Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. leden 2023 @ 20:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pak je divné, proč pokřtění katolíci jsou často charakterově horší než nevěřící. Takže je to něco, co nefunguje. Krásně je ta morální špína vidět na lidovcích. |
| NadřazenýRe: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. leden 2023 @ 22:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nejsou, Františku.
Tobě přeci také pan farář udělil svátost křtu. Jsi charakterově horší, než nevěřící?
Tvým dětem přeci také pan farář udělil svátost křtu. Jsou charakterově horší, než nevěřící?
Je tedy na tobě vidět ta morální špína, souvisí nějak to, co žiješ, se svátostí křtu, co ti udělil pan farář? Tohle jsem podrobně zkoumal a svátost křtu nečiní vůbec žádný rozdíl v charakteru lidí. Nemá na charakter žádný vliv. Ani negativní - když pan farář udělí někomu svátost křtu, není pak ten člověk charakterově horší, než kdyby tu svátost neudělil.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2023 @ 10:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tohle jsem podrobně zkoumal a svátost křtu nečiní vůbec žádný rozdíl v charakteru lidí. "...
Podle mého mínění to má vliv tehdy, když je takto pokřtěný člověk rodiči postupně vychováván a veden ve víře v Boha podle svojí mentální zralosti. Tehdy to má vliv, tehdy je velký předpoklad, že z takového dítěte vyroste slušný a charakterní člověk.
Naprosto podstatné pro život z víry je ale v každém případě osobní zralé rozhodnutí člověka pro společný život s Bohem.
Bez toho není nic. Křesťan sám od sebe musí říci svým životem Bohu své "ANO"!
Vše ostatní, předcházející výchova, je jenom vhodnou cestou (přípravou) k takovému lidskému rozhodnutí.
|
]
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 07:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh volá každého člověka.
To pak člověk dává Bohu relevantní odpověď svým svobodným rozhodnutím pro společný život s Bohem. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 10. leden 2023 @ 20:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
Bůh volá každého člověka.
To pak člověk dává Bohu relevantní odpověď svým svobodným rozhodnutím pro společný život s Bohem.
Je mi tě moc líto, Oko, nechtěl bych být ve tvé kůži. Jak může člověk svojí hříšnou, přirozenou vůlí se svobodně rozhodnout pro společný život s Bohem? Když ta lidská přirozená vůle toho není schopna a ani to nechce. Když jedinou "svobodu", kterou má, je svoboda od spravedlnosti?
Římanum 6:20 Když jste byli otroky hříchu, byli jste svobodni od spravedlnosti.
Takže nejprve dochází k duchovnímu vzkříšení Božím svrchovaným zásahem, k novému rodu, novému srdci a novému stvoření (je stvořeno Bohem, ne samostvořeno člověkem), a až potom je živé a masité srdce schopno chtít Boha a žít v Něm a z Něj a pro Něj.
Takto jsem byl spasen já zdarma z milosti skrze danou víru (ani ta víra není má), takže mám pokoj s Bohem, jsem v klidu, nic mě neohrožuje, nic mě nevytrhne z ruky Boží. Pouze já sám, pokud bych nezachoval do konce svoji víru a znovu si zamiloval tento svět jako Démas, bych nedosáhl konečného věčného života.
Ale nyní jakékoliv mé úsilí je zaměřeno na naplnění konkrétní Boží vůle pro mě osobně, abych byl HODEN se postavit před Syna člověka a vstoupit spolu s Ním do Jeho Království. (1000 let)
A to opravdu nebude jednoduché, tato spása v Království. To NENÍ ZDARMA.
Proto je mi tě velmi líto, protože ty nevíš, jestli budeš dost dobrý i pro tu věčnou spásu, kterou si chceš zasloužit, což JE NEMOŽNÉ pro člověka a možné pouze pro Boha. Ty nemůžeš mít pokoj s Bohem.
Je psáno: "Ne vy jste si mě vyvolili (svoji "svobodnou vůlí"), ale já jsem si vyvolil vás."
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně tak: Božím zásahem ve křtu je člověk zachráněn pro život s Bohem. Ať už z víry rodičů jako miminko (Sk 2,39), nebo později z víry vlastní, která ho ke křtu dovede (Sk 2,38).
