 |
Právě je 569 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116735591
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2020 @ 11:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je toho víc, na co bych reagoval, ale nechci drobit diskusi - toto mě zajímá nejvíc.
|
| Nadřazený |
|
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. září 2020 @ 12:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro Cizince - tak to je zajímavé, jestli pro tebe bylo tvoje dítě po narození křesťanem. Vždyť ty jsi přece odmítáč křtu dětí, i když Bible tě ke křtu dětí vede. To je skutečně hodně zajímavé. Je-li tvoje narozené dítě ihned křesťanem, tak k čemu ještě křest, že. |
| Nadřazený |
|
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2020 @ 18:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | K čemu tedy už (podle tebe) úplně hotový křesťan potřebuje ještě pokřtít?
K záchraně od světa.
Křest ve vodě nás zachraňuje podobně, jako vody potopy zachránili Noeho. Víš, jak vody potopy zachránily Noeho, k čemu Noe potřeboval vody potopy?
Co konkrétního tím získá, co předtím neměl?
Nic. Proč by něco získával?
Naopak, něčeho se zříká. A to dost jednoznačně.
Jak jsi to dokázal - udělat Kristu učedníka i bez křtu?
Já určitě nijak, Stando.
Toník
|
| NadřazenýRe: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2020 @ 08:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...".... k čemu Noe potřeboval vody potopy?"...
K tomu, aby z vod potopy vyšel jako kvalitativně nový člověk - omilostněný - obdarovaný. To, že se neutopil jako jiní, ale přežil - tato záchrana pro další pozemský život byla ničím nezasloužená milost od Boha.
Podobně nás dneska zachraňuje křest - pozvedává nás do nové kvality bytí Božích dětí už v tomto pozemském životě - hned po křtu.
Ve křtu umírá starý člověk podle těla a vstává spolu s Kristem člověk nový - do novosti života (Ř 6,3-4).
..."K záchraně od světa...."...
Záchrana od světa se realizuje Boží milostí ve křtu - v něm získáváme nebeské občanství, odpuštění hříchů, v něm se teprve stáváme křesťany - údy pozemské Kristovy církve putující..
..." Jak jsi to dokázal - udělat Kristu učedníka i bez křtu? Já určitě nijak, Stando. "...
Máš - li Toníku odvahu konfrontovat pravost tvé víry s rozumem, ukážu ti, na jak chatrných rozumových základech je postavena.
Ty říkáš, že protože ty jsi už křesťanem, tak tvoje děti se jako křesťané už narodily. Že k tomu už vůbec nepotřebovaly křest.
Připusťme v disputaci na chvilku, že by jsi měl skutečně pravdu.
Ježíš říká Nikodémovi, že se každý člověk musí narodit znovu - z vody a z Ducha svatého - jinak že nevstoupí do Božího království. (J 3,5).
Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit shůry.
Kdy se tedy tvé děti narodily shůry? Snad hned při svém narození? Ale to se přece narodily z těla - jako člověk tělesný!
Našel jsi si v Písmu místo: (1 Kor 7,13-14) Má-li některá žena nevěřícího manžela, který souhlasí, že s ní bude žít, ať nezapuzuje svého manžela. Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy a nevěřící žena bývá posvěcena prostřednictvím věřícího manžela. Neboť jinak by vaše děti byly nečisté, a ony jsou zatím svaté!
Z tohoto místa jsi si pak odvodil, že děti křesťanů, protože jsou zde označeny za svaté - tak nutně musí už být přece také křesťany. Je to tak?
Ale ony jsou svaté jen proto, že jsou součástí společenství rodiny, jehož alespoň jeden úd přináleží Kristovu mystickému tělu - církvi. Jsou "svaté" jaksi zvnějšku (posvěcovány společným životem s křesťanem) - nikoli svaté uvnitř!
Kdyby bylo pravdou, že děti křesťanů jsou křesťany už od svého početí (či narození), netřeba se jim už křesťany stávat ve křtu.
Ovšem vraťme se k onomu listu Korintským: "Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy ..."
I nevěřící manžel je na úplně stejném principu svatý stejně jako jeho děti.
