Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2021 @ 10:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Určitě.
A nejen - "Egypt" je popsán třeba v 7. kapitole Římanům, ve 4. kapitole Galatským, ve 3 kapitole Titovi, ve 2 Petrovi 2 kapitola a na několika málo dalších místech.
Mnohem více je ale popsáno, jak se z Egypta dostat, jak jsme byli Egypta zbaveni - v Matoušovi, Markovi, Lukáši, Janovi, ve Skutcích, skoro celý list Římanům, Galatským, Petr...
A i v tom listu Korintským se píše jasně:
Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví.
Takže Izrael na poušti a jeho vztah k Egyptu je skutečně příklad pro nás, ale příklad negativní, co nedělat, jaké postoje nemít, ne přiklad pro to, co dělat a jaké postoje mít.
Pokud se někdo řídí podle Izraele na poušti, podle postojů lidí, kteří museli vymřít a nedostali se do zaslíbené země a obhajuje si své zlé postoje postoji Izraele na poušti, měl by se zamyslet, jestli mu je to k užitku a zda má takové jednání smysl, jestli není trošku vedle.
Ale na každém samozřejmě, co žije a chce žít.
Toník |
| NadřazenýRe: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 10:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Mnohem více je ale popsáno, jak se z
Egypta dostat, jak jsme byli Egypta zbaveni - v Matoušovi, Markovi,
Lukáši, Janovi, ve Skutcích, skoro celý list Římanům, Galatským, Petr...
A i v tom listu Korintským se píše jasně:
Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví. "...
V tomto textu spatřuji jednu velkou chybu - fatální chybu.
My jsme nebyli "Egypta" zbaveni zcela, ale jsme toho "Egypta" zbavováni průběžně životem s Bohem.
(Fp 3,12)
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
Naše žádostivost ještě není minulostí, ale můžeme ji mít s Boží pomocí pod kontrolou, může nám dokonce sloužit.
Nepotlačujeme ji totiž v sobě, ale nasměrujeme ji jenom pod Božím vedením správným směrem.
Tvrdit, že jsi byl kdysi v jednom okamžiku "zbaven Egypta" je ohlupováním sebe sama. Jak typické pro všechny sektáře!
Podobně trvalo vyvolenému národu čtyřicet let, než se zbavil Egypta v srdcích do takové míry, že mohl vstoupit do zaslíbené země.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 08:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto textu spatřuji jednu velkou chybu - fatální chybu.
My jsme nebyli "Egypta" zbaveni zcela, ale jsme toho "Egypta" zbavováni průběžně životem s Bohem.
V tom, co pro nás udělal Ježíš a co píše Petr, v tom spatřuješ chybu. A v tom, že máš v srdci Egypt, v tom asi chybu nespatřuješ.
Psal jsi tu, že máš život postavený na hlavu, obráceně.
Naše žádostivost ještě není minulostí, ale můžeme ji mít s Boží pomocí pod kontrolou, může nám dokonce sloužit.
Pokud vám to takto vyhovuje, vaše věc. Není na mne, abych vaší situaci řešil.
Nepotlačujeme ji totiž v sobě, ale nasměrujeme ji jenom pod Božím vedením správným směrem.
A jakým směrem konkrétně jsi ty nasměroval tvou žádostivost?
Tvrdit, že jsi byl kdysi v jednom okamžiku "zbaven Egypta" je ohlupováním sebe sama. Jak typické pro všechny sektáře!
Tvou situaci chápu, Stando a vím, že je to pro vás typické.
Tak to netvrď a máš kousek tvých problémů vyřešen.
Podobně trvalo vyvolenému národu čtyřicet let, než se zbavil Egypta v srdcích do takové míry, že mohl vstoupit do zaslíbené země.
A proto píšeš tak často o omylech a neznalosti, viď, Stando. Někdy si ten příběh s vyvoleným národem na poušti a zaslíbenou zemí přečti až do konce.
Vyvolený národ skončil na poušti. Mojžíš také. Nevešli do zaslíbené země. Kromě málo výjimek a dětí.
Nikdo z těch, kdo měl v srdci Egypt, nevešel do zaslíbené země.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2021 @ 09:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Já vím, Stando.
V tom, co pro nás udělal Ježíš a co píše Petr, v tom spatřuješ chybu. "...
A kde já napsal něco o Ježíši či o Petrovi, že jsi si z toho vyvodil tento TVŮJ závěr??
Vyjadřuješ se tu někdy jako mimoň!
Psal jsem o TOBĚ, že ty máš mnohé věci ve víře postavené docela nesmyslně na hlavu - nikoli o sobě!
..."Nikdo z těch, kdo měl v srdci Egypt, nevešel do zaslíbené země."...
Opět další výrok "chytré horákyně".
Nahoře jsi zase napsal cosi opačného:
Tak které z těchto dvou tvrzení vlastně platí?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 20:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kde já napsal něco o Ježíši či o Petrovi, že jsi si z toho vyvodil tento TVŮJ závěr??
Vyjadřuješ se tu někdy jako mimoň!
Jojo, tvoje psaní ve druhé osobě... Vím, že když píšeš ve druhé osobě, píšeš jen a jen o sobě.
Psal jsem o TOBĚ, že ty máš mnohé věci ve víře postavené docela nesmyslně na hlavu - nikoli o sobě!
Ano, vím.
Pro mne je postavené na nohy to, když je člověk zbaven "Egypta" a "Egypt" v sobě nemá. Na hlavu je postavené to, když má člověk v sobě "Egypt", svou situaci mermomocí obhajuje a ani neřeší, jak se z ní dostat.
Opět další výrok "chytré horákyně".
Opět další tvůj útok mimo téma diskuze.
Tak které z těchto dvou tvrzení vlastně platí?
Obě, Stando. V tom druhém měl být "Egypt" v uvozovkách, aby bylo srozumitelné. Nikdo z těch, kdo měl v srdci "Egypt", nevešel do zaslíbené země.
Co ty, odpovíš na otázky?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fatální chybu jsem spatřoval v tom tvém dokonavém tvaru slova "zbaveni" - (já ho opravil na průběžný tvar "zbavováni")
-
Ty jsi to pak posunul zcela někde jinde ( Já psal o Pánu Ježíši a ty jsi v tom spatřoval "jednu velkou chybu - fatální chybu".).
Tak v tomto jsem opravdu žádnou chybu nespatřoval.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 11:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodlám se s tebou dohadovat.
Fatální chybu jsem nespatřoval v Pánu Ježíši, ale ve tvém tvrzení, že tě prý údajně "zbavil Egypta". Což není pravdou. Hřešíš totiž i nadále.
Ve skutečnosti je to o tom, že nás Ježíš "zbavuje otroctví hříchu" - tím hřešíme stále v menší závažnosti - zlo, způsobované našimi hříchy se neustálým životem s Bohem postupně snižuje.
Náchylnost člověka ke hříchu je však reálným dědictvím po Adamovi a bude nás doprovázet až do konce našeho pozemského života.
Kdykoli se ti může stát znovu, že selžeš a že znovu zhřešíš.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže si spatřoval fatální chybu jen v nějakých tvých hloupých postojích vůči křesťanství, ve tvých "prý" a "údajně".
To jsi spatřoval dobře, Stando, tvoje "prý" a "udajně" je fatální chyba.
Ale pokud ti v ní vyhovuje žít, tvoje věc.
Náchylnost člověka ke hříchu je však reálným dědictvím po Adamovi a bude nás doprovázet až do konce našeho pozemského života.
A to už je k tématu článku, Stando.
Vaši situaci chápu.
Jen se vždy zeptám: Tobě to vyhovuje, vyhovuje ti stav, ve kterém se nacházíš po svátosti křtu, kdy ti po Adamovi zůstává náchylnost ke hříchu?
Snad jednou i odpovíš.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O komentář níž jsem ti nastínil, co všechno nám po prvním Adamovi zůstává i když jsme se stali křesťany.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 11:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl jsem ti na to už snad stokrát!
Unavuje mě to.
Toto platí bez výjimky pro každého nově narozeného člověka na této zemi a bude to platit až do jeho smrti těla.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 19:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpověděl jsem ti na to už snad stokrát! Unavuje mě to.
Kde, Stando?
Píšeš mi mnoho věcí, na které jsem se vůbec neptal, opakuješ dokola váš stav a situaci, ale na otázku jsi mi zatím neodpověděl.
To vím, Stando. Vaši situaci znám. Popisuješ jí tu mnoho let.
Toto platí bez výjimky pro každého nově narozeného člověka na této zemi a bude to platit až do jeho smrti těla.
Na tvé nepravdivé výmysly, projekce a generalizace jsem se neptal.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
A ty máš nějakou "mimořádnost zjevení"?
Jakou?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ty máš nějakou "mimořádnost zjevení"? Jakou?"...
Mám své osobní zkušenosti s Bohem. Docela mimořádné zkušenosti.
Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl
bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo
o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám své osobní zkušenosti s Bohem. Docela mimořádné zkušenosti.
A napíšeš někdy nějakou zkušenost s Bohem, kvůli které musíš mít hříšnou náchylnost?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje hříšná náklonnost nepramení ze zkušeností s Bohem (takové zkušenosti působí opačně - proti hříchu), moje hříšná náklonnost je nutným dědictvím po Adamovi, vyhnanci z ráje. Každý jsme se narodili jako bezdomovec, vyhnanec, jako dědic toho Adama.
Ve křtu jsme se duchovně stali dědici "druhého Adama" - ale to první tělesné dědictví přetrvává až do smrti těla.
(Ř 7,18-19) Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moje hříšná náklonnost nepramení ze zkušeností s Bohem (takové zkušenosti působí opačně - proti hříchu), moje hříšná náklonnost je nutným dědictvím po Adamovi, vyhnanci z ráje.
Je to tak, že máš hříšnou náklonnost, náklonnost ke zlému, aby ses nepovyšoval?
Co tedy mělo znamenat tvoje psaní, když ne to, že máš hříšnou náklonnost, by ses nepovyšoval?
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval.
Je ti v tomto těžko rozumět, Stando, co vlastně žiješ a proč.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezbytnou podmínkou zůstávat pokorným je, že člověk musí sám sebe dobře znát - pravdivě znát. Že je schopen chtít dobro, ale sám konat dobro už schopen není - k tomu už nezbytně potřebuje Boží milosti.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel o sobě říká:
Toník mu pak oponuje:
"I lidi, co jsou schopní konat dobro, bývají pokorní,..."
Poznáním (zkušeností) každého křesťana je, že sám ze sebe není vůbec schopen konat dobro (právě kvůli oné naší hříšné náklonnosti - zděděné po Adamovi) - člověk je schopen konat dobro jedině tehdy, když ve své svobodě volby uposlechne Boží hlas ve svém srdci.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 14:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Realitou ovšem je, že já takový nejsem - ani ty takový nejsi - není takový nikdo z lidí. Všichni k tomuto potřebují Boží milost - protože tohle po Adamovi zdědit nemohli. .
Jak píše apoštol Pavel: Chtít dobro sám ze sebe dokážu - konat dobro (sám ze sebe) už ne". Vůbec to ovšem neznamená, že snad dobro nekonám - jen ho nekonám sám ze sebe, ale pod působením Božích milostí.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Realitou ovšem je, že já takový nejsem - ani ty takový nejsi - není takový nikdo z lidí. Všichni k tomuto potřebují Boží milost - protože tohle po Adamovi zdědit nemohli.
Stando, chápu, že je to tvoje realita. Tvoje projekce ale realita nejsou - to už je jen virtuální svět.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani tebe by to, Toníku, samotného nenapadlo - kdyby ti to do tvého srdce nevnukl sám Duch svatý.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 07:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nenapadlo tě, proč apoštol Pavel vlastně napsal: "chtít dobro dokážu - konat už ne?"
A jaký z toho pak učinil závěr? |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mýlíš se.
Apoštol všechno, co se stalo minulostí, píše v čase minulém - co stále přetrvává, píše v čase přítomném.
Nepopisuje tedy jen svoji minulost, ale také svoji přítomnost.
Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 08:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenapadlo tě, Toníku, že jsou věci, kterých člověk ze své podstaty není schopen, které se teprve pracně učí s Boží pomocí?
Poznání reality o sobě samém není o spokojenosti či nespokojenosti - není ani o tom, co mi vyhovuje či nevyhovuje.
Je o přijetí skutečností, které změnit nedokážu
a je o práci na sobě na věcech, které s Boží pomocí na sobě změnit dokážu a které je takto potřebné změnit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenapadlo tě, Toníku, že jsou věci, kterých člověk ze své podstaty není schopen, které se teprve pracně učí s Boží pomocí?
Na to jsem se ale neptal, Stando. Neptal jsem se na poznání reality.
Ptal jsem se přímo na tvou realitu.
Psal jsi tu:
Je o přijetí skutečností, které změnit nedokážu
a je o práci na sobě na věcech, které s Boží pomocí na sobě změnit dokážu a které je takto potřebné změnit.
A to, že máš hříšnou přirozenost, že máš náklonnost ke zlému, to dokážeš změnit, nebo ne?
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 08:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JÁ BYCH JISTĚ CHTĚL BÝT TAKOVÝ - ALE DOKÁŽU TO PRAKTICKY JEDINĚ TEHDY, KDYŽ MNĚ S TÍM BŮH BUDE POMÁHAT ...
