Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:04:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Dával jsem ti odkaz na stránky v češtině [web.archive.org], jen jsme od té doby přestali používat doménu .info a tu si koupil nějaký čínský spekulant, co se přiživuje na cizí práci. Aktuální text na doméně tedy s námi nemá nic společného.
Teologii "jedinnosti" nemáme a nesouvisí s námi. Poučovat tě, v čem tvé názory odporují učení ŘKC, to jsem sice mohl, ale nevím, proč bych takovou hloupost a zbytečnost dělal. Spíše jsem se tě ptal na to, co žiješ, na tvůj svět a tak to dělám doteď.
Ten zbytek už jsou jen motaniny z tvého života, tvoje neinformovanost. Pokud by tě něco z mého života zajímalo, tak se zeptej, napíšu ti to.
Ostatně: Proč se teď najednou po letech zajímáš o církev, ve které žiji? Psal jsem tu desítky a stovky příspěvků o církvi, o tom, co jsme zač, co konkrétně žijeme, co žiji já, komu věřím a proč - nevím, že bys na konkrétní příspěvky reagoval nebo alespoň projevil zájem.
Co najednou ten zájem z tvé strany?
Toník |
| NadřazenýRe: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:20:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Např.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Myslím, že toto máte stejné.
Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 07:36:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Taky si to myslím, Stando. A už by bylo načase, abys to věděl, aby sis alespoň občas přečetl s kým a s čím se identifikuji - píšu to tu v diskuzi jasně mnoho let.
Když třeba napíšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" tak s tím se neidentifikuji - to je nějaký tvůj postoj z tvého světa, který je mi cizí. Celý život mám postoj opačný a identifikuji se s opačným postojem, tedy "udělám zlo a lituji toho". A mnohokrát jsem to tu psal. Kdybys tedy věděl, s čím se identifikuji, mohl by sis odpustit spousty nesmyslů.
Když tu František píše o tom, že komunisti se můžou zabíjet a že krást bohatým je správné, tak s tím se neidentifikuji - zato se identifikuji s tím, že správné je komunistům pomoci, tak jako jiným lidem, případně ochránit ty, kterým chtějí ublížit a není správné krást, a to nikomu.
Když tu Martino píše o konkubínách, opuštění dětí, touze utéct od manželky, tak s tím se neidentifikuji - naopak se identifikuji s tím, když tu kdokoliv píše o věrnosti, stabilitě, o lásce, o dodržení smlouvy a když se to nepovedlo, tak o pokání, změně života, o pomoci lidem v těžké situaci.
A tak dále, Stando - když tu třeba píšeš o bohu, který ti dovoluje hřešit, hřích ti umožňuje, schvaluje a souhlasí s tím, tak s takovými bohy se neidentifikuji a držel bych se od takových bohů co nejdál. Stejně, jako když tu píše další o jeho bozích jen pro bohaté či pro jeho kapitalisty, další o bozích, co šmírují za postelí, další si rovnou vyrobí b-ha, co mu převrátí život ke zlu, tak to jsou všechno bohové, se kterými se neidentifikuji. Naopak se identifikuji s lidmi, které Bůh jasně vede, vychovává, vysvobozuje je ze hříchu, zastavuje je ve zlých věcech....
Stačí, když si místo vymýšlení nesmyslů o druhých lidech budeš číst příspěvky. Budeš pak vědět, s čím a s kým se lidi identifikují a s čím zcela jistě ne.
Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.
Tohle určitě nemáme stejné - a už jsme si o tom psali, kdybys četl příspěvky, věděl bys to. Toto téma jsme probírali velmi podrobně.
Osobně určitě nevnímám křest " jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku" a ani by mne nenapadlo nekřtít malé děti, nebo obecně - rozlišovat u křtu lidi podle věku, k tomu není důvod. Se křtem mám osobní zkušenost, psal jsem tu k tématu několik svědectví, myslím, že i tobě, kdybys četl příspěvky, věděl bys, co se mi při křtu stalo. Stejně tak jsem viděl, když se daly pokřtít i malé děti a jasně s tím souhlasím, je to dobrá praxe. Určitě bych křest neomezoval věkem. Ale o tom už jsme se taky bavili - téma je jasně a bez pochyb popsané v křesťanském učení [obohu.cz].
Když se tedy seznámím se zásadami víry, kterou vaše církev vyznává, tak lépe a bez neporozumění pochopím tvoje jednotlivé příspěvky.
Tu nejsou složité, Stando - věříme Bohu, dáváme důvěru Bohu. Svěřili jsme svůj život Bohu. To jsem ti psal, když jsi se tu mnohokrát různými způsoby vymezoval proti mojí víře Bohu, ale nenapsal jsi, co konkrétně ti vadí na tom, že Bohu věřím, ani jsi neodpověděl, co ti vadí na tom, že věřím Bohu.
A víra Bohu, až tak, že jsme Bohu vydali život, je určitě docela základ, základní zásada.
Psal jsem ti taky, že na netu je veřejně k dispozici naše učení [obohu.cz]. Můžeš si ho přečíst, a poznat tak, co naše církev (A také každá jiná křesťanská církev) vyznává a učí, s čím se identifikujeme, s čím se identifikuji i já.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 13:07:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, a co tvůj Bůh? Ten ti zakázal hřešit - ale ty přesto občas zhřešíš.
Co na to tvůj Bůh? To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?
Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 08:10:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co na to tvůj Bůh?
To jsem psal mockrát, Stando. S tím by ses měl taky jednou seznámit, aby ses zbytečně neptal znovu a znovu a něco, co neznáš a zjevně ani znát nechceš, dokud si nepřečteš odpověď.
Můj Bůh vzal můj hřích na sebe. Přišel na svět a vynesl můj hřích na kříž. A v mé situaci mne vede, vychovává mne, jako to dělají dobří rodiče se svými dětmi.
Je to pro tebe alespoň trošičku srozumitelné?
To neměl moc ti v tom tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji - dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal?
Ani jedno, ani druhé, Stando.
Opět, zkus si to představit jako s normálními rodiči, jak to dělají se svými dětmi, jestli jim zabraňují hřích dělat, nebo jestli jim dovolují hřích dělat, jako tvoji bohové, nebo jestli děti normálně vychovávají, jako se to dělá běžně ve zdravých rodinách.
Orientuješ se v tom? Máš v tomto jasno?
No samozřejmě, Stando. Co ty?
K tomu zbytku nic nemáš?
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:11:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To neměl moc ti v tom
tvém hříchu zabránit ho vůbec udělat, nebo měl tu moc a nevyužil ji -
dovolil ti tedy, aby jsi hřích dokonal? Ani jedno, ani druhé, Stando."...
Bůh je všemohoucí.
