|
Právě je 569 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116796076 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 17:02:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Stando, píšeš: Není ani v naší moci komukoli jeho hřích před Bohem nějak zadržet.
a pak cituješ Písmo: Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Ty nemáš Ducha svatého? |
| Nadřazený |
|
Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. únor 2016 @ 23:02:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ta samá ústa zpovědníka jsou také v moci Ducha našim osobním duchovním vedením: Podobně jako trenét přikazující sportovci, jaké cviky a v jakém množství má dělat, aby prospíval k dokonalosti. To je ono: "Za pokání se pomodli ... To není žádná "platba za hříchy", to je skutek zbožnosti (na pokyn "trenéra") jako naplňování nedílné součásti pokání - "dostiučinění". Je to praktický počátek nápravy života po pokání, je to start života v obrácení se k Bohu.
Ahoj Stando.
Jaká praktická cvičení ti dává tvůj zpovědník? Jaké pokyny trenéra to jsou? Jaký start do života? Jak často to dělá, jak často chodíš ke zpovědi?
Budu rád, když napíšeš něco konkrétního.
Pokud nám někdo ublíží, máme mu odpustit vždycky - tak, jako i nám Bůh hříchy odpouští, když se z nich kajeme.
Stalo se ti, že bys někomu musel/měl odpustit nebo odpustil, i když ten dotyčný nečinil pokání?
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:33:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jak často to dělá, jak často chodíš ke zpovědi?"... Pokaždé při zpovědi podle potřeby, mého požádání či svého uvážení. Ke zpovědi chodím většinou v intervalu 4-6 týdnů.
..." Stalo se ti, že bys někomu musel/měl odpustit nebo odpustil, i když ten dotyčný nečinil pokání?"...
Moje osobní odpuštění přece vůbec nesouvisí s odpuštěním cizího hříchu. Ten Bohem odpuštěn být nemusí - pokud z něj sám hříšník neučinil pokání. Moje odpuštění má hluboký význam předně pro mě samotného a pro odpuštění hříchů mých. Když neodpustím, zlo cizího hříchu by mě neustále tížilo, "žralo". A někdy jsou křivdy člověka na člověku tak hluboké, že vůbec není lehké odpustit. Sám to člověk někdy ani nedokáže.
Měl jsem dříve takové problémy se šikanou v práci (nebyl jsem politicky loajální) a křivdy byly tak hluboké, že to odpustit ani nešlo. Nebylo to v lidských silách. Nosil jsem to v sobě léta.
Pak jsem si vybral za zpovědníka vzdělaného, téměř devadesátiletého jezuitu, který prošel fašistickými i komunistickými lágry, nucenými pracemi jako politický vězeň. Ten na sobě zažil, co je opravdová křivda. A to on mi ve zpovědi sdělil svou zkušenost: "Když to nejde odpustit, musíš to nejdříve "pustit"."
Pustit z hlavy, nezabývat se tím, svěřit to Bohu. Tím, že všechno odevzdáš Bohu, že žiješ trvale s Bohem, najednou přijde i odpuštění těchto cizích křivd. Právě proto, že to kdysi nebylo v lidských silách, přichází Pán a říká: "Já tě vybavuji mocí Ducha, vybavuji tě silou mého odpuštění"! A u Boha si nedovedu představit, ža by snad něco nedokázal neodpustit ...
A o tomto je křesťanství, to skutečné křesťanství ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 13:14:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsi měl zpovědníka co prošel komunistický lágry? No vida jak jsme si podobní. A taky tě vyučoval náboženství, oddal, a "pokřtil" tvé děti? Možná to byl ten samý, jednu dobu působil na té vaší straně.
"Když to nejde odpustit, musíš to nejdříve "pustit"."
Oko, něco takového ti poradí každý průměrný psycholog. A nejenom psycholog. Je to běžná rada ve smyslu hoď to za hlavu a nenech se tím ovládat.