Je posvěcován "zvnějšku" od svojí křesťanské ženy - přitom ale není křesťanem, ale je stále pohanem!
Máme zde tedy úplně stejný příklad posvěcování ostatních údů rodiny od jednoho člena rodiny, který je spojen s Kristovou církví - který už je křesťanem.
Přitom v otázce dětí s úplně jiným výsledkem (takové děti se mají podle tebe rodit už jako křesťané),
než v otázce pohanského manžela - u kterého je naprosto jasné, že je stále pohanem, že nepřijal víru v Krista, že Kristus není Pánem jeho života..
Logicky obojí nemůže být pravdou - z tohoto je jasně zřejmé, že taková víry je mylná, postavená na písku lidských spekulací.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 06:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K tomu, aby z vod potopy vyšel jako kvalitativně nový člověk - omilostněný - obdarovaný. To, že se neutopil jako jiní, ale přežil - tato záchrana pro další pozemský život byla ničím nezasloužená milost od Boha.
Stando, tuhle "informaci" sis vymyslel z čeho?
Máš - li Toníku odvahu konfrontovat pravost tvé víry s rozumem, ukážu ti, na jak chatrných rozumových základech je postavena.
To těžko, Stando - moje víra určitě není postavena na tvých chatrných rozumových základech a rozhodně neuvažuji jako vy ve vašich podivných náboženstvích, abych řešil nějakou vaši "pravost" víry.
Věřím Bohu, svojí ženě, dětem, rodině, svým blízkým, lidem v církvi, hodně věřím partnerům v podnikání, lidem v práci. Obecně jsem hodně věřící, hodně důvěřivý, víra je základ mého života, první co dělám je to, že lidem věřím.
Při porovnání s rozumem nevypadá tento postup úplně dobře, ale rozmýšlel jsem to dobře - věřit lidem a Bohu je výrazně efektivnější a užitečnější, než nevěřit, a to i když existují ve světě lidé, kteří podvádějí nebo klamou záměrně.
V mojí práci mám například subjekty, který se říká "mediální agentury". To jsou obchodní společnosti, které jsou živé ze společenského konsenzu v tom, že okrádají klienta. Jednat s takovými společnostmi je utrpení - lidé v nich lžou a lžou a lžou, podobně jako komunisté nebo římští katolíci v diskuzích. Nedá se jim věřit ani tečka za větou. Tak u takových společností už lidem nevěřím - rozumem jsem si srovnal, že to není rozumné. A protože jim nevěříme, ukončili jsme s nimi zcela činnost.
Stejně tak nevěřím trollům a lhářům v anonymní diskuzi.
To je ale výjimka. Jinak věřím hodně.
Pokud bys měl cokoliv k mojí víře lidem nebo Bohu, klidně si můžeme popovídat, byť je to od tebe zase úkrok od tématu, ale téma víry lidem i Bohu je zajímavé.
Psal jsem ti k tématu i článek [www.cizinec.com], na čem je postavena moje víra. Není to na " chatrných rozumových základech" jako tvoje víry, ale moje víra je postavena na slově a jeho potvrzení tím kdo slovo řekl.
Logicky obojí nemůže být pravdou - z tohoto je jasně zřejmé, že taková víry je mylná, postavená na písku lidských spekulací.
To jsi napsal moc hezky.
Máš v diskuzi zvláštní dar - vyrobíš nesmyslnou virtuální konstrukci a pak si jí sám odsoudíš. Určitě je celé to, co jsi popsal, postavené na písku tvých lidských spekulací.
Realita či svědectví k tématu by tě nezajímaly?
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 08:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."K tomu, aby z vod potopy vyšel jako kvalitativně nový člověk - omilostněný - obdarovaný. To, že se neutopil jako jiní, ale přežil - tato záchrana pro další pozemský život byla ničím nezasloužená milost od Boha.
Stando, tuhle "informaci" sis vymyslel z čeho?"...
Z Bible, Toníku - z Bible! Zkus si ten příběh také přečíst.
I ty máš , Toníku, zvláštní dar - jak mnohými slovy neříci nic.
Nikde totiž nevidím ani náznak odpovědi (či alespoň reakce) na mé konkrétní otázky, či věcnou odpověď na rozpory, an které jsem poukázal. Jen obecné mé odsouzení.:
Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se
někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co
se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit shůry.
