Ty už byly Boží milostí smazány a nebudou mi už počítány k tíži.
..." Nad spravedlivými nebo omilostněnými lidmi nemusí nikdo vynášet žádné rozsudky. Není to potřeba."...
Výrokem soude není vždycky jenom rozsudek - bývá jím úplně stejně i prohlášení neviny obžalovaného. Ale Boží výrok musí takto zaznít úplně nad každým z nás! Vlastní mocí se žádný člověk do nebe nedostane. To Bůh jej tam musí poslat. Nebe, věčný život s Bohem - to je nezasloužený dar!
..." Neposkvrnil jsi ten dar hříchem ke smrti?"...
Pokud poskvrnil - pokáním a svátostným vyznáním jsem to zase napravil.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že stále nerozumíš.
Budou souzen komplexně - tady bude posouzeno i moje někdejší rozhřešení - omilostnění, nejenom moje hříchy.
Nejenom.
Když nejenom, tak budeš taky souzen i za ty hříchy, z kterých ses už vyzpovídal?
Ty už byly Boží milostí smazány a nebudou mi už počítány k tíži.
A budeš za ty hříchy souzen, nebo nebudeš?
Výrokem soude není vždycky jenom rozsudek - bývá jím úplně stejně i prohlášení neviny obžalovaného.
To ano. Ale pouze v případě nějaké falešné obžaloby. V případě, kdy se obžaloba splete, nebo schválně lže.
Což není případ Božího soudu. Tam nic takového není.
Pokud poskvrnil - pokáním a svátostným vyznáním jsem to zase napravil.
Pokud?
Ty to nevíš, zda sis ten dar uchoval, či zda jsi ho poskvrnil?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty už byly Boží milostí smazány a nebudou mi už počítány k tíži. "...
Čemu se na tomto dá ještě nerozumět, když se pořád dál ptáš: "A budeš za ty hříchy souzen, nebo nebudeš?"
Tak co myslíš - když mi byly konkrétní hříchy smazány a nebudou mi počítány k tíži - budu za ně souzen, nebo nebudu?
Bude na mě snad vymáhán dluh, který už byl smazán? Proč se ptáš tak hloupě?
Na druhé straně - my nevíme, jak přesně bude poslední soud probíhat - jsme ale ujišťováni, že všechno skryté bude na tomto soudu odhaleno ...
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak co myslíš - když mi byly konkrétní hříchy smazány a nebudou mi počítány k tíži - budu za ně souzen, nebo nebudu?
Psal jsi, že budeš souzen po smrti za celý svůj život. Z toho by logicky vyplývalo, že budeš souzen i za ty hříchy. Ale ptal jsem se tě už asi 5x a ještě jsi neodpověděl, jestli za ty hříchy budeš souzen, i když ti byly odpuštěny, nebo nebudeš. Porád uhýbáš, kroutíš se, přehazuješ otázky, místo odpovědi se ptáš mně ne tvůj život ... To vypadá, jako že máš s tématem nějaký problém, že ho nemáš domyšlené a vymýšlíš za pochodu, nebo tak nějak.
Nebo je nějaký jiný důvod, proč jasně neodpovíš na to, zda budeš po smrti na soudu souzen i za hříchy, ze kterých ses vyzpovídal u zpovědi, když budeš souzen za celý tvůj život?
Bude na mě snad vymáhán dluh, který už byl smazán? Proč se ptáš tak hloupě?
No to já nevím, jak to máš vymyšlené. Ptáš se mně jak to bude?
To jsem ti psal mockrát, Stando - úděl hříšníků je jasný, rozsudek Božího soudu je jasný. Jestli budeš na tom soudu a budeš souzen podle svých skutků, stane se, co je napsáno. Nevyhneš se tomu - pokud si myslíš, že se tomu vyhneš, jak píšeš v jiném příspěvku, tak se pleteš. Úděl hříšníků je jednoznačný. A je nejlepší život hříšníka ukončit co nejdřív a přijmout spravedlivý soud nad hříšníky teď. Nečekat na smrt.
To ti píšu léta. Spravedlivý soud nad hříšníky jsem přijal před třiceti lety. Uznávám jasně, že Bůh má pravdu, že hříšník (například depresivní modlář, co se mermomocí snaží o spásu sama sebe) si nezaslouží nic jiného, než co Boží soud nad hříšníky a světem říká.
Ale je samozřejmě na tobě, jak se zařídíš a jesli dál budeš chtít být hříšníkem a risknout to tak, že půjdeš na soud až po smrti.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase o tom jakémsi tvém přijímání soudu!
Pořád dokola, jak ten pes za vlastním ocasem!
Pokud je kdokoli už odsouzen, jeho postoj vůči platnosti rozsudku je irelevantní. Může souhlasit - může i nesouhlasit - výsledek je pořád stejný.
Pán Ježíš nás ale učí, že tento soud nad námi bude nad každým z nás až po naší smrti těla. Přes toto nejede vlak!
Je nějaký důvod, že nerozumíš naprosto jasným slovům?
Když mi byly konkrétní hříchy na základě pokání a vyznání už smazány a nebudou mi počítány k tíži - proč se pořád dokola ptáš, zda i za tyto hříchy budu souzen a odsouzen?
Proč bych měl? Jistěže bude posuzován celý můj život - všechno dobré i všechno zlé, co jsem kdy vykonal - ale bude to posuzováno také v kontextu toho, zda jsem z toho zlého už dříve učinil pokání!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:26:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád dokola, jak ten pes za vlastním ocasem!
Pokud je kdokoli už odsouzen, jeho postoj vůči platnosti rozsudku je irelevantní. Může souhlasit - může i nesouhlasit - výsledek je pořád stejný.
Pán Ježíš nás ale učí, že tento soud nad námi bude nad každým z nás až po naší smrti těla. Přes toto nejede vlak!
No, nevím, kde vás takovou věc učí. Ale jistě se dočkáte. A já ti to neberu - to je přeci tvoje věc.
Je nějaký důvod, že nerozumíš naprosto jasným slovům?
Je nějaký důvod, že pokládáš nesmyslné nepravdivé návodné otázky a neodpovíš na to, na co se tě ptám?
Když mi byly konkrétní hříchy na základě pokání a vyznání už smazány a nebudou mi počítány k tíži - proč se pořád dokola ptáš, zda i za tyto hříchy budu souzen a odsouzen?
Protože jsi zatím na tu otázku neodpověděl. Až odpovíš, nebudu se ptát.
Budeš tedy souzen za celý svůj život, i za hříchy, ze kterých ses už vyzpovídal?
Nebo nebudeš souzen za celý tvůj život, tedy za hříchy, ze kterých ses už vyzpovídal, souzen nebudeš?
Otázka Stando není tak složitá, abys nedokázal odpovědět, kdybys chtěl odpovědět.
Jistěže bude posuzován celý můj život - všechno dobré i všechno zlé, co jsem kdy vykonal
A "posuzováno" to je pro tebe totéž, co "souzen"? Je to zaměnitelné, odpovídáš na otázku, zda budeš souzen za hříchy, ze kterých ses vyzpovídal?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:48:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkus tedy pochopit i ten tvůj myšlenkový svět - ptáš se tu pořád dokola na věci samozřejmé, jako bys o nich nikdy neslyšel.
..."Je rozdíl mezi lidmi, kteří přijali Boží rozsudek a považují ho za spravedlivý ..."...
Žádný z lidí dosud žijících svůj pozemský život si ještě nevyslechl Boží rozsudek na sebou. To je jen tvoje utopie, tvoje hereze. Zajíci se počítají až po honu. Ani ty zatím ještě nemáš "odtroubeno".
..." No, nevím, kde vás takovou věc učí."...
No přece v Písmu!
(Žd 9,27) A jako lidé umírají pouze jednou a poté je soud,
tak i Kristus se nejprve jedinkrát přinesl v oběť, aby sňal hříchy velkého množství, a pak se - bez vztahu k hříchu - zjeví podruhé těm, kdo ho očekávají, aby jim dal spásu.
... A "posuzováno" to je pro tebe totéž, co "souzen"?......
Jistěže!
Na našem posmrtném Božím soudu Bůh posoudí celý náš prožitý život - výsledkem tohoto soudu bude buď ospravedlnění, nebo odsouzení.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zkus tedy pochopit i ten tvůj myšlenkový svět - ptáš se tu pořád dokola na věci samozřejmé, jako bys o nich nikdy neslyšel.
Ty tady píšeš v rozporu s tím, co se v ŘKC učí, že po smrti budeš souzený za celý svůj život. Proto se tě na to ptám. Kdybys normálně psal to, co se učí v ŘKC a co zná každý římský katolík na provní dobrou a nepsal tvoje výmysly v rozporu s ŘKC učením, o kterých jsem nikdy neslyšel, nebudu se tě ptát.
Žádný z lidí dosud žijících svůj pozemský život si ještě nevyslechl Boží rozsudek na sebou.
Soud začal od Božího domu. V našem čase už dávno, před dvaceti stoletími. A výsledek Božího soudu byl zaznamenaný v knize zjevení. A rozsudek nad svým životem hříšníka a svým stavem zná obrovské množství lidí. Ať už z písma, nebo přímo od Boha.
To je jen tvoje utopie, tvoje hereze.
Pro tebe je to utopie, hereze.
Ale jednou přijde čas a dozvíš se rozsudek nad svým životem i ty. A přeji ti, aby to bylo co nejdřív. Včas. Dřív, než přijde Smrt. Abys zbytečně nežil v iluzích, utopiích a pomatení herezemi.
Je užitečné pro hříšníka dozvědět se výsledek Božího soudu nad svým životem. A je to užitečné vědět to co nejdřív. Je lepší, když se to člověk dozví v mládí, může se podle toho zařídit. Ve stáří je už trochu pozdě, ale než přijde Smrt, ještě porád není absolutně pozdě.
Zajíci se počítají až po honu. Ani ty zatím ještě nemáš "odtroubeno".
Já už mám Stando dávno odtroubeno. Bylo tolik zajíců, a tak velkých, že nebylo potřeba v honu na zajíce pokračovat. I kdyby se v honu pokračovalo jak chtělo dlouho, jiný výsledek honu už by nebyl. Bylo potřeba hon ukončit, terminovat, pohřbít.
Na našem posmrtném Božím soudu Bůh posoudí celý náš prožitý život - výsledkem tohoto soudu bude buď ospravedlnění, nebo odsouzení.
A na otázku jsi zase neodpověděl. Nevadí, to už rozumím, že odpovědět nechceš, když neodpovíš ani poosmé.
Stando, určitě posoudí, dočkáš se.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 08:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Soud začal od Božího domu. V našem čase už dávno, před dvaceti stoletími.
A velkým omylem vykladačů bylo a je, že si hned do začátku tohoto soudu nesmyslně naprojektovali rozsudky nad životem. Rozsudky budou, to ano, ale ne na začátku ani v průběhu Soudu, ale až na jeho konci, a jenom u těch co Soudu propadli.
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Začátek (ustanovení) soudu od Božího domu má jiný důvod.
Klíč ke správnému pochopení je zde:
- Zjevení Janovo 6, 10 [biblenet.cz]-11A křičeli velikým hlasem: „Kdy už, Pane svatý a věrný, vykonáš soud a za naši krev potrestáš ty, kdo bydlí na zemi?“
- Tu jim všem bylo dáno bílé roucho a bylo jim řečeno, aby měli strpení ještě krátký čas, dokud jejich počet nedoplní spoluslužebníci a bratří, kteří budou zabiti jako oni.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 05:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je možné, Myslivče. Neznám, vykladače neřeším.
Kdo to dělá, že projektuje rozsudky do začátku soudu?
- Jan 5, 24 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Souhlasím.
To píšu i Oku. Soud je vždy s těmi, kteří podléhají soudu. Soudu podléhají hříšníci - lháři, zloději, násilníci, cizoložníci, bezbožníci, ... Nabo například depresivní modlář, který ztratil svůj život démonům a jehož život byl na konci. Podlehl soudu a rozsudek byl jasný.
Nevinní či omilostnění nemají na soudu co dělat. Leda že by byli na soudu jako přísedící, že by tam byli spolu se soudcem.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 25. březen 2022 @ 06:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Soud je vždy s těmi, kteří podléhají soudu. Soudu podléhají hříšníci - lháři, zloději, násilníci, cizoložníci, bezbožníci, ... Nabo například depresivní modlář, který ztratil svůj život démonům a jehož život byl na konci. Podlehl soudu a rozsudek byl jasný.
Nevinní či omilostnění nemají na soudu co dělat. Leda že by byli na soudu jako přísedící, že by tam byli spolu se soudcem.<<
Aneb zase dobrá konina Cizince :))) Všichni lidé bez výjimky podléhají Soudci, Jeho soudu. Všichni do jednoho. I Vy, Cizinče, také i mysliveček. Bez výjimky. Nevinný jako vinný, spravedlivý i nespravedlivý, dobroděj i zloděj, zachránce i vrah. |
]
]
Re: Cizinec a jeho kontroverze, kdo a kdo a kdo to je? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před
soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v
těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
|
]
U Soudu se VŠEM vyměřuje trest i náhrada. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Neboť my všichni (spasení i nespasení) se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu (trest, odměna, náhrada) za to, co vykonal v těle (v pozemském životě), ať už to bylo dobré nebo zlé.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 17:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Píšeš tu:
Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, s čím já u tebe nesouhlasím, je tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že už souzen nebudeš.
Člověk dosud žijící, mohl projít jenom očistnou Boží milostí - nikoli však ještě Božím soudem.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 08:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, za pozemského života může a žel i nemusí člověk projít očistnou boží milostí. A pokud je milostí boží očištěný a uvěří Kristu, soudu již nepodléhá a má život věčný. No a ty neomilostnění nevěřící Božímu soudu takzvaně propadnou. Biblicky se užívají dva protikladné pojmy. Nepodlehnutí Božímu soudu a propadnutí Božímu soudu. Tyto dva pojmy mají z duchovního pohledu velmi rozsáhlý význam. Před nedávnem ses s Cizincem bavil o předkládání účtů. To je velmi zavádějící. Předkládat účet a skládat Bohu počet není jedno a to samé. Pozor na Cizince! On velmi rád tyto zavádějící pojmy používá, aby vyvolával nedorozumění které pak dále používá jako konstrukci pro divné otázky a kontroverzní tvrzení. Tuto jeho diskusní praktiku Oko, musíš za ta léta přece již vidět. Nikdy nejde přímou cestou směrem k porozumění, ale jde lapidární cestou kulinářsky vyjádřenou- "nekonečného namotávání špaget na vidličku a do toho všeho kečup a ketchup a kechup a omáčky z prošlých majonéz". |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 06:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To, s čím já u tebe nesouhlasím, je tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že už souzen nebudeš.
Tvým nesouhlasem s těmito úplnými základy křesťanského života dáváš najevo jen tvůj stav, ve kterém se nacházíš.
Ale zase je dobře, že otevřeně projevuješ tvůj nesouhlas s křesťanským učením, že se nechováš jako pokrytec.
Člověk dosud žijící, mohl projít jenom očistnou Boží milostí - nikoli však ještě Božím soudem.
Určitě, Stando.
Ani není důvod, aby žijící procházeli soudem. K čemu by taková věc byla?
Soudem prochází mrtví - hříšníci.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 17. březen 2022 @ 07:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, s čím já u tebe nesouhlasím, je tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že už souzen nebudeš.
Zase ta tvoje diskusní manipulace. Oko nesouhlasí s tím, že tvrdíš, že jsi byl již souzený, já k tomu neustále dodávám, že si pleteš boží milost se soudem. A ty Cizinče sprostě transformuješ nesouhlas s tebou na nesouhlas s obětí Krista. To je od tebe velmi sprosté! Oko se nikdy nevyjadřoval tak, že by nesouhlasil s tím, že by se Kristus za nás obětoval.
Ale u tebe Cizinče stojí nyní za velkou pozornost to, že když si s tebou někdo dovolí nesouhlasit, tak ty tento osobní nesouhlas sprostě transformuješ na nesouhlas s Bohem. To je fakt síla. Ty nejsi Bůh Cizinče.. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. březen 2022 @ 06:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty nejsi Bůh Cizinče..
To máte pravdu, Myslivče. Jediná věc, která se týká mne.
Zbytek vašeho příspěvku je váš život.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 18. březen 2022 @ 07:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je dobře Cizinče, že si uvědomuješ že nejsi Bůh.
Nemáš pravdu, že je to jediná věc která se týká tebe. Těch věcí je zde prokazatelně víc. Tvoje je tvé tvrzení že jsi byl souzený. Tvoje je sprostá transformace Okova nesouhlasu s tebou na nesouhlas s obětí Krista. Tvoje je sprostá přehazovačka, že prý je to můj život.
Není Cizinče. Ani nemůže být. Jsou to totiž tvá slova, tvůj zápis tvých tvrzení. Přehazovat TVOJE názory, TVOJE tvrzení na můj život je velmi primitivní diskusní manipulací.
Zdar Myslivec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. březen 2022 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ani není důvod, aby žijící procházeli soudem. K čemu by taková věc byla?
Soudem prochází mrtví - hříšníci. "...
Zase tvé obvyklé matení pojmů, Toníku!
Když použiješ stejné slovo (živí - mrtví), ale přisoudíš jim jinou vnitřní náplň - je zcela nemožné se pak na čemkoli rozumně domluvit.
Když tedy hovořím o posmrtném soudu, hovořím o "mrtvých" - o lidech, kteří zemřeli smrtí těla.
Nesoudím, který z nich je duchovně živý, či duchovně mrtvý - to ať posoudí sám Kristus.
Písmo však hovoří, že každý z nás bez výjimky se musí postavit před Kristovu soudnou stolici - jak ti lidé duchovně mrtví (ve hříchu ke smrti), tak i lidé duchovně živí (bez hříchu ke smrti).
Všichni tak budou Kristem souzeni (posuzováni jak v životě obstáli) - někteří budou odsouzeni, jiní budou ospravedlněni.
Tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že souzen už nebudeš, je jenom tvoje nepravdivá fikce - pobožný blud!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2022 @ 06:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zase tvé obvyklé matení pojmů, Toníku!
Uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých skutků, zapsaných v těch knihách. A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků.
Souzeni byli mrtví podle svých skutků, Stando.
Přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.
Ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu, ne k životu.
Ti, kdo jednali zle = mrtví. To jsou ti cizoložníchi, zloději, lháří, ....
Když tedy hovořím o posmrtném soudu, hovořím o "mrtvých" - o lidech, kteří zemřeli smrtí těla.
Tak to máš jen část hříšníků, Stando - je dost lidí, kteří se Božího soudu dožijí, nezemřou smrtí těla. Přesto jsou mrtví, nepřešli ze smrti do života a budou jako mrtví souzení.
Tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že souzen už nebudeš, je jenom tvoje nepravdivá fikce - pobožný blud!
Já vím ty vidíš v tom, co pro nás udělal Pán Ježíš pobožné pobožné bludy, nedávno jsi viděl zatemnění rozumu herezemi, František zase kapitalisty, Myslivec zase vidí manipulaci, Rosmano zas vidí všude ruské agenty, ...
Vidíte Stando jen to, co je vám vlastní.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. březen 2022 @ 07:34:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stejně ty, Toníku, vidíš jenom to, co je zase tobě vlastní ...
..." Uviděl jsem mrtvé, velké
i malé, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Byla otevřena i
jiná kniha, to jest kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých
skutků, zapsaných v těch knihách. A moře vydalo mrtvé, kteří v něm
byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen
podle svých skutků.
Souzeni byli mrtví podle svých skutků, Stando. (Souzeni budou všichni zemřelí - o těchto mrtvých (zemřelých) je dále psáno:"....ten, kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera" - to je ta "druhá smrt").
To tedy znamená, že kdo z těchto mrtvých byl zapsán v knize života, ten touto druhou smrtí nezemře, ale bude spasen.
Přichází hodina, v níž všichni, kteří jsou v hrobech, uslyší jeho hlas
a vyjdou. Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo
jednali zle, budou vzkříšeni k soudu. "...
Vyjdou tedy z hrobů všichni mrtví - nikoli jen ti duchovně mrtví, ale všichni zemřelí - dobří i zlí společně ... a budou rozděleni na "ovce a kozly". Už toto rozdělení je vlastně logicky oním posledním soudem - je posouzením života každého jednotlivce - zda totiž bude spasen, či zavržen.
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46). O tomto vzkříšení mluví Zj 20.
Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.
A proto ono "první vzkříšení" (Zj 20,5) musíme brát jen v duchovním smyslu , a to jakožto účast v Kristově Zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25 - a hlavně Kol 3,1). Takto jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.
|
]
Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 10:46:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46). O tomto vzkříšení mluví Zj 20.
Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.
A proto ono "první vzkříšení" (Zj 20,5) musíme brát jen v duchovním smyslu , a to jakožto účast v Kristově Zmrtvýchvstání vírou a křtem (J 5,25 - a hlavně Kol 3,1). Takto jsou spojeni s Kristem všichni spravedliví.
Tak v těchto tvých tvrzení Oko, je spousta logických kolizí, na které ti nyní poukážu. To první kolizí je, že se nejedná o učení církve, ale učení padlé církve.
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46). - Matouš 25, 46 [biblenet.cz]A půjdou do věčných muk, ale spravedliví do věčného života.“
Tento verš nijak nedokazuje JEDNO vzkříšení. Tento verš oznamuje kam půjdou spravedlivý a nespravedlivý. Neoznamuje nic o tom zda to bude naráz či odděleně.
Pojďme dál k celé kapitole Matouš 25. Kristus na začátku dává podobenství družičkách pošetilých které něco DOPŘEDU udělali, a až POTÉ co ženich přišel a bylo vše již rozhodnuté a nedalo se nic změnit, se Kristus baví o družičkách pošetilých. Události družiček rozumných a družiček pošetilých se nedějí současně.
Pak je zde známé podobenství o hřivnách. Podobenství ve kterém Kristus pokazuje, že až přijde, oddělí ovce od kozlů. Kritéria dělení spočívají v tomto pozemském čase. Zda člověk měl ve své (lampě) tedy v chrámu těla Ducha svatého, zda rozhojnil to co mu Bůh svěřil, zda sloužil potřebným. Podle těchto tří hlavních kritérií určí Kristus zda se jedná o ovci. Jenomže zase není zřejmé zda toto dělení proběhne. současně. Kristus NAPŘED mluví ke spravedlivým, napřed jim určuje aby se, cituji: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa. A teprve až poté se obrací na nespravedlivé, které obviňuje a odsuzuje. O tom jak velká prodleva mezi tím nastala se Písmo zmiňuje zde: - Zjevení Janovo 20, 5 [biblenet.cz]Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
- Zjevení Janovo 20, 6 [biblenet.cz]To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
Sleduješ to Oko? Na prvním vzkříšení má podíl kdo?? Blahoslavený a svatý! Takže nespravedlivý při prvním vzkříšení vzkříšení nebudou. Proto taky je vzkříšení první označované jako první, a ne jako všeobecné u všech. Logicky. Když je něco první, bude něco i druhé. Tak Oko, a nyní vysvětli toto. Tys prý spasený a v duchovním smyslu vzkříšený již ve tvém křtu jako mimino. Toto označuješ jako "první vzkříšení".
Nyní Oko vysvětli proč nejsi blahoslavený a svatý, ale jsi stále hříšník?
Ty jsi Oko Kristův kněz a kraluješ tisíc let spolu s Kristem?
Je zvláštní Oko, že ty nemáš jistotu spásy, že se neustále bavíš o možnosti tvého pádu i přesto, že po tvém prvním vzkříšení nemá již nad tebou druhá smrt svou moc?
Je tvá "svoboda hřešit" silnější než síla Krista zase silnější a stojí dokonce i nad mocí druhé smrti?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. březen 2022 @ 11:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě tyto blahoslavené a svaté v nebi my katolíci ctíme a prosíme za jejich přímluvy. Takto v nás jistým způsobem Ožili a kralují spolu s Kristem v nebi. Jsou pro nás stále aktuální, stále živí - vytváříme s nimi společenství církve.
Toto je to jejich "první vzkříšení" (z pohledu pozorovatele žijícího zatím v běhu času).
..."Nyní Oko vysvětli proč nejsi blahoslavený a svatý, ale jsi stále hříšník?"...
A proč bych nebyl? Svatým jsem se stal hned ve křtu a byl jsem svatým až do mého prvního hříchu. Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.
..."Ty jsi Oko Kristův kněz a kraluješ tisíc let spolu s Kristem?"...
Království i kněžství jsme zdědili při našem křtu, ve kterém jsme oblékli Krista krále.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 23:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: No vidíš, já jsem hříšníkem i po odpuštění mých hříchů Bohem. Kajícím hříšníkem.
Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.
No a dle tvých slov Oko ze zpovědnice zase vycházíš jako kající hříšník. Takže ty se považuješ po zpovědi za "svatého ale i za kajícího se hříšníka"..
Zřejmě nějaká novinka. Oko svatý kající se hříšník.. Šoupni sem nějaký zdroj odkud toto máš. Anebo je to tvůj produkt?
Oko, napsal jsi, že "první vzkříšení" začíná ve křtu. Nezaváděj řeč na nebešťany a na "jejich" vzkříšení! Nebešťané křest nepotřebují, křtu v nebi netřeba, a dle tvého učení- žádný křest, žádné první vzkříšení. Podíl na prvním vzkříšení mají svatí a BLAHOSLAVENÍ. To, že ses stal prý ve křtu svatým jsi přiznal. Když už máš Oko první vzkříšení za sebou, tak jsi nejenom svatý, ale i blahoslavený. :-)))))
Oko, pleteš si (znovuzrození ve víře a milosti) narození z vody a Ducha svatého s prvním vzkříšením. První vzkříšení je vzkříšením mrtvých v hrobech, mrtvých co byli za života věrní Bohu. Tady máš důkaz Oko. Tučně jsem ti to zvýraznil.
- Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
- Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
- To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
- Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo..
- Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
- Ostatní mrtví však nepovstanou k životu
- To je první vzkříšení.
- Už chápeš Oko o jakých mrtvých se píše v souvislosti s prvním vzkříšením? Píše se o MRTVÝCH kteří byli zavraždění pro svědectví Ježíšovo!
- Byli dekapitovaní, a jsou mrtví, jsou v hrobech a jejich vzkříšení je vzkříšením PRVNÍM na kterém budou mít účast jenom věrní Kristu, a ostatní mrtví k životu zatím NEPOVSTANOU!
- První vzkříšení je vzkříšením věrných Kristu!
- Tys snad Oko jsi měl přede křtem useknutou hlavu a byls mrtev, když sám na sebe vztahuješ první vzkříšení?
- Tyto pádné argumenty se neustále pokoušíš vyvracet tvým tvrzením z říše scifi kinematografie o tvých pohádkových bězích času, že prý to co tady zatím není, v nebi již nastalo. Žongluješ s časem s stejně jako s božím slovem. A ani jednomu pořádně nerozumíš.
- Tak co Oko, stále si myslíš, že čas má rychlost?
..."Ty jsi Oko Kristův kněz a kraluješ tisíc let spolu s Kristem?"...
Království i kněžství jsme zdědili při našem křtu, ve kterém jsme oblékli Krista krále.
Ptal jsem se tě Oko zda jsi kněz a s Kristem kraluješ. Ty odpovídáš cosi o dědictví a oblékání. Ve verši se JASNĚ píše o SPOLEČNÉM KRALOVÁNÍ! Oko, ty od tvého křtu jsi knězem který spolu s Kristem kraluje??
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, jako rozumíme výrazu "abstinující alkoholik - podobně rozumíme výrazu svatý hříšník. Ȟříšník, který ze svých hříchů činí pokání, je zároveň i svatým, ale zároveň je pořád i hříšníkem.
..."Oko, ty od tvého křtu jsi knězem který spolu s Kristem kraluje??"...
A ty snad nejsi knězem? (1 Pt 2,5) I vy dejte sebe samé jako živé kameny ke zbudování duchovní stavby, ke svatému kněžství, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista. .....Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný, abyste hlásali chválu toho, který vás povolal z temnot ke svému podivuhodnému světlu, .....
..."Ve verši se JASNĚ píše o SPOLEČNÉM KRALOVÁNÍ! "...
Kralování spolu s Kristem se nás naplno bude týkat až v nebi - po naší smrti těla - až budeme vskutku vítězi. (Zj 2,26-28; Zj 3,21...).
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 06:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.
Ahoj Stando. (asi myslíš rozhřešení?)
Takže když vyjdeš ze zpovědnice, přestaneš být kající hříšník a staneš se svatým?
A po nějaké době přestaneš být svatým a staneš se kajícím hříšníkem?
Je to tak nějak?
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když vyjdu ze zpovědnice (očištěný a svatý), nepřestanu být kajícím hříšníkem (Jako když alkoholik třeba už celá léta abstinuje a přitom pořád nepřestává být alkoholikem) - nepřestanu si o sobě myslet, že jsem jen slabý a proto stále závislý na neustálé Boží pomoci.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jsi stále hříšníkem. I po svátosti křtu, i když vyjdeš ze zpovědnice. Rozumím, to je jasné. Jako alkoholik je stále alkoholikem, tak hříšník je stále hříšníkem. To je známá věc.
Ještě mne zajímá s tím svatým ze zpovědnice.
Když vyjdeš ze zpovědnice, tak jsi svatý. Je to tak?
Po nějaké době přestaneš být svatý, rozumím ti dobře? Nebo když vyjdeš ze zpovědnice, jsi svatý pořád?
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 16:05:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svým způsobem je to u Oka pokrok, že si dovolil označit sám sebe za svatého po křtu a zpovědi. To se u katolíka hned tak nevidí V katolicismu je něco takového tabu. Svatí mohou být na obrazech, mohou to být hodnostáři, ale obecenstvo musí držet basu neustále "kajících" se a v prosbách mantrujícíh hříšníků. Kdyby nějaký "rebel" mezi nimi prohlásil, že je svatý, oúúúú ti by mu dali.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, nevím, Myslivče.
Nás právě v ŘKC učili, že člověk je po křtu či po zpovědi čistý, svatý.
Právě proto mi bylo divné, že oko tvrdí, že když je po zpovědi, je docela stejný hříšník, jako před zpovědí. Tomi naopak přijde dobře, že to popravdě napíše. Protože že by zpověď udělala z hříšníka svatého, to je opravdu fikce - rozhřešení nezmění na člověku nic. Jaký byl hříšník před tím, takový je potom. Je tedy spíše dobře, že si přizná realitu. Realitu, kterou jsme si přiznali dávno, už před třiceti lety.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano to učili, ale nahlas to o sobě nikdo neřekne ani nenapíše. Něco takového je tabu. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:34:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano. Rozumím.
Učili nás to teoreticky, jakože by ta zpověď či svátost křtu či pomazání nemocných měly něco takového způsobit.
Ale o sobě to určitě nikdo nikdy neřekl. V životě jsem neslyšel, že by někdo řekl "když jsem vyšel ze zpovědnice, byl jsem svatý". V tom je oko určitě unikát.
Ale unikát je i v jiných věcech - jestli věří, že na posledním soudu budou po smrti všichni lidé souzeni a nevěří Ježíši a myslí si, že budou souzeni i Petr a další apoštolové, tak má taky asi nějakou svoji představu, která se liší i od toho, co nás učili v ŘKC. Ale to už se prokázalo dříve, že nevěří, že je soukromý soud a očistec a pak nebe, jak je to napsané v katechismu, ale má vymyšlenou nějakou jinou svou verzi.
Cizinec
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 15:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde o to aby o sobě před lidmi řekl, že je svatý. Jde o to, že to umí niterně říct sám sobě že to poznal. Katolíci v sobě nocí něco jako falešnou pokoru. Katolická nauka naučí člověka se neustále sebeobviňovat, žádný hřích nikdy není vyřešený až do zahlazení, a vždy zůstává nějaké hříšné reziduum. To reziduum v sobě řk cítí a proto již jenom myšlenka na osobní svatost je nemyslitelná, a z pohledu tohoto duchovního stavu pak slyšet kolegu mluvit o osobní svatosti je vnímané jako rouhání. Proto je to tabu, to je ten důvod. Uvědom si Cizinče, že pokud si někdo i takto kompromisně začne připouštět svatost i v situaci reziduálního hříchu, je to náznak počátku duchovního probuzení. Svatost nám totiž může dát pocítit jenom Bůh a nikdo z lidí. Svatost je od Boha, a když ji Bůh dá člověku okusit, nelze se z ní v pravdě Ducha jinak než vyznat. Je to dobréééé.. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 06:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Katolická nauka naučí člověka se neustále sebeobviňovat, žádný hřích nikdy není vyřešený až do zahlazení, a vždy zůstává nějaké hříšné reziduum.
To nevím. Tohle jsem v ŘKC nezažil.
Katolická nauka, kterou jsme žili, se soustřeďovala na jednotlivé hříchy - tedy na skutky, které člověk udělal. Na zpytování svědomí. A na zpověď, která měla ty skutky řešit.
Uvědom si Cizinče, že pokud si někdo i takto kompromisně začne připouštět svatost i v situaci reziduálního hříchu, je to náznak počátku duchovního probuzení.
To ne.
Ale uvidíme, Myslivče, třeba oko překvapí.
Svatost je od Boha, a když ji Bůh dá člověku okusit, nelze se z ní v pravdě Ducha jinak než vyznat.
Když někdo okusí svatost od Boha, oddělení od světa, od hříchu, dá to dost najevo.
Cizinec
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když vyjdeš ze zpovědnice, tak jsi svatý. Je to tak?
Po nějaké době přestaneš být svatý, rozumím ti dobře? "...
Nerozumíš mi!
Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Ale člověku, který dlouhodobě žije s Bohem, se takové věci jenom tak snadno nestávají - nejdříve by totiž musel ve víře "zvlažnět" - začal by v něm klíčit hřích - a až by po čase hřích dospěl, přišla by duchovní smrt...
Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu - být svatým znamená usilovat stále o duchovní dokonalost, usilovat žít v Boží blízkosti. Být svatým znamená, že když upadnu do hříchu, hned v pokání zase vstanu a nezůstanu dlouho ležet.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu..
Tohle je extrémně kompromisní definice svatosti. Ale jinak je dobře Oko, že si svou svatost uvědomuješ, jenom je škoda, že jsi doposud neobjevil duchovní "mechanismy" pro které bys byl prost hříchu.. Zřejmě něco nefunguje tak jak má, když musíš činit takové extrémní kompromisy se svatostí a hříchem. Jinak svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis. Tyto dva pojmy od sebe odděluje strašlivá překážka- smrt. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:35:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být svatým vůbec neznamená že jsem zcela prost jakéhokoli hříchu..
Tohle je extrémně kompromisní definice svatosti. Ale jinak je dobře Oko, že si svou svatost uvědomuješ, jenom je škoda, že jsi doposud neobjevil duchovní "mechanismy" pro které bys byl prost hříchu.. Zřejmě něco nefunguje tak jak má, když musíš činit takové extrémní kompromisy se svatostí a hříchem. Jinak svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis. Tyto dva pojmy od sebe odděluje strašlivá překážka- smrt. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:40:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... svatost a hřích jsou dva zcela neslučitelné pojmy, a neexistuje mezi nimi kompromis."...
Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti. (1 J 5,17)
Svatost člověka plyne z Boží přítomnosti v lidském srdci - svatost neplyne z duchovní dokonalosti člověka.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je ti opravdu těžko rozumět, Stando.
Svatým jsem se stal hned ve křtu a byl jsem svatým až do mého prvního hříchu. Znovu se stávám svatým pokaždé, když vycházím ze zpovědnice. Do ní však vcházím jako kající hříšník.
To vypadalo tak, že než vejdeš do zpovědnice, tak svatý nejsi. Proto jsem se tě ptal.
Nebo co znamená, když napíšeš "znovu se stávám svatým"? To jsi byl svatým, ale staneš se svatým znovu, takže jsi 2x svatý?
Jak to tedy máš teď?
Když jdeš do zpovědnice, tak jsi taky svatý?
Ve zpovědnici se znovu staneš svatý?
A pak jsi pořád svatý?
Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nepřestanu být svatým - pokud by nedošlo k takové katastrofě, že bych upadl do hříchu ke smrti.
Teď jsi tedy svatý? "...
Ano, teď jsem svatým.
Svatost neplyne z žádné mé duchovní dokonalosti či bezhříšnosti, ale z Boží přítomnosti v mém srdci.
Přestal bych být svatým jedině v tom případě, kdybych upadl do těžkého hříchu - do duchovní smrti. Jen tehdy bych šel do zpovědnice nesvatý a vyšel znovu očištěn jako svatý.
Bez hříchu ke smrti moje svatost trvá stále i před zpovědí - i po zpovědi.
Tato svátost smíření je vrcholnou formou pokání.
(1 J 5,17) Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
Však i lehké hříchy spojení s Kristem a církví narušují - kdo je neřeší, nakonec ho zavedou do hříchů těžkých.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:28:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak dlouho jsi svatým?
Když jsi tu tedy psal:
Tak to bylo jen teoretické, neosobní, netýkalo se to tvého života?
Chodíš ještě někdy ke zpovědi?
Jestli ano, tak jsi teď tedy svatý před zpovědí i po zpovědi, rozumím ti dobře, a to, co jsi psal výše "znovu se stávám svatým", o tobě neplatí?
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, to o mě aktuálně neplatí - platilo by to pouze v tom případě, že bych upadl do těžkého hříchu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď, Stando.
Ke zpovědi tedy už nechodíš, jestli ti dobře rozumím.
Kdy jsi tedy tak naposled byl u zpovědi a jak dlouho jsi svatým, že jsi neudělal žádný těžký hřích?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 08:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ke zpovědi chodím celkem pravidelně - v intervalu asi šesti týdnů.
Jen pro tuto pravidelnost a pro milosti, které z této svátosti obdržím, jsem pak schopen fungovat jako křesťan bez toho, abych propadl těžkému hříchu.
I lehkých hříchů je třeba se člověku neustále zbavovat - aby neuzrály časem do hříchů ke smrti.
Jako když se každý den pravidelně znovu a znovu umyješ od špíny...
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže chodíš ke zpovědi pravidelně, ale ve zpovědi se nestaneš svatým. Svatým jsi už před zpovědí, i po zpovědi, jestli ti dobře rozumím?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celá léta - snad už desítky let.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Datum si nepamatuji, změna smýšlení u mě rostla postupně po zkušenosti s mým těžkým úrazem. Aloe celé to začalo o mnohem dřív - nespokojeností s dosavadním životem, kterému chyběla ryzost a prostota - proto jsem praštil s výhodným postem v zaměstnání (i když si mí spolupracovníci klepali na hlavu, že jsem mohl pár roků vydržet a mít pěkný důchod) a začal žít po způsobu svých předků. Prostě, jednoduše a poctivě. Vlastní prací, rukama i hlavou jsem se pak živil až do důchodu. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Datum si nepamatuji, změna smýšlení u mě rostla postupně po zkušenosti s mým těžkým úrazem.
Svatým ses ale nestal postupně, ne? Stal ses svatým ve zpovědi?
Tu zpověď, ve které ses stal svatým, tu si pomatuješ?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těch zpovědí bylo víc. Některé si pamatuji, jiné mi už splývají....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I když vyjdu ze zpovědnice (očištěný a svatý), nepřestanu být kajícím hříšníkem (Jako když alkoholik třeba už celá léta abstinuje a přitom pořád nepřestává být alkoholikem) - nepřestanu si o sobě myslet, že jsem jen slabý a proto stále závislý na neustálé Boží pomoci.
Hmm. Takže jsi očištěný a svatý a přitom jsi dál špinavý hříšník. Hřích=nečistota=nečistý hříšník. Hříšník má hříchy. Svatý je bez hříchu.
Takže ty Oko vyjdeš ze zpovědnice jako svatý, čistý kající se hříšník. To je pěkná blbost, zkus se na to zeptat faráře, co ti na řekne. :-))))
Přirovnáváš velmi trefně tvůj duchovní stav po zpovědi k abstinenci alkoholika. O abstinenci skutečně zpověď je. Zpověď totiž neodstraňuje sklon ke hříchu a adept si tak hřích musí odříkat a potlačovat ho v sobě v marném boji samého se sebou.
Pokud Oko máš v sobě hříšný sklon i po zpovědi, tedy biblicky-žádostivost, tak nejsi ani svatý ani čistý, a jsi dále hříšník neb žádostivý zdroj hříchu v tobě stále jest.
Svatost Oko, je duchovní stav ve kterém žádný hříšný sklon neexistuje. Ne sklon- ne abstinence.
Na světě je Oko spousta lidí co abstinovat nemusí. Víš proč? Protože nemají žádný hříšný sklon který by je ovládal. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.
Být blíže Bohu.
Být svatým neznamená, že občas člověk nepadne do hříchu - znamená to ovšem, že po pádu člověk nezůstane dlouho ležet, ale že zase rychle vstane.
Jako když se malé dítě učí chodit, tak i my se životem připravujeme pro nebe.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatost u křesťana plyne z přítomnosti Boha v lidském srdci.
Svatost člověka neplyne z jeho nějakých duchovních kvalit, jak si někteří lidé namnoze představují.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A když je v srdci Bůh, nemůže v něm být hřích. To se Oko vylučuje. Mezi svatostí a hříchem je nepřestupitelná propast- smrt. Svatost je věčný život a hřích je smrt a nebytí.
Lidská svatost je přirozený duchovní stav člověka ve kterém byl člověk Bohem stvořený. Člověk je Bohu obrazem, a to i ve svatosti. Hřích svatost lidskou zničil. Když boží milost hřích odpustí, očistí, odstraní, zahladí, obnovuje se lidská svatost zcela samozřejmě. Tak pracuje boží milost, obnovuje původní duchovní stav člověka, původní boží záměr, původní boží dílo. Zkráceně se dá říct, že boží milost obnovuje vše co hřích zničil. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš Oko, že jsi svatý, že žiješ v milosti posvěcující, že nemáš hříchy ke smrti, ale že kvůli tvým lehkým hříchům se stále kaješ. Čímž vzniká určitý paradox.
Když dokážeš odolávat těžkým hříchům, jak je možné, že neodoláš hříchům lehkým?
Těžkým hříchům se ti snad odolává lehce a lehkým hříchům se ti odolává těžce? Není to paradox?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:34:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to paradox - je to naopak rozumem pochopitelné. Těžký hřích mívá velkou morální závažnost - svědomí proto bije na poplach nepřehlédnutelně.
Běžné všední hříchy naopak bývají docela nenápadné - třeba různé druhy nelásky, kterých si ani pořádně nevšimneš a neuvědomíš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to paradox Oko. Každý hřích je projevem nelásky k Bohu, lidem. A paradox tkví v tom, že když nedokážeš rozpoznat projev nelásky u těch tvých "všedních" hříchů, nerozpoznáš ho ani u těch těžkých. Jinak, abys tomu rozuměl. Nejsou žádné VŠEDNÍ hříchy. Jsou hříchy a hříchy ke smrti. O hříších ke smrti se apoštolové vyjádřili jasně, za ty co je spáchali se nemusíme už ani prosit.
- 1. Janův 5, 16 [biblenet.cz]Vidí-li někdo, že jeho bratr se dopouští hříchu, který není k smrti, ať za něho prosí; a Bůh mu daruje život, jestliže nehřešil k smrti. Jest ovšem hřích, který je k smrti; o takovém neříkám, abyste za něj prosili.
A nyní k těm tvým "všedním" hříchům. V katolicismu nás naučili dělit hříchy na lehké a těžké. A to je velmi zavádějící, neboť posudek závažnosti leží v lidském svědomí. Kupříkladu vražda. Ohavný zločin, bez diskuse závažný hřích, který svědomím detekuje správně. Kupříkladu "drobný" projev nelásky. Tvé svědomí jej detekuje jako drobný, tvoje svědomí, tvoje, ale následky a závažnost toho co ty vyhodnocuješ jako drobnost mohou být následky srovnatelné s vraždou. Cožpak jsi sám na sobě Oko v životě nezažil, jak tě právě ty "drobné" projevy nelásky těžce zasáhly? To přece zažil každý, když za něčí "drobný" projev nelásky musel on sám těžce zaplatit. "Drobný" projev nelásky od úředníka který sice může vydat potvrzení a neudělá pro nějakou banalitu, často způsobuje v životě velké problémy. "Drobný" projev nelásky rodičovské, kantorské může způsobit celoživotní traumat. "Drobný" projev nelásky může být pro někoho poslední kapkou před jeho sebevraždou.
Už chápeš Oko, že závažnost hříchu nemůže posuzovat tvoje svědomí podle toho "jak bije na poplach"?
Pokud jsou pro tebe Oko různé druhy nelásky docela nenápadné, tak se vždy vystavuješ nebezpečí, že spácháš závažný hřích. Dobře znám to co nyní popisuješ, tu NENÁPADNOST projevů nelásky. Nejde ani o to, nenápadné projevy nelásky ihned rozpoznat, jde o to se jich vůbec nedopouštět. A je to snadnější než si myslíš. Chovat se mile není tak těžké, pokud si sílu bereš u Boha. Pokud si sílu k tomu bereš ze sebe, tak na to tvoje síla nikdy nestačí. A navlas stejné je to s tvým niterným bojem s hříchem. Můžeš nedokonale, dlouho a marně bojovat ve slabé síle tvojí, anebo svou slabost odevzdat Kristu a věřit v Jeho sílu. Je to tak jednoduché..