Z pohledu našeho duchovního vztahu s Pánem je to špatná rada. Upozorňuji, že všechno co nyní budu psát, se týká duchovního světa a vnímání. Musíš v pravdě Ducha uvidět to, co tě ovládalo, musíš v sobě uvidět všechny příčiny a duchovní vazby na zlo. Až pak uvidíš, žes to byl vlastně ty, cos svým šikanovatelům dával sílu k šikaně. Zlo v lidech žije z toho, co je v nás zvrácené a zraněné. A přesně toho ty ses držel. Že sis tenkrát myslel, že když šikanu "pokorně" přijímáš, tak tím Pánu přinášíš kdovíjakou oběť? Pustil ses toho a odevzdal jsi to Bohu. To je dobré, a ještě lepší je v pravdě Ducha vědět čeho ses pustil. Na tuto otázku po Tobě odpověď ani nechci, spíš na ni odpověz sám sobě. Kdyby se ta doba šikany vrátila, choval by ses zase stejně jako tehdy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 18:24:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem šikanu nijak pokorně nepřijímal, Šikana mě prostě převálcovala a já na to neměl sebemenší vliv. Jeden z ROH o mě ve slabé chvilce prohlásil, že ať v podniku požádám o cokoliv, nebude mě vyhověno. Podotýkám, že v té době jsem byl kvalifikovaný elektromechanik na montáži letadel a podnik nás tehdy nutně potřeboval - dokonce v inzerátech nabízel i byty.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 19:41:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moje osobní odpuštění přece vůbec nesouvisí s odpuštěním cizího hříchu. Ten Bohem odpuštěn být nemusí - pokud z něj sám hříšník neučinil pokání.
Myslíš jako, že jsi v odpouštění lepší, než Bůh? To se dost cítíš. ;-)
Že ty odpustíš, ale Bůh si ten hřích drží?
Tím, že všechno odevzdáš Bohu, že žiješ trvale s Bohem, najednou přijde i odpuštění těchto cizích křivd. Právě proto, že to kdysi nebylo v lidských silách, přichází Pán a říká: "Já tě vybavuji mocí Ducha, vybavuji tě silou mého odpuštění"!
Přesně tak!
Zkus se zamyslet, proč to tak je. Jak se stane, že když jsi s Bohem, ty odpustíš někomu, kdo vůbec neučinil pokání. Že te k tomu Duch vede. Jak by se ti to mohlo s Bohem stát, když by Bůh sám neodpustil tomu člověku? Jak by tě mohl vést Duch k odpuštění a vybavit tě jeho silou k odpuštění, když by on sám hříchy držel?
Tvoje odpuštění samozřejmě vůbec nesouvisí s odpuštěním cizího hříchu. Pokud někomu odpustíš, jen se přidáváš k tomu, co už dávno Bůh udělal před tebou.
A o tomto je křesťanství, to skutečné křesťanství ...
Sláva, to jsem rád, že se po dlouhé době shodnem. Ano, přesně o tom je křesťanství: O bezpodmínečném odpuštění. O odpuštění, i když nevidím u druhého lítost, natožpak pokání, i když druhý člověk ještě přidává na svém hříchu další a další hřích.
Naopak křesťantví není o odpuštění za něco, ve stylu "když ty něco, tak já ti odpustím". Tak se chová svět. A náboženství světa.
Takže už rozumíš, že tvá věta "bez pokání není odpuštění" je nesmysl? Že dokonce i lidé odpuští bez pokání toho, kdo jim ublížil, natožpak Bůh?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 10:21:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Myslíš jako, že jsi v odpouštění lepší, než Bůh? To se dost cítíš. ;-) Že ty odpustíš, ale Bůh si ten hřích drží? ...Jak by tě mohl vést Duch k odpuštění a vybavit tě jeho silou k odpuštění, když by on sám hříchy držel?"...
Nikdy jsi ještě neslyšel o hříchu proti Duchu svatému, který Bůh neodpustí nikdy?
Nikoli proto, že by Bůh nechtěl odpustit, ale proto, že hříšník zůstává ve hříchu zatvrzelým a o odpuštění nestojí.
..."Že dokonce i lidé odpuští bez pokání toho, kdo jim ublížil, natožpak Bůh?"...
