Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 07. prosinec 2022 @ 08:29:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jde o to, že nejde běžet doopravdy závod a nevyvíjet přitom úsilí - nesnažit se běžet naplno, jak to jen člověk dokáže a je schopen.
Podobně nejde být křesťanem a přitom se nesnažit žít jako křesťan. A vysmívat se tomu, kdo se usiluje jako křesťan žít.
Já se nemusím snažit žít jako křesťan - já jsem křesťan!
Tak toto je zjevný omyl ve víře - hereze jako trám.
Bez vynaloženého úsilí člověk naopak sklouzává k tomu, že žije spíš jako zvířátko - nikoli jako křesťan. Bůh od křesťana vyžaduje plné nasazení sil - přemáhat sám sebe (své hříšné sklony) a vytrvat v dobrém až do konce. Přemáhat touhy těla touhami ducha vyžaduje neustále plné nasazení - je to boj, duchovní boj. A bez Božích milostí by byl bojem pro nás už dopředu prohraný.
|
| NadřazenýRe: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 07. prosinec 2022 @ 20:18:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Tak jako se nemusím snažit žít jako člověk, protože jsem člověk, tak platí i to, že jsem křesťan.
Můj život je tudíž život lidský, život člověka, život křesťana.
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 05:04:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou lidé, o kterých se nedá říci, že by žili způsobem důstojným pro Boží obraz v nás.
Že je někdo člověk ještě neznamená, že jako člověk i žije.
To jsou dvě různé věci:
Křesťanem se člověk stává milostí Boží ve křtu.
Zda jako křesťan také žije je věcí druhou - mnozí křesťané žijí špatným způsobem života.
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 08:25:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Že je někdo člověk ještě neznamená, že jako člověk i žije.
Někde jsi psal, že některý člověk žije jako zvířátko...asi to necituju přesně, ale nějak tak to bylo...
Vypadá to, že máš nějakou představu, jak má vypadat lidský život. Jak má žít člověk. Ty máš nějaká pravidla, která určují co je a co není život člověka?
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 09:36:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Vypadá to, že máš nějakou představu, jak má vypadat lidský život. Jak má žít člověk. Ty máš nějaká pravidla, která určují co je a co není život člověka?
martino
Je psáno, že člověk je obrazem Božím. V každém člověku je vložen Bohem přirozený řád Boží, kterým člověk pohrdnul a potlačil ho v sobě a tak Bůh tento přirozený řád formuloval Mojžíši jako Boží přikázání, tedy známé Desatero. A že toto Desatero, tento přirozený řád do každého člověka platí vždy a v každé době, jsou příklady kdy máme lidi co nekradou, nyvadávají křivá svědectví proti bližnímu svému, jsou v manželství věrní a necizoloží atd. a přesto jsou od Boha vzdáleni, protože být v souladu s Bohem znamená být s ním v jednotě skrze svátost křtu a Ježíš to pouto této svátosti dává do podobenství, že on je kmen a my ratolesti svátostí křtu jsme naroubování jako ratolesti. Jeho Otec pak je sadař a každou ratolest, která nenese užitek odřezává, aby byla vhozena do ohně. Je to přeci v Evangeliu tak srozumitelně popsané a já nechápu, že to tvůj rozum nebere. Takže každý člověk bet Boha je nositelem přirozeného Božího zákona, to je bez diskuse. Ježíš pak důstojnost člověka povýšil že smímě Boha nazývat Otcem a požaduje po nás svatost. Buďte svatí jako je svatý váš Otec na nebesích. A jak ji upřesňuje tu svatost? Již neplatí, že cizoložíš skutkem, ale Ježíš říká, když muž dychtivě se dívá na ženu, již s ní cizoložil ve svém srdci. A protože srdce je symbol čistoty naší víry, je cizoložství v srdci pro křesťana těžkým hříchem, tedy hříchem o kterém apoštol sv. Jan konstatuje hříchem ke smrti. Vím, že zde druhé diskutující Cizinec svádí ke hříchu cizoložství, když na křesťanském serveru šíří Ďáblovo učení:
15. ledna 2019 Cizinec:
Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v
pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor. |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 11:01:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | asi jsem se špatně vyjádřila..
Má otázka je míněna takto:
Když nebude ten člověk žít podle těch pravidel, už to nebude člověk?
Jeho život už nebude životem lidským?
Podle mě je člověk prostě člověk. Jeho způsob života na tom nic nezmění. Zůstane jím až do smrti.
No a pak..pak už to je o něčem jiném....Pak přijde soud, pokud nerespektoval Boha.
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 09:13:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
15. ledna 2019 Cizinec: Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.
Martino, jen pro pořádek pro ostatní lidi, co tu jsou noví, uvedu to, co nepíšete, když citujete z mého příspěvku - a vždycky tak nějak "zapomenete" uvést, k čemu jsem to psal.