Každý člověk je naopak takový, že od své přirozenosti má sklony k sobectví, ke svému prospěchu - milovat nesobecky, nezištně, kvůli druhému - to už máme od Boha, nikoli ze sebe, ze své "člověčiny".
..."A to, že máš hříšnou přirozenost, že máš náklonnost ke zlému, to dokážeš změnit, nebo ne?"...
Moje náklonnost ke zlému je prostá realita života - bez ohledu na to, zda jsem s tím spokojen, či nespokojen.
Tuto svoji hříšnou přirozenost dokážu přemáhat právě jedině s Boží pomocí - s milostí pomáhající od Boha a s milostí posvěcující.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | JÁ BYCH JISTĚ CHTĚL BÝT TAKOVÝ - ALE DOKÁŽU TO PRAKTICKY JEDINĚ TEHDY, KDYŽ MNĚ S TÍM BŮH BUDE POMÁHAT ...
Každý člověk je naopak takový, že od své přirozenosti má sklony k sobectví, ke svému prospěchu - milovat nesobecky, nezištně, kvůli druhému - to už máme od Boha, nikoli ze sebe, ze své "člověčiny".
Přesně tak. A s tím člověku nepomohou ani náboženské úkony - i po nich mají lidé naprosto stejné sklony, a to třeba i skoro sedmdesát let po takové svátosti.
Takový člověk bude pořád žít v té přirozenosti, kterou má od narození.
Tuto svoji hříšnou přirozenost dokážu přemáhat právě jedině s Boží pomocí - s milostí pomáhající od Boha a s milostí posvěcující.
To určitě, Stando. To se ani nedivím.
Ale je lepší tu hříšnou přirozenost pohřbít spolu s Ježíšem Kristem, než jí přemáhat. Proto je důležité, aby se člověk dal pokřtít, aby učinil to jasné rozhodnutí. Člověk pak může věnovat svůj čas a energii něčemu užitečnějšímu, než přemáhání své hříšné přirozenosti.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem konkrétně se mýlím? Myslíš, že apoštol neznal starý život v hříchu? Nebo si myslíš, že apoštol neznal nový život od Pána Ježíšee? Nebo si myslíš, že starý a nový život nepopisuje věrně?
Pokud už napíšeš, že se mýlím, bylo by dobré, kdybys napsal v čem konkrétně se mýlím.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to vím určitě - protože apoštol to takto o sobě napsal v čase přítomném.
Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro - protože na to už nebyl sám. ale konal ve spolupráci s Bohem.
Právě na tento nový stav křesťana apoštol tímto na tomto místě poukazuje;
Vůbec zatím nechápeš tento konkrétní text Písma, ve kterém apoštol píše o sobě - a to v čase přítomném.....
A píše takto proto, že tento "mechanismus" působení Boha v lidském životě platí obecně u každého křesťana stejně.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 08:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | .."Opravdu si myslíš, že v čase, kdy to apoštol Pavel psal, kdy už byl léta křesťanem, nedokázal konat dobro, jen dobro chtít?"...
Já to vím určitě - protože apoštol to takto o sobě napsal v čase přítomném.
Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro - protože na to už nebyl sám. ale konal ve spolupráci s Bohem.
Takže, jestli ti dobře rozumím, tak víš určitě, že Pavel nedokázal dělat dobro, ale podle tebe Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro.
Proto asi píšeš o "chytrých horákyních", oblečená neoblečená, viď.
Rozumím, že vůbec zatím nechápeš tento konkrétní text Písma, ve kterém apoštol píše o sobě - a to v čase přítomném.....
Toník |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co třeba k Bohu?
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A opravdu se tvoje srdce ani trochu nezachvělo obavou, že tímto výrokem jsi právě sám nad sebou vynesl odsuzující rozsudek?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A opravdu se tvoje srdce ani trochu nezachvělo obavou, že tímto výrokem jsi právě sám nad sebou vynesl odsuzující rozsudek?
Ne, Stando. Ani na sebou ani nad nikým jsem nevynesl odsuzující rozsudek.
A ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 takové blbosti, jako napadají tebe.
Ale Bůh už rozsudek vynesl - vynesl rozsudek nad lidmi, kteří si nosí v srdci Egypt. A je dobré se s tím Božím rozsudkem seznámit.
Zkus si Stando přečíst co k tématu říkal Ježíš. A evangelisti to zdůraznili. Například:
Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes. Kdo se tedy pokoří jako toto dítě, ten bude největší v království Nebes. A kdo přijme jedno takové dítě na základě mého jména, mne přijímá.
To je podobné, jako na té poušti - kromě výjimek vešli do zaslíbené země právě děti. Do zaslíbené země nevešli ti, co si nesli v srdci "Egypt" a pořád spekulovali, jestli by jim bylo líp poslouchat Boha nebo se do Egypta vrátit.
A to je dobré vědět pro člověka, který je ve stavu, že si nosí v srdci "Egypt" a rozhoduje se, jestli dobro nebo zlo, Bůh nebo Satan. A je dobré k tomu znát jasný rozsudek, který už Bůh dávno vynesl. A pak stačí rozum, zamyslet se, jestli člověk chce tak pokračovat dál a Boží milost ku pomoci z té situace.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 14:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když se ty dneska pokoříš, zbavíš se Egypta nadobro? To si myslíš?
A co když ne, co když se Egypt zítra vrátí ve tvém smýšlení znovu?
..."A je dobré k tomu znát jasný rozsudek, který už Bůh dávno vynesl."...
Bůh nevynesl rozsudek ještě nad žádným člověkem, který dosud žije tento pozemský život. Ani nad jediným.
Nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasí. Tento Boží soud každého z nás čeká až po smrti našeho těla, až skončíme svoji pozemskou pouť.
Církev nás ale učí, jak žít správně podle Boží vůle, čeho se vyvarovat a na co se zaměřit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 17:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když se ty dneska pokoříš, zbavíš se Egypta nadobro? To si myslíš?
To si určitě nemyslím. I kdyby se člověk pokořoval jak by chtěl, "Egypta" se nadobro nezbaví. Alespoň jsem nikdy neslyšel, že by se kdy někdo "Egypta" zbavil.
Nebo snad znáš někoho, kdo se pokořoval a zbavil se "Egypta" nadobro?
Když se člověk pokoří, uzná Boží spravedlnost a soud a přijme Pána Ježíše Krista, dá mu Bůh nové srdce. Čisté srdce. O tom jsme si přeci psali mockrát.
Bůh nevynesl rozsudek ještě nad žádným člověkem, který dosud žije tento pozemský život. Ani nad jediným.
Ale vynesl, Stando. A mnozí lidé už ho znají. A křesťané ten rozsudek znají všichni.
Tento Boží soud každého z nás čeká až po smrti našeho těla, až skončíme svoji pozemskou pouť.
To asi čeká, jestli se neobrátíte a dál budete hřešit. Ale je to škoda, Stando, čekat až na smrt těla. Zbytečná ztráta času. Bylo by lepší, kdyby ses rozsudek dověděl včas, aby ses podle toho mohl zařídit.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 11:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh nevynesl rozsudek ještě nad žádným člověkem, který dosud žije tento pozemský život. Ani nad jediným.
Ale vynesl, Stando. A mnozí lidé už ho znají. A křesťané ten rozsudek znají všichni. "...
Zase tu, Toníku nehorázným způsobem ignoruješ Boží slovo! Obracíš jeho smysl naopak - popíráš svými slovy, co Bůh jasně říká a tvrdíš, že to není pravda! .
Nedivím se ani Martinovi za jeho ostrá slova vůči tobě!
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, ...
Smrtí těla umře s konečnou platností naše veškeré dědictví po Adamovi, které nemohlo umřít v našem křtu - skončí naše smrtelnost těla, skončí naše prokletí o dobývání chleba v potu tváře a skončí také porodní bolesti. Toto všechno bylo totiž dědictví našich těl po Adamovi, které nás doprovázelo po celý život.
Skončí také naše náchylnost ke hříchu - také zděděná po Adamovi.
Zůstane už jenom Boží dítě, dědic "druhého Adama" - Krista. Zůstane jenom dědic věčného života ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase Stando místo diskuze k tématu osobně útočíš, nehorázným způsobem lžeš a pomlouváš lidi.
Což je ovšem při tvé "svobodě" hřešit a náchylnosti ke hříchu a "Egypta" v srdci celkem logické. Bylo by nelogické, kdyby ses ve tvé situaci choval jinak, třeba slušně a pravdivě.
Smrtí těla umře s konečnou platností naše veškeré dědictví po Adamovi, které nemohlo umřít v našem křtu - skončí naše smrtelnost těla, skončí naše prokletí o dobývání chleba v potu tváře a skončí také porodní bolesti.
A proč nemohlo umřít ve vašem křtu?
Brání vám něco poslechnout apoštola Petra?
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
Skončí také naše náchylnost ke hříchu - také zděděná po Adamovi.
Jak se Stando stane, že skončí vaše náchylnost ke hříchu smrtí těla, když si v srdci nosíte "Egypt"?
Co když Stando ta vaše náchylnost ke hříchu, to, jak tu například předvádíte útoky, lhaní a pomlouvání lidí, zůstane i se smrtí těla a nezmění se?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje tělo snad ztratilo ve křtu svoji smrtelnost?
Změnila se snad nějak tvoje mitochondriální DNA po pramáti Evě? Když pracuješ na poli či na zahradě, tak už nikoli v "potu tváře"?
Zkus na svoje pole, zahradu, jediný rok nesáhnout - co na ní naroste?
Tvoje žena po křtu snad rodila bez porodních bolestí?
Tak o čem to tu vlastně mluvíš?
..." Sami v sobě jsme však měli ten rozsudek smrti, abychom nespoléhali na sebe, ale na Boha, který křísí mrtvé - on nás vysvobodil z takového nebezpečí smrti a ještě vysvobodí; v něho jsme složili svou naději, že ještě znovu vysvobodí, když i vy nám budete pomáhat modlitbou..."...
Ještě abys tak pochopil, o čem to tu vlastně apoštol píše.
Apoštol měl v Efesu mimořádné úspěchy - to vzbudilo velkou nenávist u odpůrců (1 Kor 16,9).
"Jsme sami nad sebou vynesli rozsudek smrti. (ale to všechno se stalo proto,) abychom nespoléhali sami na sebe, nýbrž na Boha, který křísí mrtvé..."
Tento Pavlův "rozsudek smrti" se týká Pavlova přesvědčení, že toto on nepřežije - netýká se nijak Božího rozsudku na posmrtném soudu nad každým člověkem samostatně. Ten Bůh vvnase nad každým člověkem až v okamžiku, kdy se ten jeho pozemský život s konečnou platností uzavře ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 06:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje tělo snad ztratilo ve křtu svoji smrtelnost?
Ne, neztratilo.
Změnila se snad nějak tvoje mitochondriální DNA po pramáti Evě?
To nevím.
Když pracuješ na poli či na zahradě, tak už nikoli v "potu tváře"?
Jak kdy. Většinou nepracuju v potu tváře. Žiju v mírném pásmu a na poli či zahradě pracuju málo. A někdy pracuju v potu tváře.
Zkus na svoje pole, zahradu, jediný rok nesáhnout - co na ní naroste?
Prales. Směs trav, křoví, malých stromků.
Tvoje žena po křtu snad rodila bez porodních bolestí?
Ano, Lékaři jí dali Epidural.
Tak o čem to tu vlastně mluvíš?
Mluvím o koze, ne o voze.
K tématu článku, Stando, ke tvému dědictví po Adamovi, náchylnosti ke hříchu, k tomu, že si nosíš v srdci "Egypt".
A ptám se tě, proč to tak máte? Je to k něčemu užitečné, mít náchylnost ke hříchu, nosit si v srdci Egypt?
Ještě abys tak pochopil, o čem to tu vlastně apoštol píše.
To ano, Stando. Zase tvé psaní ve druhé osobě.
Ještě abys tak pochopil, o čem to tu vlastně apoštol píše.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 08:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvoje tělo snad ztratilo ve křtu svoji smrtelnost?
Ne, neztratilo. "...
Tak zbylo ti přece jen něco po Adamovi i po křtu? I po tvém novém narození z vody a z Ducha?
..." Tvoje žena po křtu snad rodila bez porodních bolestí?
Ano, Lékaři jí dali Epidural. "...
A proč jí ho asi dávali?
..." Změnila se snad nějak tvoje mitochondriální DNA po pramáti Evě?
To nevím. "...
Opravdu nevíš že všichni lidé mají společnou mitochondriální DNA po jedné "pramatce"??
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 19:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Aby rodila bez porodních bolestí, Stando.
Opravdu nevíš že všichni lidé mají společnou mitochondriální DNA po jedné "pramatce"??
Ne, nevím.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 13:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mitochondriální Eva je označení pro ženu, která je v mateřské linii
společným předkem všech dnes žijících lidí. Žila zhruba před 140 000
lety v místech dnešní Etiopie."...
(https://www.mc-praha.cz/mcp/mitochondrialni_dna/)
..."Aby rodila bez porodních bolestí, Stando."...
Gn 3,16) Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání
a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém
muži, ale on bude nad tebou vládnout.....
Nespatřuješ v tomto vůbec žádnou souvislost? Žádné "dědictví" po Evě?