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 08:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Závažnost hříchu neleží jen v hloubce jeho dopadu na jiné lidi, ale hlavně také v postoji vzpoury proti Bohu. Když učiním něco, o čem dobře vím, že je to Bohem přísně zakázáno, tak můj hřích je větší a závažnější, než u jiného člověka, který vykoná úplně to samé, ale není si u toho vědom žádného Božího zákazu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 25. březen 2022 @ 11:25:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Říkáš to správně, že je to úsloví, a jelikož je to úsloví velmi zavádějící a někdy i lživé, a je tedy jako argument nepoužitelné. Nevědomost hříchu činí, nevědomost je v mnoha případech následkem hříchu, následkem pohoršení, následkem vzpoury a odpadu od Boha. Hřích povstal skrze NEPOSLUŠNOST a nevědomost je sladký a opojný následek hříchu, NEVĚDOMOST je následek neposlušnosti a odtržení od Boha. Přišel mezi vlastní a nepoznali Ho a ukřižovali Ho. Proč asi Ho nepoznali?? Proč Mu neuvěřili ani když viděli mrtvého vstát z hrobu? Komu věřili? Věřili Kristu, anebo náboženským vůdcům kteří usilovali o Jeho smrt? Těmito otázkami se Ti Oko snažím nastínit pojem NEVĚDOMOST v souvislosti s hříchem. Čisté nevědění je u malých dětí, ale u těch co slyší a vidí a nechtějí slyšet a vidět kvůli tomu že milují hřích, je NEVĚDOMOST něčím jiným. Je to projevem mrtvého ducha kvůli vlastním vinám. Takové jejich nevědomost neomlouvá, ale usvědčuje!
Úsloví "nevědomost hříchu nečiní" bývá mylně spojované se slovy Krista- odpusť jim neb nevědí co činí". Takže i když nevědí co činí, tak i přesto je jim nutné to odpustit, takže se o hřích jedná, i když ho činí nevědomě.. Otázkou je proč nevědomě? Pro hřích zatemňující vědění..
Závažnost hříchu neleží jen v hloubce jeho dopadu na jiné lidi, ale hlavně také v postoji vzpoury proti Bohu.
"Postoj vzpoury" je divný a zavádějící pojem. Postoj ve vzpouře nezávisle na její intenzitě vůči Bohu je vždy jenom jeden- být proti Bohu a být antibohem. Intenzita vzpoury závisí u otroka hříchu na mnoha duchovních faktorech. Třeba i na pohoršení při výchově v dětství a následném mylném náboženském přesvědčení a představách. Závažnost hříchu v dopadu na jiné lidi a intenzita vzpory vůči Bohu je přímo úměrná.
Možná jsi někdy už slyšel úsloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Když učiním něco, o čem dobře vím, že je to Bohem přísně zakázáno, tak můj hřích je větší a závažnější, než u jiného člověka, který vykoná úplně to samé, ale není si u toho vědom žádného Božího zákazu.
To jsou tvoje lidské soudy Oko. Když vědomě učiníš něco co je Bohem přísně zakázáno tak jsi spáchal hřích ke smrti. Když někdo jiný spáchá to samé co ty nevědomě, nutně to neznamená, že je to pro něj polehčující okolnost. Uvědom si, že ta jeho nevědomost může být důsledkem jeho mnoha jiných hříchů ke smrti a vzdoru vůči Bohu. Takže podle kritérií tvého lidského soudu bylo lépe pro tebe, že jsi alespoň věděl, že pácháš hřích ke smrti, kdežto ten lotr to již ani neví pro jeho obrovské viny.
Už chápeš proč úsloví "nevědomost hříchu nečiní" je zavádějící a někdy i lživé?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče - mnoho slov od tebe - a přitom je to velice jednoduché:
(L 12,47) Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit. Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně. Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více.“
|
]
Redukce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 09:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednoduché pro křesťana je vyznat, že věří Kristu. U modláře je to problém, vždy zde bude něco, čemu bude věřit více než Kristu. Křesťanský modlář je otrokem který zná slova a vůli Pána, ale nečiní podle ní.
Zajímavá asociace Oko, mnoho slov, otrok, bití.. To všechno ukazuje na to kudy chodí tvoje mysl. |
]
Re: Redukce (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem použil studijní překlad.
Katolický překlad je pak třeba tento:
Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran.
Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo.
Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 16:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svatost u křesťana plyne z přítomnosti Boha v lidském srdci.
Svatost člověka neplyne z jeho nějakých duchovních kvalit, jak si někteří lidé namnoze představují.
Stando, na to jsem se neptal.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravý selský rozum - a to neustále.
|
]
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 07:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.
Nebo jsi svatý, i když upadneš?
Na otázku k definici, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi:
Tak se ptám: Tu definici sis ty vymyslel?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když upadneš do lehkého hříchu, jsi stále ve společenství s Bohem - stále svatý. Když upadneš do hříchu ke smrti, ztrácíš společenství s Bohem a už nejsi svatý.
Svatost člověka totiž vychází z přítomnosti Boha v lidském srdci.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 08:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ale není odpověď na mou otázku, Stando.
Psal jsi:
Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.
Tak se ptám: Tu definici sis ty vymyslel?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 12:23:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli, tu jsem převzal. Někde jsem ji už slyšel.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přís 24,16
neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. |
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém není v tom, že by věci nebyly, jak říkám - problém je v tom, že je nechceš vidět - říkáš: "vidím" - ale jsi slepý. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 18:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zase jsi místo odpovědi na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš, napsal urážku, lež. Projekci tvých problémů do druhých.
Na otázku tedy už neodpovíš?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi nějak přecitlivělý - pořád tě všechno hned uráží!
Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."
Ale ty toto odmítáš pochopit, stále se ptáš znovu opakovaně a pořád na to samé.
Podle mne - nechceš vůbec vidět, co ti píšu (natož se nad tím zamyslet), naopak mi chceš vnutit tvoje představy.....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. březen 2022 @ 13:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko :) Odkdy je svatost rovna spravedlnosti? Svatost není spravedlnost a spravedlnost není svatost. Člověk spravedlivý může být svatým i nesvatým, a naopak člověk svatý může být spravedlivým i nespravedlivým. Oba mohou činit to, co je svaté i to, co svaté není. A to pomíjím různé způsoby či typy svatosti či zasvěcení. Spravedlivý člověk se může, ale také nemusí, snažit o duchovní dokonalost, tak jako se o duchovní dokonalost nemusí, ale i může, snažit člověk nespravedlivý. Spravedlivý člověk také může činit to, co není svaté, tak jako nespravedlivý může vykonat i to, co je svaté. Spravedlnost nečiní ještě člověka svatým, tak jako nespravedlnost nečini ještě člověka nesvatým. A jen ještě dodám, že jinak spravedlivý se může zachovat nespravedlivě, tak jako jinak nespravedlivý člověk se může zachovat spravedlivě. Ale ani jednoho z nich jeho spravedlivý čin ještě nečiní svatého a nespravedlivý čin nesvatého. Oba se mohou však znečistit ve svatosti či znovu očistit ke svatosti. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatý a spravedlivý je jenom Bůh.
U člověka jsou tyto vlastnosti jenom odleskem přítomnosti Boha v konkrétním lidském srdci.
Zdrojem veškeré svatosti je Bůh.
Nemůže být člověk svatým a nebýt spravedlivým - a ani naopak! Protože obě tyto vlastnosti vycházejí pořád ze stejného zdroje - z Boha.
Pokud je tedy Bůh přítomen v lidském srdci, je člověk jak svatým, tak i spravedlivým. Nelze jinak!
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 30. březen 2022 @ 10:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máte ovšem hodně divné pojetí toho, co znamená "svatost", pane oko. Člověk samozřejmě může být "svatý B-hu", ale také ač je "svatý B-hu", může a bývá také nespravedlivý. Není "svatého B-hu", u kterého by nebyla nalezena nespravedlnost.
(A nebudeme se zde vybavovat o křesťanském Ješu, že prý byl svatý a spravedlivý, neboť své znesvěcení a nespravedlnost prokazoval svou nespravedlností vůči Židům a svou nesvatost vůči B-hu, když porušoval B-ží příkazy a nabádal k tomu druhé. O tomto nemá smysl si psát).
Svatost nějaká vlastnost charakteru. Svatost není dána ani tím, jestli je či není B-h v lidském srdci. Dokonce ani spravedlnost není nějaká vlastnost charakteru člověka. Avšak podle toho jak kdo koná, můžeme charakterizovat daného člověka, zda je spravedlivý či není, a podle zasvěcení B-hu a B-hem, může prohlásit o daném člověku, zda je svatý nebo není svatý.
Svaté jsou bohoslužebné předměty, vyrobené pro ten účel a k tomu účelu užívané, a to dokonce i ty, které nebyly za tímto účelem vyrobené, ale byly třeba vybrány z mnoha naprosto stejných, nebo podle posouzení kvality mezi stejně vyrobenými předměty. Dokonce některé z nich mohou být užívány ke všedním účelům, jiné ke svatým a některé z těch svatých vyvoleny ještě k většímu či hlubšímu zasvěcení mezi ostatními svatými předměty. Svatá bývá půda, místo, chrám, knihy, atd.
Pokud je cokoliv z toho svaté, neznamená to, že to může být znečištěno všedním používáním, že člověk svatý B-hu nemůže jednat zle, špatně, nespravedlivě, ač tomu tak nemá být. Ale je tomu tak.
Vaše křesťanské chápání svatosti a žel i spravedlnosti nemá co dočinění se svatostí a žel i spravedlností, o které je psáno v židovských nejsvatějších knihách - v TaNaChu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je svatý. První lidé byli stvořeni jako svatí a nesmrtelní, protože byli stvořeni jako obraz Boha ve světě viditelném. Svatost Boha znamená především konání jenom dobra - nikdy ne zla. (Starozákonní: "tvořím zlo" - znamená významově také konání dobra - zlo pro Egypťany znamenalo dobro pro Izraelce). Bůh je jenom dobrý, Bůh není zlý! To je svatost!
Svatost tedy pochází od Boha - pramení z Boží přítomnosti. Člověk je svatým proto, že Bůh má svůj příbytek v lidském srdci. Sám ze sebe člověk svatým být nemůže, protože má přirozenou zděděnou náklonnost ke zlu (po Adamovi).
"Svaté nádoby" (oddělené pro bohoslužbu) je už docela jiný termín - posunutý ve významovém rituálním smyslu. Nádoba je mrtvým předmětem - nemůže být ani svatá, ani nesvatá ve smyslu nějakého samostatného konání dobra.
|
]
Máš příliš dětské představy o zlu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "tvořím zlo" - znamená významově také konání dobra..
Jsi blízko Oko, ale vyložil sis to špatně. Bůh není ani dobrý ani zlý, je v pravdě spravedlivý. Spravedlnost a pravda je dobru a zlu nadřazená, neb spravedlnost v pravdě definuje co dobrem a zlem jest!
Děláš Oko zásadní chybu v tom, že uvažuješ ve dvou extrémech. Znovu ti dám příklad. Když někdo není spravedlivý, nutně to neznamená, že je nespravedlivý. Když někdo není statečný, tak to nutně neznamená, že je zbabělý. A když budeš v těchto intencích uvažovat, tak přijdeš na to, jak je to s Bohem a zlem. To, že někdo tvoří zlo, nutně ještě neznamená, že páchá hřích. Bůh je tvořitelem zla, ne pachatelem zla. Mezi tím je velký rozdíl. Bůh tvoří zlo Oko. Podívej se kolem sebe. Podívej se kolik je kolem nás zla, které je nám mnohdy ku prospěchu. To je to zlo které Bůh tvoří. A můžeme jít ještě dále. Pokud někdo pošle na smrt svého Syna, tak to dobrem nazvat nemůžeš. Ale pro toto nutné zlo pro jednoho povstalo velké spásné dobro pro všechny. Poskytnu ti jednoduchou filosofickou poučku Oko made in Myslivec. Tam kde je něčí oběť, je i Bohem tvořené nutné zlo.
Člověk je svatým proto, že Bůh má svůj příbytek v lidském srdci. To ovšem platí pro člověka ve smrtelném těle. Původně byl člověk stvořený jako svatý a přítomnost Boha vnímal nejenom v srdci.
Sám ze sebe člověk svatým být nemůže, protože má přirozenou zděděnou náklonnost ke zlu (po Adamovi).
No samozřejmě že nemůže, tak jako člověk nemůže stvořit sám sebe. Člověk byl stvořený jako svatý, a kvůli prvnímu hříchu (vzpouře) svatosti pozbyl. Kvůli hříchu přišla smrt. Kvůli hříchu prvních lidí máme jejich smrtelné těla, což je prvotní příčina hříšných sklonů. Po Adamovi máme smrtelné a žádostivé tělo, a teprve až od těla povstává hříšná žádostivost, která spouští neblaze známý hříšný proces, který začíná v dopívání a při mentálním dozrávání. Nějaký dědičný hřích u dětí po Adamovi je hloupost. Po prvních lidech máme hříchem poškozené tělo, které nás svou žádostivostí ke hříchu tak jako tak dovede. Není žádný dědičný hřích, je zde hříchem poškozené ZDĚDĚNÉ tělo, tělo poškozené až ke smrti, tělo které ke hříchu jistě dovede.
Kristus nám nabízí řešení, které je v milosti a víře a smrti, řešení zakončené vzkříšením. V milosti musíme očistit svého ducha a znovuzrodit se, ve víře překonáme naše slabosti, smrtí se zbavíme žádostivého těla a ve vzkříšení dostaneme tělo nové, které jakožto oslavené již nebude nádobou hliněnou, ale produchovnělou. |
]
Re: Máš příliš dětské představy o zlu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 09:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mnoha věcech se pořád mýlíš.
Bůh je dobrý - je to jeho přirozenost - nemůže být nikým jiným.
Všemohoucí Bůh některé věci také nemůže, protože nejsou jeho přirozeností;
1.) Bůh nemůže zemřít.
2.) Bůh mluví vždycky pravdu - nemůže lhát.
3.) Bůh je nejvýš spravedlivý - nemůže být nespravedlivým nikdy.
4.) Bůh je jenom dobrý - nikdy nemůže být zlý .... Svatost je oním vyjádřením Boží dobroty, Božích vlastností ...
|
]
Anti a Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. duben 2022 @ 10:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V mnoha věcech se pořád mýlíš. To už je u tebe klasika Oko, vymýšlet si. Ukáži ti nyní na čem a podle čeho si vytváříš tvého pohádkového boha..
Oko je špatný- je to jeho hříšná přirozenost- může být někým jiným (svoboda hřešit, neustále pokání a rozhodování se pro boha, podíl na spáse)
Bůh je dobrý - je to jeho přirozenost - nemůže být nikým jiným.
Nemohoucí Oko některé věci může, protože jsou jeho hříšnou přirozeností;
Všemohoucí Bůh některé věci také nemůže, protože nejsou jeho přirozeností;
1.) Bůh nemůže zemřít. Oko může zemřít.
2.) Bůh mluví vždycky pravdu - nemůže lhát. Oko nemluví vždycky pravdu - může lhát.
3.) Bůh je nejvýš spravedlivý - nemůže být nespravedlivým nikdy. Oko není spravedlivý - může byt nespravedlivý vždy.
4.) Bůh je jenom dobrý - nikdy nemůže být zlý .... Svatost je oním vyjádřením Boží dobroty, Božích vlastností ... Oko je jenom zlý - nikdy nemůže být dobrý. Jeho hříšnost je vyjádřením jeho nedokonalých vlastností ...
Už chápeš Oko, že to jak zde neustále v diskusích užíváš ty tvé "opaky", že jsi toto tvé ANTI smýšlení užil i v představách při vytváření tvého boha? Ten tvůj pohádkový bůh je tvým přesným "opakem" ANTI!!
A pikantní je, že zrovna ty zde budeš psát o tom, co Bůh může a nemůže a co je prý Jeho přirozenost. Tomu se Oko říká OPOVÁŽLIVOST! Už jsem si toho u tebe všiml mnohokrát, že se zde hraješ na božího mluvčího, vykladače božského nitra a majordoma. V těchto vyjádřeních však působíš, ne uboze, ale pro drzou opovážlivost až odpudivě trapně.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. duben 2022 @ 14:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem už zmínil, pane oko - nevíte, co znamená slovo "svatý (kadoš)".B-h je 3x svatý, je tedy svatý mezi svatými mezi svatými. Neznamená to, že je 3x dobřejší než dobří lidé. Že je B-h svatý, nijak nevylučuje to, že činí zlé. A B-h také činí zlé lidem zlým a bezbožníkům, a dopouští zlo i na lidi dobré či spravedlivé, a to podle jejich "zásluh". Odplácí zlým zlem, dobrým svou dobrotivostí, a pakli se dobrý člověk proviní spácháním zlého, odplácí zlem i jemu, tak jako se odplácí dobrem těm, kdo jsou zlí - když učiní něco dobrého. Dokonce zasahuje svou dobrotou i zlé, jde-li o kolektivní zásluhu, třeba národní, a také zasahuje svým zlem i ty dobré, jde-li o kolektivní provinění. A také kolektivně promíjí. Být dobrým nijak nevylučuje to, že učiní něco, co je zlým pro druhé - lidi. A vůbec to neznamená, že když jednomu učiní zlo, tak proto, aby druhému způsobil dobro. Dokonce snad tím zlem jedněm, že by učinil druhým dobře. To je hodně zvrácený pohled na věc, vůči B-hu bych to nazval rouháním.
Svatost, a to znovu zopakuji, není žádná charakterová vlastnost. Svaté mohou a jsou knihy Tanachu, bohoslužebné židovské předměty, synagogy, svatí jsou Židé a mezi nimi svatými jsou svatí kněží, levité, rabíni, pak to byli proroci, králové. A mnozí z nich byli nazváni nejen svatými, ale i spravedlivými a přesto se i nějak provinili. Svatost neznamená, že kdo je svatý, že je bez viny, že je spravedlivý. Ani být spravedlivým neznamená, že je člověk bez viny.
Nádoby apod. užívané pro židovskou bohoslužbu a dokonce ani ne tu v synagoze, prostě i doma, jsou svaté. Nejde vůbec o nějaký přenesený termín. Zřejmě nerozumíte Tóře. Protože vše, co je svaté je zasvěceno B-hu. Patří Jemu a On rozhoduje, k čemu, jdy a jak mají být užívány. Svatá je i válka, pane oko. Totiž učinění zlého druhým lidem lidmi svatými B-hu.
Až si opravíte významy slov "svatost" a "spravedlnost", pak se může dorozumět. Ale nyní ke mně nemluvíte významy slov Tóry. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatě, řecky hosiós.
Označuje to, co je před Bohem a člověkem správné a dobré, co odpovídá právu božskému i lidskému.
Biblická terminologie. Kral. výrazy s., s-ý překládají ve SZ-ě odvozeniny dvou hebr. kořenů: ch-s-d a k-d-š.
Výraz chásîd znamená laskavý, milosrdný [2S 22,26; Ž 12,2; 18,26; 145,17], dobrotivý [Jr 3,12], zbožný, mající správný poměr k Bohu, ctitel Boží, pobožný [1S 2,9; 2Pa 6,41; Ž 30,5; 31,24; 37,28; 52,11; 79,2; 97,10; 116,15; 132,9.16; 145,10; 148,14; 149,1.5.9; P ř 2,8; Mi 7,2],
Hebr. k-d-š se snaží někteří odvodit od ko- řene k-d-d [= odříznouti, odděliti]. Dříve se myslívalo i na kořen ch-d-š [= býti jasný, čistý, nový], dnes však se tato domněnka z důvodů jazykozpytných všeobecně odmítá. Badatelé nejsou jednotní v této věci.
Zdá se však, že v pojmu k-d-š bylo původně obsaženo obojí: naprostá odlišenost, oddělenost od všeho ostatního, obecného, všem přístupného, všedního [1S 2 1,4n; Ez 42,20; 48, 15 ......
a naprostá novost, jinost, jinakost a nesrovnalost, jež vzbuzuje bázeň nebo hr ůzu. Od nejstarších dob měl výraz k-d-š nejužší vztah ke kultu.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 23:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Pokud je tedy Bůh přítomen v lidském srdci, je člověk jak svatým, tak i spravedlivým. Nelze jinak!
Co to v tobě Oko je, že neustále tvrdíš takové nesmysly. (a ani naopak, nelze jinak)
Ale lze Oko, lze. Lze třeba použít moudrost. Svatost je stav. Je to stav, je to bytostný status. Spravedlnost je vlastnost, třeba jako statečnost. Nebýt statečný ještě nutně neznamená být zbabělý, nebýt moudrý ještě nutně neznamená být hloupý, nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý.
Člověk byl stvořený jako svatý, svatý je člověk od stvoření. Hřích lidskou svatost zničil, a boží milost lidskou svatost obnovuje do původního stvořitelského záměru. Svatost je lidská přirozenost.
Spravedlnost je vlastnost kterou se ve svatosti od Boha učíme. Od Boha přejímáme mnoho vlastností, ostatně jsme Jeho obrazem. Abychom se od Boha učili správně, musíme být svatí, a svatost v nás obnovuje boží milost. Mezi křesťany se tento duchovní proces označuje jako život v Bohu.
Tak co Oko. Jak nyní pojmeš tato slova? Jako moudrý, nemoudrý či hloupý?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš páté přes deváté!
..."nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý."...
Znamená. Pokud ve svém jednání nejsi spravedlivý - jsi nutně nespravedlivý. Není žádná třetí možnost.
Opakem hloupého je chytrý, nikoli moudrý! Moudrost je Boží vlastnost podobně jako svatost. Člověk je ve svém konání moudrým do té míry, jak blízko je svým srdcem Bohu. Bez ohledu na jeho inteligenci, zda je chytrý či hloupý.
První lidé byli sice stvořeni jako svatí a nesmrtelní - ale nic z toho jim po hříchu nezbylo..... Oběť Pána Ježíše toto napravila - křesťan může opět být člověkem svatým - v tom případě, že je bez hříchu ke smrti - když totiž hostí Boha ve svém srdci. Svatost je Boží přirozenost. První lidé byli stvořeni jako svatí právě proto, že byli stvořeni coby obraz Boha ve světě viditelném. Hřích v člověku tento obraz Boha pak pokřivuje do nepravdy - do nesvatosti.
|
]
Ušatec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš páté přes deváté!
..."nebýt spravedlivý ještě nutně neznamená být nespravedlivý."...
Znamená. Pokud ve svém jednání nejsi spravedlivý - jsi nutně nespravedlivý. Není žádná třetí možnost.
Nyní se Oko naplno projevila tvoje, hmm, řekněmež kulantně- mentální nevýkonnost ve které dokážeš uvažovat pouze v těch tvých "opacích" z extrému do extrému. Je na to pořekadlo. Kdybys byl býval mlčel, zůstal bys mudrcem. To je ta třetí možnost. Neutralita. Spravedlnost je vlastnost které se učíme. To, že někdo neumí být spravedlivým nutně neznamená, že je nespravedlivý, že se chová nespravedlivě. V praxi existuje pojem NEUTRALITA Oko. Možná si o ní již slyšel. To, že někdo není moudrý, neznamená nutně, že je hloupý. Nemoudrý člověk se může nacházet v neutrálním stavu kdy se zakrátko moudrým stane třeba kvůli pokorně přijaté radě. Anebo radu nepřijme a v momentě kdy otevře ústa a začne hýkat, je ihned všem jasné že se jedná o jednoho známého ušatce.
První lidé byli stvořeni jako svatí právě proto, že byli stvořeni coby obraz Boha ve světě viditelném. Hřích v člověku tento obraz Boha pak pokřivuje do nepravdy - do nesvatosti.
Mno, alespoň že konečně chápeš Oko, že lidé byli stvoření jako svatí. Ty další kecy o pokřivených obrazech vynecháme a půjdeme rovnou k věci. Stačí jedna věta. Kvůli hříchu první lidé pozbyli svatosti a přišla smrt.
Oběť Pána Ježíše toto napravila - křesťan může opět být člověkem svatým - v tom případě, že je bez hříchu ke smrti - když totiž hostí Boha ve svém srdci. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 12:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakem hloupého je chytrý, nikoli moudrý! Moudrost je Boží vlastnost podobně jako svatost.
Zase ty tvoje "opaky" Oko.
Poučím tě. Nikdo neřekne, že hlupák je moudrý sám pro sebe. Moudrost je s hloupostí neslučitelná. Ale pojem "chytrý hlupák" existuje. Chytrých hlupáků co jsou chytří na úkor ostatních jenom sami pro sebe, je na světe dost a dost. Takže jako obvykle zase nemáš pravdu Oko. Protipólem moudrosti je hloupost, a ne chytrost.
Chytrost není zárukou kvality sama o sobě, moudrost však ano, a to kvůli jejímu duchovnímu zdroji, který je v daru Ducha svatého.
A zvonu tě upozorňuji Oko, že svatost není vlastnost. Je to bytostný stav, je to status. Svatost je neoddělitelná součást věčného života. Pro věčný život je svatost něco jako dýchání pro tělo.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moudrost je Boží pohled na svět. Pochází od Boha. Nesouvisí s chytrostí ani s hloupostí lidskou. Moudrost srdce je Božím darem - jedním z hlavních darů Ducha svatého.
(Žl 90,12) Nauč nás, jak máme počítat své dny, ať dojdeme k moudrosti srdce!
(Přís 9,10) Základ moudrosti: bázeň z Jahva! vědění svatých, to je rozum. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 17:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi nějak přecitlivělý - pořád tě všechno hned uráží!
Podle mne - nechceš vůbec vidět, co ti píšu (natož se nad tím zamyslet), naopak mi chceš vnutit tvoje představy.....
Jojo, podle tebe...
Nechci vidět, co mi píšeš, když se tě na něco ptám a ty uhýbáš jinam a neodpovíš na otázku. To už bys měl vědět, že když ti dávám nějakou otázku k tomu, co píšeš, tak chci vidět odpověď na tu otázku. Tvoje uhýbání si ale přečtu taky.
Svoje představy ti vnutit nechci - to už je zase něco z tvého virtuálního světa, nucení tvých představ druhým.
Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."
No, tvoje nápady spravedlivého samozřejmě necharakterizují. Například Bůh je spravedlivý a nepadá vůbec.
Písmo (alespoň křesťanské či židovské písmo) navíc žádné takové tvé nápady a představy nepopisuje, že by spravedlivý sedmkrát padal.
Zpět tedy k tématu. Na otázku, co jsem ti dával, odpovíš?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."No, tvoje nápady spravedlivého samozřejmě necharakterizují. Například Bůh je spravedlivý a nepadá vůbec. "...
Dokonale svatý a spravedlivý je jedině sám Bůh.
U člověka jsou tyto jeho vlastnosti pouze odleskem Boží svatosti - intenzity prožívání vztahu člověka s Bohem - z přítomnosti Boha v lidském srdci, která člověka motivuje ke svatému a spravedlivému konání.
..."Písmo (alespoň křesťanské či židovské písmo) navíc
žádné takové tvé nápady a představy nepopisuje, že by spravedlivý
sedmkrát padal."...
Proč se tu chováš jako ignorant? Už jsem ti na to Písmo přece dal odkaz!
(Př 24,16) Nečíhej, zlovolníku, u domu spravedlivého; nepustoš jeho obydlí. Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají..
A tohle platí v duchovní oblasti i pro toho největšího zlovolníka - satana - a pády spravedlivého se týkají i jeho pádů do hříchu (na základě selhání při pokušení).
Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slovo "vymyslel" jsem dal do uvozovek. Proč asi?
|
]
Kapišto? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 10:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč asi? Tak na takovou otázku musíš odpovědět ty. Jsou to tvoje konfrontované a kontroverzní výroky.
Aneb lež má krátké nohy a lháři musí mít dobrou paměť.
Prostě si již nepamatuješ nesmysly které jsi zde nakydal, a to ani ve tvých výrocích. |
]
Made in nesmysl (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:15:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spravedlivý, i když sedmkrát padne, zase povstane, svévolníci zaklopýtnou a zle končí.
Oko, v jiných překladech je slovo " i když". I když padne-povstane. To znamená že spravedlivý nemusí nutně padat aby byl spravedlivým, ale i přesto, i když padne POVSTÁVÁ znovu jako spravedlivý a ne jako hříšný svévolník. Jde o to, CO mu umožňuje znovu POVSTAT jako spravedlivý.
A vezmi na vědomí, že zmínka o povstání spravedlivého je dle kontextu kvůli STROJÉNÍ ÚKLADŮ svévolníka spravedlivému. Celé to má úplně jiný smysl, než jak jsi to pojal Oko. Ty si prostě a jednoduše vytrhneš nějakou větu z kontextu a obalíš ji balastem made in nesmysl. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč se tu chováš jako ignorant? Už jsem ti na to Písmo přece dal odkaz!
Reagoval jsem na tvoje nápady ve stylu ... ' vychází z tvrzení Písma, že spravedlivého (toužícího po svatém životě) charakterizuji právě tyto jeho typické vnitřní postoje: Písmo je popisuje slovy: "Spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane ...."'
V písmu se nic o tom, že 'spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane' nepíše. A to ani v Přísloví 24, 16.
V přísloví 24, 16 je "... i kdyby, i když, byť, třebas, i keď, aj keď, hoc by, hoci ... sedmkrát padal, ..."
Je tam podmínka, kdyby. Nic o tom, že se to děje. A už vůbec ne o tom, že by spravedlivý nutně padal, že by to byla jeho charakteristika. Není tam ani nic o tom, že by spravedlivý padal.
A už Přísloví 24, 16 se nezmiňuje o hříchu, není o hříchu - oboje sis tam tedy domyslel.
Tu definici jsem si "vymyslel" - protože ji osobně zastávám.
Díky, Stando. Tak jsi přeci jen odpověděl na otázku, vážím si toho. Mohl jsi tedy odpovědět na začátku, před týdnem, když jsem se ptal, ale alespoň takto.
Myslel jsem si, že sis tu definici vymyslel.
V písmu se pak slovem "svatý" označuje někdo nebo něco, co bylo od světa oddělené pro nějaký účel, v našem případě pro Boha. Tedy například lidé, kteří patří Bohu.
To jen pro tvou informaci.
Toník |
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 08:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To "Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají" byla citace z JB, To je asi jediný překlad, kde je to napsané takto matoucím způsobem, jako něco, co se děje.
Ostatní překlady to mají jasně.
V ŘKC k tomu verši existuje u některých lidí přesmyčka, kde si za "padne" dosadí "hřeší" a k tomu si ještě přidají časové období jeden den a tradují tam nápady ve stylu "spravedlivý hřeší sedmkrát za den" a myslí si, jakože to mají z bible. Ale to je z bible asi tak podobně, jako bůh, co dělá lidem nachytávky a straší je za postelí. Takhle si to místo písma přesmykli ke svému obrazu hříšníci, kteří bez hříchu nemohou vydržet a bez hříchu by neměli "svobodu". V bibli nic takového není.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jsem špatně hledal. To, že se Oko chytne závadného překladu mne nepřekvapuje. Mohu potvrdit, že v ŘKC existuje tento velmi rozšířený alibismus kterým si katolíci omlouvají vlastní hříchy. Nějak takhle.."Když každý spravedlivý (v řk představě svatý) 7x denně padne, co teprve já prostý nehodný a nedokonalý pobíječ much"
Hříchy se zakrátko po zpovědi znovu vracejí a takové matoucí překlady pak přijdou velmi vhod. A přitom je to tak prosté i nesmírně těžké. Přiznat si, že zpověď je podvod, ve které nedojde k božímu odpuštění, uzdravení, ani k zahlazení hříchů. Je až neuvěřitelné jak toto funguje. I když jim po zpovědi hříchy i s hříšnými sklony nadále zůstávají, tak budou hledat jakýkoliv alibismus, aby mohli lhát o funkčnosti svátosti smíření. Disfunkce zpovědi se přenese na nesmysl, že každý spravedlivý stejně 7x denně zhřeší.
Principem těchto podvodů je, že se příčina disfunkce svátostí přenáší na lidskou nedokonalost.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátosti ustanovil pro církev sám Kristus. On je zárukou, že není žádná dysfunkce svátostí se strany církve - svátost může být přijímána nehodně pouze se strany člověka, který jí přijímá ve stavu nepokory a vzdoru proti Bohu - nikoli tedy s čistým srdcem.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 11:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svátosti ustanovil pro církev sám Kristus.
Ne Oko, svatosti vymyslela padlá římská církev. Nefungují, nikdy nefungovaly. Jejich údajná funkce vždy spočívala jenom v přání a nenaplněných nadějích podmíněných heroickými samospásnými skutky a v minulosti i penězi a majetky.
..svátost může být přijímána nehodně pouze se strany člověka, který jí přijímá ve stavu nepokory a vzdoru proti Bohu - nikoli tedy s čistým srdcem.
Tím Oko chceš říct, že svátost smíření přijímáš nehodně, neb ses stále nezbavil hříšných sklonů?
Kde je tedy problém? V disfunkci svátosti, anebo v tobě?
Je to prosté. Když svátost nefunguje, přenese se těžiště funkční odpovědnosti na toho komu byla udělená.
Takže za to, že tě svátost smíření hříšných sklonů nezbavuje si můžeš tvou nepokorou, vzdorem a nedokonalostí jenom ty sám.. Mazané což?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. duben 2022 @ 19:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Když se sem vloudí Satanův sluha a sektář, pak to s*****í internetem a na druhý konec světa. Já nevím jak ostatní, ale praxe nás poučuje, že odpadlíci od Církve jsou ve své zlobě a nenávisti skuteční mistři, kam se hrabou zloduši komunisté. Pokud zde Myslivec šíří Satanovo učení, že svátosti si vymyslela ŘKC, pak nám oznamuje, že neuznává ten základ všech svátostí, svátost křtu, to že jako Satanův sluha neuznává všechny svátosti je srozumitelné, jinak by nemohl být ve službě Satana. My co svátosti přijímáme jako dar od Krista jsme ve společenství Krista. Myslivec se zamiloval do Satana a žije ve společenství Satana. kdo má zdravý rozum, rozumí. |
]
Nefunkční svátosti a nenapravitelný Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 00:20:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, tímto dalším hulvátským výlevem z mnoha výborně potvrzuješ, že svátosti nefungují, jelikož tě ani po dlouhých letech nedokázaly napravit. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mohu potvrdit, že v ŘKC existuje tento velmi rozšířený alibismus kterým si katolíci omlouvají vlastní hříchy. Nějak takhle..
I tady v diskuzích ŘK citovali nápad z ŘKC, že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den", jakoby takový nápad byl z bible. Martino dokonce psal, že jim ten nápad sdělil sám nějaký Spasitel. Ten si ten nápad předělal i tak, že je to svatý, co za den sedmkrát hřeší.
Ale ten nápad sem přinášeli i evangelíci a i jiní lidé. Je tedy poměrně rozšířený.
Lidi sem chodí s různými nápady - třeba i s tím, že "víme, že Bůh hříšníky neslyší", jako že je to v bibli, tak je to pravda. Tenhle nápad je alespoň skutečně v bibli, na rozdíl od nápadu že "spravedlivý hřeší sedmkrát za den".
A přitom je to tak prosté i nesmírně těžké. Přiznat si, že zpověď je podvod, ve které nedojde k božímu odpuštění, uzdravení, ani k zahlazení hříchů.
Tak to nevím. S tím nemám zkušenost.
Když jsem zjistil, že zpověď člověka žádného hříchu nezbaví, tak jsem si přičítal vinu sobě, že nějak dělám věci blbě a ostatní dobře. Že něco míjím. Ale to bylo dané tím, že s praktickými zkušenostmi se zpovědí se v ŘKC nikdo nikdy nesdílel. Nevěděl jsem tedy, jak to mají ostatní.
A to jsem chápal dobře, že dělám věci blbě, jen jsem nevěděl co. Tak jsem hledal. A Bůh mne našel. Zpověď k tomu potřeba nebyla, ani přiznání její disfunkce. To spíše pomohlo přiznání vlastní disfunkce a neschopnosti.
Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. duben 2022 @ 17:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
I tady v diskuzích ŘK citovali nápad z ŘKC, že "spravedlivý
hřeší sedmkrát za den", jakoby takový nápad byl z bible. Martino dokonce
psal, že jim ten nápad sdělil sám nějaký Spasitel. Ten si ten nápad předělal i
tak, že je to svatý, co za den sedmkrát hřeší.
martino
Cizinče, to že neznáš Bibli neboli
Písmo svaté je všem známé. Potom se dostáváš do situace, že zde lžeš, když
tvrdíš, že něco není součástí Bible. Ale já čtu kázání papeže Františka ze dne
14.3.2017 a ten konstatuje: „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“ Myslíš, že
nemluví on nebo já pravdu? Ostudu máš ty, že neznáš Bibli knihu Přísloví, kde
to je uvedeno. A já to mám vždy na mysli, protože vím, že náš pedagog kněz za
totality nás učil, že v judaistické pedagogice spravedlivý, znamená svatý. Moc klíčů, že v judaismu
znamená předání veškeré královské moci, atd. Tedy učil nás jak tyto věci jsou chápány v judaismu, protože on jak říkal studoval v Římě judaismus.
Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu:
„Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až
sedmkrát?“ Zde Petr evidentně naráží právě na biblické poznání a Ježíš který
apoštoly neustále vyučuje, že Písmo je jen minimum a tak již neplatí, že
cizoložíš skutkem, ale již tím, že se žádostivě díváš po ženě a Ježíš tě upozorňuje, že v tom okamžiku s ní cizoložíš již ve svém srdci a to je hřích a i tentokrát mu
odpovídá, že sedmkrát již nestačí: „Pravím ti, ne sedmkrát, ale
až sedmdesát sedmkrát.“ Cizinče, když jdeš na “lov“ katolíků jako zde na GS s cílem,
abys je zesměšnil a urazil, vždy si raději zameť před svým krámem, abys zde
nebyl za náboženského blbce, co nezná ani Písmo sv. co všem tvrdí, že je
křesťan. Křesťan žije v Církvi Kristem založené a to ty nejsi. Proto máš takové náboženské neznalosti. S tebou je lepší se bavit na téma politiky, než náboženství a křesťanství. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, chápu, že neznáte bibli, to je všem známé. Potom se dostáváte do situace, že zde lžete, když tvrdíte, že něco je součástí bible, i když to v bibli není. Ukázka se sedmkrát hřešením spravedlivého za den je jen jeden praktický příklad. Ostatně zde lžete i při pomluvách lidí, kdy vkládáte lidem výroky, které nikdy neřekli. Ale já čtu kázání papeže Františka ze dne 14.3.2017 a ten konstatuje: „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“ Myslíš, že nemluví on nebo já pravdu?
Ano.
Martino, zkuste se zamyslet: Papež, když má nějaké kázání a je uvedeno na stránkách radiovaticana, vždy dokladuje svoje slova odkazy do písma, odkud cituje. I v tom dotyčném kázání. Například napíše Izaiáš (1,10.16-20), Mt 23,1-12, ...
Pročpak vágně uvádí "Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně." bez toho, aby uvedl odkaz?
No, to je jednoduché: Bible nic takového neříká. Lidi si to vymysleli.
Ostudu máš ty, že neznáš Bibli knihu Přísloví, kde to je uvedeno.
Ostudu máte vy, že neznáte v Bibli knihu přísloví a to, co je v ní skutečně uvedeno. Bavíme se o tom zde v diskuzi.
A já to mám vždy na mysli, protože vím, že náš pedagog kněz za totality nás učil, že v judaistické pedagogice spravedlivý, znamená svatý.
Tak to vás zřejmě učil špatně. Ale judaismus neznám, to byste se musel zeptat nějakého judaisty.
V bibli slova mají "svatý" a "spravedlivý" odlišnou náplň, odlišný význam. Nejsou to synonyma.
Martino, když jdete na “lov“ katolíků jako zde na GS s cílem, abyste je zesměšnil a urazil, tak se vám to většinou povede - tím, jak zde vystupujete a tím, že se deklarujete jako katolík.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče ta argumentace se ti jako vždy nepodařila. Chápu, že jsi na takovou jalovou komunikaci s okem zvyklý. Ale za ty roky by jsi snad již měl pochopit, že jsem náročný a na žalostný blábol nemám čas. Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně, jsem ti včera napsal, že použil toto konstatování papež v domě sv. Marty při ranní mši. Na internetu je kázání kněze T. Halíka z 9.března 2003, kde Halík dávno před kázáním papeže Františka konstatuje stejnými slovy to co řekl papež a dokládá stejná slova, která jsou součástí pravé Bible Církve.: Vždycky budeme žít ve světě, kde se bude prolínat svatost s hříšností a kde platí, že "i spravedlivý hřeší sedmkrát denně". To že to odpadlíci a sektáři nepřijímají je jejich problém a problém jejich slovíčkaření. není to dlouho co jsem četl na internetu jeden z překladů sektářů, kde prostitutky jsou přeloženy jako tanečnice. Chtěl jsem si to tehdy stáhnout a zapomněl jsem to udělat, ale snad na to znovu narazím. Takže to Cizinče neřeš, my katolíci se věrně držíme textu Bible Církví vydané s doprovodnými komentáři. To proto, aby si každý ve svém jednoduchém mozečku nevykládal co ho blouznivě napadne. Nyní jsem se na internetu přesvědčil o tom, že každý vydavatel Bible, tak jiný překlad. Mnozí lákají na tkz. překlad srozumitelný dnešnímu člověku, což je naprostá hovadina, která pak udělá z prostitutek tanečnice apd. Církev je jedna, protože Kristus je jeden, Bible je jedna a je majetkem a vlastnictvím Církve. Každý kdo má zdravý rozum se ptá, proč Církev má Bibli o 72 knih a protestanté Bibli o 66 knih? V minulosti se zde ozvali blbečkové co zde odsuzovali Církev, že prý pálila Bibli. To je přeci naprosto idiotská lež. Bible má 72 knih a pokud se zde objevili blbečkové co začali šířit "vykuchané" Písmo sv., pak to již není Bible Církve, ale podvod vůči věřícím. Chceš být v jednotě s Církví, pak se drž celé Bible a pokud chceš být věrný, drž se textů výhradně Církví předkládaných. To co zde předvádíš s Myslivcem a jinými blouznivci je váš problém a vaše právo být mimo Církev, včetně odměny která je za to přislíbena všem nevěrným. Tím je toto téma zcela vyčerpané a mnou uzavřené. |
]
Poučení pro řk nedouka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 16:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.
Ne nic takového neříká!
Takže to Cizinče neřeš, my katolíci se věrně držíme textu Bible Církví vydané s doprovodnými komentáři.
Nevím jak Cizinec, a tohle řešit budu a budu tě muset poučit Martino, a použiji k tomu starou Bibli i s výkladem, to aby ses měl čeho držet.
Biblí Česká podlé obecného latinského, od sv. církve římské schváleného výkladu přeložené, poznovu s pilností přehlednuté a výkladem opatřené. S povolením kněžského Ordinariatu Pražského Díl II V Praze 1888
Kniha Přísloví Kapitola 24 Verš 15,16
Nehledej oukladů, a nehledej bezbožnosti v domě spravedlivého, aniž kaz odpočinutí jeho: nebo sedmkrát padne spravedlivý, a zase povstane: ale bezbožní padnou ve zlé*.
*t. a zahynou v něm.
Ani před 134 lety nic nevěděli o tom, že spravedlivý padne 7 x denně. Jsi neznalý Martino, neznáš pořádně ani Písmo schválené ŘKC. Jsi nedouk.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 07:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, psal jste, že kecy nemají cenu a předvádíte to dobře. Máte pravdu v jediném - na jalovou komunikaci jsem s okem zvyklý. Oku také trvá třeba týden, než odpoví na jednoduchou otázku a mezi tím má spoustu prázdných keců, které s otázkou nesouvisí, případně začne místo odpovědi útočit, lhát, pomlouvat, projektovat svůj stav do druhých, podobně, jako vy.
Vím, že i s vámi by byla komunikace jalová, kdybych se vás zeptal, co to máte za "bibli", co vám říká, že "svatý hřeší sedmkrát denně". Stejně tak by byla jalová, kdybych se zeptal, který ten váš svatý hřeší sedmkrát denně - zda to je Maria, nebo svatý Petr, nebo svatý Pavel, nebo svatý Václav, nebo jiný svatý, co vám tak hřeší sedmkrát denně.
Tak se prát nebudu.
Jen vám napíši napíši praktickou informaci: V křesťanské bibli, v Zákoně, Prorocích, Spisech, Evangeliích, Skutcích, Listech či Zjevení nikde není napsáno, že "svatý hřeší sedmkrát denně", ani tam není napsáno, že "spravedlivý hřeší sedmkrát denně".
A to je dobré slovo, pravdivé slovo, slovo apoštola. Na rozdíl od slov sekt, které si překládají místo "prostitutka" "tanečnice", nebo od sekt, jejichž představitelé mají nápady ve stylu "svatý hřeší sedmkrát denně".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kecy" mohou být jalové ze dvou důvodů:
Buď jsou bezobsažné - jalové
- nebo jsou sice pravdivé, ale stejně padají do zaslepených uší - na skalnatou půdu.
Ve výsledku to pak vyjde nastejno .... |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Asi může být i třetí důvod: Že se někdo vyhýbá jednoduché otázce, například kde vzal definici "Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.".
Nebo když někdo píše "Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu." a je dotaz, kdo všechno takovému nesmyslu věří a zda také věří, že na konci věků bude vzkříšen k poslednímu soudu i Svatý Petr.
Na první otázku jsi odpověděl - vím, co jsem tušil, tedy že sis tu definici svatosti vymyslel.
Na druhou otázku neznám odpověď dones - nevím kdo všechno s tebou věří tomu nesmyslu o vzkříšení všech k soudu a nevím dodnes, zda věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen k soudu. Místo odpovědi jsi napsal asi deset příspěvků, které Martino nazval velmi správně "jalovou komunikací".
Toník
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." zda věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen k soudu."...
Podle křesťanského učení v den posledního soudu budou vzkříšena těla úplně všech lidí, kteří kdy žili na zemi.
Čemu se pořád tak divíš?
(2 Tim 4,1) Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem, který bude soudit živé i mrtvé, a při jeho zjevení a jeho kralování ...
(1 Pt 4,5) Ti vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:15:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle křesťanského učení v den posledního soudu budou vzkříšena těla úplně všech lidí, kteří kdy žili na zemi.
No, to určitě ne, Stando. Žádné takové křesťanské učení není.
A ani římskokatolické učení takové není - to bys alespoň mohl vědět, že tělo Marie nebude vzkříšeno v den posledního soudu?
I když ty jsi takový specifický římský katolík, co ŘKC učení celkem ignoruje.
Ničemu.