Zakázal člověku hřešit, ale přesto nezabraňuje lidem hřešit. Alespoň většinou ne.
...... |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 13:34:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč bych to měl srovnávat, Stando? Proč zase utíkáš od tématu diskuze?
Psal jsi tu:
Tak ti říkám: To si také myslím, že by bylo dobré, abys to věděl.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 10:59:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš, nebo zda je moje víra natolik jednoduchá a dětinská, že je pro tebe nestravitelně jednoduchá:
Já ji totiž myslím, že Bůh má veškeré dění ve světě ve své moci. Cokoli se ve světě stane, stane se proto, že Bůh dovolí, aby se to stalo. Ať už se jedná o tornádo , zemětřesení, či výbuch sopky - ať už se jedná o hřích člověka či jeho následky.
Bez Boží vůle ti ani vlas z hlavy nespadne - to je moje katolická víra.
|
]
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 10:16:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.
A proč ne? Nemá snad Bůh naprosto všechno v tomto světě ve svojí moci?
A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!
(Mt 10,29-31) Neprodávají se dva vrabci za haléř? A ani jeden z nich nespadne na zem bez vůle vašeho Otce. 30I všechny vlasy na vaší hlavě jsou spočteny. 31Nebojte se tedy; vy jste cennější než mnoho vrabců.“
Nikdo nezemře bez vůle nebeského Otce.
Podobně žádný člověk nezhřeší, aniž by o tom Bůh už dopředu věděl. A přestože by Bůh mohl snadno tomu hříchu zabránit - zpravidla nechá člověka zhřešit.
Nikoli proto, že by Bůh snad s tímto hříchem nějak souhlasil, ale proto, že respektuje svobodu svědomí, kterou člověku sám daroval.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:20:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, urážíš se zbytečně - já to jako urážku nemyslel. Jen jsem popsal svoje pocity na tvé názory.
To se jako vždy pleteš, Stando, když píšeš ve druhé osobě.
Neurážím se vůbec.
Když místo diskuze k tématu začneš příspěvek urážkami typu "Já tedy nevím, Toníku, jestli jsi ty tak hloupý, či se tak jenom tváříš", tak chápu, že je to jen tvůj pocit, názor, projev tvého charakteru, tvého světa. Že se tvoje psaní netýká ani mne, ani nikoho jiného, jen tebe.
A proč ne?
Nepřijde mi ani rozumné, ani citlivé se identifikovat s bohy, co dovolují zlo. Stejně tak mi nepřijde rozumné se identifikovat s bohy, co šmírují lidi za postelí, nebo s bohy, co jsou jen pro bohaté či jinými podobnými bohy, co si vymýšlíte.
A přesto umírají nenarozené děti a Bůh nijak nezasáhne. není to snad v jeho moci? Vždyť jeho vůlí určitě bylo, aby to dítě žilo!
Moc dobrý příklad, Stando.
Pokud má někdo boha, který souhlasí s potraty, potraty dovoluje, schvaluje potraty, potraty dokonce lidem umožňuje, je jeho vůle, aby se děly potraty, tak s takovými bohy se neidentifikuji.
Pokud má někdo Boha, který je jasně proti potratům, s potraty nesouhlasí, potrat jasně zakáže, neschvaluje potraty, ve svém lidu slíbí, že nebude ženy, která by potratila a lidem umožňuje, dovoluje a schvaluje, aby měli děti a starali se o ně, tak s takovým Bohem se identifikuji.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:21:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co Bůh, v jehož světě on sice potraty lidem dělat zakázal (nezabiješ), ale v jehož světě se stejně dál dějí i spontánní potraty, i když rodiče po dítěti touží? V jehož světě klidně umře milované dítě, aniž by třeba dosáhlo věku desíti let - a Bůh se na to jenom dívá? Nezasáhne, i když by mohl? On miluje rodiče - i to dítě - ale stejně dopustí, aby to dítě umřelo. Z důvodů nám nepochopitelných.
Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....
Jeden z mých bratrů zemřel takto na leukémii v osmi létech!
Podobně se Bůh dívá na lidi, kteří hřeší - a zpravidla nijak hned nezasáhne. Jen se dívá! I když by jistě mohl člověku ve hříchu snadno zabránit, umožní člověku hřích dokonat.
Jeho myšlení totiž není myšlením našim .....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:43:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen se dívá!
Stando, co když se Bůh na hřích lidí a jeho následky jenom nedívá? Co když v nebi pláče a lituje těch lidí nad tím, že se od hříchu neodvrátí? Protože tady je na místě lítost. A nejen lituje, také něco udělal.
Mimochodem, Stando - svět je malý a o náhody v něm není nouze. Včera jsme měli v našem domě setkání jedné církve a byl tam jeden člověk, přinesl nám jako dárek červené a bílé od nějakého Martina z blatnice. Tak jsem zvědav, jak to děláte :-)
toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:17:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže každý hřích Boha zarmoutí.
I když je nad naše rozumové schopnosti porozumět, že Bůh, který přece žije ve věčné blaženosti a bez utrpení, se trápí nad selháními člověka.
Já ale hovořil obecně o skutečnosti, že Bůh dovolí událostem ve světě, aby proběhly, i když způsobují člověku utrpení a i když nejsou následkem hříchu.
Stejně tak nezabrání svojí mocí člověku zhřešit a tím vlastně umožní člověku jeho hřích dokonat. Tím, že nezasáhne - i když by jistě mohl hříchům zabránit.
Svět je opravdu "malý". U vína od mého syna máš garanci, že bylo vyrobeno pouze z čisté šťávy hroznů a bez chemie, bez doslazení řepným cukrem - zkvašené původními kvasinkami z vinohradu. I postřiky používáme výhradně ekologické, žádné chemické insekticidy.
Víno si tím zachová svůj původní charakter, typický pro náš kraj.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 14:21:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory.
Ahoj Stando.
Také si to myslím.
Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu " křest nikoli jako nové narození křesťana, ale pouze jako potvrzení změny nového narození, která se s člověkem už stala a jako osobní přihlášení se člověka ke Kristu" tak se s těmito tvými nápady se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady. Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry." tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.
Když tu například 𝓽𝔂 prezentuješ 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady ve stylu že křest "byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo" tak se s těmito tvými nápady ohledně křtu se já neztotožňuji, neidentifikuji. To jsou 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady.
Naopak, když apoštol Pavel píše [obohu.cz], že "skrze křest jsme byli spolu s Pánem Ježíšem pohřbeni ve smrt" tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co se křtem stalo v mém životě.
Stejně tak, když apoštol Petr popisuje [obohu.cz] " křest jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se ztotožňuji, to apoštol dobře popisuje, co je křest - že je to odpověď dobrého svědomí Bohu.
