Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2020 @ 07:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, ty sám jsi jako osoba prošel obřadem křtu nejméně dvakrát
Obřadem svátosti křtu jsem myslím procházel asi sedmkrát, Stando.
Teda osmkrát.
Naposledy jsem procházel obřady svátosti křtu když jsem hledal, na co se přesně kněz ptá rodičů, co rodiče slibují a procházel jsem to v několika jazycích.
- samozřejmě že pokřtěn jsi byl hned napoprvé a navždycky
Samozřejmě, Stando, že jsem byl pokřtěn ve vodě napoprvé a navždycky - a určitě k tomu nebyl potřeba projít žádný váš obřad.
Snad už tedy na základě článku ustupuješ konečně od tvých nápadů ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "za života jsi objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Uvědomuješ si trošku, jak jsi při své neznalosti jak písma, tak učení ŘKC ve tvých nápadech ustřelil?
A teoreticky je klidně možné, že až zase někdy změníš denominaci, necháš se "překřtít" i napotřetí .... Nikdo ti přece nebude bránit vlézt do vody i napotřetí - až třeba zase o sobě usoudíš, že potřebuješ učinit pokání a nechat se pokřtít.
Ano, to vím, jak ve vašich denominacích uvažujete a že jako zbabělci nepíšete za sebe, ale připisujete vaše křivé a zlé uvažování druhým.
Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest "biblicky" ve vodě tekoucí!
Zkus se Stando na tenhle tvůj nový nápad zeptat nějakého kněze:
Dovolil by ti nějaký kněz nebo biskup vyučovat tyhle tvoje nápady v ŘKC?
|
| NadřazenýRe: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2020 @ 10:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš, že mě to u tebe ani nijak moc nepřekvapuje?
Obřad křtu ustanovil sám Kristus:
Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Tedy Ježíšův pokyn je pokřtít a pak vyučit ve víře. U mentálně zralých máme my pořadí obrácené: nejdříve vyučit ve víře, potom pokřtít.....
..."Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest "biblicky" ve vodě tekoucí!"...
V Bibli je popisován křest v řece (v živé vodě, nikoli ve vodě stojaté, která se v horku první zkazí.) Duch svatý je v Písmu nazván "živou vodou" - tekoucí voda je tedy věrným symbolem působení Ducha svatého.
Dá se tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.
Toto píši samozřejmě jako jistý druh nadsázky, abych tě upozornil na naprosto stejné hnidopišství ve výkladu Petrových slov (každý z vás ať učiní pokání a dá se pokřtít ....) na kterém jsi si podobnou úvahou doslova "vybudoval" svoje dnešní hereze.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2020 @ 08:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obřad křtu ustanovil sám Kristus:
Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Zato se tam píše o činění učedníků, o ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha (které někteří z vás neznají a nemohou poznat) a učení zachovávání toho, co Ježíš přikázal.
A to také Petr dělal: Vyučoval, co Ježíš přikázal, svědčil o Ježíši a hned po prvním kázání z písma svatého lidem přikázal [obohu.cz]:
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého." a k tomu dodal: "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
Dá se tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.
To já vím, jak uvažuješ, jak zacházíte v ŘKC s písmem, jak si prapodivně odvozujete, vykládáte. Proto také píšeš tak často o Dänikenovi, jak tímto vaším způsobem našel v písmu mimozemšťany.
Taky je mi jasné, že se asi omylem domníváš, že do živé vody se člověk křtí? To bude opět dané tím, že neznáš realitu a tak si jen odvozuješ.
A znovu, Stando: Zkus se na tyhle tvoje "dobře odvodit" zeptat v ŘKC nějakého kněze, jestli by ti tvůj nápad schválil a jestli bys v ŘKC mohl tvé odvozeniny učit.
Stejně tak se zkus zeptat kněze na tvůj nápad zda se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a zeptej se kněze, zda někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát".
Toto píši samozřejmě jako jistý druh nadsázky, abych tě upozornil na naprosto stejné hnidopišství ve výkladu Petrových slov (každý z vás ať učiní pokání a dá se pokřtít ....) na kterém jsi si podobnou úvahou doslova "vybudoval" svoje dnešní hereze.
Jaké "hnidopišství" a jaký "výklad" a jaké "hereze" myslíš, Stando?
Zase nějaký virtuální svět ve tvé hlavě?
Opět, Stando, slova Petra:
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
Nikde jsem nepodal žádný výklad - jenom jsem podal svědectví, že jsem Petrův jasný příkaz poslechl.
Psal jsem ti často, že písmo není potřeba vykládat, zvlášť taková jasná a přímá slova Petra jako v tomto případě - písmu je potřeba věřit, žít ho, respektovat, poslouchat učení apoštolů a proroků.
Dokonce i Martino má lepší přístup k tématu než ty a psal: " To není téma k diskusi, ale k respektování textu Písma sv."
Zkus si tentokrát vzít příklad z něho, když už to jednou jde.
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 09. srpen 2020 @ 11:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Stejně tak se zkus zeptat kněze na tvůj nápad zda se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a zeptej se kněze, zda někdo může "za života objektivně křest absolvovat dvakrát". Takže z toho, co jsi napsal logicky vyplývá, že ty jsi více než jedenkrát pokřtěný proto, že se ti něco znelíbilo mezi lidmi a ty jsi zašel mezi jiné lidi a znovu tě pokřtili a teď jsi někde, kde jsi zahnízděný a uznáváš tam ten křest jako výjimečný. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 06:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže z toho, co jsi napsal logicky vyplývá, že ty jsi více než jedenkrát pokřtěný proto, že se ti něco znelíbilo mezi lidmi a ty jsi zašel mezi jiné lidi a znovu tě pokřtili a teď jsi někde, kde jsi zahnízděný a uznáváš tam ten křest jako výjimečný.
Dobrý den, Akuzativ.
Asi budete mít podobnou "logiku", jako oko. A hodně divné myšlení. Nebudete Akuzativ náhodou také z nějaké podobné sekty, jako oko?
Jak vám vyplynul takový vymyšlený nesmysl z toho, že jsem oku navrhl, aby se nějakého kněze zeptal na jeho nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "objektivně křest absolvovat dvakrát"?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 11:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchů a je jedna Církev. Ustanovil ji Pán Ježíš. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 14:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je dobře, že to víte, Akuzativ. A přeji vám, abyste se podle toho jednou zařídila.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 11:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchů a je jedna Církev. Ustanovil ji Pán Ježíš. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:20:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, nevím už, jakým způsobem to mám napsat, aby jsi to ode mne nevnímal hned jako "pomluvu", ale zkusil se zamyslet, proč to právě tak vidím.
Na křtu není to nejdůležitější pohřbít "starého člověka" podle těla, ale naprosto podstatným je, že jsme byli ve křtu vzkříšeni spolu s Kristem do života Božích dětí. Podobu tvojí hereze vnímám v tom, že ty vidíš křest jenom jako pohřeb - a nic víc. "Vzkříšen" jsi údajně byl už daleko dříve.
Já ti v tomto neodporuji.
Vzkříšen spolu s Kristem jsi opravdu byl už daleko dříve - už ve svém miminkovském křtu.
(Kol 2,9-14) Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti. V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých. Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž. ...
Jasná a přímá Petrova slova (aby učinili pokání a dali se pokřtít) byla tehdy určena uším těch, kteří ještě nebyli křesťany - nikoli k uším Toníka, který už dávno pokřtěný byl. V tomto vztahovačném jednání na svoji osobu vidím zase tvůj rys hnidopišství.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 06:57:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, nevím už, jakým způsobem to mám napsat, aby jsi to ode mne nevnímal hned jako "pomluvu", ale zkusil se zamyslet, proč to právě tak vidím.
Pokud něco píšeš za sebe, tvoje postoje, tvoje nápady, tvoje uvažování, piš je za sebe a nepřipisuj je druhým.
Není to tak složité. Pokud tebe při tvých výkladech napadne, že by ses měl dát nechat pokřtít v tekuté vodě, klidně, je to tvůj nápad - ale nepřipisuj tvé podivné nápady druhým. Pokud si ty myslíš, že se člověk může dát pokřtít za život třeba desetkrát, je to tvůj nápad - nepřipisuj ho jiným. Pokud se opravdu omylem domníváš (dokonce v rozporu s ŘKC učením), že někdo může za život absolvovat křest objektivně dvakrát, tak se to domnívej - ale nepřipisuj tvé doměnky druhým.
Piš zkrátka tvůj život a tvé nápady sám za sebe.