Nedivím se ani tomu, že jsi neodpověděl na otázku, ani tomu, že jsi zase vymyslel nové "křesťanské" učení, v rozporu s tím, co učí písmo i s tím, co učí ŘKC. Ani se nedivím, že uhýbáš od tématu.
Jen se ptám: Je pro tebe otázka nějak problematická, že neodpovíš?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tedy opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel - mám docela opačnou zkušenost.
Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů - očistila od všech mých hříchů.
Nakonec na závěr každé zpovědi zaznívají vždycky tato slova Boha a církve: "Bůh ti hříchy odpustil - jdi v pokoji".
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 11:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tedy opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel
To já tedy taky opravdu nevím, jak jsi zrovna tak neomylně k tomuto svému závěru přišel. Ani nevím, jak tě takové hlouposti o neomylnosti napadají. Možná že máte toho "neomylného" papeže, co si omylem myslí, že „ Bible přece říká, že svatý hřeší sedmkrát denně.“?
Já jsem ke svému závěru došel jednoduše, a to prakticky, zpovědí, praktickou zkušeností se zpovědí - došel jsem si ke zpovědi, dostal rozhřešení, vyšel jsem ven a všechny moje hříchy byly nadále se mnou. Zpověď mne tedy žádného hříchu nezbavila. Žádná zpověď mne žádného hříchu nezbavila.
Ale určitě mne hříchů zbavil Pán Ježíš. Ten to na rozdíl od zpovědi dokáže.
Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů - očistila od všech mých hříchů.
A proč jsi teda chodil znovu ke zpovědi, když tě předchozí zpověď zbavila všech tvých hříchů?
To už bylo zbytečné, ne?
Toník
|
]
Podivná očista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podivná to očista, když je po celý život jak píše neustále kající se hříšník. Zpověď ho zbaví a očistí ode všech hříchů, ale on stále hříšníkem jest. Pro tu jeho "svobodu" hřešit má neustále MOŽNOST hřešit.
Očista od hříchu je i o odstranění hříšného sklonu. Podivná je jeho očista když jak píše, že hříšné sklony přetrvávají až do smrti. U zatracenců docela jistě přetrvávají. Nač je mu vlastně Kristus? Hříšný sklon odstranit nepotřebuje, na to má pohádku o očistci. Po "očistné" zpovědi má nadále neustálou "svobodu" hřešit. Neustále a opakovaně se tento patologický duchovní emigrant rozhoduje pro Boha, k návratu k Bohu po tisíci první znovu a znovu, což je podle něj prý velmi záslužné, když se ve "svobodě hřešit" rozhodne nehřešit, když se ON! opět rozhodne pro Boha. Och jaká to "cenná" samo spásná snaha, jaká to duchovní cenina rozhodovat se ve svobodě "hřešit", och jaká to "pokora", že si připisuje jenom 1% podílu na spáse, och jaká to pýcha nezměrná když svou jednoprocentní zásluhou na spáse podmiňuje funkčnost 99% boží spásy. Bez něho by spása přece nebyla možná..
Na otázky zda Kristu věří Jeho slova o věčném životě pro víru v Otce neodpovídá.
Prokazatelně nezná učení vlastní "církve" a neustále vymýšlí hloupé "definice" pojmů všeobecně jasně známých a objektivně definovaných.
Zapomněl jsem na něco?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 03. duben 2022 @ 15:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Já jsem ke svému závěru došel jednoduše, a to prakticky, zpovědí, praktickou zkušeností se zpovědí - došel jsem si ke zpovědi, dostal rozhřešení, vyšel jsem ven a všechny moje hříchy byly nadále se mnou. Zpověď mne tedy žádného hříchu nezbavila. Žádná zpověď mne žádného hříchu nezbavila.
martino
Ano, věřím tomu, že píšeš pravdu. Nejen duchovní otcové, ale i exorcisté se shodují, že lidé pod vlivem Satana odcházejí od zpovědi nejen s neplatnou svátostí smíření, ale ještě více obtíženi, než do zpovědnice přišli. Jak je to možné? To že jsi odpadl od Církve je především proto, že pravděpodobně všechny nebo většina zpovědí byla neplatná. Každý kdo vstupuje do zpovědnice tak tam vstupuje po řádném a svědomitém zpytování svého svědomí, se snahou o dokonalou lítost, což je lítost jakoby jsi následující okamžik měl zemřít, tak veliká má být tvá lítost a pak především rozhodnutí snažit se maximálně již nehřešit. Toto vše jsi ignoroval a tak jsi nepocítil to vnitřní duchovní pohlazení Boha, jdi a již nehřeš, říká Ježíš cizoložné ženě, hříchy jsou ti odpuštěny. Takže jsi se zde veřejně vyznal a přiznal, že tvá zpověď tě hříchu nezbavila a my víme proč. Tvé zpovědi byly neplatné a dovedli tě až do chapadel Satana a proto jsi dnes mimo Církev a skučíš v nějaké satanské sektě, což je výsledek tvé zpustošené duše bez svátosti smíření. A rozhodně si nefandi, že tě hříchu zbavil Pán Ježíš. To ti našeptává tvůj nový pán Satan. Ježiš ti daroval svátost smíření, vysmál jsi se mu a šel si za hlasem Satana kterého jsi uspokojil tím, že šíříš, že zpověď tě hříchu nezbavila a všichni víme jaké jsou konce těch, kdo laškují se Satanem a odmítají svátosti od Krista darované. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, určitě jsem by u některých zpovědí pod vlivem Satana, to jediní máte pravdu. Na kraji puberty jsem v pomatení sektou a v zatmění rozumu herezemi zasvětil svůj život démonu, který si nechává říkat "Neposkvrněná", jindy také "Neposkvrněné početí". A to zasvěcení opravdu fungovalo.
Ve zbytku už lžete, vymýšlíte si, zřejmě podle sebe - podobně jako s vašimi konkubínami a touhou utéci od manželky.
Vaše nápady by mne ani nenapadly, Martino.
Ale svědectví k tomu vydám - vydávám svědectví o tom, že Pán Ježíš má moc zbavit člověka hříchu, temnoty, beznaděje slzavého údolí a přenést ze smrti do života.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A proč jsi teda chodil znovu ke zpovědi, když tě předchozí zpověď zbavila všech tvých hříchů? "...
V té další zpovědi jsem přece už neřešil hříchy, kterých jsem už byl zbaven, ale hříchy nové, které jsem v dalším časovém období zase udělal. Těch bylo třeba se zbavit.
Spravedlivý sedmkrát padne a znovu povstane ...
Představa, že ve své lidské slabosti dokážeme žít své pozemské životy zcela bez jakéhokoli hříchu je představou iluzorní - nepravdivou.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V té další zpovědi jsem přece už neřešil hříchy, kterých jsem už byl zbaven, ale hříchy nové, které jsem v dalším časovém období zase udělal. Těch bylo třeba se zbavit.
V tomhle mám zkušenost jinou - tedy že jsem měl pořád ty staré a stejné hříchy, kterých mne zpověď nezbavila.
V posledním čase, když jsem chodil ke zpovědi, to byla asi hlavně deprese, beznaděj, temnota. A to byl hřích, se kterým jsem vlezl do zpovědi a vylezl jsem ven a hřích byl pořád se mnou. Zpověď mne toho hříchu nezbavila. A nebyl jsem sám, koho zpověď takového hříchu nezbavila.
A to byl hřích ke smrti - nescházelo moc a dosáhl ten hřích svého cíle.
Abych ještě navíc vymýšlel nové a nové hříchy, na to jsem neměl sílu.
Jak to děláš, že máš pořád nové hříchy a ne ty staré? To nějak ty nové hříchy vymýšlíš? Nebo máš někoho, kdo ti vymýšlí nové a nové hříchy? Nebo jak to u tebe funguje?
Jak se ti stane, že tě zpověď zbaví všech hříchů a pak máš zase nové hříchy? A proč máš vůbec nové hříchy?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Konečně od tebe otázka, která dává smysl!
Proč dělám pořád nové a nové hříchy?
Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu, se kterou musím stále jistým způsobem bojovat - a v tom mi zase pomáhá Boží milost - no, a někdy v lidské slabosti selžu a boj prohraji. Důležité ale je neprohrát válku!
My, normální lidé, kteří nemáme svoji věčnou spásu ještě úplně jistou, nedokážeme ani při vší upřímné snaze žít své života zcela a úplně bez jakéhokoli hříchu - někdy zhřeším proti lásce svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí.
A i těchto hříchů je zapotřebí se zbavovat - není to nepodobné večerní hygieně, kdy po celodenní práci je přece vhodné se umýt, vykoupat ....
Jít spát špinavý, se zašpiněnou duší hříchem - to přece může udělat jenom špindíra, který se i bez koupele jednoduše prohlásí za čistého!
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. duben 2022 @ 07:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč dělám pořád nové a nové hříchy?
Protože mám po Adamovi zděděnou náklonnost ke zlu, se kterou musím stále jistým způsobem bojovat - a v tom mi zase pomáhá Boží milost - no, a někdy v lidské slabosti selžu a boj prohraji.
To chápu, to dává smysl.
někdy zhřeším proti lásce svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí.
No a když si dojdeš ke zpovědi, tak tě zpověď zbaví všech tvých hříchů.
Co děláš potom, když už nehřešíš netrpělivostí a nevšímavostí? To vymýšlíš z té tvé přirozenosti další hříchy? Nebo máš nějakou zásobu hříchů, ze které vybíráš v té "svobodě"?
Nebo kde se berou hříchy?
A i těchto hříchů je zapotřebí se zbavovat - není to nepodobné večerní hygieně, kdy po celodenní práci je přece vhodné se umýt, vykoupat ....
???
A proč je potřeba se jich zbavovat, když tě zpověď zbaví všech tvých hříchů? Čeho se pak ještě zbavuješ, když už tě zpověď zbaví všech hříchů?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 07:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co zase blábolíš jako v transu?
To ve svátostné zpovědi se zbavuješ všech svých hříchů!
A tak, jako se večer umyješ od celodenní špíny, zítra se musíš znovu umýt od té zítřejší špíny, abys byl znovu čistý ! Co se na tomto, prosím tě, dá ještě nepochopit?
|
]
Blábornátor T801, zastaralý model. :-) Životnost baterií 5 let.:-( (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 12:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co zase blábolíš jako v transu?
To je hulvátství Oko, a stále stejné u tebe. Víš o tom nebo nevíš, že se o hulvátský výrok jedná? Stále si ještě sám sobě vystavuješ oprávnění na hulvátské projevy? Těmito výroky ukazuješ oponentovi jak nehezky o něm smýšlíš. Klíč je ve slovu "zase". Vůči Cizincových diskusním praktikám lze mít výhrady, ale blábolení vzhledem k jeho diskusní systematičnosti není jeho doména.
Blábolení je kupříkladu vyjadřovat se nesmyslně o jasně vyřčeném božím slově, kupříkladu když je jasně vyřčené že spása je v milosti, "někdo" zde blábolí o tom, že prý je spása ve "křtu" mimin. Blábolení je třeba o tom, že "někdo" vytváří nesmyslné definice jako obhajobu hlouposti vlastní. Blábolení je když ten "někdo" takové nesmyslné definice "do krve" obhajuje. Za blábolení se taky označuje vyjadřování člověka k něčemu o čem nic neví, ale blábolí o tom, že prý ti jiní jsou na omylu, a to i poté když jsou mu od těch "jiných" předložená fakta a svědectví.
Mno, a k těm hříchům Oko. Když vyjdeš ze zpovědnice, tak tě hulvátství navždy opustilo, anebo je zde pořád? Máš hulvátství po Adamovi, anebo pro tu tvoji "svobodu" hřešit?
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co zase blábolíš jako v transu?
Co se už poránu chováš jako hulvát?
To ve svátostné zpovědi se zbavuješ všech svých hříchů!
No, to jsi psal - psal jsi tu, že [granosalis.cz] " Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů". Tak se ptám, kde bereš ty hříchy po zpovědi. Když teda zhřešíš svou netrpělivostí, malým ohledem na bližního, jindy zhřeším svou nevšímavostí k potřebám jiných lidí, zpověď tě pak všech těch hříchů zbaví, zbaví tě netrpělivosti, malého ohledu na bližního, nevšímavosti...
Co děláš za hříchy pak?
Mimochodem - jestli tě zpověď zbavila všech tvých hříchů, tak na sobectví zpověď zapomněla? Nebo proč máš sobectví stále s sebou a musíš s ním bojovat?
Stando, mne nikdy zpověď nezbavila žádného hříchu. Všechny hříchy byly se mnou před zpovědí i po zpovědi - deprese, temnota, beznaděj, nejistota, modlářství, nevšímavost, malý ohled na bližního, modlářství, nedůvěra Bohu, nerozhodnost, ... a kde co dalšího jsem měl v životě, měl jsem je před zpovědí i po zpovědi. Zpověď s tím vším udělala nula.
Protože v zpovědi seděl za mřížovaným okýnkem či za stolem často člověk, co měl s sebou naprosto stejnou nálož, jako já. Ani on sám nevěděl, jak se toho zbavit - neměl moc k záchraně z té situace.
V tom se liší od Pána Ježíše. Ten nemá depresi, temnotu, beznaděj, jako Královna slzavého údolí ze svého stavu, ale má radost, pokoj, světlo. A může rozdávat, z toho, co má. On zbaví člověka hříchů - tak, že je člověk nemá.
Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto nejsou hříchy.
Toto jsou důsledky života ve hříchu ...
..."seděl za mřížovaným okýnkem či za stolem často člověk, co měl s sebou naprosto stejnou nálož, jako já."...
Má však také legitimní pověření od samotného Pána Ježíše hříchy ti odpouštět (na tyto pověřené Pán "dechl" svého Ducha a ti tuto službu pak předali svým následníkům skrze vkládání rukou).
(J 20,21-23) Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
|
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsou, Stando.
A deprese, to je zdaleka nejhorší hřích, co jsem kdy v životě měl. Je to hřích ke smrti, velmi těžký hřích. Rozhodně o kus těžší, než sobectví. Nebo lépe řečeno - deprese, to je čirá esence sobectví.
Mimochodem, když jsme u toho.
Psal jsi tu, že [granosalis.cz] " Každá zpověď mě vždycky zbavila všech mým hříchů".
Zbavila tě nějaká zpověď i sobectví? Nebo sobectví také nepovažuješ za hřích?
Toto jsou důsledky života ve hříchu ...
To máš určitě pravdu. Deprese, beznaděj, nerozhodnost, nevíra, nejistota a temnota a další hříchy byly důsledkem odevzdání života Neposkvrněnému početí a souvisejícího modlářství. Tedy hříchu.
Má však také legitimní pověření od samotného Pána Ježíše hříchy ti odpouštět
Tak to zcela jistě ne.
Toník |
]
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." V písmu se nic o tom, že 'spravedlivý sedmkrát padne a zase povstane' nepíše. A to ani v Přísloví 24, 16. "...
Já to tam ale čtu jasně.
Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.
(Žl 10,6; Žl 37,24; Př 24,16; Ř 1,21; Ř 11,31; Gal 2,13; 1 Tim 2,14; .....)
Když tomu tak ty (s Myslivcem) významově nechcete rozumět - neznamená to ještě, že tomu tak není.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Oko. To jsou takové hlouposti co píšeš:
Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.
Není to řeč Bible, je to řeč tvoje Oko. Pád spravedlivého může i nemusí znamenat pád do hříchu. Hloupost tkví v mylném přesvědčení, že pád vždy znamená hřích. No a ten "definující" dovětek o morálce v závěru, je pikantní. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak jen pro tebe, Stando, když se omylem nahradí slovo "kdyby" za "protože", jak to udělali překladatelé jako jediní v tom matoucím překladu.
I kdyby trakaře padaly, půjdu ven, ale Jana nepůjde.
Protože trakaře padaly, půjdu ven, ale Jana nepůjde.
To první je hypotetický děj, podobně, jako to přísloví, kde je smysl "kdyby". To druhé je konstatování. To v tom přísloví není.
Řečí Bible pád u člověka významově znamená pád do hříchu - znekvalitnění či dokonce zpřetrhání důvěrného vztahu člověka s Bohem. Jedná se tedy o pády morální.
Ne vždy, Stando - řečí bible to klidně znamená pád z velblouda, nebo jiný pád. Klidně to může být třeba pád lyžarřsého areálu nebo jiné firmy za koronaviru, na který čeká nějaký mizera. Přísloví před tím mizery varuje.
Toník
|
]
Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 23:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nakonec je to velmi zajímavé téma Cizinče. Zamyslel jsem se nad sedminásobným pádem spravedlivého. V pádu spravedlivého se totiž vůbec nejedná o pád do hříchu. Ze dvou příčin. Verš konfrontuje pád spravedlivého a pád svévolníka, tedy hříšníka se hříchem ke smrti. Takže spravedlivý je někdo bez hříchu ke smrti a svévolník je někdo s hříchem ke smrti. To plyne již z vlastní konfrontace. Za povšimnutí též stojí, že u spravedlivého se píše o povstání z pádu, kdežto u svévolníka o zlém konci po pouhém zaklopýtnutí. Dalším faktorem je, že spravedlivý povstává opět jako spravedlivý, a to je znakem toho, že při pádu nezhřešil. Kdyby zhřešil musela by zde být zmínka o milosti, vlastní spravedlnost k odstranění hříchu nestačí. A pak je zde ještě další faktor. Číslovka sedm. Sedm je biblicky plnost. Sedm pádu v plnosti? To zní divně. Určitě se však nejedná o počet pádů. V případě "sedmi" pádu spravedlivého by se mohlo jednat o všemožné druhy pádu v maximální intenzitě o různé druhy životních zkoušek. No a pak to "i když" začne dávat smysl. Spravedlivého nemusí všechny tyto druhy životních zkoušek potkat, ale i kdyby potkaly, stejně by tento hypotetický spravedlivý povstal jako spravedlivý. V Přísloví jde totiž hlavně o to, poukázat na to jak k životním zkouškám přistupuje spravedlivý a svévolník a u obou se konfrontují následky. Popřemýšlel jsem jaké životní pády mohou potkat spravedlivého člověka aby to však nebyly pády do hříchu. Přišel jsem na těchto sedm a další mne nenapadli.
(smrt, tělesné vysílení, tělesné tresty, utrpení za hříchy jiných, léčky a pronásledování, sebeobětování se při záchraně života a bázeň před Bohem)
Spravedlivý člověk padne kvůli smrti a povstane při vzkříšení k životu.
Spravedlivý člověk může padnout tělesným vysílením třeba kvůli, hladu, nemoci, opuštěnosti a pak po vzoru Joba povstane aniž by proti Bohu zhřešil.
Spravedlivý člověk může znovu povstat když jako obětující se padne pod tíhou životního kříže a znovu jako spravedlivý povstane po vzoru Krista obětujícího se za hříchy jiných.
Spravedlivý člověk může padat jako otrok pod karabáčem tyrana a přesto vstane zase jako spravedlivý a pro lásku k nepřátelům nezhřeší.
Spravedlivý člověk může padnout do nastražené léčky, utrpět velké škody, být nevině odsouzený, pronásledovaný a když znovu jako spravedlivý povstává nechová v srdci žádnou nenávist a zášť vůči zločincům.
Spravedlivý člověk může pro lásku největší padnout za své přátele, sebeobětovat, dát život svůj aby zachránil životy jiných, a jako spravedlivý zase vstane při vzkříšení.
A nakonec spravedlivý člověk padá v bázni boží na kolena před Bohem, a samozřejmě jako spravedlivý opět povstává.
Myslím si, že o tyto pády se v případě spravedlivých jedná.
Mno, a náhled na druhy biblických pádů plyne ze života. Hříšník bude vidět za pádem samozřejmě v prvé řadě hřích, a spravedlivý vidí v prvé řadě životní zkoušky ve kterých je třeba obstát a s pomocí boží lze obstát..
Hezký večer Myslivec
|
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nevím - ale je tam napsáno obecně "padne", vnímám tak tedy i to slovo. Tedy ne že by nutně znamenalo hřích, nebo že by nutně neznamenalo hřích.
"Padne" může být i hříchem, či do hříchu. Ale nemusí.
Za pádem může být hřích, dotyčného člověka, nebo někoho jiného, ale nutně nemusí být.
Konkrétně jsme se tu bavili například o rozvodech - jsou lidé, které opustila manželka, manžel, padlo jejich manželství, a oni padli s ním, protože pád manželství je jedna z nejhorších věcí, co se člověku stane. A někteří lidé skončili poté jako cynici, alkoholici, bezdomovci, bez vztahů, bez dětí, někteří se zvednou a znovu vybudují domov. Liší se tedy postoje těch lidí.
Ježíš taky padl z pohledu lidského a pod křížem čekali posměváčci, bezbožníci, kteří se posmívali a říkali: Jiné zachránil, ať zachrání sama sebe.
Je to tedy o postojích - spravedlivý člověk má v sobě sílu, aby povstal. Nebo jí dokáže vzít v pravý čas.
Ale není to o tom, že spravedlivý nutně padne - viděl jsem dost lidí, kteří nepadli a ani nebylo potřeba, aby padali. Není nutné pro život padnout aby měl člověk spravedlivé postoje, žil spravedlivý život.
Padat, sedmkrát padat, nebo dokonce sedmkrát za den padat není charakteristika spravedlivého člověka. Sedmkrát za den padat je spíše charakteristika člověka, který má vážný problém, co je potřeba řešit. A může ten člověk být i spravedlivý, ale stejně potřebuje pomoci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 13:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že to není o tom že nutně padne, a není to ani o tom že každý den. O dni v Přísloví není ani slovo. Ta lež je dvojitá. Že prý KAŽDÝ spravedlivý padne 7x za DEN. Vota již z toho udělal za 7x život. Podmínka "i kdyby" znamená, že může být i nemusí.
Sedmkrát za den padat je spíše charakteristika člověka, který má vážný problém, co je potřeba řešit.
To je problematický výrok. Sedmkrát za den je výmysl. A "padací" problém může způsobit hřích vlastní nebo cizí, a proto se případné řešení diametrálně liší.
|
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vota již z toho udělal za 7x život.
To bych tak klidně chápal, že je myšleno 7x za život. Nebo ve významu "vždy". Klidně by to mohlo být ve stejném významu takto:
Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, neboť spravedlivý může upadnout a vždy zase povstane, ale ničema padne ve zlu.
Když spravedlivý upadne potřetí, poosmé či podeváté, neznamená to, že asi nepovstane.
A spravedliví obvykle mají užitečnější činnost, než padání. Tady u nás ve městě jsou spravedliví, kteří sebrali dodávku, nacpali jí věcmi a vyrazili na ukrajinské hranice. Byly to tři dny práce. Na padání ty tři dny neměli čas, i kdyby padat chtěli. A jindy taky na padání nemají čas, protože dělají něco užitečného.
To je problematický výrok. Sedmkrát za den je výmysl.
Myšleno v tom náboženském smyslu - sedmkrát za den hřeší či zhřeší. Třeba jeden diskutující tu jeden čas psal, že nemůže vydržet bez hříchu. Když někdo sedmkrát za den lže, nebo sedmkrát za den myslí na to, že by rád něco ukradl, nebo má sedmkrát za den zlé myšlenky na někoho jiného a ještě je ventiluje ven, nebo něco jiného, co hřeší sedmkrát za den - tak má velmi vážný problém a ten problém potřebuje řešit a rychle.
A nejen on, ale hlavně lidi okolo něj.
Ale i kdyby člověk sedmkrát za den krachoval, sedmkrát za den by od něj odcházela manželka, sedmkrát za den by mu vyhořel barák, nebo mu sedmkrát za den praskla voda a vytopila kus domu, nebo žil sedmkrát za den nějaký jiný pád, tak má taky vážný problém, který potřebuje řešit.
Co je na takovém výroku pro vás problematické?
A "padací" problém může způsobit hřích vlastní nebo cizí, a proto se případné řešení diametrálně liší.
Určitě.
Cizinec |
]
Re: Sedm pádů. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, kéž by to padnutí do hříchu u tebe bylo za den jenom sedmkrát a nikdy ne více!
|
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tímto co jsi napsal jsi dnes padl ve zlém. Přeješ zlo.
Tak ty mi Oko zlovolně podsouváš že za den padám do hříchu více než sedmkrát. Hmmm. Odhaluješ tak smýšlení tvého zlého srdce.
Abys mohl povstat, tento tvůj hřích zlovolnosti ti Oko odpouštím. Tak to spravedlivý dělají. |
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to spravedliví dělají ....
Spravedlivý sedmkrát padne a znovu povstane - řečí Bible se tímto říká, že i spravedlivý padne do hříchu mnohokrát - a je jedno, jestli za den, za rok, nebo za život. Platí to vždy.
Natož nespravedlivý - ten padne do hříchu ještě daleko častěji, než spravedlivý - ale nevstane z něho, neučiní pokání ze hříchů - nespravedlivý zůstává v zajetí svých hříchů stále a ještě to před světem vydává za přednost!
|
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Natož nespravedlivý - ten padne do hříchu ještě daleko častěji, než spravedlivý - ale nevstane z něho, neučiní pokání ze hříchů - nespravedlivý zůstává v zajetí svých hříchů stále a ještě to před světem vydává za přednost!
Proto se tu tedy chlubíš, že máš sobectví a Adamův pád do hříchu, nechceš se ho zbavit, necháš si ho napořád, nechceš z z něj učinit pokání, změnit v tom smýšlení?
|
]
Re: Sedm pádů a přání zlého Oka. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každý z nás si smysl testu vykládá podle podoby svého vlastního srdce ....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 01. duben 2022 @ 18:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko, tak to není. Rozhodně ne v tomto případě Př 24:16 Tam je psáno: כִּי שֶׁבַע ׀ יִפּוֹל צַדִּיק וָקָם וּרְשָׁעִים יִכָּשְׁלוּ בְרָעָֽה kī ševa jipôl cadīk vākām , ur'šājīm jikōš'lu vera'a. překlad: Protože sedm(krát) upadne spravedlivý a povstane, a bezbožní padnou ve zlu. Až na jistou záměnu "ve zlu" - zde v zlu, které se někomu stane, je překlad JB z těch křesťanských český asi nejvýstižnější. Překládá "ve zlu" tak, aby bylo zřejmé, o co jde. V textu není žádné "kdyby, může" apod. Přesto si text jako přísloví nenárokuje to, že každý spravedlivý se sedmkrát za život ocitne ve zlé situaci, kdy na něho dopadá zlo druhých.
Tento pasuk/výrok je však nutné číst také v kontextu, tedy:
15Nečíhej na příbytek spravedlivého jako ničema, nenič místo jeho odpočinku, 16neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. 17Neraduj se, když tvůj nepřítel padne, a když klopýtne, ať tvé srdce nejásá, 18jinak to Hospodin uvidí a bude to zlé v jeho očích a odvrátí od něj svůj hněv. (překlad ČSP).
Z kontextu je už naprosto jasné, o čem král Šlomo psal. Přesto však je pravdivou skutečností, že spravedliví lidé, ač činí dobré skutky, bývá u nich nalezeno i zlo - a zde to je už o vině. Ale k tomu musíte použít jiný pasuk/verš z Tanachu :) ;)
(Na ty dva nedejte :)
|
]
Zalez (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 00:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A že zrovna ty kterýž se zde jako antikri.st vyjadřuješ zle o našem Pánu Ježíši Kristu, ty který veřejně obhajuješ satana, že zrovna ty se zde někomu snažíš vysvětlovat Písmo.Nerozumíš ničemu a lžeš. Lživě píšeš, že překlad JB je nejvýstižnější a přitom vzápětí dodáváš, že text jako přísloví si nenárokuje že každý spravedlivý sedmkrát padne. Takže v rámci "nenároku" je podmínka "i kdyby, i když" zcela namístě a překlad JB je zavádějící.
Navíc sis vycucal s palce sedmkrát ZA ŽIVOT, stejně jako Oko sedmkrát ZA DEN!
No a na závěr poučení byť pravděpodobně marné. Zjisti si něco o tom, co biblicky znamená číslovka "sedm". V Přísloví se totiž vůbec nejedná o matematický počet pádů. |
]
Re: Zalez (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. duben 2022 @ 21:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tsss... Nestojíte mi za řeč, myslivečku. Táry fáry, to je Vaše psaní zde. |
]
Odplaz se hade (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 13:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tsss... Nestojíte mi za řeč, myslivečku.
Výborně, tak na to nezapomínej a mlč!
To syčení hada se ti povedlo, svůj ke svému.. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ničema ničí místo odpočinku spravedlivého - což je hříchem proti Bohu.
Každý hřích má své zlé následky; předně pro onoho hříšníka - pak ale také pro lidi, na které dopadá zlo onoho cizího hříchu.
Dá se toto tedy vyložit i v tomto smyslu, že takto postižený spravedlivý (sražen zlem cizího hříchu) znovu vstane a dál žije jako spravedlivý. Je ovšem přirozenější, že takto postižený člověk nakrátko zhřeší vůči svému utlačiteli zlobou, nenávistí - ale vzápětí mu jeho zlý skutek odpustí a dál žije jako spravedlivý. A to je ten pád spravedlivého do hříchu, o kterém jsem hovořil já - že z pádu znovu povstane..
Když se podívám do biblických výkladů, u Př 24,16 naleznu toto:
Hřeší svévolník i spravedlivý. Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu. Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku.
Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 02. duben 2022 @ 21:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane oko. Vím oč Vám jde, co chcete říci a co prokazujete. Jenže jste si k tomu nevybral zrovna dobrý pasuk, který hovoří o tom, že člověk se nemá snažit bořit příbytek spravedlivého, protože spravedlivý ač i sedmkráte padne, znovu povstane, avšak bezbožný padne ve zlém. Zde se to týká např. Ž 37:12, 32 Ani radovat z toho, že se někomu dějí zlé věci, člověk nesmí. A zde jde i o radost z tho, když se zlým dějí zlé věci. Měl jste svá tvrzení prokázat či podložit jinými pasuky, třeba Ž 143:2. A k tomu Vám opět píši, že být spravedlivým ještě neznamená, že spravedlivý vždy jedná spravedlivě a je bez viny. Třeba Kaz 7:20. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže spravedlivý člověk začne jednat nespravedlivě, přestává být spravedlivým.
Tak tomu rozumím já.
Je jasné, že interpretace Sz křesťanská, která má za sebou dva tisíce let vývoje porozumění a prohlubování duchovních pravd z pohledu učení křesťanského může být od té původní interpretace Židů už v mnohém odlišná.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 03. duben 2022 @ 20:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, z Vašich komentářů mi to vyplynulo, že máte za to, že spravedlivý člověk, který začne jednat nespravedlivě, přestává být nespravedlivým. S tímto vyjádřením nemám problém, ovšem pokud jde o záměrný čin. Jinak by šlo o absolutně nereálné a nerealistické vyjádření, které nepočítá s lidskou nedokonalostí. V křesťanské hantýrce je problém v tom, že pro přestupek, provinění i pro neúmyslné přestoupení, tak jako pro zločin používá jediný termín - hřích. Podle Vašich slov zde pak rozlišujete pouze hříchy v jejich závažnosti - těžký, lehký či v tom, které vedou k odloučení se od B-ha - ke smrti, ne ke smrti. Jenže tak tomu není v Tóře, kde je rozlišení podle úmyslu, záměru. Proto také není možné, aby spravedlivý přestal být spravedlivým jen kvůli svému omylu. A je-li spravedlivý, pak činí tšuvu a napraví, co pokazil nechtě. Mějte se pěkně. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 09:00:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky.
..." kde je rozlišení podle úmyslu, záměru."...
V tomto to ale vidím pořád dost podobně; Úplně stejný skutek může být jednou hříchem lehkým, jindy zase těžkým - záleží tu na postoji lidského srdce, na vědomém či nevědomém konání člověka proti Boží vůli.
(L 12,47) Služebník, který zná vůli svého pána a nic nenachystal ani neudělal podle jeho vůle, dostane mnoho ran. Ten pak, který ji nezná a svým chováním si rány zasloužil, dostane jich málo. Komu bylo mnoho dáno, od toho bude mnoho požadováno, a komu bylo mnoho svěřeno, od toho se bude žádat ještě víc.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 04. duben 2022 @ 17:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, dá se to tak formulovat, ale i tak mám za to, že si zcela neuvědomujete důsledky toho. Nezáleží tu totiž vůbec na tom, zda se jedná o vraždu nebo o to, že si dá Žid byť trošičku králíčího či bezšupinaté ryby. Nebo že nenosí cicit. Pokud zavraždil nikoli ze vzdoru vůči B-hu, je sice potrestán smrtí, ale jeho duše není vyťata z B-žího lidu. Pokud však jedl králíka ve vzdoru vůči B-hu, že nechce být poslušen B-žích přikázání, nejenže zemře, ale jeho duše bude vyťata z jeho lidu Jisra'ele. Je to jako byste stanovil ten nejzávažnější trest smrti za mnohonásobnou vraždu tak stejně jako za pojídání jídla, které tradičně Češi kdysi nejedli. A ačkoliv by jedl, co se nesmí jít potajnu doma, nikoliv na veřejnosti, podléhá B-žímu trestu "karet" - rozsudku smrti a tomu největšímu trestu - vytětí jeho duše z jeho lidu - B-žího lidu Jisra'ele. Přečtěte si Nu 15. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, že zásadní je vnitřní postoj vůči Bohu -
i král David jedl zakázané chleby v chrámu, které byly určeny k oběti a Bůh mu to nepočítal za hřích! |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 05. duben 2022 @ 13:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tímto nemohu souhlasit, pane oko. Vnitřní postoj, který není v souladu s projeveným konáním, to je pokrytectví, faleš, obojetnost. Můžete mi nějak vysvětlit, proč si myslíte, že král David zhřešil, když tehdy jedl i se svou družinou odstraňovaný předkladný chléb? Tím se neprovinil, ač předkladný chléb byl vždy rozdělen mezi kohanim/kněze, půl na půl mezi kohena gadol/velekněze a mezi jeho syny. Svým jednáním vůči knězi Achimelechovi se však David provinil smrtí domu kněze Achimelecha. Dodatkem jen upozorním, że bejt hamikdaš / chrám, tedy B-ží dům ještě za života krále Davida neexistoval.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám za to, že předkladný chléb byl určen pouze Hospodinovým kněžím. Pro každého jiného Izraelitu byl "tabu".
Máš pravdu, že za krále Davida byla archa úmluvy ve stanu ....
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 11. duben 2022 @ 12:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale samozřejmě, pane oko. Tento chléb připadl kohenům:8Budou jej od synů Jisraele předkládat před Hospodinovu tvář stále každého šabatu na důkaz věčného spojenectví. 9A připadne Aharonovi a jeho synům a budou jej jíst na svatém místě, jelikož mu připadl věčným nařízením za svátost nejsvatější ze zápalných obětí Hospodinu.
Každého šabatu byl z každého sloupce předkladných chlebů vzat jeden a nahrazen novým čerstvě upečeným chlebem. Ten mohl jíst kohen gadol či ostatní kohanim ve svatyni. Zde je pojedl kohen gadol s Davidem a jeho druhy před tváří Hašem. Museli se posvětit a být svatí od žen. Přesto se tím neprovinil ani kohen gadol ani David s jeho druhy. A to z jednoho prostého důvodu, který byste měl znát a který, jak je vidno, dávno dávno před Ješu znali Jisra'elité a také podle toho jednali. Takže to není žádný objev křesťanského Ješu tato micva, která nejenže o šabatu "odsouvá šabat" a dokonce odsouvá i ostatní "micvot" až na jednu výjimku.
David a jeho druhové, stejně jako tehdejší kohen, se za dané situce tím rozhodnoně neprovinili. Tvrdit že ano, to je buď hloupost nebo neznalost. |
]
Úprava Písma? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 22:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:(Př 24,16) Nečíhej, zlovolníku, u domu spravedlivého; nepustoš jeho obydlí. Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají..
Oko, je evidentní, že jsi tento verš odněkud zkopíroval. Je podivné, že ti z verše vypadla podmínka "i když". Před polednem jsem si myslel, že máš nějaký divný překlad, ale když jsem nyní večer tebou zveřejněný verš zadal do vyhledávače, v žádné net Bibli se verš neobjevil bez podmínky "i když". Vyhledávač však našel velmi zajímavé věci! Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane..
Vyhledávač našel tuto upravenou citaci na stránkách GS a to ve tvých komentářích.
Tys Oko verš upravil vymazáním podmínky "i když"?? |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Svatí lidé se od těch ostatních lidí liší jenom v tom, že když upadnou (do hříchu), nezůstávají dlouho ležet, ale znovu v pokání vstanou.
Takže se takoví "svatí" v ničem neliší od "nesvatých"?
Když upadnou do těžkého hříchu, zůstanou ležet?
Psal jsi tu a zdůrazňoval, že když upadneš do hříchu, že opustíš Boha. Platí to ještě?
Takže když jsi upadl do toho těžkého hříchu, přestal jsi mít tu upřímnou snahu o duchovní dokonalost, rozumím ti dobře?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, připadá mi, že jen planě plácáš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, připadá mi, že uhýbáš od tématu, urážíš a neodpovídáš na otázky k tomu, co píšeš.
Já se tě ptám k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:08:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenom pádem do těžkého hříchu (který vede k duchovní smrti) člověk opouští Boha!
Všední hříchy člověka jsou také lidskými pády, které narušují podle své závažnosti vztah člověka k Bohu - nevedou však ještě přímo do duchovní smrti.
Proto je třeba činit pokání z každého hříchu co nejdřív, aby se nenarušoval náš vztah k Bohu.
(Př 24,16) ... neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 08:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jenom pádem do těžkého hříchu (který vede k duchovní smrti) člověk opouští Boha!
A to tedy už ty desítky let neděláš, jestli ti rozumím dobře. Neopouštíš Boha?
Když jsi psal o tom, že ' Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', tak to jsi psal o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš?
Toník
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, žiji ve společenství s Bohem.
Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 11:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, hříchy které nejsou ke smrti se nedělí na "lehké a všední" jak se o nich běžně vyjadřuješ. Písmo rozděluje hříchy na ty co jsou ke smrti a které nejsou. Toho dělení hříchu se drž. Hřích ke smrti se v tobě usídlí. Hřích který není ke smrti okamžitě evokuje boží milost, to aby do chrámu těla vůbec nevstoupil, aby byl odpuštěný v nejkratší možné době poté co nastal. Jak je možné Oko, že když dokážeš odolat "těžkým" hříchům, tak nedokážeš odolat těm "lehkým a všedním" hříchům. Jak by vypadal sportovec který uzvedne 300Kg činku a nezdvihl by 30kg činku?
Právě to, že se nedokážeš zbavit lehkých hříchů je signálem, že se v tobě hřích usídlil, což se navenek projevuje tvým "lehkým" hřešením, jenomže lehkým jenom podle tebe. Pro někoho jiného může mít tvůj "lehký a všední" hřích těžké následky, a ty o tom ani nemusíš vědět.
Kupříkladu elektrikář spáchá "lehký" hřích krádeže, když ve fabrice ukradne kryt svorkovnice na elektromotoru, neb mu doma schází na cirkulárce, a až po mnoha letech utrpí obsluha stroje ve fabrice kvůli absenci krytky smrtelný úraz elektrickým proudem. V té době už je zloděj elektrikář dávno v důchodě, a ani netuší, že kvůli jeho "lehkému" hříchu zemřel mladý otec ode dvou dětí.
Jak bys pak kvalifikoval takový "lehký a všední" hřích? Spokojený elektrikář v důchodě má krytku na motoru do kterého mu již nelétají piliny, a dvě děti nemají otce..
Hřích Oko mývá následky o kterých ani nemusíš vědět, a právě proto je hloupé dělení hříchu na "těžké, lehké a všední" . KAŽDÝ hřích který není ke smrti se musí v milosti boží řešit okamžitě, než začne páchat škody, než začne bujet jako rakovina.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brojíš proti učení Písma - nikoli proti mě!
(1 J 5,17) Každá nepravost je hřích, ale je takový hřích, který ke smrti nevede. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.
Tvoje psaní o tobě ve druhé osobě, Stando ... Je lepší, když tvůj stav popisuješ sám za sebe. V češtině se tomu říká "první osoba". Někdy čísla jednotného, někdy množného.
Píše tak člověk o tom, co on sám žije, co se týká jeho života.
Předvedu ti to:
Mne by ani nenapadlo vyhánět Boha hříchem.
Ale teď se ptám tebe k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. Když totiž spadneš do žumpy, budeš s*****ět úplně stejně jako Petr, či Pavel....
|
]
Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 10:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty máš ale "voňavou" argumentaci. Cizinec tě příkladně upozorní, že správné se vyjadřovat za sebe a ne v druhé osobě, a ty vyrukuješ s tvými podivnými žumpozními obecnými platnostmi.
Oko, všiml sis někdy sám na sobě, že v okamžiku kdy spousta lidí uzná "jo máš recht" tak ty namísto toho abys uznal nevhodnost tvého vyjadřování, a začal se vyjadřovat jinak a správně, tak začneš tvé nevhodné vyjadřování obhajovat vytvářením podivných pseudodefinicí?
Už jsi to tady v historii diskuse předvedl mockrát. Tvoje hulvátské výroky, či neetické vyjadřování se obhajuješ vytvářením doposud nevídaných pseudoetických pravidel (viz tvoje tykání papeži), a v případě hulvátství se obhajuješ podivnou pseudomorálkou, která tě prý opravňuje se hulvátsky vyjadřovat (viz Brusle).
Víš Oko, když se někdo vyjadřuje jako křupan, tak lidi ho časem začnou brát s rezervou. Ale když se někdo vyjadřuje jako křupan proto, že si on sám sobě definuje a následně ostatním diktuje svoje vlastní pseudoparametry slušnosti, tak je to despotický darebák, a lidi jej s rezervou nebudou brát nikdy. |
]
Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tykám nejenom papeži - já tykám dokonce i Bohu!
V rodině je přece normální, že si členové rodiny navzájem tykají!
|
]
]
Re: Pseudo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No přece vždycky, když jsme se setkali! :-)
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky.
To ano. Ale věci, které píšeš z tvého života, platí na ostatní výjimečně. I v mém životě mám věci naopak, než píšeš ty - třeba vyhánět Boha ze srdce hříchem by mne nenapadlo. A ani jsem od nikoho neslyšel, že by takovou hloupost někdo dělal. To jsou věci, o kterých dokola píšeš ty - tvůj život.
Stejně tak, Stando, když se třeba nějaké sektě na Moravě podaří zmanipulovat nějakou římskou katoličku k tomu, aby její manželství bylo neplatné vzhledem k učení ŘKC, neznamená to, že to tak mají všichni.
Tak ti píšu: Buď opatrnější ve vyjádřeních. Když píšeš věci z tvého života, piš je sám za sebe. Neprojektuj si tvoje chování (často hodně divné, zlé, hloupé, pošetilé - jako to vyhánění Boha) do druhých.
A odpověz na otázku k tématu. Sám za sebe.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč tedy pořád píšeš o vyhánění Boha ze srdce, o hříchu, hřešení, svobodě hřešit ..."...
Protože to je u každého člověka to podstatné - buď žije s Bohem v srdci - nebo žije bez Boha (bezbožně).
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď.
Když jsi psal o tom, že ' Hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', teď píšeš o sobě že ' Nikoli každým hříchem "vyháníš" Boha ze svého srdce - jenom hříchem těžkým - hříchem, který vede do duchovní smrti.' tak to jsi psal a píšeš o něčem teoretickém, o minulosti, o něčem, co už desítky let neděláš? Toník |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Některé věci platí v tomto světě obecně pro každého bez výjimky. Když totiž spadneš do žumpy, budeš s*****ět úplně stejně jako Petr, či Pavel....
|
]
Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 11:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A další velká kolize Oko, kterou jsem si uvědomil až po odeslání komentáře. Koukni.
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 06:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jenom jsi toto mylně pochopil; jen u svatých v nebi hovoříme o "prvním vzkříšení"
- (potažmo u křesťanů, kteří byli ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem - "...když jste byli spolu s ním při křtu
pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste
uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých."Kol 2,12).
Všichni ostatní nepokřtění budou vzkříšeni až k poslednímu soudu (jenom jednou vzkříšeni v těle!).
|
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A proto ono "první vzkříšení" (Zj 20,5) musíme brát jen v duchovním smyslu , a to jakožto účast v Kristově Zmrtvýchvstání vírou a křtem
Napsal jsi Oko nesmysl, že první vzkříšení musíme brát JEN v duchovním smyslu jako účast na zmrtvýchvstání vírou a křtem! První vzkříšení je vzkříšením věrných Kristu co jsou mrtví v hrobech, a to v jejich oslavených TĚLECH. To nelze v žádném případě brát v duchovním smyslu!
Všichni ostatní nepokřtění budou vzkříšeni až k poslednímu soudu (jenom jednou vzkříšeni v těle!).
V Písmu nenajdeš takové dělení na pokřtěné a nepokřtěné Oko. Navíc to co ty si představuješ pod pojmem křest, a mnohokrát jsi to zde popsal, je z duchovního pohledu něco jako rakovina.
No a jak je to s tím tvým kajícím hříšníkem? Napsal jsi minule, že jsi i po odpuštění stále kající se hříšník, a nyní nově píšeš, že jsi po odpuštění svatý?
Svatý kající se hříšník? To je nějaká novinka.
Tak jako si Cizinec projektuje vize nepřátel do svého "vědění", ty máš Oko neustálou tendenci vytvářet ve tvém "vědění" velmi nebezpečné duchovní kompromisy. |
]
Re: Kolize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zde se zase dotýkáme paradoxu v rozdílu vnímání času z úhlu pozemského a z věčnosti. Pokřtěný člověk byl ve křtu spolu s Kristem vzkříšen (Kol 2,12) - pokud si pak svoji křestní nevinnost uchová až na věčnost (během pozemského života ji stále znovu obnovuje pokáním ze svých hříchů), přijde po smrti těla do nebe. Stane se naplno účastníkem "prvního vzkříšení" - kdy my dosud žijící jej prosíme o přímluvu a pomoc. Přestože je v těle mrtvý, v našich očích je stále živý spolu s Kristem.