Myslím, že je pro tebe dobré vědět, s kým a s čím se identifikuji. Ale je samozřejmě na tobě, zda to zjistíš, zda si alespoň přečteš příspěvek, nebo zda ti neujde co píšu, tak jak ti ušel název církve, ve které žiji - i když ses na něj ptal a já ti odpověděl....
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:08:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co si , Toníku, konkrétně představuješ pod výrazem "Křest je odpověď dobrého svědomí Bohu"?
Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?
Že jsme byli spolu s Pánem Ježíšem ve křtu pohřbeni - to já vyznávám také. (To je ovšem jenom půlka pravdy!)
Na rozdíl od tebe ( a spolu s apoštolem Pavlem) já ovšem také dále vyznávám, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 31. červenec 2021 @ 07:57:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mohl bys to trochu vysvětlit podrobněji?
Určitě, Stando.
Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí, tak na takovou věc je jediná logická reakce - ukončit ten život bez Boha. Odpověď čistého svědomí Bohu je křest ve vodě, pohřbení starého života.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:55:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč se ti pokřtění nezmění? Není to jen obřad pro přijetí do sekty? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:32:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč se ti pokřtění nezmění?
Obecně? Nemůžu mluvit za všechny pokřtěné. To se musíš zeptat těch pokřtěných, co se nezměnili.
Vedle se ptám k tématu, člověka, který byl ponořený dokonce 2x. Možná odpoví.
Ten důvod, že se lidé nezměnili, by mohl v tom, že křest není daný ke změně člověka, nedokáže změnit člověka. A to i když se člověk potopí 2x nebo vícekrát. Ani mně křest nezměnil a nebyl k tomu důvod, aby mně měnil, nebylo to potřeba.
Lidi mění Pán Ježíš Kristus - on byl dán lidem ke změně života, ke změně životních postojů. Ten, kdo přijme Ježíše, Pána, tomu změní život.
Taky dokáže lidi změnit Bůh - když k němu lidé přijdou, požádají ho o změnu, dokáže Bůh změnit život člověka, a i změnit člověka.
Taky dokáže člověka změnit rozhodnutí - rozhodnutí srdce. Když je člověk svobodný, má svobodu se rozhodovat, tak rozhodnutí srdce změní postoje a život člověka.
Křest nic takového neumí, pokud vím. Ani jsem nikdy neslyšel, že by křest změnil člověka. Ani k tomu křest nebyl daný, aby měnil člověka.
Není to jen obřad pro přijetí do sekty?
To nevím, s tím jsem se nikdy nesetkal. Možná v nějakých tvých sektách, co o nich píšeš?
Přijetí do sekty je třeba svátost křtu, když pan farář polévá miminku hlavičku. Tam je takové zvláštní pravidlo, že miminko se narodí rodičům, co jsou v sektě, ale kupodivu do sekty nepatří, i když oba ti rodiče patří do sekty. Začne patřit do sekty až ve chvíli, kdy tomu miminku pan farář poleje třikrát hlavičku.
V křesťanství je křest rozloučení se světem - rozloučení se starým životem. Oddělení od světa, od starého života. Ukončení členství s mrtvým světem, s bezbožným světem.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 01. srpen 2021 @ 15:42:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem se s tímto asi obřadem jako křest přijetí do církve
či sekty setkal. Předem podepsat písemný slib, který
zakazuje to a to a to… a že přijímáme učení tohoto společenství. Oba s manželkou
jsme vyjádřili rezolutně nesouhlas . Jiní s tím
asi problém neměli. Pak jsem zjistil, že to stejně nedodržují. Má takový slib a křest
smysl? Existuje pravý křest?? Jinde zase nebyl problém a pokřtí za týden. Jak to
tedy je správné? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 16:31:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To bylo tuším u adventistů, že je tam křest přijetím do sekty? Asi má takový křest smysl a tím křtem je ten člověk přijatý do té sekty. Když to tak mají, to je přeci jejich věc. V ŘKC je to podobné, jen používají k přijetí do sekty svátost křtu a ne křest ve vodě. Ta svátost má taky ten smysl přijetí do sekty.
A že to stejně nedodržují? Ty jsi taky podepsal, že budeš děti vychovávat v duchu marx-leninismu, ale pak jsi to nedodržoval, ne? Tak někdo podepíše, že bude dodržovat pravidla sekty, ale pak je nedodržuje.... To je přeci věc každého, co dělá - každý je odpovědný za to, co dělá, na čem se účastní, jestli dodržuje to, k čemu se zavázal, co podepsal.
Správně to není, samozřejmě. Je to hloupost.
Ale i tak to je přeci věc každé sekty, jak si stanoví přijetí či nepřijetí a věc těch lidí, zda přijmou podmínky a zda je dodržují. Není na nás, abychom to řešili, ne? Nebo je na tobě, abys to řešil?
Jak to je "správně", to máš v písmu. Hned na začátku církve, v prvním kázání.
Nejdřív bylo proroctví o seslání Ducha svatého. Pak byl seslán Duch svatý.
A lidi, když tu zprávu slyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni.
A to je všechno. Tak je to správně. Víc k tomu potřeba není. Ani sekty, ani písemné sliby a podpisy.
Někdy to úplně správně není a nebo je to úplně špatně.
Někdo třeba slyší evangelium a odmítne ho, odmítne Ježíše, přijme Ho ale později, dá se pak i pokřtít. To není úplně "správně", ale i tak alespoň to.
Někdo třeba slyší evangelium, nic moc mu to neříká, ale líbí se mu mezi křesťany a tak se přizpůsobí navenek a začne se tvářit jako oni a aby zapadl, dá se pokřtít. To není "správně", to je dokonce ke škodě všech.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:01:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodmítán Krista, ale sekty a jejich učení. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:52:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře, Františku.
Ale není to podstata života. Když se zabýváš sektami, je to zbytečná ztráta času. Je ztráta času zabývat se hříchem, zabývat se tím, co vše lidé popletli, jaké všechny kraviny si vymysleli a odmítat to.
Je zbytečná ztráta času zabývat se zlem a jeho odmítáním. Je lepší věnovat život něčemu jinému - nějaké užitečné práci, činnosti, něčemu, co druhým lidem změní život. Třeba ještě postavit nějaký barák, když má člověk sílu, pro děti, nebo na rekreaci pro unavené Pražáky, nebo naučit děti něco, co neumí, předat jim zkušenost z něčeho dobrého, užitečného, navštívit ty, co jsou sami, popovídat si snimi ...
Na světě je nepřeberně toho užitečného, čemu člověk může věnovat život a nemusí život věnovat zlu.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. srpen 2021 @ 09:58:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený
život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od
hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí,..."...