1.) Kdy se tedy tvé děti narodily shůry? Snad hned při svém narození? Ale to se přece narodily z těla - jako člověk tělesný!
Kdyby bylo pravdou, že děti křesťanů jsou křesťany už od svého početí (či narození), netřeba se jim už křesťany stávat ve křtu!
Ovšem vraťme se k onomu listu Korintským: "Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy ..."
I nevěřící manžel je na úplně stejném principu svatý stejně jako jeho děti.
Je posvěcován "zvnějšku" od svojí křesťanské ženy - přitom ale není křesťanem, ale je stále pohanem!
Máme zde tedy úplně stejný příklad posvěcování ostatních údů rodiny od jednoho člena rodiny, který je spojen s Kristovou církví - který už je křesťanem.
Přitom v otázce dětí s úplně jiným výsledkem (takové děti se mají podle tebe rodit už jako křesťané),
než
v otázce svatosti pohanského manžela - u kterého je naprosto jasné, že je stále
pohanem, že nepřijal víru v Krista, že Kristus není Pánem jeho života..
Fakt nevidíš ten zjevný rozumový rozpor? Nebo ho nechceš vidět?
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 08:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z Bible, Toníku - z Bible!
A z čeho konkrétně v bibli sis to vymyslel?
Zkus si ten příběh také přečíst.
Příběh Noeho samozřejmě znám. Bůh o něm vydává svědectví [obohu.cz]: " Noe byl muž spravedlivý, bezúhonný ve své generaci; Noe chodil s Bohem." a byl v celé generaci spravedlivý jediný. Před tím, než vešel do archy.
Noe nepotřeboval ani archu, ani potopu na to, aby byl spravedlivý. Už spravedlivý byl.
Nikde totiž nevidím ani náznak odpovědi (či alespoň reakce) na mé konkrétní otázky, či věcnou odpověď na rozpory, an které jsem poukázal.
Na tvojí mylnou víru jsem ti odpověděl jasně: Celé to, co jsi popsal, celá ta konstrukce, kterou sis vystavěl ve tvém virtuálním světě, ke postavené na písku tvých lidských spekulací. Tvoje konstrukce jsou klasické náboženské rozumování dané tím, že nemáš osobní zkušenost s tématem, tak si vymýšlíš, co není.
Mne se netýká nijak, je to tvoje věc, tvoje víra, tvoje spekulace.
Fakt nevidíš ten zjevný rozumový rozpor? Nebo ho nechceš vidět?
Samozřejmě, že vidím rozumový rozpor ve tvých spekulacích a motaninách. Také jsem ti na to jasně odpovídal.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2020 @ 12:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." a byl v celé generaci spravedlivý jediný. Před tím, než vešel do archy.
Noe nepotřeboval ani archu, ani potopu na to, aby byl spravedlivý. Už spravedlivý byl.
"...
A není ti ani trochu divné, že spolu s jediným spravedlivým Noem bylo skrze vody potopy v arše zachráněno i dalších sedm lidí nespravedlivých? Bylo to spravedlivé - nebo to byla od Boha naprosto mimořádná milost - nová šance , aby lidstvo z planety zcela nevymizelo?
..."Samozřejmě, že vidím rozumový rozpor ve tvých spekulacích a motaninách"...
Byly to ovšem tvoje spekulace, tvoje motaniny o tom, že tvoje děti, jako děti křesťanů byly svaté už od svého narození a že tedy nepotřebovaly ve křtu pohřbívat žádnou svoji "mrtvolu" člověka podle těla - tak jako to údajně bylo u tebe.
Toto jsou všechno tvoje výplody, které já jenom okomentoval z pohledu správnosti křesťanského učení - a uznal jsem tě "lehkým".
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 18:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznal? Oko, už zase?
Ty prohlašuješ někoho za neschopného logické argumentace! Ty?!
Ty jsi někoho uznal za lehkého?!