Šlo o diskuzi, ve které se jeden z diskutujících navážel do Židů a Davida, psal " Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... " a já mu na to odpovídal:
Psal jsem to tedy tehdy k Davidovi, ke konkrétnímu tématu diskuze a konkrétní situaci války, kdy se chlapi vyvraždili mezi sebou a kdy se jeden zločinec "postaral" o to, aby jedna žena přišla o muže. A pak se k tomu postavil čelem, udělal pokání, našel milost u Boha i v tak hrozném hříchu a postaral se o tu vdovu. A to bylo v pořádku.
A vy, Martino, když budete náhodou někdy na mši, třeba zítra, a bude se tam po Gloria číst z knihy žalmů "Hospodin otvírá oči slepým, Hospodin pozvedá sklíčené, Hospodin miluje spravedlivé." nebo příští týden a bude se číst "Hospodinu patří země a vše, co je na ní, celý svět a všichni jeho obyvatelé." tak vězte, že ta chvála je od člověka, který žil v mnohoženství a pro mnohé lidi je hrdina a vzor.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 13:43:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
15. ledna 2019 Cizinec: Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.
Martino, jen pro pořádek pro ostatní lidi, co tu jsou noví, uvedu to, co nepíšete, když citujete z mého příspěvku - a vždycky tak nějak "zapomenete" uvést, k čemu jsem to psal.
martino
Cizinče jen pro pořádek. Toto je jasná věta srozumitelná i člověku retardovanému. Ta věta glorifikuje přítomný čas. Aby si se z toho vykecal se zdravou morálkou, schází ti tam slovo "bylo", Mnohoženství "bylo"..... Tím je tvůj dnešní komentář na úrovni tvých "přehazovaček" a je zcela zbytečný. Tato tvá věta navždy zůstane a tak s ní předstoupíš před Boha Spravedlivého Soudce. |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 20:49:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Martino, určitě rád předstoupím před Boha, spravedlivého soudce. A popovídám si tam s Davidem, o kterém Bůh vydal svědectví: "Zachovával mé příkazy, chodil za mnou celým svým srdcem a činil pouze to, co je správné v mých očích."
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 11:11:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě , oko, je člověk člověkem, ať žije jak chce, nebo může.
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 11:52:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím. Důstojnost úplně každého člověka leží v tom, že je obrazem Božím. I když ten obraz v sobě třeba pošlapal a zneuctil špatnými skutky - jeho lidská důstojnost pořád spočívá v prosté realitě, že ho Bůh pořád miluje.
Já mám skutečně představu, jak by měl lidský život vypadat; člověk byl stvořen k životu ve společenství s Bohem. Pokud tak nežije - nutně duchovně strádá.
Ale je mnoho lidí, kteří dneska žijí bez Boha a právě takto strádají.
Nežijí vůbec způsobem, jak to pro ně nebeský Otec připravil. Nejsou šťastní a nebudou šťastní, pokud se k Bohu v pokání nenavrátí.
A toto platí stejně i pro křesťany i pro nekřesťany.
Křesťan musí jako křesťan žít svým praktickým životem - Hleďte, aby nikdo neodplácel nikomu zlým za zlé, ale vždy usilujte o dobro k sobě navzájem i vůči všem. (1 Te 5,15).
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 11:34:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Křesťanem je ten, kdo uvěřil, že Bůh poslal svého Syna, aby ten, kdo uvěřil, získal život. Taky se obrátil, činil pokání, dal se pokřtít, dostal Ducha sv, je Božím dítětem, narodil se znovu...no a teď žije..Žije křesťan, ne jako, ale doopravdy.
Můžu vidět něčí ovoce, jeho slova - čeho je srdce plné, tím ústa přetékají (to znáš dobře) ale není na mně, abych něčí život soudila.
Bůh si své děti vede a vychovává, je to na něm, kudy a jak je vede, čemu a jak je učí..
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 08:31:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanem je etn, kdo ve křtu oblékl Krista. Oblékl Krista Boží milostí, darem - nikoli za vlastní zásluhy.
Člověk mentálně svéprávný musí nutně před křtem uvěřit a učinit pokání - jeho víra ho pak přivede ke křtu (Sk 2,38).
Ǎni člověk mentálně nesvéprávný ale není nijak vyloučen z Božího plánu spásy.
A je zcela jedno, zda je starý několik dnů, několik měsíců, nebo má už dvacet let.
Takový mentálně nesvéprávný není schopen osobní víry, nemá ani žádné osobní hříchy a je zcela závislý v základních životních potřebách na lidech, kteří se o tyto jeho potřeby starají. Kteří spolu s takto nesvéprávným tvoří společné "přirozené tělo rodiny". I takový člověk může býti pokřtěn pro víru toho, se kterým tvoří ono "přirozené tělo rodiny". Pokřtěn ze zaslíbení (Sk 2,39).
Bůh si své děti jistě vede a vychovává - ale vychovává je ke svobodě rozhodování - dává jim prostor pro vlastní rozhodování.