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2023 @ 10:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Oko: Ve křtu se neděje žádný Boží zásah. Křest probíhá až po zásahu. Viz. obrácení apoštola Pavla nebo 3000 lidí ve Skutcich. Tam jasně vidíš, že křest proběhl až po Božím zásahu. |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. leden 2023 @ 05:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 2,11) V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
(Ř 6,3...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
(Gal 3,27 ...) Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli. Již není Žid ani Řek, již není otrok ani svobodný, již není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Gregory v zajetí svých omylů: "Ve křtu se neděje žádný Boží zásah!"
(Ef 5,25 ...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2023 @ 11:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píšeš:
Božím zásahem ve křtu je člověk zachráněn pro život s Bohem
Ty jsi si neurčil okamžik tvého fyzického narození ani tví rodiče. A zrovna tak si nemůžeš určit okamžik svého duchovního narození.
Mimoto narození z vody a z Ducha není křest, protože voda zde symbolizuje Boží Slovo.
Ef 5,25: Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni, 26 Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,
(KMS) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, 26 aby ji posvětil, když ji očistil obmytím vody v slovu,
Nový rod působí Boží Slovo ve spolupráci s Duchem svatým. Nikoliv voda křtu.
Křest je jen veřejným vyznáním toho, co se již vnitřně stalo a připojením se k Církvi.
Navíc se to stalo bez jakéhokoli rozhodnutí lidské přirozené, adamovské vůle, která toho ani není schopna, ale SVRCHOVANÝM Božím zásahem na základě ničím nepodmíněného vyvolení před ustanovením světa. Tedy z čisté Milosti.
Viz. Saul z Tarzu, který Krista nejen nehledal, ale dokonce Ho pronásledoval.
"Ne vy jste mě vyvolili, ale já jsem vyvolil vás", řekl Pán.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. leden 2023 @ 09:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Mimoto narození z vody a z Ducha není křest, protože voda zde symbolizuje Boží Slovo. "...
Symbolizuje?
Povídali, že mu hráli! Jsi na velikém omylu.
Ze slyšení Božího slova pochází dar víry - víra pak přivádí ke křtu. Ve křtu - spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života (Kol 2,9-12; Ř 6,3-4) - až toto je nové narození z vody a z Ducha svatého!
(Ef 5,25) Mužové, milujte své ženy tak, jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo; on ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony i bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 17. leden 2023 @ 14:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Oko: Ze slyšení Božího slova pochází dar víry - víra pak přivádí ke křtu.
No výborně, to je dobře, že to víš. Ale jak je možné Oko, že slova Krista o věčném životě již nyní, nyní NESLYŠÍŠ?
- Jan 5, 24 [www.biblenet.cz]Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Slyšíš Oko a přešel jsi již pro to slyšení a víru ze smrti do života?
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. leden 2023 @ 11:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle mého mínění to má vliv tehdy, když je takto pokřtěný člověk rodiči postupně vychováván a veden ve víře v Boha podle svojí mentální zralosti. Tehdy to má vliv, tehdy je velký předpoklad, že z takového dítěte vyroste slušný a charakterní člověk.
Ne, nemá, Stando. I když někdo nebyl pokřtěný rodiči, ani mu nebyla udělena svátost křtu panem farářem, a je dobře vychovávaný a veden ve víře v Boha podle svojí mentální zralosti, tak z takového dítěte vyroste úplně stejně slušný a charakterní člověk.
Dokonce: I když byli lidé, kterým ani nebyla udělena svátost křtu, ani nebyli vedeni vě víře v Boha, ale rodiče je hezky vychovávali, měli je rádi, starali se o ně, tak i z takového dítěte úplně v klidu vyrostl slušný a charakterní člověk.
Svátost či nesvátost křtu nečiní při dobré výchově rozdíl v charakteru.
Naprosto podstatné pro život z víry je ale v každém případě osobní zralé rozhodnutí člověka pro společný život s Bohem.
Bez toho není nic. Křesťan sám od sebe musí říci svým životem Bohu své "ANO"!
To je dobře, že už to víš. Když jsme tu o rozhodnutí psali, léta jsi oponoval, útočil, posmíval se, karikoval, psal jsi, že takové rozhodnutí neexistuje...
Jestli dnes rozumíš, že rozhodnutí je podstatné, je to dobře.
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. leden 2023 @ 08:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." I když někdo nebyl pokřtěný rodiči, ani mu nebyla
udělena svátost křtu panem farářem, a je dobře vychovávaný a veden ve
víře v Boha podle svojí mentální zralosti, tak z takového dítěte vyroste
úplně stejně slušný a charakterní člověk.
