Re: Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 12:59:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Co myslíš, může být někdo vzkříšen tím, že je pohřben? Byl Pán Ježíš vzkříšen tím, že byl pohřben? "...
Aby mohl být Pán Ježíš vzkříšen - předtím logicky musel zemřít a být pohřben.
Abychom my mohli být ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem do nového života - musel předtím logicky náš "starý člověk" v nás spolu s Kristem ve křtu i zemřít (Ř 6,8) a být spolu s Kristem i pohřben (Kol 2,12)..
Pak teprve mohlo následovat vzkříšení do nového života Božích dětí (Ř 6,3-4; Kol 2,12;)..
Ty ovšem věříš logickému nesmyslu - prý u tebe nejdříve proběhlo ono vzkříšení do nového života a až následně potom jsi teprve pohřbíval toho starého člověka v sobě. A ten "starý člověk "v tobě, ten prý ani zemřít nemusel, prý už byl dostatečně mrtvý. Ale náš "starý člověk" právě proto, že byl až moc živý, tak kvůli tomu jsme byli mrtví v proviněních a neobřízce svého těla...!"
Apoštol Pavel má tedy jiný názor. Ten píše, že náš "starý člověk" zemřel spolu s Kristem (Ř 6,8;) - když jsme byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla (Kol 2,13) tak náš "starý člověk" byl tím živý až moc. Musel nejdřív zemřít a být pohřben. Spolu s Kristem. A to se stalo ve křtu. Jenom tak jsme mohli v tom samém křtu být spolu s Kristem pak vzkříšeni do nového života. Už jako noví lidé - křesťané. A tím život v proviněních mohl skončit. Jelikož však nedokážeme nehřešit zcela, obnovujeme pravidelně svoji křestní nevinnost svátostí pokání.
|
| NadřazenýRe: Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. prosinec 2023 @ 19:25:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, díky za sdílení tvého života, co žiješ a píšeš sám za sebe.
Chápu, že ty ovšem věříš logickému nesmyslu - prý u tebe nejdříve proběhlo ono vzkříšení do nového života a až následně potom jsi teprve pohřbíval toho starého člověka v sobě.
Já tvým logickým nesmyslům nevěřím a tvoje divné víry nesdílím. A přeju ti, aby sis nějak vyřešil ty tvoje logické nesmysly, kterým věříš. A zamyslet se, jestli ti jsou takové tvé víry k něčemu užitečné.
Zkus prosím neodbíhat ke tvým divným vírám ve tvé logické nesmysly a držet se tématu. Zvládl bys to?
Napsal jsi tu tučně a podtrženě nesmysl ve stylu:
Víš, co se dělá při pohřbu?
Rozuměl bys tomu, že člověk není vzkříšen tím, že je pohřben?
Rozuměl bys tomu, jaký nesmysl jsi napsal tučně a podtrženě?
Že jsme nebyli vzkříšeni tím, že jsme byli pohřbeni?
Že ani Ježíš nebyl vzkříšen tím, že by byl pohřben?
Víš čím jsme byli vzkříšeni? Čím byl vzkříšen Pavel? Napsal bych ti to, kdyby tě to zajímalo.
Snad už rozumíš, že Pavel měl jiný názor, než ty, než tvoje divné víry a než to, co si dovozuješ.
To je dobře.
Už jsi tedy porozuměl, že apoštol Pavel si nikde nedovozuje nápady ve stylu "křestní ponoření způsobilo v jeho nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu"?
Už jen proto, že apoštol Pavel měl na rozdíl od vás osobní zkušenost se křtem, věděl, co je křest, nemusel si tedy ke křtu nic dovozovat?
Ani tady v diskuzi nikdo nenapsal, že by měl s křestním ponořením takovou zkušenost, jako sis vymyslel ty (nebo ti to vymyslel někdo jiný?)
Navíc apoštol Pavel věděl, že "náš starý člověk byl spolu s Ježíšem ukřižován", tak, jako to víme my. Měl tu zkušenost. A to je pravda, Stando - náš starý člověk byl skutečně ukřižován spolu s Kristem. Ježíš nesl naše hříchy, nemoci, bolesti, ... Ale o tom už jsme se bavili mockrát...
Toník
|
]
Re: Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 07:27:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že ty, Toníku, nemáš ani špetku soudnosti!
Že nejsi schopen akceptovat ani tvoje vlastní slova o tom, jak jsi se prý jednoho krásného dne znovuzrodil a pak sebou stejně dál dál celé roky tahal jakousi "mrtvolu starého člověka", až jsi ji prý nakonec pohřbil v jezeře u Poděbrad!
Nebudu se tím dál zabývat - nemá to cenu. Je to, jako bavit se s naprogramovaným robotem.
..."Rozuměl bys tomu, že člověk není vzkříšen tím, že je pohřben?"...
Je opravdu nemožné pochopit, že nejdříve musí starý člověk v nás spolu s Kristem zemřít, být spolu s Kristem pohřben a až potom může být spolu s Kristem i vzkříšen jako člověk nový, jako křesťan obléknutý do Krista?
Že toto pořadí, jaké bylo u Krista (smrt, pohřeb, vzkříšení), nejde nijak zpřeházet a nejdříve se znovuzrodit a až potom pohřbívat?
Nedokážeš pochopit, že aby člověk mohl být spolu s Kristem vzkříšen, musí předtím nejdříve spolu s Kristem zemřít?
|
]
Re: Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. prosinec 2023 @ 08:02:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení tvého vlastního života, co žiješ a píšeš sám za sebe. Chápu, že ty nemáš ani špetku soudnosti a že nejsi schopen akceptovat ani tvoje vlastní slova o tom, jak jsi se prý jednoho krásného dne znovuzrodil a pak sebou stejně dál dál celé roky tahal jakousi "mrtvolu starého člověka", až jsi ji prý nakonec pohřbil v jezeře u Poděbrad!