Člověk si vybírá cestu, po které životem kráčí a proto za svá rozhodnutí nese odpovědnost. A je spravedlivé, že ho Bůh za jeho "ovoce" života jednou buď odmění, nebo potrestá.
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 11:22:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsi zase odbočil k těm mentálně retardovaným, oko O tom jsme se už spolu bavili, nehodlám začínat nový kruh.
|
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 11:50:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeho oblíbené téma o "zvířátkách". Brr. Nechuťák.
|
]
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 18:44:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 20:52:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. Máme v rodině nesvéprávného člověka a jeho schopnost víry není nijak snížena. Klidně je schopen věřit nám i Bohu.
Nemá schopnost intelektuálních či mentálních "vír", nerozumí lidským spekulacím typu "trojic", ale to mu nijak nebrání v tom, aby důvěřoval lidem, kolem sebe, aby věřil, co se mu řekne, aby byl zranitelný, když se zklame...
Zkrátka úplně normálně věří srdcem, jako kdokoliv jiný.
Cizinec |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 14. prosinec 2022 @ 10:35:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Klidně je schopen věřit nám i Bohu."...
Je - ji na takové úrovni myšlení, pak má i své osobní hříchy ....
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 14. prosinec 2022 @ 20:34:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | C: ..."Klidně je schopen věřit nám i Bohu."...
O: Je - ji na takové úrovni myšlení, pak má i své osobní hříchy ....
Tvoje myšlenková úroveň není příliš valná Oko, právě jsi názorně předvedl tvou neschopnost správně chápat psaný text. Cizinec píše o nenarušené SCHOPNOSTI VĚŘIT u člověka se sníženou mentální výkonností. Ty zcela zvráceně podmiňuješ SCHOPNOST VĚŘIT ÚROVNÍ MYŠLENÍ a ještě do toho motáš hřích.
Poučím tě Oko. U mentálně postižených osob je právě jejich nízká mentální výkonnost příčinou toho, že nehřeší. Kdo má s těmito lidmi osobní zkušenosti ten ví, že jsou čistí a upřímní. Neumí lhát, neumí pomlouvat, neumí být neupřímní, věří čistě Bohu i lidem. Pokud jim jejich čistou víru někdo opětuje, jsou velmi spolehliví, protože nechtějí toho kdo jim věří zklamat. Jsou jako malé děti. Jejich život není prioritně řízený rozumem, ale je prioritně řízený jejich čistou vírou. A pokud dělají něco hříšného není to z nich, ale je to proto, že je někdo zlý pohoršil.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. prosinec 2022 @ 06:04:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, Stando, to jsi zase mimo. S úrovní myšlení to nesouvisí.
Když si lidé věří, nebo když věří Bohu, tak to není dané úrovní myšlení, ale úrovní srdce, úrovní vzájemného vztahu.
Toník |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 15. prosinec 2022 @ 08:20:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I pro vztah k Bohu je třeba u člověka jistá mentální úroveň.
Jak chceš třeba dvoutýdennímu miminku vyprávět o Bohu, aby si ono vytvořilo vztah Bohu?
Vždyť samo slovo "Bůh" je pro něho zatím zcela nepochopitelné - jak by si v tomto stavu mohlo k Bohu vytvořit vztah víry?
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2022 @ 06:10:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vždyť samo slovo "Bůh" je pro něho zatím zcela nepochopitelné - jak by si v tomto stavu mohlo k Bohu vytvořit vztah víry?
Ahoj Stando.
Tohle je zase jiné téma, než třeba křest, ale podobné v tom, že máte pojmy naplněné úplně jiným obsahem.
Pro vás "víra" znamená o nějakých pojmech - Trojici, svátostech, tradice, ... víra, kterou máte, se týká rozumu, mentálních schopností, lidi, co mají více rozumu, tak věří "více" tou vaší vírou (to jsou třeba študovaní teologové) a lidi, co mají málo rozumu, tak nemohou tou vaší "vírou" věřit (třeba miminka, postižení). A víru předáváte tak, že si povídáte o té Trojici, o svátostech, o tradici, ... A komu to nemůžete povědět, nebo kdo nemůže slyšet, tak nemůže mít tu vaši víru.
Je to tak nějak?
Pro nás znamená víra srdcem. A malinké miminko, které se právě narodí, věří svojí mamince úplně nejvíc. Stejně tak třeba malé dítě - jdu třeba se svým dítětem na procházku, ono vyleze na zeď, já stojím dole a to dítě jednoduše skočí dolů z výšky. Absolutně nečeká, že ho nechytnu - a neřeší, jak to udělám. Věří mi, že na zem nedopadne. To je víra, víra srdcem. Rozumu v ní může být úplná nula. Ale nemusí. Víra srdcem nesouvisí s rozumem. Netýká se mentálních schopností.
A svou víru nemusím předávat slovy - ta se předává životem.