Toto už je tvoje vlastní učení, dost odlišné od učení Krista. Tak odlišné, že je v protikladu - tvrdí pravý opak. Což ti jaksi nevadí .... Tvůj "sluníčkářský bůh" není reálný!
Umíš číst a rozumíš psanému textu?
(Mt 12,31-32) Proto vám říkám: Každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno,
ale rouhání proti Duchu lidem odpuštěno nebude.
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to
odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 06. únor 2016 @ 09:26:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dostal jsi se duchovně opravdu hluboko - tak hluboko, že (podle mého mínění) se v tom sám ztrácíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 12:45:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tvého opakovaně mýlícího se mínění? Píšu v souvislostech a dostatečně logicky dle vlastních duchovních zkušeností. V ničem se neztrácím. V duchovní oblasti se ztrácíš ty, jelikož kvůli svým poutům máš s vedením Ducha minimální zkušenosti, a stále potřebuješ lidské vedení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. únor 2016 @ 22:11:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsi ještě neslyšel o hříchu proti Duchu svatému, který Bůh neodpustí nikdy?
Myslím, že tyhle tvoje výmysly jsi tu už vícekrát psal. Takže slyšel.
Stando, je mi líto, že Bůh, který nám v Ježíši odpustil hříchy, a který nás vede, abychom i my stejně tak odpouštěli hříchy naším viníkům, pro tebe není zatím reálný. A je to dost znát na to, co píšeš. Lži, které si o mne vymýšlíš, mi nevadí. Je to běžná praxe římských katolíků v diskuzích, beru tvoje lži o mne jako váš folklór, ovoce vašeho modlitebního života.
Zpět od tvých útoků a smyšlenek k tvé a mé realitě života.
Budeš ještě ochoten něco napsat?
Psal jsi:
Jestli jsem tě dobře pochopil, tak tě Bůh vedl k odpuštění hříchů. To opravdu Bůh dělá, vede lidi k odpuštění hříchů. Pokud se ti to stalo, a Bůh tě vedl k odpuštění hříchů, tak to byl stejný Bůh, jako náš Bůh. Můj Bůh, který nám v Kristu odpustil hříchy, mě naprosto vždy z bez jakékoliv vyjímky vedl k tomu, abych odpustil kdykoliv mi někdo ublížil. Je to jedna z věcí, ve kterých mi Bůh nedal svobodu: Vždy, když mi někdo ublížil, tak mi nenavrhoval možnost, abych dotyčnému neodpustil. Vždy a naprosto jasně řekl, že mám odpustit.
Tak by mne zajímalo: Když tobě někdo ublížil a Bůh tě vedl k odpuštění nějakého hříchu: Vedl tě Bůh k tomu, abys ty odpustil hřích, který on sám tomu viníkovi neodpustil?
Píšeš v této souvislosti o "hříchu proti duchu svatému". Vedl tě snad Bůh k tomu, abys ty odpustil hřích proti Duchu svatému, i když on sám ten hřích (podle tebe) neodpustí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 07. únor 2016 @ 18:49:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak na toto ti Oko odpovědět nemůže.
Když řekne ano, tak přizná, že ve světle pravdy Ducha nerozlišuje hříchy, a když řekne ne, tak přizná že se staví proti Bohu "odpouštěním" hříchů proti Duchu. |
]
|
|
Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 18:20:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Podle mého skromného mínění je tomu tak proto, že oni vlastně nikdy nepochopili skutečnou podstatu této svátosti pokání - a to je také jeden z důvodů, že dneska do společenství římskokatolické církve už nepatří. Když dospěli, podrželi si podobu své dětské víry, nedozráli ve své víře k dospělosti - a protože je jejich dětské představy logicky nijak nenaplňovaly a byly pro život nedostatečné, tak takovou víru pochopitelně odložili.
Oko, jsem Bohu velmi vděčný za to, že jsem v pravdě Ducha pochopil skutečnou podstatu zpovědi, a ještě vděčnější jsem za to, že Pán ve mně obnovil tu krásnou a čistou dětskou víru, kterou jsem díky svátostným praktikám v řkc ztratil.