Oko, k užívání těchto termínů nemáš kompetence! Toto je soud Bohem důrazně nedoporučený. Pokud někoho nepravomocně uznáváš a lživě prohlašuješ za neschopného, počítej s tím, že ti bude naměřené stejným metrem, jakým měříš jiným. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2020 @ 08:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není ti ani trochu divné, že spolu s jediným spravedlivým Noem bylo skrze vody potopy v arše zachráněno i dalších sedm lidí nespravedlivých?
Ne, není.
Bylo to spravedlivé - nebo to byla od Boha naprosto mimořádná milost - nová šance , aby lidstvo z planety zcela nevymizelo?
Bylo spravedlivé, že Bůh zachránil Noeho a jeho rodinu skrze vody potopy.
Byly to ovšem tvoje spekulace, tvoje motaniny o tom, že tvoje děti, jako děti křesťanů byly svaté už od svého narození a že tedy nepotřebovaly ve křtu pohřbívat žádnou svoji "mrtvolu" člověka podle těla - tak jako to údajně bylo u tebe.
Ne, to zcela jistě nebyly moje spekulace a motaniny.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 14:06:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bylo spravedlivé, že Bůh zachránil Noeho a jeho rodinu skrze vody potopy."...
Ostatní Noeho rodina však spravedlivá nebyla. Noe byl jediný spravedlivý ....
Sedm nespravedlivých se tedy zachránilo kvůli tomu, že tvořili se spravedlivým Noemem společenství rodiny. Vzpomeň si na podobný případ (1 Kor 7,14), kdy v manželství křesťanská strana posvěcuje i pohanského manžela , i svoje děti....
A tak sedm nespravedlivých lidí se zachránilo skrze vody potopy (pouze z Boží milosti - bez vlastních zásluh), zatímco všichni ostatní nespravedliví lidé v potopě zahynuli.
|
]
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. září 2020 @ 08:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vzpomeň si na podobný případ (1 Kor 7,14), kdy v manželství křesťanská strana posvěcuje i pohanského manžela , i svoje děti....
Stando, na tvůj nový výmysl si vzpomínám.
1 Kor 7,14 se nepíše nic o tom, že by "křesťanská strana posvěcovala svoje děti". Pokud by něco takového křesťanská strana dělala, dělala by to docela zbytečně.
Naopak: Apoštol Pavel jasně píše: "vaše děti jsou svaté". A to i když je jen žena svatá.
A tak sedm nespravedlivých lidí se zachránilo skrze vody potopy (pouze z Boží milosti - bez vlastních zásluh), zatímco všichni ostatní nespravedliví lidé v potopě zahynuli.
Hlavně se těch sedm lidí zachránilo skrze archu, kterou postavil Noe.
Nemuseli si každý z nich stavět svojí archu, Stando.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 09:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nebyla to právě Boží milost, že oněch sedm nespravedlivých mělo jako dar Noema a kvůli němu byli zachráněni?
Že patřili jako "údy" ke stejnému tělu Noemovy rodiny?
A tak Noe "pokřtil" ostatní údy své rodiny svojí spravedlností (svojí svatostí coby odleskem svatosti Boha) a tím je zachránil.
Nejinak to dělají dneska křesťanští rodiče svým dětem, když je přinášejí ke křtu. Místo archy však mají dneska Krista - pohřbívají spolu s Kristem ve křtu skrze znamení vody člověka přirozeného a spolu s Kristem vstává ve křtu člověk nový - křesťan - Bohem posvěcený, s odpuštěnými hříchy, s právem na nebeskou vlast..
Také pro tebe byli tví rodiče darem od Boha a proto tě zachránili skrze vodu křtu pro věčný život v nebi.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 17:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nebyla to právě Boží milost, že oněch sedm nespravedlivých mělo jako dar Noema a kvůli němu byli zachráněni?
Kvůli Noemu byli zachráněni. A to byla Boží milost a spravedlnost, záchrana všech od světa.
A tak Noe "pokřtil" ostatní údy své rodiny svojí spravedlností (svojí svatostí coby odleskem svatosti Boha) a tím je zachránil.
Leda tak ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, Stando.
Ve skutečnosti, v realitě, Noe nikoho nekřtil.
Taky Noe stavěl jen jednu archu, nemusel jich stavět osm.
Taky Bůh poslal jen jednu vodu, nemusel posílat osm potop.