Nemusel jsem dětem o Bohu vyprávět, nebylo to potřeba, Stando. Stačí, když jsou nemocné, modlím se za ně a jsou uzdravené. Vidí to. Moje děti nikdy nevzpomínaly na to, jak jsem jim vyprávěl něco o Bohu - vzpomínaly třeba na to, jak prožívaly Boží přítomnost večer při kytaře, když ležely v posteli. A to určitě nebylo tím, že bych byl dobrý umělec, měl dar umění, a měl při tom hodně rozumu ;-)
Ale jestli ještě ani neporozumíš tomu, že je jeden křest, že lidé, když uvěří Bohu, dávají se jednou pokřtít a ne znovu, takovou jednoduchou, praktickou a jasnou věc, těžko mi porozumíš v takovéhle věci, která je proti vám tolik rozdílná.
Toník |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 16. prosinec 2022 @ 10:01:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro nás znamená víra srdcem. A malinké miminko, které se právě narodí, věří svojí mamince úplně nejvíc."...
To já nijak nezpochybňuji. Ale to jsi zase tradičně odbočil na vztah dítěte ke své matce - nikoli na vztah člověka k Bohu, na vztah osobní víry Bohu a víry v Boha. Není víra, jako víra!
.
Úmyslně se vyhýbáš tomu na co já poukazuji. K uvěření evangelia je třeba víry ze slyšení tohoto evangelia - a to zase nutně předpokládá porozumět správně smyslu řečených slov. Člověk, který není mentálně schopen porozumět významu řečeného, není schopen tuto zprávu ani zaznamenat, ani "zpracovat" a vyvodit z ní pro sebe závěry - osobní uvěření. Osobní uvěření člověka Bohu je přímo podmíněno jistou nezbytnou mentální úrovní člověka.
..."A svou víru nemusím předávat slovy - ta se předává životem."...
Právě proto tě upozorňuji na tyto tvé omyly. Není víra, jako víra!
Křesťanská víra je ze slyšení zvěsti a tato zvěst je skrze slovo Kristovo ..(Ř 10,17).
Když však budeš mít doma chlívek a v něm kozu, můžeš jí čítat z Bible od rána do večera a přednášet kázání třeba od Witnes Lee, stejně to bude pořád stejná koza, která může po kladných zkušenostech s tebou věřit tobě, ale nikdy neuvěří v Krista, poněvadž cosi takového je už nad její mentální schopnosti.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 16. prosinec 2022 @ 16:50:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 16. prosinec 2022 @ 23:02:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko, jsem rád, že jsi stále tady. :-))
Přečti si tuto Okovu větu ještě jednou.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 17. prosinec 2022 @ 19:26:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, mám zkušenost s jinými katolíky. A s těmi je možná normální řeč.
A jinak mě nějaká ŘKC a její pravidla a nauky vlastně nezajímají. Nic společného s ní nemám.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 18. prosinec 2022 @ 06:08:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Já to také stále psal těm některým extrémistům zde , že mě vlastně nijak zvlášť nezajímá ,co jejich ŘKC ,vše učí ,a jaké mají tradice, atd ,ale oni měli stále v sobě tu tuhost ,že stále tu svou komunitu ,presují jiným křesťanům ( nečlenům ŘKC ) ,jak v lisu. Někdy tak u některých bývá ,jsme lidé různí. To jsou paradoxy .
Ahoj |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. prosinec 2022 @ 07:25:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dany, Milko, buď te rádi, že se vás to netýká.
Já jsem zase rád, že se mně netýkají třeba jehovisti a jejich učení či praxe ;-)
Není nutné ani dobré, aby se člověka týkalo něco z podobných sekt a je lepší se tomu v životě vyhnout.
I já znám slušné katolíky či jehovisty. Vlastně snad všechny katolíky a jehovisty, co jsem poznal, byli slušní. V katolické prostředí určitě - tam byl velký důraz na slušnost.
Toník |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 18. prosinec 2022 @ 11:58:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny,
o čem a jak přemýšlejí,,co v sobě mají, to je jejich problém.
Na mně je střežit sebe, svoje srdce, a mysl, nenechat se strhnout, držet se toho, kdo mě přijal za své dítě, skrze koho se tak stalo, a podle toho žít.
Měj se
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 16. prosinec 2022 @ 18:02:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale to jsi zase tradičně odbočil na vztah dítěte ke své matce - nikoli na vztah člověka k Bohu, na vztah osobní víry Bohu a víry v Boha.
Ne, neodbočil, Stando.
To je totéž. Pro nás je to totéž. Stejná víra. To slovo "víra" má tento význam.
Ale když nejsi schopen pochopit ani to, že je jeden křest a lidé, co uvěří Bohu se dávají jednou pokřtít a ty pořád dokola meleš nějaké tvé fikce o nějakém "znovukřtění", těžko ti asi vysvětlím, že nemáme ani nepotřebujeme víru, která se dělá rozumem a mentálními schopnostmi.