Užitečným se ti to může stát tehdy, když si tuto skutečnost uvědomíš a když si uvědomíš, že jedině ve společenství s Bohem můžeš z toho ven...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Mitochondriální Eva je označení pro ženu, která je v mateřské linii společným předkem všech dnes žijících lidí. Žila zhruba před 140 000 lety v místech dnešní Etiopie."...
Nespatřuješ v tomto vůbec žádnou souvislost? Žádné "dědictví" po Evě?
Spatřuji. Jen píšu, že situace už se změnila.
Užitečným se ti to může stát tehdy, když si tuto skutečnost uvědomíš a když si uvědomíš, že jedině ve společenství s Bohem můžeš z toho ven...
A jak a k čemu je užitečné, že máš náklonnost ke hříchu? Co konkrétně užitečného udělala tvoje náklonnost ke hříchu, co prakticky ve tvém životě užitečného provedla ve chvíli, kdy sis to uvědomil?
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobrá otázka!
Ve chvíli, kdy jsem si toto uvědomil, uvědomil jsem si zároveň, že sám se z tohoto nikdy nedostanu. Že sám nemám šanci. Že musím vložit svůj život do Božích rukou a spolupracovat na své proměně. Ta bude výsledkem společného úsilí Boha a také úsilí mého, společným dílem proměny mojí osoby, na kterém pracujeme.
Nepotřebuji tudíž být zbaven svojí náklonnosti ke zlému - Boží milost mi v tomto stačí! Tato situace neustálého mého ohrožení (že ve svojí slabosti upadnu do hříchu) mě nutí držet se usilovně Boha, nespoléhat jen na své síly.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za upřímnost, Stando.
A to ti vydrží až do nebe, že budeš mít i v nebi tu tvou hříšnou náklonnost, tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrtí těla skončí i mé dědictví po Adamovi - zbude jen dědictví Božího dítěte. Smrtí těla tak skončí i každá moje náklonnost ke zlému.
Zatím se s ní ale musím potýkat - s Boží pomocí ...
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Smrtí těla skončí i mé dědictví po Adamovi - zbude jen dědictví Božího dítěte. Smrtí těla tak skončí i každá moje náklonnost ke zlému.
A jak se stane, že smrtí těla skončí tvoje náklonnost ke zlému či to, že si v srdci nosíš Egypt?
A proč až smrtí těla?
Zatím se s ní ale musím potýkat - s Boží pomocí ...
A proč?
Nebylo by lepší dát tvou hříšnou náklonnost pryč už teď, pohřbít jí spolu s Pánem Ježíšem Kristem a nečekat až na Smrt?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše hříšná náklonnost plyne z prostého faktu, že jsme pokračovatelé (dědici) prvního Adama v tělesné linii. Smrtí těla je tato skutečnost pak zcela a dokonale uzavřena a jsou zrušeny všechny neblahé následky tohoto dědictví.
Toto všechno totiž na nás platí jenom do smrti našeho těla:
Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout.
A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země:
S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 08:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naše hříšná náklonnost plyne z prostého faktu, že jsme pokračovatelé (dědici) prvního Adama v tělesné linii. Smrtí těla je tato skutečnost pak zcela a dokonale uzavřena a jsou zrušeny všechny neblahé následky tohoto dědictví.
Typická výmluva, aby se člověk nemusel vnitřně nijak změnit. Nenáročné - postavit si laťku jen tak vysoko jako psík!
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 14:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše hříšná náklonnost pro nás nemůže být výmluvou pro to, že člověk hřeší.
Má totiž i možnost nehřešit - stačí být napojen skrze Krista na Boží milosti.
Tohle přece není situace psíka zmítaného tělesnými pudy!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Naše hříšná náklonnost pro nás nemůže být výmluvou pro to, že člověk hřeší.
To je dobře, Stando.
A ty máš tedy i možnost nehřešit?
Jak to máš se hřešením teď?
Tohle přece není situace psíka zmítaného tělesnými pudy!
To já nevím. Jak to tedy máš s hřešením?
Toník
fg |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I ty jsi, Toníku, ještě před rokem psal Františkovi, že občas zhřešíš.
Zdá se, jako bys od té doby potratil i zbytek zdravého rozumu a nyní už nezhřešíš ani občas?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2021 @ 07:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nehřeším ani občas, můj život patří Bohu, žiji pro něj. A už jsem ti na otázku odpovídal.
Odpovíš ty na otázky k tomu, co ty žiješ?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase nám tu namyšleně, ve své nebetyčné pýše, lžeš, Toníku!
Hloupě a nesmyslně lžeš!
O sobě jsi už dříve napsal tohle (a tehdy jsi nelhal!):
A dneska, ve svém pomatení herezemi, už nehřešíš ani občas!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. září 2021 @ 07:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, Stando, že nám tu namyšleně, ve své nebetyčné pýše, lžeš! Hloupě a nesmyslně lžeš! A zjevně ti v té nebetyčné pýše nepomohla ani náklonnost ke zlému, aby ses nepovyšoval.
Ono, Stando, kdyby ses nad tím zamyslel logicky: Za to, že se že nám tu namyšleně, ve své nebetyčné pýše, lžeš, nemůže nějaké speciální zjevení, za to může právě tvoje "svoboda" hřešit, tvoje náklonnost ke zlému.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus mi (ve svém pomatení mysli) raději vysvětlit,
a přitom pořád nebýt hříšníkem!
Hřích někdy udělám - nehřeším ani občas ?????
Toto hovoříš o sobě - tak snad v tomto budeš vysvětlovat zasvěceně a nikoli zmateně.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2021 @ 08:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš, plácáš ve stylu "chytré horákyně", - ale odpověď pořád nikde:
a přitom pořád nebýt hříšníkem!
Hřích někdy udělám - nehřeším ani občas ?????"
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 06:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vidím, že Plácáš, plácáš ve stylu "chytré horákyně", - ale odpověď pořád nikde. Nechceš tedy odpovědět na pár jednoduchých otázek k tomu, co žiješ?
To je poměrně jednoduché, Stando. Když mi bylo 21 let, Pán Ježíš mne zachránil ze slzavého údolí královny nebes, z temnoty a beznaděje, co jsme jako vyhnaní synové Evy lkajíce a plačíče žili, vysvobodil mne. Dal jsem tehdy svůj život Bohu. A Bůh se o mne od té doby stará, chrání mne, vychovává v tom, co potřebuju. Chrání mne i před tím, abych se vrátil zpátky do temnoty a beznaděje hříchu.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 08:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vidím, že je už docela pod tvojí rozlišovací schopností postřehnout nesmyslnost těchto tvých dvou protichůdných vyjádření:
"Hřích někdy udělám, spletu se - nehřeším ani občas...
Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. 15Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. 17Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. 18Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. 19Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 20Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. 21Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. 22Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. 23Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
..."Psal si tu dříve vícekrát, že stále hřešíš. "...
Hřeším však nikoli neustále v jednom kuse, ale občas v lidské slabosti selžu proti lásce. Ono "stále" vyjadřuje skutečnost, že v tomto pozemském životě nedokážu žít zcela bez hříchu i v případě, že se usiluji žít s Bohem a že mi Bůh v tomto pomáhá. Bohu nevadí ani tolik lidský hřích (když je hříšník ochoten z něj učinit pokání), jako spíš to, když své hříchy a poklesky člověk sám sobě zapírá, jako by jich nebylo.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. říjen 2021 @ 07:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vidím, že je už docela pod tvojí rozlišovací schopností postřehnout nesmyslnost těchto tvých dvou protichůdných vyjádření
Stando, vidím, že už zase píšeš o sobě ve druhé osobě.
Hřeším však nikoli neustále v jednom kuse, ale občas v lidské slabosti selžu proti lásce. Ono "stále" vyjadřuje skutečnost, že v tomto pozemském životě nedokážu žít zcela bez hříchu i v případě, že se usiluji žít s Bohem a že mi Bůh v tomto pomáhá.
Díky, Stando za upřesnění. Jsem rád, že jsi konečně odpověděl.
Nevěděl jsem, co si o tobě v tomto myslet, když jsi tu často psal, že hřešíš stále, propagoval jsi tvou "svobodu" hřešit, když mnohá témata znovu a znovu převádíš na tvé hřešení, a to často bez souvislosti s tématem. Psal jsi tu dokonce, že si neustále vybíráš dobro nebo zlo, Bůh nebo satan, v každém okamžiku života.
Tak nějak jsem tušil, že tyhle věci snad nejsou úplně pravda, že přeháníš, že snad děláš i něco užitečného, nejen že neustále hřešíš - taky jsi psal, že sázíš stromy, děláš les, tak když sázíš stromy, to snad nemáš čas na vybírání dobra a zla a na tvoje hřešení.
Bohu nevadí ani tolik lidský hřích (když je hříšník ochoten z něj učinit pokání), jako spíš to, když své hříchy a poklesky člověk sám sobě zapírá, jako by jich nebylo.
Psal jsi nedávno, že ' hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', ne? Ale před tím jsi zase psal, že ti Bůh hřích schvaluje, že ti musí hřích dovolit, že ti dokonce hřích umožňuje a souhlasí s tvým hříchem.
Tak jak to je? Vadí tomu Bohu hřích, nebo ne?
Bohu Stando vadí především lavírování. Tak jako v každém vztahu.
Je to jako s manželkou, manželem. Když se manželé mají rádi, snesou spolu všechno. Také si to slibují na začátku: "ponesu s tebou dobré a zlé až do smrti". Odpouští si, starají se o sebe, i když jeden dělá chyby, i když druhý dělá chyby, nebo právě když jeden či druhý dělá chyby.
A snese toho takové manželství hodně.
Když se ale manželka začne rozhodovat, jestli její manžel, nebo nějaký jiný, tak je hodně vysoká šance, že to špatně dopadne. Takové rozhodování je docela základní error, proti principům manželství. V lepším jí manžel zabije ;-), v horším ta manželka rozloží celé manželství.
A tak je to i v životě s Bohem.
Rozhodovat se jestli s Bohem, nebo bez něj, to je rozumné nějakou dobu, tak jako v manželství. Ta rozumná doba je týdny, měsíce. Když je to rozhodování už léta, nebo dokonce dlouhá léta, je na tom rozhodování něco hodně, hodně divného. Neřkuli, když je desítky let.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Psal jsi nedávno, že ' hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', ne?"...
Opět je pod tvojí rozlišovací schopnost postřehnout, že zde jsem hovořil o následcích hříchu ke smrti - a o cestě, jak to napravit. A psal jsem jmenovitě a konkrétně o Toníkovi - nikoli o sobě, že?
Ovšem ve tvé hlavě se všechno převrací dle tvého přání (do jiné osoby) ...
..." Odpouští si, starají se o sebe, i když jeden dělá chyby, i když druhý dělá chyby, nebo právě když jeden či druhý dělá chyby.
A snese toho takové manželství hodně. "...
A tyto chyby ve vztahu s Bohem nazýváme hříchy. Ty chyby tohoto druhu děláš, či neděláš?
Ze tvých odpovědí si totiž mohu vybrat to - i ono...
Nejsi hříšníkem.....
Někdy sice uděláš chybu ...
ale nehřešíš ani občas....
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, najdeš někdy v sobě odvahu odpovědět a vysvětlit tvé rozporuplné výroky:
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 14. září 2021 @ 10:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Vyvolený národ skončil na poušti. Mojžíš také. Nevešli do zaslíbené země. Kromě málo výjimek a dětí.<<
Tak to není, Cizinče :) Kdo byli povinováni brannou bojeschopností, tedy od 20-ti letých a starší při oné události, ti byl potrestáni. Tedy komu chyběl byť jediný den do 20-ti, ten vešel. A tato povinnost se netýkala žen, že :) A podotýkám, že ty boje cestou vybojovávali i ti, kdo byli potrestáni. Bojovali tedy už ne za sebe, ale za své potomky. Takže z této strany, oni byli poté poslušni a věrni B-hu. Kdo si myslí, že to bylo jinak, dívá se toliko jednostranně a zle. |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. září 2021 @ 08:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, snad jste pochopil Cizinče, že i přes ta selhání mnohých, je zde takè dobrý příklad těch, kdo selhali. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 12. září 2021 @ 19:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není všechno to varování a dávání negativních příkladů zbytečné, pokud se nic z toho "skutečně pokřtěnému" křesťanovi už nemůže stát?
Nesvědčí to naopak o tom, že takové nebezpečí je tu pro něho stále? A nejsme právě z toho důvodu povzbuzováni, napomínáni, nabádáni, varováni, vybízeni, apod.? Vždyť evangelia i dopisy jsou psány křesťanům! |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 20:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nesvědčí to naopak o tom, že takové nebezpečí je tu pro něho stále?"...
Přesně!
Toto je o základním přístupu k životu.
Jenom ten, kdo v dobrém vytrvá až do konce, bude spasen (Mt 24,23; Mk 13,13;).
Takže nikoli: Jsem už spasen a nic se mi už nemůže stát, protože jsem svěřil svůj život Kristu a on je záchranář - profesionál.
Ale : Jsem sice spasen Kristem pro tento pozemský život v nové důstojnosti Božího dítěte - ale nebezpečí mi stále hrozí, dokonce ze tří stran (od vlastního těla, od světa a od ďábla). Proto musíme být stále ve střehu, opatrní jako holubice a nepouštět se Boha ani na okamžik..