Nejinak to dělají dneska křesťanští rodiče svým dětem, když je přinášejí ke křtu. Místo archy však mají dneska Krista - pohřbívají spolu s Kristem ve křtu skrze znamení vody člověka přirozeného a spolu s Kristem vstává ve křtu člověk nový - křesťan - Bohem posvěcený, s odpuštěnými hříchy, s právem na nebeskou vlast..
Pokud si takto vymýšlí nesmysly, tak to dělají jinak než Noe a jinak, než Bůh s potopou.
Také pro tebe byli tví rodiče darem od Boha a proto tě zachránili skrze vodu křtu pro věčný život v nebi.
Že tě baví si takhle vymýšlet a bájit nesmysly.
Moji rodiče jistě byli a jsou darem od Boha. Ale určitě mne nezachránili pro věčný život v nebi, natožpak skrze vodu křtu.
V realitě, ve skutečnosti, mne pro věčný život v nebi zachránil Pán Ježíš Kristus, Stando.
Toník |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 12:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu Pánu Ježíši Kristu tě ale přivedli právě tvoji rodiče. Nejdříve přinesli (ke křtu), potom přivedli - výchovou.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 17:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Že tě baví si takhle vymýšlet a bájit báchorky, Stando.
Rodiče mne vychovali dobře, byli a jsou hodní. Byli to normální slušní lidé, římští katolíci. Ale určitě mne nedonesli ke křtu (ani se nic takového v ŘKC nedělá) a ani mne nepřivedli k Pánu Ježíši Kristu.
Ale zase tak mimo nebyli - když jsem byl malé miminko, nechali mi do rodného listu napsat "Výtečný následovník Ježíše Krista" a tímhle jménem se podepisuju celá léta ve všech sešitech ve škole, na všechny formuláře na úřadech, na smlouvy a dokumenty. A za to jsem rodičům moc rád. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. září 2020 @ 08:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ??
Přinesl jsi do diskuze nové téma, mojí víru a vztah k rozumu.
Jasně, konkrétně a otevřeně jsem ti mou víru popsal - to je pro tebe "nic"?
Když už jsi zase uhnul od tématu a vytáhl jiné téma, přečetl sis alespoň, co jsem ti k tématu psal?
To, co jsem psal, konkrétní svědectví ze života, to je pro tebe "nic"?
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 04. září 2020 @ 10:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Užil jsi nesprávně pojem "dar". Vyroba lživých virtuální konstrukcí není darem, ani zvláštním darem. Nic proti tomuto špatnému užití pojmu, o to nyní vůbec nejde. Něco takového se při rozhovorech děje běžně a vzájemný projev dobré vůle správným pojetím takové nedostatky automaticky odstraňuje. Jde o něco jiného. Na konkretní svědectví nereaguje, ale nasazuje na nesprávně užitý pojem. Často vkládá do pojmů jiný často převrácený význam aby udolal oponenta. V komentářích nevyhledává svědectví, pravdu, to co spojuje. Hledá a reaguje vždy na to, co rozděluje, a velmi ho přitahují nesprávně užité pojmy, ze kterých si činí základ pro další lživé konstrukce. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2020 @ 08:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je pravda, myslivče, "dar" měl být v uvozovkách, bylo to ironické označení toho, že ignoruje základní fakta, realitu života i téma diskuze a vymyslí si nějaký nesmysl a ten si sám sobě odsoudí.
Na moje svědectví o mé víře nereagoval vůbec - přitom sám téma vytáhl...
Cizinec |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 09:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V kontextu diskuse skoro každý pochopí, že se jedná o ironické vyjádření. Poukazuji na to, že Oko v diskusi skoro nikdy nereaguje na logické argumenty. Ponejvíce reaguje na náznaky ironie, sarkasmu, krititiky a reaguje útočně, a při útoku oponuje se stylu "zničit krtka čímkoliv".