Toník |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 17. prosinec 2022 @ 08:00:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že nemáme ani nepotřebujeme víru, která se dělá rozumem a mentálními schopnostmi."...
V čem se pak ta tvoje víra liší od víry třeba kozy v chlívku?
Nebo od víry zeleného listu na stromě?
Oni nedostali od Boha na vybranou - oni Boží řád neporušili.
To člověk ano....
Já jsem schopen pochopit, že je jen jeden křest
- To přece nijak nevylučuje tu skutečnost, že jsou na světě i pomýlení lidé, kteří se v dospělosti nechali "pokřtít" nanovo!
|
]
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 18. prosinec 2022 @ 04:51:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen tu znovu dokazuješ, jaký jsi blb, Myslivče.
Předpokladem pro dar víry, pro uvěření v Boha, jsou právě lidské mentální schopnosti. Jen tak může člověk uvěřit věcem neviditelným.
Koza v chlívku víry schopna není - ty ano! A stejně jsi jen bláznivým heretikem bez špetky rozumu či soudnosti!
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 18. prosinec 2022 @ 08:30:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne Oko, já nejsem blb. Popisuji ti zde, a to nejenom já něco co ty nevíš, něco čemu vzdoruješ jako pubescent který si nechce přiznat pravdu. To ty Oko se zde chováš přesně podle vzorce blbství a tvůj návrat hulvátství to potvrzuje. Poučím tě Oko. PŘEDPOKLADEM uvěření je LÁSKA K PRAVDĚ. To je první co Bůh vyžaduje aby mohl s člověkem navázat vztah víry. S Bohem lze totiž komunikovat jenom v pravdě. Nesmíš si ovšem pod pojmem LÁSKA K PRAVDĚ představovat pouze pravdu jako tvé (ne)logické dedukce rozumu. Láska k pravdě je ve víře v Boha o PRAVDIVOSTI, o PRAVOSTI vztahu s Bohem. Bohu nemůžeš lhát Oko! PRAVDIVOST vztahu víry narušují hlavně mentální schopnosti ve kterých se rodí lži, pomluvy, sobectví, pokrytectví, závist, smilstvo, pýcha atd. Předpokladem uvěření je krom lásky k pravdě, lásky k pravdivosti "vírovztahu" i sebe POKOŘENÍ se! Pokoření při obrácení je něco jako eror, výmaz všech "logických" rozumových závěrů které doposud hříšník měl. Jsou to Oko právě tvoje mentální (ne) schopnosti, které ti v přijetí víry brání. Diskusní zkušenosti s tebou jsou takové, že lásku k pravdě nemáš, neb pravdě neustále vzdoruješ. Za pravdu běžně vydáváš hulvátské lži a pomluvy. Tvou "víru" respektive fanatické náboženské přesvědčení stavíš na (ne)kvalitě tvého rozumu. Ty Oko dodnes nemáš ani zkušenost s tím, co to víra je. Proto je to pro tebe neviditelné!
V souvislostech s vírou, v souvislostech s duchovním světem a boží vůli se často vyjadřuješ jako o věcech neviditelných. A to je přesně ono Oko. Pro tebe jako "víro-rozumáře" jsou tyto záležitosti neviditelné a neslyšitelné. Na to abys Boha viděl a slyšel se nepoužívají oči a uši. Používá se srdce, které když je ukotvené v pravdivosti víry, tak je obraz i zvuk jasný a čistý. A tento detektor funguje neustále po 24 hodin. My křesťané nepotřebujeme žádné obrazné oživovače "víry", žádné auto sugestivní svátostné berličky a vysvěcené budovy abych mohli čistě a jasně Boha vnímat. To potřebují modláři, neb jejich uši neslyší a oči nevidí i přesto, že vidí a slyší.
Víš jak se pozná modlář Oko? Co je hlavním kriteriem? Zapamatuj si to!
Modlář je ten kdo se snaží své bůžky vnímat svými smysly a protože oni mlčí a jsou NEVIDITELNÍ tak si je musí zobrazovat.
Proto Bůh své zobrazovaní zakázal, jelikož s člověkem nekomunikuje přes jeho smysly. Mimochodem - smilné smysly. Smilstvo se netýká jenom oblasti lidské sexuality. Za smilstvo se považují náboženské praktiky při nichž se modlář snaží s bohy komunikovat svými smysly prostřednictvím zobrazení. Kam člověka tato modlářská komunikace zavede je ponejvíce patrné na tobě Oko, na Martinu a Akuzativ.
Stále Oko nechápeš, že tvůj rozum tě k Bohu nikdy nedovede, ba právě naopak tě od Něj odvádí! Děsným produktem tvého zbloudilého rozumu je kupříkladu to, jak ti ten tvůj bůh dovoluje hřešit. A takový zvrácený a zbloudilý rozum ty Oko stavíš jako základ víry? Jako hlavní kriterium pro přijetí víry?! Tvůj rozum Oko je natolik poničený hříchem, že se před vírou musí pokořit a rezignovat!!
