Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. červenec 2021 @ 09:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | FRantišku snad mě nechceš obvinit že jsem kamarád Cizince, ale Cizinec vážně nic takového nepíše.
Přesně tak, Martino - co si s Františkem píšu, jednoznačně od začátku odsuzuji jak socializmus, tak komunismus. Socializmus naopak mnohokrát glorifikoval František.
Člověk, pro kterého je ideálem socializmus je pro mne charakterově stejný, jako člověk, pro kterého je ideál komunismus. Hitler nebo Stalin, stejný princip. Byť ti druzí nadělali více škod a zničili více životů. To bylo ale jen proto, že komunismus měl více prostoru působit, delší dobu, na větší části světa. Věřím, že kdyby tu příležitost dostal socialismu, zvládl by stejné či větší množství škod jako komunismus.
Mimochodem, když už píšete rozumně - stejně tak jsem zde nikdy nesouhlasil s cizoložstvím, neglorifikoval lidi, kteří utekli od manželky a nezradil žádné kristy, což zase byly pomluvy, které jste zde rozšiřoval o mne vy.
Hezký den Cizinec |
| NadřazenýRe: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Mimochodem, když už píšete rozumně - stejně tak jsem zde nikdy nesouhlasil s cizoložstvím, neglorifikoval lidi, kteří utekli od manželky a nezradil žádné kristy, což zase byly pomluvy, které jste zde rozšiřoval o mne vy.
martino
Cizinče já jsem nic zde na GS nerozšiřoval o tobě jako nepravdu, tedy pomluvu, jak činí FRantišek. Já jsem zde vždy jen citoval tvé zde zveřejněné názory, které jsem si raději i uložil, abych následně nebyl nařčen právě z pomluvy. Vím jak se mám vyjadřovat abych byl diskusně věrohodný a právně nepolapitelný. Sestra i její manžel jsou soudci, takže vím jak se vyjadřovat a dávám si na to až úzkostlivý pozor. Pokud jsem zde něco pak ještě následně napsal a doplnil, vždy to mohu podepřít právě tvým psaním a platí co je psáno to je dáno. Takže se zásadně ohrazuji proti nařčení, že jsem zde o tobě rozšiřoval nějaké pomluvy. Pomluva je trestný čin a můžeš klidně podat žalobu na ochranu cti, důstojnosti a dobré pověsti. Jsem zvědavý jak se z toho u soudu vykecáš a hlavně jak přesvědčíš soudce o své újmě. Musíš totiž odlišit své pocity od legislativy ČR. Vše co zde mnozí píší tak činí nikoliv pro získání pravdy, která je vydiskutovaná, ale činí tak proto, že se s nimi jiní nebaví, nebo si sem chodí ventilovat bolest své duše, svého zbabraného manželství a léčit jiné mindráky apd. ale domnívám se že pouze oko a já sem chodíme s návrhem papeže Františka aby laici evangelizovali prostřednictvím internetu. Myslíš že bych zůstával v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata? Ani náhodou. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 11:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, vy stejně tak jako oko, jste o mne rozšiřoval zde v diskuzích velké množství lží a pomluv, některé z nich jsem jmenoval v příspěvku, na který odpovídáte.
Vím, jaký máte charakter, že se pohybujete na hraně zákona a chápu, co popisujete, to je vaše věc. Pokud se takto pohybujete a zákony znáte, jistě také víte, že vaše anonymní pomluvy bez konkrétního jména na anonymní nick nejsou trestně postižitelné - na rozdíl od pomluv jiných anonymních hulvátů, kteří při svých útocích neváhali použít plné jméno těch, na které svými pomluvami a hulvátstvím útočili.
To je samozřejmě vaše věc, jak prezentujete vás - já vás určitě žalovat nebudu, nejen proto, že vím, že vaše chování není trestné, ale hlavně proto, že mi vyhovuje, jak zde s Okem prezentujete chování a charakter dětí Královny nebes, alespoň nemusím podrobně vysvětlovat minulost a to, co jsme žili, zvládnete to sami.
Pokud nadále nebudete zůstávat v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata a budete diskutovat k tématu, jako zde pod článkem, určitě bude zajímavější diskuze.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud nadále nebudete zůstávat v partě kde jsou
mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata a
budete diskutovat k tématu, jako zde pod článkem, určitě bude
zajímavější diskuze.
"...
Ale toto ty píšeš ze svého života - toto je tvůj svět - nás do toho netahej. Ten "lhář Oko" -lži a pomluvy - i to je jenom tvůj svět - já o nikom nelžu a nikoho nepomlouvám.
Pokud vyslovím svůj názor, vysvětlím na stejném místě i jak jsem k němu přišel..
A je to pořád jenom můj názor - každý má možnost jej argumenty vyvrátit.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale toto ty píšeš ze svého života - toto je tvůj svět - nás do toho netahej.
Stando, to odpovídám na dotaz Martina "Myslíš že bych zůstával v partě kde jsou mnozí se vyjadřují jako magoři a snaží si zde léčit svá traumata?"
Ten "lhář Oko" -lži a pomluvy - i to je jenom tvůj svět - já o nikom nelžu a nikoho nepomlouvám.
To je novinka, Stando.
Tyhle lži se objevily v příspěvcích "Vložil: oko v Středa, 25. duben 2018 @ 19:31:47 CEST" a "Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST", kdo tedy tyhle drzé lži a pomluvy psal, když jsi to nebyl ty?
A je to pořád jenom můj názor - každý má možnost jej argumenty vyvrátit.
To chápu,Stando
Pokud má na vesnici nějaká babka názor (podle svého srdce), že sousedka spí s cizím chlapem, je to jen a jen její názor, který ukazuje na její charakter a způsob života. Nic víc.
Pokud tento svůj názor začne veřejně roztrušovat, už to není jenom její názor, ale je to lež a pomluva.
Stejně tak ty - pokud máš ty názor, že nelituji zla nebo máš názor, že jsem mnohokrát psal, že hříchů nelituji, je to jen a jen tvůj názor, který odpovídá tomu, jak uvažuješ, co žiješ. Názory si měj jaké chceš, to je tvoje věc, týkají se jen tebe, tvého života.
Pokud ale tento tvůj názor vytvořený podle tvého srdce začneš veřejně trousit v diskuzi a začneš ho připisovat druhým, je to lež a pomluva. Pak se v klidu ohradím a napíšu, že zla lituji a mnohokrát jsem to psal a že lituju hříchů a mnohokrát jsem to psal.
A také v klidu napíšu, že tvůj veřejně vyslovený názor je lež a pomluva, v tomto případě sprostá, hulvátská, až to křičí. Navíc lze snadno ověřit, že jsi v tomto případě lhal a že jsem o lítosti mnohokrát psal.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2021 @ 09:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měl jsem napsat tedy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".
Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
A hned jsi k tomu přidával příklad Jidáše, o kterém je psáno, že litoval své zrady a že mu to vůbec nepomohlo. (Ale jak to můžeš s jistotou vědět, co mu pomohlo a co mu nepomohlo?)
Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.
Proto jsem tehdy napsal, že ty hříchů nelituješ - psal jsem konkrétně o tomto tvém ujetém názoru - nekřesťanském názoru na lítost hříšníka ze spáchaného hříchu
- tvoje osobní pocity (či nepocity) nad vlastními hříchy jsem přitom vůbec nijak neřešil. Ale ty jsi to vztáhl právě jenom na ně a označil jsi mě za lháře!
Cožpak mám snad schopnost nahlížet do cizího srdce, abych hodnotil, zda lituješ či nelituješ? Proč bych se vyjadřoval k věcem, které nemohu dokázat a o kterých ty můžeš tvrdit opak kdykoli se ti zlíbí a nikdo to nemůže zpochybnit?
Takže ty jsi posunul můj výrok do zcela jiné roviny významu - to abys mě pohodlně mohl označit za lháře. To se ti mám omlouvat za věc, kterou jsem mínil docela jinak -- v docela jiném smyslu, než mi ty stále a opakovaně podsunuješ?
Já tedy o tobě neroztrušuji, že "spíš s cizím chlapem" - já jenom zhodnotil tvůj zcestný názor na "spaní s jiným chlapem" (totiž že lítosti k odpuštění hříchů netřeba).
A to je podstatný rozdíl vyjadřovat se ke tvým názorům či vyjadřovat se ke tvému skutečnému chování, které pochopitelně (na rozdíl od tvých zde prezentovaných názorů) znát nemohu.
Takže ty sice píšeš (a doufám že pravdivě), že svých hříchů také lituješ, ale stále zastáváš názor, že této lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Kdybych se tedy vyjadřoval ke tvému vnitřnímu postoji ke hříchu - dalo by se to snad brát lež a pomluva ( v případě, že ty hříchů lituješ), ale já se vyjadřoval ke tvému názoru, který jsi tehdy prezentoval jako svůj postoj ke hříchu, kdy je lítost pro jeho odpuštění zcela nadbytečná.
Tvé jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná, jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně lituješ.
Tvé tebou prezentované názory na lítost nad hříchy a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v příkrém rozporu.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 00:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, aby zakamufloval to, že jsi systematický lhář a pomlouvač. A tvoje další kličkování na jasné usvědčení ze lži jen ukazuje na to, co jsi za "charakter".
Tak jen základní fakta, Stando.
Fakt, realita: Cizinec udělá zlo a lituje toho.
Lež a pomluva, kterou vložil oko v oko v Pátek, 27. duben 2018 @ 07:54:41 CEST, po upozornění, opět na adresu Cizince: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"
Fakt, realita: Cizinec nikdy nic takového netvrdil.
Cizinec má jako melancholik s lítostí za život nepřeberně zkušeností a na GS napsal Cizinec o lítostí zdaleka nejvíce příspěvků a mnohokrát psal Cizinec o tom, že hříchů lituje. A taky Cizinec psal, že kdyby se konalo mistrovství světa v litování, měl by stříbrnou medaili hned za těmi, co se o jejich lítosti píše v bibli [obohu.cz] - a to maximálně tak o délku nataženého provazu se smyčkou.
Tvé jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná, jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně lituješ.
Tvé tebou prezentované názory na lítost nad hříchy a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v příkrém rozporu.
Tvoje nové rozpory Stando na tvou hlavu.
Tvoje rozpory se netýkají mého života, stejně jako se mého života netýkají tvé lži a pomluvy. Jen ukazují tvůj svět, tvé přemýšlení.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 14:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže cizinec dneska už lítost uznává jako nezbytnou pro učinění pokání, je to jenom dobře. Znamená to, že si už v tomto udělal jasno, změnil názor. Ale nebylo tomu tak vždycky.
Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků. Jejich podstata je v tom, že neuznáváš (a všemi způsoby se bráníš) že lítost je pro odpuštění hříchů nezbytná, protože učinit pokání bez lítosti je člověku nemožné. A neuznáváš ani ten fakt, že bez učinění pokání Bůh hříchy člověku neodpustí.
Ty
jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a ty jsi bez lítosti
to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to
ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.
..."
Že lítost je
snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá
naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
"...
Ssns kdysi okomentoval tvé výroky, kdy jsi zlehčoval význam lítosti při pokání ze hříchů těmito slovy:
To i ssns tu o tobě tehdy lhal a pomlouval tě?
Nebo
je to spíš tak, že ty nevidíš realitu věcí jak skutečně jsou, ale jak
by sis přál, aby věci byly? Tedy vyšinutě, zkresleně?
Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že mě tu označuješ za lháře!
Já
tedy přímo nevím, co jste vlastně zač, ale evangelikálové u nás vznikli
jako odštěpek od Metodistů a co vím, tak dvěma základními směry:
1.) Oáza 2.) Ichtys
Obojí
jsou jen malými nevýznamnými sektami, odštěpky od odštěpku! A obojí si o
sobě myslí, že jsou církví, kterou založil Kristus!
Obojí přitom mají ohledně křesťanství jen zmatek v hlavách.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 10:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků. Ty jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a ty jsi bez lítosti to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.
Když si tu takto dál znovu a znovu urážíš, vymýšlíš o druhých blbosti, lžeš, pomlouváš, jen dokazuješ znovu a znovu že jsi systematický lhář a pomlouvač, že tvoje hulvátské a zlé lži a pomluvy ve stylu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" nebyl nějaký tvůj omyl, náhoda, ale že jsi ty pomluvy psal schválně.
Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že mě budeš dál pomlouvat a vymýšlet si o mne další blbosti, ale radši udělej skutečné pokání - to je změna života, kdy například lhář a pomlouvač přestane být lhářem a pomlouvačem a začne se například zajímat o životy druhých.
A jistě u toho bude i lítost nad každou tvou hulvátskou lží, co jsi o druhých vymyslel a napsal. Ale ta nebude důležitá, podstatná, podle lítosti se pokání nepozná - podstatné bude, že už dále nebudeš lhát a pomlouvat lidi. Podle toho se pokání pozná snadno a na první pohled.
Ale je samozřejmě tvoje věc, co budeš dělat. Tvoje svoboda. Pokud tedy máš svobodu nelhat a nepomlouvat a nemáš jen tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2021 @ 13:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mnohokrát jsi zde tvrdil, že lítost je pro odpuštění hříchů nepotřebná, jen zbytečný "pocit".
Posmíval jsi se mi, když jsem říkal, že bez lítosti není odpuštění hříchů Bohem a že bez lítosti nad hříchy není a nemůže být ani žádného opravdového pokání hříšníka.
Převrátil jsi věci podle svého zvyku vzhůru nohama: Hříchy odpouští Bůh, odpouští tomu, kdo činí pokání - pokání pak nemůže být opravdové, pokud člověk hříchů nelituje.
Takže nazýváš mne lhářem - děláš zlo - a nelituješ toho.
..."
Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků. Ty
jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy (pokání nikde!) a ty jsi bez lítosti
to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to
ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.
Když si tu takto dál znovu a znovu urážíš, vymýšlíš o druhých blbosti, lžeš, pomlouváš, jen dokazuješ znovu a znovu že jsi systematický lhář a pomlouvač,..... ???????
"...
Já????
V červnu 2018 jsi napsal: "Pokání je v tomto mnohem lepší, právě proto, že pokání dokáže
předejít/zabránit stavu, ve kterém přichází lítost - jednoduše tím, že
už se takový stav nestane a lítost pak není potřeba."
V březnu 2021 jsi napsal: " Stando, bůh mi odpustil, dal mi moc odpustit, já
jsem odpuštění přijal a odpustil. Kde prosímtě ti tvoji bohové říkají
něco obráceně a co ti říkají obráceně?
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům. - (říká Oko).
Ale vůbec ne, Stando. Přečetl sis, komu to Pán Ježíš říkal?
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Přesně tak, Stando. Alespoň toto si pamatuješ. ".... A když jsem ti toto připomněl, tak podle tebe lžu?
Takže hereze u tebe střídá herezi.
Wollekovi jsi napsal: " Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes.
Toník "
A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 14:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano, ty.
Psal jsem to tobě, jako reakci na další a další lži a pomluvy, které o mne píšeš. A opět jsem tvoje lži a pomluvy jasně označil a jasně dokázal, že lžeš. Opět máš příležitost udělat pokání, přestat lhát a pomlouvat a můžeš se omluvit za všechny ty lži. Pořád se ještě říká DNES.
Lítost od tebe Stando nepotřebuju - i kdybys tisíckrát litoval všech těch hulvátských a drzých lží, co jsi tu o mne napsal, nebude to k ničemu. K něčemu je pak změna smýšlení, chování.
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Takže hereze u tebe střídá herezi.
Jojo, tvoje hereze střídá jednu druhou. Jako u Františka střídá kapitalista kulaky, tak u tebe zase střídá jedna hereze druhou.
Ale stále to jsou jen tvoje hereze.
A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?
K jakému dotazu? Psal jsi nějaký dotaz? Psal jsi nějaké motaniny ohledně vašich odštěpků a sekt, to je tvůj život, tvůj svět, s čím se sdílíš a co žijete. Mne se tvoje motaniny netýkaly, neřeším všechny tvoje výlevy, co tu dáváš z tvého života.
Pokud máš nějaký dotaz, tak ho napiš nebo mi dej odkaz, kde jsi nějaký dotaz psal. Na tvoje dotazy ti odpovídám, pokud nějaké dáváš a týkají s mne. Pokud máš ve tvých zmatcích nějaké dotazy ke tvým sektám a odštěpkům, tak to je dotaz spíše na tebe, co máš za tajemství.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 11:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ony moje "pomluvy" jsi účelově vytrhl z kontextu. Podrobně jsem ti to už vysvětlil.
..." A k mému dotazu ohledně tvé příslušnosti ke které větvi evangelikálů ty vlastně patříš - to se nedozvím? To je "tajemství"?
K jakému dotazu? Psal jsi nějaký dotaz?"...
K tomuto mému dotazu! Psal jsem dotaz a na konci byl otazník!
Nedělej ze sebe nechápavého! Stydíš se snad za svoje společenství, které nazýváš církví?
Nejsi čitelný - rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve společnosti identifikuje. Máte svůj název? (A neříkej mi, že jste církev Ježíše Krista - to o sobě říkají i jehovisti) - já mám na mysli, zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z něčeho jiného. Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?
Kde jste byli ve století třeba patnáctém, či desátém? Historický důkaz by nebyl?
Nebo jste snad církví neviditelnou?
O Ivanovi třeba vím, že je evangelíkem ausburského vyznání - a nestydí se za to! Já jsem římskokatolíkem. Ty jsi co? Dodnes to o tobě nevím!
Nějaké pindy o tom, že ty jsi křesťanem prosím vynech! Křesťany jsem všichni.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ony moje "pomluvy" jsi účelově vytrhl z kontextu.
A zase další lež z tvé strany ke mně.
Kontext tvých pomluv jsem samozřejmě uvedl - uvádím ho téměř vždy [granosalis.cz]. A tvé pomluvy jsi psal do diskuze zcela mimo kontext. Tehdejší diskuze se tvých problémů s lítostí vůbec netýkala. Ostatně, můžeš se na kontext, ve kterém jsi tvé lži a pomluvy uvedl, podívat, stačí si kliknout [granosalis.cz].
K tomuto mému dotazu! Psal jsem dotaz a na konci byl otazník!
Aha.
To já ale Stando nemůžu vědět, jestli se to dozvíš, nebo nedozvíš. To je přeci na tobě, zda se zeptáš na něco, co chceš vědět a budeš číst příspěvky, pokud tě něco zajímá. Ne na mne.
Stydíš se snad za svoje společenství, které nazýváš církví?
Ne. Proč bych se za něj styděl? Naopak jsem zde ze svého společenství a z církví psal mnoho příspěvků a hodně podrobně. Namátkou například
Četl jsi alespoň některý z těch článků? Kdybys některý četl, nebo si četl moje příspěvky, místo vymýšlení lží a pomluv o lidech, věděl bys, co jsme zač, co žijeme, komu patříme.
Nejsi čitelný - rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve společnosti identifikuje.
Jsme křesťanská církev.
Máte svůj název? Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?
Určitě. Ta církev se jmenuje Nová naděje Nyburk, psal jsem to tu několikrát.
A neříkej mi, že jste církev Ježíše Krista
A proč ti nemám říkat, že jsme církev Pána Ježíše Krista? To je přeci nejdůležitější identifikace, komu patří náš život.
já mám na mysli, zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z něčeho jiného.
Kde jste byli ve století třeba patnáctém, či desátém? Historický důkaz by nebyl?
O tom už jsme se bavili, Stando. Křesťané tu jsou od prvního století dodnes. Od prvního století dodnes jsou lidé, kteří žijí pro Pána Ježíše Krista a věří Bohu, žijí podle křesťanského učení. Dával jsem ti v devátém století příklad Konstantina a Metoděje - ti se nepodíleli na vašich sektách a větvích a vašem štěpení, ale normálně překládali písmo, nesli evangelium, učili lidi žít Boží věci. A ten příklad se dochoval dodnes, byť se nevěstka snažila zničit všechnu památku na ně, Metoděje dokonce nějaký římský katolík biskup chytil a přivázal ke kůlu, jejich žáky z části zmasakrovali, z části prodali do otroctví, z části vyhnali, jejich překlady a literaturu zničili.
Nebo jste snad církví neviditelnou?
Křesťanská církev určitě není neviditelná. Je neviditelná jen pro lidi, co nevidí.
O Ivanovi třeba vím, že je evangelíkem ausburského vyznání - a nestydí se za to! Já jsem římskokatolíkem. Ty jsi co? Dodnes to o tobě nevím!
To je Stando tím, že se místo čtení příspěvků a zájmu o lidi věnuješ pomlouvání a vymýšlení lží. Kdybys četl moje příspěvky, věděl bys to.
Já jsem křesťan. Můj život patří Pánu Ježíši Kristu. Pánu Ježíši jsem uvěřil a život jsem mu odevzdal v římskokatolické církvi, před třiceti lety.
I když jsem uvěřil v ŘKC a byl součástí těch sekt a štěpení, tak to je jedna z věcí, ze které mne Bůh vyvedl a učil mne nežít to, v čem jsme byli vychovaní - vašim hádkám, štěpení sektám a bitvám vašich sekt se vyhýbám, není to můj boj, už mnoho let. To je boj světa, netýká se ani křesťanů, ani mého života.
Nějaké pindy o tom, že ty jsi křesťanem prosím vynech! Křesťany jsem všichni.
Když napíšu, že jsem křesťanem, tak to jsou pro tebe pindy? Proč se tedy ptáš, co jsem, když pak nechceš slyšet odpověď a jsou to pro tebe pindy? To je ta tvoje chytrá horákyně, že se ptáš co jsem, ale pak mám vynechat, co jsem? To bude asi ta tvoje "ezo bublina", takové uvažování ....
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ajaj - mnohost ve slovech a opět NIC |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." rád bych věděl, jak se tvoje "církev" ve
společnosti identifikuje. Máte svůj název? (A neříkej mi, že jste
církev Ježíše Krista - to o sobě říkají i jehovisti) - já mám na mysli,
zda pocházíte jistým vývojem z metodistů (jak jsem nahoře naznačil), či z
něčeho jiného. Jakým názvem se tedy mezi jinými církvemi označujete?
"...
Toníku, řekni třeba: "Neumím odpovědět - nebo nechci odpovědět" - ale nedělej tu zbytečně ze sebe pitomce.
Zeptal jsem se tě docela srozumitelně na naprosto konkrétní věc, aby to i ten nejhloupější pochopil....
Chováš se nyní notně zbaběle.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A když ti odpovím, tak už jen urážíš.
Už jen urážíš, zcela mimo téma diskuze. Ale i tvými urážkami ukazuješ, co jsi zač, tvou realitu, tvůj svět, tvůj charakter. "Diskutuješ" už jako František či Martino a další trollové.
Měj se hezky. A ať ti Pán Bůh pomůže z tvé zpropadené "svobody" hřešit, Stando.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu se omlouvám, ale tehdy mi to nějak ušlo. Dal jsi totiž odkaz v angličtině.
Přitom se o "církvi "Nová naděje" dá dočíst i česky. Např. na Wiki.
(Církev patří do skupiny tzv. protestantských církví
pentekostálního směru a v užším spektru spadá do Hnutí Víry. V čele
církve od počátku stojí biskup Jerry William Lillard.)
To máš ale do sboru daleko!
Takže vítr u vás fouká také z Ameriky!
Celá ta léta jsem tu byl oproti tobě v nevýhodě - ty jsi mě mohl poučovat, v čem mé názory snad odporují učení ŘKC - já tuto možnost vůči tobě neměl.
Takže církev "Nová naděje" je výslednicí oddělení od R.O.F.C., jako některé další přidružené sbory.