Jenom jsi zatím Písmo četl málo pozorně: my pokřtění jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni (Kol 2,12) - na rozdíl od nepokřtěných, jsme už nyní "královské kněžstvo (1 Pt 2,9 .)...
Svatý člověk naprosto nutně potřebuje být ve stavu kajícího se hříšníka - aby si svoji svatost v pokoře udržel u vědomí, že bez Boží pomoci být svatým a tedy čistým sám nedokáže.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 05:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To tedy znamená, že kdo z těchto mrtvých byl zapsán v knize života, ten touto druhou smrtí nezemře, ale bude spasen.
Stando, do knihy života nejsou zapsáni mrtví. Do knihy života se zapisují živí.
Vyjdou tedy z hrobů všichni mrtví - nikoli jen ti duchovně mrtví, ale všichni zemřelí - dobří i zlí společně ... a budou rozděleni na "ovce a kozly".
Ne, Stando. Tak to nebude.
My, žijící, pozůstalí do příchodu Páně, nikterak ty, kteří zesnuli, nepředstihneme, protože Pán sám se svolávajícím povelem, s hlasem archanděla a s Boží troubou sestoupí z nebe a nejprve vstanou mrtví v Kristu; potom budeme my, žijící, pozůstalí, zároveň s nimi uchváceni v oblacích vstříc Pánu do vzduchu a tak vždy budeme s Pánem.
Už toto rozdělení je vlastně logicky oním posledním soudem - je posouzením života každého jednotlivce - zda totiž bude spasen, či zavržen.
Ne, to opravdu není tím Božím soudem, posledním soudem.
Podle učení církve bude jen jedno vzkříšení - při posledním soudu, kdy vstanou jak dobří, tak i špatní (srv Mt 25,46).
Tak to bude nějaká mylná "církev". Možná ta, co dovoluje lidem hřešit a schvaluje jim hříchy a posílá je na soud mrtvých?
Dále církev učí (ve shodě s 2 Kor 5,10), že spravedliví hned po zmrtvýchvstání přejdou do nebe, takže pro nějaké mezidobí na zemi není místo.
Jak tě napadlo mezidobí na zemi?
To, že lidé, kteří patří Bohu, budou s Bohem, učí církev od začátku. Psal jsem ti tu několik odkazů do křesťanského učení - ať už na slova Pavla, nebo na slova Pána Ježíše.
Pro lidi mrtvé v hříchu zřejmě nějaké mezidobí mezi smrtí a vzkříšením k soudu bude. I pro lidi, kteří jsou mrtví v hříchu, ale dožijí se soudu v těle.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Do knihy života jsou zapsáni i zemřelí tělem - tedy z pohledu pozemského už mrtví pro tento pozemský život.
Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu.
A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stáli před trůnem; byly otevřeny knihy, potom jiná kniha, kniha života; tehdy byli mrtví souzeni podle toho, co v těch knihách stálo, každý podle svých skutků. A moře vydalo mrtvé, které chovalo, Smrt a Podsvětí vydaly mrtvé, které chovaly, a každý byl souzen podle svých skutků.
Tehdy byly Smrt a Podsvětí uvrženy do ohnivého jezera - to je druhá smrt, ono ohnivé jezero - a ten, kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
Znovu zopakuji; Každý mrtvý (tělem - nyní vzkříšený - moře totiž vydalo své mrtvé, kteří se v něm utopili) byl souzen podle svých skutků - kdo z nich nebyl zapsán v knize života, byl zavržen ...
Kdo byl zapsán v knize života, byl spasen.
..." Ti, kteří zemřeli v Kristu, vstanou jako první."... (Viz výraz v Písmu "první vzkříšení).
Jsou i jiní, kteří nezemřeli v Kristu, ale přesto budou také spaseni . spravedliví pohané, kteří Krista nepoznali, ale kteří žili spravedlivě podle hlasu svědomí. (to jsou ti, kteří jsou zapsáni v knize života).
"Mezidobí mezi smrtí těla a vzkříšením" je jenom z pohledu pozemského plynutí času. Jak je to pohledem z věčnosti, to my přesně nevíme. Vypadá to, že soud člověka hned po jeho smrti před Kristovou soudnou stolicí je zároveň jaksi také i posledním soudem na konci věků.
..." Jak tě napadlo mezidobí na zemi?"... Protože toto je zase blud chiliasmu - vyznává ho např. Willy. ("tisícileté království Krista zde na zemi, kdy bude Willy dělat Kristu náměstka či ředitele - zkrátka bude mocným šéfem) a až potom prý bude poslední soud).
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu.
A kdo to tak s tebou ještě věří? Kde jste na to přišli?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:33:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A to tedy věříte, že k soudu bude vzkříšen například i svatý Petr? Nebo Magdalena? Nebo Noe? Nebo Mojžíš?"...
Ano, z pohledu plynutí našeho času dokonce i první člověk - Adam bude vzkříšen v těle při vzkříšení těl na konci věků.
Z pohledu věčnosti jsou ale už všichni svatí spolu s Kristem v nebi - bez rozměru času na věčnosti je jen stálá přítomnost a každý člověk hned po smrti přechází na věčnost a je už jakýmsi způsobem účastníkem posledního soudu. Proto může na konci věků z pohledu plynutí pozemského času Pán přijít už i se zástupy svých svatých!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase ty tvoje scifi pohledy na čas..
Myslet si, že prý tady čas plyne a na věčnosti neplyne a žonglovat tak s reálnými ději již nelze nazvat ani primitivismem. K tomu jsou mnohem příhodnější názvy povětšinou vulgárního charakteru.
Pochop už konečně Oko, že není žádný čas A věčnost. To čas je věčný! To čas je ta věčnost! Čas není oddělený od věčnosti. Čas je věčný sám o sobě!
Tvé vytváření alternativních "realit" prošpikovaných časovými paradoxy které užíváš jako argument pro to, že prý co se tady v čase ještě nenastalo, v bezčase už to samé nastalo, že prý tady je běh času, na věčnosti žádný běh času není je neskutečně ......! Zcela přitom ignoruješ spoustu faktů. Tvá komparace tvých "běhů času" je pak skutečně něco. :-)))) |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, možná tyto věci ohledně toho co je věčnost a co je plynutí času ty dovedeš vysvětlit lépe.
Podle mne věčnost je věčné bytí - bytí některých bez Boha, jiných v Boží blízkosti. Ve věčnosti už čas nehraje naprosto žádnou roli. Naopak čas v našem hmotném světě odměřuje rozpínání vesmíru i počet lidských pozemských let.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 10:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fajn. Takže znovu. Pokud bys hypoteticky nyní byl nesmrtelný, stal by se pro tebe čas ve kterém nyní žiješ věčností bez konce.
Podle mne věčnost je věčné bytí - bytí některých bez Boha, jiných v Boží blízkosti. Ve věčnosti už čas nehraje naprosto žádnou roli.
No vždyť. V tomto pozemském životě nás neomezuje čas, omezuje nás naše časná existence. Každý z nás smrtelníků má Bohem omezenou přítomnost v čase. Je to stále stejný čas, ale nejsou stejné kritéria přítomností v čase. Nás smrtelníky omezuje naše krátká přítomnost, ne čas. Na věčnosti čas běží, ale kvůli tomu, že bytostná přítomnost není omezená smrtí, tedy žádným koncem, žádným stárnutím, nemocí je čas vnímaný jako věčnost.
Naopak čas v našem hmotném světě odměřuje rozpínání vesmíru i počet lidských pozemských let.
Ano, tak. Podle času se vše odměřuje. Bez času by vše zatuhlo. A nyní zkus matematicky vyjádřit počet tvých lidských, kdybys ses nyní a zničehožnic stal nesmrtelným. Jaký význam by pak mělo počítat lidské roky kdybys byl nesmrtelný?
Lidské roky by nic neznamenaly, a na svět bychom my nesmrtelní pohlíželi něco jako pohlíží geologové na historii země. Jo, jo, to bylo za druhohor, nebo ne? Asi to bylo mnohem později jak jsme po teploučké Sibiři proháněli ty Mamuty. :-))))) Nějakých milion let? Muška jenom zlatá... :-))))))
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud bys hypoteticky nyní byl nesmrtelný, stal by se pro tebe čas ve kterém nyní žiješ věčností bez konce. "...
Nikoliv. Pokud bych zůstal žít v tomto našem hmotném světě, stále bych žil v čase - ten je stále určován rychlostí rozpínání vesmíru (asi 100000 Km/s).
Proto po vzkříšení na konci věků bude Bohem stvořena nová Země .
(Zj 21,1) A spatřil jsem nové nebe a novou zemi, neboť první nebe a první země pominuly, a moře již není.
(2 P 3,13) Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost. |
]
Nikoliv? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. duben 2022 @ 00:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud bys hypoteticky nyní byl nesmrtelný, stal by se pro tebe čas ve kterém nyní žiješ věčností bez konce. "...
Nikoliv. Pokud bych zůstal žít v tomto našem hmotném světě, stále bych žil v čase - ten je stále určován rychlostí rozpínání vesmíru (asi 100000 Km/s).
Nikoliv? Takže ještě jednou Oko. Čas a prostor, časoprostor je neomezené kontinuum. Je bez konce. Kdybys byl hypoteticky nyní nesmrtelný, vnímal bys čas ve kterém nyní žiješ jako věčnost. Kde by pak pro tebe byla nějaká meta konce? Stále bys jenom žil a žil a to bez konce. To je věčnost Oko, být neustále přítomný v čase bez konce.
|
]
Re: Nikoliv? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Čas a prostor, časoprostor je neomezené kontinuum. Je bez konce. "...
To jsi na omylu.
Před "Velkým třeskem" nebylo ani času, nebylo ani prostoru. Nebyla ani žádná hmota. Nebylo nic - jenom Bůh....
Náš prostor se dá chápat jako bublina, která se neustále rozpíná. Zatím rozpíná ...
|
]
Re: Nikoliv? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 11:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čas a prostor, časoprostor je neomezené kontinuum. Je bez konce. "...
To jsi na omylu.
Před "Velkým třeskem" nebylo ani času, nebylo ani prostoru. Nebyla ani žádná hmota. Nebylo nic - jenom Bůh....
Náš prostor se dá chápat jako bublina, která se neustále rozpíná. Zatím rozpíná ...
Oko neztrapňuj se velkohubým vyjadřováním o velkých omylech když o tom skoro nic nevíš! Když používáš primitivní argumentaci určenou dětem k popularizaci fyziky.
Prostor a čas sjednocuje teorie relativity do čtyřrozměrného kontinua. Čas je dle teoretické fyziky rozměr Oko! Představa časoprostoru jako bubliny je primitivní a velmi nepřesná. Časoprostor se nerozpíná odněkud někam, ale rozpíná se sám v sobě a v tom je nekonečný, v tom je podstata nekonečnosti časoprostoru. Časoprostor nemá vnější hranice je nekonečný sám o sobě. Proto je to kontinuum. Kdybys v tomto kontinuu hypoteticky letěl ve vesmíru stále jedním a tím samým směrem, vrátíš se do stejného bodu odkud jsi vyletěl a nenarazíš na žádné hranice bubliny. Tohle je pro abstrakci velmi těžké Oko. Časoprostor je zakřivený sám do sebe. Není žádný povrch bubliny za kterou nic není, ty hranice kde nic není má časoprostor sám v sobě. Prostor (jako takový) je prázdný, nic v něm není. Charakteristika prostou je prázdnota. Prázdnota prostoru jsou ty vnitřní hranice vesmíru, to je ten "povrch" bubliny, vnitřní prázdnota. Vnitřní prázdnota která se rozpíná sama v sobě.
Před "Velkým třeskem" nebylo ani času, nebylo ani prostoru. Nebyla ani žádná hmota. Nebylo nic - jenom Bůh.... Ano, taky jsem zastáncem této fyzikální a náboženské teorie. Vznik všeho z bodu nula či z počáteční singularity je nejzazší hranice kam se teoretická fyzika dostala. Singularita počátku vesmíru či černých děr je pro fyziku a matematiku problém kvůli nemožnosti operovat s číslem nula a abstraktním nekonečnem. Výsledek bude pořád nula a výpočty se nikam nepohnou. Počátek vesmíru je asi i počátkem matematiky a matematika neumožňuje výpočty za hranice počátku. Aby se v tomto fyzika někam pohnula, potřebovala by nějakého "Einsteina" který by založil nový matematický obor. A bez matematiky v tomto případě zbývají fyzice jenom hypotetické abstrakce.
Časoprostor musel vzniknout při velkém třesku aby v něm mohlo všechno existovat, jenomže charakterem časoprostoru je, že nemá začátek ani konec, je nekonečný sám v sobě. Představit si při počátku vznik částic hmoty a antihmoty v časoprostoru ještě lze, ale představit si vznik něčeho co je samo v sobě nekonečné, tak na to ani představivost nestačí. Moji osobní hypotézou je, že charakteristika časoprostoru nekonečného samého v sobě je tím co bylo před velkým třeskem a stále je, i když pojem "co bylo" před počátkem nelze vzhledem k absenci času použít. To co "bylo" před počátkem a dejme tomu pracovní název "věčnost" nepřestalo počátkem existovat, ta věčnost je nyní obsažená v čase a proto má čas nekonečný a věčný charakter. Podle mojí hypotézy je to co "bylo" před velkým třeskem stále zde a je s naším světem v neustálé interakci. Tu interakci spatřuji v nekonečnosti časoprostoru, matematickém modelu vesmíru a fyzikálních zákonech.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 15:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, z pohledu plynutí našeho času dokonce i první člověk - Adam bude vzkříšen v těle při vzkříšení těl na konci věků.
Proto může na konci věků z pohledu plynutí pozemského času Pán přijít už i se zástupy svých svatých!
No a až přijde se zástupy svých svatých, Stando, tak co bude podle tebe s těmi svatými dělat? Bude je podle tebe soudit na posledním soudu?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Takže ty věříš, že například svatý Petr, první
apoštol Pána Ježíše, bude na konci plynutí našeho času vzkříšen k soudu a
bude souzen?"...
Z pohledu našeho plynutí času tak snad věříme všichni křesťané - že na konci věků bude vzkříšení těla - vzkříšení podobné vzkříšení Ježíše Krista. Nebo snad ne? Vy snad nemáte ve vyznání víry , že věříte ve vzkříšení těla?
..."Proto může na konci věků z pohledu plynutí pozemského času Pán přijít už i se zástupy svých svatých!"...
Protože soud začal nejdříve od Božího domu.
(1 Pt 4,17) Neboť nadešla chvíle k soudu a započne se Božím domem. A začíná-li námi,
jaký bude konec těch, kdo odmítají uvěřit radostné zvěsti Boží?
Sám apoštol Petr s takovýmto Božím soudem přirozeně počítá i se svojí osobou.
To jenom ty věříš, že se tomuto Božímu soudu jaksi vyhneš!
..."Bude je podle tebe soudit na posledním soudu?"...
Už jsem ti vysvětloval, že s těmito svými představami musíme opatrně - že Boží soud hned po smrti každého člověka je už zároveň jaksi i soudem posledním.
Z pohledu našeho běhu času je Petr už spolu s Kristem v nebi - z pohledu věčnosti je na posledním soudu ospravedlněn a jeho prožitý život bude sám soudit ty, kteří měli podobné možnosti ke spasení jako Petr, ale pohrdli jimi.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2022 @ 08:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase jsi neodpověděl na otázky a místo odpovědi si vymýšlíš blbosti o lidech.
Zpět tedy k otázce. Psal jsi tu:
Ano, z pohledu plynutí našeho času dokonce i první člověk - Adam bude vzkříšen v těle při vzkříšení těl na konci věků.
Tak se ptám:
Takže ty věříš, že například svatý Petr, první apoštol Pána Ježíše, bude na konci plynutí našeho času vzkříšen k soudu a bude souzen?
Z pohledu našeho běhu času je Petr už spolu s Kristem v nebi - z pohledu věčnosti je na posledním soudu ospravedlněn a jeho prožitý život bude sám soudit ty, kteří měli podobné možnosti ke spasení jako Petr, ale pohrdli jimi.
Tak z tvého pohledu, Stando.
Až ty budeš po smrti na soudu - budeš stát vedle Petra, Jakuba, Jana, Marie, Magdaleny, spolu s nimi, nebo někde jinde, mimo nich?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, až budu já stát před soudnou stolicí Kristovou (po mé smrti těla) budu zde stát sám za sebe, nikoli za společenství svatých. Každý z nás sám složí účet Bohu ze svého života.
Já věřím, že z pohledu pozemského bude na konci věků vzkříšení všech lidí v těle. Od prvního Adama - až po posledního zesnulého člověka. Ty tomu snad takto nevěříš?
Apoštol Pavel tvrdí, že toto vzkříšení těl dosud nenastalo.
(2 Tim 2,17-18) .... jejich nauka se bude šířit jako sněť. Patří k nim i Hymenaios a Filétos, kteří zbloudili od pravdy, když říkají, že vzkříšení již nastalo, a tím u některých podvracejí víru.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2022 @ 06:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, zase jsi uhnul, neodpověděl na to, na co se ptám.
Psal jsi tu:
Tak se ptám: Když takto věříš (nevím tedy, kdo ještě s tebou?) tak věříš, že na konci časů bude vzkříšen k soudu i Petr a bude souzen?
Budu rád, když odpovíš.
Ty tomu snad takto nevěříš?
Ano, takto tomu věřím.
Ale na rozdíl od tebe věřím křesťanskému učení, Pánu Ježíši. Ten říká toto:
Ti, kdo činili dobře, budou vzkříšeni k životu, a ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k soudu.
Část lidí bude tedy vzkříšena k životu, část bude vzkříšena k soudu. Ne všichni budou vzkříšeni k soudu.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 07:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ti odpovídal, ty ale nechceš vidět.
Vysvětloval jsem ti, že okamžik smrti každého člověka je zároveň už jaksi i posledním soudem. (Pozemský čas se na věčnosti "smrskne" do jednoho okamžiku). Také apoštol Petr se hned po své smrti postavil před soudnou stolici Kristovu - aby jej Kristus ospravedlnil a uvedl mezi svaté v nebi. Petr už byl vzkříšen k životu.
Z tohoto samého pohledu pozemského plynutí času ovšem Petr stále čeká na vzkříšení těla - jeho tělo je stále ještě v hrobě.
Jak to bude se vzkříšením těl na konci věků - o tom máme poznání jenom částečné. Víme např. že oslavené tělo, podobné tělu vzkříšeného Krista, má nové schopnosti - je nesmrtelné, má třeba schopnost bilokace - být zároveň přítomno na více místech najednou .....
Ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k odsouzení.
Takto bych to viděl přesněji.
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:21:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vysvětloval jsi kde co, ale na otázku jsi neodpověděl.
Teď píšeš:
Také apoštol Petr se hned po své smrti postavil před soudnou stolici Kristovu - aby jej Kristus ospravedlnil a uvedl mezi svaté v nebi. Petr už byl vzkříšen k životu.
Tak se ptám:
Postavil už se apoštol Petr před před soudnou stolici Kristovu, nebo bude teprve vzkříšen na konci věků k poslednímu soudu?
Zeptal bych se ještě kdo ještě s tebou tomuto věří.
Je ještě někdo jiný kromě tebe, kdo věří, že Petr, Marta, Jan, Jakub, Pavel a všichni další svatí budou na konci věků vzkříšeni k poslednímu soudu, aby byli souzeni? V rozporu s tím, co jasně Petr a Pavel o sobě jasně a pravdivě psali?
Ti, kdo jednali zle, budou vzkříšeni k odsouzení.
Přesně tak, Stando. Souhlasím.
Nebude nikdo, kdo by byl vzkříšen k soudu a nebyl odsouzen.
To jsem ti psal, že soudit někoho, kdo nebude odsouzen, je nesmysl, zbytečná práce. Že to se děje jen na zemi, když je někdo obžalovaný omylem. Na Božím soudu není potřeba soudit lidi, co nebudou odsouzeni.
Jak to bude se vzkříšením těl na konci věků - o tom máme poznání jenom částečné. Víme např. že oslavené tělo, podobné tělu vzkříšeného Krista, má nové schopnosti - je nesmrtelné, má třeba schopnost bilokace - být zároveň přítomno na více místech najednou ..... To už je ale hodně uhýbání od tématu, Stando.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 07:55:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebude nikdo, kdo by byl vzkříšen k soudu a nebyl odsouzen - soudit někoho, kdo nebude odsouzen, je nesmysl, zbytečná práce.. "...
Pořád tu opakuješ stejný nesmysl.
Budou i zemřelí v těle, kteří na konci věků budou vzkříšeni v tělech k životu v nebi. Budou i jiní zemřelí v těle, kteří budou vzkříšeni v tělech k věčnému utrpení.
Teprve soud rozhoduje o vině a trestu, nebo naopak osvobozuje obžalovaného od žaloby - ospravedlňuje ho. Teprve soud má moc prohlásit člověka vinným či nevinným.
Soudit a osvobodit tedy není vůbec zbytečná práce - nerozumím, proč tak jednoduchou věc nemůžeš pochopit a akceptovat!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Teprve soud rozhoduje o vině a trestu, nebo naopak osvobozuje obžalovaného od žaloby - ospravedlňuje ho.
Pořád tu opakuješ stejný nesmysl.
U nevinného není potřeba rozhodovat ani o vinně, ani o trestu. Je nevinný.
Žádná žaloba neexistuje. A pokud existuje, je falešná, lživá. Což není případ Božího soudu - tam nemají falešné a lživé žaloby co dělat.
U omilostněného není potřeba rozhodovat ani o vině, ani o trestu. Je omilostněný.
Žaloba sice existuje, ale je irelevantní. Nemá smysl jí posuzovat, když dotyčný dostal milost.
Soudit nevinné nebo omilostněné je nesmysl, zbytečná práce - nerozumím, proč tak jednoduchou věc nemůžeš pochopit a akceptovat!
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:31:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." U nevinného není potřeba rozhodovat ani o vinně, ani o trestu. Je nevinný. "...
Člověk je vinný či nevinný až o něm takto příslušně rozhodne soud.
Do té doby to o něm s jistotou nevíme.
..." Žádná žaloba neexistuje."...
Našim žalobcem je přece ďábel.
(Zj 12,10) A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla záchrana,
moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Člověk je vinný či nevinný až o něm takto příslušně rozhodne soud.
Nevinný člověk soud k ničemu nepotřebuje.
Stando, v ČR soudy řeší 60-100 tisíc trestních věcí ročně. Kdyby k tomu řešili i všechny nevinné a rozhodovali, zda jsou či nejsou vinní, museli bychom mít asi tak 200x více soudů a soudců, stálo by to 6 000 miliard korun a spotřebovalo by se na to celé HDP ČR.
Soudit nevinné lidi je nesmysl, Stando. Zatmění rozumu herezemi.
Do té doby to o něm s jistotou nevíme.
Tak to máte blbé.
Našim žalobcem je přece ďábel.
Tak to máte blbé.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako i nevinný člověk potřebuje někdy výpis z trestního rejstříku, podobně potřebuješ, aby tě Bůh ospravedlnil na svém soudu po smrti těla - Bůh tě prohlásí buď za schopného jít do nebe (hned, nebo po příslušné přípravě na nebe v posmrtném očišťování), nebo za zavrženého navěky.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando...
Ne, to nepotřebuju.
Ani teď nepotřebuji, aby mne v životě někdo ospravedlňoval - žiju na světě celkem dlouho a nikdy jsem nepotřeboval soud a soudce na to, aby mne ospravedlňoval.
Výpis z rejstříku trestů potřeboval úředník, který neměl přístup do rejstříku trestů. Nepotřebuje ho Bůh, ani ho nepotřebuju já. Oba víme, jaký je trest za život hříšníka. Ten je bez diskuze.
Toník |
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže ty máš o sobě už nyní naprostou jistotu, že si zasloužíš od Boha věčnou spásu, takže na toto téma jakýkoli výrok se strany Boha už nepotřebuješ?
A já bloud si myslel, že spasení je z Boží milosti- a že tuto nezaslouženou milost udílí (a oznamuje) člověku Bůh! Jak jsem se to jenom mýlil!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 06:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže ty máš o sobě už nyní naprostou jistotu, že si zasloužíš od Boha věčnou spásu, takže na toto téma jakýkoli výrok se strany Boha už nepotřebuješ?
Zase ta tvoje koza, Stando. Proč porád odbíháš ke všelijakým kozám, když je řeč o voze - o soudu a trestu nad světem a hříšníky?
Ke tvé otázce mimo téma na tu kozu: Odpověď je ne a ano.
Ne.
Nemám "o sobě už nyní naprostou jistotu, že si zasloužím od Boha věčnou spásu". Ani jsem takovou "jistotu" nikdy neměl. Ani takovou "jistotu" nikdy nebudu mít. A ani takovou "jistotu" nepotřebuji.
A takové tvé "jistoty" mi připadají dost podivné, ujeté, nesmyslné, převrácené.
Ano.
Na téma tvých podivných "jistot" ze strany Boží nepotřebuji jakékoliv výroky. Myslím, že Bůh se nemusí vyjadřovat ke každé hlouposti, kterou si lidi vymyslí.
A já bloud si myslel, že spasení je z Boží milosti- a že tuto nezaslouženou milost udílí (a oznamuje) člověku Bůh! Jak jsem se to jenom mýlil!
Aha. Tak to jsem si nevšiml, že sis něco takového myslel. Kdy sis to myslel? To už asi je hodně dávno. Někdy zamlada?
Když jsme tu o spasení a Boží milosti v Pánu Ježíši Kristu psali, tak jsi vždycky oponoval a převracel, vymýšlel všelijaké nesmysly. A to už je hodně let, co znovu a znovu oponuješ milosti v Ježíši Kristu a spasení k věčnému životu.
Co si tedy o spasení myslíš teď, když ses mýlil v tom, že spasení je z Boží milosti?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasení je z Boží milosti - v tom jsem se nemýlil.
Spasení pochází pouze z Boží milosti, ale je podmíněno postojem člověka k Bohu - připraveností a ochotou člověka nechat se spasit.
Bůh nás nespasí bez nás! A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spasení je z Boží milosti - v tom jsem se nemýlil.
Velmi správně Oko! To ses nemýlil.
Spasení pochází pouze z Boží milosti, ale je podmíněno postojem člověka k Bohu - připraveností a ochotou člověka nechat se spasit.
Ne Oko, žádným postojem není spasení podmíněné. Uvědom si ten nesmysl co píšeš. Ty zaujmeš postoj připravenosti se nechat spasit a pro tento postoj budeš spasený?
Spasení je podmíněné- VÍROU!! - Efezským 2, 8 [www.biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Víra není žádný postoj připravenosti, je to živý VZTAH!!
Bůh nás nespasí bez nás! A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.
Bůh nepotřebuje tebe Oko aby tě spasil, potřebuje abys Mu NASLOUCHAL a VĚŘIL Mu!! Ale ty Bohu asi nevěříš Oko! Ty chceš vyhandlovat spásu za tvůj postoj, za svůj řádný život, a přitom nevěříš, že již nyní a teď můžeš být spasený i bez tvých postojů a řádností. Jak? Viz slova Krista.
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Tak co Oko? Odpovíš konečně, zda tyto slova Kristu věříš?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:42:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Spasení je z Boží milosti - v tom jsem se nemýlil.
Bůh nás nespasí bez nás! A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.
To píšeš porád dokola. jestli to tak máš, tak ti věřím.
A ty už ses připraven na to spasení z milosti? Máš už ochotu nechat se spasit?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co myslíš?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslím, že ne. Zatím jsi to nijak neprojevil, zato jsi vždy byl proti, když jsme o spasení v Ježíši psali, když jsme psali o jasném Božím soudu nad naším životem, o milosti, o přijetí spásy. Neprojevil jsi pozitivní postoje.
Navenek to vypadá, že moc připraven a ochotný nechat se spasit nejsi a ještě útočíš na lidi, kteří byli připraveni ke spasení už dávno a Pána Ježíše přijali.
Ale nevím. Proto se ptám. |
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za prvé - na nikoho neútočím - znovu jsi vztahovačný ke každému, kdo projeví názor odlišný od toho tvého.
Za druhé - ty jsi o sobě prohlašoval, že už jsi spasený - že už máš plnou jistotu, že budeš po smrti v nebi. S tímto jsem já nesouhlasil; kdyby jsi o sobě prohlašoval, že jsi připraven ke spáse - to bych ti naopak tleskal a ne že bych nesouhlasil!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Oko: ..že už máš plnou jistotu, že budeš po smrti v nebi. S tímto jsem já nesouhlasil;
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
A se slovy Krista, který ti za víru nabízí věčný život taky nesouhlasíš Oko??
Nějak se již dlouho zarytě mlčíš k otázkám k tomuto verši. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 11:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za prvé - na nikoho neútočím - znovu jsi vztahovačný ke každému, kdo projeví názor odlišný od toho tvého. A znovu místo odpovědi na jednoduchou otázku lžeš, pomlouváš, Stando.
S tímto jsem já nesouhlasil; kdyby jsi o sobě prohlašoval, že jsi připraven ke spáse
No, to je tak všechno, Stando, co s tím ty můžeš dělat.
Připraven ke spáse jsem byl celkem brzo - když jsem v pubertě, ve mladickém zmatení herezemi, uprostřed sekty, odevzdal život démonu, který se prezentuje jako "Neposkvrněné početí", a prožil pod mocí toho démona v temnotě a beznaději slzavého údolí a navštěvování křížky několik let, byl sem dostatečně připraven na spásu.
Po letech v slzavém údolí jsem byl dostatečně připravený nechat se zachránit. Jinou možnost jsem ani neměl.
to bych ti naopak tleskal a ne že bych nesouhlasil!
A co sobě? Sobě bys zatleskal?
Psal jsi tu:
Spasení pochází pouze z Boží milosti, ale je podmíněno postojem člověka k Bohu - připraveností a ochotou člověka nechat se spasit. Bůh nás nespasí bez nás! A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem.
Tak se ptám:
A ty už jsi připraven na to spasení z milosti? Máš už ochotu nechat se spasit?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A znovu místo odpovědi na jednoduchou otázku lžeš, pomlouváš, Stando."...
Vidím jen, Toníku, že pořád nejsi schopen překročit svůj vlastní stín.
..."A ty už jsi připraven na to spasení z milosti? Máš už ochotu nechat se spasit? ... "...
Vždycky jsem měl ochotu nechat se spasit Bohem.
To opravdu nevím - posouzení tohoto nechávám na Kristu. Spoléhám na jeho lásku a velkorysost. Protože sám se hodný nebe opravdu necítím - mám stále své nedostatky.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 08:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždycky jsem měl ochotu nechat se spasit Bohem.
Když jsi tedy psal "A proto řádný křesťanský život je naší přípravou k věčnému spasení Bohem." tak řádný křesťanský život pro tebe nebyl přípravou k tomu, abys měl ochotu nechat se spasit Bohem?
Když jsi vždycky měl ochotu nechat se spasit Bohem, proč ses tedy pro Boha Bohem spasit nenechal???!!!
Co ti v tom bránilo?
To opravdu nevím - posouzení tohoto nechávám na Kristu.
A není to škoda, že to nevíš, Stando?
Žiješ s někým "společenství" a ani nevíš, jak se na tebe dotyčný kouká, jaký má k tobě vztah, jak posuzuje tvůj život?
To je jako kdybys žil "společenství" s manželkou a nevěděl, jak se na tebe manželka dívá, jestli by s tebou chtěla být napořád, nebo jestli by tě ráda co nejdřív opustila.
Nenapadlo tě někdy se ne to Krista zeptat?
Protože sám se hodný nebe opravdu necítím - mám stále své nedostatky.
Toník
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BYL jsi spasený, kde se vzalo tu se vzalo ze spásy je spasení podmíněné a spása je odsunutá kdesi za hranici smrti.
- Efezským 2, 8 [www.biblenet.cz]Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
Co čteš Oko, spasení skrze VÍRU anebo skrze SMRT? Slova apoštola ti snad nejsou dostatečně jasná?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Co čteš tady Oko v přímých slovech Krista? Za víru je život věčný již NYNÍ! Věříš Kristu jeho slova, anebo věříš nevěstce, která spásu zištně podmiňuje? |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme spaseni (Kristem ve křtu) skrze víru - to víra přivádí ke křtu.
Však neméně platí, že jenom ten, kdo v dobrém vytrvá, bude spasen navěky. (Mt 24,13; Mk 13,13).
|
]
Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 09:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko: Jsme spaseni (Kristem ve křtu) skrze víru - to víra přivádí ke křtu.
|
]
Re: Komu věříš víc Oko? Kristu anebo sobě? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žít v Bohu pro mne znamená v důvěrném vztahu čerpat od Boha nezasloužené milosti k boji proti všem druhům pokušení hříchu - hřích pro mne přestane existovat a mne ohrožovat až v okamžiku mé smrti těla. Do té doby hřích každého člověka stále ohrožuje a člověk stále může do hříchu znovu upadnout. Nemá ho zcela vyřešený nikdy!
Pouze Boží milost nás udržuje ve svobodě bez hříchu! I tak, při veškeré snaze žít dobře, v lidské slabosti občas zhřešíme.
(1 Pt 5,7) Všechnu svou starost uvrhněte na něho, neboť mu na vás záleží. Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.
Postavte se proti němu, pevní ve víře, vědouce, že tatáž utrpení se naplňují na vašem bratrstvu po celém světě. A Bůh veškeré milosti, který vás povolal ke své věčné slávě v Kristu Ježíši, vás, když nakrátko snesete utrpení, sám zdokonalí, utvrdí, posílí, postaví na pevný základ. Jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen.
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:26:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z pohledu běhu našeho času už dávno postavil a už dávno byl Kristem ospravedlněn. Z pohledu věčnosti ale tento soud na konci věků nějakým (nám zatím nepochopitelným způsobem) už probíhá.
..." Petr, Marta, Jan, Jakub, Pavel "...
Z pohledu našeho běhu času tito všichni už dávno byli vzkříšeni a jsou nyní v nebi na věčnosti.
Z tohoto samého pohledu času ale jejich mrtvá těla v hrobě budou vzkříšena až na konci věků ...
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 09:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z tohoto samého pohledu času ale jejich mrtvá těla v hrobě budou vzkříšena až na konci věků ...
A dokonči Stando ty tři tečky! Máš nějaký problém, že to nedopíšeš?
K čemu budou vzkříšení, Stando?
Psal jsi tu:
Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu.
Tak se ptám: Věříš, že bude Petr na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu a že bude souzen?
Já věřím Pánu Ježíši a apoštolům - že na konci věků bude vzkříšení a Petr, Magdalena, Marie, Marta, Jakub, Jan budou vzkříšení. Ale nebudou vzkříšení k soudu, k tomu, aby byli souzeni, ale budou vzkříšeni k životu a souzeni už nebudou.
Co ty?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád se plácáme ve vakuu nepochopení. Stejná věc totiž vypadá a je popisována jinak z pohledu běhu času a jinak z pohledu věčnosti.
..."že na konci věků bude vzkříšení a Petr, Magdalena, Marie, Marta, Jakub, Jan budou vzkříšení. "...
Oni jsou už vzkříšeni - jsou živí spolu s Kristem v nebi už nyní. Svým soudem už prošli. Přesto z pohledu vzkříšení z mrtvých na konci věků jejich těla teprve budou vzkříšena. Tedy mimo Marii, která je v nebi spolu s Kristem ve svém oslaveném těle už nyní. Podobně, jako je i Kristus ve vzkříšeném těle.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 26. březen 2022 @ 18:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není o nepochopení Oko. To je o tvé fantasmagorii kterou sis účelově vytvořil abys mohl obhajovat neobhajitelné. Nebyl jsi schopný vyvrátit pádné argumenty, že vzkříšení ještě neproběhlo, že do nebe se jde po vzkříšení a ne po smrti, a tak sis v hlavě vytvořil fantasmagorii, že to co se tady ještě nestalo, v nebi se už stalo. S tímto paradoxem pak operuješ jako by to byl argument, a přitom je to velká pitomost.
Aneb když nyní na zemi nastal popis tvé fantasmagorické pitomosti, v nebi už ho mají popsaný dávno.. :-))))) |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je to fantasmagorie, pak platí, že si Písmo logicky protiřečí. Na jednom místě totiž hovoří jak o vzkříšení těl zemřelých lidí na konci věků - na jiných místech pak hovoří o posmrtném soudu hned po smrti těla.
Nelze toto přehlížet, nelze toto ignorovat.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 28. březen 2022 @ 19:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je to fantasmagorie, pak platí, že si Písmo logicky protiřečí. Na jednom místě totiž hovoří jak o vzkříšení těl zemřelých lidí na konci věků - na jiných místech pak hovoří o posmrtném soudu hned po smrti těla.
Nelze toto přehlížet, nelze toto ignorovat.
No, a to je přesně ono co ti stále dokola opakuji. Vytvořil sis fantasmagorii proto, abys alespoň nějak dal do kupy boží slovo, které chápeš tak, že si protiřečí. Boží slovo si neprotiřečí Oko, ani nemůže, protiřečí si bludné výklady božího slova od nevěstky, které ti implantovala do hlavy. No a protože se ve tvých představách mezi sebou lživě vyložené boží slovo bije, tak jsi vytvořil obludnost o bězích času že prý co se tady nestalo, v nebi se stalo.,
Tak Oko, a kde se v Písmu píše o POSMRTNÉM soudu? Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?
Nikde Oko! Jsou to jenom tvoje náboženské představy implantované nevěstkou. Víra v posmrtný život, je vírou pohanskou, a je to jeden z největších a nejnebezpečnějších bludů vůbec. Apoštolové to označují jako rakovina víry. Rakovina napadá zdravé buňky a rakovina víry vytváří zhoubné novotvary v podobě dušiček bez těla v očistci a nebi. Vzkříšení dušiček v nebi prý již nastalo, ale tady na zemi ještě ne. Prý se za nás dušičky v nebi přimlouvají a modláři si je zobrazují a modlí se k nim. "Neomylný" člověk si uzurpuje právo vyhlašovat dušičky v posmrtném životě na nebešťany. A to všechno stojí na strašlivém bludu o POSMRTNÉM ŽIVOTĚ bez vzkříšení, nanebevzetí, proměnění. Jinak je to ale velmi jednoduché Oko. Abys mohl rozumět písmu správně v pravdě Ducha, musíš napřed z hlavy vyhodit nepravosti o posmrtném životě. V nebi jsou zatím jenom lidé nanebevzetí a individuálně vzkříšení. Naprostá většina spí v hrobech a neví nic, jsou mrtví až do času vzkříšení. K Bohu po smrti odchází jenom lidský duch, a lidský duch není již člověk. Člověk je duše živá, a duše je smrtelná. Až se při VZKŘÍŠENÍ znovu spojí lidský duch se vzkříšeným oslaveným tělem, teprve až tehdy znovu vzniká lidská bytost jako živá duše! Bez těla Oko, není člověk člověkem!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...
Např.: (Žd 9,27)
Ten tvůj "Duch svatý", co se domníváš, že v něm chodíš, je asi trochu natvrdlý!
Boháč zemřel a nyní trpí v mukách - Lazar zemřel a hoví si ve společenství Abraháma - a po smrti se spolu klidně vybavují s Abrahámem (který je mimochodem také po smrti).
Po smrti jde lidské tělo do hrobu, ale lidský nesmrtelný duch se vrací k Bohu (odkud vyšel). Nejinak tomu bylo s Pánem Ježíšem, když zemřel.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 10:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si otázku ještě jednou Oko.
..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...
Tučně jsem ti zvýraznil slovo SOUD.
Ten tvůj "Duch svatý", co se domníváš, že v něm chodíš, je asi trochu natvrdlý!
Zase se vyjadřuješ jako HULVÁT Oko, a varuji tě, dávej si velký pozor na to, co píšeš a jak se vyjadřuješ o Duchu svatém. Začít větu Duchem svatým v takovém způsobu, a ukončit ji hulvátsvím je hřích Oko. Uvědom si Oko, že argument hulvátského výroku v závěru věty, je ve tvé diskreditaci působení Ducha na začátku věty. Opovážlivě Ducha upřeš, a opovážlivost korunuješ sprostotou! Mluví z tebe satan Oko!
Několik poučení pro Oka.
Duch svatý není můj, není ničí!
Již několikrát jsem tě Oko upozorňoval, že jsem se nikdy a nikde nevyjadřoval o nějakém mém "chodění v duchu", zkus si to Oko již jednou provždy zapamatovat, někde si to napiš, abys ty sám sebe nediskreditoval z natvrdlosti když mi již poněkolikáté podsouváš "chodící" domněnky které byly a jsou pouze a jenom tvoje.
Boháč zemřel a nyní trpí v mukách - Lazar zemřel a hoví si ve společenství Abraháma - a po smrti se spolu klidně vybavují s Abrahámem (který je mimochodem také po smrti).
Již několikrát jsi byl Oko upozorněný, a bylo ti v historii diskuse triviálně vysvětlené, že příběh o boháčovi a chudákovi je podobenství. Máš v elmi podivné představy o nebi Oko. Domníváš se že v nebi stojí čas, že se tam stalo co se jinde ještě nestalo, a že na sebe nebešťani a zatracenci pokřikují přes velikou propast. Podobenství o boháčovi a chudákovi je úplně o něčem jiném. O tomto je: - On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
V podobenství není nic o tom, že by SOUD byl ihned po smrti.
Po smrti jde lidské tělo do hrobu, ale lidský nesmrtelný duch se vrací k Bohu (odkud vyšel). Nejinak tomu bylo s Pánem Ježíšem, když zemřel.
Odchod ducha po smrti těla k Bohu NENÍ VZKŘÍŠENÍM. Vzkříšením je, když lidský duch znovu získá tělo, čímž opět vznikne lidská bytost.
..."Kde se v Písmu píše o tom, že Soud je HNED po smrti těla?"...
Kde Oko, kde?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto boháč trpí v mukách a Lazar v blaženosti? Kdo to tedy zrovna tak určil?
..."o nějakém mém "chodění v duchu","...
Pro mě je zjevné, že ten "duch, ve kterém ty chodíš, má s Duchem svatým pramálo kdy co společného.
|
]
Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesto boháč trpí v mukách a Lazar v blaženosti? Kdo to tedy zrovna tak určil?
Kdo? To není podstatné Oko. Diskuse je o tom KDY? Tvrdíš zde cosi o posmrtném soudu. Ptám se tě znovu. Ukaž mi verš o tom, že boží Soud je IHNED po smrti! Z podobenství o boháčovi a chudákovi to zřejmé není.
Pro mě je zjevné, že ten "duch, ve kterém ty chodíš, má s Duchem svatým pramálo kdy co společného.
Argument jako obvykle žádný, ale jinak je to tobě zjevné? Tak jako je ti zjevné, že si tvoje šílené nápady obhajuješ absencí času, jako že v jednom čase někdo hnije v hrobě, ale v nebeském "bezčase" už je ten samý vzkříšený. A proč Oko čekat na to až budeš hnít v hrobě? Ty můžeš přece chodit po zemi a zároveň být v nebi jako vzkříšený. Vždyť tam už se podle tebe všechno již stalo. Nebo snad ne? Nebo se v nebi vždy stane jenom to, co se ti zrovna hodí do těch tvých ZJEVNĚ šílených představ? |
]
Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tomu ale podle křesťanské nauky doopravdy je: každý křesťan byl při svém znovuzrození v Kristu ve křtu spolu s Kristem už vzkříšen do života Božího dítěte. (Kol 2,12).
V Písmu se toto nazývá: " PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ"
(Ef 2,4-6) Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! - spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši.
|
]
Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:10:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, motáš do sebe jako obvykle dva pojmy. ZNOVUZROZENÍ a VZKŘÍŠENÍ.
Rodíme (znovuzrodíme) se z vody a Ducha svatého. Voda, očistná voda je symbolem boží milosti. A Duch svatý na nás působí osvobozující pravdou. Jako mrtví kvůli vinám se rodíme (znovuzrodíme) v milosti boží a pravdě Ducha. Milost očistí a pravda osvobodí aby se otroctví hříchu již nikdy nevrátilo. A pak je zde lidská slabost kterou Bůh vyřešil tak, že nám daroval víru. Víru ve které odevzdáme naši slabost a věříme v sílu Krista, věříme Jemu, že nás svou silou a mocí podrží a ochrání, abychom jako znovuzrození vydrželi až do smrti a po vzkříšení v oslaveném těle byli s Bohem navěky.
(Kol 2,12).
V Písmu se toto nazývá: " PRVNÍ VZKŘÍŠENÍ"
Ne Oko, v Písmu se PRVNÍM VZKŘÍŠENÍM nazývá něco zcela jiného. Při PRVNÍM VZKŘÍŠENÍ vstávají kristovci v oslavených tělech a ujímají se vlády spolu s Kristem.
Matoucí pro tebe může Oko být, že se znovuzrození lidského ducha někdy nepřesně označuje jako vzkříšení. Rozdíl je však ihned zřejmý, pokud si vzkříšení odvodíš od vzkříšení Krista. Vzkříšený Kristus má oslavené tělo, kdežto znovuzrozený(vzkříšený duch) oslavené tělo nemá. To je důležité rozpoznávací znamení pro správné biblické rozlišování pojmů VZKŘÍŠENÝ a ZNOVUZROZENÝ. |
]
Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vlády nad kým konkrétně?
|
]
Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 22:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Překvapují mne tvoje reakce Oko. Vůbec nereaguješ k věci a jako obvykle jsi mimo mísu.
To jsi Oko fakt tak hloupý, že si neumíš odvodit jaké vlády se ujímají?
Poučím tě Oko. Napřed si musíš odpovědět na otázku co znamená vláda Krista. Kristus je označovaný jako král králů, jako Někdo komu je svěřená veškerá moc na nebi i na zemi. Takže o jakou vládu se jedná je jasné z těchto indicií. Je to vláda absolutní. Takže pro příště se tak hloupě neptej, nad KÝM vládne když je to NADE VŠÍM! Kristus vládne nade vším a Jeho věrní se po vzkříšení ujímají spolu s Kristem vlády. |
]
]
Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdy časově se tak má podle tebe stát a nad kým přesně budeš vládnout ty osobně?