Nepotřebuji se zamýšlet, proč věci vidíš tak, jak vidíš - na tom přeci není nic k zamýšlení, ani nic složitého, to ví každý, kdo se s tématem setkal. Nezažil jsi téma, nemáš osobní zkušenost a naučili tě tak vidět věci v ŘKC. A učili tě to téma lidé, co téma také nezažili, neměli osobní zkušenost. A ty učili to téma také lidé, co téma také nezažili, neměli osobní zkušenost. A tak dále.
Navíc jsem žil v ŘKC mnoho let a vím, proč věci vidíš tak, jak je vidíš, protože jsem ušel pořádný kus života "ve tvých botách".
Vzkříšen spolu s Kristem jsi opravdu byl už daleko dříve - už ve svém miminkovském křtu.
Opět: Píšeš jen o virtuálním světě, ve kterém si vymýšlíš a vykládáš, co je ti libo. Má ten virtuální výmysl ale jednu základní chybu: Neodpovídá realitě.
Zkus se Stando ty zamyslet: Kdybych byl s Kristem v nějakém křtu (co se ani nestal, nekonal) vzkříšen, musel bych přeci o tom něco vědět, muselo by se to v realitě nějak projevit - například tak, že bych byl živý a ne mrtvý. Když je někdo vzkříšen, je živý. Co myslíš? Neprojevilo by se to alespoň tak, že bych byl vzkříšen?
Jasná a přímá Petrova slova (aby učinili pokání a dali se pokřtít) byla tehdy určena uším těch, kteří ještě nebyli křesťany - nikoli k uším Toníka, který už dávno pokřtěný byl.
Ale vůbec ne, Stando: Ta slova byla určena těm, kteří byli hluboce zasaženi ve svém srdci evangeliem - tedy těm, kteří se stali účastníky nové smlouvy, byli křesťany.
Zkus se Stando zamyslet - kdyby ti lidé nepřijali evangelium, nebyli zasaženi v srdci, nestalo se jim to slovo nové smlouvy v jejich životě [obohu.cz], tak by se nedali pokřtít, ale třeba by se vrhli na apoštoly a šli by je ukamenovat.
V tomto vztahovačném jednání na svoji osobu vidím zase tvůj rys hnidopišství.
Pokud tedy člověk poslechne naprosto jasné slovo apoštola, tak je to pro tebe "vztahovačné jednání" a "hnidopišství"?
Zajímavé uvažování - ale vypovídá právě o tobě, o tvém způsobu myšlení, nic více.
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale vůbec ne, Stando: Ta slova byla určena těm, kteří byli hluboce zasaženi ve svém srdci evangeliem - tedy těm, kteří se stali účastníky nové smlouvy, byli křesťany."...
Ta slova byla určena těm z věřících Židů a proselytů (= konvertitů z pohanů), kteří byli zasaženi v srdci. (V Jeruzalémě pobývali Židé, zbožní muži ze všech národů, které jsou pod nebem. A když se ozval ten zvuk, sešlo se mnoho lidí a byli zmateni, protože každý z nich je slyšel mluvit svou vlastní řečí. - Sk 2,5-6).
Tím, že něco uslyšíš a osloví tě to, se ještě nestaneš účastníkem Nové smlouvy! Účastníky Nové smlouvy se tedy všichni bez výjimky, kteří se rozhodli stát křesťany, stali až skrze křest - toto je tvoje první a základní neznalost Kristova učení.
Vy. kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli! (Gal 3,27).
Ta Petrova slova však docela určitě už nebyla určena ostatním apoštolům, kteří zde byli také přítomni.
Oni se nepotřebovali nechat pokřtít!
Ta Petrova slova nebyla určena ani dalším sto dvaceti osobám (Sk 1,14-15) - včetně žen spolu s Ježíšovou matkou. Ani ti se už nepotřebovali nechat pokřtít - protože Ježíšovo pozvání ke společnému životu s Ním už dávno předtím přijali, už s ním prošli část jeho pozemské pouti, prožili spolu s Kristem jeho smrt i vzkříšení.... Tím se stali osobně účastníky Nové smlouvy.
Toto je totiž jediný důvod, proč se člověk nechává pokřtít - Žít spolu s Kristem, být Kristem proměněn do Božího dítěte - stát se účastníkem Nové smlouvy. A to je dílem výhradně Ducha svatého, žádné osobní postoje člověka či zásluhy na to nemají vliv.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. srpen 2020 @ 22:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Tím, že něco uslyšíš a osloví tě to, se ještě nestaneš účastníkem Nové smlouvy! Účastníky Nové smlouvy se tedy všichni bez výjimky, kteří se rozhodli stát křesťany, stali až skrze křest - toto je tvoje první a základní neznalost Kristova učení. /
Oko, to co zde píšeš je TVOJE (a obecně většiny katolíků) ZÁKLADNÍ NEZNALOST KRISTOVA UČENÍ. Důvodem té vaší neznalosti je neznalost toho, co k tématu říká Písmo a nulová osobní zkušenost.
Ef 1:13 [www.obohu.cz]:V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, Pavel jasně a jednoznačně píše, kdy, na základě čeho a jak se člověk stává Božím vlastnictvím, dostává Ducha svatého. Ř 1:16 [www.obohu.cz]:Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka. Boží mocí ke spasení, záchraně, je Evangelium, dobrá zpráva. Nikoliv křest. Proto také Pavel nebyl poslán křtít, ale hlásat Evangelium.
1P 1:23 [www.obohu.cz]:Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. I Petr píše to stejné co Pavel. Víra je ze slyšení zvěsti. A zvěst je skrze slovo Kristovo. A ospravedlnění, zachráněni jsme z víry Ř 5:1 [www.obohu.cz]:Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je hloupost.
Samo evangelium ještě nikoho nespasilo. To dokáže jenom Kristus ve křtu - kdy jej mocí Ducha svatého teprve oblékáme a tím se stáváme křesťany (Gal 3,27).
Víra je ze slyšení evangelia, a víra teprve přivádí ke křtu.
(Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.)
Až sám křest je teprve skutečnou záchranou pro věčný život - člověk se v něm stává Božím dítětem a otevírá se mu tím dědictví věčného života. Ve křtu získáváme totiž podíl na Kristu, podíl na dobrech, které nám Kristus svou obětí, smrtí a vzkříšením otevřel.
(Kol 2,8-14) Dávejte pozor, aby vás někdo neuvrhl do otroctví oním marným lákadlem "filozofie", podle zcela lidského podání, podle živlů světa, a ne podle Krista.
Vždyť v něm tělesně přebývá veškerá Plnost Božství, i vy jste v něm přidruženi k jeho plnosti, v něm, jenž je Hlavou každého Knížectva i každé Mocnosti.
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti;
Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění. On smazal na úkor zákonných nařízení náš dlužní úpis, jenž byl proti nám; zrušil jej tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Katolické bláboly a nepochopení a nepřijetí Evangelia. Nic víc.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Evangelium je Boží moc - nikoli pro úplně každého, ale jen pro každého, kdo mu uvěří. Tato víra pak teprve přivádí ke křtu a ve křtu "oblékáme Krista" - stáváme se jeho učedníky - křesťany a údy Kristovy pozemské církve putující.
Získat přímou osobní účast na Kristu a jeho zásluhách pro další pozemský život je možno jen ve křtu.
Jen vírou se křesťanem pro pozemský život v Bohu nestaneš a do pozemské církve Kristovy nepatříš - vyjma extrémních případů v okamžiku smrti, kdy tě víra v Krista Spasitele může alespoň zachránit pro věčnost.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 07:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to je ale jen tvoje pomluva - já znám dobře učení Krista=ŘKC.
Dokonce znám učení toho falešného "krista" lépe, než ty, co je schopen napsat že " Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a nebo že někdo může " za života objektivně křest absolvovat dvakrát".
(Už ses na tvé nápady zeptal nějakého kněze?)
Samozřejmě, že znám to učení ŘKC - jen je to učení nepravdivé, falešné, nereálné.
Znáš to:
Cokoliv není skutečné, nemůže být ani pravdivé.
Praxe dokazuje nereálnost toho učení Krista=ŘKC - skrze svátost křtu se lidé nestávají křesťany, ani já jsem se skrze svátost křtu nestal křesťany.
Proto také mnozí lidé, kteří prošli svátostí křtu, jasně svědčí o tom, že se nestali křesťany, že nikdy nezakusili slovo evangelia, to se nestalo v jejich životě, nepřijali ho, nedali svůj život Bohu, nestali se učedníky.
Tím, že něco uslyšíš a osloví tě to, se ještě nestaneš účastníkem Nové smlouvy!
A to je tedy svědectví tvého života?
Posloucháš "něco" a nestaneš se tím účastníkem Nové smlouvy?
Tím, že nějaké vaše "něco" člověk uslyší, tím se asi nestane účastníkem Nové smlouvy - ani nevím, co to "něco" posloucháte?