Zajímalo by mě, jak to vy konkrétně máte s teologií "jedinnosti.":
"Další dělení začalo roku 1913 na základě obav blízkého Durhamova
spolupracovníka Franka J. Ewarta (1876–1947), že pojetí Boha jako
Trojice je vlastně skrytý polyteismus. Podle jeho teologie jednosti
(angl. oneness) se jediný Bůh projevuje nikoli ve třech osobách,
ale třemi způsoby: jako Otec při stvoření, jako Syn při vykoupení a jako
svatý Duch při udělení boží moci člověku. Novozákonním jménem jediného
Boha je Ježíš (na základě tohoto přesvědčení se tento typ
pentekostalismu nazývá „jenom Ježíš“). Pouze v tomto jménu má být
prováděn křest. Tuto teologii jednosti roku 1916 odmítla většina
denominace Shromáždění boží a hnutí „jenom Ježíš“ (angl. Jesus only) ji opustilo. Největší současnou denominací s teologií jednosti je Mezinárodní spojená pentekostální církev.
"
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Dával jsem ti odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], jen jsme od té doby přestali používat doménu .info a tu si koupil nějaký čínský spekulant, co se přiživuje na cizí práci. Aktuální text na doméně tedy s námi nemá nic společného.
Teologii "jedinnosti" nemáme a nesouvisí s námi. Poučovat tě, v čem tvé názory odporují učení ŘKC, to jsem sice mohl, ale nevím, proč bych takovou hloupost a zbytečnost dělal. Spíše jsem se tě ptal na to, co žiješ, na tvůj svět a tak to dělám doteď.
Ten zbytek už jsou jen motaniny z tvého života, tvoje neinformovanost. Pokud by tě něco z mého života zajímalo, tak se zeptej, napíšu ti to.
Ostatně: Proč se teď najednou po letech zajímáš o církev, ve které žiji? Psal jsem tu desítky a stovky příspěvků o církvi, o tom, co jsme zač, co konkrétně žijeme, co žiji já, komu věřím a proč - nevím, že bys na konkrétní příspěvky reagoval nebo alespoň projevil zájem.
Co najednou ten zájem z tvé strany?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Např.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Myslím, že toto máte stejné.
Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 07:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Když třeba napíšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" tak s tím se neidentifikuji - to je nějaký tvůj postoj z tvého světa, který je mi cizí. Celý život mám postoj opačný a identifikuji se s opačným postojem, tedy "udělám zlo a lituji toho". A mnohokrát jsem to tu psal. Kdybys tedy věděl, s čím se identifikuji, mohl by sis odpustit spousty nesmyslů.
Když tu František píše o tom, že komunisti se můžou zabíjet a že krást bohatým je správné, tak s tím se neidentifikuji - zato se identifikuji s tím, že správné je komunistům pomoci, tak jako jiným lidem, případně ochránit ty, kterým chtějí ublížit a není správné krást, a to nikomu.
Když tu Martino píše o konkubínách, opuštění dětí, touze utéct od manželky, tak s tím se neidentifikuji - naopak se identifikuji s tím, když tu kdokoliv píše o věrnosti, stabilitě, o lásce, o dodržení smlouvy a když se to nepovedlo, tak o pokání, změně života, o pomoci lidem v těžké situaci.
A tak dále, Stando - když tu třeba píšeš o bohu, který ti dovoluje hřešit, hřích ti umožňuje, schvaluje a souhlasí s tím, tak s takovými bohy se neidentifikuji a držel bych se od takových bohů co nejdál. Stejně, jako když tu píše další o jeho bozích jen pro bohaté či pro jeho kapitalisty, další o bozích, co šmírují za postelí, další si rovnou vyrobí b-ha, co mu převrátí život ke zlu, tak to jsou všechno bohové, se kterými se neidentifikuji. Naopak se identifikuji s lidmi, které Bůh jasně vede, vychovává, vysvobozuje je ze hříchu, zastavuje je ve zlých věcech....
Stačí, když si místo vymýšlení nesmyslů o druhých lidech budeš číst příspěvky. Budeš pak vědět, s čím a s kým se lidi identifikují a s čím zcela jistě ne.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Tohle určitě nemáme stejné - a už jsme si o tom psali, kdybys četl příspěvky, věděl bys to. Toto téma jsme probírali velmi podrobně.
Osobně určitě nevnímám křest " jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku" a ani by mne nenapadlo nekřtít malé děti, nebo obecně - rozlišovat u křtu lidi podle věku, k tomu není důvod. Se křtem mám osobní zkušenost, psal jsem tu k tématu několik svědectví, myslím, že i tobě, kdybys četl příspěvky, věděl bys, co se mi při křtu stalo. Stejně tak jsem viděl, když se daly pokřtít i malé děti a jasně s tím souhlasím, je to dobrá praxe. Určitě bych křest neomezoval věkem. Ale o tom už jsme se taky bavili - téma je jasně a bez pochyb popsané v křesťanském učení [obohu.cz].
Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.
Tu nejsou složité, Stando - věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu. Svěřili jsme svůj život Bohu. To jsem ti psal, když jsi se tu mnohokrát různými způsoby vymezoval proti mojí víře Bohu, ale nenapsal jsi, co konkrétně ti vadí na tom, že Bohu věřím, ani jsi neodpověděl, co ti vadí na tom, že věřím Bohu.
A víra Bohu, až tak, že jsme Bohu vydali život, je určitě docela základ, základní zásada.
Psal jsem ti taky, že na netu je veřejně k dispozici naše učení [obohu.cz]. Můžeš si ho přečíst, a poznat tak, co naše církev (A také každá jiná křesťanská církev) vyznává a učí, s čím se identifikujeme, s čím se identifikuji i já.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, a co tvůj Bůh? Ten ti zakázal hřešit - ale ty přesto občas zhřešíš.
Co na to tvůj Bůh? To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?
Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co na to tvůj Bůh?
To jsem psal mockrát, Stando. S tím by ses měl taky jednou seznámit, aby ses zbytečně neptal znovu a znovu a něco, co neznáš a zjevně ani znát nechceš, dokud si nepřečteš odpověď.
Můj Bůh vzal můj hřích na sebe. Přišel na svět a vynesl můj hřích na kříž. A v mé situaci mne vede, vychovává mne, jako to dělají dobří rodiče se svými dětmi.
Je to pro tebe alespoň trošičku srozumitelné?
To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?
Ani jedno, ani druhé, Stando.
Opět, zkus si to představit jako s normálními rodiči, jak to dělají se svými dětmi, jestli jim zabraňují hřích dělat, nebo jestli jim dovolují hřích dělat, jako tvoji bohové, nebo jestli děti normálně vychovávají, jako se to dělá běžně ve zdravých rodinách.
Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?
No samozřejmě, Stando. Co ty?
K tomu zbytku nic nemáš?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To neměl moc ti v tom
tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji -
dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal? Ani jedno, ani druhé, Stando."...
Bůh je všemohoucí.
Zakázal člověku hřešit, ale přesto nezabraňuje lidem hřešit. Alespoň většinou ne.
...... |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč bych to měl srovnávat, Stando? Proč zase utíkáš od tématu diskuze?
Psal jsi tu:
Tak ti říkám: To si také myslím, že by bylo dobré, abys to věděl.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš, nebo zda je moje víra natolik jednoduchá a dětinská, že je pro tebe nestravitelně jednoduchá:
Já ji totiž myslím, že Bůh má veškeré dění ve světě ve své moci. Cokoli se ve světě stane, stane se proto, že Bůh dovolí, aby se to stalo. Ať už se jedná o tornádo , zemětřesení, či výbuch sopky - ať už se jedná o hřích člověka či jeho následky.
Bez Boží vůle ti ani vlas z hlavy nespadne - to je moje katolická víra.
|
]
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.
A proč ne? Nemá snad Bůh naprosto všechno v tomto světě ve svojí moci?
A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!
(Mt 10,29-31) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce. 30I všechny vlasy na vaší hlavě jsou spočteny. 31Nebojte se tedy; vy jste cennější než mnoho vrabců.“
Nikdo nezemře bez vůle nebeského Otce.
Podobně žádný člověk nezhřeší, aniž by o tom Bůh už dopředu věděl. A přestože by Bůh mohl snadno tomu hříchu zabránit - zpravidla nechá člověka zhřešit.
Nikoli proto, že by Bůh snad s tímto hříchem nějak souhlasil, ale proto, že respektuje svobodu svědomí, kterou člověku sám daroval.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.
Neurážím se vůbec.
Když místo diskuze k tématu začneš příspěvek urážkami typu "Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš", tak chápu, že je to jen tvůj pocit, názor, projev tvého charakteru, tvého světa. Že se tvoje psaní netýká ani mne, ani nikoho jiného, jen tebe.
A proč ne?
Nepřijde mi ani rozumné, ani citlivé se identifikovat s bohy, co dovolují zlo. Stejně tak mi nepřijde rozumné se identifikovat s bohy, co šmírují lidi za postelí, nebo s bohy, co jsou jen pro bohaté či jinými podobnými bohy, co si vymýšlíte.
A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!
Moc dobrý příklad, Stando.
Pokud má někdo boha, který souhlasí s potraty, potraty dovoluje, schvaluje potraty, potraty dokonce lidem umožňuje, je jeho vůle, aby se děly potraty, tak s takovými bohy se neidentifikuji.
Pokud má někdo Boha, který je jasně proti potratům, s potraty nesouhlasí, potrat jasně zakáže, neschvaluje potraty, ve svém lidu slíbí, že nebude ženy, která by potratila a lidem umožňuje, dovoluje a schvaluje, aby měli děti a starali se o ně, tak s takovým Bohem se identifikuji.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co Bůh, v jehož světě on sice potraty lidem dělat zakázal (nezabiješ), ale v jehož světě se stejně dál dějí i spontánní potraty, i když rodiče po dítěti touží? V jehož světě klidně umře milované dítě, aniž by třeba dosáhlo věku desíti let - a Bůh se na to jenom dívá? Nezasáhne, i když by mohl? On miluje rodiče - i to dítě - ale stejně dopustí, aby to dítě umřelo. Z důvodů nám nepochopitelných.
Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....
Jeden z mých bratrů zemřel takto na leukémii v osmi létech!
Podobně se Bůh dívá na lidi, kteří hřeší - a zpravidla nijak hned nezasáhne. Jen se dívá! I když by jistě mohl člověku ve hříchu snadno zabránit, umožní člověku hřích dokonat.
Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jen se dívá!
Stando, co když se Bůh na hřích lidí a jeho následky jenom nedívá? Co když v nebi pláče a lituje těch lidí nad tím, že se od hříchu neodvrátí? Protože tady je na místě lítost. A nejen lituje, také něco udělal.
Mimochodem, Stando - svět je malý a o náhody v něm není nouze. Včera jsme měli v našem domě setkání jedné církve a byl tam jeden člověk, přinesl nám jako dárek červené a bílé od nějakého Martina z blatnice. Tak jsem zvědav, jak to děláte :-)
toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže každý hřích Boha zarmoutí.
I když je nad naše rozumové schopnosti porozumět, že Bůh, který přece žije ve věčné blaženosti a bez utrpení, se trápí nad selháními člověka.
Já ale hovořil obecně o skutečnosti, že Bůh dovolí událostem ve světě, aby proběhly, i když způsobují člověku utrpení a i když nejsou následkem hříchu.
Stejně tak nezabrání svojí mocí člověku zhřešit a tím vlastně umožní člověku jeho hřích dokonat. Tím, že nezasáhne - i když by jistě mohl hříchům zabránit.
Svět je opravdu "malý". U vína od mého syna máš garanci, že bylo vyrobeno pouze z čisté šťávy hroznů a bez chemie, bez doslazení řepným cukrem - zkvašené původními kvasinkami z vinohradu. I postřiky používáme výhradně ekologické, žádné chemické insekticidy.
Víno si tím zachová svůj původní charakter, typický pro náš kraj.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 14:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Ahoj Stando.
Také si to myslím.
Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu " křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu" tak se s těmito tvými nápady se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady. Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.
Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo" tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.
Naopak, když apoštol Pavel píše [obohu.cz], že "skrze křest jsme byli spolu s Pánem Ježíšem pohřbeni ve smrt" tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co se křtem stalo v mém životě.
Stejně tak, když apoštol Petr popisuje [obohu.cz] " křest jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co je křest - že je to odpověď dobrého svědomí Bohu.
Myslím, že je pro tebe dobré vědět, s kým a s čím se identifikuji. Ale je samozřejmě na tobě, zda to zjistíš, zda si alespoň přečteš příspěvek, nebo zda ti neujde co píšu, tak jak ti ušel název církve, ve které žiji - i když ses na něj ptal a já ti odpověděl....
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co si , Toníku, konkrétně představuješ pod výrazem "Křest je odpověď dobrého svědomí Bohu"?
Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?
Že jsme byli spolu s Pánem Ježíšem ve křtu pohřbeni - to já vyznávám také. (To je ovšem jenom půlka pravdy!)
Na rozdíl od tebe ( a spolu s apoštolem Pavlem) já ovšem také dále vyznávám, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 07:57:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?
Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí, tak na takovou věc je jediná logická reakce - ukončit ten život bez Boha. Odpověď čistého svědomí Bohu je křest ve vodě, pohřbení starého života.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč se ti pokřtění nezmění? Není to jen obřad pro přijetí do sekty? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč se ti pokřtění nezmění?
Obecně? Nemůžu mluvit za všechny pokřtěné. To se musíš zeptat těch pokřtěných, co se nezměnili.
Vedle se ptám k tématu, člověka, který byl ponořený dokonce 2x. Možná odpoví.
Ten důvod, že se lidé nezměnili, by mohl v tom, že křest není daný ke změně člověka, nedokáže změnit člověka. A to i když se člověk potopí 2x nebo vícekrát. Ani mně křest nezměnil a nebyl k tomu důvod, aby mně měnil, nebylo to potřeba.
Lidi mění Pán Ježíš Kristus - on byl dán lidem ke změně života, ke změně životních postojů. Ten, kdo přijme Ježíše, Pána, tomu změní život.
Taky dokáže lidi změnit Bůh - když k němu lidé přijdou, požádají ho o změnu, dokáže Bůh změnit život člověka, a i změnit člověka.
Taky dokáže člověka změnit rozhodnutí - rozhodnutí srdce. Když je člověk svobodný, má svobodu se rozhodovat, tak rozhodnutí srdce změní postoje a život člověka.
Křest nic takového neumí, pokud vím. Ani jsem nikdy neslyšel, že by křest změnil člověka. Ani k tomu křest nebyl daný, aby měnil člověka.
Není to jen obřad pro přijetí do sekty?
To nevím, s tím jsem se nikdy nesetkal. Možná v nějakých tvých sektách, co o nich píšeš?
Přijetí do sekty je třeba svátost křtu, když pan farář polévá miminku hlavičku. Tam je takové zvláštní pravidlo, že miminko se narodí rodičům, co jsou v sektě, ale kupodivu do sekty nepatří, i když oba ti rodiče patří do sekty. Začne patřit do sekty až ve chvíli, kdy tomu miminku pan farář poleje třikrát hlavičku.
V křesťanství je křest rozloučení se světem - rozloučení se starým životem. Oddělení od světa, od starého života. Ukončení členství s mrtvým světem, s bezbožným světem.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 15:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem se s tímto asi obřadem jako křest přijetí do církve
či sekty setkal. Předem podepsat písemný slib, který
zakazuje to a to a to… a že přijímáme učení tohoto společenství. Oba s manželkou
jsme vyjádřili rezolutně nesouhlas . Jiní s tím
asi problém neměli. Pak jsem zjistil, že to stejně nedodržují. Má takový slib a křest
smysl? Existuje pravý křest?? Jinde zase nebyl problém a pokřtí za týden. Jak to
tedy je správné? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To bylo tuším u adventistů, že je tam křest přijetím do sekty? Asi má takový křest smysl a tím křtem je ten člověk přijatý do té sekty. Když to tak mají, to je přeci jejich věc. V ŘKC je to podobné, jen používají k přijetí do sekty svátost křtu a ne křest ve vodě. Ta svátost má taky ten smysl přijetí do sekty.
A že to stejně nedodržují? Ty jsi taky podepsal, že budeš děti vychovávat v duchu marx-leninismu, ale pak jsi to nedodržoval, ne? Tak někdo podepíše, že bude dodržovat pravidla sekty, ale pak je nedodržuje.... To je přeci věc každého, co dělá - každý je odpovědný za to, co dělá, na čem se účastní, jestli dodržuje to, k čemu se zavázal, co podepsal.
Správně to není, samozřejmě. Je to hloupost.
Ale i tak to je přeci věc každé sekty, jak si stanoví přijetí či nepřijetí a věc těch lidí, zda přijmou podmínky a zda je dodržují. Není na nás, abychom to řešili, ne? Nebo je na tobě, abys to řešil?
Jak to je "správně", to máš v písmu. Hned na začátku církve, v prvním kázání.
Nejdřív bylo proroctví o seslání Ducha svatého. Pak byl seslán Duch svatý.
A lidi, když tu zprávu slyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni.
A to je všechno. Tak je to správně. Víc k tomu potřeba není. Ani sekty, ani písemné sliby a podpisy.
Někdy to úplně správně není a nebo je to úplně špatně.
Někdo třeba slyší evangelium a odmítne ho, odmítne Ježíše, přijme Ho ale později, dá se pak i pokřtít. To není úplně "správně", ale i tak alespoň to.
Někdo třeba slyší evangelium, nic moc mu to neříká, ale líbí se mu mezi křesťany a tak se přizpůsobí navenek a začne se tvářit jako oni a aby zapadl, dá se pokřtít. To není "správně", to je dokonce ke škodě všech.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neodmítán Krista, ale sekty a jejich učení. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je dobře, Františku.
Ale není to podstata života. Když se zabýváš sektami, je to zbytečná ztráta času. Je ztráta času zabývat se hříchem, zabývat se tím, co vše lidé popletli, jaké všechny kraviny si vymysleli a odmítat to.
Je zbytečná ztráta času zabývat se zlem a jeho odmítáním. Je lepší věnovat život něčemu jinému - nějaké užitečné práci, činnosti, něčemu, co druhým lidem změní život. Třeba ještě postavit nějaký barák, když má člověk sílu, pro děti, nebo na rekreaci pro unavené Pražáky, nebo naučit děti něco, co neumí, předat jim zkušenost z něčeho dobrého, užitečného, navštívit ty, co jsou sami, popovídat si snimi ...
Na světě je nepřeberně toho užitečného, čemu člověk může věnovat život a nemusí život věnovat zlu.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený
život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od
hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí,..."...
No, já to mám docela podobně - jenom v jiném časovém sledu:
"Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený
život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od
hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí" - toto všechno se s člověkem děje až ve křtu. Společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení se rodí nový člověk - dítě Boží - "Kristovec" - úd Krista s už odpuštěnými hříchy.
Křest ve vodě tedy vypůsobuje bezhříšnost člověka - čisté svědomí.
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí. Z moci Boží, darem člověku. Nikoli tedy opačně, jak popisuješ ty - nejdříve odpuštění hříchů - bezhříšnost - následně pak křest.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí.
Stando, vím, že to máš se svátostí křtu opačně, než například apoštol Petr se křtem [obohu.cz].
Proto jsem ti psal, že když apoštol jasně píše, že " křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se identifikuji. A přijde mi to logické, že když je člověk očištěn skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, ze se dá pokřtít.
Pokud se naopak nechávají pokřtít lidé, kteří nemají dobré svědomí, nemají očištěné svědomí, tak s tím se neidentifikuji a považuji takové jednání za zbytečné a nesmyslné a ještě navíc hloupé, kontraproduktivní a nedobré pro všechny účastníky na takovém křtění.
Mimochodem - u tebe následuje čisté svědomí? Jsi hříšník, neustále hřešíš a máš u toho čisté svědomí?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:26:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu","...
Nepochopil jsi apoštola:
Nejprve člověk přijme křest jako dar - až potom následuje lidská odpověď "dobrého svědomí" - pozemský život Božího dítěte s Bohem..
Bez tohoto obdarování Bohem ve křtu člověk jako "člověk tělesný" by vůbec ani nebyl schopen takto s Bohem žít! Člověk totiž nemůže být očištěn jinak, než právě společným vzkříšením spolu s Kristem ve křtu (Kol 2,12).
Proto je křest tak zásadní změnou v životě každého člověka.
Já jsem pořád hříšníkem, ale trvale usiluji nehřešit a s Boží pomocí se mi daří žít bez hříchů ke smrti. Docela šťastně žít ....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když je křest Boží dar, tak k čemu je, když člověk po křtu
je stejný či horší člověk než před tím. Hitler byl také pokřtěn. Evangeličtí
nacisté také. A kdo má pravomoc křtít? Jak žijí pokřtění lidé s Bohem?
Každý si to vysvětluje jinak. Setník dostal napřed dar Ducha
Svatého a pak ho Petr pokřtil. Křest byl až později. Některé sekty chtějí
křestní slib a jiné pokřtí, třeba ihned. Je v tom pěkný zmatek. Když jsme se
chtěli nechat pokřtí, měli jsme podepsat
slib jedné církvi a zavázat se dodržovat, co ona učí. Co se to tedy provádí se křty?
Jaký má být opravdový křest? A kdo má zplnomocnění od Boha křtít?Ty píšeš, že je člověk pořád hříšníkem a jiní hlásají, že už hříšníky nejsou a nehřeší. Kdo se má v tom vyznat? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 08:15:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, není to tak nepochopitelné.
Křest není žádná magie, která z člověka udělá dobráka.
Křest je otevřením dveří Bohem k lepšímu, plnějšímu životu. Na každém pokřtěném člověku pak záleží, zda vůbec a nakolik hluboko vstoupí do těchto dveří.
Můžeš být třeba dvakrát pokřtěný - však pokud nevyužíváš Boží nabídky ke společnému životu v církvi, můžeš zůstat pořád stejným dacanem, jako před křtem.
A to hovořím o vnitřním duchovním životě s Bohem - nikoli o tom, jak často kdo chodí do kostela!
Ne že by to šlo i bez bohoslužeb v kostele - ale jsou lidé, kteří tam chodívají jenom ze zvyku a nic jim to nedává. Proklimbají si mši, myslí na věci tohoto světa.
K Božímu slovu zůstávají hluší.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. srpen 2021 @ 10:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale já nepotřebuji k duchovními životu mši a kostel. Celá příroda je jeden velký kostel a krása. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 10:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celá příroda samozřejmě, Františku, svojí krásou vypovídá o Bohu.
Ale Kristus založil církev - kdyby jí nebylo zapotřebí, poslal by apoštoly obdivovat krásy krajiny.
V církvi se uskutečňuje dílo spásy světa - skrze vnitřní život církve, ve společenství s Bohem, lidé získávají účast na dobrech, které pro nás Kristus vyzískal svojí obětí.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč si každá církev učí něco jiného? Apoštolové už nežijí a kdo byl po nich? Vznikaly přece sbory a sedm z nich popisuje Jan ve Zjevení. Nepíše nic o jedné církvi v budoucnu. A proč se třeba katolická církev svému poslání tolikrát zpronevěřila svojí panovačnou mocí? Ale nebyla sama. Křestanské mocenské síly byly vždy strašně expanzivní. Chtěl tohle Pán Ježíš? On chudý a papež a ostatní hodnostáři bohatí? A to neplatí jen na katolickou církev. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špatní lidé dokáží zneužít i dobré věci. Apoštol Pavel přece předvídal, že se v řadách církve objeví i draví vlci, co nebudou šetřit stádo! (Sk 20,29)
Také Pán Ježíš varoval před nepravými proroky v církvi. (Mt 7,15).
Tento svět je směsicí dobra a zla - nikdy tomu nebylo jinak. Záleží na každém z nás, co tu zrovna převládne. Obilí roste spolu s plevelem.
Církev není svatá kvůli papežům - z nichž mnozí byli i nehodní - ale je svatá kvůli přebývání Krista se svým stádem, kvůli působení Ducha svatého v každém křesťanu jednotlivě i ve společenství. Toto jsou naprosto nové skutečnosti v dějinách spásy, které před Kristem vůbec nebyly možné.