To co popisuješ je jen odpouštěcí parodie, která funduje v kostele, ale ne v životě. Obhajuješ a vysvětluješ něco, co je nefunkční a mrtvé.
Oko, jak je možné, že to všechno co jsem po tolik dlouhých let v řkc hledal a nenacházel, jsem našel vně řkc? A to mám na mysli oblast duchovní.
V řkc Duch pravdy není, a to "církevní" společenství co zde neustále popisuješ, jsou převážně lidé co neznají pořádně Písmo, další velká část jsou lidé, kteří chodí do kostela ze zvyku pro dobrý pocit z "posvěcení", a ta početně malá skupina, která se považuje za "boží lid" jsou většinou náboženští fanatici, kteří se v kostele na sebe zbožně tváří, ale ve svých životech se chovají úplně jinak. Toto jsou Oko životní zkušenosti, a to nejenom moje. Nevraživost mezi "vzornými" katolíky není ničím neobvyklým. V kostele vedle sebe prozpěvují na kůru, chodí ke zpovědi a před farářem se vzájemně usmiřují, ale v "civilu" by se nejraději zabili. Těchto případů jsem v životě viděl již několik, a lidi na to ukazují prstem. "Podívejte katolíci, v kostele jsou jako mílijusi a mimo kostel jako satani. Tento druh nenávisti lze pozorovat u zastánců extremních protichůdných ideologií. V řkc je mnohem horší to, že na tento druh vzájemné nenávisti až za hrob a totální nesmiřitelnosti, není třeba dvou výbušných ideologiií , na to úplně stačí jedna- římskokatolická.. A něco takového nazýváš církví? Těch pár opravdu slušných katolíků, kteří se chovají jako křesťani spočítáš v kostele na prstech jedné ruky, a tito vzorní křesťani mají vždy jedno společné. Neberou vážně všechno co jim římská nevěstka servíruje, nikdy ji neobhajují, soustředí svou pozornost a úsilí na duchovní kvalitu v mezilidských vztazích, a při odpuštění není u nich na prvním místě farář ve zpovědnici se svou svátostnou odpouštěcí parodií, ale na první místě je u nich Bůh se svou milostí.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. únor 2016 @ 20:00:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jsem Bohu velmi vděčný za to, že jsem
v pravdě Ducha pochopil skutečnou podstatu zpovědi, a ještě vděčnější
jsem za to, že Pán ve mně obnovil tu krásnou a čistou dětskou víru,
kterou jsem díky svátostným praktikám v řkc ztratil."...
Tak jsem si mimoděk vzpomněl na naši známou ikonu "gaj kultury" (Jiří Hromada), který je podle jeho vlastních slov také "vděčný Ježíši" za to, že prý jeho stvořil jako gaje....
Vidíš, že lidé mohou být vnitřně přesvědčeni prakticky o jakékoli pitomosti a dokonce ještě i vděční za ni "Ježíši" .
Je třeba rozlišovat podobu dětské víry, která je úměrná rozumové vyspělosti dítěte
od vyzrálého vztahu víry, který má sice stále podobu vztahu dítěte k nebeskému Otci (dětinou důvěru), ale jinak má už schopnost v síle Ducha rozeznávat hereze od pravé víry..
To je přece už cosi úplně jiného a nelze to zaměňovat! (1 Kor 13,11) Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Já zde tedy zcela určitě neobhajuji žádné parodie! Pokud nacházíš na mém vysvětlení nějakou chybu, nějaký omyl, máš možnost dokázat, že je to ve skutečnosti nějak jinak.