Oko, Oko, takže tys přešel na záludné otázky. Poučím tě Oko, o té hodině neví ani Syn jenom Otec, žádného z lidí se na to tedy neptej. A konečně odpověz na několikrát položenou otázku, kde je v Písmu zmínka o soudu IHNED po smrti!?
Kristova vláda není NAD KÝM ale NADE VŠÍCH. A SPOLU s Kristem budeme vládnout všichni. Spoluvládci nejsou vládci Oko. Tvoje otázka je záludná v tom, že se spoluvládnoucího dotazuješ na jeho vládu. Spoluvládce nevládne, ale spoluvládne. Čím více se tě Oko dotazuji na to zda Kristu věříš jeho slova, tím více z tebe mluví záludný satan!
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Slyšíš a VĚŘÍŠ Kristu tato Jeho slova Oko?
|
]
]
Re: Šílená představivost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsi trapný! Kdyby jsi se alespoň obtěžoval tyto své "výplody" konfrontovat se skutečností!
(Ř 15,7) Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím
spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
(2 Tim 2,12) Vytrváme-li, budeme spolu s ním vládnout. Zapřeme-li ho, i on zapře nás.
Spoluvládce tedy vládne také - má podíl na moci svého Pána.
..."kde je v Písmu zmínka o soudu IHNED po smrti!?"...
Jestliže je hned po smrti boháč v mukách - kdo jej tam poslal? A snad bez soudu?
Jestliže Pavel věří, že hned po smrti bude spolu s Kristem - kde je nějaká prodleva "nebytí" a čekání na vzkříšení na "konci světa".
|
]
Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 14:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
- Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
- To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
- Matouš 24, 36 [biblenet.cz]-51O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám.
- Až přijde Syn člověka, bude to jako za dnů Noeho:
- Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu,
- a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka.
- Tehdy budou dva na poli, jeden bude přijat a druhý zanechán.
- Dvě budou mlít obilí, jedna bude přijata a druhá zanechána.
- Bděte tedy, protože nevíte, v který den váš Pán přijde.
- Uvažte přece: Kdyby hospodář věděl, v kterou noční dobu přijde zloděj, bděl by a zabránil by mu vloupat se do domu.
- Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, kdy se nenadějete.
- Když pán ustanovuje nad svou čeledí služebníka, aby jim včas dával pokrm, který služebník je věrný a rozumný?
- Blaze tomu služebníku, kterého pán při svém příchodu nalezne, že tak činí.
- Amen, pravím vám, že ho ustanoví nade vším, co mu patří.
- Když si však špatný služebník řekne: ‚Můj pán nejde,‘
- a začne bít své spoluslužebníky, hodovat a pít s opilci,
- tu pán toho služebníka přijde v den, kdy to nečeká, a v hodinu, kterou netuší,
- vyžene ho a vykáže mu úděl mezi pokrytci; tam bude pláč a skřípění zubů.
|
]
Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je první vzkříšení.
To je společenství svatých v nebi - kteří spolu s Kristem vládnou už nyní v našich životech - jsou námi uctíváni a vzýváni o pomoc, o přímluvu. Nejsou mrtví - jsou spolu s Kristem živí a pomáhají nám jako společenství církve oslavené.
..."Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší."...
Ostatní mrtví, kteří nebyli spolu s Kristem vzkříšeni ve křtu (Kol 2,12) - nejsou pro nás živí - zemřeli v těle a my nevíme o nich naprosto nic. Neuctíváme je, neprosíme je o pomoc. Takže oni nám nevládnou spolu s Kristem.
Možná se o některém z nich dozvíme, že byli také spaseni jako spravedliví pohané - ale to se dozvíme až po naší smrti těla. Při posledním soudu, kde všechno skryté vyjde najevo....
..."onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn; jenom Otec sám."...
Kdy bude konec světa - to nevíme. O tom je tu řeč - nikoli o tom, zda bude, či nebude. Moje otázka tedy směřovala nikoli kdy bude konec světa, ale do kterého období ty řadíš vládu svatých spolu s Kristem - zda před tímto koncem světa, či po konci světa - nebo snad do průběhu konce světa?
|
]
Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 11:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje otázka tedy směřovala nikoli kdy bude konec světa, ale do kterého období ty řadíš vládu svatých spolu s Kristem - zda před tímto koncem světa, či po konci světa - nebo snad do průběhu konce světa?
Takže nyní jsi TVOJE otázky zcela přeformuloval, spíše překroutil. Z otázek nad "KÝM budu", jsi udělal otázku "KDY co bude". Hele Oko, když neumíš přímo a v pravdě odpovědět na úplně jednoduché otázky, když se ani v otázce nedokážeš vyjádřit na první dobrou, když ty sám překrucuješ TVOJE vlastní otázky, nepokládej mi otázky k záležitostem které nejsi schopný správně pojmout vzhledem ke tvému současnému duchovnímu stavu. Na takovou debatu prostě zatím nemáš, a dá Bůh abys jednou měl.
To je společenství svatých v nebi - kteří spolu s Kristem vládnou už nyní v našich životech - jsou námi uctíváni a vzýváni o pomoc, o přímluvu.
To že píšeš, že tyto "svaté" uctíváte a vzýváte o pomoc, je důkazem toho, že se o žádné nebe ani svaté nejedná. Je to lež nevěstky, která v drzosti satanské vytvořila fikci o nebi pro dušičky po smrti, fiktivního nebíčka do kterého za odměnu posílá své vlastní adepty, ze kterých činí falešné prostředníky a modlářskou příkladnost.
A nyní za domácí úkol Oko, budeš v Písmu hledat verše o tom: kdy, kde a kdo uctíval zemřelé a nebešťany a prosil je za přímluvu!?
Počkám si na ně.
PS: A požaduji verše z Písma, ne plky o tradici, či citace z katechismu.
Zde máš Oko něco z BOŽÍHO SLOVA o úctě k nebešťanovi, STŘEZ SE TAKOVÉ ÚCTY!
- Zjevení Janovo 19, 10 [www.biblenet.cz]Tu jsem padl na kolena k jeho nohám. Ale on mi řekl: „Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratři, kteří vydávají svědectví Ježíšovi. Před Bohem poklekni!“ Kdo vydává svědectví Ježíšovi, má ducha proroctví.
- Zjevení Janovo 22, 9 [www.biblenet.cz]Ale on mi řekl: „Střez se toho! Jsem jen služebník jako ty a tvoji bratří proroci a ti, kdo se drží slov této knihy. Před Bohem poklekni!“
|
]
Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. duben 2022 @ 08:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ono toto přece spolu logicky souvisí!
Jestliže vládu Krista a svatých umístíš do doby po konci světa, logicky se tato vláda nemůže týkat skutečnosti (katolické skutečnosti), že Kristus spolu se svatými v nebi už kraluje nad námi - dosud žijícími své pozemské životy.
Vláda Krista a svatých pak má už nyní svoji podobu nebeskou - nevládnou totiž způsobem pozemských panovníků!
(L 22,25) On jim řekl: „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci. Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží. Neboť kdo je větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží.
A vy jste ti, kdo se mnou v mých zkouškách vytrvali.
A já vám uděluji království, jako je můj Otec udělil mně, abyste jedli a pili u mého stolu v mém království; usednete na trůnech a budete soudit dvanáct kmenů Izraele.“
|
]
]
Re: Oko, podílení se na vládě není přímá vláda! To jsi nevěděl? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Jk 5,9) Nenaříkejte, bratři, jeden na druhého, abyste nebyli souzeni. Hle, soudce stojí přede dveřmi!
Soudce už stojí přede dveřmi!
(1 Pt 4,5) Ti vydají počet tomu, kdo je připraven soudit živé i mrtvé.
(mimochodem, Cizinec tu stále tvrdí, že jenom "mrtví" budou souzeni! Že on po své smrti souzen nebude - protože prý svým soudem už prošel! Prostě jen zmatený sektář!)
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Fp 1,21) Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk. Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil. Přitahuje mě obojí: Mám touhu odejít a být s Kristem, což je mnohem, mnohem lepší; ale zůstat v těle je nutnější pro vás.
(2 Tim 4,6)) Neboť já jsem už vydáván v oběť a přišel čas mého odchodu. Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval. Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád se plácáme ve vakuu nepochopení. Stejná věc totiž vypadá a je popisována jinak z pohledu běhu času a jinak z pohledu věčnosti.
To je jednoduché, Stando - tak místo nepochopení a pletení různých pohledů odpověz na otázku. Neplet kozy do vozů, piš k tématu.
Přesto z pohledu vzkříšení z mrtvých na konci věků jejich těla teprve budou vzkříšena.
A opět jsi nedokončil, Stando.
K čemu budou podle tebe vzkříšeni?
Ježíš, apoštol Petr i apoštol Pavel jasně říkají, že budou vzkříšeni k životu, k tomu, aby žili s Bohem. Nebudou vzkříšeni k soudu - ani není potřeba, aby byli vzkříšeni k soudu. Tomu samozřejmě věřím i já.
Ty v rozporu s Božím slovem věříš (nevím teda ještě s kým něčemu takovému věříš):
Tak se ptám:
Ty opravdu věříš, že na konci věků bude svatý Petr vzkříšen k poslednímu soudu?
Kdo ještě s tebou takové herezi v rozporu s Božím slovem věří, že píšeš "věříme" v množném čísle?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš, apoštol Petr i apoštol Pavel jasně říkají,
že budou vzkříšeni k životu, k tomu, aby žili s Bohem. Nebudou vzkříšeni
k soudu - ani není potřeba, aby byli vzkříšeni k soudu."...
"Moře vydalo své mrtvé" (kteří se v něm utopili) .
To se snad utopili jenom všichni ti, kteří budou vzkříšeni k věčnému životu, nebo se snad utopili také někteří lidé špatní, kteří přijdou do věčného zavržení?
(Zj 20,13) A moře vydalo mrtvé, kteří v něm byli, i Smrt a Hádes vydali mrtvé, kteří v nich byli, a každý byl souzen podle svých skutků.
Nepíše se zde "odsouzen" - ale píše se "souzen"!
..."Ty opravdu věříš, že na konci věků bude svatý Petr vzkříšen k poslednímu soudu?"...
A ty opravdu nevěříš, že na konci věků bude i Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu?
Nebo nevěříš, že Petr je živý spolu s Kristem v nebi?
Pokud máš nějaké lepší logické vysvětlení těchto dvou navzájem naprosto si odporujících věcí - sem s ním!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 11:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty opravdu nevěříš, že na konci věků bude i Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu?
Nebo nevěříš, že Petr je živý spolu s Kristem v nebi?
Pokud máš nějaké lepší logické vysvětlení těchto dvou navzájem naprosto si odporujících věcí - sem s ním!
A tak jsi vytvořil fantasmagorii o tom, že to co se ještě tady nestalo, jinde už se stalo. Problém u tebe Oko je však jinde. Nevěstka ti do hlavy nahrála spoustu nesmyslů, pro které nerozumíš božímu slovu. Ty nesmysly jsou takového charakteru, že v představách staví boží slovo proti božímu slovu. To pak vytváří to jak vše kontroverzně chápeš, což sebou pak nese potřebu vytvářet si fantasmagorie, které užíváš jako klín proti klínu. A vrátím se ještě ke lžím nevěstky, které nám v dětství neustále opakovali. Ta první a největší lež od nevěstky je, že: božímu slovu nemůžeš správně rozumět..
Tak Oko, kolikrát jsi toto slyšel? A ti vysvěcení studovaní co ti to vysvětlit měli, ti to vysvětlili tak, že si dnes musíš v hlavě vytvářet fantasmagorie abys těm jejich bludům dal alespoň notně kulhající smysl. To tvé fantasmagorické vytváření šílených hypotéz, že prý "co se v běhu času tady nestalo, na věčnosti kde čas prý stojí již se to PRÝ již stalo", tak to je na Chocholouška.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty nazýváš Písmo - Boží slovo - nevěstkou?
Protože v Písmu stojí, že mu bez vysvětlení nemůžeš správně porozumět!
Učedníci jdoucí do Emauz znali Písmo velmi dobře - ale Pán Ježíš jim stejně nejprve musel "otevřít písma" (vysvětlit jejich skutečný smysl), aby oni správně pochopili.
Jestliže tedy ty jsi přesvědčen, že sám správně porozumíš smyslu míst v Písmu - věříš nesmyslně, věříš vlastnímu bludu.
(Sk 8,30-35) Filip přiběhl a uslyšel, že čte proroka Izaiáše, i řekl: „Rozumíš tomu, co čteš?“ On řekl: „Jak bych mohl, když mi to nikdo nevysvětlí? “
A požádal Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu. ............Tu Filip otevřel svá ústa, začal od tohoto místa Písma a zvěstoval mu Ježíše.
Tohle je jediný správný návod, jak správně porozumět Písmu.
|
]
]
Re: Pohan chce vysvětlení, křesťan zvěstuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud si ovšem své vlastní nápady a představy uzurpuješ jako pravdu od Ducha svatého - pak je to opravdu jenom tvoje mylné přesvědčení ....
Nic ti zde nepomůže se ohánět verši Písma!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 06:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Moře vydalo své mrtvé" (kteří se v něm utopili) .
To se snad utopili jenom všichni ti, kteří budou vzkříšeni k věčnému životu, nebo se snad utopili také někteří lidé špatní, kteří přijdou do věčného zavržení?
Ahoj Stando.
Slovo "moře vydalo své mrtvé" ve zjevení neznamená lidi, kteří se utopili ve vodě. Jako že by ta slaná voda obživla a vydala nějakého člověka. Ale je to roztomilé, že si to myslíš. Škoda, že jinde v písmu nečteš, co je tam napsáno - zvlášť například jasnou a přímou a jednoznačnou řeč Pána Ježíše.
V moři se utopili lidé, kteří přijali Pána Ježíše a patří mu, i ti, kteří patří světu. Stejně tak ve válce zahynuli lidé spasení i nespasení, při autonehodách, na nemoc.
Na konci časů budou všichni vzkříšeni - ti jedni k životu, druzí k soudu.
Nepíše se zde "odsouzen" - ale píše se "souzen"!
Možná ... co kdyby ses dočetl o dva verše dále, jak dopadl soud? Nebo o deset veršů dále? Je tam napsáno, jak dopadl soud s těmi, kteří byli souzeni.
A ty opravdu nevěříš, že na konci věků bude i Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu?
Pokud máš nějaké lepší logické vysvětlení těchto dvou navzájem naprosto si odporujících věcí - sem s ním!
Vysvětlení navzájem si odporujících nesmyslů, které sis vyrobil, nemám. To bys ty měl spíš vysvětlovat navzájem odporující věci, které si vyrábíš. Logicky, ne?
Na otázku k tématu odpovíš?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 07:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Petr je spolu s Kristem živý už nyní. Vyjadřuješ se tedy zmateně. Jak si to představuješ vzkřísit živého Petra?
Bůh je zdrojem života a Petr je už s Bohem - je živý, nepotřebuje, aby jej někdo křísil!
Na konci věků bude ovšem vzkříšeno Petrovo pozemské tělo, které dneska ještě leží v hrobě a rozpadá se. Vzkříšení těl na konci věků se tedy týká pouze vzkříšení jejich těl.
Já věřím, že poslední soud na věčnosti u zemřelých už nám dosud nepochopitelným způsobem jaksi probíhá hned po jejich smrti - je už také součástí soudu na konci věků. Petr byl tedy takto už dávno určen Bohem pro život v nebi a svůj "poslední soud" má už jaksi dávno za sebou.
Když Pán přijde na konci věků ve své slávě se zástupy svých svatých - Petr bude jistě mezi nimi.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 08:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když Pán přijde na konci věků ve své slávě se zástupy svých svatých - Petr bude jistě mezi nimi.
Před pár dny jsi tu psal:
Když tedy Petr bude mezi těmi svatými (a to určitě bude), ty tedy věříš a vyznáváš, že půjde k soudu, bude vzkříšen k soudu, bude souzen?
Nebo už rozumíš tomu, že na konci věků nebudou všichni lidé vzkříšeni k poslednímu soudu a že tvoje (a nevím ještě koho) víra v této věci je falešná? Rozumíš, že bude mnoho lidí, kteří budou vzkříšeni k životu a přijdou s Pánem Ježíšem, jak o tom svědčí písmo?
Budou tedy na soudu také, samozřejmě. Stejně, jako Ježíš bude na tom soudu. Ale nebudou tam souzeni. Na rozdíl od mrtvých, od lidí, kteří nebyli vzkříšeni k životu, ale s soudu, či od Satana.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 10:01:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Platí, že přijdou s Pánem Ježíšem - ale zároveň také platí, že jejich smrtelná těla na konci věků vstanou z hrobu vzkříšena.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 17:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Stando.
Petr, Jan, Jakub a další, kteří zesnuli v Kristu, vstanou jako první. A pak spolu s těmi budou navždy s Ježíšem, jak to popsal Pavel. Budou tedy s Ježíšem i na Božím soudu. Nebudou tam souzeni, protože to není potřeba. Čas pro jejich soud už dávno nastal a Petr to psal jasně.
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr bude určitě mezi nimi - ale Petrovo tělo, které dneska práchniví kdesi v hrobě ve Vatikánu, tak bude na konci věků vzkříšeno k životu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 17:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Petr bude určitě mezi nimi - ale Petrovo tělo, které dneska práchniví kdesi v hrobě ve Vatikánu, tak bude na konci věků vzkříšeno k životu.
To určitě, Stando. Nebude Petr vzkříšen k soudu.
Před pár dny jsi tu psal:
Rozumíš tedy tomu, že tato tvoje víra (a nevím ještě koho, nikoho jiného s takovou vírou jsem nepotkal) je falešná, mylná?
Rozumíš tomu, že na konci věků nebudou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu?
Ale někteří ano.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petrovo tělo nebude vzkříšeno k odsouzení - protože Petr už je spolu s Kristem v nebi - v nebeské blaženosti.
Vyvstává ale otázka, zda může být člověk ideálně šťastným jen jako nějaká duchovní bytost - zatím bez svého těla?
Já se domnívám, že nikoli. Necítil by se úplným Domnívám se tedy, že Petr už žije ve svém vzkříšeném oslaveném těle v nebi spolu s Kristem (v těle, podobném Kristovu oslavenému tělu) - a přitom zároveň toto Petrovo tělo pořád leží v konkrétním hrobě a čeká na vzkříšení (bilokace).
Rozdíl v těchto stavech je totiž pouze v různých okamžicích běhu času - vypustíme - li čas, jen tehdy to dává smysl.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 31. březen 2022 @ 09:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozdíl v těchto stavech je totiž pouze v různých okamžicích běhu času - vypustíme - li čas, jen tehdy to dává smysl.
Vypustíš li čas Oko, zaniká časoprostor, zaniká kontinuum! Nemůžeš jen tak myrnyx tyrnyx a primitivně smazat čas, a namísto času si dosazovat tvoje šílené představy. Do tvých šílených představ ti čas nezapadá, tak jej vymažeš a náhle je možné všechno. Třeba takováto blbost, že někdo je již v nebi vzkříšený, a přitom hnije v hrobě. To je ŠÍLENOST Oko! Je šílené myslet si, že se tady něco nestalo, a jinde se ten samý děj již stal! Oko, tys úplně smázl kauzalitu mezi životem pozemským a nebeským a nahradil jsi ji šílenou představou!
Bez času Oko není možný žádný děj, žádná reakce, žádná interakce, žádná příčina, žádný následek, všechno zatuhne a ztratí existenční smysl.
To čas je ta věčnost, a je to přítomnost která může být v nekonečném čase buď věčná, anebo jako nyní vymezená od- do.
Člověk bez těla Oko, není člověk. Tělo je pro člověka bytostná součást a bez těla zůstává pouze lidský duch, a lidský duch není člověk!
Víra v posmrtný život bez těla je pohanská! Je to rakovina víry! |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já přece tvrdil opak - totiž, že svatí v nebi by nemohli prožívat plně nebeskou blaženost, kdyby nebyli v těle. Člověk bez těla není úplný ....
Toto je můj argument, že svatí v nebi jsou již nyní v oslavených vlastních tělech - těch samých tělech, které jim zde na zemi trouchnivějí v hrobě. Proto také zmiňuji schopnost oslaveného těla být na více místech najednou (bilokaci). Proto také dává smysl úcta katolíků i pravoslavných k ostatkům svatých.
Nic jiného mi totiž nedává smysl.
Neříkám, že se nemohu v tomto splést a že věci mohou být i jinak - mé tvrzení není tedy žádný nový "článek víry". Říkám, že NEVÍM NIC URČITĚ, ale tento scénář považuji za velice pravděpodobný. Bavíme se zde totiž o věcech, které pro pozemský život znát nepotřebujeme - nejsou pro život víry podstatné.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto také zmiňuji schopnost oslaveného těla být na více místech najednou (bilokaci).
Oko, bilokace bi- dva a lokace- místo, znamená, že člověk může být na dvou místech současně. Ne na více místech jak píšeš, ale pouze na dvou. Traduje se, že tento paranormálním jevem byl zaznamenaný u Padre Pia, který žádné oslavené tělo neměl.
Popisuješ bilokaci špatně Oko, což zřejmě vychází ze tvé neznalosti. Udivuje mne, že ty elektrikář si neumíš udělat jednoduchý rozbor slova na pomůcce bimetal- dvojkov. Bi- metal, dva- kovy. Bi- lokace, dvě- místa.
Já přece tvrdil opak - totiž, že svatí v nebi by nemohli prožívat plně nebeskou blaženost, kdyby nebyli v těle. Člověk bez těla není úplný ..
Tak výborně. Když si tohle uvědomuješ, že bez těla není člověk člověkem, tak si konečně uvědom i podvod o tom, že prý po smrti jdeš do nebíčka. Nejdeš Oko. Písmo jasně říká že do nebe se jde PO PRVNÍM VZKŘÍŠENÍ!
To co ti v hlavě dělá zmatek, je pohanská víra v posmrtný život. Není žádný život po smrti, život je po vzkříšení. Abys našel nějaký konsensus mezi pohanskou vírou v posmrtný život a vírou křesťanskou, tak jsi začal vytvářet šílené hypotézy o bězích času na zemi a bezčasu na nebi, do kterých pak můžeš hlava nehlava napasovat cokoliv aby ti to dávalo "smysl".
Přitom je to tak snadné. Vyhoď z hlavy pohanské nesmysly o posmrtném životě, kvůli kterým si vytváříš šílené hypotézy o čase, a bude ti vše rázem jasné jako den.
Hezký den |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo říká, že spolu s Kristem jsme už byli vzkříšeni (Kol 2,12).
Takže Kristus použil pro podobenství o boháči a Lazarovi naprosto nereálnou neexistující situaci?
Boháč umřel a nyní trpí v mukách žízní - zřejmě trpí i v těle, když prosí o vodu k utišení žízně - ale pro Myslivce si Ježíš vymyslel naprosto nepravdivou situaci, která nemohla nastat?
Jinak ti šmakuje?
|
]
Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 23:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šmakuje Oko, šmakuje, děkuji za zeptání, ale tobě vzhledem ke tvé zjevné mentální nevýkonnosti asi brzy šmakovat přestane. Pádný argument o tvé mentální nevýkonnosti právě přichází i s poučením.
Takže Kristus použil pro podobenství o boháči a Lazarovi naprosto nereálnou neexistující situaci?
Ve větě Oko se tážeš, zda Kristus použil PRO PODOBENSTVÍ o... pro podobenství o...pro podobenství o... (Doufám že třikrát to bude stačit). Píšeš, že se jedná o podobenství, a přitom se hloupě tážeš zda se jedná o neexistující situaci. Ano Oko, to se tedy jedná! Jelikož je to PODOBENSTVÍ! Evidentně nevíš co to je podobenství. Podobenství nepopisuje reálný děj, podobenství vyjadřuje mravní ponaučení, moudrost, nějakou myšlenku která se nejlépe zvýrazní připodobněním k nějakému fiktivnímu ději sestavenému tak, aby myšlenku co nejlépe vyjádřil. Poučení Oko, zapamatuj si. Podobenství nepopisuje reálný děj, podobenství je fiktivní děj který vyjadřuje myšlenku.
Boháč umřel a nyní trpí v mukách žízní - zřejmě trpí i v těle, když prosí o vodu k utišení žízně - ale pro Myslivce si Ježíš vymyslel naprosto nepravdivou situaci, která nemohla nastat?
To je zase perla Oko. Vymyslel naprosto nepravdivou situaci, která nemohla nastat? Ty v té tvé otázce ten kolaps logiky asi nevidíš Oko. Mohu tě ubezpečit, že podle mne nic takového nevymyslel. Na vymýšlení šíleností zde máme tebe.
Oko, jenom primitivové si podobenství o boháči a chuďasovi vykládají tak, že nebešťani a zatracenci na sebe pokřikují. Je to PODOBENSTVÍ, a ne skutečná situace Oko! To o čem toto podobenství je, ti zde bylo vyložené mnohokrát.
Ale jinak jsi nějak odběhl Oko. Stále od tebe nemám žádný biblický verš o tom, že soud je ihned po smrti. Nějak to nedáváš, snad nemáš nějakém zažívací potíže?
|
]
Re: Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, jenom tu ukazuješ, nakolik už jsi vzdálen skutečnému křesťanství. My křesťané věříme, že smrtí život nekončí, ale že dále pokračuje na věčnosti spolu se vzkříšeným Kristem .
To je zásadní rozdíl mezi tebou, který smrtí těla upadá do nicoty nebytí a vlastně po celou tu dobu své praktické neexistence nemyslí, nevnímá - až do konce světa, kdy, jak se domnívá, bude znovu vzkříšen a znovu začne vnímat, myslet. Toto je představa už naprosto nekřesťanská.
Pro nás zemřít může být ziskem jedině v tom případě, že smrtí přejdeme do kvalitnějšího stavu bytí, než máme v tomto pozemském životě. Jinak logicky by nebylo kam spěchat ...
(Fp 1,20) Toužebně očekávám a doufám, že v ničem nebudu zahanben, ale se vší otevřeností, jako vždycky i nyní, bude Kristus zveleben na mém těle, ať životem, ať smrtí. Vždyť žít pro mne znamená Kristus a zemřít zisk. Jestliže tedy mám žít dále v těle, znamená to pro mne užitek z práce a nevím, co bych zvolil. Přitahuje mě obojí: Mám touhu odejít a být s Kristem, což je mnohem, mnohem lepší; ale zůstat v těle je nutnější pro vás.
|
]
]
Re: Šmaky a neznalost (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Překrucuješ má slova.
Spasení je zadarmo - je to nijak nezasloužený dar. Nelze ho získat za žádné zásluhy, ale lze ho získat z pouhé Boží dobroty - úplně celý zdarma.
Ale proto, aby člověk mohl tento Bohem nabízený dar přijmout, musí k tomu být svým životem schopen jej přijmout. Co by ti pomohlo dostat dar, kdyby jsi jej neunesl, neuzvedl - neměl dost síly? K čemu by ti byl dar houslí, pokud na ně nedovedeš zahrát? Podobně k přijetí daru spasení musí být člověk příslušně disponován předešlým dobrým životem - připraven jej přijmout!
Spasení je výslednicí spolupráce Boha s člověkem! Bůh nás nespasí bez nás!
Dokaž to podrobným rozborem toho textu!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec má pravdu, pokud oko zde píše toto: " |
]
]
Re: Pohádky pro Martina a jeho dušičku (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 02. duben 2022 @ 17:59:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče nesnaž se, ze sluhy Satana jako vždy vypadnou jen sračky. Raději vyučuj tyto debility ve svém kroužku společenství Satana. |
]
Re: Pohádky pro Martina a jeho dušičku (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 23:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chovej se slušně katolíku! |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 12:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto je můj argument, že svatí v nebi jsou již nyní v oslavených vlastních tělech - těch samých tělech, které jim zde na zemi trouchnivějí v hrobě.
To není argumentem Oko, je to tvůj šílený konstrukt, ke kterému tě dohnal zmatek.
Chceš nějak všechno vysvětlit sám sobě a proto si vytváříš tyto "argumenty".
Jsi vůči nám křesťanům ve velmi nevýhodné situaci. Nechápeš zatím ani podstatu křesťanské víry, ve které se odevzdává slabost Bohu, ale přitom máš potřebu vysvětlovat to, čemu ty sám nechápeš. Presentuješ zde tvé "argumenty" které si sám pro sebe vytváříš, ale pro lidí znalé jsou to šílenosti. Ten zmatek máš proto, že od začátku všechno stavíš na písku. Pokud nemáš jednotlivé kameny poznání pevně usazené v pravdě, tak se smysluplného závěru a dalších složitějších poznání nikdy nedobereš.
A něco k tomu "písku". Podívej se třeba jak užíváš boží slovo. Vytrhneš jej z kontextu, dodáš k němu vlastní omáčku a na tom pak stavíš další šílenosti.
Tolikrát jsem tě na to upozornil. A ty Oko nemůžeš prostě a jednoduše používat v diskusi boží slovo tak, jak stojí v pravdě. Přitom je to tak snadné přijmout osvobozující pravdu boží. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 18:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Petrovo tělo nebude vzkříšeno k odsouzení
Ani nebude Petrovo tělo souzeno.
Ani nebude Petrovo tělo vzkříšeno k soudu.
Ani Petr nebude souzen.
Ani Petr nebude vzkříšen k soudu.
Ani není potřeba, aby byl Petr vzkříšen k soudu, souzen nebo vzkříšen k odsouzení.
Pokud tedy věříte a vyznáváte (nevím kdo ještě s tebou?), že "na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu.", tak to je falešná víra, mylná, nepravdivá. Věříte něčemu, co se nestane.
Toník |
]
Pud sebezáchovy a revoluce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 01:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tedy věříte a vyznáváte (nevím kdo ještě s tebou?)
Tento komentář je pro vás pro oba. Všímám si, že Oko poslední dobou mnohem častěji produkuje nápady odporující si mnohdy i s učením ŘKC.
Popíšu něco ze života v ŘKC. Mše je o prožitcích. Boží slovo které se při mši káže si po mši většinou nikdo nepamatuje. Na otázku o čem farář dnes kázal je nejčastější odpověď "nevím" a někdy ještě s dodatkem "nevím ale kázal krásně". Prožil jsem velkou část života v ŘKC kde byla sice spousta emocionálních prožitků, ale osvobozující poznaní pravdy z božího slova prakticky žádné. Obluzující modlářské prožitky mi přestali stačit, a zjistil jsem záhy jednu věc. Že nám dospělým neumějí faráři Písmo vykládat na patřičné teologické úrovni.
Při mších se kázaní většinou přečteného božího slova ani netýkalo a kázání nemělo hlavu ani patu. Většinu kázání bych připodobnil k líbezné hudbě a zpěvu v neznámém jazyce. Toužil jsem tehdy po správném výkladu božího slova. Ale v žádném kostele, na žádné pouti, ani jiných řk akcích nebyl nikdo kdo by mi boží slovo uměl vyložit tak aby na sebe smysluplně navazovalo. Studium katechismu a jiné náboženské literatury mi vneslo do studia Písma ještě více zmatku. No a tak jsem tehdy stejně jako Oko nyní začal komponovat z toho braku co jsem tehdy měl k dispozici a mezery v kompozici doplňovat pohádkovou představou ve snaze dosáhnout smysluplnosti a komplexnosti vědění. Bylo to však marné. Najít konsensus mezi Písmem a řk učením nebylo možné.
Pak mi Bůh v pravdě Ducha ukázal velmi sofistikovanou lež nevěstky blokující skoro všechno co přicházelo od Boha. A rázem bylo všechno jinak. Za ta dlouhá léta načtené boží slovo najednou do sebe zapadlo jako puzzle skládačka. Stačilo jenom vyhodit na hnůj to, co správnému chápání božího slova mocně bránilo- učení padlé církve!!
Prožil jsem to co zde Oko nyní předvádí. A proto vím, že za tím o co se nyní snaží je jeho upřímná snaha poznat více, než mu ŘKC doposud umožnila. Je to docela pochopitelné. Ke konci života se člověk začne zabývat myšlenkami na smrt a když nemůže najít ucelené odpovědi tam kde mu je celý život smysluplně nedali, začne si domýšlet podivné spojnice a šílené mosty mezi poznanými drobky a implantovanými lži. Je za tím pud sebezáchovy i snaha konečně najít doposud nenalezené. Svým způsobem je to jeho malá revoluce vůči učení nevěstky. |
]
Re: Pud sebezáchovy a revoluce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já tedy naštěstí toto neprožil. Když mi bylo dvacet, zamyslel jsem se nad svým životem, udělal přibližnou aproximaci kam vede, při všech chybách měření byl výsledek jasný.
S knězi mám trochu jinou zkušenost.
U nás byl starý kněz, ještě z první republiky. A to byl docela znalec bible, zvláště SZ, zjevně ho to bavilo, tak často vykládal různé věci z historie. Rozuměl jsem mu, pomatoval si to. V sousední farnosti byl kněz, co se věnoval mladým, uměl prakticky mluvit do života a celkem dobře. Taky jsem poslouchal jakéhosi pana Kodeta, ten měl dobré kázání, v něčem užitečné. A rozuměl jsem jim, dávalo to smysl.
Jen v tom chyběla Boží moc ke spáse, k záchraně života. Bylo to takové lidské slovo, někdy chytré, někdy znalé, někdy dokonce moudré.
Ale taky jsem byl třeba na poutních místech, Svaté Hoře, Králíkách, Hostýně, a slyšel spoustu ezo plků odtržených od života, které mi nic neříkaly. A nejspíš ani těm, co je vymýšleli.
Ukazovat lži jsem nepotřeboval, spíše jsem potřeboval tu záchranu od hříchu a jeho následků - od soudu a smrti. A Bůh mne zachránil, v pravý čas přišel, uzdravil mne.
Cizinec |
]
]
Re: Pud sebezáchovy a revoluce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 11:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nebyl ten případ našeho kněze, Myslivče. Ten měl spíše velkou akademickou znalost a předával jí dál.
No, hlavně je to podstatné v životě člověka. Když je člověk v průšvihu (a to depresivní modlář, který odevzdal život démonům, určitě je), tak potřebuje záchranu, vysvobození. Dobré rady, správná znalost historie mu nepomohou. A ezo plky už vůbec ne.
Ne, nepotřeboval, Myslivče.
Když mne Bůh zachránil, potřeboval jsem se dál zabývat Bohem, životem s ním, životem ve společenství a to jsem také dělal, k tomu mne Bůh vedl a to jsem potřeboval. Zabývat se dál lží a podvody sekt jsem nepotřeboval, nepotřeboval jsem ukazovat, v čem byla lež.
Spíše jsem potřeboval ukazovat, v čem je život, vysvobození, záchrana. To je podstatné. V čem je lež bylo nedůležité - to není podstatné. Lež vždycky v něčem je.
No, není.
Nutnost je ta změna života. Žít v něčem jiném, než ve hříchu. To je řešení. Bylo i pro mne. Příčina hříchu je podružná. Samozřejmě jí znám, ale nebylo to něco, co bych nutně potřeboval.
Tak oko tu stále dokola popisuje své zaslepení rozumu herezemi, opakuje to dokola znovu a znovu. To by člověk musel být slepý, aby neviděl, co o zaslepení rozumu herezemi píše.
Martino nevím, co žije, nepopisuje to - zřejmě nějaký problém s konkubínami a cizoložstvím, touhou utéct od manželky, to stále opakoval. K tomu navíc agresivitu, hrubost, zlobu, hulvátské vyjadřování. To ale s herezemi souviset nebude, to bude spíše záležitost vadné výchovy v rodině - v ŘKC jsem nepotkal člověka, co by se vyjadřoval jako Martino, byli tam slušní lidé, celkem dobře vychovaní.
No, z čeho mne Bůh uzdravil, to mi říkat nepotřeboval, to jsem věděl. Co byla příčina hříchu, aby se hřích neopakoval, to mi řekl - to byla bezbožnost.
Cizinec |
]
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. duben 2022 @ 09:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, když mne Bůh zachránil, nepotřeboval jsem se dále nijak zabývat klamem, a to ani tak, aby mi Bůh klamy ukazoval. Ani před tím jsem nepotřeboval, aby mi Bůh klamy ukazoval. Ani jsem nepotřeboval vědět, čím bylo způsobeno slzavé údolí a temná noc.
To, co jsem potřeboval, byla záchrana, světlo a život. A potřeboval jsem žít ten život. To stačilo. Více potřeba nebylo.
Nevím, zda mi rozumíte, lépe to vysvětlit nedokážu. Možná je to pro vás divné.
Bůh mi ukázal i to, čím byla způsobena temnota, kdo mi sebral světlo, jaká byla příčina. A bylo to i jasné na první dobrou z toho, že duch, kterému jsem vydal život, odešel ve jménu Pána Ježíše pryč, že se lekl toho jména.
Když mi to Bůh ukázal, nebylo to proto, že bych to potřeboval, abych znovu nevydal život nějakému démonu nebo abych nezačal znovu modlařit - na to jsem varování ani informace nepotřeboval, abych nespadl do stejného klamu.
Na to stačil ten nový život. Nebyl jsem už duchovní slepec a hlušec. Nepotřeboval jsem varování ani před jámami, do kterých jsem vlezl, ani před jinými jámami. Nezajímaly mne jámy, ani jsem se k jámám nepřibližoval a byl jsem rád, že jsem od jam daleko a že mne Bůh z jam zachránil.
Kdybych byl i nadále duchovní slepec a hlušec, tak bych asi potřeboval to varování.
Poznání Boží vůle určitě. To bylo důležité.
Hmmm. A ten váš řk "akademik" vám nevyprávěl o Neposkvrněné bez opory v božím slově?
Ne, to ne. On nebyl nějak mariánský fanatik. K tomu jsme se dostali jinak, skrzevá ta různá zjevení.
Nezasvěcoval vás tomuto démonovi?
Ne, to ne. To bylo až pozdější.
Nepraktikoval modloslužbu a nevyučoval ji v náboženství malé děti?
Jen ty mše, jinak ne, nebo nevím. Náboženství neučil, byl už starý.
"Nekřtil" mimina?
Miminka poléval.
Ale o tom jsem nepsal - já psal o tom, že znal poměrně dobře písmo, reálie doby přelomu letopočtu a rád je učil. A já mu rozuměl. Teda většinou - když jsem byl menší, tak jsem moc nerozuměl, proč se Pán Ježíš tolik zlobí na ty faráře. Ale pak jsem pochopil, že farář a farizej není to samé, že se to jen podobá.
Hezký den Cizinec
|
]
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. duben 2022 @ 07:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vypíchl jsi jenom tu boží vůli?
Ano.
Když se na příkladu a odpovědích Krista při pokušení Krista satanem učíme rozpoznávat nástrahy božího nepřítele, tak snad pro tebe snad není nutné poznání Cizinče?
Ne, není.
Pro mne bylo a je nutné poznání Boha.
Když ten váš starý farář o kterém píšeš ta mimina poléval prohlašoval to za křest?
Říkal tomu "svátosti" a hodně to zdůrazňoval - svátost křtu, svátost oltářní, svátost smíření, svátost biřmování, svátost manželství, svátost kněžství, jen té poslední svátosti se za nás říkalo poslední pomazání, tomu se teď ponovu říká svátost nemocných nebo tak nějak.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 13:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vypíchl jsi jenom tu boží vůli?
Ano.
To byla sarkastická otázka. Poznání boží vůle i poznání toho co jí brání je v jednom a tom samém "duchovním souboru".
Když se na příkladu a odpovědích Krista při pokušení Krista satanem učíme rozpoznávat nástrahy božího nepřítele, tak snad pro tebe snad není nutné poznání Cizinče?
Ne, není.
Pro mne bylo a je nutné poznání Boha.
Nepřesně jsme se vyjádřil, měl jsem na mysli pokoušení Krista satanem. Na tomto pokoušeni se zjevuje princip satanských nástrah. Za podřízení člověka satanu nabízí satan uspokojení tělesných potřeb, majetek a slávu. A to je hlavním smyslem proč je v Písmu pokoušení Krista popsané. Jde o princip nástrah božího nepřítele, a poznání tohoto principu je důležité a to velmi a pro každého ve víře dospělého jedince.
Když ten váš starý farář o kterém píšeš ta mimina poléval prohlašoval to za křest?
Říkal tomu "svátosti" a hodně to zdůrazňoval - svátost křtu, svátost oltářní, svátost smíření, svátost biřmování, svátost manželství, svátost kněžství, jen té poslední svátosti se za nás říkalo poslední pomazání, tomu se teď ponovu říká svátost nemocných nebo tak nějak.
No samozřejmě, jak jinak by tomu mohl říkat. A právě proto se mu věřit nedá. Kdyby měl všech "pět pohromadě" nikdy by se na tomto podvodu osobně nepodílel. Je to totiž pohoršení. |
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 13:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec: A bylo to i jasné na první dobrou z toho, že duch, kterému jsem vydal život, odešel ve jménu Pána Ježíše pryč, že se lekl toho jména.
To je zajímavé svědectví, ale podle mne nedostatečné dotažené do konce. U mne to bylo stejně, taky na první dobrou jsem se ve Jménu Syna zbavil anděla světla kterému jsem byl zasvěcený. Jenomže na rozdíl od tebe Cizinče jsem v tom okamžiku v pravdě Ducha uviděl i to co se nachází za krásou padlého anděla. Velmi nerad inspiruji představivost náboženstvím ovlivněných lidí, a proto u mne nenajdeš výzvu "představ si". Ale nyní udělám výjimku. Představ si velmi krásnou jako slunce oslňující bytost, která velmi příjemně působí na všechny tvoje smysly a to vyvolává velmi silný emoční náboj natolik silný, až se rozum tomu podřídí. Takový emoční obraz se ti vryje do srdce a ta bytost jako emočně drogový dealer zasedne v srdci na místě Boha.
A temnotě největší jsem pak v milosti Boha v pravdě Ducha uviděl tuto krásnou bytost, něco jako když se díváš na krásný obraz bytosti na skle přes který prosvítá ohavnost za tou vší nádherou. Ale toto přirovnání je velmi nedokonalé, nejde totiž o obrazovou informaci, jde o vjem dvojího a toho samého duchovního působení klamu a skutečnosti v kontrastu. Schopností vnímat působení Ducha svatého lze vnímat i ducha zla. (Hlavně nezaměňuj vnímání a rozpoznání za zabývání se.)
A to mi u tebe schází Cizinče. Ty vždy píšeš o něčem co odešlo jako o duchu, démonu, a přitom je to padlý anděl, který na sebe bere tělesnou podobu. Identifikuješ sice správně zlého ducha, ale neidentifikuješ padlého anděla. Takže nevíš přesně co odešlo, nevíš jak to působí a tedy ani jak se tomu bránit. Nemáš pro to zbroj, a proto musíš být jak jsem již jednou psal neustále pod ochranou boží, aby to co neznáš nevrátilo. Je zde jeden důležitý duchovní aspekt Cizinče. To co nám Bůh dává v pravdě Ducha poznat, tak nad tím nám dává i moc. Je to moc služebníků i moc vítězů. A sloužíme a vítězíme v Kristu a díky Kristu. Bohu díky.
|
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. duben 2022 @ 07:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za svědectví, Myslivče.
Měl jsem v tomto jinou zkušenost. Svůj život jsem tomu démonu vydal, patřil mu. Žádné obluzující pocity a zjevení se tedy nekonaly, klidně mohla nastoupit temnota a beznaděj, co tak takový démon umí. Sám jsem nebyl schopen se zbavit toho zlého ducha, potřeboval jsme pomoc zvenku.
Ve chvíli, kdy ve jménu Ježíš ten démon odešel, tak jsem neměl žádné prozření pravdy. Trvalo ještě rok, než jsem se stal křesťanem. Ale od té chvíle, co odešel, jsem mohl slyšet evangelium.
Vím přesně, co odešlo, jak to působí a vím přesně, jak se tomu bránit.
Jsem neustále pod ochranou Boží, a to mi stačí. Psal jsem tu o křtu a o tom, jakou má moc, že to není jen symbol, ale reálná, skutečná změna života, skutečná záchrana ze starého života.
A to mi stačí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 06. duben 2022 @ 14:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Měl jsem v tomto jinou zkušenost. Svůj život jsem tomu démonu vydal, patřil mu. Žádné obluzující pocity a zjevení se tedy nekonaly, klidně mohla nastoupit temnota a beznaděj, co tak takový démon umí. Sám jsem nebyl schopen se zbavit toho zlého ducha, potřeboval jsme pomoc zvenku.
Tak, a nyní jsem na stopě těch tvých neustálých zmínek o tvých potřebách.
Ale o tom až posléze.
Já jsem si totiž nebyl vědomý potřeby pomoci zvenku. Byl jsem horlivec a to co mne potkalo, potkalo Šavla. Byl to pro mne takový nenadálý "pád z koně" byl jsem vyhozený z náboženského sedla ve kterém jsem si byl tak jistý, nikdy bych to nepřepokládal, a to co jsem v duchu uviděl mne natolik oslepilo, že se mi rok "vyjasňoval obraz". Takže až poté jsem věděl, že jsem potřeboval pomoc od Boha.
No ale ty Cizinče jsi věděl když jsi byl v područí anděla světla, že potřebuješ pomoc z venku. Takže mne napadají dvě varianty.
Buď ten klam nebyl tak silný, že by ti zastřel i vědění potřeby externí pomoci, anebo jsi sám v sobě něco zradil a dobrovolně ses andělu světla vydal a od začátku jsi věděl, že je to špatně.
Která varianta platí, anebo je zde ještě nějaká jiná?
Víš kdy a odkud se vzala tvoje potřeba externí pomoci Cizinče?