No, já to mám docela podobně - jenom v jiném časovém sledu:
"Když Bůh vzal na sebe náš hřích, náš zničený
život, vzal na sebe naše nemoci, bolesti, hříchy, očistil nás tím od
hříchu a člověk má díky Bohu čisté svědomí" - toto všechno se s člověkem děje až ve křtu. Společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení se rodí nový člověk - dítě Boží - "Kristovec" - úd Krista s už odpuštěnými hříchy.
Křest ve vodě tedy vypůsobuje bezhříšnost člověka - čisté svědomí.
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí. Z moci Boží, darem člověku. Nikoli tedy opačně, jak popisuješ ty - nejdříve odpuštění hříchů - bezhříšnost - následně pak křest.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. srpen 2021 @ 12:39:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tedy nejdříve je křest - až po něm následuje čisté svědomí.
Stando, vím, že to máš se svátostí křtu opačně, než například apoštol Petr se křtem [obohu.cz].
Proto jsem ti psal, že když apoštol jasně píše, že " křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu", tak s tím se identifikuji. A přijde mi to logické, že když je člověk očištěn skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista, ze se dá pokřtít.
Pokud se naopak nechávají pokřtít lidé, kteří nemají dobré svědomí, nemají očištěné svědomí, tak s tím se neidentifikuji a považuji takové jednání za zbytečné a nesmyslné a ještě navíc hloupé, kontraproduktivní a nedobré pro všechny účastníky na takovém křtění.
Mimochodem - u tebe následuje čisté svědomí? Jsi hříšník, neustále hřešíš a máš u toho čisté svědomí?
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:26:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...""křest nás zachraňuje jako odpověď dobrého svědomí Bohu","...
Nepochopil jsi apoštola:
Nejprve člověk přijme křest jako dar - až potom následuje lidská odpověď "dobrého svědomí" - pozemský život Božího dítěte s Bohem..
Bez tohoto obdarování Bohem ve křtu člověk jako "člověk tělesný" by vůbec ani nebyl schopen takto s Bohem žít! Člověk totiž nemůže být očištěn jinak, než právě společným vzkříšením spolu s Kristem ve křtu (Kol 2,12).
Proto je křest tak zásadní změnou v životě každého člověka.
Já jsem pořád hříšníkem, ale trvale usiluji nehřešit a s Boží pomocí se mi daří žít bez hříchů ke smrti. Docela šťastně žít ....
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 09:47:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je křest Boží dar, tak k čemu je, když člověk po křtu
je stejný či horší člověk než před tím. Hitler byl také pokřtěn. Evangeličtí
nacisté také. A kdo má pravomoc křtít? Jak žijí pokřtění lidé s Bohem?
Každý si to vysvětluje jinak. Setník dostal napřed dar Ducha
Svatého a pak ho Petr pokřtil. Křest byl až později. Některé sekty chtějí
křestní slib a jiné pokřtí, třeba ihned. Je v tom pěkný zmatek. Když jsme se
chtěli nechat pokřtí, měli jsme podepsat
slib jedné církvi a zavázat se dodržovat, co ona učí. Co se to tedy provádí se křty?
Jaký má být opravdový křest? A kdo má zplnomocnění od Boha křtít?Ty píšeš, že je člověk pořád hříšníkem a jiní hlásají, že už hříšníky nejsou a nehřeší. Kdo se má v tom vyznat? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 08:15:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, není to tak nepochopitelné.
Křest není žádná magie, která z člověka udělá dobráka.
Křest je otevřením dveří Bohem k lepšímu, plnějšímu životu. Na každém pokřtěném člověku pak záleží, zda vůbec a nakolik hluboko vstoupí do těchto dveří.
Můžeš být třeba dvakrát pokřtěný - však pokud nevyužíváš Boží nabídky ke společnému životu v církvi, můžeš zůstat pořád stejným dacanem, jako před křtem.
A to hovořím o vnitřním duchovním životě s Bohem - nikoli o tom, jak často kdo chodí do kostela!
Ne že by to šlo i bez bohoslužeb v kostele - ale jsou lidé, kteří tam chodívají jenom ze zvyku a nic jim to nedává. Proklimbají si mši, myslí na věci tohoto světa.
K Božímu slovu zůstávají hluší.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 03. srpen 2021 @ 10:17:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já nepotřebuji k duchovními životu mši a kostel. Celá příroda je jeden velký kostel a krása. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 10:07:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celá příroda samozřejmě, Františku, svojí krásou vypovídá o Bohu.
Ale Kristus založil církev - kdyby jí nebylo zapotřebí, poslal by apoštoly obdivovat krásy krajiny.
V církvi se uskutečňuje dílo spásy světa - skrze vnitřní život církve, ve společenství s Bohem, lidé získávají účast na dobrech, které pro nás Kristus vyzískal svojí obětí.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:29:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč si každá církev učí něco jiného? Apoštolové už nežijí a kdo byl po nich? Vznikaly přece sbory a sedm z nich popisuje Jan ve Zjevení. Nepíše nic o jedné církvi v budoucnu. A proč se třeba katolická církev svému poslání tolikrát zpronevěřila svojí panovačnou mocí? Ale nebyla sama. Křestanské mocenské síly byly vždy strašně expanzivní. Chtěl tohle Pán Ježíš? On chudý a papež a ostatní hodnostáři bohatí? A to neplatí jen na katolickou církev. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:37:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špatní lidé dokáží zneužít i dobré věci. Apoštol Pavel přece předvídal, že se v řadách církve objeví i draví vlci, co nebudou šetřit stádo! (Sk 20,29)
Také Pán Ježíš varoval před nepravými proroky v církvi. (Mt 7,15).
Tento svět je směsicí dobra a zla - nikdy tomu nebylo jinak. Záleží na každém z nás, co tu zrovna převládne. Obilí roste spolu s plevelem.
Církev není svatá kvůli papežům - z nichž mnozí byli i nehodní - ale je svatá kvůli přebývání Krista se svým stádem, kvůli působení Ducha svatého v každém křesťanu jednotlivě i ve společenství. Toto jsou naprosto nové skutečnosti v dějinách spásy, které před Kristem vůbec nebyly možné.
Katoličtí hodnostáři sice spravují církevní majetek - ten jim ale nepatří. Není jejich osobním vlastnictvím. Bez tohoto majetku by církev nemohla vykonávat svoji misijní, charitativní či vzdělávací činnost. Už apoštol Pavel vyzýval ke sbírkám pro chudé křesťany v jiných sborech, kde byli více pronásledováni.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:36:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když je křest Boží dar, tak k čemu je, když člověk po křtu je stejný či horší člověk než před tím.
Ahoj Františku.
Taky se někdy přirovnává křest k přechodu moře při tom, když Izrael odcházel z Egypta. To je známý příběh.