Katoličtí hodnostáři sice spravují církevní majetek - ten jim ale nepatří. Není jejich osobním vlastnictvím. Bez tohoto majetku by církev nemohla vykonávat svoji misijní, charitativní či vzdělávací činnost. Už apoštol Pavel vyzýval ke sbírkám pro chudé křesťany v jiných sborech, kde byli více pronásledováni.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když je křest Boží dar, tak k čemu je, když člověk po křtu je stejný či horší člověk než před tím.
Ahoj Františku.
Taky se někdy přirovnává křest k přechodu moře při tom, když Izrael odcházel z Egypta. To je známý příběh.
Ani Noe ani Izrael nebyli jiní po potopě. Nebyli víc nebo míň spravedliví, nebyli víc nebo míň Boží. Ta potopa nebo moře nebyly určené k tomu, aby změnily Noeho nebo Izrael aby byli lepší.
Potopa byla k tomu, aby Noeho a jeho rodinu zachránila od zkaženého světa. Přechod moře zachránil Izrael od faraona a jeho vojska.
To je princip křtu, záchrany - ukončení toho, co drželo život člověka, ničilo ten život.
Hitler byl také pokřtěn. Evangeličtí nacisté také.
Hitler pokřtěn nebyl, ani evangeličtí národní socialisté. V ŘKC ani jejích štěpech se už mnoho set let lidi zpravidla nekřtí ve vodě, praxe byla před mnoha staletími změněná a aby byl někdo v ŘKC nebo u evangelíků pokřtěn, to je výjimka.
Pokřtěn byl ale například Stalin. Což mu ale zjevně bylo platné asi tak jako mrtvému zimník.
Setník dostal napřed dar Ducha Svatého a pak ho Petr pokřtil. Křest byl až později.
Tak.
Stejně tak lidé o letnicích byli zasaženi v srdci, přijali evangelium, pak byli pokřtěni. Podobně Etiopan a všechny další příklady v písmu.
Jaký má být opravdový křest?
Není podstatné, jaký má být křest, Františku. To jsou detaily, jaký je křest.
Jde o to, jaký je člověk, který se dává pokřtít - jestli je to člověk, který přijal Pána Ježíše, vydal svůj život Bohu, Bůh jeho život přijal. Takového člověka má smysl pokřtít.
Křest - podobně jako potopa - zachraňuje od vnějších věcí. Jestli člověk nevydal život Bohu, jeho život Bohu nepatří, tak ho křest nezachrání od toho nejhoršího a nejstrašnějšího nepřítele, co jen ten člověk má.
Od toho křest nezachrání - ale Pán Ježíš dokáže od toho nepřítele zachránit.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale křest je často spojen
s podmínkou, kterou určuje sekta či církev. Držet se jejího učení. Když
se stanu jehovistou, pak musím dodržovat učení sekty, když se stanou adventistou
tak také a asi podobně u katolíků, ale ti to tak tvrdě nevyžadují. Od čeho mne
pak křest zachrání? Naopak jsem potopen
do učení sekty či církve. Tohle znám z praxe a vím, jak to ničí lidské životy,
rozpadnou se rodiny, problémy v práci a ve výchově dětí. Možná z nich je nejméně škodlivá katolická
církev. Ti lidé v sektách jsou zpracovaní tak, že věří, že se odevzdali Bohu. Nikdo
jim nic už nevymluví. Je těžké vymanit se z učení sekt. U lidí s psychopatickým sklony se i prohloubí nemoc.
K tomu mám zkušenosti i z AC a pak jsou stovky jiných spolků. Je mi líto
těch, co naletí.
Je správné, že se ve školách děti neučí nějaké náboženství.
Bohužel ani předmět etická výchova se moc neujal.
Jaká je správná míra víry?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 18:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, chápu, že se potřebuješ vypovídat. Nech teď sekty sektama a náboženství napokoji, neřeš je, není to potřeba. Ty s tématem křtu nesouvisí. Pokud tě tedy zajímá, jak dělat křest "správně".
Jaká je správná míra víry?
Úplně stejná, jak u čehokoliv jiného - jako u uzdravení, jako u lidských vztahů.... Taková míra víry, která zvedne člověka z gauče od televize nebo od klávesnice počítače a dovede ho ke zdroji, ke změně života, ke křtu.
Naopak víra, která člověka z gauče nezvedne a ke křtu člověka nikdy nedovede, ta může být docela zbytečná.
Co je křest, to jsi pochopil?
Rozumíš tomu, k čemu byla potopa, co potopa způsobila, od čeho Noeho zachránila?
Rozumíš tomu, co znamenal přechod moře v době, kdy šel Izrael z Egypta?
Rozumíš tomu, k čemu ten přechod moře byl, od čeho Izraele přechod moře zachránil?
Podobně funguje křest. Pokud bys rozuměl tomu přirovnání, můžeme se bavit konkrétně.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak já na gauči ve dne zásadně neležím. Počítač mám k
poznávání, a ne k zábavě. Pokud se týká křtu, pak by bez křtu to byl konec pro
všechny lidi na světě. To nedává logiku.
Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal
pravomoc? Ten americký vrah? A jak to lidem vysvětlíte? Pohrozíte jím tím, že
jinak zahynou? Pak udělají cokoliv ? Třeba půjdou i do náboženské
války.
A Noemova archa? Proč tak pro málo lidí? A změnili se lidé
po potopě? Změnili se židé po přejití
moře? Změnilo to lidi? Není to s křtem podobné? Změní se ti lidé?
Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus
zemřel. Změnit může jen pochopení Krista.
A chápou to lidé? Chápal to ten americký zabiják, když nelitoval svého jednání
a naopak byl na to hrdý? Co učí
sekty a církve? Co přidávají dál k evangeliu? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 07:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal pravomoc?
"právo" křtít? To je nesmysl. nesouvisí s křesťanstvím, ani s biblí.
Nevím. Nic takového jako "právo křtít" neexistuje ani není potřeba.
A jak to lidem vysvětlíte?
Lidem to vysvětlujeme tak, jak je to napsané v písmu - tak, jak to vysvětluju tobě.
Pohrozíte jím tím, že jinak zahynou?
Ne, Františku. To už jsi zase u těch tvých sekt, co hrozí, že když pan farář nepoleje za 1000Kč miminko, půjde to miminko do pekla. To nesouvisí ani s tématem, ani se křtem, ani s církví.
Křest zachraňuje jako potopa.
Zkus se zamyslet, jak Noeho zachránila potopa a před čím ho zachránila, jakou měl Noe víru. Je to jednoduché, Františku.
- Země byla docela zkažená, plná násilí. Možná plná těch tvých náboženských válek. - Bůh Noemu řekl, aby postavil archu. Noe uvěřil Bohu a měl takovou míru víry, že zvednul zadek a archu postavil. To je ta dostatečná míra víry. - přišla potopa a spláchla celý ten zlý svět okolo, zachránila Noeho od toho zlého světa.
Apoštol píše, že křest nás zachraňuje stejně, jako potopa Noeho.
Je na tom něco složitého, k nepochopení?
A Noemova archa? To je zase jiné téma.
Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus zemřel.
Tak. Záchrana je v Pánu Ježíši Kristu.
Změnit může jen pochopení Krista.
Ne, to nemůže. Alespoň jsem o tom neslyšel, že by pochopení Krista někoho někdy změnilo.
Tebe změnilo pochopení Krista?
Změnit lidi může Pán Ježíš Kristus. Když má člověk takovou míru víry, že zvedne zadek a dojde za ním, aby mu Pán Ježíš pomohl, aby změnil jeho život. A on to udělá.
Když má člověk takovou míru víry Pánu Ježíši, takovou míru důvěry, že mu vydá svůj život. Ježíš ten život přijme a změní. V něčem okamžitě, hned - třeba v životě, že dá člověku věčný život - v něčem postupně, výchovou člověka v každé situaci.
To nedokáže ani víra, ani pochopení víry, ani pochopení krista, ani nic z toho, co dělají lidé.
A chápou to lidé?
No, samozřejmě. Na tom přeci není nic tak složitého, aby to nešlo pochopit. To pochopí i ti nejhloupější.
Co učí sekty a církve?
Co učí sekty, to s tématem nesouvisí.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za kým mám jít, aby mne pokřtil? Za americkým pobožným zabijákem?
Za nějakým Cizincem?
A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest?
A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův
příběh a Bibli?
A kam mám zvednout zadek a kam jít? Do sekty, kde se
účastním divadla, kdy lidé padají na zem a brečí a smějí se apod? Divadel typu
made in USA? Když Hagin a jiní zfanatizují
tisíce, kteří šílí, tak to je to působení Krista bez pochopení? Opravdu tohle
je působení Krista?
Určitě Kristus nemění lidi takovým způsobem.
Ty jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro
charismatické sekty. Ale to není o víře. Ve víře je zachován i rozum. Tady je
něco nebezpečného typické pro sekty, jehovisty
a jiné sekty.
Ano, tady se dá působit i na ty nejhloupější lidi. Za pár
dní ani neví, co se s nimi tehdy dělo.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za kým mám jít, aby mne pokřtil?
Za nikým, Františku. Zatím určitě za nikým.
Na křest ještě není čas.
A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest?
To jsi myslel dobře. Pán Ježíš zachraňuje. Za tím máš teď jít.
A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův příběh a Bibli?
Pochopení tak, že budeš znát všechny příběhy z bible? Nebo některé? To není nutně potřeba. Ale je to samozřejmě lepší, když ty příběhy, svědectví, proroctví či podobenství z bible budeš znát.
Co je potřeba, abys znal Ježíše, došel za ním, jeho požádal o pomoc.
Vím, že jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro charismatické sekty, proto máš porád tvoje sekty, divadla, padání, haginy, amíky, komunisty, kulaky,... a proto pořád od reálného tématu utíkáš k tomu, čím jsi napaden.
To už je ale na tobě, zda se budeš zabývat tématem, zda půjdeš k Pánu Ježíši, budeš hledat církev, nebo zda se budeš porád dokola zabývat tím, čím jsi napaden, tvými sektami a sedět doma na zadku.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje řeč mi připomíná, co už jsem já i manželka několikrát
zažili. Je to podobné jako tomu setkání v AC či co to bylo za sektu, kde se všichni
ke konci modlili a moje manželka
vyjádřila tak hezky v modlitbě svůj vztah k Bohu a ke Kristu. A odcházíme a jedna fanatička na
ni spustí: A kdy vy přijměte Krista! Co vlastně tihle fanatici chtějí? Divadlo
po vzoru Hagina , Hilla a dalších? Padnout na zem, brečet, křičet, upadnout do
stavu bláznovství? Takže zvednout zadek a hop do těchto sítí.
Ty si myslíš, že jsem Pána Ježíše nikdy neoslovil? Že jsem
mu se nesvěřil, co mne trápí? Že jsme nějací ateisti? Dobře totiž víme, co znamenají
charismatické a jim podobné sekty? A ta vaše
v Nymburku nebude asi jiná? Psychický
nátlak na jedince. To je jediné, co vám jde a co děláte, když lapáte do sítí
ovečku. A podle toho si je vhodně vybíráte. Ale tohle už není Kristova láska,
ale jen lov duší. Kolik jiných odvrátíte a odradíte od Boha, nevnímáte. Jaká
duchovní síla za tím stojí?? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 19:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, zase ty tvoje sekty, fanatičky, divadla po vzoru Hagina, Hilla, padnout, brečet, křičet, upadnout do stavu bláznovství, dobře víte, co znamenají charismatické a jim podobné sekty a je to na vás vidět, psychický nátlak na jedince, to je jediné, co vám jde a co děláte. To je sice tvůj svět, ale tohle už není Kristova láska. Za tím, co žiješ, stojí odpůrce Boží. A hlavně tvůj život, co tu znovu a znovu předkládáš, nesouvisí s tématem.
Ty si myslíš, že jsem Pána Ježíše nikdy neoslovil? Že jsem mu se nesvěřil, co mne trápí? Že jsme nějací ateisti?
Já nevím, Františku. To bys musel napsat ty. Nepsal jsi tu o tom. Tvoje sekty, fanatiky a kristy jen pro bohaté a další věci, co žiješ, tu popisuješ pořád, skoro v každém příspěvku, o Pánu Ježíši tu nepíšeš.
Oslovil jsi někdy Pána Ježíše?
Svěřil ses mu někdy s tím, co tě trápí?
Když jsem ti psal o záchraně, která je v Ježíši, o tom, od čeho a jak zachraňuje křest, zase jsi utekl ke tvým sektám. Kdybys znal tu záchranu, proč bys porád od Ježíše utíkal k tomu tvému bláznovství a sektám?
Jsi ateista, proti Bohu? Vystupuješ tu tak, jako ateisti, jak to známe z doby, kdy ateisti vládli a dávali najevo svou moc, posmívali se, útočili na lidi, kteří žili s Bohem nebo i na věřící lidi. Propaguješ, obhajuješ a chválíš, zločinný ateistický režim.
Jsi tedy ateista?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem člověk, který poznal, že jste lháři a podvodníci. Ježíše jsem oslovoval mnohokrát a dělám to stále. Vidím, že nejvíc sloužíte ateismu vy pobožní, kteří se chovají hnusně a falešně. Píšu hodně o sektách protože je znám. Je mi líto těch, co naletěli a k nim patříš i Ty se svojí sektou v Nymburku. Vím, kdo vás vede a cvičí a kdo sem jezdí ze Západu. Tam totiž už to mnohým lidem dochází. I ten křest umíte zneužívat, prostě jste sluhové Satana. Dnes je ateistický celý svět a každý režim. Pokud by vládlo náboženství, dopadli bychom jak Taliban. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2021 @ 17:49:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jsi pobožný ateista a sloužíš ateismu (však jsi taky podepsal, že ateismu budeš sloužit), lhář a podvodník, pobožný, co se chová hnusně a falešně. To už jsem si tu všiml.
A vede a cvičí vás někdo ze Západu, asi od Marxe a Engelse, které jsi měl hustit do dětí. A umíš zneužít i křest, akorát jsi nenapsal k čemu ho umíš zneužít.
Chápu, že jsi sluha Satana.
Díky za odpověď Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 18:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Ti za Tvoji vlastní zpověď. Krásně na tebe sedí, na
Cizince, co si zde hraje na toho, kdo věří Pánu Ježíši, na sektáře a člena
nebezpečné sekty, která loví nešťastné lidi,
aby je úplně zmátla a zničila. To je vaše taktika, kterou dobře znám. Apoštol
Pavel před vámi varoval. Nakonec asi ze všech církví a sekt bude ta, kterou
nejvíce kritizuješ, církev katolická, nejlepší. Tam se nikdo nezblázní. Když o tom přemýšlím, docházím k závěru, že jsem jí křivdil. Asi se vrátím raději ke katolické církvi než k vašim hnusným sektám, kde jste zneužili Krista a učíte jen lži. Sloužíte Satanovi, to je mi jasné!!! |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, možná to nevíš, ale v ŘKC jsi pořád, tam se nemusíš vracet.
Jsi součástí ŘKC, když ti pan farář udělil svátost křtu.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem tomu rád. Pryč od vašich sekt a duchovního podvodu. Nám pan farář nevyčítal, že jsem učitel, když jsme se roku 1973 vzali v kostele. Vy křiváci byste raději můj život zničili a chtěli, abych šel k popelářům, jako mi říkala jedna sekta. Díky za to, že jsem součástí katolické církve a rád se do ní vrátím než do vaší hnusné sekty či podobných záludných sekt. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jelikož jsme my všichni lidé s chybami, neustále se musíme vracet ze slepých uliček, když do nich třeba dočasně zabloudíme. Není opravdu nikoho, koho by se toto v jisté míře netýkalo.
Být součástí ŘKC skrze křest - to je jen naprostý základ. Start, Je ale třeba toto společenství dále prohlubovat společným životem, čerpat posilu pro život s Bohem a blízkými ze svátostí ustanovených Kristem právě jen pro toto společenství u Pánova stolu. Jít životem k věčnosti spolu - jako bratři a sestry, kteří si v tomto úsilí vzájemně pomáhají a povzbuzují.
To je skutečný život v katolické církvi.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsi nepochopil apoštola. To je dané tím, že jsi téma nezažil, nepomatuješ si ho.
Apoštol píše jasně:
Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista.
Na to jsem se ale neptal. Hlavně jsi neodpověděl na otázku k tématu.
Psal jsi tu tučně a podtrženě:
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi hříšník,
neustále hřešíš a máš u toho čisté svědomí?
Bohužel nehorší stav je ten, kdy hříšník hřeší a myslí si, že je dokonalý, nehřeší a vše mu Bůh odpustí.
Včera jsem se díval na film o
vojácích ve Vietnamu. Jdou tam zabíjet a vůbec je nenapadne, že tam nemají, co
dělat. Modlí se a je to prd platné.
Umírají za ideje jejich politických vůdců.
Myslí si , že nehřeší a že mají asi čisté svědomí.
K čemu je taková víra ???
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 18:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A proč myslíš, Františku, že zrovna tvůj stav je nejhorší? Tak to přece být nemusí.
Stejně tak jako tvoje situace je například hrozné, když hříšník hřeší, myslí si, že život je beznadějný a že ze hříchu už není východisko, že mu Bůh neodpustí a ani odpustit nemůže ...
A je dost jiných dalších hrozných situací.
K čemu jsou vaše víry, to nevím, Františku. Neřeším to. Asi k ničemu - ale tobě jsou ty vaše víry užitečné alespoň k tomu, abys měl na co nadávat, ne?
Co bys dělal, kdybys neměl Amíky a ty tvoje víry? To bys na tom byl jako piráti, topka nebo ods, kdyby neměli Babiše a Zemana.... ;-)
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 20:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není můj stav, ale stav vaší sekty a podobných
charismatických sekt. To byl stav i toho zabijáka Amíka a jiných z podobných
západních sekt. Vědomí svatosti a bezhříšnosti a pokání nikde a ani lítost, že zbytečně
zabíjel podle přání své zločinné vlády.Ovšem tahle pravda Ti nevoní. Tak to
zesměšňuješ. To je smutné a důkaz, jak vaše víra ničí lidskou psychiku a dělá z
člověka bytost bez pokání a bez svědomí. Takovým lidem vražda nevadí a půjdou do zbytečných válek. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 07:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to není můj stav. A nikdy ani nebyl, Františku. Někdy si přečti, co byl můj stav a co je teď. Psal jsem ti to i v příspěvku, na který odpovídáš.
Tvůj život, co žiješ a co tu popisuješ, to mi opravdu nevoní - není nic zajímavého či voňavého na tom, že ti chybí pokání a lítost, že nemáš soucit s oběťmi zločinců, že zavíráš oči před zlem, že tě v hlavě straší amík a statkář, že se ani nestydíš za to, že jsi zločincům podepsal spolupráci na indoktrinaci dětí zločineckou ideologií, že to ničí tvou psychiku a dělá to z tebe bytost bez svědomí, bez pokání, že ti ani nevadí vraždy a šel bys klidně do zbytečných válek.
Neposmívám se ti za to, co žiješ. Spíše je mi tě líto, mrzí mne to. Ale také vím, že je tvoje rozhodnutí, co žiješ, co si nosíš v srdci, co tu předvádíš, ne moje.
Já ti můžu napsat svědectví ze svého života a můžu ti odpovědět na otázky, vysvětlit, na co se ptáš - a to dělám. A můžu vyslechnout - přečíst si - čím žiješ.
Ale co ty žiješ - či další lidé - to není moje věc. Ani se naprostá většina toho, co žiješ a popisuješ, netýká mého života. To je tvoje věc.
Můj život ti napíšu znovu - zločineckou ideologií jsem byl taky zasažený, stejně tak jsem měl v sobě třídní antagonismus, nesnášel jsem bohaté, posmíval jsem se jim, díval jsem se na ně svrchu. To jsem opustil, když jsem byl křesťanem.
Stejně tak jsem měl problém s rasismem - měl jsem v sobě nenávist k Rusům, kterou do nás komunističtí zločinci zaseli, strach z cikánů, kteří rasisticky terorizovali svoje okolí, posměch k Polákům, mírný antagonismus k Němcům. Z toho všeho mne Bůh buď vytrhl okamžitě, nebo vyléčil. Pochopil jsem, že Rusové jsou stejnou obětí zločinců, jako my, že cikáni útočili ve své slabosti a mindrácích, že Poláci jsou lautr stejní, jako my...
Vraždění a krádeže jsem neměl rád nikdy.
Byl jsem součástí sekty a obhajoval i její zločiny - třeba politickou vraždu Jana Husa. Sektu jsem jako křesťan opustil, před mnoha lety a na sekty si dávám od té doby pozor. Ale situaci sekt neřeším - není to moje věc. Vydám tak maximálně svědectví, pokud je nějaké téma a to ještě k sektě, ve které jsem žil já.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To znám. Jen samé chlubení o tom, jak já jsem dobrý, jak mne
Kristus změnil apod. A jak ti druzí jsou
špatní apod. A stačí praktické poznání takového člověka a najednou spatřím,
jaký je to lhář a chlubič. Tolik
chlubičů jsem poznal, že na tyhle řeči
nenaletím. A na Tebe určitě ne. Stačily mi Tvoje příspěvky a reakce a mám svoje poznání o Tvé povaze a
charakteru. Vše, co píšeš o sobě a to Tvoje chlubení jsou jen řeči a řeči. Já
totiž tyhle charismatické sekty s americkým
stylem znám. Jsi úplně stejný jako americký zabiják. který ladí s jejich
zločiny bez lítosti a citu. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:53:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Chápu, Františku, že to tak máš, jak jsi dobrý a ti druzí jsou špatní. Je to tvůj život, který tu stále předvádíš, proto tvoje chlubení, stále dokola a odsuzování druhých. A aby ti to odsuzování šlo líp, ještě sis vyrobil zlého amíka a statkáře, bez lítosti a citu.
I tohle mám naopak, než ty - uvědomuju si moc dobře, že jsem docela stejný, jako jiní lidé, že jsem třeba tu třídní a rasovou nadřazenost a nesnášenlivost pochytil od sekty a od zločinců stejně, jako kdokoliv jiný. A kdyby mne z toho Bůh nezachránil, žil bych to dodnes. Nejsem tedy v téhle věci lepší, než jiný, kdo tu třídní a rasovou nesnášenlivost žije.
I když jsem třeba nekradl (a když jsem kradl, tak málo ;-) a nesouhlasil s krádeží, tak to taky nebylo tím, že jsem lepší, nebo že jsem byl lepší, ale proto, že jsem měl hodné rodiče, kteří mne tak vychovávali. Jinak jsem byl docela stejný, jako ostatní - když přišla příležitost, ukradl jsem. Když mne hřích zaslepil, ukradl jsem.
I v tomhle mám tedy jiný pohled na svět, než ty, uvažuju jinak. Ale chápu, co žiješ ty, píšeš to tu stále. Opět - tvoje věc, co žiješ.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miluj si dál Amíky , co vraždí, kulaky, kteří vykořistovali
své děvečky a čeledíny, miluj si své boháče, co mysleli hlavně na sebe… Je to
Tvůj pobožný život. Tvoje věc, co žiješ. Ale tenhle podvod a faleš nikomu nenabízej. je to jen podvod na lidech. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 19:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Miluj si dál Amíky , co vraždí, kulaky, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, miluj si své boháče, co mysleli hlavně na sebe…
Asi budeš tušit, že tvými zlými a hloupými radami se řídit nebudu. To je tvůj život,tvoji amící vraždící, kulaci nadávky zločinců, boháče....
Já budu mít rád dál lidi, kteří se starají o druhé, něco užitečného dělají, klidně budu mít rád chudé, co myslí na druhé. A určitě je moje věc, co žiju.
Někdy si po sobě přečti, Františku, jaké hlouposti tu popisuješ z toho, co žiješ a co nabízíš za "rady" lidem.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty se tím ale řídíš, což je znát z Tvých příspěvků. Také Ty se zamysli o tom, co píšeš a zda je to upřímné. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že se tím řídíš. Proto jsou také tvé příspěvky plné Amíků, co vraždí, kulaků, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, boháčů, co mysleli hlavně na sebe… To je tvůj svět.