Ti lidé v Jeruzalémě ale neslyšeli jen tak nějaké vaše "něco".
Slyšeli Boží slovo, slovo evangelia [obohu.cz], když jim Petr z písma kázal. Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Vy. kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli! (Gal 3,27).
To ale není Gal 3,27, Stando.
Oni se nepotřebovali nechat pokřtít!
Ani ti se už nepotřebovali nechat pokřtít
A už ses na tento tvůj starší výmysl zeptal nějakého kněze?
Toto je totiž jediný důvod, proč se člověk nechává pokřtít - Žít spolu s Kristem, být Kristem proměněn do Božího dítěte - stát se účastníkem Nové smlouvy.
A ty ses z toho jediného důvodu nechal pokřtít?
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To ale není Gal 3,27, Stando."...
(Gal 3,27) [obohu.cz] Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
..."- Žít spolu s Kristem, být Kristem proměněn do Božího dítěte - stát se účastníkem Nové smlouvy. .... A ty ses z toho jediného důvodu nechal pokřtít?"...
Mně z tohoto jediného důvodu nechali pokřtít už mí rodiče. Jako Boží dítě jsem tak vyrůstal už v době, kdy jsem rozum bral.
..."...když jim Petr z písma kázal. Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři? "...
Ze slyšení evangelia se rodí víra - víra pak přivádí ke křtu. Teprve ve křtu sám Bůh znovuzrozuje křtěnce (z vody a z Ducha svatého - J 3,5) a činí z něho dítě Boží, dědice věčného života.
Žádným "zasažením v srdci" se objektivně dědicem věčného života ještě nestáváš - ale obléknutím Krista ve křtu už ano.
..."Proto také mnozí lidé, kteří prošli svátostí křtu,
jasně svědčí o tom, že se nestali křesťany, že nikdy nezakusili slovo
evangelia, to se nestalo v jejich životě, nepřijali ho, nedali svůj
život Bohu, nestali se učedníky."...
To je docela dobře možné - nedodrželi totiž už druhou část Nové smlouvy - vyučit se ve víře - žít víru. Zůstali tak na půli cesty ke své věčné záchraně.
Ježíšův učedník je:
1.) pokřtěný
2.) vyučený ve víře a žije podle Kristova příkladu.
(Mt 28,18-20) Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl:,,Byla mi dána veškerá moc na nebi i na zemi. Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny, až do skonání světa .... |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (Gal 3,27) [obohu.cz][obohu.cz] Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Ze slyšení evangelia se rodí víra - víra pak přivádí ke křtu.
A tvoje víra tě někdy přivede ke křtu?
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vysvětlíš, v čem to má být jiné?
..."Ze slyšení evangelia se rodí víra - víra pak přivádí ke křtu.
A tvoje víra tě někdy přivede ke křtu?"...
Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů - moje víra začala klíčit až výchovou o trochu později, když jsem už vyrůstal coby Boží dítě.
Pro křesťanský život třeba dvou věcí: být pokřtěn a žít spolu s Kristem křesťanskou víru. Na pořadí nezáleží.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 13:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů - moje víra začala klíčit až výchovou o trochu později, když jsem už vyrůstal coby Boží dítě.
A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě přivedla víra tvých rodičů ke křtu?
Neměli náhodou tví rodiče taky víru, která je ke křtu nikdy nedovedla a nikdy se nedali pok5t9t tak, jako ty?
Vysvětlíš, v čem to má být jiné?
Nevíš, Stando?
Nápad Standy: "Vy. kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli!"
Slovo apoštola: "Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli"
Trošku jsem ti zvýraznil rozdíl - ve tvém textu oproti apoštolově chyběla dost důležitá informace o tom, v koho jsme byli pokřtěni.
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 09:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli"
My ale nebyli pokřtěni snad Janovým křtem - Ty i já jsme byli v římskokatolickém kostele pokřtěni v Krista. Stali se jeho učedníky To je přece samozřejmé! Proto se odvolávám na Kristův křest (Mt 28,19)!
Zase zde hledáš hnidy ve formulaci mé věty, aby jsi mohl džonglovat se slovy?
..." Mě ke křtu přivedla už víra mých
rodičů - moje víra začala klíčit až výchovou o trochu později, když jsem
už vyrůstal coby Boží dítě.
A kdy ses tedy dal pokřtít, kdy tě přivedla víra tvých rodičů ke křtu?"...
Proč bych se znovu - už pokřtěný - měl zase znovu nechávat pokřtít? Jak jsi na takový nápad přišel?
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 07:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My ale nebyli pokřtěni snad Janovým křtem - Ty i já jsme byli v římskokatolickém kostele pokřtěni v Krista. Stali se jeho učedníky
No já v římskokatolickém kostele určitě ne.
To je přece samozřejmé! Proto se odvolávám na Kristův křest (Mt 28,19)!
To ale nedává logiku - když se odvoláváte na křest, pořád něco mluvíte o vodě. A v Mt 28,19 nic o vodě není.
Zase zde hledáš hnidy ve formulaci mé věty, aby jsi mohl džonglovat se slovy?
Ne, tvoje nápady mne nenapadají. Dávám ti otázky na zamyšlení. A hlavně ostatním čtenářům.
Proč bych se znovu - už pokřtěný - měl zase znovu nechávat pokřtít? Jak jsi na takový nápad přišel?
Já? Proč bych měl přicházet na tvé nápady?
Psal jsi: "Mě ke křtu přivedla už víra mých rodičů"
Tak se ptám: Když tě ke křtu přivedla víra tvých rodičů, tak kdy ses dal jednou pokřtít?
Psal jsi: "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"
Tak se ptám: Kolikrát ses tedy dal pokřtít?
Pokud dobře chápu tvé kličkování, tak i když píšeš, že tě ke křtu přivedla víra tvých rodičů, tak to bylo jen virtuálně, ve tvé hlavě, ale v realitě ses pokřtít nenechal nikdy, je to tak? I když píšeš dost ujeté myšlenky ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", tak v realitě ses dal pokřtít nulakrát. Je to tak?
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 13:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je tam příkaz křtít - a ze smyslu Písma je naprosto jasné, že se křtilo vodou.
Např. (Sk 8,36-37) Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“
Jak zoufalý už musíš být, když se uchyluješ až k takovým pokleslým praktikám!
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 07:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je tam příkaz křtít - a ze smyslu Písma je naprosto jasné, že se křtilo vodou.
Jinde v písmu se zase píše, v co jsme pokřtěni, v co máme křtít.
Matouš 28, 19 je:
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
Stejně tak Gal 3,27 je:
Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
A to je důležité, v co jsme byli ponořeni, v koho, Stando.
A když jsme takto byli ponořeni, určitě to s námi nikdo nedělal pomocí H₂O. To se totiž ani H₂O nedá udělat. Na což ukazuje realita všech, u kterých se omylem dané veršě pokoušeli naplnit pomocí vody. A je poměrně jedno, jestli to dělali pomocí vody tekoucí, nebo té s*****uté, protože se jim svěcená voda zkazila.
Jak zoufalý už musíš být, když se uchyluješ až k takovým pokleslým praktikám!
Jakou konkrétně pokleslou praktiku myslíš?
Když připomenu, co je proti tvým nápadům v písmu, a dám ti otázku na zamyšlení, je to "pokleslá praktika"?
Stando, když tu píšeš ty o "pokleslých praktikách", zní už to po posledních zkušenostech s tebou dost podobně, jako z klávesnice Martina nebo Nepřihlášeného.
Na otázky k tématu a k tomu, co jsi psal, neodpovíš?
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2020 @ 14:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stejně tak se zkus zeptat kněze na tvůj nápad zda se "Člověk může nechat
za život pokřtít třeba i desetkrát" a zeptej se kněze, zda někdo může
"za života objektivně křest absolvovat dvakrát"....."...
Na toto se žádného kněze ptát nemusím, problematiku znám dobře.
V případě pochyb u dospělého konvertity do katolické církve , zda byl křest proveden správně podle Kristova pokynu (Mt 28,19) a byl tedy křtem platným, je běžná praxe v římskokatolické církvi, že biskup v tomto případě určí: podmíněně pokřtít a podmíněně vyzpovídat.
Byl - li první křest kdysi v minulosti platným, platí svátost smíření. Byl ji první křest neplatným, platí nynější křest a odpuštění hříchů se děje skrze křest.
Protože jak tomu je doopravdy, ví sám Bůh.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 07:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na toto se žádného kněze ptát nemusím, problematiku znám dobře.
Ne, neznáš, Stando.
Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát".
Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".
A to je také důvod, proč v ŘKC nesmí vyučovat lidé, jako ty.
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 08:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že někdo "za života objektivně křest absolvoval dvakrát".