Dokonce: I když byli lidé, kterým ani nebyla udělena svátost křtu, ani
nebyli vedeni vě víře v Boha, ale rodiče je hezky vychovávali, měli je
rádi, starali se o ně, tak i z takového dítěte úplně v klidu vyrostl
slušný a charakterní člověk.
Svátost či nesvátost křtu nečiní při dobré výchově rozdíl v charakteru. "...
To je docela možné. Nekřtíme své děti proto, aby se jim nějak "vylepšil" charakter.
Křtíme své děti proto, aby od malička patřily Kristu, aby byly "chráněnými osobami" před úklady zlých duchů, aby vyrůstaly už od malička uvnitř rodiny Božích dětí.. Aby byly už od malička právoplatnými dědici nebeského království. V takovém prostředí je velký předpoklad, že z nich vyrostou slušní a charakterní lidé - ale navíc i lidé s živou vírou - aktivní křesťané, kteří mají být solí země.. Motivuje nás k takovému jednání naše víra.
..." ... léta jsi oponoval, útočil, posmíval se, karikoval, psal jsi, že takové rozhodnutí neexistuje..."...
Nepochopil jsi to správně. Říkat Bohu svým životem "ANO" - to není o jediné chvilce nějakého vyznání a odevzdání se Bohu - to je o neustálém obnovování takového rozhodnutí trvalým žitím podle naplňování Boží vůle. Trvalá pozornost Bohu, trvalá ochota naslouchat Božímu vedení - dávat Bohu zpátky svůj čas života - tedy obraz života křesťana potvrzovaný adekvátními skutky víry.
|
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. leden 2023 @ 08:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nekřtíme své děti proto, aby se jim nějak "vylepšil" charakter.
Tak to je dobře.
Taková věc se křtem určitě nepovede. Ani svátostí křtu.
Křtíme své děti proto, aby od malička patřily Kristu, aby byly "chráněnými osobami" před úklady zlých duchů, aby vyrůstaly už od malička uvnitř rodiny Božích dětí.
Tak to je taky omyl. Nic takového křest neumí. ANi svátost křtu.
A konkrétně ochrana před zlými duchy - to je hlavní důvod, pro který nechává udělit svátost křtu miminkům romská populace. Byl jsem několik let mezi romskými dětmi, řešil jejich těžkosti - a svátost křtu rozhodně nezpůsobila, že by byly chráněné proti úkladům zlých duchů. Rozhodně jsem mezi nimi slyšel nejvíc svědectví o tom, co jim zlí duchové prováděli.
Ani na to nemá tedy svátost křtu vliv.
Aby vyrůstali odmalička v rodině Božích dětí, nato také nemá svátost křtu vliv vůbec. Do rodiny Božích dětí přicházejí stejně tak katolíci či evangelíci, kteří prošli svátostí křtu, jako ateisti a komunisti, kteří nikdy žádnou svátostí neprošly.
Ani na to nemá tedy svátost křtu vliv.
Nepochopil jsi to správně.
Takže když budeme psát o rozhodnutí pro Boha, o tom, že jsme se pro život s Bohem rozhodli, že jsme se rozhodli vydat Bohu život, už nebudeš oponovat?
Říkat Bohu svým životem "ANO" - to není o jediné chvilce nějakého vyznání a odevzdání se Bohu - to je o neustálém obnovování takového rozhodnutí trvalým žitím podle naplňování Boží vůle.
To je hodně odvážné tvrzení od římského katolíka.
Jak se tedy Stando díváš například na řeholní sliby řádových sestřiček?
Toník |
]
Re: Oko napsal krutou pravdu!!! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. leden 2023 @ 08:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Křtíme své děti proto, aby od malička
patřily Kristu, aby byly "chráněnými osobami" před úklady zlých duchů,
aby vyrůstaly už od malička uvnitř rodiny Božích dětí.
Tak to je taky omyl. Nic takového křest neumí. ANi svátost křtu. "...
Po křtu musí pochopitelně následovat výchova rodičů, vedení ve víře. Život víry v prostředí katolické církve se svátostmi. Pak tato ochrana funguje.
..."Jak se tedy Stando díváš například na řeholní sliby řádových sestřiček?"...
Úplně stejně. - to je o neustálém obnovování takového rozhodnutí trvalým žitím podle naplňování Boží vůle.
Pokud by některá sestra svůj někdejší slib porušila (a občas se to v reálném životě stát může), pak ten její dřívější slib neměl cenu, neměl váhu. Byl by jen prázdnou proklamací.
|
]
|
|