Těchto výzev je v křesťanských písmech bezpočet!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 08:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není všechno to varování a dávání negativních příkladů zbytečné, pokud se nic z toho "skutečně pokřtěnému" křesťanovi už nemůže stát?
No, jak pro koho.
Pro ty, kdo to varování neposlouchají, neřídí se jím, nosí si v srdci Egypt a náklonnost ke hříchu jako dědictví po Adamovi či svou žádostivost, pro ty je takové varování docela zbytečné. Asi jako varování "kouření způsobuje rakovinu" na krabičce cigaret pro kuřáka. Nebo jako omezení rychlosti na 50km/h či plná čára pro mnohé řidiče BMW X6.
Pro ty, kdo přijali Pána Ježíše, poslouchají Boha, respektují Boží slovo a žijí podle něj, pro ty zbytečné není.
Nesvědčí to naopak o tom, že takové nebezpečí je tu pro něho stále?
Opět: Jak pro koho.
Pro toho, kdo ta slova ignoruje, neposlouchá, řídí se příkladem Adama či Izraele na poušti, pro toho je to nebezpečí stále. Pro toho, kdo ta slova poslouchá, bere si příklad z Ježíše, apoštolů, učedníků, beze si i negativní příklad (tedy co nedělat) z těch, kteří odmítli Boha, pro toho to nebezpečí nehrozí.
Proto právě ta slova jsou. Jinak by byla k ničemu.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 13. září 2021 @ 09:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Počkat, to si nějak protiřečí. Píšeš, že varování není zbytečné pro ty, kdo respektují Boží slovo a žijí podle něj (a to Boží slovo obsahuje i toto varování), a vzápětí píšeš, že takovým nehrozí nebezpečí...
Jako bys říkal, že varování "kouření způsobuje rakovinu" není pro nekuřáka zbytečné, a přitom mu nehrozí, že by začal kouřit. Pokud by to nebezpečí nehrozilo, je varování zbytečné, ne?!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 17:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Počkat, to si nějak protiřečí.
V čem?
Píšeš, že varování není zbytečné pro ty, kdo respektují Boží slovo a žijí podle něj (a to Boží slovo obsahuje i toto varování), a vzápětí píšeš, že takovým nehrozí nebezpečí...
No, samozřejmě.
Když je napsané: Pozor propast! Tak to varování není zbytečné pro ty, kdo ho respektují, ti jsou v bezpečí, nehrozí jim nebezpečí. Nebezpečí hrozí těm, co varování nerespektují.
Je to srozumitelné?
Jako bys říkal, že varování "kouření způsobuje rakovinu" není pro nekuřáka zbytečné, a přitom mu nehrozí, že by začal kouřit. Pokud by to nebezpečí nehrozilo, je varování zbytečné, ne?!
To zase ne.
Například "kouření způsobuje rakovinu" je pro mne (a většinu lidí) úplně zbytečné varování, stejně jako pro člověka, který kouří krabičku denně a chce v tom pokračovat.
Když si vezmu tvoje konkrétní vybrané příkazy:
A také nebuďte modláři jako někteří z nich... - tohle varování je zbytečné pro člověka, který není modlář. Stejně tak je zbytečné pro člověka, který je modlář a modlářem chce zůstat. Podobně další varování.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. září 2021 @ 13:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro ty, kdo přijali Pána Ježíše, poslouchají Boha, respektují Boží slovo a žijí podle něj, pro ty zbytečné není.
Když je napsané: Pozor propast! Tak to varování není zbytečné pro ty, kdo ho respektují, ti jsou v bezpečí, nehrozí jim nebezpečí.
A také nebuďte modláři jako někteří z nich... - tohle varování je zbytečné pro člověka, který není modlář. Stejně tak je zbytečné pro člověka, který je modlář a modlářem chce zůstat. Podobně další varování.
Promiň, já už se ztrácím v tom, co je podle tebe zbytečné varování a komu, a co není.
Co je ale jasné, je fakt, že v NZ, psaném prvotně křesťanům, ta varování jsou. A nejsou tam zbytečně proto, že i ten, kdo stojí, si musí dát pozor, aby napadl. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 17:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Promiň, já už se ztrácím v tom, co je podle tebe zbytečné varování a komu, a co není.
Varování je zbytečné pro ty, kterých se netýká - ti jsou taky bezpeční před tím, co varování varuje. A je také zbytečné pro ty, kdo varování nerespektují a nechtějí respektovat a žijí to, před čím písmo varuje.
Co je ale jasné, je fakt, že v NZ, psaném prvotně křesťanům, ta varování jsou. A nejsou tam zbytečně proto, že i ten, kdo stojí, si musí dát pozor, aby napadl.
To určitě, Luteráne, to je jasné.
Ale ne všechna varování se týkají všech lidí. Písmo mluví osobně ke každému, kdo ho přijímá a žije, a mluví právě v tom, co který člověk potřebuje.
Někdo je pyšný, potřebuje pokoru, jiný je melancholický, pokoru nepotřebuje, ani napomenutí k od pýchy, má pokory na rozdávání, potřebuje spíš povzbuzení a radovat se trochu a nesoudit sám sebe za každou kravinu. Někdo je sangvinik, raduje se z každé blbosti, nepotřebuje říkat "vždycky se radujte". Jde mu to samo. Někdo je cholerik, potřebuje napomenutí "hněvějte se, ale nehřešte"... Flegmatik takové napomenutí nepotřebuje, jemu to jedno, před zbytečným hněvem je v bezpečí...
Lidi jsou přeci různí. I tady v diskuzích jsou lidi různí, žijí různé životy, potřebují různé napomenutí, povzbuzení. A i v čase potřebuje člověk různá napomenutí - když je modlář, potřebuje napomenutí "nebuďte modláři". Když už modlář není, je pro něj takové napomenutí zbytečné, když už modlář není.
Na tom přeci není nic tak složitého.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. září 2021 @ 19:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to ani nepovažuju za složité, jen to tvé vysvětlování mi složité přišlo. Nic ve zlém.
Abych tě ještě lépe chápal, zeptám se takto: Potřebují tedy křesťané (ti opravdu opravdoví) napomenutí a varování? Jsou přece mezi nimi také cholerici, melancholici atd. Pokud ano, mají možnost je chvilkově (jednorázově, ve slabosti apod.) ignorovat? Díky. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 23:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to ani nepovažuju za složité, jen to tvé vysvětlování mi složité přišlo. Nic ve zlém.
Jasně. Určitě se mi často "povede" něco vysvětlit špatně.
Abych tě ještě lépe chápal, zeptám se takto: Potřebují tedy křesťané (ti opravdu opravdoví) napomenutí a varování? Jsou přece mezi nimi také cholerici, melancholici atd.
A oni jsou nějací neopravdu neopravdoví křesťané? ;-)
No, určitě potřebují. Ale ne každý potřebuje všechny varování, co jich jen v bibli je. A lidi potřebují různá varování - proto taky Bůh mluví konkrétně k lidem, vede je, vychovává je tak, jak kdo potřebuje.
Pokud ano, mají možnost je chvilkově (jednorázově, ve slabosti apod.) ignorovat? Díky.
K čemu by jim taková "možnost" byla? Bylo by to k nějakému užitku, kdyby to varování ignorovali? Má nějaký smysl, aby ignorovali varování, které pro ně je?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 15. září 2021 @ 11:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem z toho, co píšeš, jelen. S půlkou souhlasím naprosto, totiž s tím, že potřebujeme různá napomenutí a varování a že nás Bůh vychovává, jak kdo potřebujeme (tam, kde jsou naše slabiny).
Ale s tou druhou částí mám prostě problém: kdybychom nikdy ani nezaváhali, ani jednorázově, v uposlechnutí těchto varování, pak by je stačilo slyšet jednou a bylo by po problému v dané oblasti. Brzy bychom už žádná varování a výchovu nepotřebovali, protože by už s námi bylo vše tak, jak má.
Já to ale vidím spíš tak, že ta různá varování potřebujeme opakovaně slyšet a brát si k srdci (či musí rezonovat s Duchem, který v srdci je), protože daná oblast života není nějak "zakonzervovaná" jednou provždy, ale je v ní možnost pádu i po tisíci vítězných bitvách. Pádu, ze kterého jistě můžeme znovu povstat s Kristem a pustit se do dalších bojů.
Nebo prostě jen nedokážu pochopit, jak to myslíš. Má kapacita je omezená. :-) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Luterfáne, já nevím. Tak si přečti bibli. To je přeci o postoji člověka, rozhodnutí.
Tam je:
Kdo stojíš, dej pozor, abys nepadl. Varujte se model. Utíkej před mladickými žádostmi. Kořenem všeho zlého je láska k penězům. Ty, Boží člověče, před tím utíkej!
a tak dále. Pořád stejně, konzistetně, od Mojžíše až po zjevení, osobní praktické příklady, povzbuzení, napomenutí, varování...
Je někde v bibli nápad že "máme možnost varování chvilkově (jednorázově, ve slabosti apod.) ignorovat"?
Pokud se nějaké varování člověka týká, týká se ho přeci právě ve slabosti. Tím spíš, pokud je ve slabosti. A pokud je silný, tak se ho týká alespoň varování kdo stojíš, dej pozor, abys nepadl ;-)
Nebo ne?
Myslím to tak, že člověk by měl být poctivý, mít poctivé srdce. Poslouchat, co k němu v písmu mluví, řešit to, s čím má problém a být svobodný a v klidu v tom, co se ho netýká a řešit nemusí. Nehledat kličky a háčky, jak se vyhnout tomu, v čem písmo napomíná, pokud se ho to týká. A hlavně nebýt jako ti, co měli v srdci "Egypt" - to je varování Korinstkým, lidem z prostředí model a pohanství, do jakého jsme se narodili i my a co také bylo na začátku téhle diskuze.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen k tomu "mít možnost varování ignorovat" - aby to nevyznělo tak, že je to křesťanovi dovoleno - spíš jsem měl napsat, že taková možnost existuje, že se to prostě stane. V tom je přece ta slabina konkrétního člověka: že v dané oblasti může (nikoli smí!) padnout a třeba i opakovaně padá... a vstává!
Pochop, nehledám tu kličky, jak se vyhnout varování, spíš mi jde o to, co se ve skutečnosti děje. Mám snad spolu-křesťanovi, který znovu selhal ve své slabosti (třeba se dostává ze závislosti na alkoholu, ale po dlouhé době se znovu zpil do němoty), mám mu říct, že není pravý křesťan, protože nedbal na varování? Nebo mu mám spíš znovu připomenout Krista obětovaného za hříchy světa a všechno to, co díky Němu a v Něm máme - ve srovnání s čímž je opojení alkoholem jen slabá náhražka? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 07:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím.
Nevěřím "na pravé a nepravé křesťany". Buď člověk je křesťan, žije s Bohem, Bůh se o něj stará, je si vědom hříchu, nebo křesťan není a hřích si různě omlouvá, třeba tou výmluvou na Adama v článku a podobně.
Když člověk není křesťan, není si vědom hříchu a soudu, je potřeba vést ho k Bohu, přinést evangelium, modlit se za něj. Potřebuje zažít Boží moc v životě - tak jako kdysi my, uprostřed model a jejich temnoty, v slzavém údolí. V takové situaci nepomáhá většinou varování, je zbytečné, člověk v hříchu ho stejně neposlouchá.
Když člověk je křesťan, je si vědom hříchu a soudu, tak mu určitě připomenout Pána Ježíše a jeho oběť za něj - bude mít tu připomínku v sobě, to se potká. Na rozdíl od nekřesťana, který se bude bouřit, vzpírat proti evangeliu.
Ze zkušenosti vím, že je potřeba jasný postoj ke hříchu, to je něco, co pomáhá. Což je ostatně v celé bibli. Mám zkušenost s nepřizpůsobivou menšinou a dluhy, zlým stylem života bez práce. Tam bylo potřeba říci jasné slovo, jasně říci, že dluh je zlý, že utrácení za nesmysly je hřích. Čím jasněji a pevněji byli ti lidé vedeni, tím větší praktický efekt to mělo na jejich život.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 07:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Když člověk je křesťan, je si vědom hříchu a soudu, tak mu určitě připomenout Pána Ježíše a jeho oběť za něj - bude mít tu připomínku v sobě, to se potká. Na rozdíl od nekřesťana, který se bude bouřit, vzpírat proti evangeliu.<<
To proto, že většina lidí k nápravě rozhodně křesťanské evangelium nepotřebuje. Jde to docela dobře bez něho. A křesťané i s jejich evangeliem jsou na tom naprosto stejně. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 17. září 2021 @ 12:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu.
Líbí se mi, co napsal jeden pastor ve své knížce zamyšlení (parafrázuju): Jsme na tom od přirozenosti tak zle, že si ani nejsme schopni přiznat, jak zle na tom jsme. Potřebujeme Boha i k tomu, abychom poznali, že Ho potřebujeme. Bez Něho Ho ani nedokážeme chtít.
Díky za konverzaci. Soli Deo Gloria! |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 19:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pod toho pastora se klidně podepíšu!