Udělej si malý auto test tvého rozumu. Jak reaguje tvůj rozum na tyto slova Krista? Bez výhrad je přijímá, anebo se vzpouzí a má neustále nějaké kompromisní ALE?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Co Oko? Co říká tvůj rozum na tato slova Krista? |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 08:54:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží.
Vírou rozumíme, že Božím výrokem byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného.
A protože tyto skutečnosti nevidíme, není možno člověku bez jisté mentální zralosti takto uvěřit. Jedná se o víru nadpřirozenou, o Boží dar.
S tím, že věříš manželce a přátelům to vůbec nesouvisí - to je víra přirozená, nevyžadující mentální zralost.
Protože to jsou skutečnosti viditelné.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. prosinec 2022 @ 07:22:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V čem se pak ta tvoje víra liší od víry třeba kozy v chlívku?
No... Koza v chlívku, Stando. Ty perlíš, asi abys ukázal svůj skutečný charakter poté, co ses chvilku choval jako člověk a psal slušně bez útoků a hulvátství. ;-)
Tak tedy Stando nevím, jak koza, ale napřklad jako ovečka - pastýř je naše víra podobná.
Měl jsi někdy ovečky, pásl jsi je, staral se o ně? Nebo viděl jsi to někdy?
Ovce slyší hlas svého pastýře; své ovce volá jménem a vyvádí je. Když všechny své vlastní vyžene ven, kráčí před nimi a ovce ho následují, protože znají jeho hlas. Za cizím však jistě nepůjdou, ale utečou od něho, protože hlas cizích neznají.
Nevím, jak je to s kozami, s těmi nemám zkušenost. Ale s ověčkami, se psy a i se slepicemi je to tak, že když potakají dobrého člověka, slyší jeho hlas, věří mu a jdou k němu. Když potkají zlého člověka, ovečky utíkají od něj, hned jak z dáli zaslechnou jeho hlas a psi na něj zaútočí. Tak to je podobné s naší vírou Bohu - věříme mu srdcem. V srdci slyšíme jeho hlas, Poznáme ho. Protože on je dobrý pastýř.
Někdy se naše situace zobrazuje i na obrazech - Pán Ježíš drží na klíně ovečku. To jsme my.
Já jsem schopen pochopit, že je jen jeden křest
To je dobře, Stando.
Tak jestli jsi to skutečně schopen pochopit, tak kéž bys to už pochopil!
Zatím tu mnoho let píšeš nesmysly o dvou křtech, znovu křtění a kdejaké další výmysly z tvých fikcí.
- To přece nijak nevylučuje tu skutečnost, že jsou na světě i pomýlení lidé, kteří se v dospělosti nechali "pokřtít" nanovo!
Stando, vaše problémy s pomýlením se ale netýkají tématu. Jsou takový pomýlení lidé zde v diskuzi, co je napadají nápady na dvojí křtění - jako jsi ty - nebo dokonce na desetikřtění, jako je Akuzativ.
To se ale netýká křesťanské praxe a křesťanů.
Lidé, když uvěří, stanou se učedníky Pána Ježíše, přijmou jeho oběť za náš hřích, dají se jednou pokřtít. Je jeden křest. Ne víc.
Vaše různá pomýlení s tím opravdu nesouvisí.
Toník |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2022 @ 09:10:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Evidentně nevíš, že stáda ovcí se nepasou sama, ale spolu s kozami. (Ovce je méně inteligentní, nepamatuje si cestu zpátky domů - koza ano). I pastýři u Betléma pásli jak ovce, tak také kozy. Také pro oběť Hospodinu ve SZ mohlo být jak kůzle, tak i jehně - úplně jedno..
Jinak to vzdávám o tvém dvojím křtu ti to znovu vysvětlovat - protože jsi mentálně v tomto zaseknutý.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. prosinec 2022 @ 09:39:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně nevíš, že stáda ovcí se nepasou sama, ale spolu s kozami. (Ovce je méně inteligentní, nepamatuje si cestu zpátky domů - koza ano).
:-)))))))))))
To snad ani možné kam ty Oko jsi v tom žvanění schopný až zajít. Začal jsi hulvátským srovnáváním víry s vírou kozy a nyní již jsi na pastvině. Poučím tě Oko. Ovce se dokážou pást sami, nepotřebují k tomu kozy. Jestli to chceš vidět zajeď si do Vrbovců, je to od vás kousek. Na hlídaní stáda ovci se užívají psi ovčáci, nejčastěji Border kolie. Je to nejchytřejší psí plemeno vůbec. Neorientuje se prioritně čichem ale sluchem a každý slech dokáže jako radar natáčet do jiného směru. Je to velká výhoda u tohoto plemene neboť dokáže detekovat predátora i když není dobrý vítr. Borderka taky samovolně daunuje na dvanácté hodině a dokáže poznat pravou a levou stranu. Tak abys věděl Oko jak se pasou ovce i bez koz..