Kdybys znal dobře problematiku a nebo alespoň římskokatolické učení, nikdy bys nenapsal, že se "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". "...
Znovu zde převracíš smysl řečeného jiným směrem.
Proč jsi zde neuvedl i moje slova, že člověk je pokřtěn v životě jenom jednou a to už navěky? Pak by bylo jasné, že v těchto větách hovořím o obřadu křtu (bez kterého žádný křest není možný - musí být úmysl křtít a musí zde zaznít křestní formule (Mt 28,19).
Takovýmto obřadem můžeš objektivně za života projít nesčetněkrát i po svém prvním křtu - ovšem už bez jakéhokoli duchovního účinku. Jen jsi se znovu namočil.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 10:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu zde převracíš smysl řečeného jiným směrem.
V čem prosímtě?
Proč jsi zde neuvedl i moje slova, že člověk je pokřtěn v životě jenom jednou a to už navěky?
Píšu k tématu článku - věci jako "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" bys v ŘKC vyučovat nemohl, stejně tak bys nenapsal "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát", pokud bys znal dobře ŘKC učení o křtu. A v ŘKC by ti nedovolili vyučovat, že někdo absolvoval křest objektivně dvakrát.
Pak by bylo jasné, že v těchto větách hovořím o obřadu křtu (bez kterého žádný křest není možný - musí být úmysl křtít a musí zde zaznít křestní formule (Mt 28,19).
Takovýmto obřadem můžeš objektivně za života projít nesčetněkrát i po svém prvním křtu - ovšem už bez jakéhokoli duchovního účinku.
Stando, co by ti u vás ve farnosti řekli na tvoje nápady?
Co by se stalo, kdybys tam začal vyučovat, že obřadem křtu můžete projít za život objektivně nesčetněkrát?
Co by ti na to řekl pan farář, schválil by ti takové nápady, nechal by tě to učit?
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 15:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co by ti na to řekl pan farář, schválil by ti takové nápady,..."...
Tak se jich zkus zeptat ty sám! :-)
V Římskokatolické církvi existuje obnova křestních slibů - je dokonce zanesená přímo v liturgii.
Křesťanské učení je zde jasné: Každý křtěnec se ve křtu stává Bohem přijatým dítětem. Děje se tak nikoli zásluhou člověka (dokonce ani zásluhou jeho víry) - děje se tak mocí Ducha svatého, z pouhé Boží milosti. Je to první dar spasení - dar otevírající člověku nebe, činící z člověka křesťana a občana nebeské vlasti. Proto je možno křtít už i malé děti - už i čerstvě narozená miminka.
Petrova slova: "Čiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít" - tak ta byla určena opravdu jen těm větším posluchačům (kteří byli mentálně schopni pokání učinit) - a to jenom těm posluchačům, kteří ještě nebyli křesťany. Křesťanům tato Petrova slova už určena nebyla. I když pokání máme samozřejmě činit i my, pokud jsme byli už pokřtění, neplatí pro nás "dát se pokřtít".
Pokřtěný člověk může kdykoli znovu obnovit své křestní sliby - přihlásit se znovu ke Kristu a odřeknout se ďábla i všech jeho skutků. Nenechává se ale kvůli tomu znovu pokřtít kdesi v jezeře! To je totiž už úlet!
Ty sám jsi takto objektivně prošel obřadem křtu už minimálně dvakrát. Podruhé se samozřejmě už žádný skutečný křest nekonal - nemohl.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2020 @ 15:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak se jich zkus zeptat ty sám! :-)
V Římskokatolické církvi existuje obnova křestních slibů - je dokonce zanesená přímo v liturgii.
To ano.
To ale nesouvisí s tvými nápady "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". Nebo jak se ti obnova křestních slibů spojila se tvým nápadem na mohokřtění?
Nebo se snad u vás na Moravě při obnově křestního slibu necháváte znovu pokřtít? Nebo se při obnově křestních slibů necháváte alespoň jednou pokřtít?
Kolikrát jsi byl tedy ty vlastně pokřtěn? Nechal ses někdy pokřtít?
Pokřtěný člověk může kdykoli znovu obnovit své křestní sliby - přihlásit se znovu ke Kristu a odřeknout se ďábla i všech jeho skutků. Nenechává se ale kvůli tomu znovu pokřtít kdesi v jezeře! To je totiž už úlet!
Takže už trošku ustupuješ od tvých nápadů ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Už chápeš, že tvůj nápad o tom, že by někdo prošel křtem objektivně dvakrát je poněkud mimo realitu?
Ty sám jsi takto objektivně prošel obřadem křtu už minimálně dvakrát.
Stando, když si vymyslíš nějakou nepravdivou blbost, a zopakuješ tu tvou nepravdu stokrát, stejně se ta nepravda nestane pravdou.
Podruhé se samozřejmě už žádný skutečný křest nekonal - nemohl.
Samozřejmě, že se podruhé žádný skutečný křest nekonal - nejenže nemohl, ale ani k takovým tvým podivným nápadům z vašich popletených náboženství nebyl důvod.
Je jen otázka, jestli tak základní věc chápeš, nebo jestli zase za nějaký čas vyběhneš s tvými podivnými nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo se tvými nepravdivými výmysly ve stylu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát".
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 07:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
U nás na Moravě k tomu nemáme žádný důvod. Stačí nám úplně obnova křestních slibů. Ovšem není nic proti katolické víře (a někteří lidé to praktikují) že když přijedeš do Svaté země, obnovíš si slavnostně své křestní sliby včetně "křtu" vodou v řece Jordánu.
Samozřejmě se zde nejedná o žádný další křest, ale o připomínku našeho skutečného křtu miminkovského, ke kterému se tím plně hlásíme i svojí nynější vůlí a chtěním, protože jako miminka jsme toho tehdy schopni nebyli.
Takže "pokřtít" se můžeš nechat i vícekrát - záleží na důvodu, proč to dělat, na motivu. Pokud je to přihlášení člověka ke stávajícímu stavu učedníka Kristova, postoj potvrzení, duchovní obnova - připomenutí si toho, čím jsem - pak nic proti tomu.
..."Ty sám jsi takto objektivně prošel obřadem křtu už minimálně dvakrát."...
Projít obřadem křtu není to samé, jako být pokřtěn. Obřad křtu jsi ty podle svých vlastních slov absolvoval za život dvakrát.
Bůh je věrný svým slibům.
Proto kdokoli křtí s úmyslem křtít a pronese přitom správnou křestní formuli spojenou se znamením vody, Bůh zde vždycky jedná a křtěnce znovuzrozuje do Božího dítěte. Vždycky - protože Bůh chce, aby byli všichni spaseni. Křest v kostele církev zavedla proto, aby byl proveden správně (aby se nekřtilo třeba do československého státu - jak to prováděli v jeden čas v církvi československé husitské). Křestní formule je tedy pro křest důležitá, stejně jako úmysl křtít, stejně jako znamení vody.
..." Samozřejmě, že se podruhé žádný skutečný křest nekonal - nejenže nemohl, ale ani k takovým tvým podivným nápadům z vašich popletených náboženství nebyl důvod."...
Jsem rád, že jsme se v tom nakonec shodli, že ta tvoje eskapáda v jezeře už žádným skutečným křtem nebyla. Otázkou zůstává, proč jsi tedy ve své popletenosti do toho jezera vůbec lezl.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže "pokřtít" se můžeš nechat i vícekrát - záleží na důvodu, proč to dělat, na motivu.
A ty ses tedy nechal pokřtít vícekrát, že píšeš "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Obřad křtu jsi ty podle svých vlastních slov absolvoval za život dvakrát. Já nevím, Stando: Proč si vymýšlíš a nepíšeš k tématu, neodpovídáš na otázky? Máš s tématem nějaký problém, že takto utíkáš ke tvým výmyslům, do tvého virtuálního světa?
Co kdybys místo výmyslů nesmyslů o druhých radši odpověděl na otázky z tvého života: Kolikrát ses tedy Stando nechal pokřtít? Proč neodpovíš na jednoduché otázky k tématu?
Křestní formule je tedy pro křest důležitá, stejně jako úmysl křtít, stejně jako znamení vody.
Stando, snad sis konečně zjistil, co je důležité pro platnost svátosti křtu. Ale ani když je správná formule, správný římskokatolický úmysl a je u toho znamení vody, stejně to z člověka neudělá Boží dítě.
Jsem rád, že jsme se v tom nakonec shodli, že ta tvoje eskapáda v jezeře už žádným skutečným křtem nebyla.
Samozřejmě, že moje eskapáda v jezeře žádným skutečným křtem nebyla - už jen proto, že se žádná eskapáda nekonala, tvoje "eskapády" jsou jen virtuální svět ve tvojí hlavě.