Mne do toho průšvihu uvrtali příkladnou řk výchovou, narodil jsem se jako "římský" občan :-))), a jelikož jsem tehdy ani netušil v jakém průšvihu vězím, nemohla vzniknout ani potřeba pomoci.
|
]
Re: Repete a duchovní boj na vlnách podivna. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 08:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak to je jednoduché, Myslivče. Nemusíte být na stopě. To vám můžu vysvětlit a psal jsem to tu mockrát - píšu o tom, co znám, žiju, studoval jsem, o svém životě. Proto píšu o praxi ŘKC, o praxi křesťanů, o komunismu, socializmu, o slzavém údolí, zjeveních. Proto píšu o spasení, starém anovém životě.
A jiných se zase ptám na jejich život, čtu si, co píší o sobě.
Já ano.
Vnímal jsem, že jsem v situaci, která vede ke smrti a že nemám šanci se ze situace sám dostat. Nejdřív jsem se z toho snažil dostat postupy, co jsme znali - poutěmi, posty, zpověďmi, adoracemi, přijímáním, ... Ale vnímal jsem dost podstatný rozpor mezi praxí křesťanů popsanou v písmu a tím, co jsme žili - kolečky hříchů, zpovědí a z toho vyplývající bezvýchodnosti oproti tomu, co žil Pavel, Petr, Jan, Jakub. Když už teda vynechám "dárečky" královny slzavého údolí.
Ani jedno, ani druhé, Myslivče.
Život tomu andělu "světla" jsem vydal dobrovolně. No, "dobrovolně" - byl jsem teenager, bylo to totální zmatení herezemi, představa, že jednám správně, když vydávám ruce nohy srdce, celého člověka, tomu démonovi. Od začátku jsem nevěděl, že je to špatně. Ani později jsem nevěděl, že je to špatně.
Až když ten démon po asi pěti letech prchl ve jménu Ježíš pryč i se svými "dárečky", začal jsem tušit, že něco není v pořádku. V té chvíli jsem byl taky vysvobozený slyšet - slyšet evangelium. I když jsem ho nepřijímal. Ale to už nebylo duchovní, to bylo intelektuální. Byl jsem echt katolík, tvrdá palice, hodně zaměřený na rozum, znalosti, takže trvalo ještě dlouho, než jsem se odvrátil od hříchu k Bohu.
Ano, vím.
Bůh mne hledal a vedl i v té době. I když jsem ho neznal. I když můj život patřil hříchu a smrti.
Díky za svědectví, Myslivče.
Cizinec |
]
Stále na stopě (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. duben 2022 @ 09:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vnímal jsem, že jsem v situaci, která vede ke smrti a že nemám šanci se ze situace sám dostat. Nejdřív jsem se z toho snažil dostat postupy, co jsme znali - poutěmi, posty, zpověďmi, adoracemi, přijímáním, ..
A to je tuplovaný paradox. Řešit problém tím co problém způsobuje a vnímat přitom situaci jako problematickou. Kde se v Tobě to správné vnímání vzalo? Klam natolik zatemňuje právě toto správné vnímáni, že modláři nevědí, ba ani netuší že jsou v situaci která vede ke smrti a že nemají šanci se svépomocně z problému vymanit.
Život tomu andělu "světla" jsem vydal dobrovolně. No, "dobrovolně" - byl jsem teenager, bylo to totální zmatení herezemi, představa, že jednám správně, když vydávám ruce nohy srdce, celého člověka, tomu démonovi. Od začátku jsem nevěděl, že je to špatně. Ani později jsem nevěděl, že je to špatně.
Až když ten démon po asi pěti letech prchl ve jménu Ježíš pryč i se svými "dárečky", začal jsem tušit, že něco není v pořádku.
Tak tohle více upřesni. Zasvětil ses dobrovolně andělu světla v dospívání, nic zlého přitom netuše. A teprve až poté co anděl světla prchl před Jménem, tak až po jeho úprku jsi začal tušit problém. A jak jsi přišel na to Jméno? Někdo snad z Tebe démona vyhnal Jménem Syna?
V té chvíli jsem byl taky vysvobozený slyšet - slyšet evangelium. I když jsem ho nepřijímal. Ale to už nebylo duchovní, to bylo intelektuální. Byl jsem echt katolík, tvrdá palice, hodně zaměřený na rozum, znalosti, takže trvalo ještě dlouho, než jsem se odvrátil od hříchu k Bohu.
Počátek slyšení evangelia nikdy není o jeho přijetí evangelia. Přesně vyjádřeno je slyšení božího slova vnímáním pravdy Ducha. A toto vnímání ze začátku usvědčuje z nepravostí což postupně dovede až k odstranění hříchu a přijetí evangelia. Není to však proces na celý život. Je to krátký životní proces ve kterém se v milosti boží člověk vypořádá s hříšnými sklony, řečí apoštolů- obleče zbroj. Vyčištěné a "opancéřované" nitro se stane pevností a duchovní boj probíhá za hradbami pevnosti. A tak to má správně být. Nepřítel se do hradu nesmí dostat! Boj v pevnosti ničí pevnost zevnitř, a při boji pevnost interně ničí jak obránci ta útočníci. Zásoby obránců slábnou a útočníci mají přísun zásob neustálý. K proražení nepřítele do pevnosti nesmí v žádném případě dojít, je to pak nerovný boj.
Od narození byly vrata mé pevnosti neustále otevřené dokořán, a tak boží nepřítel mou pevnost ovládl snadno a bez boje. Zavedl v pevnosti totalitu a cenzuru, učinil si ze mne svého otroka, a z mojí vlastní pevnosti učinil moje vězení ze kterého nebylo nikdy vidět slunce boží milosti. Ale Bůh si našel cestu jak prosvítit temnotu vězení a ukázat mi to co jsem nikdy předtím neviděl, a ani jsem netušil, že to existuje. A když jsem v temnotě uviděl a uslyšel sražený tvrdou boží pravdou k zemi, poprosil jsem Boha o pomoc. A Bůh pak vyhnal nepřítele z mojí pevnosti a naučil mne správným ovládáním padacího mostu vyřešit problémy s nezvanými hosty. Interiér pevnosti se postupně opravil, hradby navýšily a na perimetru se instalovala vysoce citlivá čidla k detekci pohybu záškodníků. Informace o instalovaných zbraních jsou pochopitelně tajné. :-))
|
]
Re: Stále na stopě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 07:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kde se v Tobě to správné vnímání vzalo?
To byla spíše logická úvaha, aproximace, psal jsem tu o tom. V náboženství soch, obrazů a pověr jsem žil aktivně asi šest let. Viděl jsem tedy nějaký progres. Stačilo ta léta aproximovat na padesát, abych věděl, jak to dopadne. No, ono stačilo je prodloužit na dalších pár let, abych věděl, že jsem v průšvihu. Nebo se rozhlédnout kolem sebe na lidi, kterým bylo sedmdesát a snažili se tak, jako já.
Klam natolik zatemňuje právě toto správné vnímáni, že modláři nevědí, ba ani netuší že jsou v situaci která vede ke smrti a že nemají šanci se svépomocně z problému vymanit.
Tak to nevím. Často sem dávám odkaz na podobné svědectví, jako jsem měl a žil já. Svědectví člověka, který moc dobře věděl, kde je a kam směřuje, jen se navenek tvářil jinak, protože se to tak v ŘKC často dělá, že lidé něco jiného uvnitř žijí a navenek se tváří jinak. Není snadné se v tom prostředí sdílet s tím, co člověk žije, co má uvnitř.
Zasvětil ses dobrovolně andělu světla v dospívání, nic zlého přitom netuše.
Tak.
A teprve až poté co anděl světla prchl před Jménem, tak až po jeho úprku jsi začal tušit problém.
Ne, to už dříve. Problém jsem tušil už dříve. Proto jsem taky obešel tolik zpovědnic. Ale taky si vzpomínám na jinou věc - v prváku na škole jsem začal číst bibli, nejdřív nz, pak sz. A určitě tam byla slova, u kterých jsem tušil problém - třeba když Ježíš "svůj pokoj vám dávám", tak jsem věděl, že ať už to bylo co bylo, že nežiju to, co Ježíš říká. A i u jiných míst jsem si uvědomoval, že nežiju, co se píše, o čem písmo vydává svědectví.
A jak jsi přišel na to Jméno? Někdo snad z Tebe démona vyhnal Jménem Syna?
Ano, tak. Jedna kamarádka, římskokatolička, toho démona vyhnala. Já jsem před tím ani netušil, že to jméno má takovou moc, že něco takového dokáže. Ani jsem to jméno neznal.
Počátek slyšení evangelia nikdy není o jeho přijetí evangelia.
U mne přijetí evangelia byl proces, který trval rok. Zpětně poněkud dlouhý proces - v té době lidé přijímali evangelium klidně ten samý den, nebo do týdne, pár týdnů. Rok bylo hodně.
Znám i lidi, pro které počátek slyšení evangelia bylo i přijetí evangelia. Spíše jsem v té době potkával lidi, kteří přijímali evangelium. To, že jsme se v náboženství jako první evangeliu vzepřeli, to nebyla tehdy norma, ale výjimka.
Cizinec
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 10:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože Petr tímto vším už prošel hned po své smrti a nyní je už s Kristem v nebi.
Však Petrovo tělo, které nyní leží v hrobě ve Vatikánu, bude na konci věků slavně vzkříšeno....
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože Petr tímto vším už prošel hned po své smrti a nyní je už s Kristem v nebi.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 10:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 3,24) Vždyť víte, že od Pána dostanete za odměnu dědictví!
(Ř 14,10) Ty pak, proč soudíš svého bratra? Nebo i ty, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni se přece postavíme před soudnou stolici Boží.
(2 Kor 5,8-10) Jsme tedy plní odvahy a přáli bychom si raději opustit toto tělo a jít bydlet do blízkosti Páně. Tak tedy, ať už setrváváme v tomto těle, anebo je opustíme, záleží nám na tom, abychom se líbili jemu.
My všichni totiž musíme stanout před Kristovým soudem, tak aby každý dostal odplatu za to, co dělal, když byl ve svém těle, buď dobré, anebo zlé. ...
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2022 @ 12:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My všichni totiž musíme stanout před Kristovým soudem, tak aby každý dostal odplatu za to, co dělal, když byl ve svém těle, buď dobré, anebo zlé. ...
Stando, když musíš používat zmanipulované zavádějící překlady k tomu, aby sis podpořil tvoje nápady - podobně jako v případě "protože" sedmkrát (za den) hřešení - netrkne tě, že je něco špatně?
Co to Stando máš za "společenství" s "Kristem", že žiješ nějaké společenství, ale po smrti čekáš soud, na kterém se dozvíš, jak to s tebou vůbec je?
To je hodně divný vztah, že máš nějakého "Krista", který s tebou má "společenství", ty zítra umřeš a ten "kristus" tě pošle do pekla, ale dneska ti to neřekl. To je ten tvůj "kristus" pokrytec, lhář, křivák, když má teď s tebou společenství, ale nakonec tě pošle do pekla. To to s tebou nemyslí to "společenství" moc vážně. Nemyslíš?
To je jako kdyby někdo chodil s holkou, ale jen naoko - stejně by věděl, že si jí nakonec nevezme. Jen by jí využíval pro dívadlo, aby klekala a vstávala v kostele, ale pak by jí poslal k vodě.
Nebo je to u vás normální, že máš s někým desítky let společenství, ale on ti neřekne, že se stejně nakonec rozejdete a ty skončíš v pekle?
Někdy se zamysli nad tím, co žiješ, Stando a co zde prezentuješ. Už je na to čas. A toho času je málo.
V normálním životě mají i lidé vztahy natrvalo. V manželství neřeší, že se rozejdou, ale to, jak budou spolu.
A stejně to mají křesťané s Bohem - jestli někdo dal život Bohu, patří Bohu a bude s ním. Ježíš není pokrytec. Kdybychom měli jít do pekla, řekl by nám to - na rozdíl od "kristů", se kterými máte "společenství", ale nevíte, zda vás nakonec nepošlou do pekla.
Jistotu v Bohu máme stejně jako Petr, Jan či Pavel proto Pavel píše: "Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem." Nebo Jan: "Láska dosáhla při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu."
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po smrti čekám soud (vyúčtování za svůj život), po kterém (doufám) bude následovat odměna, nikoli trest.
Když tedy v dobrém vytrvám až do smrti.
..."jestli někdo dal život Bohu, patří Bohu a bude s ním."...
Souhlasím. Pokud někdo dal svůj život Bohu a žije podle toho svůj život - jistě bude po smrti pořád s Pánem.
Když tedy v tomto stavu vydávání se Bohu vytrvá až do úplného konce.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 14:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, takže znovu. Ten kdo za života Kristu věří, ten již má život věčný a před Soudem stane jako soudce z lidu, a ne jako obžalovaný.Kuk.
- Matouš 19, 28 [biblenet.cz]Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všeho posadí na trůn své slávy, tehdy i vy, kteří jste mě následovali, usednete na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct pokolení Izraele.
A zde již je diference Oko. Nedefinovaní jsou ti co soudí a definovaní mučedníci víry spoluvládnou s Kristem. Ti nedefinovaní jsou jinde všeobecně označovaní jako "boží lid". Jak snadné je číst boží slovo..
Kuk.
Zjevení Janovo 20, 4 [biblenet.cz]Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dvanáct trůnů - i apoštolů bylo dvanáct. Na čem tedy budeš sedět ty?
Vždyť ty nemáš ani ponětí, o čem se vlastně doopravdy píše ve verších Písma, které jsi tu ocitoval!
|
]
Zase jsi mimo mísu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 04. duben 2022 @ 15:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, takže znovu. Ten kdo za života Kristu věří, ten již má život věčný a před Soudem stane jako soudce z lidu, a ne jako obžalovaný.Kuk.
- Matouš 19, 28 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Ježíš jim řekl: „Amen, pravím vám, až se Syn člověka při obnovení všeho posadí na trůn své slávy, tehdy i vy, kteří jste mě následovali, usednete na dvanáct trůnů a budete soudit dvanáct pokolení Izraele.
A zde již je diference Oko. Nedefinovaní jsou ti co soudí a definovaní mučedníci víry spoluvládnou s Kristem. Ti nedefinovaní jsou jinde všeobecně označovaní jako "boží lid". Jak snadné je číst boží slovo..
Kuk.
Zjevení Janovo 20, 4 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. |
]
Re: Zase jsi mimo mísu. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak snadné je číst Boží slovo, když člověk popustí uzdu své fantazii!
|
]
Re: Zase jsi mimo mísu. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je dobře že to přiznáš Oko. Tvoje šílené hypotézy o pozemském čase a nebeském bezčase, o tom se se nestalo a a zároveň i stalo, patří do říše fantazie a pohádek bylo nebylo.. Ostatně jako všechny tvoje náboženské představy, ve kterých převládá fantazie nad realitou.
Už sis Oko sám na sobě všiml, že když po tobě požaduji argument tak se buď vytasíš s hulvátsvím, anebo začneš fantazírovat? Kupříkladu po tobě neustále požaduji citaci z Písma o tom, že Soud je ihned po smrti. Jelikož tady o Soudu a nejenom o něm nábožensky fantazíruješ, tak nemůžeš nic takového v Písmu najít. |
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 06:48:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, až budu já stát před soudnou stolicí Kristovou (po mé smrti těla)..
Stále máš v sobě zafixovaný řk blud, že do nebe se jde po smrti těla. Po tvé smrti těla nemůžeš Oko před nikým stát.
Před Kristem budeš stát po VZKŘÍŠENÍ TĚLA! |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2022 @ 06:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jen říkám, že tyto dva rozdílné okamžiky se na věčnosti jaksi "smrsknou" do jediné události.
Do nebe se skutečně jde třeba ihned po smrti těla - pokud je člověk vnitřně na nebe už připraven. Není přece žádného důvodu na nic čekat.
Kristus je v nebi uprostřed svých svatých už nyní ...(Žd 2,11-12)
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 07:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To říkáš ty, Písmo říká něco jiného. Já říkám, že blud o posmrtném životě, o životě ihned po smrti máš zafixovaný, neb tuto fixaci znám a zažil jsem ji. Uvědom si Oko již jenom to hloupé vyjádření že PO smrti BUDEŠ. Po smrti Oko NEBUDEŠ. Proto je to smrt. Znovu budeš až PO VZKŘÍŠENÍ ze smrti, PO vzkříšení z nebytí. Po smrti se do nebe nejde, po smrti se jde do hrobu. Do nebe se je z hrobu po vzkříšení.
Tu tvoji nelogickou hypotézu, že to co se tady ještě nestalo v nebi již nastalo uplatnit nemůžeš Oko. Nemůžeš ji uplatnit proto, že vzkříšení nenastane na nebi, ale na zemi. Neb Pán sestoupí z nebe, a ti co mají účast na prvním vzkříšení leží v pozemských hrobech. Pán nás bude křísit zde na zemi. Akt vzkříšení je pozemským aktem, ne nebeským. A teprve až proběhne vzkříšení na zemi, teprve až pak odcházejí vzkříšení a proměnění do nebe, do věčnosti.
Už chápeš ten hrozný nesmysl Oko, kterému věříš, a který máš zafixovaný?. Ty má představu, že v nebi se již stalo to, co se na zemi ještě nestalo, a přitom ti zcela uniká, že vzkříšení se v nebi ani nikdy nestane, stane se totiž jenom tady na zemi. A vzkříšení ještě nenastalo. Pán ještě nepřišel. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 06:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale toho, jenž byl nakrátko snížen pod anděly, Ježíše, vidíme, jak je korunován slávou a ctí, protože vytrpěl smrt: bylo třeba, aby z Boží milosti ku prospěchu každého člověka okusil smrt.10Když totiž ten, pro něhož a skrze něhož je všechno, chtěl přivést do slávy velký počet synů, bylo vhodné, aby dal prostřednictvím utrpení dokonalost původci jejich spásy.11Vždyť ten, kdo posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, mají všichni týž původ. Proto se nestydí nazývat je bratry,12když říká: Budu hlásat tvé jméno svým bratřím. Uprostřed shromáždění tě budu opěvovat. A rovněž:13Já sám budu v něho mít důvěru. A rovněž: Hle, jsme zde, já i děti, které mi dal Bůh.14Pak tedy, protože děti měly krev i tělo společné, měl na nich podíl rovněž i on, aby svou smrtí učinil bezmocným toho, jenž má moc nad smrtí, to je ďábla,15a osvobodil všechny, kdo po celý svůj život byli drženi v otroctví strachem ze smrti.16Vždyť on se určitě neujímá andělů, ale ujímá se Abrahámova potomstva.
..."že vzkříšení se v nebi ani nikdy nestane, stane se totiž jenom tady na zemi."...
Vzkříšení hmotného těla - duch lidský (lidská nesmrtelná duše) odchází k Bohu při plném vědomí. Srovnej podobenství o boháči a Lazarovi - Abrahám je v těle pro nás sice mrtvý, ale jinak je živý. Náš Bůh je přece Bohem živých, není Bohem mrtvých!
Pán Ježíš přišel přece po své smrti do šeolu ("vězení"), aby odtud vyvedl všechny zemřelé ospravedlněné Starého zákona do nebe.
(1 P 3) Vždyť i Kristus jednou provždy trpěl za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby vás přivedl k Bohu. V těle byl sice usmrcen, ale v Duchu obživen. 19V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, 20kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu. 21Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, 22jenž přišel do nebe, byli mu podřízeni andělé, vlády a moci, a je na pravici Boží.
(Mt 22,31) A pokud jde o vzkříšení mrtvých: nečetli jste snad výrok, v němž Bůh říká: Já jsem Bůh Abrahámův, Bůh Izákův a Bůh Jakubův? On není Bohem mrtvých, ale živých!``
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 07:09:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (1 Pt 4,17) Neboť nadešla chvíle k soudu a započne se Božím domem. A začíná-li námi, jaký bude konec těch, kdo odmítají uvěřit radostné zvěsti Boží?
Sám apoštol Petr s takovýmto Božím soudem přirozeně počítá i se svojí osobou.
To jenom ty věříš, že se tomuto Božímu soudu jaksi vyhneš!
Stando, na otázku k Petrovi jsi opět neodpověděl. Tak jen komentář k téhle tvé další lži, kterou jsi předvedl. Nevím, zda je tato lež od tebe další hulvátština, kdy místo diskuze k tématu lžeš a pomlouváš, nebo zda sis mne spletl s Myslivcem.
Budu tedy předpokládat zatím to druhé.
Jsou dva nicky, cizinec a myslivec. Cizinec není Myslivec a Myslivec není Cizinec.
Já jsem Cizinec.
Na začátku této diskuze jsem jasně psal o soudu a o tom, že soud za zlo a zlý stav je pro člověka potřebná věc a psal jsem " Čím dřív člověk dostane spravedlivý soud ke svému špatnému chování, jednání, charakteru či povaze, tím lépe. Tím dříve může nastat náprava v jeho životě."
A soudu tak píšu stejně, kontinuelně, dlouho. I s tebou. Nikdy jsem nepsal nic o vyhýbání se soudu.
Pokud ty napíšeš lež ve stylu "To jenom ty věříš, že se tomuto Božímu soudu jaksi vyhneš!" ukazuje to na to, že ti došel diskuzní dech, nebo že jsi pomatený herezemi, nebo jen popletený, nebo tak něco.
Možná na to, že sis spletl nick Cizinec s Myslivcem. Ten tu psal toto: " Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu."
Já ale nejsem Myslivec, Stando.
Myslivci jsem na toto jeho psaní napsal: "Není rozumné ani užitečné vyhýbat se Božímu soudu"
Máš špatný překlad, falešný. Petr nepíše nic o tom, že soud započne. Není tam budoucí čas. Píše o tom, že už nastal čas soudu, který začal od Božího domu. Píše "je čas" a "začal" v minulém a přítomném čase. Nepíše o něčem, co bude až někdy po smrti těla.
Pavel také píše o souzení, které probíhá v jeho přítomnosti. Nepíše nic o tom, že by se chtěl vyhnout soudu, nebo že by se měl člověk vyhýbat Božímu soudu. Ani nepíše o tom, že by se mělo se soudem čekat na Smrt (těla).
Ani já nic takového nepsal.
Pokud tedy napíšeš "To jenom ty věříš, že se tomuto Božímu soudu jaksi vyhneš!" je to od tebe klasická sprosťárna, manipulace mimo téma, opak toho, co tu celá léta píšu. Opak toho, co jasně učí apoštolové, o čem píšou.
A psal jsem ti jasně, že když Pán Ježíš říká "Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života." a Jan to zdůraznil, že to neznamená, že by se takový člověk vyhnul soudu - znamená to, že dávno přijal Boží soud nad svým životem, uznává ho za spravedlivý, přijal, že za život v hříchu si nezaslouží nic jiného, než smrt. A že to, co udělal Pán Ježíš, co vzal na sebe za nás, se ho velmi bytostně týká, že to není něco odděleného od našeho života.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 24. březen 2022 @ 09:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, a zase je tady to tvoje namotávání špaget na vidličku a k tomu kečup, kechup a ketchup..
U tebe je typické diskusi zamotávat aby se v tom nakonec již nikdo nevyznal, a pak si z té špageti šlamastiky vytěžíš to, co se ti zrovna hodí do krámu. Je to tvoje notně profláknutá diskusní manipulace. Vyvolat spor, pak ho zamotat a z galymatyjáše pak těžit benefity pro tvé nezměrné ego a podněty k sebezdůrazňování se v kontrastu nad "nehodností" oponenta. Pikantní je to tvé neustálé zdůrazňování tvého ŽITÍ nad ŽITÍ někoho jiného.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2022 @ 07:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na otázku o Petrovi jsem ti přece jasně odpověděl. Jenom ne podle tvých představ - a tak moji odpověď nechceš vidět.
Z pohledu věčnosti Petrův soud nad jeho životem už dávno proběhl (hned po jeho smrti těla) a nyní je spolu s Kristem v nebi.
Z pohledu našeho času bude také Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu na konci věků.
..."Čím dřív člověk dostane spravedlivý soud ke svému špatnému chování,..."...
Posmrtný soud je soudem nejenom za nějaké dočasné dílčí špatné chování člověka (po kterém vlivem trestu může nastat náprava zbytku života) - posmrtný soud je soudem za úplně celý lidský život. Za všechno dobré i zlé, co člověk v životě udělal. Po tomto soudu už není žádná náprava možná - je jenom rozsudek - v případě odsouzení trest, v případě ospravedlnění odměna..
Tedy jeden z nás mluví o voze, druhý pak zase o koze....
..."Nikdy jsem nepsal nic o vyhýbání se soudu. "...
Ty jsi psal, že jsi Božím soudem už prošel a že souzen už nebudeš.
Já tě vyvádím z tohoto omylu - že i ty budeš nutně po smrti těla souzen za celý svůj prožitý život. (V tom tkví celá ona podstata mé údajné "Klasické sprosťárny, lži, či hulvátštiny, jak říkáš).
To, že dneska uznáváš, že si člověk nezaslouží za své hříchy nic jiného, než smrt - to je sice hezký postoj - ale ani to tě posmrtného soudu nijak nezbaví. Pokud díky tomuto žiješ dneska už raději podle Božího řádu (přešel ze smrti do života), tak máš pochopitelně naději na záchranu u posmrtného soudu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2022 @ 16:35:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z pohledu našeho času bude také Petrovo tělo vzkříšeno z hrobu na konci věků.
Posmrtný soud je soudem nejenom za nějaké dočasné dílčí špatné chování člověka (po kterém vlivem trestu může nastat náprava zbytku života) - posmrtný soud je soudem za úplně celý lidský život. Za všechno dobré i zlé, co člověk v životě udělal.
Ne, to ne, Stando.
Soudit člověka za to, co udělal dobrého, není potřeba.
Stejně tak není potřeba soudit nevinné lidi.
Stejně tak není potřeba soudit lidi, kteří dostali milost.
Po tomto soudu už není žádná náprava možná - je jenom rozsudek - v případě odsouzení trest, v případě ospravedlnění odměna.
Velmi odvážné na římského katolíka.
Takže ty nevěříš, že existuje očistec?
Tedy jeden z nás mluví o voze, druhý pak zase o koze....
To je jednoduché - tak nemluv o koze. Piš k tématu.
Ty jsi psal, že jsi Božím soudem už prošel a že souzen už nebudeš.
Takže rozumíš tomu, že tvůj nápad "To jenom ty věříš, že se tomuto Božímu soudu jaksi vyhneš!" byl docela mimo?
Tvoje "Vyhýbání se soudu" je jen tvůj virtuální svět - jako když jsi tu psal ' uděláš zlo a nelituješ toho' či ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'. Jak jsi psal - tyhle tvé nápady jsou jen o fiktivním "toníkovi", co existuje jen ve tvé hlavě.
Hulvátština tkví v tom, že tvoje lživé a velmi často i hloupé a zlé postoje a nápady připisuješ druhým - místo toho, abys psal k tématu diskuze.
To, že dneska uznáváš, že si člověk nezaslouží za své hříchy nic jiného, než smrt - to je sice hezký postoj - ale ani to tě posmrtného soudu nijak nezbaví. No, to mne určitě nezbaví.
A ani to není potřeba.
Pokud díky tomuto žiješ dneska už raději podle Božího řádu (přešel ze smrti do života), tak máš pochopitelně naději na záchranu u posmrtného soudu.
Ne, Stando. To nemám.
A ani nic takového nepotřebuju.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já věřím, že apoštol Petr z pohledu našeho žití už byl souzen (posouzen Bohem) hned po své smrti těla a že dneska už je spolu s oslaveným Kristem v nebi.
Věřím také, že Petrovo tělo (pořád z toho samého pohledu žití v našem čase) bude vzkříšeno na konci věků.
..."Soudit člověka za to, co udělal dobrého, není potřeba. "...
(soudit, posoudit - neznamená ještě odsoudit).
Spravedlivý soud musí zvážit nejenom lidské poklesky, ale také to, co člověk udělal dobrého.
Písmo to nakonec říká také jasně: (2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před
soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v
těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Posmrtné očišťování se týká jenom lidí na posmrtném soudu Bohem ospravedlněných, kteří však ještě se zcela nezbavili svého lpění na věcech pozemských a nejsou tedy pro nebe ještě dostatečně čisti..
Nemůže se ale týkat lidí, kteří zemřeli ve stavu hříchu ke smrti.
To, že ty v mých poznámkách spatřuješ lež (hulvátštinu) - s tím já nic nenadělám. Každý vnímáme věci (i výroky druhých) podle stavu svého vlastního nitra.
Já nemám proti tobě žádnou zášť - nemám ani žádný důvod o tobě lhát.
Ty tvrdíš, že po smrti souzen nebudeš - já říkám, že se pleteš, že se také postavíš před Kristovu soudnou stolici a že také budeš muset vydat účet za celý tvůj prožitý život. Tak je to v Písmu, takto tomu učí církev.
Že toto ty v Písmu ignoruješ (a namlouváš si, že ty prý souzen nebudeš) - to je tvůj problém.
Kristovu posmrtnému soudu se ani ty nijak nevyhneš - nejde to. (2 Kor 5,10).
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2022 @ 08:36:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Spravedlivý soud musí zvážit nejenom lidské poklesky, ale také to, co člověk udělal dobrého.
Pokud je například řečeno, že vražda je zločin a za vraždu je trest odnětí svobody, nějaký člověk spáchá vraždy, spravedlivý soud neposuzuje, že člověk jezdil kamionem a odvezl 150 kamionů do ciziny, že chytal ryby a mazal dětem chleba s máslem.
Spravedlivý soud posuzuje to, zda spáchal či nespáchal vraždu a posuzuje to, jaký postoj má dotyčný k vraždě - zda například lituje, že se vraždy dopustil a chtěl by vrátit čas, nebo zda je rád, že zavraždil a udělal by to znovu. Víc spravedlivý soud nad vrahem nemusí řešit, není to potřeba.
Posmrtné očišťování se týká jenom lidí na posmrtném soudu Bohem ospravedlněných, kteří však ještě se zcela nezbavili svého lpění na věcech pozemských a nejsou tedy pro nebe ještě dostatečně čisti..
To jsi zase uhnul.
Psal jsi, že po smrti půjdeš na soud a že "Po tomto soudu už není žádná náprava možná - je jenom rozsudek - v případě odsouzení trest, v případě ospravedlnění odměna."
A to "posmrtné očišťování", o kterém píšeš teď, tedy není "náprava"?
Ty tvrdíš, že po smrti souzen nebudeš - já říkám, že se pleteš
Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
Jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
My živí, kteří jsme tu ponecháni do příchodu Pána, jistě nepředejdeme ty, kteří zesnuli, protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem.
Že toto ty v Písmu ignoruješ (a namlouváš si, že se Ježíš a Pavel plete) - to je tvůj problém.
Kristovu posmrtnému soudu se ani ty nijak nevyhneš - nejde to. (2 Kor 5,10).
To by mne ani nenapadlo, Stando, se tomu soudu vyhýbat. A psal jsem ti to tu mockrát.
Nejsem Myslivec - ten psal o vyhýbání se soudu. Nápady na vyhýbání se soudu bys měl tedy adresovat jemu. Se mnou tvoje nápady na vyhýbání se soudu nemají nic společného.
Já tu naopak mnohokrát psal, že Boží soud má člověk přijmout co nejdřív.
Mrtvý v hříchu už jsem dávno byl. Po smrti už jsem byl dávno souzen, jasně odsouzen, nebylo co řešit, rozsudek byl jasný. Nebylo potřeba střílet další zajíce. I kdyby se postříleli všichni zajíci na celém světě, rozsudek nad hříšníkem už by nebyl jiný. Bylo potřeba hon ukončit. A níní potřeba soudit znovu to, co už bylo odsouzeno.
A k aktuální situaci: Právě proto, že jsme byli odsouzeni a že Bůh ukončil život hříšníka, právě proto, že jsme souzeni, právě proto, že jsme přijali Boží soud, právě proto nebudeme zbytečně souzeni ještě jednou po smrti těla.
Když jsme však souzeni (aktuálně, teď přítomný čas) od Pána, jsme vychováváni, abychom nebyli odsouzeni spolu se světem.
Neboť je čas (aktuálně, teď přítomný čas) aby soud začal od domu Božího. Tedy jestliže nejprve od nás, jaký bude konec těch, kteří jsou neposlušni Božího evangelia?
Toník |
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 13:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžeš si vytrhnout verš z Písma bez jeho správného pochopení a argumentovat jím samostatně podle vlastního porozumění. ..."Kdo slyší mé slovo a věří tomu, kdo mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života."...
Správné pochopení tohoto verše nesmí ve smyslu odporovat žádnému jinému verši v Písmu.
Pokud tedy ty říkáš, že nepůjdeš na soud, jsi v rozporu s 2 Kor 5,10 (Neboť my všichni se musíme objevit před
soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v
těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.)
Toto tvé pochopení, že nepůjdeš na soud, je tedy mylné.
"Nejde na soud" - znamená ve smyslu, že nejde na soud odsuzující - neznamená to, že nebude souzen vůbec.
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:19:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Správné pochopení tohoto verše nesmí ve smyslu odporovat žádnému jinému verši v Písmu. Určitě, Stando. Proto jsem ti také uvedl, jak ten verš chápal apoštol Petr a apoštol Pavel, jak ho chápeme z osobní zkušenosti s tématem, co jsme k tématu zakusili. A ta moje zkušenost s tématem je stejná, jakou popisuje Pavel nebo Petr.
Pokud tedy ty říkáš, že nepůjdeš na soud, jsi v rozporu s 2 Kor 5,10 (Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.)
A to už je zase o koze, Stando. Neuhýbej ke kozám, drž se tématu.
Téma diskuze je soud - soud obecně a Boží soud konkrétně. Uhýbáním od tématu jinam jen zapleveluješ diskuzi.
Toto tvé pochopení, že nepůjdeš na soud, je tedy mylné.
Jaké tvé pochopení, Stando?
Stando, nepotřebuji žádné "tvé pochopení". Slova Pána Ježíše jsou jasná.
"Nejde na soud" - znamená ve smyslu, že nejde na soud odsuzující - neznamená to, že nebude souzen vůbec.
Pořád tu opakuješ stejný nesmysl.
Stando, po smrti nebude existovat nějaký "neodsuzující" soud.
"Neodsuzující soud" je nesmysl, zbytečnost. Nerozumím, proč tak jednoduchou věc nemůžeš pochopit a akceptovat!
Znamená to docela jednoduchou věc: Že ten, kdo slyší Ježíšovo slovo a věří tomu, kdo ho poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se bavíme na téma Božího soudu - tak zmínit Kristovu soudnou stolici je podle tebe uhýbáním od tématu?
Pak si opravdu nemáme co říct!
..."..."Neodsuzující soud" je nesmysl, zbytečnost."...
Probíhá přece i spousta soudů, na kterých jsou souzení zbaveni svého obvinění a prohlášeni soudem za nevinné.
Nikoli přece každý soud končí odsouzením a trestem!
Opravdu nerozumím, proč tak jednoduchou věc nemůžeš pochopit a akceptovat! |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Probíhá přece i spousta soudů, na kterých jsou souzení zbaveni svého obvinění a prohlášeni soudem za nevinné.
To se týká pozemských soudů Oko, kde musí soud shromažďovat důkazy. Jenže u božího Soudu je soudcem vševědoucí. Shromažďování důkazů není třeba. Před Soudem je rozhodující to, koho Syn před Otcem vyzná a koho ne. Ten kdo za pozemského života Kristu věřil a víru v Krista vyznával, toho Kristus vyzná. Vyznání Krista před Otcem rozhoduje o tom, zda se jde k Soudu pro trest, či odměnu.
Nikoli přece každý soud končí odsouzením a trestem!
U pozemských soudů ano, u Božího soudu bude každý obžalovaný odsouzený. Uvědom si Oko, že být obžalovaným na božím soudě, znamená být obviněným NEZPOCHYBNITELNĚ. Obvinění se u božího Soudu nemusí prokazovat, a neexistuje zde nedostatek důkazů, aneb jak se praví v božím slově, i naše vlasy jsou spočteny. (plešouni jsou výjimka) :-))))
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 07:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U Božího soudu žalobcem není sám Bůh (ten je soudcem!) - žalobcem je ďábel - otec lži.
(Zj 12,10) A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla záchrana,
moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 07:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Probíhá přece i spousta soudů, na kterých jsou souzení zbaveni svého obvinění a prohlášeni soudem za nevinné.
Znovu, Stando: Aby probíhal nějaký soud, na kterém jsou souzení zbaveni svého obvinění, prohlášeni za nevinné, musí být nejdřív obvinění obvinění falešným, lživým, nepravdivým obviněním.
Nic takového u Božího soudu není potřeba. U Božího soudu nejsou souzeni falešně obvinění nevinní.
U Božího soudu jsou jsou souzeni lidi jen poprávu, pravdivě.
Nikoli přece každý soud končí odsouzením a trestem!
No, určitě. Když se policie splete, obviní nevinného, když někdo podá falešnou žalobu, která je vyvrácena, soud nekončí odsouzením.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2022 @ 07:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žalobce našich bratří (ďábel) je lhářem od počátku. Tento mistr polopravd podává na lidi falešnou žalobu.
(Zj 12,10) A uslyšel jsem mocný hlas v nebi, který říkal: „Nyní přišla záchrana,
moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí.
..." To ale není případ Božího soudu nad hříšníky a světem..."...
Toto je případ Božího soudu nad všemi lidmi. To Boží soud rozděluje lidi na ospravedlněné Bohem a na zatvrzelé hříšníky. Na "ovce a na kozly". (Mt 25,33).
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. březen 2022 @ 07:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žalobce našich bratří (ďábel) je lhářem od počátku. Tento mistr polopravd podává na lidi falešnou žalobu.
Na Božím soudu falešné žaloby nejsou. Není potřeba nic vyvracet. To, co se na Božím soudu soudí, je pravdivé.
Toto je případ Božího soudu nad všemi lidmi. To Boží soud rozděluje lidi na ospravedlněné Bohem a na zatvrzelé hříšníky. Na "ovce a na kozly". (Mt 25,33).
Zase ta tvoje koza, Stando.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2022 @ 10:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když tedy píšeš:
Tak tato tvoje druhá víra je falešná, lživá?
Ony teda obě tyto tvé víry jsou falešné, lživé, nepravdivé.
Žádný soud po smrti Petra se tedy nekonal, ani nebylo potřeba, aby byl Petr souzen podruhé. A na konci věků se žádný soud s Petrem konat nebude, ani není potřeba, aby byl Petr na konci věků souzen potřetí.
Naopak - na konci věků přijde Petr určitě k soudu. Ale stejně tak přijde k soudu Ježíš. Ani Petr, ani Ježíš nebudou na tom soudu souzeni. Budou tam spolu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. březen 2022 @ 09:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,....
Sečteno a podtrženo: škoda vynaloženého času a energie na tuto debatu!
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2022 @ 17:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,....
A proto píšeš tak často o vytrhávání veršů z kontextu. Nenapadne tě ani, že za tím slovem soud je čárka?
Za Žid 9,27 je ještě 9,28. Celé to je Stando takto:
A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
A to "kteří ho očekávají", to je například Petr, Pavel, Marta, Marie, ale i kterýkoliv křesťan od počátku dodnes.
Sečteno a podtrženo: škoda vynaloženého času a energie na tuto debatu!
Takže jsi neporozuměl, že je zbytečné a nesmyslné soudit nevinné lidi?
Neporozuměl jsi, že je nesmysl a zbytečnost soudit omilostněné?
Nerozumíš, že na Božím soudu nebudou lživé, falešné, mylné žaloby?
Nechápeš, že Satan nebude na Božím soudu žalobcem, ale má docela jinou roli?
Nechápeš, že lidé se nesoudí za věci, které udělali dobře, ale za zlé věci?
Neporozuměl jsi, že nemá smysl někoho soudit za jednu věc dvakrát?
Nerozumíš, že za to, co někdo udělá dobrého, není potřeba soud?
Neporozuměl jsi, že není potřeba čekat na smrt za to, aby byl člověk spravedlivě souzen a odsouzen za své zlé skutky?
Nechápeš, že někteří lidé budou vzkříšeni k životu a jiní k soudu? A že ti, co budou vzkříšeni k životu, nejsou vzkříšeni k soudu a ti, co jsou vzkříšeni k soudu, nejsou vzkříšeni k životu?
A neodpovíš na otázku k tomu, co jsi psal?
Psal jsi tu:
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2022 @ 10:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Celou tu dobu sem se ti pokoušel vysvětlit, že posmrtný soud každého člověka je zároveň už i soudem posledním -oním soudem "na konci věků".
..." že je zbytečné a nesmyslné soudit nevinné lidi?"...
Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!
O každém člověku musí být rozhodnuto (Bohem) na jeho posmrtném soudu (posledním soudu). Rozhodnuto o tom, zda bude na věky spasen (milostí spasen - nikoli ze zásluh, protože snad byl spravedlivým a nevinným)!), či naopak že bude navěky zavržen.
Toto je zásadní výrok Božího soudu nad každým člověkem po jeho smrti těla.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 30. březen 2022 @ 10:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celou tu dobu sem se ti pokoušel vysvětlit, že posmrtný soud každého člověka je zároveň už i soudem posledním -oním soudem "na konci věků".
Nesmysl se nedá vysvětlit Oko. Není žádný POSMRTNÝ soud! Není žádný POSMRTNÝ život! Život není po smrti, život je PO VZKŘÍŠENÍ! Boží Soud je po vzkříšení ze smrti první.
Takže ty máš Oko představu, že po smrti je soud. A jelikož máš představu, že co se tady nestalo v nebi už se stalo, tak podle tvé hypotézy nebeský soud nad tebou po smrti již proběhl i když jsi ještě nezemřel. Navíc tam máš ještě očistec. To je problém. Pokud bys šel do očistce před soudem, nemůžeš tvrdit, že po smrti je soud. A když pak vylezeš z očistcové pračky opraný a navoňaný nebeskou aviváží, proč bys pak měl jít k soudu? Pokud ale bys šel napřed k soudu a pak do očistce, zcela bys zpochybnil boží milost, která dokonale očišťuje PŘED SOUDEM.
Jak do těch tvých podivných představ namontuješ očistec?
Ty jsi Oko již nyní v nebi u soudu, v očisttec, ale tady na zemi ještě ne??
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 08:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K čemu takové bláboly?
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 08:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak Oko, jsou to bláboly. Je dobře, že si konečně uvědomuješ jakým nesmyslům věříš. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Myslivec je ukázka člověka bez víry, zdravého rozumu a zdevastovaného mozku. To jsou naprosté šílenosti člověka zlého a zoufalého. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2022 @ 18:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Celou tu dobu sem se ti pokoušel vysvětlit, že posmrtný soud každého člověka je zároveň už i soudem posledním -oním soudem "na konci věků".
To ses pokoušel, Stando. Ale zcela zbytečně.
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal zde v diskuzi, tedy "Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu." Zajedno jsi nenapsal, kdo s tebou takové divné a nesmyslné věci v rozporu s křesťanským i římskokatolickým učením věří a za druhé jsi nenapsal, jestli skutečně věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen v těle k poslednímu soudu (ve smyslu že by měl být ještě souzen).
Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!
Když už Stando toto píšeš, znamená to, že jsi pochopil, že tvoje nápady ve stylu " Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe." jsou nesmysl?
Rozumíš tomu, že na Božím soudu nebude nikdo, kdo by byl " prohlášen nevinným, zralým pro nebe", jak na to napadlo tebe?
Byla by ti alespoň v tomto diskuze užitečná, abys opustil takové nesmysly o "nevinných na Božím soudu, zralých/hodných pro nebe"?
Když už bys porozuměl, že že je zbytečné a nesmyslné soudit nevinné (když navíc žádní nevinní lidé nejsou) co ten zbytek?
Porozuměl bys také, že tak jako soudit nevinné je stejný nesmysl a zbytečnost soudit omilostněné?
Porozuměl bys, že Satan nebude na Božím soudu žalobcem, ale odsouzeným?
Porozuměl bys, že na Božím soudu nebudou lživé, falešné, mylné žaloby?
Porozuměl bys, že za to, co někdo udělá něco dobrého, není za to souzen?
Porozuměl bys, že lidé se nesoudí za věci, které udělali dobře, ale za zlé věci?
Porozuměl bys, že není potřeba čekat na smrt za to, aby byl člověk spravedlivě souzen a odsouzen za své zlé skutky?
Rozumíš tomu, že někteří lidé budou vzkříšeni k životu a jiní k soudu?
Porozuměl bys, že nemá smysl někoho soudit za jednu věc dvakrát, že by to bylo bezpráví, nesmysl?
O každém člověku musí být rozhodnuto (Bohem) na jeho posmrtném soudu (posledním soudu).
Ne, to nemusí, Stando.
Soud rozhoduje o zločincích - o hříšnících, lhářích, cizoložnících, modlářích, zlodějích, vrazích, ... A rozhoduje spravedlivě.
A s rozhodnutím není určitě potřeba čekat na Smrt. Když je někdo vrah, nebo lhář, nebo zloděj, nebo jiný hříšník, může se zeptat Boha rovnou na soud nad svým životem. Nemusí nutně čekat na smrt, aby věděl, jak to dopadne.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. duben 2022 @ 08:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopil jsem, že nerozumíš této jednoduché věci:
- totiž že celý život každého člověka bez výjimky musí nutně být po ukončení jeho pozemského života Bohem posouzen
- zda obstál a bude po smrti na věky s Bohem
- nebo zda neobstál a bude navěky zavržen bez Boha.
Všechno to ostatní od tebe je jenom mlžení - vata bez vnitřního obsahu.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 01. duben 2022 @ 09:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | - totiž že celý život každého člověka bez výjimky musí nutně být po ukončení jeho pozemského života Bohem posouzen
Mýlíš se Oko, každého člověka ne! Kristus jasně říká, že kdo věří soudu nepodléhá již za pozemského života. A ti kdož soudu nepodléhají již za pozemského života, nemohou POSUZOVÁNÍ po vzkříšení. Písmo jasně říká, že Kristus je před Otcem VYZNÁ! Přesně tak je to dle Písma. A ty Oko zde nevymýšlej nesmysly a Písmo si pořádně nastuduj.