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 17. září 2021 @ 13:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lepší překlad 1. Timoteovi 6:10 je ekumenický: "Kořenem všeho toho zla je láska k penězům." Dokonce zlo je zde v množném čísle, tj. "Kořenem všech těch zel je láska k penězům." A jaká "všechna ta zla" jde, píše Pavel v předchozích verších (5-9). Jinak by to samozřejmě bylo absurdní, že by třeba i sexuální hříchy "vyrůstaly" z lásky k penězům... ;-) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 14:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ekumenický překlad v tomto není lepší, luterane. Naopak, je více nepřesný, protože z řečtiny je jasné že ono "všeho" tam je bez určení. Problém samotný je však v překladu "láska k penězům" či "milování peněz". Tam patří jednoznačně lakota. Peníze jsou toliko jedním z prostředků k zaopatření lakoty. Už jste dávno mohli přijít na to, že je to absurdní překlad. A lakota, ta může být i sexuální, sebeukájející. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 17. září 2021 @ 23:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím, co myslíte tím "bez určení". Že to není omezené? "Všeho" se tam ale vztahuje k "tón kakón" - s určitým členem ("těch zel"). Někteří vykladači si naopak všímají, že slovo "kořen" na začátku věty je bez členu, ale to může mít více důvodů, které není třeba zde rozebírat."Filarguria" je pak možné přeložit doslovněji jako "láska ke stříbru", jinak "lakomství", "chamtivost". Je řekněme podmnožinou "pleonexie" (touhy mít víc, tj. ziskuchtivosti, nenasytnosti), která pak může být i v oblasti sexu. Ale že by sama "filarguria" měla sexuální podtext, to je mi novinkou... Co jsem našel její výskyty (a jejích odvozenin) v NZ, všechny se týkají majetkové hrabivosti. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 23:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ještě jinak, Luteráne.
Vezmi si ten příkaz ohledně model a modlářství. "Nebuďte ani modláři jako někteří z nich". To je v listu Korinským. List Korintským je psán lidem, co byli " jako pohané neodolatelně vlečeni k němým modlám." Tak je prošpikovaný varováními před modlářstvím.
..abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je modlář ..ani smilníci ani modláři nebudou dědici Božího království. ..proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím!
Tedy v jednom listu několik varování a několik podrobností k tématu modlářství. Zjevně tedy ti lidé v Korintu potřebovali varování, napomenutí v téhle věci.
Římani, Galatští, Efezští, Filipští, Kolosští, Tesaloničtí to varování nepotřebovali. Proto také v listech těmto křesťanům není takové varování.
A to Tesalonickým Pavel píše o tom, "jak se obrátili od model k Bohu". Ale ohledně model a modlářství je nenapomíná - nepotřebovali to. Zase je varuje ohledně smilstva.
Galatští zase potřebovali varování ohledně zákonictví. To zase nepotřebovali Korintští.
Stejně píše Petr o tom, že "jste žili v nedovoleném uctívání model." ale nenapomíná je - nepotřebovali napomenutí ohledně model. Byli v bezpečí i bez napomenutí.
Je to srozumitelné? Lidé potřebují různá napomeutí, výchovu, podle jejich konkrétní situace.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 11:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale nenapomíná je - nepotřebovali napomenutí ohledně model. Byli v bezpečí i bez napomenutí. ...To zase nepotřebovali Korintští."...
Toto je docela to hloupý přístup. Krátkozraký přístup.
Kdyby každý list měl obsahovat v úplnosti všechno, co ti adresáti potřebovali, byl by neskutečně dlouhý - a zřejmě by se obsahy všech listů apoštolů velmi podobaly.
V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí. Jestliže se v jednom společenství vyskytuje lakomec (člověk, který nezvládá zdravý postoj k penězům), s pravděpodobností rovnající se jistotě, se tento člověk vyskytne i v mnoha místních církvích dalších.
Proto se staly apoštolské listy nedílnou součástí Božího slova. Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
V různých listech se tedy řeší konkrétní "bolesti" - jak zrovna pisateli přišly do jeho životní situace na mysl jako problém oné církve.
Ta varování ovšem jsou platná nadčasově a univerzálně - a to pro každého křesťana.
Nikoli, že to někdo nepotřebuje!
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
A jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
Velká část nekuřáků takové varování nepotřebuje.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, evidentně nevíš, o čem mluvíš.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 06:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zase jsi napsal osobní útok, Stando, mimo téma. Tvoje psaní ve druhé osobě, viď.
Já vím, Stando, že evidentně nevíš, o čem mluvím.
Psal jsi tu, že jsi nikdy nebyl v žádné křesťanské církvi, jen v ŘKC. A situaci ŘKC ohledně model známe velmi dobře mnozí z vlastní zkušenosti. Je tedy logické, že varování ohledně model se tě dotýká.
Zpět tedy od toho, že evidentně nevíš, o čem mluvím, k tématu diskuze.
V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando. Ale ne všichni lidé potřebují všechna napomenutí.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
A jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
Velká část nekuřáků takové varování nepotřebuje.
A kdyby tě zajímalo, o čem mluvím a nerozuměl jsi, tak se zeptej na to, čemu nerozumíš.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 08:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok"?
Já prostě jenom konstatoval, jak se mě osobně věc jeví - nic víc.
Máš snad potřebu vyrábět si nepřátele i tam, kde nejsou?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 18:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok"?
To nevím. To by ses musel zeptat toho, co si takovou věc vymyslel.
Asi sis to vymyslel ty? A nejspíš "neúmyslně", "nevědomky"?
Tak se zkus zeptat tebe proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok".
Já prostě jenom konstatoval, jak se mě osobně věc jeví - nic víc.
To je mi jasné, Stando.
Tobě se jeví, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, dalšímu se zase jeví chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajoba cizoložství, snaha utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, dalšímu se zase jeví závist, kulaci, kapitalisti a komunisti, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Stando, tím, co se vám takto jeví docela mimo téma vypovídáte jen a jen o sobě a o stavu, ve kterém se nacházíte.
Máš snad potřebu vyrábět si nepřátele i tam, kde nejsou?
Ne.
Protože měla ve větším nějaký společný problém. Jako například modlářství, pro které napomíná Pavel církev v Korintě, zákonictví, pro kreré napomíná Galatské...
Já vím, Stando. Tvoje psaní ve druhé osobě.
Vím, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu! Jen jak převracíš, píšeš tvoje svědectví ve druhé osobě.
Chápu, že je to u vás reálné a chápu tvoje mylné generalizace. Zřejmě žiješ v prostředí, kde lidé žijí podobné věci, jako ty? Tyhle tvé postoje jsou zřejmě součást vaší "svobody" hřešit, náklonnosti ke zlému, toho, co tu popisuješ porád dokola?
A ty už zase zjevně lžeš, hulvátsky pomlouváš, přehazuješ na druhé tvoje nápady a tvůj stav, docela mimo téma diskuze.
Souhlas. To je opravdu primitivní myšlení. Psal jsi, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu.
A opět otázka: Tobě vyhovuje myslet takto primitivně a hloupě? Vyhovuje ti vymýšlet takovéhle blbosti mimo téma?
Ten, který nemá lakotu. Nebo lépe technicky ten, kterého nemá lakota. Stejně jako s neúctou, závistí, krádeží, lží...
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 12:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok"?
To nevím. To by ses musel zeptat toho, co si takovou věc vymyslel.
"...
Toníku, já se ale ptám právě toho, co si tuto věc vymyslel - ptám se tedy tebe.
Nehodlám se ale s tebou zbytečně přít.
..." Lakota je ale také druhem modlářství!
Ten, který nemá lakotu. Nebo lépe technicky ten, kterého nemá lakota."...
Já tento problém chápu nikoli tak černo-bíle.
Povinností řádného hospodáře je spravovat řádně majetek. Šetrnost je zde zcela na místě, je opakem rozhazovačnosti.
"Odložená spotřeba" je základním pilířem blahobytu celé západní civilizace.
Najít tedy správnou střední cestu mezi šetrností a rozhazovačností nebývá pro člověka vždycky tak jednoduché. Někdy je docela obtížné najít tu správnou cestu mezí tím, aby člověk nebyl lakomec a přitom aby nebyl rozhazovačný.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já se ale ptám právě toho, co si tuto věc vymyslel - ptám se tedy tebe.
Samozřejmě, Stando. To jsem psal já. Když místo tématu diskuze napíšeš osobní lživý útok, v klidu ten lživý útok ocituji, označím a ukážu, že je to lživý útok mimo téma diskuze.
Nehodlám se ale s tebou zbytečně přít.
To je dobře. Bude dobře, když se místo nesmyslného přehazování tvých nápadů na druhé či místo tvých lživých osobních útoků budeš věnovat tématu diskuze.
Já tento problém chápu nikoli tak černo-bíle.
Já problém hříchu chápu jednoznačně černočerně.
Najít tedy správnou střední cestu mezi šetrností a rozhazovačností nebývá pro člověka vždycky tak jednoduché.
Určitě.
Proto je lepší, když člověk žije s Bohem, když život člověka patří Bohu a Bůh ho vychovává.
Někdy je docela obtížné najít tu správnou cestu mezí tím, aby člověk nebyl lakomec a přitom aby nebyl rozhazovačný.
Tak to jsem nezažil.
Tuhle správnou cestu je snadné najít a zvládne to člověk snadno sám. Lakotu lze snadno rozpoznat. Horší je, když je člověk otrokem lakoty - sice rozpozná hřích, ale z otroctví se sám nedostane, Jako s jiným hříchem.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a já toto okomentoval, že máš potřebu si vytvářet fiktivní nepřátele, "útočníky", kteří podle tebe na tebe útočí.
Ovšem není tomu tak - děje se tak jenom ve tvojí hlavě.
Nemám vůči tobě ani špetku nenávisti či nepřátelství, pojmenovávám jenom věci tak, jak je zrovna vidím. Jistě, mohu se i mýlit - ale nikdy neútočím, nikdy nemám úmysl útočit.
..." Já tento problém chápu nikoli tak černo-bíle.
Já problém hříchu chápu jednoznačně černočerně. "...
Zde nejde přece jen o samotný hřích - jde o rozpoznání správné cesty, o orientaci v životě, v rozhodování ...
Je celkem známo, že krajní extrémy nebývají dobré a správné - že správná cesta bývá většinou někde uprostřed dvou extrémů. Lakomý skrblík versus bezstarostný bohém, který rozhazuje, co sám ani svou prací nezískal. Obojí je špatné, obojí je hříchem.
Správný hospodář (nad majetkem svěřeným mu Bohem) stojí někde uprostřed těchto dvou extrémů.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 11:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, a já toto okomentoval, že máš potřebu si vytvářet fiktivní nepřátele, "útočníky", kteří podle tebe na tebe útočí.
Ovšem není tomu tak - děje se tak jenom ve tvojí hlavě.
Vím, že tomu tak není, že se tak děje jenom v tvojí hlavě. Je mi jasné, že když píšeš o fiktivních nepřátelích, nebo když píšeš o tom, že považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok", je to jen ve tvé hlavě. Netýká se to nikoho jiného, než tebe.
Většina toho, co popisuješ ve druhé osobě, se děje jen v tvojí hlavě a týká se jen tebe. Máš takové divné vyjadřování.
Psal jsem ti, aby sis zopakoval češtinu - osoby, já, ty, on, jak se používá vyjadřování. Když píšeš o sobě, co ty vidíš, piš to v první osobě, ne ve druhé. Je to tvůj život.
Nemám vůči tobě ani špetku nenávisti či nepřátelství, pojmenovávám jenom věci tak, jak je zrovna vidím.
To je dobře, Stando, že nemáš špetku nenávisti či nepřátelství.
A vím, že popisuješ věci tak, jak je vidíš. A to je logické, že ty popisuješ jen to, jak věci ty vidíš.
Je mi jasné, že když popisuješ, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu, že stejně můžeš i tak být modlářem, že jsi ve své náboženské rigidnosti naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty, že tě to tak žere, že nejsi opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly, tak v tom všem popisuješ jen to, jak ty věci vidíš, popisuješ tvoje vidění světa.
Vidíš to, co je ti vlastní.
Další zase vidí chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajobu cizoložství, snahu utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, další se zase vidí závist, kulaci, kapitalisty a komunisty, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Vidíte různé věci, které odpovídají tomu, co žijete. Když popisujete to, co vidíte, popisujete jen váš život. Obvykle se vaše vidění netýká ani tématu, ani lidí, se kterými takto "diskutujete".
Jistě, mohu se i mýlit - ale nikdy neútočím, nikdy nemám úmysl útočit.
To ti věřím, Stando - děláš to, co nemáš úmysl. Náklonnost ke zlému, ke hříchu, ke lhaní, pomluvám. Popisuješ to tu z tvého života stále dokola a i prakticky předvádíš.
Je celkem známo, že krajní extrémy nebývají dobré a správné - že správná cesta bývá většinou někde uprostřed dvou extrémů.
To nevím. Komu je to známo?
Pokud jde o mne, tak mně je známo to, že být opravdový, spravedlivý, přímý, čistý, poctivý, pracovitý, štědrý je správně. Vybírat si dobro a nevybírat si zlo, dát život Bohu a nedávat ho Božímu nepříteli je správně. I když je to pro někoho extrém.
Lakomý skrblík versus bezstarostný bohém, který rozhazuje, co sám ani svou prací nezískal. Obojí je špatné, obojí je hříchem.