Otázkou zůstává, proč jsi tedy ve své popletenosti do toho jezera vůbec lezl.
To je opravdu otázka a zůstává: To je ale otázka na tebe - na výmysly z tvého virtuálního světa bys měl odpovědět ty.
Proč si místo reality neustále vymýšlíš blbosti a nesmysly? Máš s tématem nějaký problém?
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, problémy má s tebou vysvětlit ti zásadní věci z křesťanství.
Protože člověku, který je přesvědčen, že všechno zná, že "chodil v mých botách", je obtížné cokoli sdělit, aby si to hned nepřevrátil ke svému obrazu.
..." Kolikrát ses tedy Stando nechal pokřtít?"...
Toníku, já byl pokřtěn jednou - a pak následně vychován k životu s Kristem. Nemám nejmenší důvod na tom cokoli měnit, nebo to jakkoli tuplovat dalším křtem.
Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu. To ostatní ano - pokání máme činit všichni - i křesťané a zaslíbení věčného života (nám i našim dětem) je nám určeno právě proto, že jsme se skrze křest stali křesťany. I naše děti se skrze křest staly křesťany!
..."Ale ani když je správná formule, správný římskokatolický úmysl a je u toho znamení vody, stejně to z člověka neudělá Boží dítě."...
Boží dítě z člověka "udělá" sám Duch svatý ve křtu.
Neomylně, pouhým darem, bez vlastních zásluh člověka, jenom pro Kristovy zásluhy.
(Ef 2,4-10) Ale Bůh, jenž je bohatý v milosrdenství, pro velkou lásku, kterou si nás zamiloval, zatímco my jsme byli v důsledku svých vin mrtví, nás přivedl opět k životu s Kristem - milostí jste spaseni! - spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích, v Kristu Ježíši.
Chtěl tím v budoucích časech ukazovat nesmírné bohatství své milosti svou dobrotou vůči nám v Kristu Ježíši. Vždyť milostí jste opravdu spaseni, skrze víru.
Ta spása nepochází z vás, je to Boží dar; nepochází ze skutků, neboť se nikdo nemůže chlubit. My jsme totiž jeho dílem, jsme stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom je konali.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 07:39:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, problémy má s tebou vysvětlit ti zásadní věci z křesťanství.
Se mnou? Kdo?
Protože člověku, který je přesvědčen, že všechno zná, že "chodil v mých botách", je obtížné cokoli sdělit, aby si to hned nepřevrátil ke svému obrazu.
A kdo je přesvědčen, že všechno zná, Stando?
Ty?
Tváříš se tak, byť dáváš najevo hodně velkou neznalost nejen křesťanského učení (to se dá na člověka v ŘKC očekávat), ale dáváš najevo i značnou neznalost i naprostých základů učení ŘKC - učení o křtu.
Pořád ještě trváš na tvém nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"? Ještě pořád si myslíš, že někdo za svého života může objektivně absolvovat křest dvakrát, nebo ses už zeptal nějakého kněze či si zjistil alespoň základy učení ŘKC o svátosti křtu?
Toníku, já byl pokřtěn jednou - a pak následně vychován k životu s Kristem.
Na to jsem se tě ale Stando neptal.
Nemám nejmenší důvod na tom cokoli měnit, nebo to jakkoli tuplovat dalším křtem.
Ani na tvé nápady s tuplováním křtů jsem se neptal.
Ptal jsem se, kolikrát ses nechal pokřtít, pokud píšeš nápady ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Když už píšeš "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", nechal ses pokřtít za život alespoň jednou?
Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu.
?
Nedávno jsi psal: Vůbec jsi zatím nepochopil, co jsem vlastně tvrdil: Tehdy, v tom okamžiku oslovoval Petr pouze židy - nikoli ještě pohany - to až mnohem později, u Kornélia.
Teď zase píšeš takovýto nesmysl?
Stando, už si to konečně trošku srovnej: První Petrova výzva o letnicích "každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše" byla určena Židům i proselytům. Rozhodně tedy nebyla adresována výhradně pohanům, jak tě to zase napadlo.
Kde na ty nápady chodíš?
Ale byla adresována i nám.
Petr jasně dále říká "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Tedy samozřejmě, že to zaslíbení platí také pro mne, když mne Bůh povolal, i když nejsem Žid.
A platí i pro tebe, když tě Bůh povolá.
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát. Ty sám jsi toho živým důkazem.
.."Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně pohanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."...
Omlouvám se za nepřesnost: správně jsem měl napsat:
Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně nekřesťanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu."
..."Petr jasně dále říká "Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh." .... "...
Pro porozumění smyslu třeba definovat, o jaké zaslíbení vlastně jde:
Jde o skutečnost, že skrze Krista (pro zásluhy Krista) ve křtu se člověk narodí znovu - už jako Boží dítě a dědic věčného života. Kristus se tak pro člověka stává "dveřmi" do nebe.
Jakmile se člověk ve křtu stane křesťanem, je už osobním účastníkem onoho zaslíbení spásy. Toto zaslíbení platí pochopitelně i pro nekřesťany - každý může být v Kristu spasen, každý člověk se může nechat pokřtít a přijmout život učedníka Kristova. Žádnému člověku není tato spása v Kristu odepřena.
Ale i kdybys měl už víru jako trám, bez křtu pořád nejsi učedníkem Krista!
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 14:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát.
Když píšeš o "obřadech křtu", tak už tedy ustupuješ od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Kolikrát jsi absolvoval obřad křtu ty, Stando?
Ty sám jsi toho živým důkazem.
To ano.
Matně jsi vzpomínám, že jsem jednou absolvoval obřad křtu někde u adventistů, křtili tam nějakého známého. Jednou jsem absolvoval obřad křtu v církvi bratrské, tam křtili asi deset lidí. Možná jsem absolvoval nějaký obřad křtu ještě někde jinde, to nevím - obřady křtu mne nijak moc neberou a není to něco, co bych si nějak zvlášť pamatoval.
A co k tématu článku, Stando - pořád ještě trváš na tvém nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?
Ještě pořád si myslíš, že někdo za svého života může "objektivně absolvovat křest dvakrát", nebo ses už zeptal nějakého kněze či si zjistil alespoň základy učení ŘKC o svátosti křtu?
Omlouvám se za nepřesnost: správně jsem měl napsat: Petrova výzva: "..... dejte se pokřtít .... jsou adresována výhradně nekřesťanům - nejsou adresována už žádnému křesťanu." No, ani to není "správně".
Pro porozumění smyslu třeba definovat, o jaké zaslíbení vlastně jde:
To potřebují leda sektáři, co s tématem nemají osobní zkušenost a nezakusili to, o čem Petr mluví, to Petrovo slovo se nestalo v jejich životě, neposlechli ten příkaz apoštola.
Petr určitě věděl lépe, o jakém zaslíbení to mluví.
Ale i kdybys měl už víru jako trám, bez křtu pořád nejsi učedníkem Krista!
Stando, zajímavě se zamotáváš do tvých kliček.
Tenhle tvůj nový nápad řekni třeba jednou svatému Petrovi - ten podle tvých nápadů nebyl pokřtěn. Nebo se ho rovnou zeptej - hovoříš přeci se svatými v nebi, Stando, ne?
Zeptej se svatého Petra, jestli byl učedníkem Ježíše Krista, když (podle tvého omylu) nebyl Petr pokřtěn.
Nebo se rovnou zeptej Panny Marie, jestli byla nebo nebyla učednicí Pána Ježíše, když sis vymyslel, že nebyla pokřtěna. S tou snad někdy mluvíš, ne?
Nebo Marie byla podle tebe pokřtěna a byla tak dle tvých výmyslů správně učednicí?
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 10:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
K čemu Toníku, děláš tyhle trapné tanečky?
Ze smyslu mé věty bylo jasné, že se jedná o obřad křtu nad tvojí osobou - moc dobře jsi to pochopil, ale záměrně to převracíš zase jinam - že tě to baví!
..."Když píšeš o "obřadech křtu", tak už tedy ustupuješ od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát"?"...
I zde se pořád hovoří o obřadu křtu - skutečnému křesťanu je jasné, že člověk jednou pokřtěný je už pokřtěný navždycky a že křest se neopakuje.
Vyjma případů poblázněných heretiků.
Ti mohou opakovat své křty (= obřady křtu) často a dle libosti. Nic jim v tom nebrání a oni si to sami vždycky z Písma nějak "zdůvodní".
..."Nebo Marie byla podle tebe pokřtěna a byla tak dle tvých výmyslů správně učednicí?"...
Křest je obléknutím Krista. Maria takto "oblékla Krista" už při jeho početí. Stala se tak vlastně úplně první křesťankou a osobně prošla s Kristem jeho umučení, smrt i vzkříšení. ....
