Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apoštol Pavel (tehdy ještě jako Saul - Šavel) pronásledoval křesťany právě z příčiny svého ujetého náboženského entuziasmu. Jako horlivý zapálený farizej. Zla svého hříchu si nebyl vědom.
Kristu stačilo otevřít mu oči a ukázat skutečnost - a Pavel sám učinil pokání.
Nebyla u něho žádná závislost pronásledovat křesťany, byla to pokřivená náboženská horlivost z neznalosti věcí. Jakmile tato příčina zmizela, nebylo koho pronásledovat.
Přesto moc dobře víš, že Pavel po tom, co učinil pokání a dal se pokřtít, tak nejdříve odešel na tři roky do Arábie, kde se v ústraní za pomoci Božích milostí teprve připravoval na svoji budoucí roli apoštola.
My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod. V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci.
|
| NadřazenýRe: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod. V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci./
Ano, tak to je u lidí, kteří se nesetkali s živým Ježíšem, které nevysvobodil On ze závislosti. Kteří nepoznali Boží osvobozující moc. U lidi, kteří pouze pomocí terapeutů, vlastní vůle a případně náboženského snění pouze od závislosti "abstinují". |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Známe!
Bůžek - kouzelníček mávnul kouzelným proutkem a rázem zde místo hříšníka Rosmana stál "nehříšník" Rosmano.
A teď zase třeba tu o Budulínkovi ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já chápu že pro tebe Ježíš Kristus je bůžek - kouzelníček.
Vy jste celý život vedeni k falešnému Kristu, který nemá žádnou moc, kde se musíte sami pachtit a namáhat (s "Boží pomoci", samozřejmě) k tomu abyste se vylepšili... A stejně zůstáváte pořád hříšníky.
Evangelium je před vámi zakryté. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 07:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůžek - kouzelníček mávnul kouzelným proutkem a rázem zde místo hříšníka Rosmana stál "nehříšník" Rosmano.
Protože jeden (to je Ježíš) zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme.
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Když Pavel píše svou zkušenost s novým stvořením (stejnou, jakou s Bohem máme my), je to pro tebe taky "kouzelníček mávl kouzelným proutkem"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel si svou zkušenost musel "odžít" tím, že zasazoval dobře mířené rány svému tělu. Ten rozuměl, co to je bojovat sám se sebou.
Já sice hovořím otevřeně, ale nikoli nestydatě.
To vy dva (s rosmanem) tu nestydatě překrucujete smysl evangelií podle zvráceností vlastních srdcí, vytrháváte věty z kontextu a dáváte jim význam, který si sami přejete, aby měly..
A to je opravdu nestydatost,ze které jednou (po smrti těla) budete vydávat účty Kristu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyla u něho žádná závislost pronásledovat křesťany, byla to pokřivená náboženská horlivost z neznalosti věcí. Jakmile tato příčina zmizela, nebylo koho pronásledovat.
My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod.
Tak to jste si téma hodně zúžili.
V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci.
Určitě, Stando. Pokud je člověk alkoholik a abstinuje, není ze hříchu vysvobozený, tak závislost přetrvává.
Ale tak to funguje i u jiných hříchů a závislostí - u kleptomanie, deprese, vzpoury ... Právě proto je lepší Boží vysvobození a svoboda od hříchu, než jen abstinence. Ale když už nic, tak je alespoň lepší abstinence.
Ale lepší než abstinence je od hříchu utéct, když už člověk nezažil Boží vysvobození.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já už vím,
ten tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem.
Jen jednu věc mi vysvětli, prosím!
Proč toto ten tvůj bůh právě takto neudělá i se všemi ostatními lidmi po celé Zemi, ale jen s tebou a s Rosmanem?
Víš, jak by bylo tu na světě krásně, kdyby zde nebylo jediného hříšníka?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Ty tvoje kouzelné proutky a ještě jsi zapomněl na Ivánky, viď.
Koukám, že už ses mimo téma pustil do posměšků, abys ukázal tvůj charakter, to, do jakého stavu dokáže ŘKC uvést člověka po dlouhodobém pobytu v ní.
Taky dobře, dobré varování pro lidi.
Stando, když máte někdy bohoslužby, jsou tam hříšníci a bijí se v prsa a říkají:
Pane, nejsem hoden, abys vešel pod mou střechu, ale řekni jen slovo, a má duše bude uzdravena.
Říkal jsi to taky někdy?
A pokud ano, věřil jsi tomu, když jsi to říkal?
Věřil si tomu, že by Pán mohl přijít, říci jen slovo a tvoje duše by byla uzdravena?
Tak přesně takhle funguje, když Bůh řekne jen slovo.
