Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 08. září 2008 @ 16:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Víš, oko, jsi známý tím, že překrucuješ věci a obhajušeš neobhajitelné. Já ti za tvůj postoj děkuju, nemusím pak vysvětlovat, jak to v katolické církvi chodí. Děláš jako by nic, snažíš se stáhnout na jiné téma, udeřit někoho, kdo s tebou diskutuje. Ale články a diskuze čtou lidi, kteří přemýšlí. Ti ostatní tu nejsou, oko.
Mílý Aresi, jestli tu jsi, zkus si přečíst ten příspěvek výše, možná pochopíš, proč "lidi ze světa" nechtějí mít s náboženstvím nic společného. Pokud totiž náboženství, tak které? Všechna jsou přece úplně stejná. Mají svoji literaturu, svoje svaté, svoje chrámy, svoje kněze, svoje posvátné předměty a poutě, jak se pozná to pravé? No, třeba tak, že to pravé je to nejstarší. A tak se z nich stanou budhisti. Potkal jsem takových lidí pár.
Zajímavé je to zaslepení. Mám ještě dobrou paměť, abych si to pomatoval. Byl jsem prvně na Svaté Hoře, byla mše. Když skončila, šli všichni lidé v průvodu dobpředu, kde byla na podstavci krásně vybarvená modla, v přenádherných šatičkách. Každý člověk ve frontě před tou modlou poklekl, sklonil se a políbil šatičky, jen na okraj.
Se zděšením jsem šel krok za krokem v tom průvodu. Moje maminka poklekla, sklonila se a políbila šatičky, tatínek taky, potom i děda a můj bratr. Přišel jsem nařadu já, poklekl, sklonil se a políbil šatičky. Všechno se ve mne vařilo, ale já jsem nikdy nebyl extra hrdina. Navíc v deseti letech a na místě, kde člověk nesmí ani hlesnout, si toho moc nedovolíš. Dělali to všichni, udělal jsem to i já.
Postupem času jsem si zvykl. Malá modla, velká modla, oprýskaná modla, udržovaná modla - všecho jedno. Klekali všichni, klekal jsem taky. Líbali všichni, líbal jsem taky. Nosili modlu v průvodu, nosil jsem taky. Když je to po desáté, podvacáté, ani ti to nepřijde. Každý katolík je takhle od mala vychováván (až na vyjímky).
Můžeš kroutit jak chceš, oko, ale uvědom si, že hodně lidí ví, jak to u katolíků chodí.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 21:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Cizinče jsem tu. Proč osočuješ Oka, či mne ze lží?? Myslíš že jsme lháři?! Co to má být za věty, jako: Víš, oko, jsi známý tím, že překrucuješ věci a obhajuješ neobhajitelné... Můžeš kroutit jak chceš, oko, ale uvědom si, že hodně lidí ví, jak to u katolíků chodí. Dokážeš si vůbec Cizinče představit, že my skutečně věříme tak jak popisujeme. Že nelžeme, ale opravdu věříme tím způsobem jak tady popisujeme!! Jestli jsem někdy vědomě v tom co píši lhal, tak ať mne Bůh nespasí!!
Tvůj problém Cizinče je, že za A) nedokážeš absolutně pochopit druhého a za B) myslíš si, že všichni musí mít stejnou zkušenost jako ty. Ale já mám prostě jinou zkušenost!! Chápeš?? Zkušenost velice kladnou a stále lepší a lepší!!! Chápeš?? Ty máš negativní zkušenost z katolicismem, ale tisíce dalších lidí s ním mají dobrou zkušenost. Ke katolické víře konvertuje spousty lidí a všichni o své konverzi nadšeně svědčí. Prakticky nikdy jsem neslyšel takové kovertity hanit náboženství ze kterých ke katolické církvi přestoupili!! Ale všichni nadšeně svědčí o velkých věcech které v katolické církvi získali!! Tebe jsem nadšeně mluvit neslyšel, naopak mi připadáš jako hluboce zraněný člověk, protože ty jen stále mluvíš o tom z čeho si vyšel; prakticky nikdy o tom do čeho jsi přišel. Bohužel takový pocit tu mám z většiny lidí... Vážím si mnoha protestantů. Třeba zemřelý biblista Jan Heller. Nikdy v životě jsem od něho neslyšel slovo proti katolické církvi i když to byl jistě mnohem lepší biblista než my všichni dohromady. Jediné co jsem od něho celý život slyšel bylo velebení Pána! Ani v našich kostelích se nekáže proti protestantům... Proč? Protože v našich kostelích se setkáváme se vzkříšeným Ježíšem a v takových chvílích jsi tak naplněn láskou, že nemyslíš na své nepřátele. A když, tak s láskou, které nás Pán učí...