Však místo dokazování nacházím zatím jen manipulativní nedokázaná tvrzení: "To co popisuješ je jen odpouštěcí parodie,
která funduje v kostele, ale ne v životě. Obhajuješ a vysvětluješ něco,
co je nefunkční a mrtvé. "
Je zajímavé, že vždycky, když přijde na přetřes nějaké učení římskokatolické církve (v tomto případě učení o svátosti pokání), tak neargumentujete věcně proti tomu učení, ale začnete mi otloukat o hlavu jakési případy "špatných katolíků", které mohou být stejně dobře reálné jako i vymyšlené a s meritem věci přece vůbec nesouvisí..
|
]
Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 03. únor 2016 @ 21:39:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš, že lidé mohou být vnitřně přesvědčeni prakticky o jakékoli pitomosti a dokonce ještě i vděční za ni "Ježíši" .
To od tebe ale vůbec není hezké Oko. Jsem vděčný Pánu za to, že ve mě obnovil moji čistou víru, kterou jsem již jednou měl! Ty něco takového považuješ za pitomost?!
"Nebudete li jako děti, nevejdete do království nebeského." Víš kdo to řekl, Oko?
Nacházím ve tvém vysvětlování chyby soustavně, a soustavně tě na ně upozorňuji. A to v žádném případě ne dětinsky. Upozorňuji tě jako dospělý muž na duchovní skutečnosti, jejichž neznalost většinou špatně ukrýváš za naučenými katechetickými frázemi. Katechetické fráze používáš jako štít kterým kryješ svoji duchovní nezkušenost. Prosím Tě nedělej to, máš rozhodně na víc. Naslouchej Bohu ne lidem, jen tak se tvé duchovní zkušenosti prohloubí. My kristovci žádný katechetismus, ani vedení člověkem nepotřebujeme, píšeme o tom co žijeme. Ty se mnou nemůžeš soupeřit, jsi žel zatím ještě tam, kde jsem byl kdysi já. Všechno co tady povídáš je mi až moc dobře známé. Vysvětluješ mi něco, čemu jsem rozuměl úplně stejně jako tomu rozumíš nyní, a úplně stejně jsem to ostatním podával. Tys zatím mimo tu svoji římskou klec nic nepoznal, ještě jsi ven nevyšel, máš implantovaný strach, že vyjití z tohoto babylonu by byla tvoje zkáza, a každého kdo od římské nevěstky odešel považuješ za odpadlíka, který má šanci pokud se vrátí. Víš proč to vím? Protože i já jsem byl stejný jako ty. Byl, a zpět se vrátit nemohu, zradil bych tím Krista, kterého jsem našel tak jako mnoho přede mnou, když jsem se konečně zbavil zlatých okovů antikrista se značkou made in řkc.
A dětinskost Oko, je vlastnost dospělých co naivně věří něčemu co není pravda. A v těch krátkodobých jako éter prchavým pocitech ze svátostí, v posvěcených sochách a obrazech, ve vysvěceném farářovi, v oplatku- tak tam nikdy pravda nebyla, není a nebude. Odpouštěcí zpovědní systém je naprosto nefunkční parodie antikrista na boží milost. Náboženských praktik porušující boží slovo, modloslužebných praktik urážejících Boha najdeš v tom čemu ty říkáš církev mnoho, a přesto to budeš dětinsky obhajovat. Ale i tak v Tobě boží milost pracuje. Potřebuješ ještě nějaký čas, než poznáš jakou osvobozující moc má pravda Ducha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 10:03:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsem vděčný Pánu za to, že ve mě obnovil moji čistou víru, kterou jsem již jednou měl! "...
Nemyslím si, že je to zrovna Pán, který odvádí lidi z katolické církve. Takto se Pán nechová! (Království, které je vnitřně rozděleno, by přece muselo nutně padnout!). Prostě ty si jdeš životem svou zvolenou cestou. Nic víc, nic míň. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě! - To je můj názor na ty, kteří se rozešli s katolickou církví.
..."Nebudete li jako děti, nevejdete do království nebeského." Víš kdo to řekl, Oko?...
Vím kdo to řekl. A také vím, že se to týká naprosté dětiné důvěry v Boha. Nemá to nic společného s infantilitou.
..."My kristovci žádný katechetismus, ani vedení člověkem nepotřebujeme"...
Zato my katolíci potřebujeme být vedeni Kristem ustanovenými pastýři Kristova stáda.