Ke tvému dotazu
Proč toto ten tvůj bůh právě takto neudělá i se všemi ostatními lidmi po celé Zemi, ale jen s tebou a s Rosmanem?
To je jednoduché: Můj Bůh nedělá prapodivné nápady hříšníků, které si vyrábí hříšníci ve svém stavu a "logice", aby posměšky ukázali, co v nich je a jak moc se potřebují vyhraňovat vůči Pánu Ježíši a jeho proměňující moci.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět.
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
To je první informace pro tebe, Stando:
Těm, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi.
Ta pravomoc, to je "ἐξουσία", eksúsia. To znamená "mít schopnost něco konkrétního dělat".
Jednou jsem to jednomu katolíkovi připodobňoval k počítači - na počítači jsou různé soubory, některé jsou jpg, jiné jsou doc, další jsou pdf, ... Ty samotné soubory jsou člověku k ničemu, když k nim nemá "exe", to je "execute" (což slovním základem souvisí s tím eksúsia).
A to execute, které přísluší k danému souboru, třeba pdfviewer.exe k pdf, umožní ten pdf soubor "spustit".
A tak je to třeba i s odpuštěním, o kterém se bavíme.
Když apoštol píše [obohu.cz]: " Odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.", tak k tomu je právě ta pravomoc Božího dítěte. Když jsem nebyl Boží dítě, neměl jsem pravomoc tenhle příkaz provést. Když jsem se stal Božím dítětem a Bůh mi dal moc odpustit hříchy, mohl jsem to odpuštění provést.
Ti, kteří Pána Ježíše nepřijali (nebo odmítli a posmívají se mu, jako ty) pak tuhle pravomoc nemají. Proto vám také zbývají jen posměšky, pomluvy, útoky, lži, .... Ale vždy nekonkrétní, i když útočíte a pomlouváte, útočíte a posmíváte se jen tím, co je z vašeho života, tím, co je vám vlastní.
Řešení tvého problému je tedy přijmout Pána Ježíše, přijmout jeho moc. Chápu, že po letech prožitých v ŘKC a věnovaných boji sama se sebou to není jednoduché - už pro mne to nebylo jednoduché, a to mi bylo jen dvacet let.
Moc ti to přeju. I když vím, jak těžké by pro tebe bylo opustit všechny ty posměšky a celou pozici, kterou sis pracně za život vybudoval. Určitě by to byl pro tebe větší boj sám se sebou, než když při půstu dostaneš chuť na svíčkovou.
A k tomu boji budeš potřebovat to ".exe", bez něj je boj se sebou stejně marný.
Toník
tfj
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 16:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - a co jsem řekl špatně, že to považuješ za posměch?
Jen jsem shrnul, jak tobě prý Bůh odpustil hříchy i bez pokání a bez toho, abys ty odpouštěl viny lidem, kteří ti ublížili.
Cítíš - li že takto je to směšné, to je jenom dobře.
A hlavně je to proti smyslu toho, co učí Ježíš a apoštolové....
Přijmout Ježíše do života - to není nějaké divadelní gesto, to ani není žádné slavnostní veřejné vyznání Ježíše za Pána uprostřed stejně postižených "takykřesťanů " - heretiků!!
Přijmout Ježíše do života znamená jediné: žít podle toho, co Ježíš učí.
A Ježíš učí: "Milujte i své nepřátele a dobře čiňte těm,kteří vás nenávidí" (Tedy odpouštějte viny svým viníkům).
"Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Boží!"
Když toto budete činit a necháte se pokřtít, Bůh vám pak hříchy odpustí (Sk 2,38).
Až takto jednoduché to je ....
Tvoje verze víry je ale úplně opačná:
Nejdříve odpuštění hříchů Bohem a potom teprve jako následek jsi činil
pokání (z čeho vlastně, když Bůh údajně tvoje hříchy odpustil - tedy
smazal a už jich nebylo?
..."Když jsem nebyl Boží dítě, neměl jsem
pravomoc tenhle příkaz provést. Když jsem se stal Božím dítětem a Bůh mi
dal moc odpustit hříchy, mohl jsem to odpuštění provést."...
A kdy jsi se stal Božím dítětem? Už v době svého křtu, kdy tě rodiče přinesli pokřtít.
Duch svatý tě ale nikdy nepověřil službou církve hříchy odpouštět - nikdy na tebe žádný biskup nevložil ruce, aby tě pověřil touto službou.
Takže pořád jsou to všechno jenom projekce ze tvého virtuálního světa - fantazie. Že si něco vsugeruješ, vůbec to ještě neznamená, že Bůh se podle toho zařídí! Službou hříchy odpouštět pověřuje Duch svatý v církvi pouze jím určené osoby skrze vložení rukou biskupa k této službě.