Nad tím, co píšu, se zamýšlím, většinou si po sobě i čtu. V mém světě nejsou kulaci a nikdy nebyli, ani jiné podobné nadávky zločinců v mém světě potřeba nejsou. A i když jsem v minulosti žil ve zločinném režimu, tak už kulaky nebyly. Tehdy nám ateisti jako ty nadávali spíše právě do pobožných - i když byli sami pobožní a ve svém náboženství uctívali nabalzamovanou mrtvolu člověka v Moskvě.
V mém životě je ve většině věcí opak toho, co píšeš ty - teď jsem třeba potkal jednu Američanku, z Jižní Ameriky, která uvěřila Bohu tady v Čechách. Ta nikoho nevraždila, normálně věří Bohu a žije pro něj život, má pět dětí a stará se o ně, o manžela, o lidi okolo. A protože svět je malý, zná naše přátele z Jižní Ameriky. Nejsou ani bohatí, ani chudí, koupili si dům, opravují ho, žijí s rodinou.
V mém životě je třeba jeden bohatý člověk, ten má zámek, sedm dětí, a je na naše poměry hodně bohatý. Ale je to člověk dobrého srdce - stará se o druhé lidi, má pro ně srdce.
Taky je v mém životě chudý člověk - jedna starší paní, která vydala život Bohu, bydlí v malé místnůstce v přízemí domu pro staré lidi. Ale i ta má dobré srdce, myslí na druhé, modlí se za ně a celý život teď věnuje tomu, že se stará o druhé lidi.
A takových lidí je v mém životě mnoho a jsem za ně rád. Tvoje amíky, co vraždí, kulaky a boháče, co myslí hlavně na sebe, a co tak miluješ a porád o nich píšeš, v životě nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval, Františku.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vedle dobrých lidí je i zlo. Lžeš o svém světě a děláš se lepším. Je to pro sektáře typické. Důkaz, že Tvoje víra je jen podvod a klam. Jsi ovlivněn západní náboženskou ideologií. Pravdu neznáš. Vymydlený mozek plný lží. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dá se říci, že tedy přes různé peripetie vývoje množstvím různých sborů s různými názvy odvozujete původ svého vzniku také z Metodistů - a ti pak svůj původ odvozují odštěpením od Anglikánské církve - ta pak se odštěpila od církve katolické za vlády Jindřicha VIII.
Věroukou máte také velmi blízko k baptistům.
Jestli se tedy nepletu, jako apoštolská církev slavíte sobotu (už od pátku večera po západu slunce) a u nás se vám lidově říká "sobotáři".
Nebo tito jsou ještě něco jiného, než vy? (Jen se chci zorientovat!)
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 11:21:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dá se říci, že tedy přes různé peripetie vývoje množstvím různých sborů s různými názvy odvozujete původ svého vzniku také z Metodistů - a ti pak svůj původ odvozují odštěpením od Anglikánské církve - ta pak se odštěpila od církve katolické za vlády Jindřicha VIII.
Věroukou máte také velmi blízko k baptistům.
Jestli se tedy nepletu, jako apoštolská církev slavíte sobotu (už od pátku večera po západu slunce) a u nás se vám lidově říká "sobotáři".
Nebo tito jsou ještě něco jiného, než vy? (Jen se chci zorientovat!)
Samozřejmě, že jsou něco jiného, než my. Psal jsem ti, co jsme a často to tu uvádím.
Registrovaná Církev Nová naděje je klasická denominace, kdybys měl zájem, tak na netu najdeš i jaké má ta denominace sbory. A i na wiki to máš. Mezi nimi není naše město. Je to proto, že církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla.
To je jen shoda názvů.
Je to jako když máš třeba v ŘKC název kostela "Kostel nejsvětější trojice", tak to taky není označení pro jeden kostel, ale je takových kostelů na světě bezpočet.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. červenec 2021 @ 09:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznalost tu možná prezentuji - a proto se tě také ptám, jak to máš doopravdy.
Ale nezájem?
V tom případě bych se asi neptal, nemyslíš?
Takže znovu: Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně? Nebo neslavíš žádný den v týdnu?
..."církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. "...
Kde jste se tu tedy vůbec vzali? Kdo založil váš sbor konkrétně? (Jestli si dobře pamatuji, tak v Nymburce?).
Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 07:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale nezájem? V tom případě bych se asi neptal, nemyslíš?
Nemyslím. Často se ptáš a pak ignoruješ odpověď, na odpověď vůbec nereaguješ. Například vedle v diskuzi, kde jsem psal odpověď na tvou otázku - odpověď jsi ignoroval a místo reakce na odpověď sis o mne vymýšlel další a další blbosti.
Takže znovu: Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně? Nebo neslavíš žádný den v týdnu?
Znovu? Ty ses na to někdy ptal? Zatím sis jen vymýšlel a nezeptal se.
Jinak slavím všechny dny v týdnu. Každý den ráno slavím vzkříšení, nový život v Pánu Ježíši Kristu.
Každý den je pro mne nový den, který mám v životě navíc. Nebýt Pána Ježíše, nebyl by pro mne už ani jeden další den. Každý den děkuji Bohu a jsem mu vděčný.
Každý můj den patří Bohu, celý život je Pánův, nejen jeden den.
Kde jste se tu tedy vůbec vzali?
Co je to za otázku? Já jsem se normálně narodil, jsem člověk. Ostatní taky. Nebo se ptáš, jak jsme se stali křesťany? To jsem tu psal v mnoha článcích.
Například: Četl jsi některý? Lidé se stávají křesťany různě.
Kdo založil váš sbor konkrétně? Konkrétně to byli čtyři lidé, které Bůh k té práci povolal. V anonymní diskuzi nebudu psát jména, pokud tě to zajímá, snadno najdeš.
Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?
Zase - kdy "tehdy"? Mně v životě oslovilo bezpočet křesťanů.
Myslíš s evangeliem? Jako první mne oslovil křesťan, kterého osobně neznám, nepomatuji si, kdo to byl. Pak mne oslovila moje kamarádka, to byla římská katolička z jednoho většího města na východ od nás. Pak mne oslovil můj kamarád a přítel, to byl komunista, který se narodil do komunistické rodiny a přijal Pána Ježíše. Pak to bylo mnoho dalších lidí, třeba i Cizinka. Tehdy jsme žili na kolejích, kde bylo mnoho různých společenství, oslovovalo mne mnoho lidí.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že třeba zrovna "cizinka" tě dovedla do tvého nynějšího společenství.
To jsou od tebe jen obecné řeči.
Nechci ani konkrétní jména (nic by mně stejně neřekla), měl jsem spíše na mysli druh lidí - z jaké církve přišli (např. misionáři Metodistů z Ameriky, nebo ryzí Češi se svojí vizí církve a pod.), než založili tu vaši nynější církev.
Nazýváte se "Nová naděje", ale nepatříte ani k církvi registrované u nás jako "Nová naděje".
Je to sice trochu matoucí, ale v čem věříte jinak? Čím se konkrétně lišíte od této registrované církve "Nová naděje"? Protože i oni např. mají křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu. Proto také nekřtí miminka.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemyslím si, že třeba zrovna "cizinka" tě dovedla do tvého nynějšího společenství.
To jsou od tebe jen obecné řeči.
Co konkrétně jsou pro tebe ty "obecné řeči"?
Nechci ani konkrétní jména (nic by mně stejně neřekla), měl jsem spíše na mysli druh lidí - z jaké církve přišli (např. misionáři Metodistů z Ameriky, nebo ryzí Češi se svojí vizí církve a pod.), než založili tu vaši nynější církev.
Byli to křesťané, které Bůh povolal ke konkrétní práci se staršími a starými lidmi. Jestli myslíš původ v tom vašem štěpení, tak jsou jen ze dvou církví - z ŘKC a ČCE. Někteří od narození, někteří přijali Pána Ježíše v ČCE.
Jestli myslíš národnost, tak jsou rození Češi, byť jeden má kořeny v Maďarsku (Komárno), ale rodiče už před lety přišli do Čech, jedna je částečně Němka, Polka a Češka jen ze čtvrtiny, ale také od narození žije v Čechách.
Nazýváte se "Nová naděje", ale nepatříte ani k církvi registrované u nás jako "Nová naděje".
Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění, právě proto, že jen "Nová naděje" je hodně běžný a obecný název pro církev. Navíc nemůžeme za to, že si někdo zvolí po nás také název "nová naděje" - nemusí to s námi souviset. Ale může - nedávno vznikla další "Nová naděje ..." v sousedním městě. Stejně tak nemůžeme za to, že si někdo před námi zvolil název "Nová naděje" a nesouvisí to s námi.
Čteš si vůbec příspěvky, na které odpovídáš? Když se ptáš, zajímá tě odpověď?
Je to sice trochu matoucí, ale v čem věříte jinak?
Je to matoucí, právě proto jsme zvolili jednoznačné označení.
Co myslíš - v čem věříte jinak? To už se ptáš zase na něco z vašeho světa, co se křesťanů netýká. Ptáš se na víru Bohu? Nejspíš věříme Bohu stejně, jako všichni křesťané.
Čím se konkrétně lišíte od této registrované církve "Nová naděje"?
To nevím, Stando. Neznám moc registrovanou "Církev Nová naděje", jen z doslechu a pocitově, žádné podrobnosti.
Teď jsem si přečetl jejich titulní stránku a lišíme se třeba v povolání - my jsme dostali povolání práce spíše ke starším lidem, proto je věkový průměr lidí v církvi hodně za polovinou života, oni píší na stránkách že jsou "pro každou generaci".
Jinak píší že jsou založeni na tom „Milovat Boha a milovat lidi.“ Taky píší, že přináší novou naději skrze důvěru v Boha. To zase máme stejné.
Určitě se lišíme v tom, že nejsme registrovaná církev - neměli jsme zájem se podílet na praktikách světa a věnovat zcela zbytečně čas něčemu, k čemu nejsme povolaní. Ale oni třeba ano, to nevím.
Protože i oni např. mají křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu.
I oni?
A kdo ještě jiný má takovéhle tvoje nápady?
Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kde jsi vůbec vzal ten nápad "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození"? To zní spíše jako nějaké učení ŘKC nebo některé její sekty, než že by se to týkalo křesťanů. "...
To mám přece právě od tebe! Ty jsi se údajně měl znovzrodit a až asi za tři roky (už znovuzrozený křesťan) jsi se nechal pokřtít v jezeře. Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.
..."Ne, nenazýváme se jen "Nová naděje". Právě pro to rozlišení jsem ti psal, jak se nazýváme a ten název byl schválně, aby nenastalo nedorozumění,..."...
No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To mám přece právě od tebe! Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo.
Díval jsem se na to, kdo tu psal v souvislosti se křtem o nějakých symbolech a potvrzení, a byl to jakýsi Oko. Takže ten nápad " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" budeš mít nejspíš od něj, protože jen on tady píše takové divné nápady. S křesťany a mým životem nápady oka ve stylu " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nesouvisí nijak.
No vidíš -. a já zaznamenal stejně jen tu "Novou naději". Nějaké rozlišení mi ušlo.
To se ti stává často, že nezaznamenáš, co ti lidi píší. O to více si o nich vymýšlíš nesmysly, blbosti.
A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?
Co u tebe byl křest v jezeře přesně?
Podle tebe - znovuzrození to nebylo, znovuzrozený jsi už byl. Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít - a to v jezeře, potopením pod vodu? Co se tím u tebe změnilo podstatného?
..."A proč se tedy ptáš, když ti pak ujde odpověď na tvoje otázky, nezajímáš se o to, na co ses ptal?"...
To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 08:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže jsem měl o tobě v něčem lhát, proč jsi jasně neřekl v čem?
Tedy ještě jednou, Stando.
Když například napíšeš "Křest tedy u tebe nebyl novým narozením z vody a z Ducha (ve smyslu J 3,5), byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo." tak s takovým tvým nesmyslem se neidentifikuji.
Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež, mimo téma diskuze, faul. Jen ukazuje na tvůj charakter, kdy si místo diskuze k tématu začneš vymýšlet blbosti o lidech.
Proč vlastně pořád diskutuješ takhle mimo téma a vymýšlíš si blbosti o lidech místo diskuze k tématu? Máš s tématem nějaký problém?
Co u tebe byl křest v jezeře přesně?
Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. Pohřben byl náš starý život, život bez Boha. Bylo to rozloučení s tím životem - slavnostní, ale veselé.
Proč se ptáš? Psal jsem ti to stokrát. Přečteš si odpověď alespoň jednou?
Když ti po stoprvní napíšu, co byl u mne křest v jezeře, přečteš si to? Bude to pro tebe nějaká informace?
Jaký tedy u tebe mělo smysl se nechat pokřtít - a to v jezeře, potopením pod vodu?
Stando, opět - potápění pod vodu, to je něco z tvého světa. Potopil se třeba Titanic. Nebo se potápí potápěči, když vytahují auto, které spadlo do vody. Slovo křest znamená "ponoření", nebo "pohroužení" je to trochu jiný význam. Ale ty si asi budeš dál mlít tvoje "potápění", viď?
Co se tím u tebe změnilo podstatného?
Asi myslíš změnu křtem, ne změnu potápěním, viď?
Můžu ti dát jeden příklad.
Když mi bylo asi šestnáct let, odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi, který se zjevoval v ŘKC a nechával si říkat "Neposkvrněné početí", zasvětil jsem mu život, tělo, duši. Spolu s tím démonem přišly do mého života určité schopnosti, "dary", ale také určité psychické problémy. Ty vážné psychické problémy okamžitě odešly ve chvíli, kdy jsem se setkal s evangeliem - proto od začátku vím, že evangelium je skutečná moc ke změně. Ale potom se ty problémy vracely, vracely se občas i v novém životě. Měl jsem už nad nimi moc, odmítnout je, ale stejně to bylo nepříjemné a ne zrovna užitečné bojovat. Dokonce mne ty problémy vedly i k tomu, že jsem chtěl porušit slib, který jsem Bohu dal - ale to Bůh nedovolil.
Po křtu se už ty problémy nikdy nevrátily. Skoro pětadvacet let.
To tě nenapadlo, že pro zcela nezainteresovaného tvoje odpověď mohla být jenom málo srozumitelnou?
To mně určitě nenapadlo, Stando.
Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec mluvíš o psychických problémech? Zajímavé sdělení. Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.
- Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec mluvíš o psychických problémech?
Ano.
Pobyt v sektě - zvláště pro mladého člověka, který v sektě nějakému démonovi typu "Neposkvrněného početí" věnuje život - přináší kromě vážných problémů duchovních také psychické problémy.
Pokud by vás téma zajímalo blíže, je na internetu více svědectví k tématu od různých lidí, například tady (k tomu existuje celá kniha), či popis situací lidí, kteří se dostali do podobných problémů, v jakých jsme byli v sektě my, například zde.
Ale i z takové situace je vysvobození v Pánu Ježíši Kristu, potkal jsem více lidí, kteří v té sektě přišli k Bohu a Bůh jim od trápení pomohl, rozvázal pouta hříchu a uzdravil je z psychické nemoci. Nemusí tedy taková situace vždy dopadnout zle.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec tvoje psychické problémy mne moc nezajímají. To víš, je to vidět, že se držíš hereze. Ano máš pravdu, jenom u Boha najdeš pokoj.
A jak ty vlastně blahoslavíš Pannu Marii? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec mluvíš o psychických problémech? Zajímavé sdělení. Možná nám někdy napíšeš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními.
- Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Co u tebe byl křest v jezeře přesně?
Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem Kristem pohřbeni. "...
To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola. Ale Kristus byl také vzkříšen!
Nevstal - li Kristus, marná je naše víra, jsme dosud ve svých hříších! Ale Kristus vstal - a my byli ve křtu spolu s ním i vzkříšeni - už jako znovuzrozené Boží děti s odpuštěnými hříchy.
Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!
..."Když napíšeš "To mám přece právě od tebe!" tak je to normální lež...."...
Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!
Popisoval jsi přece, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před svých křtem. Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.
..."odevzdal jsem svůj život na základě podvodu jednomu démonovi..."...
My nazýváme titulem "Neposkvrněné početí" nikoli démona, ale Ježíšovu Matku, Marii. Lidé se jí zasvěcují výhradně k jednomu účelu, aby jejich schopnosti využila k větší slávě Boží v tomto čase i na věčnosti.
K ničemu jinému jí své svolení nedávají.
Máš to právě takto v zásvětné modlitbě.
Pokud jsi ty měl nějaké problémy, jejich kořen byl tedy docela určitě v čemsi jiném.
..." Kdyby moje odpověď byla málo srozumitelná, tak bych předpokládal, že se zeptáš na to, co píšu, a čemu nerozumíš, místo toho, abys urážel, jak jsi to předvedl ty, společně s tým neživotným."...
Jsi velmi urážlivým člověkem. Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly. Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.
Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela JINÁ PODOBA VÍRY.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 13:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
Bylo to dost, dostatečné.
Pokud jsi byl spolu s Kristem jenom pohřben, jsi stále mrtvola.
Pokud, to píšeš z tvého života dobře.
Já jsem určitě nebyl spolu s Kristem 𝓳𝓮𝓷𝓸𝓶 pohřben.
Nelze projít spolu s Kristem jeho smrtí a vzkříšením a nezbavit se přitom všech hříchů!
To je dobře, že to víš.
A ty ses zbavil všech hříchů?
Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!
Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi.
A zcela zbytečně - i když stokrát zopakuješ tvou lež, nestane se pravdou. Jen lhaním ukazuješ tvůj stav, charakter. Nebo spíše bez-charakter.
Takže se motáme pořád v kruhu - ve stejných nedorozuměních.
To se určitě motáte, Stando. A zcela zbytečně.
Psal jsi tu:
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
A v tom s tebou souhlasím. Kdybys věděl, s kým a s čím se identifikuji, nemotal by ses zbytečně pořád v kruhu tvých nesmyslných výmyslů, lží a pomluv.
Třeba s tvým nápadem "že křest je pro tebe jenom pohřeb" se neidentifikuji. Je to jen tvůj nápad.
Také se neidentifikuji s tvým dalším novým nápadem ve stylu "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry"
To jsou tvoje nápady, tvůj svět.
Jsi velmi urážlivým člověkem.
Já vím, a to píšeš zase jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, z tvých postojů. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě, jak je vaším hloupým zvykem.
Domýšlíš si často do smyslu textů úmysly, které tak míněny vůbec nebyly.
A jaký konkrétně byl tvůj úmysl, když jsi na mou podrobnou odpověď na tvé otázky napsal: " nedělej tu zbytečně ze sebe pitomce" a " Chováš se nyní notně zbaběle", místo toho, abys reagoval k tématu diskuze a k tomu, co ses ty sám ptal?
Není - li tvé odpověď dostatečně srozumitelnou, mohu z ní vyvodit docela jiné závěry, než ve skutečnosti zastáváš.
To je možné, Stando. To ti klidně věřím. Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěty i pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve které žiji a přesně popíšu souvislosti - stejně si vymyslíš úplně blbosti, jako například to, že "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry". Přitom takový tvůj nápad nesouvisí ani s tématem, ani s mou odpovědí, ani s tím, co píšu, co ti vysvětluji. Jen to jen tvůj nápad, který jsi napsal zcela mimo téma diskuze.
Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" a "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ". To také nesouviselo ani s tématem, ani s diskuzí, jen s tvým životem.
Ovšem pokud opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela JINÁ PODOBA VÍRY.
To ti věřím, že pokud ty opakovaně píšeš o křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela JINÁ PODOBA VÍRY.
Tvoje podoba víry se se netýká ani mne, ani mého života, ani mých příspěvků, ani toho, že bych ti něco nedostatečně vysvětlil, ani křesťanů, není to ani náhoda, ani nedorozumění, ale nápad "křest byl pro tebe jenom pohřbem" souvisí s tvou podobou víry, s tvým životem, tvým stavem, ve kterém se nacházíš.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To je ale přece jen trochu málo - být jenom pohřben, nemyslíš?
Ne, to si určitě nemyslím. Bylo to dost, dostatečné. "...
Pak jsi tedy pořád jenom pohřbená mrtvola.
Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu. Nejdříve totiž musí proběhnout smrt starého člověka, jeho pohřeb a pak teprve může dojít ke vzkříšení člověka nového - vzkříšení podle vzoru Krista - ve křtu..
..."
Nazval jsi toto lží -
ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě
od tebe". Znovu jsi potvrdil, že křest je pro tebe jenom pohřeb - o
vzkříšení spolu s Kristem ne křtu (Kol 2,12) znovu ani slovo!
Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi. "...
Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.
..."Dokážeš si vyvodit naprosto nesmyslné závěry i
pokud se vyjadřuji naprosto přesně, jako když ti napíšu název církve, ve
které žiji "...
Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)? Považuj mě v tomto případě klidně třeba za slaboduchého ...
..."Stejně, jako když si ze tvého života napsal, že"uděláš zlo a nelituješ toho" ..."...
Pokud byla z mé strany nějaká kritika vůči tobě, byla to vždycky kritika tvých názorů na podobu víry - nebyla to nikdy kritika tvého jednání, (které přece neznám).
"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání) , ve kteréžto podobě jsi hlásal odpuštění hříchů i bez lítosti hříšníka nad svými hříchy, bez pokání. Že ti bylo oznámeno, že Bůh ti už hříchy odpustil a že tobě jenom stačí tomuto uvěřit a přijmout to jako fakt....
Možná o té lítosti nad hříchy a o tom učiněném pokání před odpuštěním tvých hříchů jsi se jenom opomněl zmínit?
..." To ti věřím, že pokud ty opakovaně píšeš o
křtu, že byl pro tebe jenom pohřbem (a o následném vzkříšení Božího
dítěte ani slovo), nebude to asi náhoda, ani nedorozumění, ale docela
JINÁ PODOBA VÍRY. "...
Tímto jsi, Toníku, zase už opustil racionální rovinu dialogu. Já vždycky vyznával křest jako smrt (Ř 6,8) a pohřeb starého člověka a zároveň hned i vzkříšení člověka NOVÉHO (Kol 2,12). Vždycky výhradně jako dar z Boží milosti, ze zásluh Krista.
To ty tady píšeš o křtu jen jako o pohřbu!
A VŽDYCKY JSI TAKTO O KŘTU PSAL!
(r. 2011). |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje verze o vzkříšení spolu s Kristem, které časově o tři roky předcházelo tento tvůj "pohřeb" je nelogické, odporuje zdravému rozumu.
Sice to nebylo tři roky, ale nevadí, Stando. Jinak máš výjimečně pravdu - je to nelogické. Ta doba do křtu byla nesmyslná, nelogická, odporuje to zdravému rozumu. Ta doba byla daná zmatením herezemi, o kterých tak často píšeš.
Pokud by to bylo logické, správné, kdybych nebyl zmatený herezemi, nechal bych se pokřtít okamžitě, tak, jak to přikazoval apoštol Petr o letnicích [obohu.cz] a jak to ti lidé udělali, jak to udělal Etiopan, jak se to stalo v Korneliově domě ... Ta doba bez křtu v mém životě byla principielní error.
Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.
No, to je jednoduché - v tom, co píšeš. Tvoje lži, kterými uhýbáš od tématu a otázek, vždycky cituji.
Doteď jsi neodpověděl, odkud máš ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" - kromě tvé lži a úhybného manévru, že tenhle nesmysl máš ode mne, jsi nenapsal popravdě, kde konkrétně jsi takový nápad vzal.
Mohl bys mi, prosím, znovu napsat ten přesný název vaší církve (ev. vysvětlit, v čem se pletu)?
"uděláš zlo a nelituješ toho" - se také týkalo tvé podoby víry (nikoli tvého jednání)
Ne, to se mé podoby víry vůbec netýkalo. Ani nevím, co to je "podoba víry", to je taky něco z tvého světa.