(Sk 20,28) Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
(1 Pt 5,1-3) Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám já, váš spolustarší,
svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být
zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci -
ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale
buďte stádu příkladem. ..." Ty se mnou nemůžeš soupeřit,..."... V žádném případě s tebou soupeřit ani nechci. Mě jde jen o to, vysvětlit zde správně svoji víru, o které zde někdy panují docela hrůzné představy. Odlišnou víru jiných sice respektuji, ale v žádném případě nepřejímám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 04. únor 2016 @ 12:39:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že je to zrovna Pán, který odvádí lidi z katolické církve. Takto se Pán nechová! (Království, které je vnitřně rozděleno, by přece muselo nutně padnout!). Prostě ty si jdeš životem svou zvolenou cestou. Nic víc, nic míň. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě! - To je můj názor na ty, kteří se rozešli s katolickou církví.
Církev Krista není římská církevní nevěstka. Kristus vyvádí lidi z velkého babylonu, a součástí velkého babylonu je i padlá římská církev.
O tom jak já jdu svým životem ty nic nevíš, a jako antikristův vězeň ani zatím vědět nemůžeš, takže nemůžeš mít na to zatím žádný názor. Já názor na to co žiješ nyní ty mohu mít, jelikož jsem v tom v čem žiješ žil stejně jako ty. A byl jsem mnohem horlivější katolík než ty. Dostalo se mi za odměnu zjevení. No, Oko, řeknu Ti to ještě jinak. Řeknu ti to jako někdejší obhájce řk, a byl jsem mnohem lepší obhájce než ty, dokážu ti to. Ve tvé obhajobě řk ty jako bývalý obhájce vidím velké díry, a vytýkám ti to, že se vůbec neopíráš o autoritu Svatého otce v Římě, ke kterému ti schází poslušnost! Vytýkám ti, že nesoustředíš pozornost diskutujících na papeže, ale na sebe. Máš příliš liberální postoje k věrouce řk, kterou si rád vykládáš po svém! Taky svátosti ŘK nejsou pro každého, a zcela ve svých diskusích zapomínáš varovat lidi před jejich zneužíváním, což je velmi závažný problém. Problémem je i to, že se v diskusi vyjadřuješ jako bys byl vysvěcený kněz, k čemuž nemáš od biskupa pověření. Jako pokorný katolík, bys měl lépe znát své místo, a víc se pokořit před svou pastýřskou autoritou, a nesnažit se kázat boží slovo, když nejsi kněz. Pokud bych chtěl Oko, dokázal bych řk obhajovat mnohem lépe než ty, a opíral bych se výhradně o magisterium řk, ne jako ty o tvoje názory a směsici náboženských představ.
Zato my katolíci potřebujeme být vedeni Kristem ustanovenými pastýři Kristova stáda.
Nic nového mi tím neříkáš. Potřebuješ prostředníka tam, kde ho netřeba.
Pastýř vede ovce na boží pastviny, a ovce se pak pasou sami na tom co jim Bůh dal.
Kristus nás vede PŘÍMO v Duchu svatém, jehož pro tento účel seslal.
Pastýř vede lidi ke Kristu! Pastýř nevede lid za Krista!!
Mě jde jen o to, vysvětlit zde správně svoji víru, o které zde někdy panují docela hrůzné představy.
Oko, nemáme žádnou svoji víru, máme víru Kristovu. To co ty nazýváš svojí vírou, je náboženským přesvědčením. A víš co je toho důkazem? Právě to, že se snažíš svoji víru vysvětlovat, což je úplně to samé jako když někoho přesvědčuješ na své přesvědčení. Tak je to Oko, přesvědčení se předává přesvědčováním. Cožpak se Oko víra Krista vysvětluje? Víra jako boží dar? Kdyby šla víra vysvětlit, tak zde dávno bylo nebe. Jenže víra se nevysvětluje, víra Krista se žije. A ten kdo s Bohem žije má v duchovních oblastech zcela jasno, a nezkouší marně vysvětlovat něco co se nevysvětluje, ale co se přijímá, předává a žije v pravdě Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. únor 2016 @ 08:38:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je zajímavé, že vždycky, když přijde na přetřes nějaké učení římskokatolické církve (v tomto případě učení o svátosti pokání), tak neargumentujete věcně proti tomu učení, ale začnete mi otloukat o hlavu jakési případy "špatných katolíků", které mohou být stejně dobře reálné jako i vymyšlené a s meritem věci přece vůbec nesouvisí..