Přesně tak, Stando.
Správný hospodář (nad majetkem svěřeným mu Bohem) stojí někde uprostřed těchto dvou extrémů.
Správný hospodář stojí mimo hřích, postoje hříchu se ho netýkají.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 18:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co kdybys někdy, Toníku, zkusil porozumět textu právě tak, jak je napsán - tedy tak, jak byl mnou zamýšlen?
Potvrzuji, že pokud píši ve druhé osobě jednotného čísla TOBĚ, mám právě toto na mysli. Je to adresováno Tobě.
Ty jsi psal o jakémsi útoku na sebe z mé strany - o jakémsi fiktivním útoku (který já v reálu ovšem vůbec neudělal).
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potvrzuji, že pokud píši ve druhé osobě jednotného čísla TOBĚ, mám právě toto na mysli. Je to adresováno Tobě.
Tedy všechny ty lži a pomluvy, co jsi zde o mne psal, nejsou z tvé strany omyl, ale píšeš je schválně, úmyslně, hřešíš schválně?
Ty jsi psal o jakémsi útoku na sebe z mé strany - o jakémsi fiktivním útoku (který já v reálu ovšem vůbec neudělal).
Aha.
Takže když jsi místo tématu diskuze lživě psal " Toníku, evidentně nevíš, o čem mluvíš." tak jsi to nebyl ty? Ten osobní útok místo tématu diskuze jsi nepsal ty? Tu lež a pomluvu psala tvoje hříšná přirozenost, tvoje zpropadená "svoboda" hřešit, tvoje náklonnost ke zlému, ale ty jsi to nebyl?
Nebo jak se stalo, že téma diskuze zcela ignoruješ a napíšeš lživě takový osobní útok?
Mimochodem - k tomu, co jsem psal (a velmi dobře jsem věděl, o čem mluvím), jsi kromě tvé lži stále nic nenapsal.
V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
A jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
Velká část nekuřáků takové varování nepotřebuje.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
K tomu už jsem ti psal: Tomu, co píšeš, rozumím velmi dobře. A pokud ne, tak se zeptám.
Chápu, že ve druhé osobě, "ty" popisuješ jen to, jak věci "ty" vidíš. Nepopisuješ realitu druhého člověka, ale jen tvojí.
Je mi jasné, že když popisuješ, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu, že stejně můžeš i tak být modlářem, že jsi ve své náboženské rigidnosti naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty, že tě to tak žere, že nejsi opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly, tak v tom všem popisuješ jen to, jak ty věci vidíš, popisuješ tvoje vidění světa.
Vidíš to, co je ti vlastní.
Další zase vidí chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajobu cizoložství, snahu utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, další se zase vidí závist, kulaci, kapitalisty a komunisty, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Vidíte různé věci, které odpovídají tomu, co žijete. Když popisujete to, co vidíte, popisujete jen váš život. Obvykle se vaše vidění netýká ani tématu, ani lidí, se kterými takto "diskutujete".
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde konkrétně já cokoli takového napsal?
Já přece nepřišel s nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys, - já nepsal, že odpustky jsou pro církev zdrojem majetkového zisku ...
Tvoje primitivní obracení těchto věcí na druhého je intelektuálně na výši pětiletého kluka, který si hraje na písečku a přesvědčuje své kamarády o síle svého táty - který by všechny ostatní táty přepral....
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tady, Stando. A ještě sis myslel, že tvůj divný nápad souvisí s tématem diskuze.
Já přece nepřišel s nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys, - já nepsal, že odpustky jsou pro církev zdrojem majetkového zisku ...
No, já taky ne. Ani jedna z těch blbostí by mne nenapadla.
S nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys přišli kněží v kanadě, v Německu, v Indii a Kongu, odkaz na zdroje jsem dával.
A že by odpustky byly zdrojem majetkového zisku pro církev, to by mne v životě nenapadlo - v církvi jsem přes třicet let, v různých církvích a tak jako jsem za třicet let nepotkal jedinou církev, která by potřebovala napomenutí ohledně model, nepotkal jsem jedinou církev, která by měla odpustky, natož jako zdroj zisku.
Tvoje primitivní obracení těchto věcí na druhého je intelektuálně na výši pětiletého kluka, který si hraje na písečku a přesvědčuje své kamarády o síle svého táty - který by všechny ostatní táty přepral....
Chápu, že to je tvoje primitivní obracení. těchto věcí na druhého. O tom jsem psal.
Je mi jasné, že když popisuješ, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu, že stejně můžeš i tak být modlářem, že jsi ve své náboženské rigidnosti naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty, že tě to tak žere, že nejsi opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly, tak v tom všem popisuješ jen to, jak ty věci vidíš, popisuješ tvoje vidění světa.
Vidíš to, co je ti vlastní.
Další zase vidí chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajobu cizoložství, snahu utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, další se zase vidí závist, kulaci, kapitalisty a komunisty, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Vidíte různé věci, které odpovídají tomu, co žijete. Když popisujete to, co vidíte, popisujete jen váš život. Obvykle se vaše vidění netýká ani tématu, ani lidí, se kterými takto "diskutujete".
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2021 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Já přece nepřišel s
nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys, - já nepsal, že odpustky
jsou pro církev zdrojem majetkového zisku ..."...
Jak to, že nepsal? Právě tím, že jsi šířil tyhle pomluvy (odkazováním na "zdroje" ) , jsi se na šíření těchto lží podílel i ty!
To ty vidíš svět takto nepravdivě, pokřiveně! A s nadšením vítáš kdejakou špínu na katolickou církev - i když je jakkoli bizarní a evidentně nepravdivá!
Platí tu o tobě, že zde skutečně uveřejňuješ věci, které žiješ.
I když to třeba pojmenuješ "kritikou katolické církve" - nás se tyto lživé výmysly opravdu vůbec netýkají. To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily. Pořád ale platí:
Opustíš - li mne, nezahynu. Opustíš - li mne, zahyneš!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 08:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
A s nadšením vítáš kdejakou špínu na katolickou církev - i když je jakkoli bizarní a evidentně nepravdivá!
Intence a plnomocné odpustky jsou pro tebe "špína"?
Máš jako římský katolík zajímavé uvažování.
Platí tu o tobě, že zde skutečně uveřejňuješ věci, které žiješ.
Určitě, Stando. Konečně něco k tématu, mimo tvoje lhaní a pomluvy, osobní útoky.
A přesně to jsem zveřejnil.
V ŘKC jsme kromě svátosti křtu, která nás měla zbavit Adama a Egypta (ale nezbavila, ani nemohla) měli také jiné podobné věci, například plnomocné odpustky, které měli zbavit nás či naše zemřelé (babičky, otce, sestry, tety....) očistce.
A kupodivu to ty plnomocné odpustky neudělaly - i když po celém světě nepřeberné množství lidí přijímá stále dokola plnomocné odpustky pro sebe a své zemřelé, očistec je porád a porád plný lidí a je ještě potřeba dávat na mše za ty zemřelé v očistci. Efekt je tedy podobný, jako se svátostí křtu, ve které "všechno to staré po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno", přičemž člověk, co takovou svátostí křtu prošel, ještě po desítkách let píše "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.".
Mezi plnomocnými odpustky a svátostí křtu je ale samozřejmě jeden podstatný rozdíl - zatímco očistec a odpustky jsou docela virtuální, vymyšlená věc, mimo realitu života, jen středověký stroj na prachy, tak náklonnost ke hříchu je jistě docela reálná. Toník
I když to třeba pojmenuješ "kritikou katolické církve" - nás se tyto lživé výmysly opravdu vůbec netýkají.
To je mi jasné, Stando, že i když to třeba pojmenuješ "kritikou katolické církve" - nás se tyto lživé výmysly opravdu vůbec netýkají.
To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily.
Vaši situaci znám, chápu, v čem žijete. Ani tyto tvé nápady, které vám husí v ŘKC do hlavy, se nás netýkají.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 13:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není ovšem zdroj, jako "zdroj"! Ty to víš nejlépe! Po internetu koluje spousta uměle vytvořených "kachen" (třeba různá "svědectví" údajného bývalého jezuity Rivery - fiktivní postavy).
Ty jsi vzal právě takovou "kachnu" (fake) a odvoláváš se na ni jako na zdroj. A podáváš to takto pokřiveně a zkresleně, jako by intence byly obecně pramenem zisku pro katolickou církev.
Přitom navíc moc dobře víš, že tomu tak není.
..."A kupodivu to ty plnomocné odpustky neudělaly - i
když po celém světě nepřeberné množství lidí přijímá stále dokola
plnomocné odpustky pro sebe a své zemřelé, očistec je porád a porád plný
lidí a je ještě potřeba dávat na mše za ty zemřelé v očistci."...
Ty máš snad nějaký přehled o tom, kdo je ještě v očistci a kdo už není - když toto tvrdíš? Co když je očistec díky odpustkům téměř vyprázdněný?
..." To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily. ........ Vaši situaci znám, chápu, v čem žijete. "...
Dovolím se ti připomenout, že to nikoli já katolickou církev opustil! Není tedy mojí situací stát mimo katolickou církev.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vim, že jsi vzal právě takovou "kachnu" (fake) a odvoláváš se na ni jako na zdroj. A podáváš to takto pokřiveně a zkresleně, jako by intence byly obecně pramenem zisku pro katolickou církev. Přitom navíc moc dobře víš, že tomu tak není.
To je ale tvoje věc, co děláš - vystupuješ jen sám za sebe a prezentuješ tvůj život. A když jsi napsal nepravdivou
Dovolím se ti připomenout, že to nikoli já katolickou církev opustil!
No, samozřejmě! Právě proto, že jsi v ŘKC, uvažuješ stylem "To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily.".
Popisuješ jen tvé uvažování v ŘKC, ne realitu lidí, kteří opustili ŘKC. Píšeš totiž o něčem, co neznáš, s čím nemáš zkušenost - tak si vymýšlíš, promítáš tvůj stav, popisuješ k tématu jen to, co máš ty v hlavě, co vás v ŘKC naučili (a učili to už nás, takže vím, odkud tvoje nápady a uvažování máš).
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš?
Já (Oko) jsem zde odkaz na zdroje momentálně nedával žádné.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2021 @ 07:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já (Oko) jsem zde odkaz na zdroje momentálně nedával žádné.
Samozřejmě, Stando, že jsi nedával odkaz na zdroje tvých nápadů. Podáváš věci pokřiveně, zkresleně, přehazuješ tvůj stav na druhé a odkazy na zdroje nikdy nedáváš, protože popisuješ jen tvůj stav, situaci ve tvé hlavě.
Stejně tak já píšu k tématu a sdílím zkušenosti k článku. Konkrétní reálné zkušenosti. V tomto případě zkušenosti ohledně hříšné přirozenosti, se kterou člověku nepomohla ani svátost křtu, ani plnomocné odpustky. Oboje mělo na hříšnou přirozenost docela stejný vliv.
Tedy nápad:
"Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. "
Je jen virtuální. Protože při takovém "křtu", kdy pan farář poleje miminku hlavičku, to zlikvidováno nebylo. Stejně jako to není zlikvidováno plnomocnými odpustky, ani nemůže - v obou případech "časné tresty" zůstávají.
Tvoje úhybné manévry a mylné informace ve stylu "Na intencích za mše ještě nikdo nezbohatl!", které ukazují na tvou poměrně základní neznalost reality ŘKC, s tématem nesouvisely. Podobně jako tvůj nápad "že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly", který taky s tématem nesouvisel, jen ukazuje, co máš v hlavě.
Pokud jsem uváděl faktické informace ke tvým či Martinovým omylům, dával jsem odkazy na zdroje - a to jak na popis toho, jak zbohatli lidé na intencích, tak na CIC, pravidla diecézí a podobně, která určují výši mešního stipendia, když už tu má mnoho lidí poměrně základní neznalost k tématu, fabulují a místo diskuze k tématu útočí na lidi a pomlouvají je.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 07:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když si nějaký pomatenec na internetu zveřejní své fantasmagorie a ty "uvedeš zdroj" - tak je vše v pořádku?
Posvětil jsi tím lež na "pravdu"?
..." Tedy nápad:
"Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. " Je jen virtuální."...
Není vůbec virtuální! Jedná se totiž především o kvalitativní změnu duchovní - o nové postavení člověka, který přestal být v postavení potomka vyhnanců z ráje (který mimo údělu vyhnance už nemá co zdědit) a stává se milostí Boží (skrze zásluhy Krista) Bohem přijatým dítětem (dědicem věčného života, účastníkem nového života s Bohem (Ř 6,3-4).
Žádný člověk se ještě nestal ve křtu nesmrtelným - ono dědictví po Adamovi stále ještě zůstává také. Zlikvidováno a pohřbeno je staré postavení člověka coby potomka vyhnanců z ráje (nedědice) a je nahrazeno novým postavením Božího dítěte (dědice věčného života). Žádný z nás však ještě nemá věčný život, ale blížíme se k němu (pokud ovšem v dobrém vytrváme až do konce). Jsme v roli dědiců budoucích - zatím ještě nemáme právo disponovat svým dědictvím (nejsme ještě "plnoletí"). Svůj podíl na dědictví obdržíme až v hodině smrti našich těl.