Ani Noe ani Izrael nebyli jiní po potopě. Nebyli víc nebo míň spravedliví, nebyli víc nebo míň Boží. Ta potopa nebo moře nebyly určené k tomu, aby změnily Noeho nebo Izrael aby byli lepší.
Potopa byla k tomu, aby Noeho a jeho rodinu zachránila od zkaženého světa. Přechod moře zachránil Izrael od faraona a jeho vojska.
To je princip křtu, záchrany - ukončení toho, co drželo život člověka, ničilo ten život.
Hitler byl také pokřtěn. Evangeličtí nacisté také.
Hitler pokřtěn nebyl, ani evangeličtí národní socialisté. V ŘKC ani jejích štěpech se už mnoho set let lidi zpravidla nekřtí ve vodě, praxe byla před mnoha staletími změněná a aby byl někdo v ŘKC nebo u evangelíků pokřtěn, to je výjimka.
Pokřtěn byl ale například Stalin. Což mu ale zjevně bylo platné asi tak jako mrtvému zimník.
Setník dostal napřed dar Ducha Svatého a pak ho Petr pokřtil. Křest byl až později.
Tak.
Stejně tak lidé o letnicích byli zasaženi v srdci, přijali evangelium, pak byli pokřtěni. Podobně Etiopan a všechny další příklady v písmu.
Jaký má být opravdový křest?
Není podstatné, jaký má být křest, Františku. To jsou detaily, jaký je křest.
Jde o to, jaký je člověk, který se dává pokřtít - jestli je to člověk, který přijal Pána Ježíše, vydal svůj život Bohu, Bůh jeho život přijal. Takového člověka má smysl pokřtít.
Křest - podobně jako potopa - zachraňuje od vnějších věcí. Jestli člověk nevydal život Bohu, jeho život Bohu nepatří, tak ho křest nezachrání od toho nejhoršího a nejstrašnějšího nepřítele, co jen ten člověk má.
Od toho křest nezachrání - ale Pán Ježíš dokáže od toho nepřítele zachránit.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:58:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale křest je často spojen
s podmínkou, kterou určuje sekta či církev. Držet se jejího učení. Když
se stanu jehovistou, pak musím dodržovat učení sekty, když se stanou adventistou
tak také a asi podobně u katolíků, ale ti to tak tvrdě nevyžadují. Od čeho mne
pak křest zachrání? Naopak jsem potopen
do učení sekty či církve. Tohle znám z praxe a vím, jak to ničí lidské životy,
rozpadnou se rodiny, problémy v práci a ve výchově dětí. Možná z nich je nejméně škodlivá katolická
církev. Ti lidé v sektách jsou zpracovaní tak, že věří, že se odevzdali Bohu. Nikdo
jim nic už nevymluví. Je těžké vymanit se z učení sekt. U lidí s psychopatickým sklony se i prohloubí nemoc.
K tomu mám zkušenosti i z AC a pak jsou stovky jiných spolků. Je mi líto
těch, co naletí.
Je správné, že se ve školách děti neučí nějaké náboženství.
Bohužel ani předmět etická výchova se moc neujal.
Jaká je správná míra víry?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 18:48:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, chápu, že se potřebuješ vypovídat. Nech teď sekty sektama a náboženství napokoji, neřeš je, není to potřeba. Ty s tématem křtu nesouvisí. Pokud tě tedy zajímá, jak dělat křest "správně".
Jaká je správná míra víry?
Úplně stejná, jak u čehokoliv jiného - jako u uzdravení, jako u lidských vztahů.... Taková míra víry, která zvedne člověka z gauče od televize nebo od klávesnice počítače a dovede ho ke zdroji, ke změně života, ke křtu.
Naopak víra, která člověka z gauče nezvedne a ke křtu člověka nikdy nedovede, ta může být docela zbytečná.
Co je křest, to jsi pochopil?
Rozumíš tomu, k čemu byla potopa, co potopa způsobila, od čeho Noeho zachránila?
Rozumíš tomu, co znamenal přechod moře v době, kdy šel Izrael z Egypta?
Rozumíš tomu, k čemu ten přechod moře byl, od čeho Izraele přechod moře zachránil?
Podobně funguje křest. Pokud bys rozuměl tomu přirovnání, můžeme se bavit konkrétně.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 21:21:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak já na gauči ve dne zásadně neležím. Počítač mám k
poznávání, a ne k zábavě. Pokud se týká křtu, pak by bez křtu to byl konec pro
všechny lidi na světě. To nedává logiku.
Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal
pravomoc? Ten americký vrah? A jak to lidem vysvětlíte? Pohrozíte jím tím, že
jinak zahynou? Pak udělají cokoliv ? Třeba půjdou i do náboženské
války.
A Noemova archa? Proč tak pro málo lidí? A změnili se lidé
po potopě? Změnili se židé po přejití
moře? Změnilo to lidi? Není to s křtem podobné? Změní se ti lidé?
Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus
zemřel. Změnit může jen pochopení Krista.
A chápou to lidé? Chápal to ten americký zabiják, když nelitoval svého jednání
a naopak byl na to hrdý? Co učí
sekty a církve? Co přidávají dál k evangeliu? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 07:33:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo má právo křtít? Kdo k tomu dostal pravomoc?
"právo" křtít? To je nesmysl. nesouvisí s křesťanstvím, ani s biblí.
Nevím. Nic takového jako "právo křtít" neexistuje ani není potřeba.
A jak to lidem vysvětlíte?
Lidem to vysvětlujeme tak, jak je to napsané v písmu - tak, jak to vysvětluju tobě.
Pohrozíte jím tím, že jinak zahynou?
Ne, Františku. To už jsi zase u těch tvých sekt, co hrozí, že když pan farář nepoleje za 1000Kč miminko, půjde to miminko do pekla. To nesouvisí ani s tématem, ani se křtem, ani s církví.
Křest zachraňuje jako potopa.
Zkus se zamyslet, jak Noeho zachránila potopa a před čím ho zachránila, jakou měl Noe víru. Je to jednoduché, Františku.
- Země byla docela zkažená, plná násilí. Možná plná těch tvých náboženských válek. - Bůh Noemu řekl, aby postavil archu. Noe uvěřil Bohu a měl takovou míru víry, že zvednul zadek a archu postavil. To je ta dostatečná míra víry. - přišla potopa a spláchla celý ten zlý svět okolo, zachránila Noeho od toho zlého světa.
Apoštol píše, že křest nás zachraňuje stejně, jako potopa Noeho.
Je na tom něco složitého, k nepochopení?
A Noemova archa? To je zase jiné téma.
Záchrana je přece v Kristu, pokud pochopíme, proč Kristus zemřel.
Tak. Záchrana je v Pánu Ježíši Kristu.
Změnit může jen pochopení Krista.