Nejspíš se to týkalo tebe - zjevně lžeš, pomlouváš, přehazuješ tvůj stav na druhé a nelituješ toho.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:59:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten tvůj odkaz jsem si samozřejmě přečetl. Zavedl mě na tuto adresu: "https://novanadeje.info/"
Nejsem z toho ale nijak moudrý, proto jsem se ptal. Pokud mi nejsi schopen ani vlastními slovy svoji církev představit , i to je pro mne vypovídající informace ....
"Podoba tvé víry" je jednoduše všechno to, co tu o své víře napíšeš.
Např. :
O žádné lítosti nad hříchy, o žádném pokání před odpuštěním hříchů Bohem ani půl slova!
Naopak: "
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes."
Tak toto je, Toníku, ta tvoje podoba víry!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejsem z toho ale nijak moudrý, proto jsem se ptal. Pokud mi nejsi schopen ani vlastními slovy svoji církev představit , i to je pro mne vypovídající informace ....
Napsal jsem tu k tématu církve, ve které žiji, i mnoho velmi konkrétních článků a na některé z nich jsem ti dával odkaz v odpovědi, na co ses ptal.
Dával jsem ti už dříve i odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], kde je v pár větách napsané, co jsme zač, jak se jmenujeme a proč se jmenujeme, jak se jmenujeme. Je to šest vět, a ne tak složitých, abys je nepřečetl, nepochopil.
Pak jsem ti i vysvětloval, na co ses ptal k nám - byť jsi uhýbal ke tvým výmyslům a nesmyslům a teologiím, poctivě jsem ti vysvětloval, co se týkalo nás a jasně psal, co s námi nesouvisí a je jen tvůj život.
Pokud nejsi schopen si ani přečíst, na co ses ptal, je to i pro mne vypovídající informace.
"Podoba tvé víry" je jednoduše všechno to, co tu o své víře napíšeš.
Aha.
Když tu například ty ze svého života napíšeš, že "uděláš zlo a nelituješ toho" a pak ještě přidáš, že "jsi zde mnohokrát psal, že ty hříchů nelituješ", tak tahle tvá situace není ani moje víra, ani podoba mé víry, ani můj život, a ani nikdy nebyl.
A chápu, že takové věci píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života.
O své víře jsem tu psal před rokem, psal jsi tehdy nějaké tvé konfrontaci a chatrných rozumových základech, dodnes ses ale nevyjádřil k mé víře, byť chatrných rozumových základů si zde přivedl hodně.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neudělal. Popisuješ jakési "životní příběhy", ale nikde jsem nezaznamenal název tvojí církve, který by ji dostatečně a konkrétně odlišil od mnoha "církví" jiných, podobného typu.
To nemáte ani své vlastní internetové stránky. kde by byla přiblížena podoba vaší víry alespoň v základních obrysech? (Např. v čem všem se shodujete s křesťanským vyznáním víry Nicajsko- konstantinopolským a v čem konkrétně se neshodujete? Ani název, který by vás neomylně identifikoval a odlišil od církví jiných?
Jak se seznámit s tou tvojí církví , co všechno učí, čím se zabývá? V čem je "jiná"?
I o jehovistech se mohu dočíst v encyklopedii vše potřebné (https://rg-encyklopedie.soc.cas.cz/index.php/N%C3%A1bo%C5%BEensk%C3%A1_spole%C4%8Dnost_Sv%C4%9Bdkov%C3%A9_Jehovovi).
Díky za připomenutí oněch českých stránek o "Nové naději" v Nymburce. Zde s ale stále nic nepíše o podobě vaší víry, ani o tom, že jste cosi jiného, než registrované církve "Nová naděje" v jiných městech. Nic o tom, v čem je vaše víra odlišná od víry jejich.
Nezasvěcený vás považuje za jednu z více církví "Nová naděje" působících v některých městech v Česku.
A není v tomto nic osobního, nic proti tobě.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 06:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě jsem rád, že jsi tentokrát vynechal osobní útoky, pomluvy, lži nebo nadávky, vážím si toho.
Je otázka, zda sis to přečetl. Psal jsem ti název církve, dával jsem odkaz na stránky, kde je název uvedený a na stránkách je jasně a stručně popsané, co jsme zač.
Já to tedy udělal - je otázka, zda jsi to ty četl? I teď si můžeš kliknout na odkazy, kde jsem podrobně věci popisoval.
Popisuješ jakési "životní příběhy", ale nikde jsem nezaznamenal název tvojí církve, který by ji dostatečně a konkrétně odlišil od mnoha "církví" jiných, podobného typu.
Nepopisuji "jakési" příběhy, ale velmi konkrétní příběhy lidí. To je právě naše církev, Stando. Proto jsem ti ty odkazy dával.
Tak vypadá život, Stando - Je to jako když se třeba podíváš do knihy skutků. Také jsou tam jednotlivé příběhy konkrétních lidí, nebo více lidí, to je právě církev.
Příběhy jsou konkrétní, reálné, jen jsou anonymizované (jsou samozřejmě změněná jména, jsou změněné některé okolnosti - například zločin v příběhu Marcela [granosalis.cz]).
To nemáte ani své vlastní internetové stránky. kde by byla přiblížena podoba vaší víry alespoň v základních obrysech?
Ne, to určitě ne, ani to není potřeba.
Hlavně proto, že nemáme ty vaše "podoby víry", ani je nepotřebujeme. Přibližování podob víry se tedy nevěnujeme, ani v základních obrysech.
Taky proto, že se věnujeme starším lidem, jejichž vrchol komunikace je mobilní telefon, SMS a u některých email.
Máme tedy jen internetový stránky, kde je stručně a jasně napsané, jak se prezentujeme před světem a samozřejmě je na nich jednoznačný název, který nás neomylně identifikuje.
Od jiných církví nás název neodlišuje, ani se nepotřebujeme od jiných církví odlišovat.
Jak se seznámit s tou tvojí církví , co všechno učí, čím se zabývá?
To jsem ti také psal, Stando.
Na internetu je k dispozici kompletní učení církve [obohu.cz], v mnoha překladech z originálních jazyků, s vysvětlením, výkladem. Často ti na učení církve dávám odkaz i zde v diskuzi. Stačí si tedy učení církve přečíst.
Já ti tedy odkaz na učení církve dával mnohokrát. Je otázka, zda ses s učením naší církve seznámil?
Čím se církev zabývá, to jsem ti také psal mnohokrát a dával příklady - je to práce pro lidi, konkrétní lidi, většinou lidi v nějaké těžké životní situaci, ve které ztratili naději. Třeba komunistka, plná závisti, která přišla několik manželů, o vlastní dítě, ... zločinec, vrah a drogový dealer, který byl ve vězení, ... modlář, ležící bezmocně na lůžku obklopený modlami kolem dokola, ... rodiče, jejichž dcera leží po havárii v komatu, ... člověk, co postupně ztratil zrak ... Ty příběhy jsou různé.
Samozřejmě se věnujeme lidem i mladším a občas přijdou i lidi "normální", kterým se "nic tak moc" nestalo.
No, v ničem.
Proč by měla být "jiná"?
Třeba od tvé víry je jiná v tom, že věříme Bohu, je to pro nás křesťanská víra a tím, že věříme Bohu se od jiných křesťanů nepotřebujeme odlišovat. Víme, že jiní křesťané také věří Bohu, žijí s ním a nepotřebují se odlišovat, jsou rádi za každého, kdo věří Bohu.
Tedy je určitě jiná v tom, že se neúčastníme vašeho odlišování a rozdělování.
Opět si můžeš vzít z našeho učení knihu skutků [obohu.cz], kde je hezky popsané působení Petra, Pavla, Filipa a dalších lidí. Je to popsané hodně jasně - ale Petr neměl potřebu popisovat, v čem je jeho víra jiná, než víra Filipa nebo Pavla či Jakuba, Pavel zase neměl potřebu popisovat, v čem je jeho víra jiná, než Petra. Takové věci neřešili. Všichni věřili Bohu a dávali to jasně najevo, nejen slovy, ale i skutky.
Místo těchto věcí, které řešíte vy, se věnovali normálnímu životu - chodili za lidmi, vydávali jim svědectví ze svého života, modlili se za ně, starali se o ně.
Zde s ale stále nic nepíše o podobě vaší víry, ani o tom, že jste cosi jiného, než registrované církve "Nová naděje" v jiných městech. Nic o tom, v čem je vaše víra odlišná od víry jejich.
Tak tomu jsi porozuměl dobře, Stando.
Nic takového není, neexistuje, není potřeba, ničím takovým se nezabýváme, proto to tam také není napsané.
V tom je trochu v komunikaci a vysvětlování problém - ty totiž hledáš něco, co je vlastní vám, vaše různé víry, vaše rozdělování, odlišování, vymezování a pokud ho nenajdeš, tak jsi asi nespokojený, a je pro tebe vysvětlení nedostatečné, jestli ti dobře, rozumím.
A to budeš hledat marně to není a v životě to ani není potřeba.
Nezasvěcený vás považuje za jednu z více církví "Nová naděje" působících v některých městech v Česku.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podoba víry je to, čemu vlastně věříme - souhrn věroučných zásad, které konkretizují naši víru do každého okamžiku života.
Je to crédo - pro mne např. stručně vyjádřené Nicajsko - cařihradským vyznáním víry.
Každému je pak hned jasné, čemu všemu věřím.
Pokud vy žádné crédo nemáte, jste pro lidi nečitelní - jeden věří jedním způsobem, jiný mezi vámi třeba věří zase čemusi jinému ....
Já tě nikde nepodezříval, že by jsi se nevěnoval normálnímu životu.
Já hovořím o zásadách, ze kterých pro tento život vycházíš, která určují tvé rozhodování. A to je právě vyznání konkrétní víry - crédo.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 12:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, podrobně jsem ti odpověděl na otázky a popsal, co žijeme. Nejen teď, ale mnohokrát v minulosti.
Četl jsi příspěvek, na který odpovídáš?
Píšeš úplně mimo, nereaguješ k mému příspěvku, jako bys ho ani nečetl.
Porozuměl jsi, co je církev a její popis? To jsou konkrétní lidé. Jejich konkrétní životy - tak jako je několik církví v knize skutků apoštolů - to jsou konkrétní příběhy, konkrétní církve, konkrétní lidé.
Porozuměl jsi, že nemáme vaše různé "podoby víry" a ani je v životě nepotřebujeme?
Jestli myslíš vaše papeže, věrné otroky, očistce, strážné věže, luthery a takové ty různé věci, kterými se snažíte oddělit a vyčlenit od ostatních, tak to nemáme. Ani nepotřebujeme.
Pro lidi jsme určitě čitelní - když normálnímu člověku řeknu, že žijeme s Bohem, že jsme Bohu vydali život a Bohu věříme, rozumí tomu a ptají se k tématu, zajímají se o to, co život s Bohem znamená, co Bůh dělá v životě. To, že taková jednoduchá věc není čitelná pro člověka, co píše dokola o zatmění rozumu herezemi, neznamená, že bychom nebyli pro lidi čitelní.
Vyznáváme Ježíše Krista, našeho Pána. On je pánem našeho života, jemu jsme život vydali. A to jsem ti tu psal mockrát, včetně odkazu do našeho učení.
Nevěříme různými způsoby a ani to nejde.
Ani nevěříme "čemusi", ani nic takového není potřeba, věřit "čemusi". Ani nevím, kdo to ten čemus je. To zase píšeš z tvého světa, který se mne netýká.
Věříme Bohu. Nebo lidem. To je víra, která má smysl.
Jestlis' mne nepodezříval, že jsem se nevěnoval normálnímu životu, tak to jsi mne nepodezříval dobře.
Taky vycházím z toho, co mne učí Bůh, jak mne v životě vede, pár příkladů jsem ti také v minulosti psal.
Taky vycházím z toho, co mne učili rodiče, prarodiče. To jsem ti také vícekrát psal.
Taky vycházím z toho, jak jsem se narodil, jaké konkrétní genetické předpoklady mám, co mi jde, co mi nejde. To jsem tu psal také mockrát.
Četl jsi někdy moje příspěvky? Pokud ano, proč se takto ptáš na to, co jsem ti mnohokrát psal?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to "vaše učení" jste převzali ("obšlehli i s chlupama") od křesťanských církví daleko starších. Není to tedy žádné výhradně jenom "vaše učení" - je to vytržená věta z učení křesťanského. Odtud jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
To, že máš neustále dojem, že píšu mimo, je dáno právě svázaností tvého vidění světa, kdy očekáváš odpovědi určitého typu - jinak je za odpovědi nepovažuješ. Tvé chápání je ve věcech víry omezené tvými vlastními představami o víře a o tom, co by jsi chtěl slyšet za odpovědi. Nic jiného tě nezajímá, nic jiného za odpověď nepovažuješ.
Máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ. I když proti jejich samotnému znění většinou opravdu nic nemám (např.: Vyznáváme Ježíše Krista, našeho Pána. On je pánem našeho života, jemu jsme život vydali.;.,..Věříme Bohu. Nebo lidem. To je víra, která má smysl.; ...)
Ovšem toto jsou tak stručná vyjádření, že si k tomu každý může přiřadit vnitřní náplň smyslu podle libosti.
..." Porozuměl jsi, co je církev a její popis? To jsou
konkrétní lidé. Jejich konkrétní životy - tak jako je několik církví v
knize skutků apoštolů - to jsou konkrétní příběhy, konkrétní církve,
konkrétní lidé. "...
Takto srdceryvné příběhy dokáže napsat kde kdo. A klidně i podle živých vzorů. To z nich ale nedělá církev!
Podle mně je církev cosi hodně víc: nejsou to jenom jednotliví lidé, je to hlavně jejich společenství v Kristu kolem viditelného živého pastýře - biskupa, coby následníka apoštolů. Je to církev, která jako společenství lidí spojovaných Kristem žije svým vnitřním životem, vyznává stejnou víru, stejné hodnoty a je posilována stejným Duchem.
Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev? Který ze stávajících biskupů mu skrze vkládání rukou předal pověření od Ducha svatého ke službě pastýře v církvi?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 07:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to "vaše učení" jste převzali ("obšlehli i s chlupama") od křesťanských církví daleko starších.
Stando, naše učení jsme neobšlehli, ani to nebylo potřeba.
Samozřejmě jsme ho převzali od církví daleko starších. A hlavně jsme ho převzali od křesťanů 1. století a od Židů.
Není to tedy žádné výhradně jenom "vaše učení"
Samozřejmě, že ne.
Kromě křesťanů a křesťanských církví používají to učení i židé a další skupiny - křesťanské písmo si čte mnoho lidí.
Takto srdceryvné příběhy dokáže napsat kde kdo. A klidně i podle živých vzorů.
Kde kdo?
To z nich ale nedělá církev!
Samozřejmě - to, že napíšu příběh těch lidí do klávesnice jako článek, to z těch lidí nedělá církev. Stejně jako když autor skutků apoštolů napsal příběh letnic, Etiopana, Kornelia, pohanů i židů, tak to z nich neudělalo církev.
To, že Bůh napsal jejich příběh, udělalo z těch lidí církev.
Já jen převyprávěl, co Bůh napsal.
Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev?
Kolem žádného biskupa, Stando.
Vy se shromažďujete kolem nějakého biskupa?
Jak to děláte a jak často? Kdy ses naposledy shromáždil kolem biskupa a k čemu ti to bylo?
Tvé chápání je ve věcech víry omezené tvými vlastními představami o víře a o tom, co by jsi chtěl slyšet za odpovědi. Nic jiného tě nezajímá, nic jiného za odpověď nepovažuješ.
Když například napíšeš nápad na " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne zajímá, kde jsi ten tvůj nápad vzal. Zvlášť když tenhle tvůj nápad není nikde na internetu.
Když se ptám, kde jsi vzal ten tvůj nápad, zajímá mne odpověď na otázku - nezajímají mne tvoje vytáčky, úhybné manévry, lži, cokoliv dalšího, co tu už skoro 14 dnů předvádíš. Zajímá mne právě a jen odpověď na tu otázku, kde jsi ten tvůj nápad vzal.
Když se ale začneš místo odpovědi vytáčet a lhát a ještě pomlouvat, útočit, přehazovat tvoje nápady na druhé lidi, tak to párkrát zkusím, jestli bys neodpověděl, ale když ani pak neodpovíš, tak je mi jasné, že máš s tématem nějaký problém.
Odtud jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí .... Ovšem toto jsou tak stručná vyjádření, že si k tomu každý může přiřadit vnitřní náplň smyslu podle libosti. Máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
A toto už je tvoje svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe a z tvého života psal, že:
- žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
- lítost je nepotřebná, nadbytečná.
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
- Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
- plácáš a plácáš nesmysly
- se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
- "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
- máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kolem kterého biskupa se shromažďujete vy jako církev?
Kolem žádného biskupa, Stando. "...
Jste tedy obrazem stáda bez pastýře - pochopitelně pak stáda hodně zmateného ....
My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.
...""křest jenom jako viditelné potvrzení
neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň
i jako vyznání živé víry.", tak mne zajímá, kde jsi ten tvůj nápad vzal. "...
Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad .....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.
Vy se shromažďujete kolem nějakého biskupa?
Jak to děláte a jak často? Kdy ses naposledy shromáždil kolem biskupa a k čemu ti to bylo?
Vzal jsem ho právě jen ze tvého vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad .....
Stando, tím, že si budeš vymýšlet nesmysly, neodpovídáš na jednoduchou otázku kde jsi ten tvůj nápad vzal. Jen ukazuješ, že máš ve tvém virtuálním světě hodně fantazie.
Když ani po 14 dnech neodpovíš na jednoduchou otázku, kde jsi ten tvůj nápad vzal a jen se vykrucuješ a dál fantazíruješ, je mi jasné, že sis nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." vymyslel ty.
Jste tedy obrazem stáda bez pastýře - pochopitelně pak stáda hodně zmateného ....
A toto už je tvoje svědectví z tvého života, co píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě. Jako když jsi sám za sebe a z tvého života psal, že:
- žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
- lítost je nepotřebná, nadbytečná.
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
- Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
- plácáš a plácáš nesmysly
- se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
- "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- jste si povytrhávali jenom co se vám hodilo a co se nehodí, o tom se mlčí ....
- máte tedy docela jistě svoji podobu víry - i když notně okleštěnou od skutečné víry křesťanské - o to víc vás její podoba svazuje do frází, které neustále opakuješ.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů.
Toník dgh |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My se shromažďujeme kolem biskupa (či jím
pověřeného jeho zástupce - pověřeného mocí Ducha svatého k této službě
skrze vkládání rukou biskupa) při úplně každé bohoslužbě.
Co z toho ti není jasné, že se ptáš znovu?
Každý katolický farář svojí službou zastupuje osobu svého biskupa, je "vyslancem" svého biskupa. Každé bohoslužebné shromáždění je tedy kolem osoby biskupa či jím pověřeného zástupce biskupa. To je základním znakem společenství Kristovy církve jako obraz stáda kolem pastýře.
..." Vzal jsem ho právě jen ze tvého
vyprávění: "Jednou ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem
znovuzrozený .... Za dva roky a osm měsíců po tomto svém zjištění jsem
se pak nechal pokřtít v jezeře u Poděbrad .....
Stando, tím, že si budeš vymýšlet nesmysly, neodpovídáš na jednoduchou otázku kde jsi ten tvůj nápad vzal. "...
Toníku, žasnu, jak triviální logické souvislosti si nedáš dohromady a klidně si napíšeš, že jsi nikdy neříkal, že by jsi se měl znovuzrodit mimo křest.
A co tvůj popis tvého údajného "znovuzrození"? Kde je tam křest?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je mi jasné, Stando, že se taky neshromažďujete kolem biskupa a že ani ty se neshromažďuješ kolem biskupa.
Jste normální římští katolíci a shromažďujete se do řad v lavicích v kostele, kde je vepředu pan farář a kolem něj docela prázdno, maximálně se tam kolem něj shromažďují dřevěné sochy na oltáři a vlevo nějaký ten ministrant.
Jen je srandovní, jak se vykrucuješ, když napíšeš nepravdivou blbost.
Já vím, uděláš zlo a nelituješ toho, o tom už jsi psal. Mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže snaha zesměšnit oponenta, jen aby jsi se nemusel namáhat odpovědět na časový rozpor mezi popisem tvého "znovuzrození" a mezi tvým křtem v jezeře..
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, Stando - uděláš zlo a nelituješ toho. Mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ. Takže tvá snaha zesměšnit oponenta jen zapadá do toho, co tu děláš.
U jen to, že tu máš oponenta...
Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory. Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.
To byl myslím dobrý nápad.
Napsal jsem ti s kým a čím se identifikuji a dal ti i pár konkrétních příkladů s čím se neidentifikuji. Psal jsem ti to i mnohokrát v minulosti.
Psal jsem ti i zásady naší víry - ty nejsou složité, věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu, svěřili jsme celý svůj život Bohu.
Sdílel jsem tedy svůj život, zkušenosti, to, co žiji já, co žijeme v církvi, co žijí křesťané obecně.
Psal jsi tu před lety [granosalis.cz]:
Je spousta, tisíce věcí, jak se můžeme navzájem obohacovat i když zůstaneme ve svojí víře. Můžeme si navzájem místo slovních soubojů a posmívání sdílet své zkušenosti s modlitbou, způsoby jak se modlit, zkušenosti s Bohem, zážitky, problémy křesťanského soužití ve vašich církvích a sborech. Stačí přijmout toho druhého takového, jaký je a počítat s tím, že ho ani nepředěláme. To není naším úkolem. Smyslem našeho jednání by mělo být vytvářet společenství, učit se chápat křesťanskou lásku a porozumění ve vyšší dimenzi, než naši předkové.
A to by bylo mnohem užitečnější, kdybys dělal, než když si tu vytváříš oponenty a snažíš se je zesměšnit.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětlit rozpor mezi tvým tvrzením o tom, že jsi se neznovuzrodil mimo křest a vysvětlit onen časový rozdíl mezi tímto tvým "znovuzrozením" (ve "křtu bez vody křtu) a okamžikem tvého křtu v jezeře - se ani nepokusíš?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje rozpory se nebudu pokoušet vysvětlovat. Z logicky věci bys měl tvoje rozpory vysvětlovat ty.
Já jsem ti jen napsal, že by bylo lepší, kdyby ses sdílel se zkušenostmi ze života, místo vytváření oponentů v diskuzi. Kdyby ses třeba seznámil v diskuzi s tím, s čím se identifikuji a reagoval na to. Byla by pak diskuze jednodušší.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ony rozpory vyvstaly ze tvého vyprávění o tobě samém. Bylo by tedy korektní, kdyby jsi je vysvětlil právě jenom ty sám.
Nikdo jiný totiž nemůže vysvětlovat, jak jsi se mohl znovuzrodit bez vody křtu a až po více než dvou letech jsi se - už dávno jako znovuzrozený - nechal pokřtít v jezeře.
Shodneme se oba na tom, že v tom jezeře se už žádné "znovuzrození" Toníka do Božího dítěte nekonalo. Prý jsi tam jenom kohosi "pohřbil". Jakousi "mrtvolu".
Ale znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"? Ani kousíčkem!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, pokud tobě vyvstaly nějaké rozpory, tak bys měl nejdříve vysvětlit v čem a proč ti ty tvoje rozpory vyvstaly. Těžko můžu já vysvětlovat něco, co vyvstalo tobě - to by ti snad logika měla dát, ne?
Ve tvých rozporech, co ti vyvstávají, je ale jedna rozumná myšlenka.
Ale znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou"? Ani kousíčkem!
Tak.
Snad bys tedy mohl pochopit, že křesťany není potřeba pohřbívat? Pohřbívají se mrtví, ne živí, Stando.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 11:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když jsi vstupoval jako znovuzrozený ( znovuzrozený člověk už není žádnou "mrtvolou" Ani kousíčkem!) do toho jezera u Poděbrad
- co jsi tam ještě ze sebe potřeboval pohřbívat? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 11:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Pohřbívají se mrtví, ne živí, Stando."....