O "neznalosti" poměrů v ŘKC se přece nemá žádnou cenu bavit s člověkem, který v ŘKC není a zná věci jenom z doslechu, či z pochybných "zdrojů"..
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. září 2021 @ 07:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když si nějaký pomatenec na internetu zveřejní své fantasmagorie a ty "uvedeš zdroj" - tak je vše v pořádku?
ne.
Posvětil jsi tím lež na "pravdu"?
ne.
Stando, pokud tě to zajímá: Žádná z těch lží, co tu při vašem pomlouvání lidí píšeš ty nebo Martino, není v pořádku a lží ani vašimi výmysly neposvětíte pravdu.
"tak by všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno" - to se při polévání miminek farářem nestalo. Při polévání miminek není všechno staré pohřbeno, zlikvidováno. Proto také taková miminka vyrostou, běhají po světě a ještě v skoro sedmdesáti letech stále řeší svou náklonnost ke zlému a ke hříchu, kterou zdědili od Adama. A nestane se to ani když pan farář pokřtí miminko bezbožníků ve vodě.
Žádný člověk se ještě nestal ve křtu nesmrtelným
K tomu ani křest není určen.
Žádný z nás však ještě nemá věčný život, ale blížíme se k němu (pokud ovšem v dobrém vytrváme až do konce). Jsme v roli dědiců budoucích - zatím ještě nemáme právo disponovat svým dědictvím (nejsme ještě "plnoletí").
Vím, že žádný z vás ještě nemá věčný život a že nemáte právo disponovat dědictvím.
A že byste se k němu blížili, to Stando nevypadá.Nic, co prezentujete navenek z vašeho hřešení, "svobody" hřešit, z náklonnosti ke zlému a dalších témat, co znovu a znovu přinášíte.
Svůj podíl na dědictví obdržíme až v hodině smrti našich těl.
To ne, Stando. Hodina smrti ani smrt takovou moc nemá.
To obdržíte až na soudu, při vzkříšení z mrtvých. Pokud tedy dál budete žít v tom, co žijete doteď.
O "neznalosti" poměrů v ŘKC se přece nemá žádnou cenu bavit s člověkem, který v ŘKC není a zná věci jenom z doslechu, či z pochybných "zdrojů"..
To určitě, Stando.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Žádná z těch lží, co tu při vašem pomlouvání lidí píšeš..."...
Toníku, mluvíš úplně z cesty.
Já hovořil o lžích z internetu, které jsi zde šířil ty - o konkrétních výmyslech, jak prý kdosi zbohatl na intencích tím, že je převedl do Afriky (či kde).
Proč nám nepovíš raději něco o vaší současné "církvi" a věnuješ se tu pomluvám církve, ve které už třicet let nejsi a poměry v ní znáš jen podle toho, co máš léty zkresleno ve vlastní hlavě?
Je to jed nenávisti, který tě stravuje!
..." Žádný člověk se ještě nestal ve křtu nesmrtelným K tomu ani křest není určen. "...
Ve křtu jsme byli spojeni s osobou Krista - milostí, bez vlastní zásluhy.
Touto milostí jsme obdrželi podíl na věčném životě - nyní žijeme v naději na život věčný po smrti těla.
Křest však opravdu není určen k tomu, že by člověk po něm snad už nikdy nezhřešil - že by přestal být hříšníkem (jak ty neustále o sobě uvádíš).
Není určen ani k tomu, že by měl smazat všechny následky našeho dědictví po Adamovi (včetně naší smrtelnosti těla a včetně zděděné náklonnosti ke zlému - nemaže je, ale doplňuje toto dědictví dědictvím novým ( přidanou hodnotou ), dědictvím dítěte Božího. Obdarovává - nebere - doplňuje to, co nám chybělo k naší záchraně navěky.
Přináší člověku novou důstojnost dítěte Božího. Nebere člověku jeho smrtelnost, nebere ani člověku Adamovo: "V potu tváře budeš dobývat svůj chléb a země ti bude rodit trní a hloží...", nebere ani Evino: "V bolestech budeš rodit děti ..."
Křest je určen k tomu, aby člověk měl možnosti, jak intenzívně (nad svoji lidskou přirozenost) žít svůj život s Bohem. My se nestali křtem dokonalými lidmi, ale otevřela se nám tím cesta (po které nyní kráčíme a která je pro nepokřtěného nedostupná) a učíme se na ní svým životem dokonalosti ve víře.
To abychom jednou uslyšeli: "Dobře služebníku dobrý a věrný ... vejdi v radost svého Pána" (Mt 25,21).
...myslí si, že ŘKV katechismus je "myšlení středověku ..."...
Že tě hanba nefackuje, Toníku, takto neustále překrucovat realitu - lhát a pomlouvat! Já přece proti současnému katechismu vůbec nic nemám!
Středověký katechismus jistě vyjadřuje středověké myšlení, středověké chápání víry. My se tehdy bavili o zastaralém Tomáškově katechismu - zastaralém svými výrazy, zastaralém formou (určenou pro dnes již vymřelou generaci) - odpovídající tedy tehdejším dobovým představám o očistci.
Ty představy o "počtu let" strávených v očistci opravdu jsou "myšlením ze středověku". Lidské myšlení se ale vyvíjí a my jsme dneska v pochopení těchto věcí mnohem dál ...
Současný katechismus: §1472 "Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest."
..."Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu."...
Tohle už nebudu ani dál komentovat - je to tvé ignorantství a prostá neznalost historie.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 13:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že mluvíš úplně z cesty. že je to jed nenávisti, který tě stravuje, Že tě hanba nefackuje, takto neustále překrucovat realitu - lhát a pomlouvat. A chápu, že je to tvé ignorantství a prostá neznalost historie.
Když to tak píšeš, věřím ti, že to tak skutečně máš.
Pokud jde o mne, tak jsem k tématu očistce uvedl konkrétní zdroje - katolický katechismus, který jsme měli, pravidla pro stanovení výše mešního stipendia a odkaz na ta pravidla do ŘKC učení, uvedl jsem také konkrétní odkaz na zdroje ohledně obohacení na intencích - aktuálně při outsourcování mešních závazků. Těch zdrojů je samozřejmě více, pokud ti ten, co jsem uved, připadá "lživý", můžeš si projít další. Jeden čas to byl v ŘKC problém, který se řešil, podobně jako teď tutlání sexuálního zneužívání.
A očistec jsem uváděl právě v souvislosti s článkem, jako další nápad, který nepomáhá se základním problémem člověka, čímž je "hříšná přirozenost - náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi".
Dále k tématu: Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
To je dobře řečené. Hodně ale záleží na tom kam a k čemu či komu se člověk obrací.
Obrácení k Bohu tak určitě funguje. V tom se obrácení k Bohu liší od svátosti křtu nebo od plnomocných odpustků, kterým se nedosáhne naprostého očištění hříšníka a tresty dále zůstávají.
A to bylo k tématu článku.
Křest opravdu není určen k tomu, že by člověk po něm snad už nikdy nezhřešil - že by přestal být hříšníkem. K tomu byl určen Pán Ježíš Kristus. On je ten, kdo dává nový život.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2021 @ 08:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hřích někdy udělám - nehřeším ani občas ????? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. říjen 2021 @ 09:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko jestli si Cizinec myslí, že nehřeší, tak pozor, ať mu tu neurazíme svatozář. O)))) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 06:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že mluvíš úplně z cesty. že je to jed nenávisti, který tě stravuje, Že tě hanba nefackuje, takto neustále překrucovat realitu - lhát a pomlouvat. A chápu, že je to tvé ignorantství a prostá neznalost historie.
Když to tak píšeš, věřím ti, že to tak skutečně máš.
Pokud jde o mne, tak jsem k tématu očistce uvedl konkrétní zdroje - katolický katechismus, který jsme měli, pravidla pro stanovení výše mešního stipendia a odkaz na ta pravidla do ŘKC učení, uvedl jsem také konkrétní odkaz na zdroje ohledně obohacení na intencích - aktuálně při outsourcování mešních závazků. Těch zdrojů je samozřejmě více, pokud ti ten, co jsem uved, připadá "lživý", můžeš si projít další. Jeden čas to byl v ŘKC problém, který se řešil, podobně jako teď tutlání sexuálního zneužívání.
A očistec jsem uváděl právě v souvislosti s článkem, jako další nápad, který nepomáhá se základním problémem člověka, čímž je "hříšná přirozenost - náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi".
Dále k tématu: Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
To je dobře řečené. Hodně ale záleží na tom kam a k čemu či komu se člověk obrací.
Obrácení k Bohu tak určitě funguje. V tom se obrácení k Bohu liší od svátosti křtu nebo od plnomocných odpustků, kterým se nedosáhne naprostého očištění hříšníka a tresty dále zůstávají.
A to bylo k tématu článku.
Křest opravdu není určen k tomu, že by člověk po něm snad už nikdy nezhřešil - že by přestal být hříšníkem. K tomu byl určen Pán Ježíš Kristus. On je ten, kdo dává nový život.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš dává nový život člověku poprvé ve křtu (Ř 6,3-4).
Tím se člověku otevře kvalitativně nová životní cesta, po které nemusí kráčet sám, ale spolu s Bohem.
Nakolik toto ovšem člověk zvládne dobře, či hříchy pokazí, to je už u každého jednotlivce rozdílné .
I pokřtěný člověk se tedy může hříchem ke smrti od Boha "odstřihnout" a kráčet životem sám - má ovšem také možnost se v pokání k Bohu navrátit. Tato možnost ovšem skončí v okamžiku smrti těla.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš dává nový život člověku poprvé ve křtu (Ř 6,3-4).
Nový život mu Ježíš dal ve vězení, kde byl zavřený za pokus o vraždu.
Tím se člověku otevře kvalitativně nová životní cesta, po které nemusí kráčet sám, ale spolu s Bohem.
Křtem se hlavně člověku uzavře stará životní cesta, aby se nemusel zabývat Egyptem, dědictvím po Adamovi, hříšnou přirozeností a či kdejakou kravinou, kterou člověku hřích připravil.
I pokřtěný člověk se tedy může hříchem ke smrti od Boha "odstřihnout" a kráčet životem sám - má ovšem také možnost se v pokání k Bohu navrátit.
To ale mluvíš o svátosti křtu, viď. Že to vy po svátosti křtu "můžete" a i to děláte a vaši bohové vám takové věci dovolí, schválí, umožní a musí s tím souhlasit, neznamená, že to tak mají všichni.
Tvoje psaní a preference, co "můžete" se netýkají křesťanů.
Tato možnost ovšem skončí v okamžiku smrti těla.
Po smrti těla tedy ztratíš tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit?
Stando, jen aby ses nespletl a nevkládal do okamžiku smrti těla to, co není.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 06. říjen 2021 @ 09:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jaké tutláš sexuální zneužívání? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a jaké tutláš sexuální zneužívání?
Dobrý den, Akuzativ.
Žádné.
Byl jsem sice v sektě jako malý kluk také, chodil jsem pravidelně do kostela, ale neministroval jsem. Se sexuálním zneužíváním jsem se tedy v sektě nesetkal, proto také žádné sexuální zneužívání netutlám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando. Ale ne všichni lidé potřebují všechna napomenutí.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
Jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lutherán zde zmínil slova jakéhosi pastora (a to se týká i model):
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 06:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lutherán zde zmínil slova jakéhosi pastora (a to se týká i model):
Určitě, Stando. To ti věřím, že se to týká i toho, co žiješ. A věřím ti, když to z tvého života píšeš.
Ale tak zle, jako ten pastor, tak zle jsem na tom nebyl. Rozpoznával jsem, jak jsem na tom zle a byl jsem si schopen to přiznat. A proto jsem hledal Boha, i když v té temnotě a beznaději ho bylo pramálo. Tehdy jsem ještě nevěděl, že hledat Boha v temnotě a beznaději je hloupost, nesmysl, že tam ho člověk nenajde. Ale rozpoznával jsem, že temnota a beznaděj, útlak a nepokoj asi nebudou od Boha, i když se nás v náboženství ve zpovědnicích faráři snažili přesvědčit, že to tak je normální a že to tak lidi žijí běžně. Asi to opravdu ve zpovědnici slyšeli často, že jim to přišlo normální a nebo skutečně také žili to, co my. Byl jsem schopen si přiznat, jak jsem na tom zle a také jsem si to přiznal - i když jsem žil bez Boha, v temnotě.
Tedy pokud to tak má jakýsi pastor a pokud to tak máš i ty, neznamená to, že to tak mají úplně všichni.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 13. září 2021 @ 12:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad by bylo přesnější říct, že pro toho, kdo se drží tohoto Božího varování, je nebezpečí zažehnáno a nehrozí mu. To varování je potřeba, právě aby se člověk vyhnul tomu nebezpečí... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 17:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad by bylo přesnější říct, že pro toho, kdo se drží tohoto Božího varování, je nebezpečí zažehnáno a nehrozí mu. To varování je potřeba, právě aby se člověk vyhnul tomu nebezpečí...
To ano, ale opět: Jenom pro ty, kterých se varování týká, v jejich situaci.
Když je napsané "A také nebuďte modláři jako někteří z nich...", tak když člověk není modlář, nikdy modlářem nebyl, ani modlářem být nechce, modly mu nic neříkají, nepotřebuje varování v téhle věci. Stejně jako člověk, který byl ve starém životě modlářem a modly opustil, když dal život Ježíši, nepotřebuje takové varování. Má ho sám v sobě.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu: život není takto černo-bílý.