Ne, to nemůže. Alespoň jsem o tom neslyšel, že by pochopení Krista někoho někdy změnilo.
Tebe změnilo pochopení Krista?
Změnit lidi může Pán Ježíš Kristus. Když má člověk takovou míru víry, že zvedne zadek a dojde za ním, aby mu Pán Ježíš pomohl, aby změnil jeho život. A on to udělá.
Když má člověk takovou míru víry Pánu Ježíši, takovou míru důvěry, že mu vydá svůj život. Ježíš ten život přijme a změní. V něčem okamžitě, hned - třeba v životě, že dá člověku věčný život - v něčem postupně, výchovou člověka v každé situaci.
To nedokáže ani víra, ani pochopení víry, ani pochopení krista, ani nic z toho, co dělají lidé.
A chápou to lidé?
No, samozřejmě. Na tom přeci není nic tak složitého, aby to nešlo pochopit. To pochopí i ti nejhloupější.
Co učí sekty a církve?
Co učí sekty, to s tématem nesouvisí.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:56:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za kým mám jít, aby mne pokřtil? Za americkým pobožným zabijákem?
Za nějakým Cizincem?
A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest?
A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův
příběh a Bibli?
A kam mám zvednout zadek a kam jít? Do sekty, kde se
účastním divadla, kdy lidé padají na zem a brečí a smějí se apod? Divadel typu
made in USA? Když Hagin a jiní zfanatizují
tisíce, kteří šílí, tak to je to působení Krista bez pochopení? Opravdu tohle
je působení Krista?
Určitě Kristus nemění lidi takovým způsobem.
Ty jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro
charismatické sekty. Ale to není o víře. Ve víře je zachován i rozum. Tady je
něco nebezpečného typické pro sekty, jehovisty
a jiné sekty.
Ano, tady se dá působit i na ty nejhloupější lidi. Za pár
dní ani neví, co se s nimi tehdy dělo.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:31:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za kým mám jít, aby mne pokřtil?
Za nikým, Františku. Zatím určitě za nikým.
Na křest ještě není čas.
A já myslel, že zachraňuje Pán Ježíš a on zachraňuje křest?
To jsi myslel dobře. Pán Ježíš zachraňuje. Za tím máš teď jít.
A pochopení Krista není potřeba? Nemusím tedy znát Kristův příběh a Bibli?
Pochopení tak, že budeš znát všechny příběhy z bible? Nebo některé? To není nutně potřeba. Ale je to samozřejmě lepší, když ty příběhy, svědectví, proroctví či podobenství z bible budeš znát.
Co je potřeba, abys znal Ježíše, došel za ním, jeho požádal o pomoc.
Vím, že jsi zcela napaden psychopatickým jevem typickým pro charismatické sekty, proto máš porád tvoje sekty, divadla, padání, haginy, amíky, komunisty, kulaky,... a proto pořád od reálného tématu utíkáš k tomu, čím jsi napaden.
To už je ale na tobě, zda se budeš zabývat tématem, zda půjdeš k Pánu Ježíši, budeš hledat církev, nebo zda se budeš porád dokola zabývat tím, čím jsi napaden, tvými sektami a sedět doma na zadku.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:42:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje řeč mi připomíná, co už jsem já i manželka několikrát
zažili. Je to podobné jako tomu setkání v AC či co to bylo za sektu, kde se všichni
ke konci modlili a moje manželka
vyjádřila tak hezky v modlitbě svůj vztah k Bohu a ke Kristu. A odcházíme a jedna fanatička na
ni spustí: A kdy vy přijměte Krista! Co vlastně tihle fanatici chtějí? Divadlo
po vzoru Hagina , Hilla a dalších? Padnout na zem, brečet, křičet, upadnout do
stavu bláznovství? Takže zvednout zadek a hop do těchto sítí.
Ty si myslíš, že jsem Pána Ježíše nikdy neoslovil? Že jsem
mu se nesvěřil, co mne trápí? Že jsme nějací ateisti? Dobře totiž víme, co znamenají
charismatické a jim podobné sekty? A ta vaše
v Nymburku nebude asi jiná? Psychický
nátlak na jedince. To je jediné, co vám jde a co děláte, když lapáte do sítí
ovečku. A podle toho si je vhodně vybíráte. Ale tohle už není Kristova láska,
ale jen lov duší. Kolik jiných odvrátíte a odradíte od Boha, nevnímáte. Jaká
duchovní síla za tím stojí?? |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 19:01:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, zase ty tvoje sekty, fanatičky, divadla po vzoru Hagina, Hilla, padnout, brečet, křičet, upadnout do stavu bláznovství, dobře víte, co znamenají charismatické a jim podobné sekty a je to na vás vidět, psychický nátlak na jedince, to je jediné, co vám jde a co děláte. To je sice tvůj svět, ale tohle už není Kristova láska. Za tím, co žiješ, stojí odpůrce Boží. A hlavně tvůj život, co tu znovu a znovu předkládáš, nesouvisí s tématem.
Ty si myslíš, že jsem Pána Ježíše nikdy neoslovil? Že jsem mu se nesvěřil, co mne trápí? Že jsme nějací ateisti?
Já nevím, Františku. To bys musel napsat ty. Nepsal jsi tu o tom. Tvoje sekty, fanatiky a kristy jen pro bohaté a další věci, co žiješ, tu popisuješ pořád, skoro v každém příspěvku, o Pánu Ježíši tu nepíšeš.
Oslovil jsi někdy Pána Ježíše?
Svěřil ses mu někdy s tím, co tě trápí?
Když jsem ti psal o záchraně, která je v Ježíši, o tom, od čeho a jak zachraňuje křest, zase jsi utekl ke tvým sektám. Kdybys znal tu záchranu, proč bys porád od Ježíše utíkal k tomu tvému bláznovství a sektám?
Jsi ateista, proti Bohu? Vystupuješ tu tak, jako ateisti, jak to známe z doby, kdy ateisti vládli a dávali najevo svou moc, posmívali se, útočili na lidi, kteří žili s Bohem nebo i na věřící lidi. Propaguješ, obhajuješ a chválíš, zločinný ateistický režim.
Jsi tedy ateista?
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:13:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem člověk, který poznal, že jste lháři a podvodníci. Ježíše jsem oslovoval mnohokrát a dělám to stále. Vidím, že nejvíc sloužíte ateismu vy pobožní, kteří se chovají hnusně a falešně. Píšu hodně o sektách protože je znám. Je mi líto těch, co naletěli a k nim patříš i Ty se svojí sektou v Nymburku. Vím, kdo vás vede a cvičí a kdo sem jezdí ze Západu. Tam totiž už to mnohým lidem dochází. I ten křest umíte zneužívat, prostě jste sluhové Satana. Dnes je ateistický celý svět a každý režim. Pokud by vládlo náboženství, dopadli bychom jak Taliban. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. srpen 2021 @ 17:49:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi pobožný ateista a sloužíš ateismu (však jsi taky podepsal, že ateismu budeš sloužit), lhář a podvodník, pobožný, co se chová hnusně a falešně. To už jsem si tu všiml.