Poukázal jsme na to jak Oko reagoval na ironicky užitý pojem dar. Poukázal jsem na to proto, že Oko tuto ironii dobře vnímá, není mu skrytá. To znamená, že empaticky vnímá, žel ne správně. A na jeho reakcích motivovanými empatickými vjemy je nejvíce patrné, že jde s kanónem na komára. V tomto případě udělal z ironie v pojmu "dar" urážku v pojmu "dar". Od svých řk kolegů empaticky vnímá "všechno dobré" i když ho utvrzují ve zlu a sprostotě. Katolicismus obrátí empatii zcela naruby. Nejhorší na tom je, že oběť nejenom špatně vnímá lidi, nakonec špatně vnímá i Boha. Pokud získá zvrácená empatie vrch nad logickým úsudkem je zle, moc zle. Tím začíná fanatismus. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. září 2020 @ 16:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ??? Cizinec Čím delší komentář, tím více nic. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2020 @ 13:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pročítám si tvé odpovědi velmi pozorně.
Pravda, občas mi ujedou nějaké nepodstatné maličkosti - datumy, počet let a pod.
Ale o tom podstatném, o podobě tvé víry, mám už snad velmi dobrý přehled.
Pokud ti tedy napíši, že v některých bodech tvé svědectví jde proti smyslu Písma a že proto nutně nemůže být pravdivé (i když ty ho třeba jako pravdivé vnímáš), tak to není žádná lež o tobě, ani pomluva - je to racionální, vždycky argumenty zdůvodněný můj jasný postoj, můj názor.
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 05. září 2020 @ 14:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud ty Oko napíšeš, že jde něco proti smyslu Písma, tak nikdy Písmem neargumentuješ a zůstává a zůstane jenom u tvého tvrzení, které ani po opakované žádosti Písmem neprokážeš a tím se tvé tvrzení stane lživé a pomlouvačné!
Toliko definice ke tvým tvrzením a ne argumentům. A tuto zkušenost s tebou má každý normální diskutující. No a když jsi pravdou zatlačený do rohu, začneš se vyjadřovat jako hulvát. Jak typické u tvého diskusního způsobu.. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. září 2020 @ 19:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec je přece jednoduché zjistit, jestli stojíš proti Písmu a nebo ne. Musíš počítat s tím, že lidé kolem tebe Písmo znají. |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2020 @ 09:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, pročítám si tvé odpovědi velmi pozorně.
Ale zase chápu, že si žiješ tvůj virtuální svět co sis vyrobil a reaguješ na něj.
Pravda, občas mi ujedou nějaké nepodstatné maličkosti - datumy, počet let a pod.
Ale o tom podstatném, o podobě tvé víry, mám už snad velmi dobrý přehled.
Pokud ti tedy napíši, že v některých bodech tvé svědectví jde proti smyslu Písma a že proto nutně nemůže být pravdivé (i když ty ho třeba jako pravdivé vnímáš), tak to není žádná lež o tobě, ani pomluva - je to racionální, vždycky argumenty zdůvodněný můj jasný postoj, můj názor.
Zatím jsi Stando neuvedl nic, v čem by mé svědectví šlo proti smyslu písma. Ani mé svědectví nejde proti smyslu písma - naopak, stalo se mi v životě to, co je v písmu napsané.
Zato ty jsi uvedl o mne poměrně dost lží, kdy jsi ignoroval i docela základní fakta z mého života a ze svědectví, která jsem uváděl.
Pokud tedy máš něco k tématu diskuze, k mojí víře, nebo ke svědectví z mého života, sem s tím.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2020 @ 18:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud tedy máš něco k tématu diskuze, k mojí víře, nebo ke svědectví z mého života, sem s tím."...
Bylo to skoro všude tam, kde jsi se odmlčel a už nepokračoval ve vláknu:
..."Bylo spravedlivé, že Bůh zachránil Noeho a jeho rodinu skrze vody potopy."...
Ostatní Noeho rodina však spravedlivá nebyla. Noe byl jediný spravedlivý ....
Sedm
nespravedlivých se tedy zachránilo kvůli tomu, že tvořili se
spravedlivým Noemem společenství rodiny. Vzpomeň si na podobný případ (1
Kor 7,14), kdy v manželství křesťanská strana posvěcuje i pohanského
manžela , i svoje děti....
A
tak sedm nespravedlivých lidí se zachránilo skrze vody potopy (pouze z
Boží milosti - bez vlastních zásluh), zatímco všichni ostatní
nespravedliví lidé v potopě zahynuli.