Pokud bys tedy zadal do počítače tuto tvoji zmatenou verzi víry, počítač by ji vyhodnotil heslem "error".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 07:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nic jsi neřekl špatně - dobře jsi ukázal tvůj stav, tvůj vztah ke křesťanství.
Je dobře, že zde jako členové ŘKC ukazujete, jak vám vadí, že nám, lidem, Bůh odpustil, že proměnil náš život, že nám dal nový život v Ježíši, že i my jsme odpustili lidem okolo nás. To jsou základní věci života s Bohem a když prezentujete vaše "hodnoty", ukazujete dobře, co je ŘKC zač a kam lidi vede. A to je dobře, že zjevujete pravdu.
Lepší by určitě bylo - zvláště pro vás - kdybyste z té vzpoury proti křesťanství odešli, ale opět - je to vaše věc, co žijete. Pokud vám to vyhovuje, brát vám to nebudu.
Posměch je například toto:
Ale vím, že jsi to psal jen sám za sebe, z tvého života. Ano, cítím, že tvoje nápady jsou směšné - asi hodně sedíš před televizí, koukáš na pohádky a avengers. František zase kouká na zprávy v České televizi a zase produkuje to, co se line tam.
Samozřejmě, že tvoje nápady jsou proti smyslu toho, co učil Ježíš a apoštolové - a hlavně jsou proti tomu, co žili. Tvoje nápady s bůžky a kouzelnými proutky jsou proti smyslu toho, co žijí všichni křesťané - ale zase tvoje nápady dobře ukazují prostředí ŘKC, ve kterém žijete.
Přijmout Ježíše do života - to není nějaké divadelní gesto, to ani není žádné slavnostní veřejné vyznání Ježíše za Pána uprostřed stejně postižených "takykřesťanů " - heretiků!!
Samozřejmě, že to neznamená něco vaší z praxe v ŘKC. Když jsem byl v ŘKC, nepotkal jsem mnoho let jediného člověka, který by Ježíše přijal.
Přijmout Ježíše do života znamená jediné: žít podle toho, co Ježíš učí.
Přesně tak, Stando.
Tedy věřit Bohu, přijmout oběť Pána Ježíše za nás, činit pokání, ukončit starý život, dát se pokřtít a mnoho dalších věcí, o kterých se tu bavíme.
Tvoje verze víry je ale úplně opačná: Nejdříve odpuštění hříchů Bohem a potom teprve jako následek jsi činil pokání (z čeho vlastně, když Bůh údajně tvoje hříchy odpustil - tedy smazal a už jich nebylo?
Ne, Stando, to není moje víra ani moje verze víry. Už ti to píšu dlouho, pleteš se v tomto. Možná je to tvoje víra, že stále opakuješ, že je to víra či verze víry?
Čteš si někdy příspěvky lidí, se kterými si píšeš?
A kdy jsi se stal Božím dítětem? Už v době svého křtu, kdy tě rodiče přinesli pokřtít.
To by se rodiče pěkně pronesli. Že tě baví si takhle vymýšlet - asi proto tolik píšeš o virtuálním světě fantazie. Máš jí hodně bujnou.
Od tvých fantazií a virtuálního světa zpět k tématu.
To je Stando rozdíl.
Někteří lidé Ježíše přijali.
Někteří ho nepřijali.
A někteří ho odmítli.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli jsi odpustil lidem okolo sebe, tak já ti tleskám. To je jenom dobře.
To mi nevadí.
Vadí mi, že zde prezentuješ svoji nepravdivou podobu "boha", který ti odpustil tvé hříchy bez toho, že bys ty z nich učinil pokání a bez toho, že by tvé odpuštění lidem kolem tebe předcházelo před tvým pokáním a tvým odpuštění hříchů Bohem.
Toto je scifi!
..." Posměch je například toto:
"...
Jaký posměch?
Jenom tvoje vlastní svědectví: Že tě Bůh prý uzdravil ze hříchů (odpustil ti hříchy a zbavil tě hříšných závislostí, takže jsi proti nim už vůbec nemusel bojovat) a ty až potom jsi činil pokání ze hříchů (do té doby jsi údajně nebyl schopen pokání učinit) - ale ze kterých vlastně hříchů jsi po odpuštění činil pokání, když už žádných nebylo? Až po tomto Božím odpuštění tvých hříchů jsi prý byl schopen odpouštět i lidem ve svém okolí jejich hříchy (do té doby jsi prý schopen odpouštět křivdy druhých na tobě schopen nebyl.).
Takže? - čarovný proutek, jak když ho vyšije!
|
]
|
|