A vede a cvičí vás někdo ze Západu, asi od Marxe a Engelse, které jsi měl hustit do dětí. A umíš zneužít i křest, akorát jsi nenapsal k čemu ho umíš zneužít.
Chápu, že jsi sluha Satana.
Díky za odpověď Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 18:42:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji Ti za Tvoji vlastní zpověď. Krásně na tebe sedí, na
Cizince, co si zde hraje na toho, kdo věří Pánu Ježíši, na sektáře a člena
nebezpečné sekty, která loví nešťastné lidi,
aby je úplně zmátla a zničila. To je vaše taktika, kterou dobře znám. Apoštol
Pavel před vámi varoval. Nakonec asi ze všech církví a sekt bude ta, kterou
nejvíce kritizuješ, církev katolická, nejlepší. Tam se nikdo nezblázní. Když o tom přemýšlím, docházím k závěru, že jsem jí křivdil. Asi se vrátím raději ke katolické církvi než k vašim hnusným sektám, kde jste zneužili Krista a učíte jen lži. Sloužíte Satanovi, to je mi jasné!!! |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:45:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, možná to nevíš, ale v ŘKC jsi pořád, tam se nemusíš vracet.
Jsi součástí ŘKC, když ti pan farář udělil svátost křtu.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:34:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem tomu rád. Pryč od vašich sekt a duchovního podvodu. Nám pan farář nevyčítal, že jsem učitel, když jsme se roku 1973 vzali v kostele. Vy křiváci byste raději můj život zničili a chtěli, abych šel k popelářům, jako mi říkala jedna sekta. Díky za to, že jsem součástí katolické církve a rád se do ní vrátím než do vaší hnusné sekty či podobných záludných sekt. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 09:03:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jelikož jsme my všichni lidé s chybami, neustále se musíme vracet ze slepých uliček, když do nich třeba dočasně zabloudíme. Není opravdu nikoho, koho by se toto v jisté míře netýkalo.
Být součástí ŘKC skrze křest - to je jen naprostý základ. Start, Je ale třeba toto společenství dále prohlubovat společným životem, čerpat posilu pro život s Bohem a blízkými ze svátostí ustanovených Kristem právě jen pro toto společenství u Pánova stolu. Jít životem k věčnosti spolu - jako bratři a sestry, kteří si v tomto úsilí vzájemně pomáhají a povzbuzují.
To je skutečný život v katolické církvi.
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:20:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vím, že jsi nepochopil apoštola. To je dané tím, že jsi téma nezažil, nepomatuješ si ho.
Apoštol píše jasně:
Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista.
Na to jsem se ale neptal. Hlavně jsi neodpověděl na otázku k tématu.
Psal jsi tu tučně a podtrženě:
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 08:45:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi hříšník,
neustále hřešíš a máš u toho čisté svědomí?
Bohužel nehorší stav je ten, kdy hříšník hřeší a myslí si, že je dokonalý, nehřeší a vše mu Bůh odpustí.
Včera jsem se díval na film o
vojácích ve Vietnamu. Jdou tam zabíjet a vůbec je nenapadne, že tam nemají, co
dělat. Modlí se a je to prd platné.
Umírají za ideje jejich politických vůdců.
Myslí si , že nehřeší a že mají asi čisté svědomí.
K čemu je taková víra ???
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. srpen 2021 @ 18:53:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A proč myslíš, Františku, že zrovna tvůj stav je nejhorší? Tak to přece být nemusí.
Stejně tak jako tvoje situace je například hrozné, když hříšník hřeší, myslí si, že život je beznadějný a že ze hříchu už není východisko, že mu Bůh neodpustí a ani odpustit nemůže ...
A je dost jiných dalších hrozných situací.
K čemu jsou vaše víry, to nevím, Františku. Neřeším to. Asi k ničemu - ale tobě jsou ty vaše víry užitečné alespoň k tomu, abys měl na co nadávat, ne?
Co bys dělal, kdybys neměl Amíky a ty tvoje víry? To bys na tom byl jako piráti, topka nebo ods, kdyby neměli Babiše a Zemana.... ;-)
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. srpen 2021 @ 20:57:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není můj stav, ale stav vaší sekty a podobných
charismatických sekt. To byl stav i toho zabijáka Amíka a jiných z podobných
západních sekt. Vědomí svatosti a bezhříšnosti a pokání nikde a ani lítost, že zbytečně
zabíjel podle přání své zločinné vlády.Ovšem tahle pravda Ti nevoní. Tak to
zesměšňuješ. To je smutné a důkaz, jak vaše víra ničí lidskou psychiku a dělá z
člověka bytost bez pokání a bez svědomí. Takovým lidem vražda nevadí a půjdou do zbytečných válek. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 07:47:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, to není můj stav. A nikdy ani nebyl, Františku. Někdy si přečti, co byl můj stav a co je teď. Psal jsem ti to i v příspěvku, na který odpovídáš.
Tvůj život, co žiješ a co tu popisuješ, to mi opravdu nevoní - není nic zajímavého či voňavého na tom, že ti chybí pokání a lítost, že nemáš soucit s oběťmi zločinců, že zavíráš oči před zlem, že tě v hlavě straší amík a statkář, že se ani nestydíš za to, že jsi zločincům podepsal spolupráci na indoktrinaci dětí zločineckou ideologií, že to ničí tvou psychiku a dělá to z tebe bytost bez svědomí, bez pokání, že ti ani nevadí vraždy a šel bys klidně do zbytečných válek.
Neposmívám se ti za to, co žiješ. Spíše je mi tě líto, mrzí mne to. Ale také vím, že je tvoje rozhodnutí, co žiješ, co si nosíš v srdci, co tu předvádíš, ne moje.
Já ti můžu napsat svědectví ze svého života a můžu ti odpovědět na otázky, vysvětlit, na co se ptáš - a to dělám. A můžu vyslechnout - přečíst si - čím žiješ.
Ale co ty žiješ - či další lidé - to není moje věc. Ani se naprostá většina toho, co žiješ a popisuješ, netýká mého života. To je tvoje věc.
Můj život ti napíšu znovu - zločineckou ideologií jsem byl taky zasažený, stejně tak jsem měl v sobě třídní antagonismus, nesnášel jsem bohaté, posmíval jsem se jim, díval jsem se na ně svrchu. To jsem opustil, když jsem byl křesťanem.