Nebo zde:
.."3. Nový život - tedy ten počátek nového života -
byl před tím, než jsem poznal, že jsem znovuzrozený a potom, co jsem
vydal svůj život Pánu Ježíši."...
Podle křesťanského učení však NOVÝ ŽIVOT ČLOVĚKA NASTÁVÁ VE KŘTU - zde je důkaz:
(Ř 6,3-8) Nebo snad nevíte, že když jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme všichni pokřtěni v jeho smrt? Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých - žili i my NOVÝM ŽIVOTEM.
Neboť
jestliže jsme s Kristem sjednoceni smrtí podobnou jeho smrti, budeme s
ním sjednoceni také vzkříšením; rozumějme, starý člověk v nás byl spolu s
ním ukřižován, aby bylo toto tělo hříchu přivedeno k nemohoucnosti,
abychom již nebyli zotročeni hříchem. Neboť ten, jenž zemřel, je osvobozen od hříchu. Ale jestliže jsme zemřeli spolu s Kristem, věříme, že s ním také budeme žít, ...... |
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2020 @ 18:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze mít podle křesťanského učení NOVÝ ŽIVOT bez křtu!
Nový život se získává až ve křtu - křest je Kristova obřízka srdce (Kol 2,8-14), křest je novým narozením z vody a z Ducha svatého (J 3,5).....
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 06. září 2020 @ 19:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a ty jsi po tvém miminkovském "křtu" žil NOVÝM ŽIVOTEM?
Jak vypadal ten tvůj NOVÝ ŽIVOT. Napiš o něm něco.
A kam se poděl ten NOVÝ ŽIVOT u milionů "pokřtěných" mimin, kteří celý svůj život prožijí jako neznabozi? |
]
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2020 @ 08:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bylo to skoro všude tam, kde jsi se odmlčel a už nepokračoval ve vláknu:
????????
Vždyť já ti to názorně zkopíroval do toho komentáře!
Proč jsi se k tomu tedy nevyjádřil?
Jak by jsi mohl např. žít v NOVOTĚ ŽIVOTA, když Písmo jasně tvrdí, že to jde až po křtu? Že NOVÝ ŽIVOT člověk dostává až ve křtu?
Dokázal jsem ti to přímo z Písma!
A proč se tak vyhýbáš se vyjádřit ke skutečnosti, že sedm nespravedlivých členů Noeho rodiny bylo zachráněno pouhou milostí Boha skrze vody potopy, zatímco všichni ostatní nespravedliví ve vodách potopy zahynuli?
Je to bolavé, co?
Narušuje to tvoje uzavřené smyčky, držící tě v zajetí omylů?
Jsou snad odpovědi na tyto dvě otázky ve tvých odkazech? Já je tam nenašel?
Co se pokusit sám zpříma a jasně odpovědět? Nebuď srab!
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. září 2020 @ 17:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť já ti to názorně zkopíroval do toho komentáře!
Máš tedy něco konkrétního k mojí víře? Pokud ano, sem s tím.
Proč jsi se k tomu tedy nevyjádřil?
Zatím jsi nic k mojí víře nenapsal, proto jsem se k tomu nevyjádřil.
Toník
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. září 2020 @ 12:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle "tvojí verze" jsi se prý znovuzrodil mimo křest. To tu předkládáš jako svoji víru.
A je to v rozporu s křesťanským učením o novém narození,které je z vody a z Ducha.
Proč jsi se k tomu tedy nevyjádřil?
Jak by jsi mohl např. žít v NOVOTĚ ŽIVOTA, když Písmo jasně tvrdí, že to jde až po křtu? Že NOVÝ ŽIVOT člověk dostává až ve křtu?
Dokázal jsem ti to přímo z Písma! (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Znovuzrodenie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. září 2020 @ 17:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To tu předkládáš jako svoji víru.
To zcela jistě ne, Stando.
Už je to více jak týden a ještě ses k mojí víře nevyjádřil. Beru to tak, že nemáš, co bys k mojí víře napsal, jinak by ses snad už při tvé statečné opozici už vyjádřil.
Toník |
]
]
|
|
|
|