Tak! Pokud jsi byl znovuzrozený, nebyl jsi už mrtvý - nebylo co pohřbívat.
Pokud jsi tedy pohřbíval svoji mrtvolu starého člověka, nemohl jsi ještě být ve stavu znovuzrozeného.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 10:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nicajsko- konstantonopolské vyznání víry končí takto:
"Vyznávám jeden křest
na odpuštění hříchů,
očekávám vzkříšení mrtvých
a život budoucího věku."
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nazval jsi toto lží - ale vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe".
Například lži ses zatím nezbavil. Stále místo tématu lžeš a pomlouváš lidi. "...
Nijak zde nevysvětluješ, v čem by měla být podstata jakési mé "lži". Takže v tomto ti vůbec nerozumím.
Už jsi porozuměl, v čem byla podstata tvé lži?
Jen postup času.
1. Napsal jsi tu ty tvůj nápad, na " křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a také jsi ty napsal " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."
2. Já jsem se tě zeptal, odkud ten tvůj " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nápad máš (ztoho by ti mělo být dostatečně jasné, že ten tvůj nápad nemáš ode mne, kdybys uvažoval logicky).
Odkud máš ty tvoje nápady, na to jsi mi doteď neodpověděl.
4. Já jsem jasně odmítl, že bys ten tvůj nápad na " křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" měl ode mne.
5. Když ses ptal, s čím se idetifikuji, jasně jsem ti psal, s čím se identifikuji a také jsem ti jasně napsal, že se neidentifikuji s tvým nápadem ve stylu " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry"
Pořád nechápeš, v čem je tvoje lež když po tom všem napíšeš 'vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe"'?
Několikrát jsem jasně a přímo odmítl, že bys tvoje nápady měl ode mne.
Ty na to napíšeš 'vzápětí jsi znovu potvrdil tu skutečnost, kterou "mám přece právě od tebe"'.
To je podobně křičící lež, jako když jsi uvedl, že "mnohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ".
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
2. Já jsem se tě zeptal, odkud ten tvůj " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození" nápad máš "...
Je to víra typická pro všechny evangelikály, tuto podobu víry vyčteš např, i na stránkách "hnutí víry"..
Také ty jsi zde o sobě vyprávěl, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před křtem. Implicitně se z toho dá odvodit, že ty také nijak nespojuješ nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se křtem ve smyslu Mt 28,19.
Pro úplnost dodávám, že podle tvé víry je křest sice pohřbem - ale nikoli už vzkříšením nového člověka - od křtu už jako Božího dítěte - právě tímto jeho doživotním spojením s osobou Krista ve křtu.
Nepokřtěný člověk podle křesťanské víry není ještě dítětem Božím, protože není ještě spojen s Kristem - nebyl ještě spolu s Kristem pohřben a nebyl vzkříšen spolu s Kristem jako člověk nový, znovuzrozené dítě Boží.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduchou otázku. Napsal jsi tu:
Vysvětlil jsem ti, v čem byla podstata tvojí dvojité lži. Napsal jsi tvůj nápad na křest "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a když jsem se tě zeptal, odkud máš tento divný nápad, drze jsi zalhal, že ode mne. Když jsem tvou lež jasně odmítnul, ještě jsi ve lhaní opět přitvrdil a napsal jsi, že jsem tvou lež potvrdil.
Porozuměl jsi tedy tomu, v čem byla tvoje lež?
Je to víra typická pro všechny evangelikály, tuto podobu víry vyčteš např, i na stránkách "hnutí víry"..
Evangelikály moc neznám, hnutí víry celkem dost. Tvoje divné nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" určitě nejsou typické pro hnutí víry. Takže i toto sis vymyslel.
Stando, samozřejmě, že jsem hledal, kde jsi ty tvoje nápady ve stylu "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." vzal - hledal jsem tvé nápady na google a jediné místo, kde se takové divné nápady na iternetu píší, je Granosalis a příspěvky nadepsané "vložil: oko".
Takže odkud tyhle nápady máš? Vymyslel sis ty nápady ty sám? Ale tentokrát popravdě, nelži.
Také ty jsi zde o sobě vyprávěl, že jsi se "znovuzrodil" už dávno před křtem. Implicitně se z toho dá odvodit, že ty také nijak nespojuješ nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) se křtem ve smyslu Mt 28,19.
Stando, zajedno jsem nic takového nevyprávěl, za druhé ty si vyvozuješ z kdečeho kdejaký hloupý nesmysl. To s tématem tvých lží souvisí, ale není to odpověď na otázku kde jsi vzal tvé divné nápady ohledně křtu.
Pokud jsem zde něco vyprávěl já, tak určitě to, že nové narození je integrální součástí křtu ve smyslu Mat 28, 19 a vždy jsem jasně psal, že křest ve smyslu Mat 28,19 bylo první, co jsem zažil v křesťanství.
Pokud sis tedy odvodil opak toho, co jsem tu jasně psal, tak si někde v tvých odvodech udělal error. Nejspíše podobný error, s jakým sis odvodil "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození"
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození""...
Určitě to z mé strany nebylo míněno jako lež - ani snad jako lež dvojitá. Připouštím, že můj výrok nemusí vyjadřovat v úplnosti všechno, čím pro tebe křest je. Ale tu nejde o prosté vyjmenování - jde o naprosto odlišný postoj ke křtu - oproti tomu, jak křest chápali a stále chápe většina křesťanů ve světě.
Naprosto odlišný postoj ke křtu oproti třeba Nicajsko - konstantinovskému vyznání víry.
Nejsou - li "Hnutí víry" zařazeni do proudu evangelikálů - co jsou tedy vlastně podle tebe ? Přiznám se, že v těchto znalostech hodně "plavu".
..."Takže odkud tyhle nápady máš? Vymyslel sis ty nápady ty sám?"...
Vložil Cizinec - září 2020 :
Duben 2012: " Napsal jsem tu už asi dvacekrát, že jednoho dost hrozného dne JSEM SVŮJ ŽIVOT VYDAL JEŽÍŠI.
Až druhého, tentokrát už krásného dne, jsem poznal, že jsem
znovuzrozený, že se změnilo něco uvnitř mne, co bylo špatně a změnily se
reálné okolnosti mého života. I ty změny, ze kterých jsem to poznal,
jsem tu popisoval.
Navíc jsem ti k tomu napsal článek. Tomu, že jsem život vydal Ježíši,
že jsem uzavřel smlouvu s Bohem skrze Ježíše, jsi tu ty osobně asi
dvacekrát mnoha způsoby oponoval a rozporoval, takže to musíš vědět, jen
jsi to asi pozapoměl, nebo co.
Píšeš špatně to, že jsem se
znovuzrodil pouhou vírou. To není pravda. Ježíši jsem věřil už několik
měsíců před znovuzrozením, proto to dokážu rozpoznat. Vím ale, že jsou
lidé, kteří uvěřili Ježíši a vydali mu svůj život v jeden den a tak
jasnou hranici v prosté víře slovům proti rozhodnutí a uzavření smlouvy
nevidí a neřeší. "
Ty tu v tomto vidíš snad něco o novém narození ve křtu? Nějakou spojitost nového narození se křtem?Já tedy nikoli!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě to z mé strany nebylo míněno jako lež - ani snad jako lež dvojitá.
To je dobře, Stando. Přesto to byla lež - klasická lež z tvé strany, kdy ty sis vymyslel nějaký hloupý nápad, ten nápad jsi přířknul mně, já ten tvůj hloupý nápad jasně odmítl a ty jsi ještě drze napsal, že jsem potvrdil, že ten nápad máš ode mne.
Stejně hulvátsky lživý způsob "diskuze" předvádíš vedle, kdy sis zase vymyslel tvůj nápad " že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta" a tento nápad si opět přiřknul mně. A po několikerém upozornění, že je to tvůj nápad a netýká se mně, neztotožňuji se s tvými divnými nápady, dál lžeš a útočíš, přehazuješ tvoje nápady dál na mne.
Připouštím, že můj výrok nemusí vyjadřovat v úplnosti všechno, čím pro tebe křest je.
Stando, ty tvoje hloupé nápady nevyjadřují nic z toho, co pro mne křest je.
Ale tu nejde o prosté vyjmenování - jde o naprosto odlišný postoj ke křtu - oproti tomu, jak křest chápali a stále chápe většina křesťanů ve světě. Naprosto odlišný postoj ke křtu oproti třeba Nicajsko - konstantinovskému vyznání víry.
Přesně tak, Stando. A to už je k tématu.
Tvoje nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." je naprosto odlišný postoj od toho. jak křesťané vnímají křest, odlišný postoj od toho, jak je křest popsaný v písmu, odlišný postoj od toho, čím křest je a čím je i v mém životě.
Proto se tě ptám, kde jsi ty tvé nápady sebral.
Na internetu sem takové nápady nenašel. S diskuzí tvé nápady nemají nic polečného, je to novinka, nepsal jsi ty tvé nápady ani v minulosti, až teď.
Tedy znovu:
Kdy jsi vzal nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." ?
A tentokrát už odpověz bez vytáček, lží a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdy jsi vzal nápady na "křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození" a "křest
jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v
člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." ?
"...
Já ti toto vysvětloval už mnohokrát.
Ale ty nejsi schopen to zaregistrovat - jde to mimo obzory tvého vnímání. Jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet.
Pokřtít jsi se pak nechal (někdy jsi uváděl za dva roky, jindy zase až za tři roky) po této události tvého "znovuzrození".
Soudnému člověku z toho tedy vyplyne, že tvůj křest docela určitě nemohl být tvým novým narozením z vody a z Ducha.
Navíc, možná jsi to už zapomněl, ale kdysi jsi se mi snažil vysvětlit, že ono "nové narození z vody a z Ducha svatého" vůbec nehovoří o skutečné vodě (H2O), ale že prý hovoří o "živé vodě".
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale ty nejsi schopen to zaregistrovat - jde to mimo obzory tvého vnímání. Jsi svázán ideologií, která ti nedovoluje určité věci vidět a slyšet.
Pokřtít jsi se pak nechal (někdy jsi uváděl za dva roky, jindy zase až za tři roky) po této události tvého "znovuzrození".
A k tomu spousta tvých výmyslů.
Na otázku ke tvým nápadům odpovíš?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec vítám tvé ne tak mnohoslovné vyjádření, aby bylo vidět, co chceš říct a o čem přemýšlíš. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Před mnoha lety jsi napsal:
Vložil Cizinec v r. 2014:
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 12:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko a to má poznat jenom Cizinec, že je znovuzrozený, a nebo to má být vidět - například i tu na GS |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On to podle svých slov poznal sám na sobě.
Ráno se prostě probudil a poznal, že je "znovuzrozený".
On samozřejmě znovuzrozený byl už dávno předtím - už od svého křtu miminkovského - jen na to zapomněl.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tedy, Stando - tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tomu, co píšeš ve tvých příspěvcích.
Tak ještě jednou.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Tak se ptám:
Kde se vzal ve tvém příspěvku ten nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry."?
A budu rád, když odpovíš na dotaz.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ti ale odpověděl - jen odpověď nebyla podle tvého očekávaného "scénáře" - takže jsi se rozhodl ji prostě jenom "nevidět". Moc dobře víš, že také jsi nepokřtil své děti hned jako miminka. Ale budeš kolem toho mlžit donekonečna!
A co tedy měl znamenat tvůj popis toho, jak jsi se "znovuzrodil"?
A na můj dotaz jsi neodpověděl také: " |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 06:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě - když se ptám, kde jsi vzal nápad na "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry.", tak mne samozřejmě zajímá, kde jsi vzal ten nápad - jestli sis takový nápad vymyslel ty, nebo sis někde na internetových stránkách něco přečetl, nebo jsi měl k dispozici nějaké neveřejné zdroje, nebo kde jinde jsi ten nápad vzal.
Nezajímá mne tvoje vykrucování a přehazování tvých nápadů na druhé lidi.
Je nějaký problém, že neodpovíš, kde jsi ten tvůj nápad vzal?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 12:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku"...
Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O) a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom.
Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.
Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory: Zvláštní důraz evangelikálové kladou na obrácení a znovuzrození.
Pojem obrácení zvýrazňuje lidskou stránku základní životní zkušenosti křesťana, kdy se člověk v pokání odvrací od hříchu a ve víře se obrací k Bohu. Znovuzrození zvýrazňuje božskou stránku téhož dění, kdy se člověk z moci Ducha svatého znovuzrodí, přijme nový život, nové srdce.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.
(https://ea.cz/img-content/files/Co%20je%20evangelik%c3%a1ln%c3%ad%20teologie_ETS.pdf)
Zkus nahlédnout i zde:
http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 13:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tvého popisu jsi se znovuzrodil bez vody křtu (H2O) a nechal se pokřtít v jezeře až drahnou dobu potom. Logicky tedy z tvého popisu plyne, že znovuzrození se křtem jsou dvě naprosto rozdílné události - u tebe notně vzdálené v čase.
Hnutí víry obecně sdílí tyto (i tvoje) názory:
Já vím, Stando - o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho. Zalžeš, pak se začneš vykrucovat a přidávat další a další lži a výmysly místo odpovědi na jednoduché otázky k tomu, co píšeš. A místo abys litoval lhaní, tak ještě dál tvoje lži rozvíjíš.
Znovuzrození není totožné se křtem a nedochází k němu automaticky při křtu vodou. Křest je viditelným znamením (svátostí) nového narození, viditelnou a veřejnou dramatizací vnitřní reality znovuzrození.
Tedy máš tyto názory od nějakého člověka z CB? To byl tvůj zdroj k tvému nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?
Nebo jsou zdrojem toho nápadu nějaké omyly? Na tvé stránce omylů [www.obohu.cz]"http://www.obohu.cz/prispevky/omyly-hnuti-viry" se ale o tvém omylu ' křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.' nepíše nic.
Co bylo tedy konkrétně zdrojem toho nápadu 'Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'?
Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? Navíc pojetí, které zjevně vychází z ŘKC učení "viditelných znamení" a "svátostí"?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vymyslel sis to sám, omylem sis spojil pojetí nějakého člověka v CB s církví "Nová naděje"? "...
Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.
Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?
Pravdou je, že ty už nejsi docela čistý evangelikál - ti totiž plně uznávají nicejsko-cařihradské vyznání víry - ty už nikoli.
Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce.
Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu - to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený:
(Sk 8,36-38) Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byla to obecná charakteristika typické většiny evangelikálů.
Ale je možné, že to tak evangelikálové mají, když to o sobě píšou. Spíše je ale takový nápad obecná charakteristika uvažování lidí v ŘKC a v jejích sektách, než obecná charakteristika evangelikálů.
Uvedl jsem ti odkaz, ze kterého jsem ti to přesně ocitoval - byl jsi snad líný si to dočíst až k onomu místu?
Ano, byl jsem líný dočíst až k tomu místu. Udělal jsem Ctrl-F a našel jsem si, odkud jsi to citoval.
Opět se ptáš, ale neodpověděl jsi na otázku k tomu, co píšeš.
Ty na otázky odpovíš?
Křest, kterým v Mt 28,19 Kristus přikazuje učedníkům křtít, určitě nejde bez vody křtu
Ani jinde okolo.
Ale je tam dobře a pravdivě napsané, v co přikázal Pán Ježíš svým učedníkům křtít.
Ale společné pořád máte to, že miminka nekřtíte, ale křest podmiňujete vztahem, uvěřením křtěnce. Já vím, Stando, o tom už jsi psal. Uděláš zlo a nelituješ toho.
Mnohokrát jsi zde psal, že lží a výmyslů, co zde píšeš, nelituješ.
to jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený
A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví tvého života.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Ani jinde okolo. "...
A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?
(Sk 8) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ 37Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ 38Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A čím jiným, než vodou, bys chtěl křtít?
Jak jinak bys chtěl někoho ponořit ve vodě, čím jiným, než rukama?
Čím asi tak myslíš, že ponořil Filip Etiopana ve vodě? Snad nohama?
Nebo ho snad ve vodě ponořil vodou?
To by byla asi taková blbost, jako provádět ponoření prostřednictvím ponoření, jak to vymyslel ten člověk z husitské teologické fakulty....
Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Většinou se to dělá rukama."...
Bavíme se o tom, co je při křtu nezbytné - nikoli o tom, co je vedlejší.....
....jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
..."Lidé se také křtí sami - není potřeba ničím ve vodě ponořit, ponoří se sami ve vodě."...
Sám člověk se pokřtít nijak nemůže, musí to udělat jiný člověk. Můžeš plavat jako ryba - pokřtěný nebudeš.
Křest je totiž záležitostí lidského společenství - společenství církve. Ale tyto věci řeší církevní právo ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 08:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?
Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).
Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19 - a jak jsi na toto zase přišel?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolikrát jsi tedy , Toníku, ve svém životě byl vlastně pokřtěn?
Ve smyslu Matouš 28, 19? Mnohokrát, Stando.
Takže dva roky a sedm měsíců předtím jsi už pokřtěn byl ve smyslu Mt 28,19 - a jak jsi na toto zase přišel?
Pokud to chceš naprosto přesně časově, Stando, tak pokřtěn ve smyslu Mat 28, 19 jsem byl prvně v lednu 1990. Bylo to to první, co křesťané udělali, že mne pokřtili v to vzácné jméno - a bylo to proto, že to jméno moc dobře znali, měli vlastní, osobní zkušenost a měli i moc ke křtu v to jméno.
Jestliže ten tvůj křest v jezeře nebyl křtem podle Mt 28,19 - pak rozumím tomu, že byl pro tebe jen jakýmsi jen pohřbem. (pohřbem katolického křesťana).
Alespoň že tvým výmyslům a bajkám z tvého virtuálního světa rozumíš, Stando....
Kdyby tě místo tvých výmyslů a bajek zajímala realita, tak křest ve vodě není "jen jakýmsi jen pohřbem", jak si to o křtu vymýšlíš ty - proto asi píšeš o neznalosti a o tom, že jsi docela těmi svými herezemi pořád docela zmatený, jak jsi psal.
Křest ve vodě také není pohřeb křesťana.
Křesťané se nepohřbívají, ani není potřeba křesťany pohřbívat.
To dělali římští sektáři u vás na Moravě v 15. a 16. století, že vzali lidi, kteří se nechali pokřtít a tyhle lidi potopili do vody. Říkali tomu ironicky "poslední křest" a zabili takto více křesťanů. Možná od nich máš nápady na to "potápění" a nápady na "pohřbívání křesťanů"?
A že ten, kdo se při křtu pohřbívá, se nekřísí, ani to nikdo nechce, aby se křísil.
A ten, kdo by chtěl tu mrtvolu vzkřísit, na to naštěstí nemá ani moc, ani autoritu.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 10:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křesťané se nepohřbívají ..."...
Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.
Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.
V tomto křtu vodou a Duchem svatým se stáváme Kristu bratry. Tento křest je v životě člověka jenom jednou a platí už napořád. Není třeba ho tedy tuplovat dalšími křty!
Hnutí víry je třetí vlnou pentekostalismu. U nás nejdříve jako "Voda života", pak "Slovo života". Ale hereze v podstatě pořád ty samé.
Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?
Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé
věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása
člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaženost. Bůh chce působit
k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom
nedostatek víry u lidí."....
Večeře Páně bývá podobně jako u většiny evangelikálů vysluhována
jednoduše jako „památka“ Ježíšovy poslední večeře a křest prováděn
u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření. .....
Jako mnoho nově vznikajících křesťanských hnutí se i hnutí víry
vymezovalo proti stávajícím církvím a vytýkalo jim především
nedostatečnou rozhodnost a přílišnou ochotu ke kompromisům ve víře
v zázraky. Kritické postoje hnutí víry vyjadřuje zvláště vůči
římskokatolické církvi a není vzácné, když je v tomto prostředí vymítán
„démon katolicismu“..... |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. srpen 2021 @ 07:40:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tys to ale dokázal - katolického křesťana Toníka jsi docela pohřbil a "vzkřísil" jsi člověka, zastávajícího mnohé omyly oproti skutečné křesťanské víře.
Pokud jde o mne, tak katolického křesťana Toníka jsem určitě nepohřbil, ani to nebylo potřeba. Ani se křesťané nepohřbívají.
Ale pohřbil jsem ve křtu hříšníka - ne sice takového, jako jsi ty, co by měl "svobodu" hřešit a bohy, co mu dovolují, schvalují a umožňují hřích a se hříchem souhlasí, ale i tak to byl hříšník, kterému byl hřích a temnota přirozeností. Toho bylo potřeba pohřbít.
Podle křesťanské víry "starý člověk podle těla" (dědic Adamova vyhnanství) skrze křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) umře spolu s Kristem (Ř 6,8), je spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem je v tomto křtu vzkříšen člověk nový (Kol 2,12) - do novosti života Božího dítěte (Ř 6,3-4), dědice věčného života.
Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?
Tvých výmyslů zcela mimo téma diskuze jsem si vědom.
Když už si začneš takto vymýšlet o lidech blbosti místo toho, abys diskutoval k tématu, je mi jasné, že diskuze s tebou skončila.
Jsi si vědom toho, že s těmito tvými výmysly o mne se neztotožňuji? Že si vymýšlíš něco, co nedeklaruji?
Např. "Z předpokladu, že Bůh je dobrotivým „Otcem“ a že nemoc a ostatní zlé věci pocházejí od satana, vyplývá, že boží vůlí je stejně tak spása člověka jako jeho uzdravení a všestranná blaženost. Bůh chce působit k tomuto stavu (a působil tak v první církvi), ale brání mu v tom nedostatek víry u lidí."....
A tyhle divné výmysly člověka z Husitské teologické fakulty a z CB souvisí s tématem jak, Stando?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 10:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže toto je u tebe snad jinak? A jak jinak? Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka? Ty jsi se snad nenechal "ponořit" v jezeře u Poděbrad?
Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?
..."Ty sice deklaruješ, že vaše Nymburské
společenství s tím nemá nic společného, ale názory i rétorika zůstávají
pro vás pořád společné.Jsi si toho vědom?"...
(r. 2009) |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 09:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže toto je u tebe snad jinak?
No, samozřejmě, Stando. S nápady lidí z husitské teologické fakulty toho zase tolik společného mít nebudu. Ale někdy něco málo taky ano.
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš, zajímají tě odpovědi?
Pokud ano, proč se takto divně ptáš?
A jak jinak?
Ty jsi snad pokřtil své děti už jako miminka?
A to myslíš křest ve smyslu Matouš 28,19? To jsem samozřejmě pokřtil svoje děti už jako miminka. A ještě dříve, než byla miminka. A i potom, co už nebyla miminka. To bylo to první, co jsem s dětmi udělal.
Nebo myslíš křest ve vodě? Ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy.
Kde bylo u tebe nějak jinak, než jak je to nahoře popsáno - coby typická charakteristika evangelikálů?
Stando, už jen takový nesmysl "křest je prováděn u dospělých či dospívajících, a to prostřednictvím ponoření.". Ale to už jsme si mnohokrát psali. Pokud někdo napíše takovouhle zmatenost, tak tím svědčí spíše o svojí neznalosti tématu, než o tématu samotném.
Slovo "křest" znamená ponoření. Ta věta je takový nesmysl, jako kdyby ten člověk napsal "ponoření je prováděno prostřednictvím ponoření".
Takže určitě mne například nenapadají takovéhle nesmysly, že by se ponoření provádělo prostřednictvím ponoření.
Pokud jde o křest ve vodě, ponoření ve vodě, tak se křtí lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista - to máš také v našem učení popsané na mnoha místech [obohu.cz]. Nekastují se podle toho, zda jsou či nejsou dospělí nebo dospívající, to, zda jsou dospělí či ne se křtem ve vodě nesouvisí.
Ale to už jsem ti psal taky mockrát.
A když už chceš škatulkovat lidi, tak člověk z husitské teologické fakulty asi nebude úplně typický evangelikál a jeho nápady nebudou nápady evangelikálů. To by ses měl spíše zeptat nějakého evangelikála na evangelikály.
Rétorikou i svými názory máš blízko k neocharismatikům.