Apropó, nějak jsi zapomněl odpovědět na několikrát položenou otázku v minulosti diskuse, zda SLYŠÍŠ a VĚŘÍŠ Kristu tato Jeho slova.
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš Oko? Věříš Kristu? |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 01. duben 2022 @ 10:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Apropó, nějak jsi zapomněl odpovědět na několikrát položenou otázku v minulosti diskuse, zda SLYŠÍŠ a VĚŘÍŠ Kristu tato Jeho slova.
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věříš Oko? Věříš Kristu?
martino
Zoufalý Myslivec zkouší víru katolíků a přesvědčuje ostatní, že je sluha Satana, který se snaží ostatní odvrátit od zdravé víry Církve svojí satansko-sektářskou vírou. Jak máme chápat slova apoštola sv. Jana v době, kdy byla jen jedna víra Kristova a zakladatelé lidských sekt zde ještě po světě nebloudili?
Už za pozemského života, ještě před rozhodnutím při posledním soudu každý vynáší sám nad sebou rozsudek. Přijímáš-li Kristova slova, která jsou zároveň slova Otcova máš v sobě život. Ten začíná na zemi milostí a po tělesné smrti se na věky bude projevovat ve věčné slávě. Takový člověk již unikl odsouzení, ale jak nás poučuje sv. Pavel jen za podmínky, že ve víře vytrvá člověk až do konce.
|
]
Pro antik.rista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 02. duben 2022 @ 13:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Jan 5, 24 [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz] [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Věřím Kristu a slyším Jeho slovo. A v Jeho síle a milosti vytrvám až do konce. Bohu díky.
....................................................................................................... ....................................................................................................... .......................................................................................................
Pácháš hříchy ke smrti Martino když kristovce očerňuješ satanem, odpadlíkem, když upíráš Krista. Krista vyznat neumíš a z úst ti neustále vychází pekelný antikristovský zápach. Podléháš božímu soudu Martino.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 01. duben 2022 @ 17:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže opět mimo témat, Stando.¨ Na otázky jsi neodpověděl.
Pochopil jsem, že nerozumíš této jednoduché věci:
- totiž že celý život každého člověka bez výjimky musí nutně být po ukončení jeho pozemského života Bohem posouzen
- zda obstál a bude po smrti na věky s Bohem
- nebo zda neobstál a bude navěky zavržen bez Boha.
To jsi pochopil špatně. Tvým nepravdivým nápadům a výmyslům rozumím. Nejsou tak složité, abych je nepochopil. Zpět k tomu, co jsi psal.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pochopil jsem, že mé vysvětlování ti nebylo k užitku.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. duben 2022 @ 11:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jsi pochopil správně, Stando. Většinu věcí, co píšeš, jsou jednoduché, srozumitelné. Není potřeba, abys je vysvětloval.
Když napíšeš něco nesrozumitelného, nebo když mě něco zajímá, tak se zeptám. Pak mne zajímá odpověď na otázku, k tomu, co jsi psal a jsem rád, když to vysvětlíš.
Když například napíšeš nápad " Svatost člověka je definována jako upřímná snaha o duchovní dokonalost.", tak mne zajímá, kde jsi ten nápad vzal. Ale na první dobrou rozumím, že sis ten nápad vymyslel. Ale ptám se, jestli jsi náhodou někde ten nápad nepřevzal. Když se pak dozvím, že sis tu definici vymyslel ty, vím, že jsem se nespletl. Takže tam mi tvoje vysvětlení pomůže.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Celou tu dobu sem se ti pokoušel vysvětlit, že posmrtný soud každého člověka je zároveň už i soudem posledním -oním soudem "na konci věků".
To ses pokoušel, Stando. Ale zcela zbytečně.
Neodpověděl jsi ale na otázku k tomu, co jsi psal zde v diskuzi, tedy "Věříme a vyznáváme, že na konci věků budou všichni zemřelí tělem vzkříšeni v těle k poslednímu soudu." Zajedno jsi nenapsal, kdo s tebou takové divné a nesmyslné věci v rozporu s křesťanským i římskokatolickým učením věří a za druhé jsi nenapsal, jestli skutečně věříš, že svatý Petr bude na konci věků vzkříšen v těle k poslednímu soudu (ve smyslu že by měl být ještě souzen).
Kdo z vás je bez viny, ať první hodí kamenem!
Když už Stando toto píšeš, znamená to, že jsi pochopil, že tvoje nápady ve stylu " Soud neznamená automaticky jen odsouzení za viny, soud může být také ospravedlňující - takový soud, který člověka prohlásí za nevinného, za hodného přijetí do nebe." jsou nesmysl?
Rozumíš tomu, že na Božím soudu nebude nikdo, kdo by byl " prohlášen nevinným, zralým pro nebe", jak na to napadlo tebe?
Byla by ti alespoň v tomto diskuze užitečná, abys opustil takové nesmysly o "nevinných na Božím soudu, zralých/hodných pro nebe"?
Když už bys porozuměl, že že je zbytečné a nesmyslné soudit nevinné (když navíc žádní nevinní lidé nejsou) co ten zbytek?
Porozuměl bys také, že tak jako soudit nevinné je stejný nesmysl a zbytečnost soudit omilostněné?
Porozuměl bys, že Satan nebude na Božím soudu žalobcem, ale odsouzeným?
Porozuměl bys, že na Božím soudu nebudou lživé, falešné, mylné žaloby?
Porozuměl bys, že za to, co někdo udělá něco dobrého, není za to souzen?
Porozuměl bys, že lidé se nesoudí za věci, které udělali dobře, ale za zlé věci?
Porozuměl bys, že není potřeba čekat na smrt za to, aby byl člověk spravedlivě souzen a odsouzen za své zlé skutky?
Rozumíš tomu, že někteří lidé budou vzkříšeni k životu a jiní k soudu?
Porozuměl bys, že nemá smysl někoho soudit za jednu věc dvakrát, že by to bylo bezpráví, nesmysl?
O každém člověku musí být rozhodnuto (Bohem) na jeho posmrtném soudu (posledním soudu).
Ne, to nemusí, Stando.
Soud rozhoduje o zločincích - o hříšnících, lhářích, cizoložnících, modlářích, zlodějích, vrazích, ... A rozhoduje spravedlivě.
A s rozhodnutím není určitě potřeba čekat na Smrt. Když je někdo vrah, nebo lhář, nebo zloděj, nebo jiný hříšník, může se zeptat Boha rovnou na soud nad svým životem. Nemusí nutně čekat na smrt, aby věděl, jak to dopadne.
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. duben 2022 @ 09:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neporozuměl. Protože tvoje otázky jsou tvůj svět, nikoli můj. Mě připadají jako zavádějící do nepravdy.
Když je někdo vrah, nebo lhář, nebo zloděj, nebo jiný hříšník - může učinit pokání ze svých hříchů okamžitě. Změnit svůj hříšný život, obrátit se k Bohu. Ale toto učiněné pokání není žádným posmrtným soudem nad celým životem! Může však jednou mít zásadní vliv na výsledek tohoto posmrtného soudu!
My máme svou vlast v nebesích, odkud dychtivě očekáváme jako spasitele Pána Ježíše Krista, jenž promění naše bědné tělo a učiní je podobným svému tělu oslavenému ...
My víme, že na posmrtném soudu dostaneme od Pána dědictví věčného života. Když totiž vytrváme v dobrém.... ( každý, kdo vykoná něco dobrého, vezme za to odměnu od Pána - Ef 6,8)
Nás vůbec nemusí trápit, že jsme stále jenom hříšníci - když totiž své hříchy svěřujeme a odevzdáváme v pokání Kristu a ten nás z nich osvobozuje.
Nikoli, že snad já nevěřím římskokatolické nauce - to tobě jenom tak připadá, protože ty jí nedostatečně rozumíš.
Podle této nauky očistec vůbec není nezbytnou nutností - dá se mu vyhnout, v případě, že: "Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest". KKC 1472.
|
]
Pros Boha (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 03. duben 2022 @ 23:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra v posmrtný život je vírou pohanskou. Vzhledem k tomu, že za ta léta tvé názory znám, vyčtu ti nyní co všechno od okamžiku smrti čekáš. Čekáš, že ihned po smrti budeš vzkříšený v nebi, neboť jak tvrdíš v nebi již prý vzkříšení nastalo. Teprve až v okamžiku smrti spatřuješ jistotu spásy. Ihned po smrti očekáváš Soud, který označuješ jako posmrtný. Ihned po smrti je prý očistec, který tě prý dokonale očistí. Uvědomuješ si Oko, že jsi Krista vyměnil za smrt? Že od smrti očekáváš ti, co Ti Kristus nabízí právě nyní za pozemského života.
Kristus Ti nabízí věčný život za víru v Něho!
Kristus Ti za víru nabízí nepodlehnutí Soudu!
Kristus Ti za víru nabízí svou sílu, abys v Jeho síle již neupadal do hříchu!
Kristus Ti za víru nabízí svou milost a odpuštění hříchů!
Kristus Ti za víru nabízí Ducha svatého aby Tě pravda Ducha osvobodila a navždy zbavila otrockých hříšných sklonů!
Kristus Ti za víru dává jistotu spásy!
Kristus Tě za víru vzkřísí v den poslední!
Tom všechno můžeš mít za VÍRU v Krista, za VÍRU Jemu! A ty toto všechno očekáváš od smrti, od posledního životního okamžiku.
Těch sedm tučných vět mohu kdykoliv doložit přímými a jasnými výroky z Písma.
A co ty Oko? Kde se píše v Písmu o té tvé "svobodě hřešit", o neustálém rozhodování se pro Boha, o tom, že svatý 7x denně hřeší, o nutném 1% podílu na spáse bez které je 99% božího podílu k ničemu, o vzkříšení které už prý v nebi nastalo, o nebeském bezčase, o jistotě spásy ve smrti, o sklonech ke hříchu které vyřeší až smrt, o očistci, o soudu a životě ihned po smrti??
Oko, pro ty tvoje hypotézy nemáš žádnou oporu v Písmu! To co "argumentačně" cituješ s Písma je vždy překroucené a nerelevantní, ale jasné a přímě boží slovo ke tvým hypotézám v Písmu nikde nenajdeš! Tolik snahy věnuješ překrucování božího slova k obrazu tvých hypotéz, a když Ti cituji přímé a jasné slova Krista o tom co všechno Kristus nabízí za víru v Něho a Otce, tak ani neodpovíš zda Kristu Jeho slova věříš. Smutné. Dost smutné. Jestli si neuvědomíš v jakém strašlivém omylu vězíš, dobré to pro tebe jednou nebude.
Pros Boha ať Ti dá poznat pravdu, která tě vysvobodí.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2022 @ 08:48:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsi porozuměl dobře, Stando. Mé otázky jsou můj svět.
V mém světě se soudí ti, kteří jsou vinni, nesoudí se nevinní. V mém světě je zbytečnost soudit nevinné.
V mém světě je Satan ten odsouzený, na soudu je ten potrestaný padouch. Není žalobcem. Nemá v mém už moc podávat falešné žaloby Bohu.
V mém světě se soudí lidé za něco, co udělali zlého - za krádeže, vraždy, ... Nebo za něco, co neudělali dobrého - například za neposkytnutí první pomoci při autonehodě.
V mém světě se lidi nesoudí za to, co udělali dobrého. Za to, co člověk udělá dobrého, je v mém světě pochválený. Nebo dostane odměnu. Ale soudit někoho za něco, co udělal dobrého, je v mém světě zvrácenost.
V mém světě není potřeba čekat na Smrt, aby se člověk dověděl to, jak Bůh posuzuje jeho život nebo jaký je soud nad celým jeho životem. Ani na večer není potřeba čekat, ani na poledne, ani pět minut není potřeba čekat. Boha se člověk může zeptat kdykoliv, jak Bůh posuzuje jeho život a jaký je výsledek žití člověka. A Bůh na takové dotazy v mém světě odpovídá, jasně, narovinu, tak, že člověk nemá pochyb. Nenechává v mém světě Bůh člověka v takových základních věcech v nejistotě.
V mém světě budou někteří lidé vzkříšeni k životu s Bohem a jiní k soudu.
A v mém světě, když Bůh v životě člověka rozsoudí nějakou věc, nemusí už jí soudit podruhé. Bůh umí soudit život člověka dobře.
Ale toto učiněné pokání není žádným posmrtným soudem nad celým životem!
Souhlasím. To opravdu není. To je dobře, že to víš, Stando.
Pokání je pokání a soud je soud. "Pokání" a "soud" jsou obsahem velmi odlišné pojmy.
My víme, že na posmrtném soudu dostaneme od Pána dědictví věčného života.
Tak to víte špatně, Stando.
Nikoli, že snad já nevěřím římskokatolické nauce - to tobě jenom tak připadá, protože ty jí nedostatečně rozumíš.
Tak tomu jsi opět porozuměl špatně.
Učení ŘKC o soukromém soudu, očistci a posledním soudu rozumím dobře.
A ty věříš římskokatolické nauce? Věříš, že je soukromý soud, pak očistec a pak poslední soud?
Podle této nauky očistec vůbec není nezbytnou nutností - dá se mu vyhnout, v případě, že: "Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest".
A to je tedy tvůj případ? Jsi to ty, ten "nevinný", který očekává, že na soudu bude prohlášený za nevinného, hodného nebe a do očistce vůbec nepůjdeš? Proto nemáš dva soudy, jako se to učí v ŘKC?
Toník
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. duben 2022 @ 10:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve tvém světě je toho spousta pokřiveného do nepodoby ....
Od koho bude pochválený, od koho dostane odměnu?
Přece od nějaké autority, jejíž slovo má váhu - jinak je to bezpředmětné.
Jako když ten pán odevzdal svým služebníkům do správy své hřivny a po jeho návratu jeho služebníci skládali účet ze správy.
Dva služebníci byli pochváleni, jenom ten třetí byl odsouzen.
Když chceš, neříkej tomu soud, ale poslední vyúčtování!
V tom mém skutečném světě je třeba čekat, až se Pán vrátí - v tom tvém světě se prý dá udělat vyúčtování okamžitě, aniž by se Pán vrátil, jako by se dalo udělat vyúčtování během doby naší správy "hřiven" a nikoli až na jejím konci!
Ta doba naší správy hřiven trvá až do naší smrti těla. Až tehdy se Pán vrátí, aby zhodnotil svým soudem naši správu. Aby nás odměnil, či zavrhl.
..."Proto nemáš dva soudy, jako se to učí v ŘKC?"....
No, vždyť ti vysvětluji, že vůbec neznáš učení ŘKC! ŘKC učí o dvou pohledech na stejnou událost (jednou je to pohled z našeho běhu času, podruhé je to pohled z věčnosti).
Náš posmrtný osobní soud je už také jaksi soudem posledním - na konci věků....
ŘKC učí, že je po smrti soud - po něm může následovat nebe, nebo očistec - nebo peklo. Po očistci už není žádný další soud, ale jenom nebe.
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. duben 2022 @ 07:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ve tvém světě je toho spousta pokřiveného do nepodoby ....
Ale to ti můžu napsat rovnou: Jestli se toho společenství s "bohem", co ti dává "svobodu" hřešit nezbavíš, budeš s ním určitě navěky.
Od koho bude pochválený, od koho dostane odměnu?
To je různé - od toho, pro koho pracuje, nebo s kým pracuje. Třeba od rodičů, od babičky, dědečka, to je tak první pochvala. Nebo ve škole, od učitele. Nebo od kamarádů. Nebo od lidí, pro které dělá práci, třeba postaví dům, nebo opraví auto. Nebo od zaměstnavatele, pokud dělá jako nádeník.
A samozřejmě taky od Boha, když pracuje s Bohem a pro Boha.
Přece od nějaké autority, jejíž slovo má váhu - jinak je to bezpředmětné.
Nemusí nutně být. Může být pochvala i od kamaráda. Nebo může být třeba dobrý soudce pochválený od někoho, koho soudí - a přitom ten soudce je autorita.
Dva služebníci byli pochváleni, jenom ten třetí byl odsouzen. Když chceš, neříkej tomu soud, ale poslední vyúčtování!
Stando, psal jsi o tom, že si zaměňuje pojmy, jak se ti hodí.
Já to dělat nebudu. Soudu za zlé věci budu dál říkat soud. A tomu, co není soud (třeba odměně za práci) nebudu říkat soud, protože to není soud.
V tom mém skutečném světě je třeba čekat, až se Pán vrátí - v tom tvém světě se prý dá udělat vyúčtování okamžitě, aniž by se Pán vrátil, jako by se dalo udělat vyúčtování během doby naší správy "hřiven" a nikoli až na jejím konci!
Ano, v tom mém světě nás už v ŘKC učili, že si máme večer sednout a udělat vyúčtování dne. Zamyslet se, zpytovat svědomí. Nečekat až na smrt.
A to jsme ještě neznali Boha, u kterého se nemusí čekat ani na večer.
Ta doba naší správy hřiven trvá až do naší smrti těla. Až tehdy se Pán vrátí, aby zhodnotil svým soudem naši správu. Aby nás odměnil, či zavrhl.
To určitě zhodnotí, Stando. V tomto se jistě dočkáš, pokud budeš dále čekat.
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, do knihy života jsou zapsaní pouze živí! Žádné i mrtví tělem, mrtví duchem, mrtví pro blbost!
Pouze živí!
Když je kniha života otevřená, tak (věčně) živí již s Kristem kralují.
A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stáli před trůnem;
Přečti si toto pořádně. Mrtví stáli před trůnem. Nikde ani zmínka o živých když byla kniha života otevřená. Ty už jsi někdy viděl prach z mrtvole stát před něčím? Ti mrtví co stojí před trůnem jsou vzkříšení ve druhém vzkříšení, které žel není k věčnému životu jako vzkříšení první, ale k soudu a trestu, ke druhé věčné smrti která má nad nimi moc! Uviděl jsem mrtvé znamení, že uviděl vzkříšené ke druhé smrti..
Oko, z křesťanské pohledu jsi buď živý ve smyslu života věčného, anebo jsi pro věčný život mrtvý a jednou propadneš druhé smrti, smrti věčné.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z křesťanského pohledu třeba rozlišovat mezi mrtvým smrtí těla a mezi mrtvým smrtí ducha.
A uviděl jsem mrtvé, velké i malé, jak stáli před trůnem; byly otevřeny knihy, potom jiná kniha, kniha života; tehdy byli mrtví souzeni podle toho, co v těch knihách stálo, každý podle svých skutků. A moře vydalo mrtvé, které chovalo, Smrt a Podsvětí vydaly mrtvé, které chovaly, a každý byl souzen podle svých skutků. Tehdy byly Smrt a Podsvětí uvrženy do ohnivého jezera - to je druhá smrt, ono ohnivé jezero - a ten, kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
Každý z mrtvých (velkých i malých, jak stáli před trůnem) a byl uveden v knize života, nebyl uvržen do ohnivého jezera. Týká se to třeba spravedlivých pohanů, kteří žili podle svého svědomí.
(Ř 2,14-16) Když totiž pohané, kteří Zákon nemají, přirozeně plní předpisy Zákona, jsou sami sobě Zákonem, i když Zákon nemají; ukazují skutečnost onoho zákona vepsaného v jejich srdci, dokládá to svědectví jejich svědomí a také niterné soudy pokárání nebo chvály, které vynášejí jedni nad druhými... v den, kdy Bůh bude soudit skryté myšlenky lidí podle mého evangelia, skrze Krista Ježíše.
|
]
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2022 @ 07:55:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě! Proto se také píše: "Moře vydalo své mrtvé..."
Tito mrtví byli na konci věků vzkříšeni v těle a předstoupili před soudnou stolici Kristovu.
Mrtvý tělem (např. utopený v moři) může být zapsán v knize života - když za pozemského života žil třeba jako spravedlivý pohan.
Podle kontextu Písma jsou tito mrtví (nyní vzkříšení) souzeni (podle oněch "knih"). Kdo z nich nebyl zapsán v knize života, bude odsouzen k věčnému zatracení. Ta část těchto z dříve mrtvých (zemřelých smrtí těla) a nyní vzkříšených v těle, která byla zapsána v knize života, však bude spasena.
Takto je kontext Písma.
Kdyby tomu bylo jinak, nebylo by ani třeba, aby byly otvírány nějaké knihy - pokud by to všechno byla jen "množina mrtvých k věčnému zatracení" - stojící před trůnem (jak ty říkáš) nebylo by třeba dál už nic řešit - už jsou součástí této množiny - už je tedy někdo zařadil - v podstatě je tím už i odsoudil....
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 07:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně tak, Stando - proto taky píšu o Pánu Ježíši, o milosti v něm, o naší záchraně, o odpuštění, o smíření, o práci, o tvořivosti, o Božím požehnání, o vztazích, o starosti o nejbližší, o pomoci těm vzdálenějším, o uzdravení, vysvobození, ...
A vím, že všichni nežijí, to, co my. Nedívají se na svět okolo sebe tak, jako my.
Proto se taky ostatních okolo ptám, co žijí. A ptám se i hodně podrobně.
Tedy jen těch, co odpovídají a něco píší k tématu. Tebe se taky ptám, co to žiješ - i když někdy se musím zeptat třeba pětkrát, než odpovíš, nakonec přeci jen většinou odpovíš, takže se dozvím, co to žiješ.
Toník |
]
Nejsi Bůh. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 08:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A vím, že všichni nežijí, to, co my. Nedívají se na svět okolo sebe tak, jako my.
Referenční bod žití, tedy pravda je jedině v Bohu Cizinče. Podle tohoto bodu se my křesťané díváme na žití jiných a na tento svět.
Ty Cizinče po dlouhá léta zde na GS děláš ze tvého žití a tvých vizí referenční bod podle kterého posuzuješ žití jiných.
Ty nejsi Bůh Cizinče.
Potřebuješ se dozvídat co kdo žije. Na tom není nic špatného, a děláš to zde dlouho. Jenomže poté co se dozvíš o žití někoho jiného, začneš to tvé žití s žitím jiným konfrontovat a tvé "příkladné" žití nadřazovat. Na tvé dlouhodobé diskusi s Františkem je to dobře patrné. Neustále ho upozorňuješ na to, že jeho emocionální výlevy jsou prý jeho žitím, a k tomu pro zvýšení kontrastu dodáváš provokativní podněty o "kvalitě" tvého žití a vydržíš to dělat velmi dlouho. Zviditelňuješ "kvalitu" tvého žití, na tebou vyprojektované nekvalitě žití jiného. Slangově se tomu říká, že si "honíš triko". A to že to děláš po tolik dlouhých let je velmi divné. |
]
Ať si! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 20. březen 2022 @ 08:41:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím ty vidíš v tom, co pro nás udělal Pán Ježíš pobožné pobožné bludy, nedávno jsi viděl zatemnění rozumu herezemi, František zase kapitalisty, Myslivec zase vidí manipulaci, Rosmano zas vidí všude ruské agenty, ...
Už zase cosi "víš" a ještě máš potřebu to hloupě sdělovat Cizinče. TY VÍŠ jak dopadne bezdomovec. TY Cizinče VÍŠ co jiný v něčem VIDÍ. Hmmmm.
(Já vím ty vidíš v tom) Tak tomu se říká projekce Cizinče. Ty VÍŠ jak to vidí někdo jiný. Lepší definici k projekci tvé vlastní jsi ani dát nemohl.
Když nemáš argument, začneš si argumenty projektovat ve tvé hlavě. Kupříkladu velmi podivnou asociací ve které si spojuješ fiktivní ideologické nepřátele s kritikou tvých zcela REÁLNÝCH diskusních manipulací, s kritikou TVÝCH diskusních manipulací ve které je hlavním argumentem konfrontace TVÝCH vlastních slov se slovy TVÉHO oponenta!
Kritikou na kterou nereaguješ přímo jelikož to pro průkaznost argumentu ani není možné, a tobě by nezbývalo než si po pravdě přiznat, že tomu tak je, že diskusně manipuluješ.
Ale u tebe se namísto přiznání objeví asociace ve které si kritiku TVÝCH REÁLNÝCH výroků spojíš s vizí fiktivních ideologických nepřátel. Vizí která je tvým věděním.
Tak to už je konečně něco Cizinče.
Tak ty Cizinče VÍŠ jako to VIDÍ Oko, Myslivec, František, Rosmano..
Já vím ty vidíš v tom, co pro nás udělal Pán Ježíš....nedávno jsi viděl...Myslivec zase vidí....Rosmano zas vidí...
Oponent, kritik = ideologický nepřítel. Tak odtud foukají ty tvoje projekce a supervize ve kterých každý tvůj kritik a oponent končí záhy v jámě lvové. Tak tebe Cizinče vytáčí oprávněná kritika až k projekcím o ideologických nepřátelích. Hmmm.
Vy nás ale zásobujete pane Karfík. :-)))))
Zdar
Myslivec |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 20. březen 2022 @ 19:40:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Rosmano zas vidí všude ruské agenty, ... /
Musím tě Toníku opravit.
a) Nikoliv ruské agenty, ale užitečné kremelské (ruské) idioty.
b) A nikoliv všude, ale jen tam kde jsou.
A ještě při tom výčtu bys neměl zapomínat, že Toník/Cizinec všude vidí Brusel a média(ČT)
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 06:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikoliv ruské agenty, ale užitečné kremelské (ruské) idioty.
Tak správně mělo být:
Tvoje tvrzení, že ty jsi už Božím soudem prošel a že souzen už nebudeš, je jenom tvoje nepravdivá fikce - pobožný blud!
Já vím - ty vidíš v tom, co pro nás udělal Pán Ježíš pobožné pobožné bludy. Nedávno jsi zase viděl zatemnění rozumu herezemi. František zase vidí kapitalisty a komunisty, Myslivec zase vidí manipulaci, Rosmano zas vidí užitečné kremelské (ruské) idioty, ...
A taky pátou kolonu. Na tu jsem zapomněl.
Ale tu už kromě Rosmana a Šafra viděl kdysi nějaký pan Urválek:
„Obžalovaná Horáková je zločinnou organizátorkou zažalovaného záškodnického spiknutí. Na ní navazují a k ní se sbíhají spoje reakčního podzemí ze všech krajů. Sama se snaží rozšířit vliv vedení na co největší počet takových skupin. Jestliže nedosáhla v plném rozsahu cíle, který sledovala, totiž vytvořit skutečně rozsáhlou pátou kolonu, pak to není zásluhou její, nýbrž proto, že budovatelské úspěchy stále více isolují reakční síly, takže nenacházejí oporu v lidu. Jak jsme poznali Horákovou při hlav. přelíčení před tímto soudem, zavilým odpůrcem zůstala do dnes.“
Toník |
]
Omluvná korekce projekcí za neustálého vědění Cizince. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 21. březen 2022 @ 06:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Já vím - ty vidíš v tom..
Tak ty už zase víš Cizinče jak to vidí druhý. Hmmmm. A před tím jsi to ale nevěděl, když jsi nyní musel provést korekci tvé projekce s omluvou. Tehdy jsi věděl co vidí druhý a věděl jsi to špatně, a po připomínce oponenta to zase znovu víš.
:-)))))))
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. březen 2022 @ 10:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět blbě Toníku.
Opět jsi tam "zapomněl" do toho seznamu co kdo vidí připsat : "Toník/Cizinec všude vidí Brusel a média(ČT)"
Vyhýbáš se vyjádřit o tom, co se na Ukrajině a potažmo celé Evropě děje, chápu.
Protože to nezapadá do tvého vidění světa, kde největší současné zlo (stejně jak to řekl Okamura) je Brusel. EU. A média, mainstream, ČT, Šafr.
Vaše média (RTD, apod) to určitě líčí jinak. Tam ruský bandita Putin posílá své armády, aby zajistil mír.
Bojovat je třeba proti EU, proti Bruselu, proti demokratickým zemím, a proti médiím, které dávají málo prostoru Putinovi a jeho squadře, proto jsou dezinformační. Víme.. :-)
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2022 @ 16:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za potvrzení, Rosmano. O tom, co tu předvádíš, jsem přesně zkráceně psal "Rosmano zas vidí všude ruské agenty".
Toník |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. březen 2022 @ 16:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všude ne. Jen tam kde jsou. A ne agenty, ale užitečné kremelské idioty.
A ty Toníku potvrzuješ, že pro tebe, pro vás, užitečné kremelské idioty, je problém pojmenovat původce vraždění a genocidy na Ukrajině a destabilizace světa.
Vy máte největší zlo v Bruselu, v médiích. Tak jak se to Putinovi a 5. ruské koloně líbí. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. březen 2022 @ 11:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Z pohledu běhu času je tedy jenom jeden jediný soud pro každého z nás - a to Kristův soud až po uplynutí úplně celého našeho života.
Tak Oko. Ohledně toho "pohledu běhu času" bych to řekl jinak. Vykašlal by se na nějaké "časové pohledy" a šel bych rovnou k věci co to boží soud je. Boží soud bude logicky po ukončení pozemských dějin hříchu, a bude soudit všechny pozemské hříšníky za jejich neodpuštěné hříchy. Ujasněmeš si co řekl Kristus a apoštolové nám křesťanům, nám kteří Mu náležíme. Kristus řekl, že když budete věřit Tomu kdo Ho poslal a věřit Mu, tak božímu soudu NEPODLÉHÁME! To je velmi závažné tvrzení. Fajn, někdo Kristu věří a věří i Tomu kdo Krista poslal. A ten někdo zemře, a tak jak je psáno se musí ukázat před soudnou stolicí Krista. Položme si otázku co tam bude dělat, když soudu nepodléhá?? Vysvětlení je jenom jedno. Ten kdo božímu soudu nepodléhá bude spolu s Kristem soudit svět, tedy ty co božímu soudu podlehli. O nás kteří Kristu věříme, a o naších pozicích u božího soudu je v Písmu psáno, že: a) soudu nepodléháme Jan5:24 b) musíme se u soudu ukázat 2Kor5:10 c) budeme spolu s Kristem soudit. 1Kor6:2
Představa že úplně každý bude souzený je omyl, lehce dle Písma vyvratitelný. Jedni budou soudit a druzí budou souzení. To je v Písmu napsáno. Naše pozice u božího soudu jasně určil Kristus a apoštolové a to včetně podmínek pro které můžeme tyto pozice získat. Účast je povinná.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. březen 2022 @ 07:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opak je pravdou.
Každý člověk po smrti projde Božím soudem - postaví se před Kristovu soudnou stolici. To je skutečně v Písmu. Soudit každého bude sám Kristus.
Jenom někdo bude odsouzený, jiní zase budou Kristem na tomto jeho soudu ospravedlněni. Ale soudem musí (logicky) projít úplně každý člověk.
Výraz v Písmu: "nebude souzen" - znamená ve smyslu, že takový člověk nebude odsouzen, ale že bude ospravedlněn. Takovýto člověk nepodléhá odsouzení, protože žil svatě. Život každého člověka bez výjimky ale bude Kristem na soudné stolici takto posuzován.
Výraz Písma, že "někteří lidé budou soudit" - je třeba rozumět ve smyslu, že příklad jejich života zahanbí jiné hříšníky - oni jsou totiž dokladem, že žít podle Božího řádu je s Boží pomocí každému člověku možné ...
Třeba zde nepřehlížet východní mentalitu vyjadřování - podobným způsobem Pán Ježíš hovoří třeba o tom, že Sodomští budou soudit - tím, že budou i svým hříšným životem určovat jakousi "laťku" snesitelného!
(Mt 11) „Běda tobě, Chorazin! Běda tobě, Betsaido! Protože kdyby se byly v Týru a Sidónu staly ty mocné činy, které se staly ve vás, dávno by v žíni a popelu učinili pokání. Ale pravím vám: Týru a Sidónu bude v den soudu snesitelněji než vám. A ty, Kafarnaum, budeš snad vyvýšeno až do nebe? Až do podsvětí budeš strženo! Neboť kdyby se v Sodomě staly mocné činy, které se staly v tobě, zůstala by až do dnešního dne. Ale pravím vám, že sodomské zemi bude v den soudu snesitelněji nežli tobě.“
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. březen 2022 @ 09:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, vynech prosím ty tvoje "opaky pravdy". Zkus se nad tím výrazem hlouběji zamyslet, je to strašlivě hloupý výraz. (prosba)
Přečti si co píšu pozorněji. Píšu, že na Božím soudu je účast povinná. Nikdo se mu nevyhne. Každý si Božím soudem projde. Soudit bude dle Písma Věkovitý. A Kristus má u Božího soudu postavení něco jako přísedící soudce a taky jako obhájce. Hned na začátku je rozdělení na ty po pravici a ty po levici. Rozdělení je podle OBHAJOBY. Obhájce Kristus buď dotyčného vyzná, a je po pravici, či nevyzná a je po levici. To pak určuje postavení u Božího soudu. Z obviněných po levici se u soudu stanou obžalovaní a následně odsouzení. Zde je třeba uvědomit si velký rozdíl mezi institucí soudu lidského a Božího soudu. U lidského soudu se vina dokazuje, však u soudu Božího je vina dávno dokázaná. Všichni obžalovaní mají vinu prokázanou a odsouzení a trest je proto nemine.
- Jan 5, 24 [biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
A máš zde ty co uvěřili tomu kdo Krista poslal, ty co nepodléhají soudu, a mají již život věčný. Všímáš Oko. Žádný Boží soud ještě neproběhl, rozsudky nepadly a Kristus již mluví o přechodu ze smrti do života. To nemůžeš brát na lehkou váhu. Co to tedy znamená nepodléhat soudu? Božímu soudu podléhají mrtví, mrtví ve smyslu všichni ti, co neuvěřili za pozemského života a nepřešli ze smrti (smrtelného života) do života věčného. Přechod ze smrtelného života do života věčného neznamená, že by se někdo stal nesmrtelným. Znamená, že se po smrti nesmrtelným stane. Jenomže kdo do života věčného nepřešel za života pozemského, nevystupuje u božího soudu jako (věčně) živí, ale vystupuje jako mrtví. Přečti si co viděl Jan. - Zjevení Janovo 20, 12 [biblenet.cz]Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
Takže zpět. Hned na začátku Božího soudu rozděluje Kristus všechny na dva tábory po pravici, po levici. Na ty které zná, na ty které nezná. Na ty co Mu za pozemského života uvěřili a mají tak nárok na věčný život, a na ty co Mu neuvěřili a nárok na věčný život nemají. A tyto dva tábory jdou před Boží soud. Jedni již jako definitivně nepolepšitelní s prokázanou vinou pro rozsudek a trest. Druzí pro odměnu, náhradu škody a mohou mít u božího soudu různé postavení dle toho jak jim je Kristus určí. Většinou jako strana poškozená, či jako přísedící soudce v porotě. Písmo se též zmiňuje o lidech sice zachráněných, ale bez nároku na odměnu a odškodnění.
Kristova slova o "nepodléhání soudu" se týkají všech co před Božím soudem nebudou stát jako obžalovaní. A je zde ještě jedna záležitost, kde můžeš použít ty tvé "opaky". Každý rozsudek vynesený nad nenapravitelným hříšníkem, je zároveň i přiznáním nároku odškodnění, tedy kompenzací za všechno co zatracený ničema napáchal. A to je v Písmu taky zmíněné, že Bůh vše zlé napraví, zahladí, a to až do zapomnění. A proto podle Boží spravedlnosti musí být každý rozsudek o vině, zároveň i o přiznání odškodnění. Po každém rozsudku ničemníka bude následovat kompenzace poškozených- dle slibu Boha mnohokráte převyšující škodu. Tak je třeba pohlížet na Boží soud. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. březen 2022 @ 08:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máš v tom trochu guláš.
Kristova je soudná stolice!
To Bůh ("Věkovitý") svěřil soud Ježíši Kristu v jeho lidství! Všechno poddal pod jeho nohy.
Z pouhého principu spravedlnosti musí být obhájce jinou osobou, než soudcem. Nelze být obojím zároveň.
..."A tyto dva tábory jdou před Boží soud."...
Po pravici" - po levici - Už toto je konečným výrokem soudu. Takto rozdělení lidé už nejdou na žádný další soud. Už jsou odsouzeni či ospravedlněni.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. březen 2022 @ 11:20:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Takový chutný pokrm. Mňam. Máš pravdu. Věkovitý předal soud nejenom Kristu, ale i svatým nejvyššího což potvrzuje, že boží lid bude soudit svět.
- Daniel 7, 9 [biblenet.cz]Viděl jsem, že byly postaveny stolce a že usedl Věkovitý. Jeho oblek byl bílý jako sníh, vlasy jeho hlavy jako čistá vlna, jeho stolec – plameny ohně, jeho kola – hořící oheň.
- Daniel 7, 22 [biblenet.cz]až přišel Věkovitý a soud byl předán svatým Nejvyššího; nadešla doba a království dostali do držení svatí.
Po pravici" - po levici - Už toto je konečným výrokem soudu. Takto rozdělení lidé už nejdou na žádný další soud. Už jsou odsouzeni či ospravedlněni.
To nemůže být po soudu. Podle dalším informaci v Písmu toto dělení neproběhne současně. Napřed bude sklizená žeň pozemská, až potom spálené plevy. Napřed budou vzkříšení mrtví a proměnění doživší se a jenom ti co náleží Kristu, budou uchvácení vstříc Kristu a ujmou se s ním vlády. Ostatní, tedy ti co Kristu nenáleží vzkříšení při příchodu Krista nebudou, ale až po tisíci letech. Z toho je vidět že dělení po pravici a levici neprobíhá současně. A právě proto se nemůže dělení týkat konce soudu. Když se nad tím nyní hlouběji zamýšlím, tak pro vzkříšené kteří budou po pravici jako první se jedná o začátek soudu kterému ovšem nepodléhají jako viníci, a pro ty mrtvé pro život věčný po levici kteří ovšem budou po levici až posléze, nastane jejich účast po levici až před závěrem soudu. Jejich vzkříšení přece nastalo mnohem později. Stojí po levici a slyší co? Slyší soudní verdikt. "Neznám vás, odejděte do zatracení". Logicky před tím si musí ještě vyslechnout obžalobu.
- Zjevení Janovo 20, 4 [biblenet.cz]Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. –
- Zjevení Janovo 20, 5 [biblenet.cz]Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
- Zjevení Janovo 20, 6 [biblenet.cz]To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
- Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni,
- naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni.
- Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve;
- potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.
A) Tehdy řekne král těm po pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa.
B) Potom řekne těm na levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, připraveného ďáblu a jeho andělům!
Ve světle výše uvedených veršů, se děle A a B nemohou odehrávat současně.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. březen 2022 @ 10:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."- Zjevení Janovo 20, 4 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Viděl
jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také
ty, kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože
nepoklekli před dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení
na čelo ani na ruku. Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem
na tisíc let. –
- Zjevení Janovo 20, 5 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Ostatní mrtví však nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší. –
- Zjevení Janovo 20, 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz]To
je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním
vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní
svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.
"...
Tato vláda svatých v nebi už dávno probíhá.
Oni jsou pro nás živí (ožili spolu s Kristem) a spolu s Kristem vládnou už nyní. Jsou námi (dosud žijícími naše pozemské životy) ctěni a vzýváni o přímluvu - jsou pro nás také příkladem v našich životech.
Způsob vládnutí v nebi je pak zásadně odlišný od pozemských představ o vládnutí.
Zde platí ono Kristovo: "Kdo z vás chce být největší - buď služebníkem všech."
Oněch "tisíc let" je doba oproti lidskému věku sice dlouhá, ale doba stejně omezená, ohraničená.
Tato doba vlády Krista začala už jeho zmrtvýchvstáním (Ježíš apoštolům přece říká: "Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi" ...Mt 28,18)
- tato doba Kristovy vlády stále trvá, dokud mu nebeský Otec nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám (Neboť on musí kralovat, dokud nepoloží všechny nepřátele pod jeho nohy. - 1 Kor 15,25).
Doba Kristovy vlády skončí po posledním soudu na konci světa, kdy Kristus předá svoji vládu Otci....
(A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem. - 1 Kor 15,28)
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. březen 2022 @ 18:46:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenom na okraj znovu připomenu, že jsem vedl polemiku o "1000 letech" kvůli tomu, abych pokázal na to, že tato doba odděluje ty po pravici a ty po levici, tedy, že toto dělení neproběhne ve stejmém okamžiku, ale je oddělené delším časovým obdobím.
Tato vláda svatých v nebi už dávno probíhá.
Oni jsou pro nás živí (ožili spolu s Kristem) a spolu s Kristem vládnou už nyní. Jsou námi (dosud žijícími naše pozemské životy) ctěni a vzýváni o přímluvu - jsou pro nás také příkladem v našich životech.
Neprobíhá Oko. Kristus zatím nepřišel, a vzkříšení ještě neproběhlo. Krista uvidí přicházet všichni- viděl jsi Ho? Vzkříšení uvidí lidé kteří se toho dožijí, a ti nezemřou a budou promění. Viděl to někdo? Tys viděl Oko nezemřivší proměněné uchvácené vstříc Kristu? Viděl Oko?
Apoštolové nás varují před lidmi jako ty kteří tvrdí, že vzkříšení už nastalo, tedy tvrdí, že vzkříšení jsou již s Kristem v nebi. Označují to jako rakovina víry. A přesně to tvrdíš ty Oko, a máš k tomu pouze pochybný argument o relativitě času, že prý to co zde není, na věčnosti již je. Je to dost mizerný argument, který odporuje Písmu a ukazuje na tvou neznalost a zaujatost. Tento slaboduchý argument používáš proto, že se snažíš obhajovat pohádky o tom, že dušička ihned po smrti jde do nebíčka a poletuje po obláčcích. Římská nevěstka přitom zcela ignoruje to, že k Bohu odchází pouze lidský duch, a duše je stejně jako tělo smrtelná. Římská nevěstka ráda zaplňuje nebe svatými které si sama vyrábí a v dnešní době díky mocným propagandistickým prostředkům se tento proces výroby zkrátil ze staletí na roky. Všiml sis toho už někdy? Vzkříšení je událost která započte až se odehraje určitá událost na věčnosti. V knize Zjevení se můžeš dočíst jaká. I na věčnosti plyne čas.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. březen 2022 @ 08:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 28,18) Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl:,,Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Jestli ani veškerá moc na nebi i na zemi není popisem svrchovaného kralování krále - tak co jím pak podle tebe je?
Zase jen nerozumíš podstatě věcí a pleteš si pojem s průjmem. Nenastalo zatím vzkříšení těl zemřelých lidí v našem běhu času - to nastane až na konci věků. Jestliže tehdy někdo tvrdil, že toto vzkříšení mrtvých u nastalo, nebyla to pravda.
Zcela jiná skutečnost je na věčnosti, kde se už žádné plynutí času neuplatňuje.
Zde je už jenom stálá přítomnost. A tak člověk po své smrti předstupuje hned před Kristovu soudnou stolici a skládá zde účet za celý svůj život. Je buď už ospravedlněn, nebo je už odsouzen. Jelikož zde čas ztrácí svůj význam, tento jeho osobní soud je zároveň už jakýmsi způsobem i soudem na konci věků!
Z pohledu našeho běhu času je takto ospravedlněný člověk spolu s Kristem už v nebi. To jsou ti svatí, kteří spolu s Kristem přijdou na konci věků - ten oblak svatých, kterým jsme už nyní obklopeni (Žd 12,1).
(Žd 2,11) Vždyť ten, kdo posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, mají všichni týž původ. Proto se nestydí nazývat je bratry, 12když říká: Budu hlásat tvé jméno svým bratřím. Uprostřed shromáždění tě budu opěvovat. A rovněž:13Já sám budu v něho mít důvěru. A rovněž: Hle, jsme zde, já i děti, které mi dal Bůh.14Pak tedy, protože děti měly krev i tělo společné, měl na nich podíl rovněž i on, aby svou smrtí učinil bezmocným toho, jenž má moc nad smrtí, to je ďábla,15a osvobodil všechny, kdo po celý svůj život byli drženi v otroctví strachem ze smrti.16Vždyť on se určitě neujímá andělů, ale ujímá se Abrahámova potomstva.
Ohledně dichotomie lidského smrtelného těla a nesmrtelné lidské duše (např. Mt 10,28; ) a
trichotomie - lidské smrtelné tělo, lidská duše (psýché) a nesmrtelný lidský duch - toto jsem tu už vysvětloval nesčetněkrát. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 08. březen 2022 @ 19:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 28,18) Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl:,,Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Jestli ani veškerá moc na nebi i na zemi není popisem svrchovaného kralování krále - tak co jím pak podle tebe je?
Hele Oko, SVĚŘENÍ veškeré moci, není to samé jako UJMUTÍ se vlády na konci a po konci dějin hříchu. To, že Kristu byla svěřená veškerá moc, ještě neznamená, že se ujmul vlády. Když tobě byl svěřený rozum, tak to ještě neznamená že rozumem vládneš. O tom kdy se Kristus ujme vlády je toho v Písmu dost a dost, a nikde nenajdeš ani zmínku o tom, že když Mu veškerá moc svěřená byla, tak se v tom samém okamžiku ujal vlády. Tvoje dedukce o současném svěření moci a ujmutí se vlády je hloupá. Kristus nyní vládne "pouze" boží milostí a pravdou Ducha. Až bude čas milosti ukončený, teprve pak se se stane Jeho vláda absolutní. Zjevení Janovo 19 A viděl jsem nebesa otevřená, a hle, bílý kůň, a na něm seděl ten, který má jméno Věrný a Pravý, neboť soudí a bojuje spravedlivě. Hele Oko, toto je popis okamžiku kdy se Kristus ujímá absolutní vlády, poté co poráží šelmy a falešného proroka, a ukončuje tak jejich pozemskou vládu! Takže ujmi se konečně rozumu.
..."Apoštolové nás varují před lidmi jako ty kteří tvrdí, že vzkříšení už nastalo, tedy tvrdí, že vzkříšení jsou již s Kristem v nebi. "...
Zase jen nerozumíš podstatě věcí a pleteš si pojem s průjmem.
Rozumím tomu správně Oko, mé argumenty jsou normálním idem srozumitelné, a jako argument nepoužívám fekálie tak jako ty.