Stejně tak jsem měl problém s rasismem - měl jsem v sobě nenávist k Rusům, kterou do nás komunističtí zločinci zaseli, strach z cikánů, kteří rasisticky terorizovali svoje okolí, posměch k Polákům, mírný antagonismus k Němcům. Z toho všeho mne Bůh buď vytrhl okamžitě, nebo vyléčil. Pochopil jsem, že Rusové jsou stejnou obětí zločinců, jako my, že cikáni útočili ve své slabosti a mindrácích, že Poláci jsou lautr stejní, jako my...
Vraždění a krádeže jsem neměl rád nikdy.
Byl jsem součástí sekty a obhajoval i její zločiny - třeba politickou vraždu Jana Husa. Sektu jsem jako křesťan opustil, před mnoha lety a na sekty si dávám od té doby pozor. Ale situaci sekt neřeším - není to moje věc. Vydám tak maximálně svědectví, pokud je nějaké téma a to ještě k sektě, ve které jsem žil já.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:36:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To znám. Jen samé chlubení o tom, jak já jsem dobrý, jak mne
Kristus změnil apod. A jak ti druzí jsou
špatní apod. A stačí praktické poznání takového člověka a najednou spatřím,
jaký je to lhář a chlubič. Tolik
chlubičů jsem poznal, že na tyhle řeči
nenaletím. A na Tebe určitě ne. Stačily mi Tvoje příspěvky a reakce a mám svoje poznání o Tvé povaze a
charakteru. Vše, co píšeš o sobě a to Tvoje chlubení jsou jen řeči a řeči. Já
totiž tyhle charismatické sekty s americkým
stylem znám. Jsi úplně stejný jako americký zabiják. který ladí s jejich
zločiny bez lítosti a citu. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:53:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu, Františku, že to tak máš, jak jsi dobrý a ti druzí jsou špatní. Je to tvůj život, který tu stále předvádíš, proto tvoje chlubení, stále dokola a odsuzování druhých. A aby ti to odsuzování šlo líp, ještě sis vyrobil zlého amíka a statkáře, bez lítosti a citu.
I tohle mám naopak, než ty - uvědomuju si moc dobře, že jsem docela stejný, jako jiní lidé, že jsem třeba tu třídní a rasovou nadřazenost a nesnášenlivost pochytil od sekty a od zločinců stejně, jako kdokoliv jiný. A kdyby mne z toho Bůh nezachránil, žil bych to dodnes. Nejsem tedy v téhle věci lepší, než jiný, kdo tu třídní a rasovou nesnášenlivost žije.
I když jsem třeba nekradl (a když jsem kradl, tak málo ;-) a nesouhlasil s krádeží, tak to taky nebylo tím, že jsem lepší, nebo že jsem byl lepší, ale proto, že jsem měl hodné rodiče, kteří mne tak vychovávali. Jinak jsem byl docela stejný, jako ostatní - když přišla příležitost, ukradl jsem. Když mne hřích zaslepil, ukradl jsem.
I v tomhle mám tedy jiný pohled na svět, než ty, uvažuju jinak. Ale chápu, co žiješ ty, píšeš to tu stále. Opět - tvoje věc, co žiješ.
Toník
|
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 10:25:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miluj si dál Amíky , co vraždí, kulaky, kteří vykořistovali
své děvečky a čeledíny, miluj si své boháče, co mysleli hlavně na sebe… Je to
Tvůj pobožný život. Tvoje věc, co žiješ. Ale tenhle podvod a faleš nikomu nenabízej. je to jen podvod na lidech. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 19:05:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Miluj si dál Amíky , co vraždí, kulaky, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, miluj si své boháče, co mysleli hlavně na sebe…
Asi budeš tušit, že tvými zlými a hloupými radami se řídit nebudu. To je tvůj život,tvoji amící vraždící, kulaci nadávky zločinců, boháče....
Já budu mít rád dál lidi, kteří se starají o druhé, něco užitečného dělají, klidně budu mít rád chudé, co myslí na druhé. A určitě je moje věc, co žiju.
Někdy si po sobě přečti, Františku, jaké hlouposti tu popisuješ z toho, co žiješ a co nabízíš za "rady" lidem.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. srpen 2021 @ 08:17:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se tím ale řídíš, což je znát z Tvých příspěvků. Také Ty se zamysli o tom, co píšeš a zda je to upřímné. |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:06:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vím, že se tím řídíš. Proto jsou také tvé příspěvky plné Amíků, co vraždí, kulaků, kteří vykořistovali své děvečky a čeledíny, boháčů, co mysleli hlavně na sebe… To je tvůj svět.
Nad tím, co píšu, se zamýšlím, většinou si po sobě i čtu. V mém světě nejsou kulaci a nikdy nebyli, ani jiné podobné nadávky zločinců v mém světě potřeba nejsou. A i když jsem v minulosti žil ve zločinném režimu, tak už kulaky nebyly. Tehdy nám ateisti jako ty nadávali spíše právě do pobožných - i když byli sami pobožní a ve svém náboženství uctívali nabalzamovanou mrtvolu člověka v Moskvě.
V mém životě je ve většině věcí opak toho, co píšeš ty - teď jsem třeba potkal jednu Američanku, z Jižní Ameriky, která uvěřila Bohu tady v Čechách. Ta nikoho nevraždila, normálně věří Bohu a žije pro něj život, má pět dětí a stará se o ně, o manžela, o lidi okolo. A protože svět je malý, zná naše přátele z Jižní Ameriky. Nejsou ani bohatí, ani chudí, koupili si dům, opravují ho, žijí s rodinou.
V mém životě je třeba jeden bohatý člověk, ten má zámek, sedm dětí, a je na naše poměry hodně bohatý. Ale je to člověk dobrého srdce - stará se o druhé lidi, má pro ně srdce.
Taky je v mém životě chudý člověk - jedna starší paní, která vydala život Bohu, bydlí v malé místnůstce v přízemí domu pro staré lidi. Ale i ta má dobré srdce, myslí na druhé, modlí se za ně a celý život teď věnuje tomu, že se stará o druhé lidi.
A takových lidí je v mém životě mnoho a jsem za ně rád. Tvoje amíky, co vraždí, kulaky a boháče, co myslí hlavně na sebe, a co tak miluješ a porád o nich píšeš, v životě nepotřebuju a nikdy jsem nepotřeboval, Františku.
Toník |
]
Re: Až se ti tvoji věřící dostanou k moci, pak poznáš... (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:28:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vedle dobrých lidí je i zlo. Lžeš o svém světě a děláš se lepším. Je to pro sektáře typické. Důkaz, že Tvoje víra je jen podvod a klam. Jsi ovlivněn západní náboženskou ideologií. Pravdu neznáš. Vymydlený mozek plný lží. |
]
|
|