"S Ježíšem byly některé ženy, které byly uzdraveny od zlých duchů a nemocí: Marie zvaná Magdalská, od níž kdysi vyšlo sedm démonů."
Tak to měl svými názory také blízko k těm tvým neocharizmatikům?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!! Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.
Křest vodou a Duchem svatým, ve kterém se znovuzrozuje Boží dítě a starý člověk s Adamovým dědictvím v něm spolu s Kristem zemře navěky a je spolu s Kristem i pohřben. Spolu s Kristem pak vstává člověk nový - dítě Boží.
(Sk 8,36-38) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 17:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!
Když jsi tedy psal nedávno Rosmanovi "Křest vodou a Duchem svatým (ve smyslu Mt 28,19) je opravdu cosi jiného, než křest pouze Duchem svatým (např. o letnicích)." tak to jsi ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?
Když jsi psal Martinovi " Samotný "křest Duchem" (biřmování) je tedy cosi jiného, než křest vodou a Duchem svatým." tak to jsi taky ještě neznal křesťanské učení v úplnosti?
Křest ve smyslu Mt 28,19 je křtem ve vodě! Je křtem nového narození dalšího učedníka Kristova.
Já vím, o tom jsi psal vedle v článku: " Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!"
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.
Reaguješ opět mimo téma.
Zpět tedy k tématu, k tomu, na co ses ptal - porozuměl jsi, co bylo v mém životě jinak oproti těm nápadům a úvahám člověka z husitské teologické fakulty?
Porozuměl jsi, že ve vodě se křtí lidé, kteří přijali evangelium, lidé, kteří přijali Pána Ježíše Krista?
Porozuměl jsi, že ve jméno otce i syna i ducha jsem pokřtil svoje děti okamžitě, ještě než se narodily a i pak?
Porozuměl jsi, že ve vodě jsem svoje děti nepokřtil nikdy?
Porozuměl jsi, že napsat "ponoření se provádí prostřednictvím ponoření" může leda tak člověk neznalý tématu, či člověk, co má zmatek v základních pojmech?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud křesťan hovoří o křtu - hovoří samozřejmě o křtu nového narození z vody a z Ducha svatého - jak přikázal křtít Ježíš (Mt 28,19).
Křest Duchem svatým není křtem nového narození - je vylitím Ducha svatého na osobu, které se pak projevuje zvláštními dary (charismaty). Duch svatý se takto vylil už i na starozákonní proroky (o nich je psáno, že měli Ducha Božího), na izraelské krále - i na pohany u Kornélia.
Tímto samotným křtem Ducha se ale nikdo ještě nestane křesťanem, protože tímto křtem Ducha nebyl včleněn do Krista - jeho staré "Já" (po Adamovi) nezemřelo spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,8) , nebylo spolu s Kristem ve křtu pohřbeno (Kol 2,12) a spolu s Kristem nebyl vzkříšen člověk nový - dítě Boží.
Ke všemu tomuto popsanému dochází jenom ve křtu vodou a Duchem svatým ...
Proto apoštol Petr přikázal pohany u Kornélia (kteří přijali křest Ducha svatého a projevovali se charismaty) následně i pokřtít (vodou a Duchem svatým) ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 8,36-38) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl:
„Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. ...
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
O vodě ani slovo, Stando. Ani o H2O tam není slovo.....
Jenom tam ty, Toníku, tu vodu nevidíš! Protože ji tam nechceš vidět!
Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom tam ty, Toníku, tu vodu nevidíš! Protože ji tam nechceš vidět!
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku.
Nejbližší voda k tomu verši o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého, je Matouš 27, 24 [obohu.cz].
Pro pořádek: Křest ve vodě je samozřejmě integrální součástí toho "učte je zachovávat vše" stejně tak jako toho "křtěte ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého".
Když někdo nechce, to je horší, než když nemůže!
Tvou situaci chápu, Stando. Nemáš to jednoduché. Jsou věci, které ti trvají pochopit mnoho let. To je dané vzpourou proti Bohu, ve které žiješ, tím, že jsi hříšník a nic s tím neděláš (což je v skoro sedmdesáti letech už dost kupodivu).
Porozuměl bys už alespoň tomu, že existuje taková činnost "křtít (ponořit) někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého"?
Přečetl sis vedle v článku tu část "a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména"? Souhlasíš s ní, nebo máš stále jen ty tvoje rozpory?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já nežiji v žádné vzpouře proti Bohu - to máš jenom své vlastní pokřivené vidění tvého světa.
..." Stando, vodu tam nevidím,...."...
V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?
Já rozumím tomu, pokud někdo něco udělá VE JMÉNU někoho jiného (který ho tím pověřil).
Když dám někomu plnou moc k nějakému právnímu úkonu, jedná mým jménem, jako bych to dělal já sám.
A takto já rozumím tomu, když někdo křtí ve smyslu Mt 28,19 - způsob takového křtu pak upřesňují např. Sk 8,38.
V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování) - člověk je ve skutečnosti proměněn ("pokristěn") - tímto křtem se stal údem Kristova těla - církve - a Bohem přijatým dítětem. Zrovna tak by se dalo říci, že svým spojením s osobou Krista je lidská přirozenost povznesena - vyzdvižena na docela novou úroveň dítěte Božího.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Písmu platí zásada, že smysl veršů se upřesňuje souvisejícími verši Písma. Jestliže ty tam tu vodu ve křtu nevidíš, proč jsi pak vůbec lezl do toho jezera?
Přes deset let tu diskutuješ o křesťanských tématech a stále nechápeš, proč se lidé nechávají pokřtít ve vodě, i když už ti to tu několik lidí psalo, proč se nechali pokřtít a i já mnohokrát?
Vždyť to je ten nejzákladovější základ křesťanství!
Co jiného ti brání pochopit tak jednoduchou věc kdo a proč se pohřbívá, než tvoje neustálá vzpoura a vymýšlení tvých opaků k učení Pána Ježíše Krista a ke křesťanské praxi?
V tomto křtu je pak neponořuje ani tak "do jména" (je to dost nezvyklé vyjadřování)
To tě Stando netrkne, že skoro v 70 letech je pro tebe Matouš 28,19 "dost nezvyklé vyjadřování"? Je pro tebe nezvyklé, jak se Ježíš vyjádřil? Proč? Vždyť to je základ!
Navíc pořád nepíšeš o křtu ve vodě, natožpak o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ale pořád píšeš o svátosti křtu, o polévání miminek čůrkem vody.
A je jasné, že v takové svátosti křtu pan farář neponoří člověka ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to ani vodou nejde udělat, ani trojitým čůrkem vody. Navíc pan farář to jméno většinou ani nezná a nemůže poznat (v tom biblickém smyslu slova "znát"), těžko tedy v to jméno může někoho ponořit, když do něj sám nebyl ponořen.
Zkus si tedy pořádně přečíst ten článek Křest a jeho význam pro život, který si sem vložil. tu část " Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno". Popisuje to pan Kaczmarczyk dobře. Popisoval jsem ti to v minulosti už já, Bylina, Willy ...
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpusť si tvoje manipulativní poznámky mimo téma typu "Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" a bude se diskutovat snáze. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 09:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""Kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl i ten naprostý základ, že KŘEST JE JENOM JEDEN !!!" "...
Toníku, To není ale žádná snaha tě snad nějak dehonestovat, to je naprostá zásada křesťanského (nikajsko-cařihradského) vyznání víry:
"Vyznávám jeden křest na odpuštění hříchů."
Taky opravdu není už žádný prostor pro jakýkoli kompromis!
Pokud tedy křesťan hovoří o křtu, hovoří o tomto jediném křtu nového narození z vody a z Ducha svatého, při kterém jsou člověku pro Kristovy zásluhy odpuštěny jeho hříchy.
Jistěže známe i křest Duchem svatým (bez vody) - ale to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | to je třeba vždycky konkretizovat, protože v tomto případě se jedná o úplně cosi jiného, než je nové narození Božího dítěte skrze zásluhy Krista
Proto jsem ti Stando jasně věci konkretizoval ve chvíli, kdy nebylo jasné, na co se ptáš. Tvoje jalové hloupé uštěpačné poznámky ve stylu "kdybys znal skutečné křesťanské učení v úplnosti, tak bys samozřejmě věděl" byly teda zbytečné. Ostatně jako jiné tvé podobné poznámky, které svědčí tak maximálně o tom, co žiješ ty.
Tvůj dotaz:
Ty jsi snad pokřtil svoje děti jako miminka? Pokud ano, kde jak a v čem jsi je pokřtil?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 18:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Nyní se zamyslíme nad tím, co znamená pokřtění ve jméno (do jména). Za jménem stojí samozřejmě osoba, které to jméno patří. Je-li někdo pokřtěn do jména nějaké osoby, znamená to, že je pokřtěn do této osoby, do jejího vlivu, kompetence i do její pravomoci. Apoštol Pavel píše v Ř 6,3 a Ga 3,27 o pokřtění v Krista Ježíše.
Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista.
A to opravdu znamená.
Člověka opravdu nejde ponořit do jména (přímo do osoby), ale jde člověka ponořit ve jménu určité osoby, tedy v našem případě ve jménu Krista - člověka i Boha zároveń.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. srpen 2021 @ 09:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.
Člověk je "včleněn do Krista" výhradně Boží mocí ve křtu.
Ve křtu, kdy křtící KŘTÍ VE JMÉNU TOHO, KTERÝ TAKTO KŘTÍT PŘIKÁZAL.
Ten, kdo křtí, se tímto stává "vyslancem" Kristovým - jedná totiž jeho jménem, v jeho vůli, křtí Ježíšovou autoritou. Je to, jakoby křtil sám Ježíš Kristus!
Proto křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já přece nikde nepsal, že úplně se vším, co onen autor napsal, tak snad bezvýhradně souhlasím. Ale s mnoha věcmi s ním i tak souhlasím - alespoň rámcově.
Rozumíš, o čem jsem psal, když jsem napsal "Když křesťané podle Ježíšova příkazu ponořují další lidi v to vzácné jméno, které nám Bůh dal poznat, tak se děje zhruba to, co popisuješ. Jen se nemění význam a podoba toho vzácného jména, ve které ponořujeme, ale mění se člověk, který kvatnitativně rozšiřuje to jméno...."
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znamená to tedy, že při křtu ve jméno Ježíš je člověk „vložen“ nebo „vnořen“ nebo „včleněn“ do Ježíše Krista."...
V tom nejsou žádné rozpory.
My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Křtíme jako vyslanci Kristovi, jak on přikázal.
Křtíme ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal, ve jménu Ježíše Krista.
Je to tedy stejné, jakoby křtil sám Ježíš Kristus.
Ve křtu (vodou H2O a Duchem svatým - bez vody nepokřtíš!) je křtěnec proměněn Bohem - všechno to staré v člověku Bůh odstraní a spolu s Kristem je vzkříšen úplně nový člověk - úplně nový proto, že ho Bůh adoptoval coby své dítě, coby Kristova bratra v jeho lidství (a zároveň i coby Kristovo duchovní dítě).
Úplně nový člověk proto, že mu Bůh odpustil všechny jeho dosavadní hříchy a že je tedy čistý v křestní nevinnosti, že je součástí tajemného Kristova těla - církve a že i tělo takto pokřtěného se stalo chrámem Ducha svatého. Nejsme už sami svoji, ale patříme Bohu, umřeli jsme tomuto světu spolu s Kristem (Ř 6,8) a nyní jsme už občany nebeské vlasti. Toto všechno způsobuje ten jediný křest, kterým křtí křesťané ve smyslu Mt 28,19, ve smyslu Ef 5,26 a Tit 3,5, ve smyslu Sk 8,38.
Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | My křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Vysvětloval jsem to tu už mnohokrát.
Ano. Vím, že to máte jinak, než co řekl Pán Ježíš a Matouš to zaznamenal. O tom jsme se bavili mockrát.
Navíc křtíte v nějakém jménu, ale to jméno neznáte a nemůžete poznat - dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete.
Bez vody ale nelze pokřtít ve smyslu Mt 28,19!
Pomocí H2O nelze pokřtít ve smyslu MT 28, 19. Proto také lidé polití čůrkem vody nejsou pokřtěni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, nejsou včleneni do toho jména.
Proto je pro takové lidi ještě skoro v 70.lete "nezvyklé" co se v Mt 28,19 píše a je to pro ně "nesmysl" a myslí si, že to, co je napsané v Mat 28,19 provést nejde, že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
To, co tam Ježíš přikazuje, to se Stando nedělá vodou.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebuď trapný!
..."dodnes jsi nevysvětlil, jak to děláte, že křtíte ve jménu, které neznáte a poznat nemůžete."...
Také toto je typická rétorika všech letničních sekt a jejich satelitů.
Matouš (28,19) přesně popisuje, v jakém jménu křtít - poznat to tedy můžeš i ty - stačí, když si toto místo pozorně přečteš. Máš to tam napsané, ve jménu koho křtít!
Ve křtu ten, kdo křtí, lije vodu na hlavu křtěnce, nebo jej celého ponořuje do vody. Doprovází to slovy: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého...".. Toto je praxe církve, zaznamenaná už v Didaché..
Všechno to podstatné ostatní ve křtu vykoná Duch svatý svojí mocí ....
..." že "neexistuje taková činnost" jako ponořit někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého."...
To mi stále nerozumíš: Bůh je skutečně mocen ponořit člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.
V moci člověka je pouze pokřtít vodou (koupel znovuzrození) a tento křest doprovodit slovem (z Mt 28,19). Všechno ostatní ve křtu vykoná už Bůh.
('Ef 5,26) --- jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkrvněnou.
Ty v tomto ve své zaslepenosti ale nevidíš to křesťanské učení (vyjádřené nikajským vyznáním víry), že ve křtu (vodou a Duchem svatým) jsou člověku odpuštěny hříchy ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To mi stále nerozumíš: Bůh je skutečně mocen ponořit člověka do svého jména. Ale žádný člověk nemá moc ponořit jiného člověka do jakéhokoli jména - i kdyby to bylo jméno Ježíše Krista. není to v lidských silách, není to v možnostech člověka.
Stando, moc dobře ti rozumím. Chápu vaši situaci. Ušel jsem mnoho kilometrů ve vašich botách. A chápu, že tu moc nemáte.
Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “
To říkal Pán Ježíš lidem. Tu moc dal konkrétním lidem. A ti lidé pak měli tu moc ponořit další do toho vzácného Jména.
To, že vy tu moc nemáte neznamená, že jí nemá žádný člověk.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 10:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, ještě k tomuto tvému drzému lhaní a pomluvám, co tu dále předvádíš, místo jednoduché omluvy.
Určitě jsem se ti neposmíval.
Pokud opravdu žiješ to, co popisuješ stále dokola, tedy že máš "svobodu" hřešit a že neustále hřešíš, znovu a znovu a pak lituješ těch hříchů, které ve tvé zpropadené "svobodě" děláš, hříchů, co ti dovolil, umožnil a schválil tvůj bůh a ještě pak s tím hříchem souhlasil, tak to určitě není na posměch. To je velmi vážná situace.
Spíše je to na lítost - pokud takto žiješ, stále hřešíš a lituješ, a to nejspíše už mnoho let či desítek let, tak to není na posměch, ale spíše na to tě politovat.
Zvlášť pokud plánuješ totéž žít ještě nadále.
Můžu ti napsat svou zkušenost, Stando v téhle věci, protože už mnoho let žiju opak toho, co tu popisuješ dokola ty.
Od chvíle, kdy jsem se stal křesťanem a žiju život pro Boha mne Bůh jasně znovu a znovu učí, že život se má žít tak, aby člověk nelitoval. Aby člověk nelitoval nejen na konci života, ale aby nelitoval ani za pět let, za rok nebo za pět minut.
Učí mne tomu, abych život věnoval něčemu užitečnému, užitečnému pro druhé lidi, užitečnému pro Boží dílo. Teď jsem třeba postavil novou bránu a plot na zahradě. To je samo o sobě něco, čeho se nemusí litovat.
Ale Bůh mne v tom učil ještě víc - učil mne, abych tu bránu stavěl s dětmi, společně. Takže jsem kromě stavění, což mne baví, musel vzít tu práci, rozdělit jí podle věku, co kdo zvládne a dělat jí s dětma - učit je dělat s krumpáčem, lopatou, kombinačkami, dráty, vrtáky, šrouby, štětcem, kabely, chráničkami, ...
To je pro mně víc práce, než kdybych to dělal sám, učit někoho druhého něco, co je pro mne přirozené. Ale nic, co bych nezvládl - můj Bůh po mne úplně normálně chce věci, které úplně v klidu zvládnu a na kterých není nic těžkého.
V konečném důsledku ale vznikne něco, čeho není potřeba litovat - naopak se z toho člověk raduje. Jdeme ven novou bránou a kluci mluví o tom, co udělali. Kdybych tu bránu udělal sám, tak by mne to sice extra bavilo, ale litoval bych, že jsem nebyl se svými dětmi.
A tak je to s dalšími věcmi - když řeším havárii auta, výlet za příbuznými, dárky pro ně, když řeším, jak pomoci rodičům, jak se za ně modlit, co dělat s přáteli, ... cokoliv.
Hřešení a litování u toho není potřeba.
Rozumíš tomu rozdílu proti životu, který člověk věnuje neustálému hřešení a následnému litování? To, co žijí lidé v náboženství, že se porád soustředí na neustálé hřešení a litování v normálním životě vůbec není potřeba.
Je to zbytečnost.
Jako to píšu Františkovi - pokud porád hřešíš a pak lituješ, tak to vezmi, a až půjdeš s odpadem do popelnice, vyhoď tam takový život taky. Hřešení a litování je pro život stejně neužitečné, jako závist a kulaky.
Tohle spíše ukazuje na tvou vztahovačnost.
Když jsem psal " Když člověk zjistí, že lítost není pokání a lítost neodpouští a ani nemůže odpouštět hříchy, přijde o berličku, o kterou se opíral a na kterou spoléhal.", psal jsem sám za sebe, svědectví ze svého života.
Vůbec se to netýkalo tebe. Naopak jsem tušil, že ty si myslíš, že lítost odpouští hříchy. Od tebe jsem pak vícekrát četl, že máš odpuštěny hříchy lítostí nebo že lítost odpouští hříchy. Navíc vím, že jsi římský katolík, že tedy žiješ nejspíše alespoň některé věci, které jsou v ŘKC.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 11:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Bůh jasně znovu a znovu učí, že život se má žít tak, aby člověk nelitoval."...
Stále máš cosi proti lítosti! Když jsem však prohlásil, že nelituješ, tak stejně protestuješ.
Žiješ tedy svůj život tak (jak říkáš), abys nelitoval - ale stejně lituješ?
Jsi nečitelný, plácáš protichůdná tvrzení.
Já neznám žádného člověka, který by alespoň občas - i třeba v nepatrné záležitosti - nezhřešil. Jak je možno nelitovat, že jsme hříchem způsobili zlo?
Takže tvoje poučky se sice náramně dobře poslouchají, ale jsou v praxi neuskutečnitelné - z virtuální reality tvého živoření.
..."Naopak jsem tušil, že ty si myslíš, že lítost odpouští hříchy."...
Vždycky jsem zde psal, že hříchy odpouští Bůh - odpouští skrze přijatý dar pokání - skrze od Ducha svatého přijatý dar lítosti nad hříchy.
Pokání a lítost nad hříchy nejsou dvě různé věci, ale jsou záležitostí stejného Božího daru.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále máš cosi proti lítosti! Když jsem však prohlásil, že nelituješ, tak stejně protestuješ.
Že se nestydíš takto dál znovu a znovu lhát, hulváte jeden.
Žiješ tedy svůj život tak (jak říkáš), abys nelitoval - ale stejně lituješ?
Žiju tak, jak píšu. Teď jsme třeba byli na návštěvě u sestry manželky - neviděly se víc jak rok a půl. Vzal jsem rodinu, probil se přes formuláře dvou států, koupil letenky a společně jsme letěli. Tam jsme seděli, povídali, grilovali, byli v práci a dívali se, co dělá ta rodina, dělali nějakou drobnou práci, jezdili společně na výlety, chodili na procházku se psem, pak jsme byli s dětmi u moře, nakupovali dárky pro rodinu doma, znovu se probili úředním šimlem a přijeli domu, teď rozdáváme ty dárky.
Nic, čeho by se dalo litovat.
Jedna věc na litování tam byla - špatně jsem se podíval před auto na obrubník a ťuknul jsem spodek auta. Utrhnul jsem kousek nárazníku a nějaký kryt pod autem. Toho jsem litoval hodně - tím víc, že to bylo půjčené auto. Ale dojel jsem k Číňanovi, koupil vteřinové lepidlo a tejpu se skelnou mřížkou, slepil nárazník tím lepidlem a páskou přilepil utržený kryt. Ale stejně jsem i pak litoval. Doma jsem pak ukázal tu škodu majiteli a řešil to s ním.
Jinak jsem lítost nepotřeboval. Pokud jde o pocity a city, tak jsme se spíše měli rádi, radovali, smáli se, těšili z toho, že můžeme být spolu, hřáli se na sluníčku a odpočívali. Ani teď lítost nepotřebuji, nezůstává. Zůstávají společné vzpomínky.
Jsi nečitelný, plácáš protichůdná tvrzení.
A ty zase zcela zbytečně urážíš a osobně se navážíš do lidí, přičemž z tvého stavu, který tu prezentuješ, na to máš právo tak nula.
Takže tvoje poučky se sice náramně dobře poslouchají, ale jsou v praxi neuskutečnitelné - z virtuální reality tvého živoření.
Proč by zrovna u tebe nešlo vyhodit do koše boha, co ti dal tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit a hřích ti dovoluje, schvaluje, umožňuje a souhlasí s ním?
Proč bys zrovna ty nemohl přestat neustále hřešit a žít život pro Pána Ježíše? Je něco, co tě drží ve virtuální realitě tvého živoření v neustálém hřešení a litování?
Vždycky jsem zde psal, že hříchy odpouští Bůh - odpouští skrze přijatý dar pokání - skrze od Ducha svatého přijatý dar lítosti nad hříchy.
Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)
Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.
Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy
I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.
Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.
Zemřít ve smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha
nebo jsi odpovídal na otázku "Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?" toto: V případě nenadálé smrti jistě ano.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 23. červenec 2021 @ 09:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinecd - ty jsi tvrdý ajťák, pokud píšeš ---- ty hulváte jeden----- a nehráblo ti malinko, co? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždycky jsem zde psal, že hříchy odpouští Bůh - odpouští skrze přijatý dar pokání - skrze od Ducha svatého přijatý dar lítosti nad hříchy."...
Kde konkrétně vidíš nějaký rozpor s mými dřívějšími výroky?
..." Stále máš cosi proti lítosti! Když jsem však prohlásil, že nelituješ, tak stejně protestuješ.
.... --- Že se nestydíš takto dál znovu a znovu lhát, hulváte jeden. "...
Takže nemáš docela nic proti lítosti, chápu to dobře?
Teď několik tvých vyjádření, ze kterých na mě od tebe doslova dýchá opak:
..."
Jinak jsem lítost
nepotřeboval. Pokud jde o pocity a city, tak jsme se spíše měli rádi,
radovali, smáli se, těšili z toho, že můžeme být spolu, hřáli se na
sluníčku a odpočívali. Ani teď lítost nepotřebuji, nezůstává. "...
Za prvé je to pro člověka nemožné, aby někdy nelitoval věcí, které se mu nepovedou (a Bůh neučí nic, co je pro člověka zhola nemožné) - a za druhé lítost vůbec není snad jenom cit a pocity, jak ty ve své nevzdělanosti ve víře uvádíš.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 09:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nemáš docela nic proti lítosti, chápu to dobře?
Samozřejmě, že nemám nic proti lítosti.
Psal jsem snad někdy, že mám něco proti lítosti?
Proč bych měl mít něco proti lítosti?