Také pro oběť Hospodinu ve SZ mohlo být jak kůzle, tak i jehně - úplně jedno.. Mno Oko, zas tak jedno to nebylo, byly v tom určitá specifika.
PS: Cizinec zde nikdy o SVÉM dvojím křtu nepsal. To píšeš pouze a jenom ty o DVOJÍM KŘTU. Takže bylo již načase, že jsi tuto hloupost konečně vzdal Oko. Bravo! |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2022 @ 10:33:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Některé věci vysvětlovat náboženskému tupci je marné:
(Ex 12,5) Budete mít beránka bez vady, ročního samce; vyberete ho z beránků nebo z kůzlat.... |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 19. prosinec 2022 @ 11:13:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to jsou přesně ta specifika Oko o kterých jsem se zmiňoval. Takže to není úplně jedno jak jsi tvrdil.
A za domácí úkol Oko si dohledáš co znamená pojem "specifikace". A také to jaké jsou specifika hulvátství v katolické víře.
Ps. Ještě není po Vánocích, takže se mírni. (přijímání, svatokrádež) Kušuj Oko, kušuj.. |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. prosinec 2022 @ 17:18:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, zase ty tvoje přehazovačky mimo téma... To ti slušnost dlouho nevydržela.
Je škoda, že evidentně nevíš, že stáda ovcí se nepasou sama, ale spolu s kozami. Ale tvoje věc. A taky je dobře, že vzdáváš mi vysvětlovat to o tvém dvojím křtu, protože jsi mentálně v tomto zaseknutý. Ale věřím ti to.
Přeji ti, abys jednou pochopil že je jeden křest, že když lidé uvěří Bohu, dávají se jednou pokřtít, nedávají se pokřtít znovu a to je tak normální. Stejně tak se dávají jednou pokřtít naše děti a nedávají se pokřtít znovu.
Myslivec psal:
Tak. Máme v rodině nesvéprávného člověka a jeho schopnost víry není nijak snížena. Klidně je schopen věřit nám i Bohu.
Nemá schopnost intelektuálních či mentálních "vír", nerozumí lidským spekulacím typu "trojic", ale to mu nijak nebrání v tom, aby důvěřoval lidem, kolem sebe, aby věřil, co se mu řekne, aby byl zranitelný, když se zklame...
Zkrátka úplně normálně věří srdcem, jako kdokoliv jiný.
Cizinec |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 08:32:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle považuji za neslušné mezi námi, když takhle bezdůvodně obracíš moje slova zpátky proti mě. Zatímco já důvod měl; koza je pro tebe pohoršující, ovce nikoli. Přitom je to z pohledu toho přirovnání úplně jedno.
..."Máme v rodině nesvéprávného člověka a jeho schopnost víry není nijak snížena. Klidně je schopen věřit nám i Bohu."...
Záleží tu přece na míře mentálního poškození!
Normálnímu člověku je jasné, že víra v lidi, kteří se o mě starají, které vidím, kterých se mohu fyzicky dotknout, je úplně cosi jiného,
než víra v neviditelného Boha!
Miminko je schopno věřit takto svým rodičům - i mláďata zvířat věří takto svým rodičům! Důvěřovat svým nejbližším i zklamat se, dokážou i zvířata. Ale to nemá nic společného s vírou v Boha!
Miminku nijak nevysvětlíš, kdo je neviditelný Bůh, aby mohlo v něho uvěřit. Mentálně se teprve bude vyvíjet a tohle přijde až daleko později. Tak jako je zcela nemožné hlásat evangelium o Kristu ovečce nebo koze a ony by uvěřily ....
Ty tyhle dvě různé víry - víru přirozenou a víru nadpřirozenou - nijak neumíš rozlišit.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 20. prosinec 2022 @ 13:06:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miminko je schopno věřit takto svým rodičům - i mláďata zvířat věří takto svým rodičům! Důvěřovat svým nejbližším i zklamat se, dokážou i zvířata. Ale to nemá nic společného s vírou v Boha!
Oko, Oko. Ty vlastně o víře nic nevíš. To tvoje rozumářské náboženské přesvědčení vírou není, nikdy nebylo. Když miminko věří rodičům, tak to má hodně společného s vírou v Boha, neb základem této víry je DŮVERA, důvěra čistá a svatá, nezrazená, ničím nenarušená důvěra, úplně stejná důvěra jako ve víře v Boha, stejná důvěra ze stejného duchovního zdroje- Ducha svatého. U malých dětí je jejich čistá víra natolik silná, že to proměňuje dospělé lidi k lepšímu. A důvěra zvířat v člověka, je s vírou kompatibilní. Již jsem to tady několikrát zmiňoval, když jsem poukazoval na okamžité reakce přítulnosti zvířat na člověka který se modlí. Něco takového jako zlý člověk neznáš Oko. Tebe zvířata nemohou mít ráda, vzhledem k tomu jak se chováš k lidem, tak ke zvířatům to bude ještě horší. |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. prosinec 2022 @ 05:14:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle považuji za neslušné mezi námi, když takhle bezdůvodně obracíš moje slova zpátky proti mě.