A ještě něco: Říkáš, že obhajujeme neobhajitelné... Ale všimni si právě, že my OBHAJUJEME svoji víru. Tedy o ní svědčíme.. Vy naopak ÚTOČÍTE na naši víru a tak svědčíte o své vlastní... To je přesný význam slova "protestant", protože víra protestanta stojí na protestu! Zatímco víra naše stojí na tom, že jsme uvěřili katolické církvi, kterou, jak věříme, poslal Kristus hlásat evangelium. Moje zkušenost se světem je taká, že bych nechtěl být protestant, ve smyslu, že by moje víra byla podmíněna, či mně zavazovala k protestu. Nemám totiž rád věčné stěžovače a nespokojence, kteří jsou neustále pohoršeni třískami v očích svých bratří a svoje nevidí...
S pozdravem ares.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 08. září 2008 @ 22:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ani v našich kostelích se nekáže proti
protestantům... Proč? Protože v našich kostelích se setkáváme se
vzkříšeným Ježíšem a v takových chvílích jsi tak naplněn láskou, že
nemyslíš na své nepřátele.
To je ureknuti temer Freudovske... ;-)
To je přesný význam slova "protestant", protože víra protestanta stojí na protestu!
Mimochodem, to uz je prave posunutej vyznam (posunutej pod vlivem protireformace). Puvodni vyznam toho slova (latinsky, tusim "protestare" je "vyhlasovat, vyznavat", nikoli oponovat). Cili ta chronicka kverulace, kterou tam dnes clovek treba muze slyset, tak ta nebyla soucasti puvodniho vyznamu.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 08. září 2008 @ 22:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemám nepřátele, co se víry týče... Nepotřebuji k někomu pociťovat nepřátelství a nechci k tomu dávat první impuls. Za nepřátele považuji ty, kdo považují za nepřítele mně... Když mě tedy někdo nazve svým nepřítelem, takový člověk nemůže být můj přítel a tedy je to nepřítel... Já sám si doufám nikoho neošklivím a vím, že mám milovat i ty kdo mne považují za nepřítele...
Co se týče významu slova protestant: Pro mně slovo "protestant"může klidně znamenat to co píšeš ty a to když se setkám s úctyhodným člověkem, který žije svojí lásku ke Kristu v některé protestantské denominaci. U takového člověka se raduji a věřím že opravdu žije své povolání být dobrým "protetestamentem", což je dalším přeneseným významem. Vážím si protestantských přátel!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 08. září 2008 @ 23:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aresi,
já nejsem ani katolík ani protestant ani evangelík ani letniční ani charizmatik, jinak řečeno - nepatřím k žádné denominaci, ale, jsi-li křesťan v pravém významu a smyslu toho slova, jsem tvůj a ty jsi můj bratr v Kristu. A jako takový ti v bratrské lásce říkám pravdu: obhajujete-li svou víru, obhajujete neobhajitelné, poněvadž vaše víra není založena na Božím Slově, nýbrž (jak sám píšeš) na tom, že jsme uvěřili katolické církvi, kterou, jak věříme, poslal Kristus hlásat evangelium.
A tady nastává problém, poněvadž Písmo (Ř 10:17) říká, že Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo/Boží. Dále apoštol Pavel napsal Korintským (1K 2:4-5): Mé slovo a má zvěst nespočívaly v přesvědčivých slovech [lidské] moudrosti, ale v ukázání/dokázání Ducha a moci, aby vaše víra nebyla založena na lidské moudrosti, ale na Boží moci.
A také říká, že víra je v Kristu (1Tm 3:13, 2Tm 1:13 a 2Tm 3:15).
Z toho vyplývá, že vaše víra není tou vírou, o níž učí Písmo svaté ve zmíněných verších z Pavlových epištol.
K tomu krátké svědectví, které jsem tu už kdysi psal: Pracovně jsem se znal s jednou ženou - katoličkou, silně poznamenanou mariánským kultem; a když se jednou naskytla příležitost, řekl jsem jí svědectví o tom, jak jsem uvěřil v Pána Ježíše Krista a znovu se narodil z Ducha/z Boha. Ona žena vydržela poslouchat jen několik minut a pak mne s pláčem prosila, abych jí nebral její víru v Marii, což jsem v té době jako křesťanské miminko vůbec nechápal a neměl v úmyslu. Tož tak.
Milost s tebou. Amen.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 14:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy prosím, podívej se na to, co tvrdíš, ještě jednou.