A je dobře, že se tím nebudeš dál zabývat. To už víš přeci dlouho, že nesmyslné přehazovačký TVÝCH vymyšlených vír nemají cenu.
Nemusíš tedy s přehazováním tvých divných vír tím tedy ani začínat. Nemusíš odbíhat od tématu ke tvým divným vírám. Netýkají se tématu.
Já soudnost mám.
Zažil znovuzrození, dal jsem se pokřtít a nebylo to tvoje "prý". "Prý" je to jen ve tvojí hlavě.
Vím, co znamená znovuzrození a vím, co znamená křest. Znám praktické účinky přejití ze smrti do života, vím, co to znamená rozloučit se se starým člověkem. Nemusím k tématu nic věřit nebo dovozovat, jako ty.
A k tématu jsem zde jasně a otevřeně vydával svědectví.
Nepotřebuju mít na rozdíl od tebe k tématu tvoje divné "víry", když mám s tématem osobní a praktickou zkušenost.
Tak jako Pavel.
Ten taky nemusel mít ke křtu víry a nemusel si nic dovozovat. Dal se pokřtít.
Věděl, co je křest.
VÍME, Stando. Ne "dovozujeme si".
VÍME
Chápeš?
VÍME.
Zkus si to představit jako vinařství - ty víš, co je vinaření. Víš, jak roste réva, jak se dělá víno, co se používá a co ne. Nemusíš si k vinaření nic dovozovat. Já o vinaření nevím nic. Jenže mně by nenapadlo si něco o vinaření dovozovat. Kdybych chtěl o vinaření něco vědět, zeptám se těch, co mají s vinařením praktickou zkušenost a nebudu si dovozovat, co tak asi to vinaření.
Rozumíš tomu rozdílu?
Zpět tedy k tématu článku a diskuze.
Na otázky k tomu, co jsi psal, odpovíš? Zkus prosím neodbíhat někam jinam, vzít jednu věc po druhé.
Už jsi napsal dva nesmysly. Fikce. Jeden v článku:
"Pavel z toho odvozuje toto: křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu."
Snad už rozumíš, že Pavel měl jiný názor, než ty, než tvoje divné víry a než to, co si dovozuješ, když ses na rozdíl od Pavla nikdy nedal pokřtít.
Už jsi tedy porozuměl, že apoštol Pavel si nikde nedovozuje nápady ve stylu "křestní ponoření způsobilo v jeho nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu"?
Ani tady v diskuzi nikdo nenapsal, že by měl s křestním ponořením takovou zkušenost, jako sis vymyslel ty (nebo ti to vymyslel někdo jiný?)
|
]
Re: Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. prosinec 2023 @ 09:31:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Chápu, že ty nemáš ani špetku soudnosti a že
nejsi schopen akceptovat ani tvoje vlastní slova o tom, jak jsi se prý
jednoho krásného dne znovuzrodil a pak sebou stejně dál dál celé roky
tahal jakousi "mrtvolu starého člověka", až jsi ji prý nakonec pohřbil v
jezeře u Poděbrad! "...
Napsal Cizinec (nikoli Oko!) v r. 2009: |
]
Re: Když jsme přijali křest, máme žít bez hříchů. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. prosinec 2023 @ 20:31:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za citaci toho, co jsem psal. Přečetl sis to? Jasně jsem tu vždy psal, že jsem zažil znovuzrození a dal se pokřtít. Mám tedy osobní zkušenost s těmito tématy. Stejně jako Pavel.
A zajímalo by mne, proč vždycky odběhneš od tématu k nějakým tvým vírám? Je ti téma nepohodlné, nechceš se bavit k tématu? Sám jsi téma začal článkem, proč se pak k tématu nebavíš?
Ale je dobře, že už víš, že nepřijímá věčný život nějak virtuálně, to je pokrok v diskuzích, proti tomu, co jsi psal dříve.
Zpět tedy k tématu.
Rozumíš rozdílu mezi tím, když někdo nějaké téma prakticky zná, zažil ho a žije ho, proti tomu, když dané téma někdo nezažil a k tématu si tak maximálně něco dovozuje, nebo věří?
Apoštol Pavel znal křest osobně. Nemusel si ke křtu nic dovozovat. Píše "víme". Věděl, co se při křtu stalo.
A píše to lidem, kteří byli ve stejné situaci jako Pavel. To byli lidé, kteří se také dali pokřtít. Znali křest osobně. Nemuseli si nic odvozovat. A Pavel se odvolává na to, co zažili ti lidé při křtu (jak Pavel, tak adresáti toho dopisu).
Vezmu tedy jednu věc po druhé. V článku jsi psal:
"Pavel z toho odvozuje toto: křestní ponoření působí v křesťanově nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu."
Snad už rozumíš, že Pavel měl jiný názor, než ty. To je dané tím, že Pavel měl praktickou zkušenost se křtem, nemusel si ke křtu nic dovozovat, jako ty, Pavel věděl, co je křest.
Už jsi tedy porozuměl, že apoštol Pavel si nikde nedovozuje nápady ve stylu "křestní ponoření způsobilo v jeho nitru odumření hříchům, vynoření pak narození člověka k novému životu"?
Ani tady v diskuzi nikdo nenapsal, že by měl s křestním ponořením takovou zkušenost, jako sis vymyslel ty (nebo ti to vymyslel někdo jiný?)
Toník |
]
|
|