Obracím zpátky proti tobě? Vždyť ty to píšeš jen sám za sebe, ne za mne. Píšeš tvou situaci, jsou to tvoje slova, co píšeš sám za sebe. Nijak je neobracím.
Kdybys napsal něco mně, k tomu, co píšu, nebo k tématu, reagoval bych na to, Stando. Že píšeš jen a jen sám za sebe a popisuješ tvou situaci - neberu ti jí. Je jen tvoje.
Normálnímu člověku je jasné, že víra v lidi, kteří se o mě starají, které vidím, kterých se mohu fyzicky dotknout, je úplně cosi jiného,
než víra v neviditelného Boha!
To já nevím co jsou ty vaše víry, to bys musel napsat, co je to ta tvoje víra v lidi a víra v Boha.
Víru v lidi ten člověk nepotřebuje, myslím, že jí ani nemá.
Důvěřovat svým nejbližším i zklamat se, dokážou i zvířata. Ale to nemá nic společného s vírou v Boha!
No, to je možné, že to nemá nic společného s nějakou tvou vírou v Boha.
Ten člověk věří nám i Bohu. A je to totéž, stejná vára.
Miminku nijak nevysvětlíš, kdo je neviditelný Bůh, aby mohlo v něho uvěřit.
No, to já ani právě nepotřebuju vysvětlovat, Stando.
To musíte vysvětlovat vy ve vašich "nadpřirozených" vírách.
Ty tyhle dvě různé víry - víru přirozenou a víru nadpřirozenou - nijak neumíš rozlišit.
A to už jsou zase ty tvoje přehazovačky.
Tak to máš dost blbé, Stando, že ty tyhle dvě vaše různé víry - víru přirozenou a víru nadpřirozenou - nijak neumíš rozlišit.
Někdy zase napiš něco sám za sebe, bez těch tvých přehazovaček o sobě v první osobě. Třeba co je to ta tvoje víra v Boha, jak to vypadá.
Toník |
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2022 @ 08:41:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Třeba co je to ta tvoje víra v Boha, jak to vypadá."...
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Neboť v ní naši předchůdci dostali svědectví Boží. Vírou rozumíme, že Božím výrokem byly uspořádány světy, takže to, co vidíme, nevzniklo z viditelného...
Víra manželce, přátelům a pod - je docela cosi jiného.
To jsou skutečnosti, které můžeme vidět a v tom je ten rozdíl mezi vírou přirozenou a vírou nadpřirozenou - coby dar od Boha.
|
]
Re: Oko zase mele nesmysly (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. prosinec 2022 @ 06:50:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Víra manželce, přátelům a pod - je docela cosi jiného.
Pro tebe snad ano.
Cituješ Pavla, Stando. A ten píše jasně:
Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. 𝓢𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶 se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně
A to píše dobře, pravdivě. To, co píše, to jsme v životě sami zakusili. Píše o víře 𝓼𝓻𝓭𝓬𝓮𝓶. Ne o víře mentálními schopnostmi člověka. A víra, kterou se věří ke spravedlnosti, je docela stejná víra, kterou dítě věří svým rodičům.
A je to určitě jiná víra, než kterou věříte vašimi mentálními schopnostmi na vaše trojice a bohy.
Já to rozeznat dokážu. To rozeznání ti celá léta píšu.
Je škoda, že to ty stále nedokážeš rozeznat. Jako stále nerozumíš, že je jeden křest, že se lidé dávají pokřtít jednou, když vydají život Bohu.
A ani nevím, jestli rozumíš ŘKC učení, že platná svátost se nedá zneplatnit, jak tě napadlo.
Ale přeju ti, aby sis to srovnal, aby ses zbavil toho bloku, o kterém jsi psal v diskuzi.
Toník |
]
Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 10. prosinec 2022 @ 18:06:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Jedním krátkým slovem - Ano . |
]
Snažit se žít jako křesťan - Re: Střípky katolické... (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2022 @ 06:12:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podobně nejde být křesťanem a přitom se nesnažit žít jako křesťan.
Ahoj Stando.
A ty se snažíš žít jako křesťan? Vynakládáš nějaké úsilí, abys žil jako křesťan?
Pokud ano, tak jaké konkrétní úsilí vynakládáš na to, abys žil jako křesťan?
Bez vynaloženého úsilí člověk naopak sklouzává k tomu, že žije spíš jako zvířátko - nikoli jako křesťan.
To je tedy tvůj případ, když nevynakládáš úsilí, začneš žít jako zvířátko?
Stalo se ti to někdy?
Toník |
]
|
|