. po
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 08:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K čemu Toníku, děláš tyhle trapné tanečky?
Já dělám tanečky?
Ty píšeš stále dokola nesmysly, vymýšlíš jednu blbost za druhou a já dělám tanečky?
Jaká by podle tebe měla být adekvátní reakce na tvé vymyšlené nápady mimo téma ve stylu "Absolvovat obřad křtu člověk může za život i vícekrát. Ty sám jsi toho živým důkazem."?
Ze smyslu mé věty bylo jasné, že se jedná o obřad křtu nad tvojí osobou - moc dobře jsi to pochopil, ale záměrně to převracíš zase jinam - že tě to baví!
Samozřejmě, že jsem tvé nepravdivé výmysly pochopil - vždyť tvé výmysly z tvého virtuálního světa nejsou tak složité, aby nešly pochopit. A adekvátně a pravdivě jsem na tvůj virtuální svět zareagoval.
Zpět k tématu, k tomu důležitému, co ti trvá pochopit už nějak dlouho i na římského katolíka.
Tak. Přesně tak.
Dokonce nejen skutečným křesťanům je toto jasné, ale toto je jasné i římským katolíkům- alespoň těm, co znají ŘKC učení o křtu.
Proto by také křesťan (ani znalý římský katolík) nikdy nenapsal nápady, se kterými si přišel ty, ve stylu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát".
Tak se ptám jednoduché otázky:
Už od těchto tvých neinformovaných výmyslů ustupuješ?
Už takové nesmysly nebudeš psát do diskuze?
Vyjma případů poblázněných heretiků.
Ti mohou opakovat své křty (= obřady křtu) často a dle libosti. Nic jim v tom nebrání a oni si to sami vždycky z Písma nějak "zdůvodní".
Díky za osobní svědectví z tvého života. Vaši situaci znám, ušel jsem nějakou dobu "v tvých botách".
Proto poblázněné heretiky napadají takové nápady, jako že se ' Dá tedy docela dobře odvodit, že křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině.'
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 07:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nechat se vícekrát pokřtít, to je nedůvěra v Boha |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2020 @ 08:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pláčete hezky Akuzativ, ale na docela špatném hrobě.
Tohle musíte vysvětlit Okovi, ten tu píše nápady jako "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". Měla byste jemu napsat, že nechat se vícekrát pokřtít, to je nedůvěra v Boha.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".......
A proč by nemohl, co mu v tom brání? Že se divíš zrovna ty!
Samozřejmě se s člověkem žádná vnitřní proměna nestane, ale nechat se takto "pokřtít" (jako jsi se nechal pokřtít ty - už jednou pokřtěný jako miminko - ve dvaceti letech v jezeře znovu - to technicky můžeš, kolikrát chceš.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 09:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | << Samozřejmě se s člověkem žádná vnitřní proměna nestane, ale nechat se takto "pokřtít" (jako jsi se nechal pokřtít ty - už jednou pokřtěný jako miminko - ve dvaceti letech v jezeře znovu - to technicky můžeš, kolikrát chceš.>>
A to píše ten, který činil obnovu svého křestního slibu :))) Vždyť Vy si, okatej, nevidíte ani do svý huby (jakože ne bez zrcadla :) Taky se s Vámi, okatej, žádná vnitřní proměna nestala, když jste obnovoval ten svůj křestní slib, který jste nikdy prvně nedal?
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 09:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím, proč se zde vyjadřuješ k věcem, které se tě netýkají a které evidentně naprosto nechápeš.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně, ale to bude zase jen Váš omyl a arogance :) Nebojte, píšete si s dost znalou osobou křesťanství. Nemusíte se bát, že bych nerozuměl, nechápal :) Raději vysvětlujte :) |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 07:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč by nemohl, co mu v tom brání? Že se divíš zrovna ty!
Vícekrát jsi tu projevil takovou až základní neznalost římskokatolického učení, nejen ohledně křtu.
Samozřejmě se s člověkem žádná vnitřní proměna nestane, ale nechat se takto "pokřtít" (jako jsi se nechal pokřtít ty - už jednou pokřtěný jako miminko - ve dvaceti letech v jezeře znovu - to technicky můžeš, kolikrát chceš.
Stando, vymýšlet si jistě technicky můžeš, co chceš - jsou to jen tvé virtuální světy, kterými odbíháš od diskuze a reality. Pokud si vymýšlíš, určitě se s tebou žádná proměna nestane.
Ale mohl bys odpovědět na otázky k tvému nápadu "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát":
Kolikrát ses nechal pokřtít ty, když "se můžeš nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"?
Už ses zeptal nějakého kněze na tvůj nápad "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát"? Dovolil by ti nějaký kněz tenhle tvůj nápad v ŘKC vyučovat?
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, to Cizinec pochopil dávno - proto se také Cizinec dal ve svaté Církvi pokřtít jen jednou a nenapadla by ho taková pitomost, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", jako napadá sektáře.
Zkuste téma vysvětlit oku - ten tu psal, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" a po pár dotazech na to, zda by ho tento nápad dovolili učit v ŘKC uvedl, "V Římskokatolické církvi existuje obnova křestních slibů - je dokonce zanesená přímo v liturgii.". Často tu také píše o tom, jak římskokatolíci jezdí do Svaté země a dávají se tam pokřtít - to je poměrně známá ŘKC praxe. Ani to neznáte, Martino?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase mateš, zase mlžíš. Že tě to Toníku stále baví!
V římskokatolické církvi jsi se nenechal pokřtít ty - ke křtu tě přinesli tehdy tví rodiče. Ty jsi z toho všeho tehdy ještě neměl rozum.
Ty jsi se nechal pokřtít na vlastní žádost, z vlastního rozhodnutí znovu až ve svých cca dvaceti letech. Už tedy jednou pokřtěný jako miminko.
Celkem, pokud dobře počítám, jsi byl v životě pokřtěný už dvakrát - tedy už dvakrát jsi prošel obřadem křtu. Pokřtěný jsi byl pochopitelně hned napoprvé už jako miminko. Ke křtu totiž nezbytně netřeba být potopen až pod vodní hladinu!.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 14:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase mateš, zase mlžíš. Že tě to Toníku stále baví!
V římskokatolické církvi jsi se nenechal pokřtít ty - ke křtu tě přinesli tehdy tví rodiče.
Stando, určitě jsem se nenechal pokřtít v římskokatolické církvi - taková blbost by mne ani nenapadla. Ani mne v římskokatolické církvi ke křtu nepřinesli moji rodiče.
Ty jsi se nechal pokřtít na vlastní žádost, z vlastního rozhodnutí znovu až ve svých cca dvaceti letech.
To určitě ne, Stando.
Celkem, pokud dobře počítám, jsi byl v životě pokřtěný už dvakrát - tedy už dvakrát jsi prošel obřadem křtu.
Správně píšeš "pokud". Ale nepočítáš dobře ani pokud jde o obřady křtu.
Že tě to baví Stando si takhle pořád vymýšlet a ztrapňovat se? Tím, jak si stále dokola vymýšlíš nové a nové nesmysly, jen ukazuješ, jak velkou neúctu mají římští katolíci k pravdě, co vše uděláte, abyste mohli ignorovat realitu - místo toho, abyste napsali něco o sobě, nebo se druhých zeptali, co se skutečně v jejich životě stalo, co žijí a žili.
Ale jestli dobře chápu tvoje kličkování, tak od tvého nápadu "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát" už jsi ustoupil a rozumíš, že to není pravda a že by ti v ŘKC nedovolili rozšiřovat nápady, že někdo absolvoval křest objektivně dvakrát?
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 09:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoji rodiče tě brzy po tvém narození přinesli do římskokatolického kostela a zde ti byla udělena svátost křtu.
Existuje o tom záznam v místní matrice. To nijak neokecáš.
..." Ty jsi se nechal pokřtít na vlastní žádost, z vlastního rozhodnutí znovu až ve svých cca dvaceti letech.
To určitě ne, Stando. "...
Že ne? Podle tvých dřívějších svědectví ano!
Prý jsi tehdy (asi ve dvaceti) učinil pokání a dal se pokřtít (v jezeře) - zcela podle Petrových slov (Sk 2,38).
Jsi diskusně nevěrohodný, prolhaný.....
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 08:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoji rodiče tě brzy po tvém narození přinesli do římskokatolického kostela a zde ti byla udělena svátost křtu.
Výjimečný okamžik.
Existuje o tom záznam v místní matrice. To nijak neokecáš.
Samozřejmě, že o tom existuje záznam v místní matrice.
Že mi v římskokatolickém kostele byla udělena svátost křtu jsem tu psal mnohokrát.