Nenastalo zatím vzkříšení těl zemřelých lidí v našem běhu času - to nastane až na konci věků. Jestliže tehdy někdo tvrdil, že toto vzkříšení mrtvých u nastalo, nebyla to pravda. Zcela jiná skutečnost je na věčnosti, kde se už žádné plynutí času neuplatňuje. Zde je už jenom stálá přítomnost. A tak člověk po své smrti předstupuje hned před Kristovu soudnou stolici a skládá zde účet za celý svůj život. Je buď už ospravedlněn, nebo je už odsouzen. Jelikož zde čas ztrácí svůj význam, tento jeho osobní soud je zároveň už jakýmsi způsobem i soudem na konci věků!
Z pohledu našeho běhu času je takto ospravedlněný člověk spolu s Kristem už v nebi. To jsou ti svatí, kteří spolu s Kristem přijdou na konci věků - ten oblak svatých, kterým jsme už nyní obklopeni (Žd 12,1).
Není žádná stagnující přítomnost bez běhu času! To ty Oko a my všichni ostatní máme smrtí omezenou a vymezenou přítomnost v čase! Na věčnosti plyne VĚČNÝ čas, stejný čas jako zde. Nejsou žádné jiné pohledy na čas, jsou pohledy na naše časné bytí, kvůli kterému v čase smrtí zanikáme. Kvůli hříchu není naše přítomnost v čase věčně možná, ale je Bohem vymezená, kdyby nebyla byl by zde hřích věčně. Tvé slaboduché nebiblické argumenty které stavíš na tvé zkreslené představě o relativitě času jsem ti zde kritizoval mockrát za užití smysluplných argumentů. Píšeš blbosti o různých TVÝCH pohledech na čas, že co tady ještě nenastalo jinde už nastalo. Tyto časové paradoxy přenech koňům, mají větší hlavu. Ohledně času uvažuješ v paradoxech alternativních sci fi realit. Nehleď na tu bednu tolik Oko..
Ohledně dichotomie lidského smrtelného těla a nesmrtelné lidské duše (např. Mt 10,28; ) a
trichotomie - lidské smrtelné tělo, lidská duše (psýché) a nesmrtelný lidský duch - toto jsem tu už vysvětloval nesčetněkrát.
Vysvětluj čemu ty sám rozumíš, a nehraj si Oko na magistra ala google, když často ani neumíš použít adekvátní pojmy a vyjadřuješ se jako buran. |
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:10:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vysvětli, v čem konkrétně spatřuješ rozdíl. Kristus je králem nebe i země už nyní, už nyní vládne veškerou mocí na nebi i na zemi. Jestliže Kristus zde na Zemi má nejvyšší moc, kdo jiný zde tedy vládne?
Až Otec položí Kristu všechny jeho nepřátele k nohám, (na konci věků) - pak Kristus odevzdá všechnu svoji vládu Boha - člověka (je přece podobný svým bratřím - Žd 2,11) zpátky svému Otci.
..."Na věčnosti plyne VĚČNÝ čas, stejný čas jako zde."...
Jak toto víš? Dokaž to argumenty! U Boha není žádné "včera, dnes a zítra" - Bůh je věčný - u něho existuje jenom stálá přítomnost bytí ve věčné blaženosti.
..."stavíš na tvé zkreslené představě o relativitě času..."...
Relativita rychlosti běhu času je nesporná - dá se lehce prokázat vědeckými argumenty (Einsteinova teorie relativity) - dá se také experimentálně doložit vědeckými metodami - důkazy.
Rychlost běhu času je deformována gravitací - jiná rychlost běhu času je na zemském povrchu, jiná na satelitní družici kolem Země. Kdyby se tyto rozdílné rychlosti běhu času ve výpočtech nekorigovaly, systém GPS by byl nepoužitelný - vykazoval by totiž chyby v řádu kilometrů!
|
]
Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 18:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětli, v čem konkrétně spatřuješ rozdíl. Kristus je králem nebe i země už nyní, už nyní vládne veškerou mocí na nebi i na zemi. Jestliže Kristus zde na Zemi má nejvyšší moc, kdo jiný zde tedy vládne?
Vysvětlím Oko. A není to o žádném rozdílu, je to o tom, že Kristus zatím nevládne "plným výkonem" když to mám nějak technicky připodobnit. Výkon veškeré moci Krista paradoxně "omezuje" Jeho vlastní milost. Nijak nezpochybňuji, že Kristus má veškerou moc. Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. Kristus zatím plně neuplatňuje svou veškerou moc. V současnosti boží milosrdenství potlačuje výkon boží spravedlnosti, a to proto, že Bůh dává čas všem lidem k nápravě. Jenomže ne všichni toho využijí. Čas milosti potažmo beztrestnosti žel využívá i boží nepřítel. Zlí a zkažení lidé páchají nehrůznější skutky jako by se nechumelilo, a neuvědomují si, že jim to paradoxně umožňuje čas milosti, jinak by na ně dopadl okamžitý a spravedlivý boží trest. Ve veškeré moci Krista je samozřejmě i moc trestat a nastolit spravedlnost pro všechny. Boží milost zatím projev trestající moci Krista upozaďuje kvůli záchraně těch které ještě zachránit jde. Vláda v plné síle moci Krista nastane zároveň s koncem boží milosti. V okamžiku kdy dozraje žeň pozemská bude rozhodnuté a když milosti již nebude, nastoupí tvrdá a kvůli dlouhodobému potlačování rychlá boží spravedlnost. Tehdy započne vláda Krista se vším všudy. A o moci Krista není pochyb, vždyť božího nepřítele zničí pouhým dechem svých úst. Ale to se zatím ještě nestalo. Boží spravedlnost totiž drží na uzdě boží milost- zatím.
..."Na věčnosti plyne VĚČNÝ čas, stejný čas jako zde."...
Jak toto víš? Dokaž to argumenty! U Boha není žádné "včera, dnes a zítra" - Bůh je věčný - u něho existuje jenom stálá přítomnost bytí ve věčné blaženosti.
Chceš pádný argument? Písmo popisuje děje které probíhají na věčnosti. A každý děj je možný jenom v čase. Ty máš zkreslenou představu o čase Oko. Hlavně o přítomnosti v čase. Je to tvoje smrtelná biologická podstata, která udává směr prožívané přítomnosti od bodu existenčního vzniku v minulosti k neznámého konečnému bodu budoucnosti. Lidský biologicky čas nám velmi zkresluje pohled na to co to čas skutečně je. Čas je rozměr Oko. Čas nemá rychlost, čas dilatuje.
Relativita rychlosti běhu času je nesporná - dá se lehce prokázat vědeckými argumenty (Einsteinova teorie relativity) - dá se také experimentálně doložit vědeckými metodami - důkazy.
Oko, nikdo nezpochybňuje Einsteinovu teorii relativity. Ale ty si to nesprávně vysvětluješ jako "relativitu rychlosti".
Rychlost běhu času je deformována gravitací - jiná rychlost běhu času je na zemském povrchu, jiná na satelitní družici kolem Země.
Tak a nyní trochu toho SŠ učiva. Nesmysl Oko, gravitace způsobuje dilataci času. Rychlost je dráha krát čas. Čas je jednotka. Čas se nepohybuje v něčem, ale všechno se pohybuje v čase. A když se něco pohybuje v čase (časoprostoru) vzniká dráha tělesa. A na této dráze se může těleso pohybovat různě dilatovaným časem. To dává vzniknou různým vztažným soustavám kterým můžeme porozumět fiktivním vytvoření takzvaného nezávislého pozorovatele. A ten nezávislí pozorovatel uvidí rozdíly v čase, rozdíly v dilatacích času. Ze země vyletí kosmonaut v raketě a poletí takřka rychlostí světla. Pro tebe na zemi i pro kosmonauta plyne palubní čas stejně rychle, z pohledu vlastní vztažné soustavy nezaznamenáš ty ani kosmonaut žádnou změnu. Nezávislý pozorovatel však změnu zaznamená mezi tvou vztažnou soustavou a vztažnou soustavou kosmonauta. Zatím co pro kosmonauta uběhne minuta, tobě uběhnou roky. Čas u kosmonauta dilatoval kvůli velké rychlosti, ale to neznamená, že jemu samému plyne čas rychleji nebo pomaleji. Plyne mu stejně tak jako tobě. Když se za 50 let vrátí, bude to pro něho padesát let, ale ty budeš již dávno 1000 let pod drnem. Nedá se říct, že by se kosmonaut dostal do budoucnosti, a to co se změnilo je šířka jeho přítomnosti. Zatím co pro tebe na zemi byla přítomnost 100 let, u kosmonauta se tato přítomnost ze tvého pohledu roztáhla na tisíc let, a to se pořád bavíme o přítomnosti v jednom a tom samém čase. Podsvětelná rychlost umožňuje při opětovném zpomalení rozšíření přítomnosti, ale neumožňuje rozšířenou přítomnost stálou. Stála přítomnost je možná, je součástí věčnosti. Ale není to přítomnost bez běhu času jak popisuješ. Přítomnost je možná jenom v čase, a na relativních teoriích o tom jak se dokáže měnit(dilatovat) je dobře vidět, že bez času- neexistujeme. Přítomnost Oko, dilatuje a proměňuje se zároveň s časem. Je stále jiná a stejně věčná. Je to přítomnost co je věčná a díky času stále jiná. A když je někdo nesmrtelný, je logicky pro něho přítomnost věčností. Poskytnu ti jednu dobrou pomůcku. Čas je nekonečný, a přítomnost je věčná. Jedno nemůže existovat bez druhého. Čas bez přítomnosti by nešlo zaznamenat, a přítomnost bez času by stagnovala. Náboženští vykladači dělají tu chybu, že se ve výkladech snaží pochybně manipulovat s časem. Jenomže to nelze. Lze za určitých podmínek mít svou účast na věčné smrtí v neomezené přítomnosti. Oko, tato přítomnost co v ní žijeme je věčná, jenomže my lidé na ní zatím nemáme plnohodnotnou účast. Je to naše omezení, ne omezení věčné přítomnosti jako takové. Když člověk zemře, tak přece zaniká jeho účast ve věčné přítomnosti, která je zde i pote co zemře, která zde byla i před tím než se vůbec narodil. Přítomnost je věčná. Člověk je pomíjející.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bez snahy tě nějak urazit, Myslivče; toto je ale jen snůška nesouvislých blábolů.
Bůh je stvořitelem všeho, je stvořitelem i času.
Pokud by bylo pravdou, co zde říkáš ty ( Přítomnost je možná jenom v čase...), tak sám Bůh by byl determinován časem (bez času by stagnoval?). Říkáš tímto, že Bůh podléhá času, že čas stojí na Bohem!
Čas souvisí jedině s naším trojrozměrným prostorem našeho vesmíru (jako "čtvrtý rozměr", určující okamžitý stav rozpínání vesmíru). Když nebude vesmír, nebude už ani čas ...
Všechno stvořené jednou zanikne, nebo bude proměněno do nové kvality.
|
]
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. březen 2022 @ 07:57:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nekonečná přímka času" - se týká jenom našeho troj (čtyř) - rozměrného vesmíru. Mimo tento stvořený vesmír neexistuje ani přímka, ani žádný bod na ní ...
..."A tvá chybná představa je do tohoto "bezčasového" místa situovat "nebešťany". . "...
Nebešťané přebývají spolu s Bohem ve věčné blaženosti.
Jistěže vnímají nějakým způsobem běh času v našem stvořeném světě, ale sami už stojí mimo tento běh času. Z jejich pohledu poslední soud už probíhá a první Adam na něm stojí spolu s právě posledním zemřelým člověkem z naší doby....
My, žijící v běhu času, si toto ani nedokážeme dobře představit - chybí nám totiž zatím jakákoli osobní zkušenost s věčností.
..."Není pochyb, že Bůh před POČÁTKEM všeho stvořil vše z místa kde nic stvořeného nebylo, tedy nebyl ani čas."...
Nebylo ale ani žádné místo! A nebylo ani žádné "tehdy".
Toto všechno začalo být až při stvoření vesmíru.
..."Bůh může být přítomný v čase který stvořil, s tím nemá problém. "...
Nikdy jsem netvrdil opak. O Bohu říkáme, že je transcendentní - že svobodně vstupuje do běhu dění ve stvořeném světě jak sám uzná za vhodné. Ale sám Bůh není součástí stvořeného světa.
Sám Bůh přebývá pro nás v zatím nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. (1 Tim 6,16)
Když však po smrti přijdeme do nebe, budeme mít už přímé patření na Boží tvář.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 12. březen 2022 @ 10:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže vnímají nějakým způsobem běh času v našem stvořeném světě, ale sami už stojí mimo tento běh času.
Argument pro to nemáš Oko, ani mít nemůžeš, je to totiž tvoje pohádková představa. Pohádková proto, že popisuješ vjemy nebešťanů a jak je popisuješ.
My, žijící v běhu času, si toto ani nedokážeme dobře představit - chybí nám totiž zatím jakákoli osobní zkušenost s věčností.
Takže si to Oko nedokážeš představit, nemáš zkušenosti ale přitom popisuješ vjemy nebešťanů se kterými argumentuješ..
:-)))))))) Dobrý góól, ale tvůj vlastní. :-)))
"Není pochyb, že Bůh před POČÁTKEM všeho stvořil vše z místa kde nic stvořeného nebylo, tedy nebyl ani čas."...
Nebylo ale ani žádné místo! A nebylo ani žádné "tehdy".
Toto všechno začalo být až při stvoření vesmíru.
To máš pravdu Oko, nějak jsem to nazvat musel. Ale jak něco nazvat pro to co pro co není ani název? Ale o to přece nešlo, šlo o to, že to co Bůh stvořil, stvořil pro stvořené, šlo mi o to poukázat na komplexnost stvoření a na tvůj blud o tom, že nebešťani se vrací na "bezčasové místo" kde byl Bůh před stvořením. Na "místo" kde není čas.
Nikdy jsem netvrdil opak. Zase ty tvoje "opaky"? Vykašli se už na ně.
O Bohu říkáme, že je transcendentní - že svobodně vstupuje do běhu dění ve stvořeném světě jak sám uzná za vhodné. Ale sám Bůh není součástí stvořeného světa.
Určitě svobodně nevstupuje Oko. Je zde jeden božský atribut- všudypřítomnost. Pokud by byla "všudypřítomnost" pouze možnost být tam či onam ale ne všude vylučovalo by to božský atribut vševědoucnosti. Pokud je však boží všudypřítomnost status, tedy že Bůh je všude a ve všem, navazuje na to Jeho vševědoucnost, neb pokud je všude tak všechno ví. Už chápeš Oko, pokud je Bůh všude, že nemusí někam vstupovat? Proč by to dělal když tam již od stvoření je. Pokud by ovšem musel někam vstupovat a následně vystupovat, jeho "všudypřítomnost" by byla omezená na možnost být jenom někde.
Chci po tobě Oko smysluplný argument, jak jsi přišel na to, že Bůh do dění v čase vstupuje a vystupuje?
A pozor! Nepleť si toto se zjevením!
Když však po smrti přijdeme do nebe, budeme mít už přímé patření na Boží tvář.
Na toto jsem tě Oko upozorňoval již mnohokrát. Do nebe se nejde po smrti, do nebe se jde po vzkříšení. Pokud bys šel do nebe po smrti, šel bys tam jako hnilobná mrtvola. To bys pak těžko na něco patřil..
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2022 @ 09:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když však po smrti přijdeme do nebe, budeme mít už přímé patření na Boží tvář.
...... Do nebe se nejde po smrti, do nebe se jde po vzkříšení. "...
Naprostá většina svatých se dostala do nebe až po své smrti a svém vzkříšení Kristem k novému životu. I když v běhu času trouchniví jejich těla dosud v hrobech, oni jsou živí spolu s Kristem v nebi s darem věčného života už nyní.
Bůh sám není součástí stvoření - nepatří ke světu.
Nehýbe mlýnským kolem, neřídí si ani lidi jako loutky!
Vševědoucnost a všudypřítomnost jsou Boží vlastnosti, které se stvořeným světem nijak nesouvisejí. Byly Božími vlastnostmi už i před stvořením světa. Bůh však svobodně a svrchovaně vstupuje do dění v tomto světě a prosazuje v něm svoji vůli - není tímto světem ve své svrchovanosti v něm konat naprosto nijak omezován.
Smrtí těla běh času pro každého z nás skončí. Staneme se součástí věčnosti. O svatých v nebi nám Písmo vypravuje, že jsou spolu s Kristem v nebi. Oni sami nemají božské vlastnosti, jako je vševědoucnost, všudypřítomnost a pod ...
Jejich společenství s Bohem jim však umožňuje vidět věci tohoto pozemského světa Božíma očima. Je to, jako by takový člověk stál na Slunci - sám není Sluncem, ale může i tak vidět na každé místo ve vesmíru, kam dopadají sluneční paprsky. To je důvodem, proč má smysl se obracet ke svatým v nebi o pomoc - o přímluvu. Proč má smysl vytvářet s nimi modlitební společenství Kristovy církve.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. březen 2022 @ 11:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když však po smrti přijdeme do nebe, budeme mít už přímé patření na Boží tvář.
...... Do nebe se nejde po smrti, do nebe se jde po vzkříšení. "...
Naprostá většina svatých se dostala do nebe až po své smrti a svém vzkříšení Kristem k novému životu.
Tak, a už tam máš to "vzkříšení" na které jsem tě upozornil. Jenže! Vzkříšení zatím nenastalo, leda tak ve tvých mylných představách, ve kterých si pleteš relativitu s alternativními realitami ze scifi filmů.
I když v běhu času trouchniví jejich těla dosud v hrobech, oni jsou živí spolu s Kristem v nebi s darem věčného života už nyní. Žádné vzkříšení nenastalo! To jsou jenom tvoje zmatené představy Oko, že to co tady není, tam již je, mylné představy které si mylně spojuješ s relativitou. Kvůli těmto mylným představám vyznáváš jiné evangelium které apoštolové označili jako rakovinu víru. A varovali nás před lidmi jako ty, kteří hlásají, že vzkříšení už mělo nastat!
Bůh sám není součástí stvoření - nepatří ke světu.
Nehýbe mlýnským kolem, neřídí si ani lidi jako loutky!
Neuhýbej Oko, řeč není o tom zda je Bůh součástí stvoření, když je jeho tvůrcem. Bůh patří ke stvoření jako autor, a ne jako stvoření které vytvořil. Nemůžeš napsat, že Bůh ke stvořenému světu nepatří, patří k ke svému dílu tak jako každý autor. Má na své stvořitelské dílo práva, a nakládá si s ním dle libosti. Oko, řeč byla o tom, proč by měl Bůh vstupovat a vystupovat do nebo ze stvoření, když je v něm PŘÍTOMEN stále. Zaměnil sis jak je u tebe běžné opět pojmy- v tomto případě jsi zaměnil "přítomnost za součást". Takže vzhledem ke tvým nelogickým záměnám potřebuješ poučení vyjádřené jednoduchou větou. Bůh není stvořený, a není součástí stvoření, ale vzhledem k Jeho božským atributům je ve stvoření všudyPŘÍTOMNÝ!
Vševědoucnost a všudypřítomnost jsou Boží vlastnosti, které se stvořeným světem nijak nesouvisejí. Zase tvoje hloupé tvrzení. Mno víš co Oko, počkej si na to až budeš jednou stát jako stvoření před stvořitelem. On ti pak ukáže jak s tebou Jeho božské vlastnosti vševědoucnosti souvisí. Každý chlup na tobě má spočítaný..
Smrtí těla běh času pro každého z nás skončí. Staneme se součástí věčnosti.
Typické modlářské tvrzení, ve kterém je těžiště vzkříšení k věčnému životu přenesené na okamžik smrti. Oko, tvou smrtí čas poběží dál. Nekončí žádný TVŮJ čas. Není žádný můj čas, tvůj čas, náš čas. Je jenom jeden čas společný všem, a na v tom JEDNOM jsme či nejsme přítomní. Smrtí končí přítomnost v čase pro jedince, je to konec tvého biologického času vymezeného narozením a smrtí, ale není to konec času fyzikálního. Ten je nekonečný. Ty zde Oko běžně motáš dohromady čas biologicky, fyzikální, do toho pleteš relativitu, kterou si zase pleteš s alternativní realitou ze scifi filmů. Pochop Oko, že tvá představa, že na věčnosti není čas, že co se stalo na věčnosti se ještě tady nestalo je jedna velká pohádka které věříš, kterou si potvrzuješ něčím čemu vůbec nerozumíš a o čem se vyjadřuješ diletantsky.
Jejich společenství s Bohem jim však umožňuje vidět věci tohoto pozemského světa Božíma očima. Je to, jako by takový člověk stál na Slunci - sám není Sluncem, ale může i tak vidět na každé místo ve vesmíru, kam dopadají sluneční paprsky. To je důvodem, proč má smysl se obracet ke svatým v nebi o pomoc - o přímluvu. Proč má smysl vytvářet s nimi modlitební společenství Kristovy církve.
To je nábožensko- modlářské fantazírování.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2022 @ 07:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve smrti těla umírá pouze lidské tělo. Lidský duch je nesmrtelný a po smrti těla odchází k Bohu. Člověk si tedy i po smrti těla stále uchovává plné vědomí své existence i když jeho tělo leží v hrobě.
Náš Bůh přece není Bohem mrtvých - on je Bohem živých lidí!
Toto je křesťanská víra! (L 20,37) A že mrtví vstávají, ukázal i Mojžíš ‚při keři‘, když nazývá Pána Bohem Abrahamovým, Bohem Izákovým a Bohem Jákobovým. Bůh není Bohem mrtvých, ale živých, neboť všichni žijí jemu.“
Kdyby platila ta tvoje představa víry, že zemřelí budou vzkříšeni až při konci světa, s kým že to tedy vlastně hovořil Ježíš na Hoře proměnění?
(L 9,30) A hle, dva muži s ním rozmlouvali — byli to Mojžíš a Eliáš, kteří se ukázali v slávě a mluvili o jeho odchodu, který se měl naplnit v Jeruzalémě.
..."Oko, řeč byla o tom, proč by měl Bůh vstupovat a vystupovat do nebo ze stvoření, když je v něm PŘÍTOMEN stále."...
Vyjadřuješ se nepřesně.
Bůh nevstupuje do stvoření, ale vstupuje do dění (do událostí) ve stvoření! Má tuto pravomoc.
To je rozdíl!
Bůh není nutně přítomen v každé události ve stvoření způsobem, že by do ní vždycky zasahoval! Cílem Boha je spasit co nejvíce lidí a tím řídí svoje jednání. Kdyby Bůh zasahoval a opravoval každé špatné jednání lidí - cožpak by na Ukrajině dneska zuřila válka?
..."Bůh není stvořený, a není součástí stvoření, ale vzhledem k Jeho božským atributům je ve stvoření všudyPŘÍTOMNÝ!"...
Souhlasím - nikdy jsem netvrdil opak.
Fyzikální čas je pak podmíněný existencí fyzikálního vesmíru (rozpíná se v čase - zatím). Jestliže zanikne tento vesmír - zanikne pochopitelně také běh času.
..."tvá představa, že na věčnosti není čas..."...
Toto není moje představa - to jsi mylně pochopil. Já říkám, že na věčnosti stojí člověk už mimo běh našeho času - vidí události v běhu našeho času (vnímá běh našeho času jako nezúčastněný pozorovatel) , ale už není do tohoto běhu času sám "vtažen", pro něho je už jenom ustavičná přítomnost.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 14. březen 2022 @ 08:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Eliáš nemusel být vzkříšený, protože nikdy nezemřel a Mojžíš logicky musí spadat pod množinu "mnohých zesnulých svatých", kteří byli vzkříšeni při Ježíšově smrti (Mt 27,52).
Ostatní zesnulí svatí se až do času nacházejí v ráji, resp. pod Božím oltářem (Zj 6,9). Neboli prostě jsou s Kristem, ale pouze jako duše bez těl. |
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 06:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Mojžíš byl vzkříšen (podle tebe) "po Ježíšově smrti" - ale procházel se s Ježíšem už jaksi v předstihu - za Ježíšova pozemského života?
To je skutečně pozoruhodné, co všechno - klidně v rozporu se zdravým rozumem - dokáže náboženská fantazie vykoumat!
Při Ježíšově smrti byli vzkříšeni někteří zesnulí lidé (svatí svým pozemským životem) - byli vzkříšeni podobně jako Lazar a vyšli z hrobů jako živí lidé. Později pochopitelně znovu přirozeným způsobem zemřeli - jako že znovu zemřel i Lazar.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Později pochopitelně znovu přirozeným způsobem zemřeli - jako že znovu zemřel i Lazar.
To není správná úvaha.
Ježíš uvádí důvod vzkříšení Lazara. Je to patření na boží slávu a uvěření v Otce který Ho poslal. Lazarovo vzkříšení bylo jako předobraz vzkříšení všech. Nebylo však plnohodnotné. Lazar byl vzkříšený opět ve smrtelném těle a stal se tak živým důkazem slávy boží. Mnoho židů tehdy uvěřilo kvůli tomu, že Lazara viděli. A ti co ani přesto neuvěřili, si zatracující soud vynesli sami nad sebou. I když se o tom Písmo nezmiňuje, je vysoce pravděpodobné, že Lazara zabili stejně jako Krista pro stejnou náboženskou nenávist. Pochybuji, že by mezi sebou nechali chodit živého svědka zázraku z mrtvých vstání poté co zabili strůjce zázraku. Takže Lazar se musel buď zdekovat, anebo ho zabili aby jim neustále nepřipomínal jejich černé svědomí a vzdor vůči Bohu.
- Lukáš 16, 31 [biblenet.cz]Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Kristovo z mrtvých vstání je Simeonem předpovězené znamením kterému se budou vzpírat a vzpírají dodnes. Lazar je předobrazem tohoto znamení. Vzkříšení všichni uviděli, Lazar byl znovu mezi nimi, a ani přesto neuvěřili..
Při ne po Ježíšově smrti se otevřely hroby světců. To je již jiná symbolika Oko, která není vzkříšením kvůli patření na slávu a uvěření, ale jelikož se to stalo při smrti Krista, má to návaznost na "vysvobození duchu z vězení". Kristova smrt bortí tento žalář, a vězni jsou volní. Jejich vzkříšení je zjevením které bylo jako důkaz o této skutečnosti, tedy důkaz jejich vysvobození. Zvláštnost tohoto vzkříšení je v tom, že se jedná o vzkříšení při smrti Krista, ale ještě před vzkříšením Krista. U tohoto "zvláštního" vzkříšení byla příčina ve smrti Krista ne v mocném slovu jako u Lazara. Takže aby byli vzkříšení světci vzkříšení opět jako smrtelní je nepravděpodobné. Být pro smrt Krista vzkříšený opět jako smrtelný? To je kontraproduktivní. Proto s Tebou Oko nesouhlasím s tím, že vzkříšení při smrti Krista později znovu zemřeli. |
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2022 @ 09:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlasit sice můžeš, ale je to jen tvoje osobní myšlenková projekce.
Žádné jiné vzkříšení, než to podobné Lazarovu vzkříšení z Písma už neznáme. Ježíš právě takto vzkřísil také Jairovu dceru, jakož i syna chudé vdovy.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 14. březen 2022 @ 23:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zjevný a viditelný vstup Boha do nějakých událostí je v Písmu popisován. Je však malicherné se domnívat, že pokud zjevně a viditelně vstup Boha neregistrujeme, že proto Bůh nijak nekoná. Tady bych byl opatrnější v rozlišování. Rozlišovat zda Bůh koná či nekoná jenom podle našich velmi omezených detektorů vnímavosti prostě nelze. Bůh může vstupovat do různých událostí a my to vůbec nemusíme registrovat, a Jeho vliv pochopíme až o mnoho později. Božím úradky jsou nevyzpytatelné Oko. Vzpomněl jsme si na tyto verše Izajáše: - Toto praví Hospodin, král Izraele, jeho vykupitel, Hospodin zástupů: „Já jsem první i poslední, kromě mne žádného Boha není.
- Kdo je jako já? Jen ať se ozve! Ať to oznámí, ať mi to předloží! Od chvíle , kdy jsem navěky ustavil svůj lid, kdo mu oznamuje, co přijde a co má nastat?
A to co přichází nyní na svět, je Bohem v knize Zjevení oznámené. Klíčem ke správnému pochopení knihy Zjevení je třikrát zmíněná alfa a omega, ve smyslu první i poslední.
..."Bůh není stvořený, a není součástí stvoření, ale vzhledem k Jeho božským atributům je ve stvoření všudyPŘÍTOMNÝ!"...
Souhlasím - nikdy jsem netvrdil opak.
Fajne, vzájemné porozumění vždy potěší.
Fyzikální čas je pak podmíněný existencí fyzikálního vesmíru (rozpíná se v čase - zatím). Jestliže zanikne tento vesmír - zanikne pochopitelně také běh času.
Je to asi jinak Oko. Prostor a čas, dle Einsteina časoprostor je čtyřrozměrné kontinuum. A zánikem tohoto kontinua by zaniklo všechno. Ale tohle překračuje i hranice abstrakce. Tak jako je nemožné představit si vznik vesmíru, zrovna tak je nemožné si představit jeho zánik.
Toto není moje představa - to jsi mylně pochopil. Já říkám, že na věčnosti stojí člověk už mimo běh našeho času - vidí události v běhu našeho času (vnímá běh našeho času jako nezúčastněný pozorovatel) , ale už není do tohoto běhu času sám "vtažen", pro něho je už jenom ustavičná přítomnost.
Ale přesně tak jsem to pochopil jak to nyní znovu popisuješ. Ten tvůj pohled z jednoho času do druhého času není o relativitě, je o scifi alternativních realitách. Není žádný náš čas a jejich čas. Je naše a jejich přítomnost ve stejném čase. Naše přítomnost má začátek a konec, jejich přítomnost je věčná. A aby mohlo být i na věčnosti stále všechno nové, musí to staré odejít do minulosti. Když budeš věčně živí, tak tě nějaká relativita času nebude ani zajímat. Pro tebe uplyne rok, pro ostatní uběhne tisíc let, a když se z daleké cesty vrátíš budou zde všichni stejně zdraví a krásní a budou tě mít stejně rádi. To bude objímání, že tě tak dlouho neviděli. :-))))
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. březen 2022 @ 07:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je však malicherné se domnívat, že pokud zjevně a viditelně vstup Boha neregistrujeme, že proto Bůh nijak nekoná. "...
Nic takového já netvrdil.
Bůh vstupuje do dění v tomto světě kdykoli sám uzná za vhodné - ať už je toto zjevné, nebo skryté. Třeba mít na zřeteli, že Bůh není vždy součástí dění v našem stvořeném světě, ale že není z dění tohoto světa ani nijak vyjmut. Stvořený svět Boha nijak neomezuje v ničem.
..."A zánikem tohoto kontinua by zaniklo všechno."...
Nezaniklo. Jen my nemáme žádnou zkušenost, co všechno leží mimo náš prostor a čas.
Vědci říkají, že krátce po "Vekém třesku" měl náš hmotný vesmír dokonce hned 12 rozměrů - ty se ale brzy "smrskly" na trojrozměrný vesmír.
..."Naše přítomnost má začátek a konec, jejich přítomnost je věčná."...
Jejich přítomnost má také svůj začátek - ale vždycky už zůstane blaženou přítomností v Boží blízkosti - bez konce.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 17:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čas souvisí jedině s naším trojrozměrným prostorem našeho vesmíru (jako "čtvrtý rozměr", určující okamžitý stav rozpínání vesmíru). Když nebude vesmír, nebude už ani čas ...,,
Píšeš že čas souvisí jedině s naším trojrozměrným prostorem. Jedině?? S gravitací již čas nesouvisí jak jsi minule psal? Kdyby čas s gravitací nesouvisel, neměla by na něj gravitace žádný vliv.
Čas souvisí se vším ve vesmíru. Možná mne někdo opraví, ale nejsem si vědom, že by v nějaké interakci mezi čtyřmi základními silami vesmíru někde nehrál svou roli čas. Když tak na tím nyní přemýšlím, kolem a kolem tak skutečně bez času by žádná interakce sil nebyla možná a vesmír by vlastně nemohl existovat. Snad černé díry a jejich horizont událostí, ale i u nich Hawking popisoval, že z nich záření uniká, a že se časem "vypaří". Chceš se se mnou dál bavit o fyzice Oko, je to můj oblíbený obor..
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. březen 2022 @ 08:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rychlost plynutí času je relativní záležitostí - podobně relativní, jako třeba rychlost světla (ve vákuu je to 300 000 Km/s, v jiném prostředí se tato rychlost mění - snižuje).
..." Píšeš že čas souvisí jedině s naším trojrozměrným prostorem. Jedině?? S gravitací již čas nesouvisí jak jsi minule psal? "...
Ty snad znáš i nějakou gravitaci izolovaně od našeho trojrozměrného prostoru?
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 13. březen 2022 @ 08:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, znovu ti opakuji, že čas nemá žádnou rychlost. Je to dilatace času, která vytváří relativitu. Na tvých mylných názorech o relativitě je patrné, že si představuješ relativitu jako alternativní reality ve scifi filmech. |
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. březen 2022 @ 07:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže čas plyne jistou rychlostí!
My ji měříme třeba přístrojem, kterému říkáme "hodinky".
Ty nám odměřují čas v hodinách, minutách a vteřinách. Na pohybu ruček hodin můžeš dokonce očima vidět onu rychlost ubíhání našeho času.
Jestliže vzniká objektivní nutnost kompenzovat rozdíly v rychlosti běhu času zde na Zemi a rychlostí běhu času na družici kolem Země softwarovým vybavením systému GPS, je to přece samo o sobě nezvratitelným důkazem, že tyto dvě rychlosti běhu času jsou malinko rozdílné.
|
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 23. březen 2022 @ 10:39:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díváš se na to příliš primitivně Oko. Když se díváš na rychlost hodinové ručičky, vidíš rychlost hmoty pohybující se v čase. Nevidíš pohyb času, vidíš rychlost hmoty. Kvůli času je tato rychlost možná. Čas je příčina pohybu, příčina změny. Čas nemá rychlost, až od času se rychlost odměřuje. Čas je jednotka. Rychlost je dráha krát čas. Zadej si Oko do vyhledávače "rychlost času" a zobrazí se ti jenom plky a nic odborného. Odborně je to dilatace času a ne rychlost! Pokud se vyjadřuješ o rychlosti času, znamená to, že tomu nerozumíš. |
]
Re: Mít veškerou moc a veškerou mocí vládnout není to samé. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2022 @ 07:19:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čas letí jako bláznivý - je nadpisem i tohoto článku ....
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 19:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naštěstí věřím jinak, představa, že zde na zemi již vládne Ježíš Kristus je pro mně děsivá. Zde na zemi zatím vládne ďábel, stačí se podívat z okna. Kdyby toto byla Boží (Kristova) vláda na zemi, tak by to bylo docela nic moc, tedy nic... je zcela evidentní, v mém, chápání, že zde Kristus nevládne. Protože Bůh setrvává se soudem.
|
]
Re: Spravedlivý soud a trest - co je k tomu potřeba (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:40:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."představa, že zde na zemi již vládne Ježíš Kristus je pro mně děsivá. "...
Představa samotného Ježíše Krista, jakým způsobem třeba správně vládnout je tato:
(L 22,25) „Králové národů panují nad nimi a ti, kteří nad nimi mají pravomoc, jsou nazýváni dobrodinci. Avšak ne tak vy; kdo je mezi vámi největší, buď jako ten nejmenší, a kdo je vedoucí, buď jako ten, který slouží. Neboť kdo je větší: ten, který je u stolu, či ten, kdo obsluhuje? Zdali ne ten, který je u stolu? Já však jsem mezi vámi jako ten, který slouží.
..."Zde na zemi zatím vládne ďábel..."...
(L 10,18) Řekl jim: „Viděl jsem, jak Satan spadl s nebe jako blesk."
Toto je o správném křesťanském chápání světa.
"Vládce tohoto světa" (satan) byl svržen právě Ježíšovou výkupnou obětí. Samozřejmě jsou ve světě stále síly protibožské (temná strana světa), ale satan již je "spoután a uvržen do propasti" - už totiž nemůže svádět celé národy (Zj 20,3), ale pořád ještě může svádět jednotlivce.
Každý jednotlivec má dneska svobodnou volbu, na kterou stranu se svým životem postaví ... Křesťan se ve křtu stává "chráněnou osobou" (Božím dítětem) - vykoupený Kristem z područí satana - satan na něho už může jedině v tom případě, že křesťan podlehne jeho svodům a zhřeší hříchem ke smrti.
|
]
|
|
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2022 @ 05:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Proti tomuto nikdo nic nemá.
To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.
Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?
Toník |
| NadřazenýRe: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 09. březen 2022 @ 06:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Manipuluješ Cizinče. Boží soud je pro každého člověka nevyhnutelný. Není o potřebnosti. |
]
Boží soud je pro každého člověka nevyhnutelný. Není o potřebnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. březen 2022 @ 07:06:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Manipuluješ Cizinče.
Váš život, Myslivče. Ne můj.
Boží soud je pro každého člověka nevyhnutelný. Není o potřebnosti.
Boží soud sice již běží, ale zatím není ve fázi obžaloby a vynesení rozsudku. Boží soud nám nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu. Když si to člověk uvědomí, tak je to docela silné kafe. NEPODLÉHAT božímu soudu! Nepodléhat někomu či něčemu znamená že to něco či někdo nemá nad někým žádnou moc.
Boží soud je pro každého člověka nevyhnutelný. A také potřebný. Jako jakýkoliv jiný soud. A to zase píšu od začátku k tématu článku já.
Ne všechny soudy jsou trapárna.
Spravedlivý soud je pro člověka velmi potřebná věc.
Nejvíce pro toho souzeného - pokud je člověk souzen a odsouzen a hlavně včas spravedlivým soudem, dostane zpětnou vazbu k tomu, co dělá, co například nedobře rozpoznává a může se podle toho zařídit.
Pak je soud potřebný i pro lidi okolo odsouzeného - mohou vidět spravedlnost, zvětší se jejich důvěra. Mohou vidět nápravu, to je velmi pozitivní hodnota.
Nebo se zvětší jejich odstup od zločinu, pokud si taky chtěli něco zkusit a spravedlivý rozsudek někoho jiného je může ochránit nebo odradit od vlastního zločinu.
Čím dřív člověk dostane spravedlivý soud ke svému špatnému chování, jednání, charakteru či povaze, tím lépe. Tím dříve může nastat náprava v jeho životě.
A i když se zločinec podle spravedlivého soudu zařídit nechce a ignoruje ho, i tak je soud dobrý, užitečný a potřebný - například separuje zločince od zbytku společnosti, tak, aby nemohl dále škodit.
To je i základ zvěsti, kterou nesli a nesou křesťané - zvěst o jasném a jednoznačném soudu a jeho výsledku je začátek evangelia. Čím dřív se člověk seznámí se soudem a jeho výsledkem, tím lépe a tím spíše se podle něj může zařídit.
Pokud se člověk seznámí s výsledkem soudu až po smrti, je (pro něj) trošku pozdě (mírně řečeno). Pak už toho moc nenadělá.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Boží soud je pro každého člověka nevyhnutelný. Není o potřebnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 06:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen mne zajímalo, jestli to ještě platí. Jestli vám Boží soud nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu, nebo zda je Boží soud pro vás nevyhnutelný.
U Božího soudu je jedno co zločinec chce či nechce, co ignoruje co potřebuje. Trest je pro něj nevyhnutelný. Totální a nevratná separace je zatracení.
Takže v tom důležitém souhlasíte s tím, co píšu.
Soud zločince (hříšníka, cizoložníka, lháře, modláře, ...) tedy není milost. A je jasné, jaký je výsledek takového spravedlivého soudu, trest je nevyhnutelný.
Přečti si dobře Cizinče co nám Kristus uložil zvěstovat, ne soud, ale usmíření!
No, zkuste si přečíst, co zvěstoval Pavel zde či zde nebo Petr zde. Žádná taková zvěst o soudu nad námi v evangelium není! Evangelium je zvěstí o naší spáse a o soudu který byl namísto nad námi vynesený nad božím Synem, protože naše hříchy dobrovolně vzal na Sebe. Kristus byl odsouzený za nás namísto nás!!
Zkuste si pořádně přečíst list Římanům, jak to viděl Pavel. Ten tématu rozuměl.
Hezký den Cizinec |
]
Divné potřeby Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen mne zajímalo, jestli to ještě platí. Jestli vám Boží soud nyní sděluje naše práva a možnosti jak se mu vyhnout, respektive jak nepodlehnout soudu, nebo zda je Boží soud pro vás nevyhnutelný.
Otazníky tě přitahují jako magnet. Kristus jasně sdělil jak nepodléhat soudu. Vyjadřuji se ke tvé ujeté potřebě nechat se soudit již nyní. Nevyjadřuji se k potřebě všeobecně. Tak z toho zase nedělej guláš ala Cizinec!
U Božího soudu je jedno co zločinec chce či nechce, co ignoruje co potřebuje. Trest je pro něj nevyhnutelný. Totální a nevratná separace je zatracení.
Takže v tom důležitém souhlasíte s tím, co píšu.
Soud zločince (hříšníka, cizoložníka, lháře, modláře, ...) tedy není milost. A je jasné, jaký je výsledek takového spravedlivého soudu, trest je nevyhnutelný.
Tak. A když Kristus říká věrným, že soudu neodléhají a jsou pod milostí. Když Písmo se zmiňuje Božím soudu jako o soudu nad zločinci v závěru dějin hříchu, neboť Boží soud nejenom že ukončuje působení zločinců, on je i navěky eliminuje. A do toho Cizinec se svou divnou potřebou nechat se soudit Božím soudem.
Přečti si dobře Cizinče co nám Kristus uložil zvěstovat, ne soud, ale usmíření!
No, zkuste si přečíst, co zvěstoval Pavel zde či zde nebo Petr zde.
A čteš dobře Cizinče? (pozor na magnet) Pavel a Petr píše o BUDOUCÍM soudu. A uvědom si z těch veršů, co znamená USTANOVENÝ soudce nad živými i mrtvými. Soudce pro mrtvé je soudcem trestajícím. Soudce nad živými je soudcem spravedlivých odměn a kompenzací za strádání. Žádná taková zvěst o soudu nad námi v evangelium není! Evangelium je zvěstí o naší spáse a o soudu který byl namísto nad námi vynesený nad božím Synem, protože naše hříchy dobrovolně vzal na Sebe. Kristus byl odsouzený za nás namísto nás!!
Zkuste si pořádně přečíst list Římanům, jak to viděl Pavel. Ten tématu rozuměl.
Oúúúú. Cizinče, Cizinče. Ten můj výrok jsem ztučnil, neb je z křesťanského pohledu nenapadnutelný. A ty na něco takového odpovídáš namísto souhlasu radou k lepšímu porozumění. Ochóóó..
NĚKDO přišel, vzal na sebe NĚCO čeho jiní nebyli schopní se zbavit, a nechal se za to co na Sebe vzal odsoudit a zabít, a to co na sebe vzal ODPUSTIL. A za to všechno co VYKONAL po nás NESCHOPNÉ chce abychom MU věřili a ve víře v Něho jej následovali a hlavní odměnou je život věčný.
A k tomu co jsem v závěru napsal řekneš co Cizinče???
|
]
Re: Divné potřeby Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 07:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A k tomu co jsem v závěru napsal řekneš co Cizinče???
Řeknu vám k tomu to, Myslivče, že soud nad Pánem Ježíšem, jeho smrt byl soud nad námi - spravedlivý soud nad námi v době, kdy jsme ještě byli hříšní, když jsme byli modláři, bezbožníci, lháři, v beznaději, depresi, ...
Nebyl to soud oddělený od nás.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Divné potřeby Cizince a území nikoho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 08:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No říkat můžeš.. Ale to je tak vše. A jsem zase u toho tvého zadávání kontroverzí. Tebe si musí člověk hlídat Cizinče. Píšeš nad "námi" ve smyslu zločinců, a přitom se tady bavíme o nás Kristem omilostněných. Ale ty to neustále směřuješ kdesi na území nikoho. Podívej Cizinče, tyto tvé zakuklené diskusní manipulace jsou zde již za ta léta notně profláknuté.. |
]
Re: Divné potřeby Cizince a území nikoho (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. březen 2022 @ 11:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zeptal jste se, co řeknu, tak jsem vám to řekl, Myslivče. Ano, to můžu.
Článek je o soudu. Celá diskuze je o soudu. K tématu soudu také celou dobu píšu.
Pokud uhnete od tématu soudu jinam, chápu, že píšete o "zakuklené diskuzní manipulaci".
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Divné potřeby Cizince a území nikoho (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 11. březen 2022 @ 14:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeptal jste se, co řeknu, tak jsem vám to řekl, Myslivče. Ano, to můžu.
Pro tvou informaci Cizinče, na tyto pitomosti reaguji jenom proto abych viděl jak dlouho dokážeš na pitomosti odpovídat.
Článek je o soudu. Celá diskuze je o soudu. K tématu soudu také celou dobu píšu. Článek je o soudu a celá diskuse není o soudu. Diskuse je i o tom, že si Cizinec plete souzení a omilostnění.
Pokud uhnete od tématu soudu jinam, chápu, že píšete o "zakuklené diskuzní manipulaci". Zase to tvoje "chápání". :-))) Od tématu "soud" neuhýbám, stále se bavíme o soudu, tvých mylných představách o soudu a o tom jak s informacemi o soudu manipuluješ. To jak zakukleně manipuluješ jsem ti několikrát konkrétně popsal, opakovat se nyní znovu nebudu. |
]
|
|
Re: Přiveďte odsouzeného, vlastně obžalovaného... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. březen 2022 @ 05:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Proti tomuto nikdo nic nemá.
To je dobře, Stando, že proti tomu nic nemáš.
Souhlasíš tedy s tím, že soud je pro člověka velmi potřebná věc?
Toník |
| Nadřazený |
|
|
|