Nikdo by neměl s čitým svědomím tvrdit, že se ho modlářstní vůbec netýkalo a netýká. Cokoli si totiž dosadím na první místo důležitosti v životě místo Boha, to je modlářství; jeden si zakládá na svém vzhledu, cvičí a těší se z bicepsů či z "pekáče buchet" na svých břišních partiích, další se obléká jen do vybraných drahých značek - další v sobotu vyjede autem z garáže, umyje, naleští - a zacouvá zpátky, jiný si ani nemusí nechat pro korunu koleno vrtat - stačí, když v konkrétní životní situaci zaváhá a neobdaruje potřebného, kterého mu Bůh zrovna poslal do cesty. Toto všechno je hřích modlářství - i když třeba hřích nikoli ještě zrovna ke smrti.
Takovýchto chvilkových zaváhání v životě přijde spousta - a je dobré si toho být vědom. Vůbec nemusíš mít v zahradě sochu Bálla a stejně můžeš i tak být modlářem.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdo by neměl s čitým svědomím tvrdit, že se ho modlářstní vůbec netýkalo a netýká.
Proč ne, Stando? Klidně může být člověk, kterého se modlářství netýká a netýkalo.
Bavili jsme se o tom - třeba děti křesťanů to v klidu mohou říci. Na rozdíl od nás se narodily do prostředí, které bylo čisté od model.
Nás se modlářství týkalo, ale netýká. Byl to minulý život, starý život. Život pohřbený ve křtu, před mnoha lety. Varování "nebuďte modláři" je pro mne zbytečné - aby by mne nenapadlo být modlář. Stejně tak je zbytečné pro moje děti - už se narodily do prostředí bez model, zároveň prakticky viděly, jaké mají modly účinek ne život lidí v rodinách, které s modlami žijí.
A to není žádná výjimka - spíše je dnes výjimka ŘKC prostředí plné model.
Cokoli si totiž dosadím na první místo důležitosti v životě místo Boha, to je modlářství; jeden si zakládá na svém vzhledu, cvičí a těší se z bicepsů či z "pekáče buchet" na svých břišních partiích, další se obléká jen do vybraných drahých značek - další v sobotu vyjede autem z garáže, umyje, naleští - a zacouvá zpátky, jiný si ani nemusí nechat pro korunu koleno vrtat - stačí, když v konkrétní životní situaci zaváhá a neobdaruje potřebného, kterého mu Bůh zrovna poslal do cesty.
A když v kostele poklekáš před kusem hmoty, v základech domu máš sošku a nad dveřmi máš posvěcené proutky, tak to "není modlářství", viď.
Stando, já se bavím o křesťanských pojmech, o pojmech z písma. To, jak jste si předělali pojmy vy k vašemu obrazu, to neřeším, ani to není potřeba.
Když už jsme u toho - jaký je rozdíl mezi lidmi, co se oblékají do drahých značek a mezi tvou situací, kdy máš "svobodu" hřešit, nosíš si v srdci Egypt a stále hřešíš? Co je špatného na tom, když se někdo obléká jen do vybraných drahých značek?
Není lepší se oblékat do vybraných drahých značek, než když má člověk "svobodu" hřešit a porád hřeší? Ten, co se hezky obléká, alespoň hezky vypadá.
Vůbec nemusíš mít v zahradě sochu Bálla a stejně můžeš i tak být modlářem.
Ne, nemůžu, Stando.
Zase tvoje psaní ve druhé osobě. Jak převracíš, popisuješ tvůj život, jen hloupě ve druhé osobě. Nauč se vyjadřovat normálně, česky, když píšeš o tobě, tvůj život, popisuj ho normálně v první osobě.
Nebo jsi chyběl ve škole, když se probíraly osoby?
Já, my - to člověk píše o sobě nebo o skupině lidí, ve které je a má společné rysy. Ty, vy - to člověk píše o někom druhém, nebo o skupině lidí kromě sebe. On, Oni, Ony, Ona - to člověk píše o někom třetím, mimo ty, co se baví.
Jestli tedy ty můžeš být modlářem (což tu věřím, že "můžeš", že máš takovou "svobodu"), tak je to tvoje věc. Ale určitě se to netýká ani mne, ani křesťanů a křesťanství.
V něm naopak platí jasně: " Nebuďte ani modláři jako někteří z nich". A to není něco, co se v křesťanství rozhoduje - není tam nic na rozhodování.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 14:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty máš možná na mysli modly typu sochy Baala, ke které se lidé chodí klanět a přinášet oběti. Ale modlářství má na tisíce dalších podob.
(1 Tim 6,10) Neboť kořenem všeho zlého je láska k penězům; a někteří, kdo se po nich pachtili, zbloudili od víry a způsobili si mnoho bolestí.
Každý člověk si musí v životě vytvořit zdravý vztah k penězům; nejsou cílem, ale prostředkem.
Proč si myslíš, že tvých dětí se toto netýká?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 08:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty máš možná na mysli modly typu sochy Baala, ke které se lidé chodí klanět a přinášet oběti.
Nejen, Stando.
Bavím se o křesťanských pojmech, o pojmech z písma. Nebavím se o tom, když vám ve vašich náboženstvích vymýšlejí nové a nové hříchy, aby vás obvinili. Na tom, že někdo cvičí, nebo když se někdo obléká do hezkého drahého oblečení, když má někdo rád hezká auta a stará se o to své, na tom není nic špatného. Na rozdíl od toho, když si někdo v rozporu s Božím přikázáním udělá modlu, podobu nějakého stvoření, dá si jí do svého domu a spoléhá na to, že ho nějak líp ochrání ten, koho ta modla představuje.
Každý člověk si musí v životě vytvořit zdravý vztah k penězům; nejsou cílem, ale prostředkem.
Peníze jsou právě vztah, Stando.
Jsou vztahem mezi hodnotou lidského času, hodnotou lidské práce a hodnotou lidských potřeb.
Proč si myslíš, že tvých dětí se toto netýká?
No, tvoje nápady a tvoje situace se týká spíše tvých dětí, ne? To je o tom, do čeho se narodily, v čem vyrůstaly.
Četl sis můj příspěvek? Popisoval jsem podrobně, co se mých dětí netýká.
Na otázky odpovíš?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 09:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu si myslíš, že naši miliardáři (třeba Babiš) získali své peníze mírou svojí práce a vynaloženého času?
Chceš - li se bavit o křesťanských pojmech z Písma ohledně jakéhosi zákazu zpodobení, třeba to dát také do souladu třeba s Hospodinovým příkazem vyrobit sochy dvou cherubů na schráně úmluvy. ...
Ono to má totiž i své pokračování - nebudeš se tomu klanět, ani tomu sloužit....
Není důležitější, než jak hezky člověk vypadá navenek, když má krásné nitro?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu si myslíš, že naši miliardáři (třeba Babiš) získali své peníze mírou svojí práce a vynaloženého času?
A ano - hodnota něčí práce je v miliardách korun, hodnota něčí práce je v tisících korun.
Když někdo kope v dolech krumpáčem, má jeho práce hodnotu tisíců a vztah tak ke stovkám lidí, víc uhlí nenakope, i kdyby se udřel. Když někdo vymyslí dynamit, má jeho práce hodnotu miliard a vztahuje se k milionům lidí. A jsou lidé, jejichž práce má hodnotu bilionů a jejich práce má vztah k miliardám lidí.
I to by bylo zajímavé probrat. O tom jsem ale nepsal - zajímavé, jak dokážeš uhnout od tématu někam zcela jinam, Stando.
Chceš - li se bavit o křesťanských pojmech z Písma ohledně jakéhosi zákazu zpodobení, třeba to dát také do souladu třeba s Hospodinovým příkazem vyrobit sochy dvou cherubů na schráně úmluvy. ...
Ne, to pro mne není třeba. Ani pro křesťany to není třeba. Těm stačí varování "Dítky, uchraňte se model!". Pokud takové varování vůbec potřebují.
Kroucení a relativizaci Božích přikázání potřebují jen lidi, co si vyrábí a obhajují modly v rozporu s Božím přikázáním a Boží přikázání ignorují, nebo ani neznají.
Na otázky odpovíš?
Jaký je rozdíl mezi lidmi, co se oblékají do drahých značek a mezi tvou situací, kdy máš "svobodu" hřešit, nosíš si v srdci Egypt a stále hřešíš? Co je špatného na tom, když se někdo obléká jen do vybraných drahých značek?
Není lepší se oblékat do vybraných drahých značek, než když má člověk "svobodu" hřešit a porád hřeší? Ten, co se hezky obléká, nebo cvičí, alespoň hezky vypadá. Na rozdíl od těch, co porád hřeší - ty vypadají dost často hrozně, čím víc hřeší, tím hůř vypadají.
Není důležitější, než jak hezky člověk vypadá navenek, když má krásné nitro?
Když má člověk krásné nitro, vypadá hezky i navenek, Stando. "Krásné nitro" znamená vztahy k druhým lidem.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve své náboženské rigidnosti jsi naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty. Bůh totiž tímto nijak nezakázal obecně vyrábět jakékoli sochy!
Bůh zakázal vyrábět jenom ty sochy , které by lidé uctívali místo Boha (nebudeš se tomu klanět ani tomu sloužit). (Na toto zapomínáš!) Za tímto účelem se nesmí vyrábět jakékoli předměty. Ale i třeba fotbal (auto, vlastní tělo) se ti může stát modlou - když si ho postavíš na první místo důležitosti v životě místo Boha!
Jistěže nikoli kvůli značkovému oblečení ....
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve své náboženské rigidnosti jsi naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Že se nestydíš takto lhát, hulváte jeden.
Bůh totiž tímto nijak nezakázal obecně vyrábět jakékoli sochy!
To je dobře, že to víš, Stando.
Bůh zakázal vyrábět jenom ty sochy , které by lidé uctívali místo Boha (nebudeš se tomu klanět ani tomu sloužit). (Na toto zapomínáš!)
Nelži zbytečně, Stando, ať za tebe faráři nemusí sloužit víc mší, až budeš v očistci.
Jistěže nikoli kvůli značkovému oblečení ....
Přesně tak, Stando.
Ale třeba proto, že se umyje, hezky oblíkne, stará se o svoje tělo - třeba proto, že chce být hezký pro svého manžela, manželku, dát příklad dětem, dobře komunikovat s lidmi okolo sebe, nebo jen mít víc síly na to, aby dělal svou práci ...
Na otázky odpovíš?
Jaký je rozdíl mezi lidmi, co se oblékají do drahých značek a mezi tvou situací, kdy máš "svobodu" hřešit, nosíš si v srdci Egypt a stále hřešíš? Co je špatného na tom, když se někdo obléká jen do vybraných drahých značek?
Není lepší se oblékat do vybraných drahých značek, než když má člověk "svobodu" hřešit a porád hřeší? Ten, co se hezky obléká, nebo cvičí, alespoň hezky vypadá. Na rozdíl od těch, co porád hřeší - ty vypadají dost často hrozně, čím víc hřeší, tím hůř vypadají.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž konkrétně, v čem jsem lhal !
Ty jsi zkopíroval jen tu první část přikázání - bez toho: nebudeš se tomu klanět, ani tomu sloužit.
Tím jsi pozměnil smysl textu, jako by Bůh snad zakázal všechna zobrazení, všechny sochy obecně. On ale zakázal jenom vyrábět modly. A to už je manipulace, překroucení pravdy!
Podle tebe každá socha znamená automaticky modlu!
Jsi si toho alespoň vědom?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokaž konkrétně, v čem jsem lhal !
Ty jsi zkopíroval jen tu první část přikázání - bez toho: nebudeš se tomu klanět, ani tomu sloužit. Tím jsi pozměnil smysl textu, jako by Bůh snad zakázal všechna zobrazení, všechny sochy obecně. On ale zakázal jenom vyrábět modly. A to už je manipulace, překroucení pravdy! Podle tebe každá socha znamená automaticky modlu!
Stando, jediné z tvého psaní je pravda: Ano, to, co píšeš, je už manipulace, překroucení pravdy.
Už jen lžeš, hulvátsky pomlouváš, a to i po upozornění, a k tématu diskuze nepíšeš nic.
Zpět tedy k tématu, které si lhaním a pomlouváním zamluvil a ke tvým dotazům či k tomu, co jsi k tématu psal.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v červenci 2016 jsi napsal toto:
" To, jak který člověk pochopí text nezáleží příliš ani na přirozených
darech člověka: Trochu pomáhá inteligence, ale když člověk chce pochopit
text ke své škodě i ke škodě svých blízkých a třeba vyrábět a uctívat
modly, je mu příkaz "Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí." k ničemu, i kdyby měl tři doktoráty ze sociálních věd. Stejně si písmo vyloží po svém ke své škodě."
A takto hnusně já tedy o tobě "lžu"!
Srovnej s původním originálem: (Dt 5,7-9) Nebudeš mít jiné bohy vedle mne. Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim sloužit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, ...
Sám si porovnej, co ve tvém textu schází oproti originálu a v čem to v důsledku mění význam řečeného. Zvýraznil jsem ti to!
|
]
|
|