A jako takový ti v bratrské lásce říkám pravdu: obhajujete-li svou
víru, obhajujete neobhajitelné, poněvadž vaše víra není založena na
Božím Slově, nýbrž (jak sám píšeš) na tom, že jsme uvěřili katolické církvi, kterou, jak věříme, poslal Kristus hlásat evangelium.
A tady nastává problém, poněvadž Písmo (Ř 10:17) říká, že Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo/Boží. Dále apoštol Pavel napsal Korintským (1K 2:4-5): Mé slovo a má zvěst nespočívaly v přesvědčivých slovech [lidské] moudrosti, ale v ukázání/dokázání Ducha a moci, aby vaše víra nebyla založena na lidské moudrosti, ale na Boží moci.
A také říká, že víra je v Kristu (1Tm 3:13, 2Tm 1:13 a 2Tm 3:15).
Z toho vyplývá, že vaše víra není tou vírou, o níž učí Písmo svaté ve zmíněných verších z Pavlových epištol.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toto je hluboký omyl mnoha lidí. Uvědom si, že až do patnáctého století se Bible opisovala ručně a znalost čtení a psaní byla vyhrazena jen pro pár vyvolených. Pro většinu všech ostatních, kteří neuměli číst, byla zdrojem Božího slova právě jenom církev. Kdyby nebyla církev zdrojem Božího slova, dávno by už nebyla víra na zemi.
Tvé závěry o víře církve jsou šíleně mimo. Není rozpor mezi "Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo/Boží." a církví. Církev, kterou ustanovil Kristus, a kterou brány pekel nepřemohou, hlásá slovo Kristovo v souladu se zněním evangelia. Odkud si myslíš, že znám já Písmo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice po (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 11. září 2008 @ 08:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko: Odkud si myslíš, že znám já Písmo?
Oko, dovodom toho ze ludia nemali Pismo v rukach nebola ani tak ich negramotnost ale jedna sekta ktora trestala vlastnenie Pisma smrtou a mucenim. Ta sekta bola s mocnarmi zeme vzdy za jedno a negramotnost u ludi v stredoveku (najma s toho dovodu) vzdy podporovala.
Dnes ked je (v podstate vdaka reformacii) gramotnost nezastavitelna pouziva ta sekta ine metody aby ludom Pismo zobrala. Priamo ho prekruca, upravuje, falsuje a nici zbory kde sa Pismo hlasa. Clenovia sekty sice Pismo maju niekde na policke ale jeho vyznam nepoznaju, nakolko maju Pismo zakazane citat inak, ako s pouzitim istych instrukcii, ktore su Pismu nadradene.
Tak isto otvorene hlasa, ze Pismo nie je a logicky vzato ani nemoze byt zarukou pravdy.
Nakolko ta sekta pouziva vo svojich ritualoch babylonske a staroegyptske prvky, v Pisme najdeme nespocetné zmienky o jej konci, napriklad:
Zjavenie 14:8 Za ním nasledoval iný, druhý anjel a volal: Padol, padol veľký Babylon, ktorý opájal všetky národy vínom náruživosti svojho smilstva.
Jeremiáš 50:2 Oznamujte medzi národmi a hlásajte; zdvihnite koruhvu, hlásajte, nič nezatajte, hovorte: Podmanený je Babylon, na hanbu vyšiel Bél, zlomený je Marduk, na hanbu vyšli jeho obrazy, polámané sú jeho modly.
K teme:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 09:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Aresi.
Víš, já ti na 100% věřím, že píšeš naprosto upřímně, co si myslíš, stejně tak jako to věřím oku. Vím, že to překroucení není v tom, že byste byli neupřímní, nebo lhali - je součástí toho, v čem se nacházíte. Proti čemu protestuju je to, když někdo napíše, "Co tu předvádíš, je pustá demagogie", "Uvedls to, co o modlách říká Bible, ale vytrženě ze souvislosti" a podobně. Protože jsem si s tím článkem dal docela práci, mám znalost problematiky a uvedl jsem všechno, co s danou věcí v bibli souvisí (kromě třetího přikázání z desatera, ve kterém není slovo "modla", takže by bylo sporné, jestli je k danému tématu relevantní).
Rozdíl mezi mnou a tebou dobře vyjádřil AviaF - pro tebe jsou protestanti nepřátelé. Jsem docela rád že nejsem mezi nimi, asi by sis mě zařadil mezi ty, na které ve svém kostele nemyslíš ;-).