Je zajímavé, že vždycky, když přijde na přetřes nějaké učení římskokatolické církve, tak ty máš tendenci místo psaní k tématu vymýšlet nesmysly o diskutujících ;-)
Zvláštní je, že v této diskuzi je to právě naopak, než sis ty o diskutujících vymyslel: My píšeme k tématu příklady dobrých katolíků, takových, kteří římskokatolickému učení věřili či věří, věnují mu svůj život, chodí ke svátostem, jsou "praktikující". Ty reálné příběhy totiž s meritem věci naprosto přesně souvisí: Ukazují kontrast virtuálního vybájeného světa římskokatolického učení proti tvrdé realitě lidí, kteří mu věří, vydali tomu učení svůj život a snaží se podle něj žít. Reálné, skutečné příběhy totiž ukazují, zda je teorie pravdivá, či je to výmysl.
I ty jsi uvedl takový příklad dobrého katolíka, který věřil římskokatolickému učení. A uvádíš svou zkušenost dobře, reálně, hezky popisuješ, v čem se liší účinek svátostí od toho, když člověk všechno odevzdá Bohu a žije trvale s Bohem - a dobře píšeš, že o tom je skutečné křesťanství. Když se totiž přestaneš věnovat teoretickým poučkám a křivolakým cestičkám lidských učení a středověkých výmyslů a napíšeš co skutečně reálně žiješ, vyjde najevo, že žiješ totéž, co jsme v ŘKC žili my, že tvé svědectví je stejné, jako naše. A snad si alespoň o sobě nemyslíš, že bys byl "špatný katolík"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 05. únor 2016 @ 15:58:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, přiznej si barvu!
Pro tebe je "dobrým katolíkem" jen takový, který na poutích olizuje igelit na sošce, event. takový, který římskokatolickou církev opustil a nyní se zmítá v různých herezích a na katolickou církev plive jen jedovatou slinu.
Však realitu těch, kteří se i ve všední dny setkávají v kostele na bohoslužbách, kteří žijí své životy jako praví křesťané, tak tuto realitu v římskokatolické církvi vidět odmítáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 06. únor 2016 @ 12:57:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, v katolicismu je pravých křesťanů minimum. To je zkušenost, a nejenom moje. A touuo zkušeností taky je, že pokud je nějaký katolík skutečně dobrým člověkem, tak do kostela moc nechodí. Naprostá většina katolíků nechce slyšet pravdu, a jejich "křesťanské" projevy končí za branou kostela. To co zde v diskusích předvádíš je v pravdě Ducha AGITACE, a s křesťanským svědectvím o duchovním vztahu s Kristem to nemá nic společného. Propaguješ zde římskou nevěstku ideologickým manipulativním způsobem, ve kterém soustavně zamlčuješ pravdu. 1) Odmítáš přiznat zcela průkaznou existenci modloslužby ve svojí náboženské ideologii. 2) Každého kdo od té tvojí náboženské ideologie odešel považuješ za třídního nepřítele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. únor 2016 @ 21:49:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, samozřejmě vím, že když vám v diskuzi "dojde dech" ne nechcete psát k tématu, tak si začnete vymýšlet různé lži o diskutujících. Je to běžná praxe římských katolíků snad v každé diskuzi, co jsem potkal. A ani ty jsi nezklamal. |
]
|
|
Re: Re: Nápravná věznice a zpovědní drogy. (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 02. únor 2016 @ 22:28:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | oko, Ježíš nepřišel proto, aby tě zotročil/!!! To, že chceš žít bez Odpuštění, které ti na Golgotě dává ZDARMA, je tvé náboženství a tvá blbost! |
| Nadřazený |
|
|
|