Proč bych to měl okecávat? Jak tě to napadlo?
Taky bys mohl vědět z ŘKC praxe a zvyklostí jak se uděluje svátost křtu miminkům v ŘKC a že to, co se v ŘKC při svátosti křtu s miminky děje, nemá ani náznakem nic společného s tím, čemu se v písmu říká "křest".
Že ne? Podle tvých dřívějších svědectví ano!
To určitě ne, Stando - to si mne s někým pleteš. Určitě jsem nebyl ve dvaceti pokřtěný někde u Pardubic.
Jsi diskusně nevěrohodný, prolhaný.....
Ty tu lžeš, pomlouváš, vymýšlíš si o druhých nesmysly či docela bájíš, projektuješ tvůj stav, tvé nápady a uvažování do druhých, na realitu se nezeptáš a já mám být ten nevěrohodný a prolhaný?
Zajímavé uvažování.
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 13:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikdy jsi mi tu neodpověděl na otázku (pokládal jsem ti ji opakovaně), zda jsi se ve svých deseti, patnácti letech považoval za pokřtěného, nebo za nepokřtěného. Některá témata jsou u tebe evidentně "tabu".
..."Určitě jsem nebyl ve dvaceti pokřtěný někde u Pardubic."... "
Tak to nebylo ve dvaceti, ale třeba v pětadvaceti. To snad není tak podstatné. Nebo i ten tvůj křest v jezeře (co už byl pouze pohřeb té mrtvoly starého člověka a nic víc) jsem si nakonec také jen "vymyslel"?
U tebe člověk neví!
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 07:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsi mi tu neodpověděl na otázku (pokládal jsem ti ji opakovaně), zda jsi se ve svých deseti, patnácti letech považoval za pokřtěného, nebo za nepokřtěného. Některá témata jsou u tebe evidentně "tabu".
Tak bychom si mohli být kvit.
Tak to nebylo ve dvaceti, ale třeba v pětadvaceti.
Nebo v pětatřiceti? Možná ve čtyřiceti?
To snad není tak podstatné.
Ano, to dáváš najevo stále dokola, že 𝓯𝓪𝓴𝓽𝓪 a 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nejsou podstatná a často také zdůrazňuješ pocity, zážitky. Vím, jak uvažujete.
A já tě znovu a znovu v diskuzi vracím od tvých pocitů a zážitků k faktům - v tomto případě k jednoduchému faktu, že pokřtít jsem se dal právě jednou a nikdy ne znovu.
Ale to už jsi snad pochopil, že pokřtěn znovu nikdo být nemůže, jak je znát z tvých opatrných úhybných manévrů.
U tebe člověk neví!
Pak mám pro tebe docela jednoduchou radu: Místo domýšlení nesmyslů z tvého virtuálního světa čti příspěvky a zajímej se o fakta a budeš pak vědět.
Není to tak složité - pokud máš svobodu vybrat si dobro a zlo, tak je to jen tvé rozhodnutí. Pokud ovšem nejsi otrokem tvých virtuálních světů, co sis vymyslel a nabájil do diskuze (jako s tím nápadem 'křest jsi absolvovat objektivně dvakrát') a teď je pro tebe těžké akceptovat jednoduchá fakta k tématu.
Toník
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 15. srpen 2020 @ 07:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je jenom jeden křest na odpuštění hříchů. Není správné se nechat pokřtít ve jménu Božím dvakrát. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 22:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec je jenom jeden křest na odpuštění hříchů. Není správné se nechat pokřtít ve jménu Božím dvakrát.
Dobře píšete Akuzativ, a k tématu článku.
Snad to jednou oko pochopí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. srpen 2020 @ 06:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchu. Dal ses pokřtít nejméně jedenkrát znovu a volal jsi Boha znovu ke křtu. A dáš-li se opět pokřtít, znovu budeš ke křtu volat Boha.Je to troufalé. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2020 @ 08:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec je jeden křest na odpuštění hříchu.
Pokud toto víte, tak snad bystemohla pochopit, že nejsou dva křty na odpuštění hříchů.
Dal ses pokřtít nejméně jedenkrát znovu a volal jsi Boha znovu ke křtu. A dáš-li se opět pokřtít, znovu budeš ke křtu volat Boha.
To jste si mne s někým spletla - zřejmě s fantaziemi nebo pomluvami Oka. Toho napadlo, že " Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát". Nebo máte nějaké fantazie vlastní, něco s voláním Boha.
Je to troufalé.
Vaše lži jsou jistě troufalé, Akuzativ - a snad víte, že se lží se před Boha jednou nepostavíte.
Něco k tématu článku nemáte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 15. srpen 2020 @ 08:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec někdy je dobré se podívat do virtuálního světa. Víš, že i ty o sobě podáváš svědectví, tj. vypovídáš dost. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2020 @ 23:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec někdy je dobré se podívat do virtuálního světa.
Určitě je zajímavé zjistit, co vše si oko vymýšlí o lidech, nebo co žijí lidé v různých náboženstvích.
Víš, že i ty o sobě podáváš svědectví, tj. vypovídáš dost.
Mohla byste to také zkusit a vydat svědectví z vašeho života, nebo o sobě něco napsat, nějaká fakta.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 12. srpen 2020 @ 21:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
No, to Cizinec pochopil dávno - proto se také Cizinec dal ve svaté Církvi pokřtít jen jednou a nenapadla by ho taková pitomost, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát", jako napadá sektáře.
martino
Ale oko nikdy nikde nenapsal, že je možné se nechat v ŘKC třeba desetkrát. Oba zde vede doslova idiotský dialog a nechápu oko, že se nechá k takové komedii svést. Pokud jsem vzájemnému dialogu oko-Cizinec porozuměl, tak oko se vyjádřil v tom smyslu, že jsou náboženští turisté viz. Cizinec co jsou chvilku v jedné sektě, po nějakém čase v jiné sektě a tad.atd. a jak se zde Cizinec přiznal, nechal se vykoupat v bazénu a takovému cachtání říká pravý křest v jednotě s Církví=Kristem. Z toho správně oko vyvodil že jsou jedinci, kteří se nechávají v novém společenství zase pokřtít. Ale rozhodně nemůže nikde a nikdy doložit to, že by oko tvrdil, že v ŘKC jsou jedinci i desetkrát pokřtění. Zde je Tečka! Nechápu to neustálé dohadování, obviňování, kličkování, manipulaci atd. ze strany Cizince. Tímto diskusním klábosením si Cizinec autoritu ostatních nezíská, jen si zatím vybudoval pozici neúspěšného žvanila, co obhajuje cizoložství, unik před odpovědností do dalšího manželství nebo glorifikaci mnohoženství. Cizinec by měl na sobě intenzivně duchovně pracovat, jistě je to jinak prima kluk, ale pokud jde o náboženství, křesťanství a sekty, je vážně diskusní náboženský a duchovní trotl. Proč? Od Církve=Krista se nedezertuje Cizinče. O svátosti křtu se nežertuje. Ale uznávám, až fanatickou vytrvalost diskusní, jak se Cizinec udatně rve jako pes o kost, jen stále nevím v tomto virtuálním světě, zda tak činí aby naštval a pozlobil diskusní konkurenci nebo zda se vážně již nachází mimo křesťanskou a biblickou realitu. Ale přeji mu, aby včas přišel na své mylné rozhodnutí. Dezerci Bůh vyhodnocuje jako touhu dezertéra po věčném ohni a kecy o dalším již pravém křtu před Bohem neobstojí. To je snad Cizinci, Myslivci a dalším jasné. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 09:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oba zde vede doslova idiotský dialog a nechápu oko, že se nechá k takové komedii svést.
S tím idiotským dialogem jste se tentokrát výjimečně trefil a nazval to přiléhavě.
To, co nechápete, je poměrně jednoduché - je to efekt smečky. Jak se tu sešli tři pomlouvači - martino+akuzativ+oko, lživost, pomluvy, agresivita, hrubost a sprostota oka se zvyšuje. A zvyšuje se také množství pomluv a agresivita zbylých dvou ve smečce v útocích na lidi, přičemž diskuzi a tématům už se téměř nevěnují.
Je to podobné, jako když tu byla podobná smečka myslivec-wollek a rozvíjeli své nápady na napravování života cizoložením. K nim jste se přidal v útocích a pomluvách také, jednáte tedy stejně.
Poměrně zajímavý psychologický efekt, zajímavé sledovat online jak i navenek jakoby slušní lidé začnou pod vlivem lidí vašeho charakteru hrubnout a snaží se vám lží, hrubostí a sprostotou vyrovnat. Byť jim to tak "dobře" nejde, protože jsou zjevně ze slušnějšího prostředí, než člověk, co v dospívání slyšel ve svém prostředí nazývat ženy "ta jsi kráva".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já za život absolvoval opravdu jenom jeden křest - to když mě nechali pokřtít moji rodiče. Jejich víra mě přivedla ke křtu.