Pro mne nejsou katolíci nepřátelé. Kdyby byli, mlčel bych a nechal bych je vykoupat v tom, co žijí. Nechal bych je v něvědomosti, tiše spět k očistci, v nejistotě, jak to vlastně na konci bude - budu v očistci, nebo ne? Podaří se mi být v okamžiku smrti ve stavu posvěcující milosti, abych šel do nebe, nebo alespoň tak, abych nebyl v těžkém hříchu a nešel do pekla, nebo se mi to nepodaří? Zachraní mne moje Matka, nebo nezachrání? Přemluví boha, nebo se jí to nepovede?
Já ti i věřím, že zažíváš jiný druh zkušeností, proč ne. Je možné, že si se nikdy neskláněl před sochami a obrazy a nelíbal je, že si nikdy nešel v průvodu a nekorunoval Královnu nebes, že nemáš doma na podstavci sochu nebo obraz, před kterým se pokleká, nenosíš v kapse zázračný amulet Neposkvrněné a nejsi na prstě okroužkován jejím znamením. Zkus mi odpovědět: Sklonil ses někdy před sochou, obrazem nebo platikou a políbil ji, nebo nikdy?
Obviňoval jsem tě někdy, že se svými zkušenostmi lžeš? Já tu popisuju svoje zkušenosti a někteří katolíci mi říkají: To není pravda, nic takového neexistuje. A někteří: ano, přesně tak to je a tak jsem to zažil. A se mnou desítky tisíc jiných katolíků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. září 2008 @ 22:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, oko, jsi známý tím, že překrucuješ věci a obhajušeš neobhajitelné.
Já ti za tvůj postoj děkuju, nemusím pak vysvětlovat, jak to v
katolické církvi chodí. Děláš jako by nic, snažíš se stáhnout na jiné
téma, udeřit někoho, kdo s tebou diskutuje. Ale články a diskuze čtou
lidi, kteří přemýšlí. Ti ostatní tu nejsou...???
Tak jsem už známý tím, že překrucuji? A v čem tedy? Proč nejsi konkrétní?
Co je nepravdivého v mém komentáři?
Je mi z tebe smutno. Jen jsi mě pošpinil, podsouváš mi nečestné úmysly a jednání, kterých jsem dalek.
Vždyť to jsem nebyl já, kdo rozbil tvoji "biblickou" představu o tom, co je modla, to udělal už apoštol Pavel. A ten se nijak nepotřebuje kroutit. V životě jsou chvilky, kdy by člověk měl přijmout pravdu, která je očividná. Jestli jsi to cítil, jako úder, tak v dobrém úmyslu, aby ses zamyslel.
Chápu tvou zkušenost s "líbáním" velmi dobře. Takové projevy úcty jsou už pro naši generaci nepřijatelné, jsou středověkým přežitkem. Naprosto souhlasím.
V podobném věku jako ty, jsem měl stejnou zkušenost při uctívání kříže na Velký pátek. Prostě věci, které jsou mi nepříjemné, zásadně nedělám. Člověk musí dospět a užít svobodu volby. Kříž nelíbám, pouze před ním poklekám. Vyjadřuji tak úctu Kristovu utrpení. Nikdo mě tehdy kvůli tomu neexkomunikoval (ono už je to kterýsi rok), a dneska už nelíbá u nás v kostele téměř nikdo, snad staří, kteří tak jsou zvyklí. Zřejmě jsi už pěkně dlouho mimo. Prostě vnější projevy našich generací se změnily, pro generaci mého dědečka bylo znakem dobrého vychování, že když přišel kmotříček na návštěvu, tak mu políbit ruku. Kdo to dnes dělá? Důležitý je přece vztah, ne vnější projevy. Dneska už děti rodičům taky neonikají a nemají je proto méně rády.
Nemyslím si, že lidi ze světa odmítají náboženství obecně. Každý člověk to v sobě má a hledá. Opravdově praktikovaná víra musí být ve svobodě a radosti. Nemáme šanci je oslovit jinak, než že i přes rozdíly najdeme cestu k sobě navzájem. Aby o nás lidé světa s úžasem říkali: Hle jak se milují - Oko a Cizinec. Není jiný recept, než příklad prvních křesťanů. Takže cesta je daleká...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 09. září 2008 @ 10:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Milý oko.
Omlouvám se, že jsem se nechal stáhnout na osobní rovinu a mrzí mne to. Kus mé odpovědi na tvůj příspěvek je výše, pro Arese.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modla, modly a modlářství - Co jsou to modly, definice pojmu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. září 2008 @ 14:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je v pořádku, žádný z nás není anděl. Taky jsem po přečtení článku měl nejdřív "vychladnout" a mohl pak volit jiná slova. Neuvědomil jsem si, že je to tvůj úhel pohledu, který jsem měl respektovat a neznevážit tak poctivost tvého úsilí. Takže i já se omlouvám.
|
]
|
|