Za prvé je to pro člověka nemožné, aby někdy nelitoval věcí, které se mu nepovedou (a Bůh neučí nic, co je pro člověka zhola nemožné) - a za druhé lítost vůbec není snad jenom cit a pocity, jak ty ve své nevzdělanosti ve víře uvádíš.
Stando, to prvé je tvůj omyl a to druhé je opět další tvoje lež a urážka, mimo téma diskuze.
Vzhledem k tomu, jak v poslední době "diskutuješ" už dále nebudu tvá vyjádření řešit, je totvoje věc, co tu ty sám za sebe prezentuješ.
Tvoje prezentace tvé nevzdělanosti ve víře je jen tvůj život. Piš si tvůj život sám za sebe a nepřevracej.
K mému životu jsem ti psal konkrétní svědectví. Zajímal ses o to, co žiju, když mne Bůh učí, abych nelitoval. Napsal jsem ti to. Přečetl sis, co jsem psal, co žiju zase já?
Kde konkrétně vidíš nějaký rozpor s mými dřívějšími výroky? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 10:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Psal jsem snad někdy, že mám něco proti lítosti? ..."...
Vyjadřoval jsi se o lítosti v tom smyslu, že je to jenom irelevantní pocit, který nic neřeší - že je tedy vlastně úplně zbytečný.
A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
..."
Za prvé je to pro
člověka nemožné, aby někdy nelitoval věcí, které se mu nepovedou (a Bůh
neučí nic, co je pro člověka zhola nemožné) - a za druhé lítost vůbec
není snad jenom cit a pocity, jak ty ve své nevzdělanosti ve víře
uvádíš.
Stando, to prvé je tvůj omyl a to druhé je opět další tvoje lež a urážka, mimo téma diskuze. "...
Tak se hned neurážej, pokud já něco konstatuji. Můžeš tu přece dokázat opak. Nebo ne?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 13:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vyjadřoval jsi se o lítosti v tom smyslu, že je to jenom irelevantní pocit, který nic neřeší - že je tedy vlastně úplně zbytečný.
K lítosti jsem se tu vyjadřoval mnohokrát a jasně - naposled vedle v diskuzi. A vyjadřoval jsem se nejen k lítosti nad hříchy, která může být užitečná k tomu, že někomu pomůže odpustit či že někomu může ukázat, že je něco v nepořádku.
Vyjadřoval jsem se i k lítosti obecně.
Určitě je lítost užitečná nejen jako pocit, ale i jako cit - když je někdo v hrozné situaci, například ho postihne tornádo, záplavy, zemře mu dítě, nebo si třeba jen zničil sobectvím život a je na ulici a fetuje nebo chlastá - pak je namístě lítost, soucit s tím člověkem. Pokud člověk v takové chvíli nemá lítost, ale soud, je to bezcitný člověk - chybí mu to nejdůležitější na lidském životě, a to je cit, soucit.
A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Tvé psaní se netýká ani mně, ani mých příspěvků. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ze tvého života ve druhé osobě.
Tak se hned neurážej, pokud já něco konstatuji.
To by mne nenapadlo se urážet. Pokud místo diskuze začneš urážet, chápu to jako projev tvého charakteru, situace. Spíše je mi tě líto za to, v čem se nacházíš a jak se projevuješ, než že by se mne tvé urážky nějak dotýkaly.
Můžeš tu přece dokázat opak. Nebo ne?
Samozřejmě, to dělám. Proto ti také věci píšu jasně a narovinu.
A ty si zase můžeš přečíst, co píšu, zajímat se o život druhých, místo urážek, lží a pomlouvání. Máš-li tedy na to svobodu a nemáš li jen tvou zpropadenou "svobodu" hřešit.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Vyjadřoval jsi se o lítosti v tom
smyslu, že je to jenom irelevantní pocit, který nic neřeší - že je tedy
vlastně úplně zbytečný.
."...
Zkus si, Toníku, znovu přečíst své deset let staré komentáře o lítosti ....
Kdyby ovšem lítost zůstávala jenom v rovině citu a pocitů, byla by pořád zbytečnou.
Však lítost nad hříchy - jako zármutek od Boha - není jen záležitostí citu, ale je zároveň i svobodným rozhodnutím vůle člověka se změnit, Bohu se otevřít a věci podle možností napravit - zásadním rozhodnutím spolupracovat s Bohem na díle svého života. Lítost nad hříchy je kladnou odpovědí člověka na dotek Ducha svatého, který člověku otevřel oči, takže uviděl ošklivost svých hříchů.
Tohle všechno je lítost nad hříchy, bez které není člověku možné učinit pokání!
Lítost nad hříchy je jako mouka - pokání pak je chléb.
Bez mouky chléb neupečeš.
Lítost nad hříchy je jako motor - pokání pak je auto. Bez motoru auto nepojede!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus si, Toníku, znovu přečíst své deset let staré komentáře o lítosti ....
Když si pak předefinuješ pojmy a začneš fantazírovat, může být lítost cokoliv. Můžeš třeba napsat, že lítost je palivo pro rakety a lítostí pak doletíš až na Měsíc a bez lítosti se na Měsic nedoletí. Fantazii se ve tvém virtuálním ezo-světě meze nekladou.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 12:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám pojmy pořád stejné.
Já říkám, že pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné. (2 Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně ....
Ty zase říkáš, že pokání bez lítosti možné je, že lítost se prý může dostavit až později - až po pokání.
Tvoje někdejší výroky, dokazující nepřítomnost lítosti při tvém pokání - (Což já považuji za holý nesmysl - za zjevnou herezi.):
Tohle jsi ty napsal o lítosti nad hříchy před deseti lety:
O lítosti jsi se dříve vyjadřoval s obrovským despektem:
Lítost nad hříchy je zármutkem od Boha, není to žádný jenom "pan Pocit" - je to dotek Ducha svatého, pomáhající člověku lépe poznat sám sebe.
Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha" a pokání bez tohoto zármutku není vůbec možné.
Zde není na nějaké fantazírování opravdu žádný prostor.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A ještě Stando říkám, že naprosto nelepší pokání je to, u kterého paní Lítost není potřeba vůbec.
Nejlepší pokání je tehdy, když se například zloděj obrátí k Bohu před tím, než něco ukradne, upustí od svého úmyslu, neukradne a nemusí tak litovat ani on, ani ti, které by okradl. Zato se může radovat, že ho Bůh zachránil.
Nejlepší pokání je tehdy, když se například vrah obrátí k Bohu před tím, než někoho zmrzačí, zabije, upustí od svého úmyslu, nezaútočí a nemusí tak litovat ani on, ani ti, kterým by někoho zabil. Zato se mohou radovat, že je Bůh všechny zachránil.
O lítosti jsi se dříve vyjadřoval s obrovským despektem:
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A ještě Stando říkám, že naprosto nelepší pokání je to, u kterého paní Lítost není potřeba vůbec."...
Ale zároveň nejsi proti této "paní Lítosti" vysazený ani trochu, že?
Ve skutečnosti není možné učinit pokání bez lítosti nad zamýšleným či dokonaným zlem. Pokání lze činit jenom ze hříchu - ať plánovaného, či dokonaného - a pokání nelze činit z věcí, které jsme neudělali.
I zloděj, který nakonec nic neukradne - tak jedním z důvodů může být to, že učinil pokání ze svého hříšného záměru. Že Duch svatý se dotkl jeho srdce a on si uvědomil zlo, které zamýšlel spáchat, litoval svého někdejšího rozhodnutí a následně se rozhodl (svojí vůlí) v tomto nepokračovat. Obrátil se a činil pokání.
Pokání bez lítosti není možné.
Proč spojuješ zrovna Etiopana či pohany v Antiochii s pokáním?
Pokání nespočívá v zasmušilosti, ve smutku (to máš mylnou představu o pokání) - pokání musí logicky být radostné - protože z člověka je přece Bohem sňata tíže jeho vin a to je hodně znát!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 14:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale zároveň nejsi proti této "paní Lítosti" vysazený ani trochu, že?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikdy jsem tě urážet nemínil - i když ty to někdy takto vnímáš.
Odpovíš mi na rovinu i na tyto mé otázky??
Slavíš sobotu, nebo slavíš neděli jako "Den Páně? Nebo snad neslavíš žádný den v týdnu?
..."církev, ve které žiji, není součástí denominace Nová naděje a nikdy nebyla. "...
Kde jste se tu tedy vůbec vzali? Kdo založil váš sbor konkrétně? (Jestli si dobře pamatuji, tak v Nymburce?).
Kdo to byl, ti "křesťané", co tě (jak jsi popisoval) tehdy oslovili?
|
]
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ve své svobodě dávám svěřuji každý svůj další den Bohu. Já dostávám - a ve své svobodě to nabízím zpátky k dispozici.
Ovšem to všechno jen nedokonale, lidsky, s klopýtnutími, s chybami.
Uvědomuji si, že bez Boha nedokážu ani nezhřešit. Třebaže mé současné hříchy nebývají závažné, pořád jsou. A jsem si téměř jistý, že přes veškerou moji snahu budou nějaké i zítra - pokud se totiž zítřka dožiji.
Žádný z nás nedokáže zcela přestat hřešit.
Právě kvůli té samé svobodě, se kterou se rozhoduji žít svůj život s Bohem - kvůli té samé svobodě občas selžu a zhřeším. Protože svoboda znamená svobodu volby a my ve svých volbách nejsme neomylní ...
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ve své svobodě dávám svěřuji každý svůj další den Bohu.
Stando, a to dokážeš?
Dokážeš svěřit Bohu alespoň jeden den? Že bys ráno řekl: Bože, vydávám ti tento den?
Dokážeš tedy teď vydat alespoň jeden celý den Bohu? Dopředu, že by ses ráno probudil a vydal celý den Bohu?
Pokud ano, a dokážeš vydat jeden den Bohu, zkus si představit, že bys takto Bohu vydal třeba celý týden. Nebo rok. Nebo celý život - nejen do smrti těla, ale celý život, od narození až navěky. Všechno, co jsi zkazil a udělal dobře, všechno co teď jsi a děláš, ale i všechno v budoucnu, nejen jeden den, ale celý život - všechno, co uděláš, co uděláš dobře, nebo i to, co zkazíš a dobře neuděláš.
Pokud dokážeš Bohu vydat jeden den, co ti brání vydat Bohu celý život?
Uvědomuji si, že bez Boha nedokážu ani nezhřešit.
A to je dobré uvědomění.
Pokud jsi tohle uvědomuješ, už bys mohl porozumět tomu, proč jsme Bohu vydali celý náš život do rukou, a pokud možno radši na začátku, kdy je ještě čas, a ne na konci, kdy už je často pozdě a je pak i hodně lítosti?
Protože svoboda znamená svobodu volby a my ve svých volbách nejsme neomylní ...
To ano.
Ale jednou se třeba nespleteš a vybereš si Boha, vydáš mu život do rukou? Nemůžeš být přece omylný až nadosmrti.
Nebo ta tvoje zpropadená "svoboda" hřešit znamená, že se ti to nikdy nestane? Pokud ano, nebylo by pak lepší vyhodit tu zpropadenou "svobodu" do koše spolu s odpadky?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý den po procitnutí jej hned odevzdávám Bohu. Abych jej prožil jako dar k naplnění Božích záměrů a prosím o Boží ochranu za ty, které miluji. Všechno svěřuji do Božích rukou.
Přesto se stává, že z lidské slabosti či nepozornosti občas i selžu a nezachovám se zrovna nejlépe. Ale směřování v mém životě je jasné....
|
]
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 08:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vydávám ho lidsky - i se svými následnými selháními.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je dobře, Stando.
A dokážeš ten den lidsky vydat, i se tvými následnými selháními?
Pokud bys dokázal Bohu ráno vydat alespoň jeden celý den, i s tvými následnými selháními, tak bys mohl pochopit, že někdo vydá Bohu celý následný život, celou svou budoucnost, i se svými selháními? A že Bohu vydá celou svou minulost, i se svými předchozími selháními?
Už by to pro tebe "vydat celý život Bohu" nebyla "pobožná fráze bez obsahu", jako před lety [granosalis.cz]?
Nebo je pro tebe "vydat celý život Bohu" stále jen "pobožná fráze bez obsahu"?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 08:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeme "vydávat" Bohu svůj život každý den znovu - nebo i několikrát za den - a stejně to pořád nebude plné vydání - toho prostě schopni ve svých lidských slabostech zatím nejsme. Jen se tím pořád učíme se Bohu odevzdávat.
"Vydat svůj život Bohu" - to samozřejmě to není nic špatného, naopak bez tohoto "vydávání se" to snad ani jinak není možné. Jen to není žádný "argument", zabraňující snad nějak selhání člověka na jeho cestě k Bohu.
"Vydal jsem svůj život Bohu a od teď už nehřeším" - to je to "sci-fi", na které jsem tě upozorňoval.
Ty se totiž o své osobě vyjadřuješ pořád obojatě (ve stylu "chytré horákyně") - jednou říkáš, že hřešíš jako ostatně všichni lidé - jindy zase o sobě říkáš, že ty jsi vydal svůj život Bohu a že už nejsi hříšníkem.
Já ale žádného spravedlivého, který hřeší, neznám a ani si to nedovedu nijak představit. Jestliže zhřeším byť jen jediným hříchem - jsem prostě hříšníkem a basta.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. srpen 2021 @ 07:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje hřešení, a obojaké vyjadřování, na které stočíš často řeč, teď neřeším - to je zase jiné téma. Chápu, že hřešení je tvůj život, znovu a znovu ho vytahuješ.
Teď mne spíše zajímá vydání života Bohu, o kterém jsi psal. Neřeším teď tvoje hřešení a dvojí řeč u tvého hřešení.
Můžeme "vydávat" Bohu svůj život každý den znovu - nebo i několikrát za den - a stejně to pořád nebude plné vydání - toho prostě schopni ve svých lidských slabostech zatím nejsme.
A proč ne? Je něco, co ti v tom brání?
A proč píšeš "vydávat" v uvozovkách?
"Vydat svůj život Bohu" - to samozřejmě to není nic špatného, naopak bez tohoto "vydávání se" to snad ani jinak není možné.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. srpen 2021 @ 12:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, ty jsi úplně mimo.
Já přece hovořil o TVÝCH názorech, jak jsi je tady prezentoval.
..." Je něco, co ti v tom brání? ..."...
Já ti vysvětloval, co tomu brání. Brání jak mě - stejně i tobě. "Vydání" žádného člověka totiž nemá pevnost skály - jsme lidé nestálí, nevěrní, slabí a se sklony zhřešit.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím kde jsi hovořilo MÝCH názorech. V této diskuzi jsi zatím o mých názorech nehovořil - tady se tě ptám k tomu, co jsi psal, tedy "Já ve své svobodě dávám svěřuji každý svůj další den Bohu."
A ptám se tě na to ve vztahu k tomu, o čem jsi o sobě svědčil v minulosti, například tady [granosalis.cz], nebo tady, když jsi reagoval na to, že jsme vydali celý svůj život Bohu a popisoval tvou situaci, co ty žiješ.
Proto se ptám, jestli se od té doby u tebe něco změnilo. Jestli "vydat celý život Bohu" je pro tebe stále "pobožná fráze bez obsahu" nebo "nabubřelá fráze".
Psal jsi, že nemáš ve své moci dát někomu doopravdy svou budoucnost, protože zatím ji nevlastníš. Teď jsi psal, že dáváš každý další den Bohu - a to ráno, kdy ten den je teprve budoucnost. To vypadá jako změna od té doby. Proto se ptám.
"Vydání" žádného člověka totiž nemá pevnost skály - jsme lidé nestálí, nevěrní, slabí a se sklony zhřešit.
A proto se tě ptám:
Proč Bohu nevydáš právě ty sklony hřešit, to tvoje hřešení, co o něm stále píšeš?
Brání ti v tom něco? Je ti skoro sedmdesát, znovu a znovu píšeš o hřešení, tvoje hřešení vytáhneš snad u každého tématu.
Není už načase to změnit? Sice trochu pozdě, skoro na konci života, ale přeci?
Proč Bohu nevydáš nestálost, slabost, nevěrnost?
Právě i o tom je přeci vydání celého života Bohu.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 13:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to já přece všechno Bohu vydávám!
Ale vydávám to nikterak dokonale, ale pořád lidsky slabě, nedokonale, nevěrně - nepokojné je totiž lidské srdce, dokud nespočine zcela v Bohu.
A na naše srdce neustále útočí obrovské množství podnětů i z okolního světa. Nikoli vždycky se v tom člověk hned zorientuje.
Já tedy mohu vydat Bohu svoji budoucnost sice v upřímném záměru - ale Bůh ve mě stejně ani tak nemá jistotu, že svoje odhodlání neporuším, že ho i tak v něčem nezarmoutím.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. srpen 2021 @ 07:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to já přece všechno Bohu vydávám!
Ale vydávám to nikterak dokonale, ale pořád lidsky slabě, nedokonale, nevěrně - nepokojné je totiž lidské srdce, dokud nespočine zcela v Bohu.
A co kdybys Bohu vydal i tvou slabost, nedokonalost, nevěrnost?
Já tedy mohu vydat Bohu svoji budoucnost sice v upřímném záměru - ale Bůh ve mě stejně ani tak nemá jistotu, že svoje odhodlání neporuším, že ho i tak v něčem nezarmoutím.
To Bůh ani nepotřebuje, Stando, aby měl v tobě jistotu.
Když dnes napíšu:
Bohu jsme vydali celý svůj život. Minulost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti.
Je to pro tebe pořád "pobožná fráze bez obsahu" nebo "nabubřelá fráze"? Nebo by ti taková věta přeci jen něco řekla?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. srpen 2021 @ 09:54:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když dnes napíšu:
Bohu jsme vydali celý svůj život. Minulost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti. "...
Znám jedno takové úsloví"
"Když chceš Boha rozesmát, povídej mu o svých plánech".
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 07:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znám jedno takové úsloví"
"Když chceš Boha rozesmát, povídej mu o svých plánech".
Nemáte to jednoduché. Chápu, Stando.
A co kdybys Bohu místo povídání o svých plánech a rozesmívání ty tvoje plány svěřil?
Co kdybys Bohu svěřil celý život, včetně tvých plánů, které máš? Napadlo tě to někdy?
Na otázku odpovíš?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. srpen 2021 @ 10:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh má naštěstí velký smysl pro humor.
A tak i to tvoje "vydání" bere jistě s humorem.
Svěřovat v Boží ruce svoji přítomnost, minulost i budoucnost je naprosto v pořádku. Protože život křesťana má být o spolupráci s Bohem, o vedení člověka Bohem podle Božích záměrů.
Ovšem "vydat Bohu svůj život" v tom smyslu, že Bůh v něm pak všechno udělá sám za nás a lépe - to opravdu nejde. To je velmi špatná rétorika.
My jsme byli Bohem posláni na tuto Zemi s určitým záměrem, máme zde každý svůj úkol od Boha. Každý z nás zde má vykonat svůj díl práce na Pánově vinici.
Svýma vlastníma rukama, svým úsilím, svojí krví a potem. Nikoli však tak, že všechno naše konání odevzdáme Bohu, ať se on sám postará! A že budeme jen čekat, co On nám zjeví.
Člověče pracuj, usiluj ze všech svých sil a schopností o dobré věci - a Pán Bůh ti pomůže!
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 07:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A tak i to tvoje "vydání" bere jistě s humorem.
Když lidé odevzdají svůj život Pánu Ježíši Kristu, tak těmhle bohům už nic moc jiného nezbývá, než humor.
Ovšem "vydat Bohu svůj život" v tom smyslu, že Bůh v něm pak všechno udělá sám za nás a lépe - to opravdu nejde. To je velmi špatná rétorika.
Máš zvláštní "dar" vymýšlet různé nesmysly mimo téma. A tyhle tvoje divné nápady jsou opravdu špatná rétorika. To je nějak z tvého života, od nějakých tvých učitelů, takové nápady? Nebo jen z tvého virtuálního světa?
Zpět k tématu.
Svěřovat v Boží ruce svoji přítomnost, minulost i budoucnost je naprosto v pořádku.
Takže už je to pro tebe v pořádku?
Když tedy napíšu:
Bohu jsme svěřili celý svůj život, minulost, přítomnost i budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti, svoje plány i bezradnost, svou práci, zaměstnání, podnikání, všecko.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 10:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když tedy napíšu:
Bohu jsme svěřili celý svůj život, minulost, přítomnost i
budoucnost, dobré i zlé, schopnosti i slabosti, svoje plány i
bezradnost, svou práci, zaměstnání, podnikání, všecko. "...
Taky Bohu všechno svěřuji.
Toto je naprosto v pořádku, pokud to tedy chápeš jako akt odevzdání do tvojí následné spolupráce s Bohem
- pokud to chápeš ale tak - ať se Bůh nyní stará, já mu to svěřil, odevzdal a on to nyní musí zařídit dobře, i když se já starat nebudu - tak tam je už cosi špatně....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 08:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Taky Bohu všechno svěřuji.
Svěřuješ Bohu i svou budoucnost? Psal jsi [granosalis.cz], že svou budoucnost nevalstníš, takže jí Bohu nemůžeš svěřit, že ti to nejde. Máš už jiné postoje, máš už to jinak?
Když Bohu svěřuješ ráno den, svěřuješ mu celý den, tedy i budoucnost?
Pokud ano, co se změnilo od doby před lety - už vlastníš budoucnost, že jí dokážeš svěřit, nebo dokážeš Bohu svěřit i to, co nevlastníš?
- pokud to chápeš ale tak - ať se Bůh nyní stará, já mu to svěřil, odevzdal a on to nyní musí zařídit dobře, i když se já starat nebudu - tak tam je už cosi špatně....
Máš hodně divné uvažování a dar vymýšlet divné nesmysly a motaniny. To je ale pořád tvůj život.
Já se bavím spíš normálně k tématu - neřeším teď tvoje starání a nestarání.
Zajímá mne zda když napíšu:
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. srpen 2021 @ 09:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svěřuji Bohu i svoji budoucnost.
S výhradou, že když se stane přítomností, svěřím mu ji opět. Protože mám stále i teoretickou možnost mu ji nesvěřit - třeba zapomenout, ponořit se do běžných světských starostí či zábavy a pod ...
Chápeš, co tím říkám?
Že svěřit Bohu budoucnost ještě neznamená, že mu ji doopravdy svěřuji na sto procent a nic špatného se tedy v budoucnu už nemůže stát: Já mohu chtít - a upřímně to myslet - ale když přijde na věc (budoucnost se stane přítomností) , tak třeba v lidské slabosti Boha zklamu, zarmoutím.
Toto musím mít stále na zřeteli, když svěřuji Bohu svůj život. Sebejistota, že stačí jednou odevzdat svůj život Bohu, je klamná. Takovýto přístup považuji za omyl, za herezi.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, něco, co píšeš, to chápu.
Chápu, že svěřuješ Bohu svou budoucnost. To je tedy změna oproti tomu, co jsi žil před lety [granosalis.cz]. Co se ve tvém životě stalo, že už Bohu dokážeš svěřit budoucnost? Čím se to změnilo, že teď budoucnost dokážeš věnovat, ale před sedmi lety jsi to udělat nemohl?
Chápu také tvoje hereze, sebejistoty a klamné omyly - ty si pořád držíš a opakuješ. To je ale tvoje věc, nesouvisí ani s křesťany, ani s mým životem. Pokud ti mohu radit, tvoje sebejistoty opusť - je ti už skoro sedmdesát, tak to už bys měl mít ke tvým sebejistotám trošku reálnější přístup a trochu moudrosti, ne?
Já mohu chtít - a upřímně to myslet - ale když přijde na věc (budoucnost se stane přítomností) , tak třeba v lidské slabosti Boha zklamu, zarmoutím.
A proč Bohu nevydáš třeba i toto?
Proč Bohu nevydáš i to, že v lidské slabost Boha zklameš, zarmoutíš?
Co ale nechápu je to, proč neodpovíš na docela jednoduchou otázku.
|
]
|
|