Realita tvého života ovšem ukazuje, že člověk se může nechat kdykoli "pokřtít" znovu - když to uzná za vhodné. A může tomu i věřit, že to teprve byl ten správný křest. Než ho napadne zas nějaká další hloupost, výstřelek.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 10:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Realita tvého života ovšem ukazuje, že člověk se může nechat kdykoli "pokřtít" znovu - když to uzná za vhodné. A může tomu i věřit, že to teprve byl ten správný křest.
Ne, Stando - to realita mého života neukazuje.
A realita tvých pomluv (stejně jako Martinových) ukazuje pouze na to, že se Martinovi snažíš vyrovnat, ale moc ti to nejde.
Než ho napadne zas nějaká další hloupost, výstřelek.
Stando, ale ty hlouposti napadají tebe - jen se chováš jako zbabělec a hulvát, takže ty hlouposti, co tebe napadají, připisuješ druhým. Nemáš odvahu je psát sám za sebe.
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2020 @ 11:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece svůj miminkovský křest nezpochybňuji.
To ty jsi se dal v jezeře "překřtít", já nikoli!
To ty jsi svůj první křest prohlásil za neplatný, protože jsi prý nebyl vymáchán pod hladinou, jak to dělají u pravoslavných.
|
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2020 @ 15:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já přece svůj miminkovský křest nezpochybňuji.
Netýká se mého života.
To ty jsi se dal v jezeře "překřtít", já nikoli!
To ty jsi svůj první křest prohlásil za neplatný, protože jsi prý nebyl vymáchán pod hladinou, jak to dělají u pravoslavných.
Stando, pokud si dál takto vymýšlíš, lžeš, pomlouváš, jen tím ukazuješ na tvou diskuzní nouzi v případě tohoto tématu.
A že je ta tvá nouze tentokrát veliká.
Zatím jsi přišel s převratným nápadem, že "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát".
Pak sis dokonce vymyslel, že někdo objektivně absolvoval křest za života dvakrát - v rozporu dokonce s učením ŘKC.
Alespoň učení ŘKC o křtu bys měl respektovat, ne? Kdybys ho tedy znal ... Ale stále máš příležitost zeptat se nějakého kněze, jestli se někdo může nechat pokřtít desetkrát, nebo jestli může objektivně být dvakrát za život pokřtěn.
Taky se ho můžeš zeptat na tvůj další "výklad", tvé "docela dobře odvodit" že 'křtít by se mělo pouze v "živé vodě" - ve vodě, která teče - nikoli ve s*****uté bažině'
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2020 @ 09:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. srpen 2020 @ 08:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já, Stando? V čem prosím tě?
Proto píšeš o převracení?
A někdo snad něco takového psal?
Takže už chápeš v čem byl tvůj nápad "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát" mimo? Už bys takovou věc jako římský katolík nenapsal, abys tu dával najevo tvou neznalost tématu?
Zajímavý nápad, Stando. A tenhle tvůj nápad by tě v ŘKC dovolili vyučovat a šířit? Když už tě napadají takové podivné věci:
Kolikrát jsi absolvoval samotný obřad pokřtění ty?
Stando, kdybys u vás ve farnosti chtěl vyučovat a šířit tyto tvoje nápady, nikdo by ti nebránil? Nechal by tě pan farář nebo pan biskup absolvovat opakovaně samotný obřad pokřtění?
A co vlastně ve tvém světě znamená ten "obřad pokřtění"?
Stando, tvoje pomluvy diskutujících jen ukazují tvou diskuzní nouzi a snahu uhnout od tématu.
Obsahem mých komentářů je to skloněným písmem, protože je to citace příspěvků oka, který si takové nesmysly vymýšlí.
Říká se tomu skloněnému písmu "citace", je to technická záležitost, jsem tak zvyklý citace uvádět. Protože reaguji na příspěvky oka, neuvádím u citace autora - z kontextu diskuze je zjevné, kdo ty podivné nápady vymýšlí.
Ne, to ne.
Ve dvaceti byli kolem mne celkem rozumní a hlavně hodně vzdělaní a znalí římští katolíci a takové blbosti jako tebe by je nenapadly.
To až v padesáti mne jakýsi popletený římský katolík zásobuje nápady "Člověk může nechat za život pokřtít třeba i desetkrát" nebo "Přesto jsi za svého života objektivně křest absolvoval dvakrát" nebo 'Dej si pro jistotu pozor, aby napotřetí to už alespoň bylo nikoli ve stojaté vodě, ale křest "biblicky" ve vodě tekoucí!'.
(To skloněným písem je sice v mém příspěvku, ale není to můj nápad, je to citace)
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2020 @ 13:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Stando, tvoje pomluvy diskutujících jen ukazují tvou diskuzní nouzi a snahu uhnout od tématu. "...
Takže pomluvy? Tvoje slova ze soboty 14.září 2019:
"
Před léty jsi mi vyprávěl, jak jsi se jednoho rána probudil a poznal, že jsi znovuzrozený.
Samozřejmě. Psal jsem tu svoje svědectví vícekrát.
Časově tedy tvoje "znovuzrození" nebylo určitě následkem křtu.
Konečně něco logického. Samozřejmě, že znovuzrození není následkem křtu. Jak by mohlo být?
To je naopak: Křest ve vodě byl následkem znovuzrození. Kdybych se
nestal křesťanem, nikdy bych se nedal pokřtít. To by ti snad mohla dát i
"logika". " |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. srpen 2020 @ 08:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, Stando - pomluvy.
Přečetl jsi, co jsem psal, moje svědectví? S tvými pomluvami a výmysly nesouvisí, neuvažuji jako ty ve vašem náboženství.
Toník |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 10:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | <<Cizinec nechat se vícekrát pokřtít, to je nedůvěra v Boha>>
A fčem jakože ta nedůvěra v B-ha spočívá, že se nechá někdo vícekrát pokřtít? |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 11:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota člověk nemůže Hospodinu míchat se slovy, která řekne. To přece nejde. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 11:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Míchat se slovy … :)
Raději, Akuzativ, odpovězte. V čem jako spočívá ta nedůvěra v B-ha, že se nechá člověk pokřtít vícekrát za život? O jaké nedůvěře v B-ha jako píšete? |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 11:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota pravděpodně víš, co je nedůvěra v Boha. Není nutné se dávat desetkrát křtít. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 11:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co já vím :) Akuzativ, vysvětlete, v čem jako je ta nedůvěra v B-ha, že se člověk nechá vícekráte pokřtít? Odpovězte mi na dotaz :) |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 12:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota co je nedůvěra v Boha, tak to je snad základ, který bys měl vědět. Jistě ho tedy víš. |
]
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 17:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota, co je nedůvěra Bohu? Když důvěřuješ sobě a ne jemu. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. srpen 2020 @ 17:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důvěřovat B-hu a důvěřovat sobě, je pro Vás nutně v rozporu, Akuzativ? Pokud nebudete důvěřovat sobě, budete o sobě pochybovat, pak budete důvěřovat B-hu? Když si například nebudete důvěřovat, že jste schopna modlit se ráno při svítání, že to nezvládnete vstanout tak brzy, pak budete důvěřovat B-hu, že to zvládnete? :))) V čem je tedy pro Vás nedůvěra B-hu toho, kdo se dá znovu pokřtít? |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 11. srpen 2020 @ 17:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota zdravou sebedůvěru člověk má mít. Bůh je však nadevším a jistí všechny vaše malinké sebedůvěry. |
]
Re: Oko je laik bez teologického vzdělání. V ŘKC nesmí učit! Na GS ano? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. srpen 2020 @ 06:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to vše jen proto vyhnout se odpovědím :) Nic jako, pochlap se, jednej rozhodně, člověk pochybující, zmítaný, nic nedostane :)
Akuzativ, Akuzativ :)
V čem jako spočívá ta nedůvěra v B-ha, že se nechá člověk pokřtít vícekrát za život? O jaké nedůvěře v B-ha jako píšete?
A už byste také mohla odpovêdíť na to, kolikrát jste byla pokřtěna, jestli jste před křtem činila pokání a věřila evangeliu, jestli jste byla pocákána vodou nebo pokřtěna, co jste tehdy vnímala, o čem byste mohla svědčit, dosvědčit, že jste byla znovuzrozena, obmyta ve křtu očisty vodou a duchem svatým, atd. ...
A vono ničevó :) Vono raději ptákoviny o nedůvěře B-hu, když se kdosi dá pokřtít třeba i desetkrát za život :) |
]
|
|
